Togetter - 「全国放送アニメを同人ネタにされて、原作者が文句言うのは都合が良すぎる?」
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2 days ago
全国放送アニメを同人ネタにされて、原作者が文句言うのは都合が良すぎる?
by
spicyrolls
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同人
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二次創作
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某原作者さんが同人ネタに作品使われることを文句言ってるけど その覚悟がないのによくアニメやらOKしたなと思ってしまう 全国で放送されてるんだけどww 都合が良すぎる
という東方同人作家さんのTweetと、その後の発言。
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某原作者さんが
同人ネタに作品使われることを文句言ってるけど その覚悟がないのによくアニメやらOKしたな
と思ってしまう 全国で放送されてるんだけどww
都合が良すぎる
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hyudra
2011/06/23 13:02:50
@hyudra
文句を言いたいのは分かる。原作者にとって自分の作品は自分のものであって他人のものじゃないですからね。でも、それはプライベートな空間で言うべきことであって、外に向けて言っちゃうと、色々問題よねぇw
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OIL_kasin
2011/06/23 13:06:46
@hyudra
そんなのいるんですか・・・w 最初から最後までずっと「1人でひっそりやりたい」っつーんなら、同人ネタに使われるのに文句言うのも分かるが、全国で放送されるアニメとかにはOK出しておいてそれは
都合良すぎる
発言っすなぁ
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miststar_origin
2011/06/23 13:07:31
@hyudra
全国区にまで展開してる時点で、言わばもう
嫁に出した娘のようなもん
なのにねぇ
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miststar_origin
2011/06/23 13:15:33
@miststar_origin
@MSZ_010
@murasaki_imo_JP
@OIL_kasin
2次というかキャラを使われることですね、 自分の考えた可愛いキャラを他人に使われてしまった!とかそういう感じです
全国区になって今更言うなら個人でやってればよくね
という
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hyudra
2011/06/23 13:11:17
RT
@notikaruga
: 商業でオリジナル作品を世に出す時点で同人になるのは覚悟しないと。
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hyudra
2011/06/25 23:03:04
これが言いたかったんだけどね 変な風に伝わってるのね
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hyudra
2011/06/25 23:03:51
発言の内容を理解してくれていた人がいてくれてその方が自分の絵をいつも好きと言ってくれる人で 自分のことのように考えてくれていて なんか救われた
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hyudra
2011/06/26 00:38:14
めんどくさいからアカ消してしまおうかと思ったけど容易に踏みとどまれたし 反省しつつ頑張る自分が悪いけど・・・w
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hyudra
2011/06/26 00:55:33
@dreamy_melancho
あの
できたらRTしないでいただきたいのですが 自分なりに反省していますので
RTされてると言うことはなにかまだ不満なところがありますでしょうか?
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hyudra
2011/06/26 01:17:04
全国アニメ化される原作者さんがうらやましいよ、という意味合いだったのだけど 書き方よくなかったですね 感情が出すぎでした
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hyudra
2011/06/26 01:45:45
50くらいRTあったけど 何も見なかったな 「あれはそういうお話だったんじゃよ・・・」って優しく訂正しておいてくださいませ
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hyudra
2011/06/26 02:15:35
@hyudra
いろいろ騒ぐ人たちもいますが、どうか気を落とさないでくだされ。ヒュドラさんが今まで描いてきたものはこの程度で価値が落ちるものではありませんし、味方はたくさんいますよ
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pu_baby
2011/06/26 04:11:45
ヒュドラさんの発言波紋呼んでるな 正直煽り過ぎじゃね程度にしか感じないんだが
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suina_763
2011/06/26 04:34:30
多分ヒュドラさんが東方書いてなかったら大事にならんかったろうな
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suina_763
2011/06/26 05:25:30
同人も被同人も覚悟あってやるべき
とは思うんだが
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suina_763
2011/06/26 05:32:14
そりゃ私だってヒュドラさんの発言が必ずしも正しいとは思わないけどさ、その前後や普段の言動を見てるからあの人が傲慢な意見を押し付けたようには思わんよ。なんというか・・・運が悪かったかな、と
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aki_shizuha
2011/06/26 09:13:02
ヒュドラさんのことは作品も人柄も好きだから、これで辞めるとか追い込まれるとかいうことにならなければいいのだがな・・・
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aki_shizuha
2011/06/26 09:19:15
@aki_shizuha
本人がどんな気持ちで言った発言かはわからないけれども、言葉で意見を述べて批判する人間と違って、こういう荒らしする手合いは多くなればなるほどどんどん正義感も頼んでもないのに加速して、エスカレートするからねぇ。飽きるまでヲチ止めないと思うよ
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azukiranatuine
2011/06/26 09:13:56
「同人やらせてもらってる人がそんなこと言いますか^^;;;;;」とか言っちゃってる人たちが
「割れ厨」だったり「ニコニコから音楽DL」してたりする
んだからね。そんなもんだよ、正義なんてもんは
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aki_shizuha
2011/06/26 09:28:01
ヒュドラさん、あんな奴に負けないで下さい。私は貴方の描く絵が大好きです!これからもずっと応援してます!
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c0sm0s12
2011/06/26 17:38:51
@hyudra
ほっときゃいいんじゃないですか?こういう手合いは何をどう言っても噛み付いてきますし。pixivやツイッター見てればヒュドラさんが東方を馬鹿になんかしてないのはわかる。噛み付いて騒ぎ立てる方が厨認定されてしまうと思うんですけどねぇ
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ashina_k
2011/06/26 14:10:21
まあまとめサイト載ったところで人のうわさも75日どころか1週間くらいなんだけどな 【例大祭新刊
http://p.tl/nmAn
】
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aono124
2011/06/26 13:08:23
@aono124
俺らは彼の人となりを、まぁ画面越しにある程度知ってますし
あの発言が傲慢からなったものとは違う、って言うのも全体の流れから汲んで分かりますしね。この騒ぎは揚げ足とりと言うか、叩けるから叩くって感じで騒がれ過ぎだと思うのですよ。
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sakura_syokusyu
2011/06/26 13:18:31
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某アカウントさんが他の人にRTされることを文句言ってるけど その覚悟がないのによくTwitterやらOKしたなと思ってしまう 全世界に公開されてるんだけどww