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どうぶつ@ふたば

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画像ファイル名:1309176691157.jpg-(275485 B)サムネ表示
275485 B無題 Name 名無し 11/06/27(月)21:11:31 IP:111.103.*(dion.ne.jp) No.72191 del 04日19:07頃消えます
この間貼ったツミの夫婦ですが・・・。巣のかけてあった枝を何者かが切り落としてしまいました。
雛のうち大きくなってた者はもう羽根が生え揃っていて巣から脱出したらしく、今も木の上で鳴いてますが、羽根のまだだった子は行方不明のままだそうです。
雛の育つ所を撮りたかったのですが、残念な事になってしまいました。
無題 Name 名無し 11/06/27(月)21:12:58 IP:111.103.*(dion.ne.jp) No.72193 del 
    1309176778007.jpg-(346850 B) サムネ表示
346850 B
伐られた枝。巣はもうバラバラになっちゃってます。周囲に雛の姿はありません。
無題 Name 名無し 11/06/27(月)21:13:52 IP:111.103.*(dion.ne.jp) No.72194 del 
    1309176832755.jpg-(172389 B) サムネ表示
172389 B
切り口はノコギリか何かで伐った跡があります。自然に折れたものじゃありません。
無題 Name 名無し 11/06/27(月)21:14:02 IP:60.238.*(mesh.ad.jp) No.72195 del 
密猟者でしょうか?
酷いことするもんだ。
無題 Name 名無し 11/06/27(月)21:16:13 IP:111.103.*(dion.ne.jp) No.72196 del 
    1309176973130.jpg-(119833 B) サムネ表示
119833 B
お母さんは近くの家のアンテナに止まってこっちを見守っているようでした。
お父さんは獲物を持ってまだ木の上に残って鳴いている雛にやっているみたいです。

今まで近くで写真を撮っても気にしてなかったのに、今日はあまり近寄ると神経質に場所を変えてしまいます。
無題 Name 名無し 11/06/27(月)21:19:47 IP:111.103.*(dion.ne.jp) No.72197 del 
密猟者の可能性もありますが、ツミを撮りに来るカメラマンを付近の住人が嫌っていたらしく、その線も捨て切れないところです。
どっちにしても、ツミには罪はないんですけどね。
無題 Name ピコパパ 11/06/27(月)21:21:15 IP:124.208.*(dion.ne.jp) No.72198 del 
一方で人と鳥とのいい話があるのにさみしい限りです
人を信じてくれなくなっても仕方ないけど
せめて雛たちの無事だけでも祈りたいです
無題 Name ピーパパ 11/06/27(月)21:33:47 IP:180.40.*(ocn.ne.jp) No.72200 del 
やるせない気持ちですよね、二度とこの様な事が起きないでほしいです。
無題 Name 名無し 11/06/27(月)22:58:37 IP:219.115.*(zaq.ne.jp) No.72212 del 
剪定とかじゃなくわざと切り落としたとしたら、酷いことです。
やって良いことと悪いことぐらい解るだろうに。
いくら近所迷惑だからといっても、営巣してるんだから愛護法とかにひっかかるだろうに。
無題 Name 名無し 11/06/27(月)23:22:25 IP:221.30.*(bbtec.net) No.72216 del 
>営巣してるんだから愛護法とかにひっかかるだろうに

愛護法ではなく、鳥獣の保護及び適正化に関する法律のれっきとした違反(判例あり)。
警察と、県庁の自然保護部署への通報をおすすめする。
ただし、今後は撮影に関して近所迷惑にならないよう自制も必要
無題 Name 名無し 11/06/27(月)23:45:07 IP:111.103.*(dion.ne.jp) No.72221 del 
おそらく撮影してたカメラマンの誰かしらが通報してると思います。
撮影に関して迷惑にならないようにというのは、ここが団地の目の前という立地条件のため、ほぼ不可能。住人の満足を考えたら撮影どころか観察も一切禁止するしかないでしょう。

このツミはもう3年くらい前からこの界隈で営巣していて、これまでもカメラマンと住人の間に軋轢はありましたが、常識的な人はどちらも互いに譲歩し合って今までやって来たんです。
都会に住む野鳥の宿命かも知れません。
無題 Name 名無し 11/06/28(火)01:14:53 IP:221.30.*(bbtec.net) No.72234 del 
>ここが団地の目の前という立地条件のため、ほぼ不可能。住人の満足を考えたら撮影どころか観察も一切禁止するしかないでしょう。

・・・なんか、そういう考え方が軋轢の原因になってる気がするの
無題 Name 名無し 11/06/28(火)01:44:01 IP:111.103.*(dion.ne.jp) No.72236 del 
>・・・なんか、そういう考え方が軋轢の原因になってる気がするの

いや、ここまでは考え方じゃなくて、厳然とした事実なんですよ。
で、それでは互いに譲れないから妥協できるところで譲歩し合って来たんです。
とはいえカメラマンは地元の顔馴染みだけとは限らないし、住人も皆同じ考え方の人ばかりじゃないでしょうから、そういう譲歩が必ずしも全員にとって納得いくものではなかったのだろうと思います。
無題 Name 名無し 11/06/28(火)09:11:20 IP:125.197.*(mesh.ad.jp) No.72245 del 
koreka?【ツミを撮るは罪なるか?】
http://ameblo.jp/kamo-tsubu/entry-10584880509.html

「…見ればカメラレンズの砲台が築かれており、一様にその砲門は、
川を背に、団地の敷地内に立つ松の木に向けられておる。
どうやら件の松の木にツミが巣をかけており、それを狙っているらしい」

「レンズを構えた砲手どもが背にしている川の柵に、一枚の看板が下がっていたのだ。いわく、
”川の向かいの家の屋根に止まっている鳥を写したり、
望遠鏡で見たりするのは、住人に迷惑なのでやめましょう”と。
見ればなるほど、件の屋根のアンテナに、鳥の影がある。
また、背景に何も写らないから、絶好の撮影であることも、わかろうというモノ」
無題 Name 名無し 11/06/28(火)09:34:47 IP:59.128.*(dion.ne.jp) No.72246 del 
普通に、自分の家の窓から一眼レフがずらりと
並んでいる所を見たら良い気持ちはしない
スレ主さんは良いお人だとお見受けできますが
カメラを向けられる、という行為は緊張を伴います
知人に写真を撮ってもらうのではなく、知らない人間に
カメラを向けられたら普通に人は避けます
私も家のベランダから鳥を眺めるのが好きですが
やはり双眼鏡など使うことには住宅街なので遠慮してます
無題 Name 名無し 11/06/28(火)09:45:07 IP:59.128.*(dion.ne.jp) No.72247 del 
>件の屋根のアンテナに、鳥の影がある。
>また、背景に何も写らないから絶好の撮影であることも、>わかろうというモノ

素人にはどの範囲まで写っているかなんてわかりません
手を抜かず惜しまず団地の住民に自分達の価値観を伝える事が大事だと思います
「私たちにやましい事はありません」だけでは
伝わらないのでは? 
一番の被害者は「物言わぬ鳥」ですよね?
無題 Name 名無し 11/06/28(火)14:27:39 IP:60.236.*(mesh.ad.jp) No.72258 del 
    1309238859483.jpg-(27089 B) サムネ表示
27089 B
>手を抜かず惜しまず団地の住民に自分達の価値観を伝える事が大事だと思います
何か策がありそうだな雷電
住人とスレ主らカメラマン達との関係を改善する上で
実現性があって効果も見込まれる方法があるなら
具体的に書いてみてはどうだ
無題 Name 名無し 11/06/28(火)17:20:12 IP:111.103.*(dion.ne.jp) No.72266 del 
    1309249212786.jpg-(154437 B) サムネ表示
154437 B
期せずして議論の種を作ってしまったようです。
>koreka?【ツミを撮るは罪なるか?】
この去年の記事が当のツミかどうかはわかりませんが、同様のシュチュエーションだった事が伺えますね。

今日巣の落とされた場所に立っていた立て札です。事のあらましが書かれていました。正直この立て札と同じ気持ちです。

僕自身は一眼のでっかい大砲も三脚も持っていないし、ウズーマのお散歩の帰り道にちょっと寄って運よく出会えた時だけ撮っていたのですが、カメラマンの人達は皆礼儀正しく気を使う人達だったと思います。
無題 Name 名無し 11/06/28(火)18:52:33 IP:59.128.*(dion.ne.jp) No.72283 del 
ようは団地住民もカメラマン方もリスク管理が出来てない
ということですよね?
問題が起こったら侃々諤々くやって、どちらが悪いかと
白黒付けたがりますが、こういう議論は最終的にはSSvs日本と同じです。 自分達の土地を守りたいもしくは自分達の漁業を守りたい 片や自然を、動物を守りたい
そういう思考はお互い陰険な戦い発展するのは必死です
ならば鳥を捕獲して別の土地に放すとかしたらどうですか? 具体的に行動したらどうですか?
土地の造成や鳥達が育まれる畑を潰れて行くのを
見てるしかしてないですよね?それは今までも繰り返されてきている事で、それを改善するために土地造成をする会社にクレームを入れるとか、最初から調査するとか考えてきていないですよね?


かわいそうだけでは救えないです
無題 Name 名無し 11/06/28(火)19:16:10 IP:111.103.*(dion.ne.jp) No.72286 del 
IP:59.128.*(dion.ne.jp)さん、僕はそういう議論をするつもりで話題を出したわけじゃありません。
今回の事件は哀しい事ですが、鳥を捕まえて他へ放すとか、そういう事で解決する問題じゃないんです。
ツミに限らずオオタカ、カワセミ、カッコウなど今都市部にもいろんな野鳥が戻って来ています。彼らは一度は都市から撤退し、いなくなった鳥達です。それが戻って来ているのは都市部の環境の浄化、鳥達の適応などいろいろ理由があると思いますが、
そうした野鳥達が人里へ戻って来た事自体は良い事だと思うんです。

だから今度は人間の方が彼らを受け入れてやれる気持ちとかルールとか価値観とかを、これから作っていかなくちゃいけないんだろうと思います。
今回の犯人個人に対しては憎いとも思いますが、カメラマン達が悪いとか、住人が悪いとか、そういう責任のなすり合いをしようとは思っていません。
無題 Name 名無し 11/06/28(火)20:33:51 IP:49.241.*(yournet.ne.jp) No.72288 del 
理屈も情も通じない人間がいる
無題 Name 名無し 11/06/28(火)20:49:37 IP:59.128.*(dion.ne.jp) No.72290 del 
最後にしておきましょう
ツミの夫婦の枝を切らせるきっかけを作ったのは
自分達であると、カメラマン達は自覚し、反省すべきですそれは枝を切った人間も同様です
それと、なぜツミの夫婦は人間が近い所に住んでいたか
よく考えてください
その土地の人達はツミに無関心だったからです
居ても気にしない お互いのテリトリーを犯さないからではなかったのでしょうか?
人間が関心を持って守らなければいけない自然もあり
手を触れてはいけない自然もあります
それらは良く考えててバランスを保たねばなりません
無題 Name 名無し 11/06/28(火)22:12:41 IP:210.237.*(odn.ne.jp) No.72302 del 
本当に鳥の事を思うなら住民との軋轢を避けるためにもカメラを向けずそっとしておくのが一番なんだろうけど
写真撮る人はそこを譲りたくないんだろうな
無題 Name 名無し 11/06/28(火)22:50:08 IP:122.131.*(mesh.ad.jp) No.72305 del 
鳥や自然を受け入れることとカメラマンを受け入れることとは別の話だがな。
それともまさか、ウズーマ主やカメラマンがツミもろとも他人の家を撮ってUPするのは
愛ゆえの行為だから、住人は”彼らを受け入れてやれる気持ちとかルールとか価値観を
作っていかなくちゃいけない”とでも思ってるのか?

ツミは確かに悲惨だったが、もしウズーマ主や立て札書いた奴が暗に決めつけてるように、
巣を落としたのがツミの見物人やカメラマンのせいで迷惑こうむってた住人の誰かだとしたら、
その長年の非常な痛苦を思いやれない奴はまさに理屈も情も通じない人間。
自然・動物保護は人間の生活に余裕があるときにやりたい奴がやればよく、
他人を不幸にしてでも動物を優先する奴は動物愛誤者。ウズーマ主は自覚なさそうだけどな。
無題 Name 名無し 11/06/28(火)23:39:01 IP:111.103.*(dion.ne.jp) No.72310 del 
もうやめようと思ったけどこう白熱したら仕方ないから返信します。

どうしてそう取られたのかわからないけど、僕はカメラマン側を擁護したり反省はいらないと言ったりしてはいません。それはもちろん必要な事。

ただ、例え今ここで写真を撮っていた人達が全員反省してカメラをやめたとしても、鳥の魅力に魅かれて街中でカメラを使う人は絶対に無くなりませんよ。
同時に無関心な住人というのは無関心であるが故手も出さないが、開発などでそこが壊される時にも気にしません。
今までもあちこちでそういった開発は起こって来た。そういう時物を言ってきたのは興味を持った側の人達です。

だから無関心だった人も、関心を持ちすぎてしまう人も、これまでと違う価値観やルールを互いに作りあっていかなくては問題の解決にはならないと言ってるんです。これは社会全体というより、その地域地域で人の価値観が違うから、各々の地域でやっていかなくちゃならない事だと思います。
この街では、今その真っ最中なのだと思います。

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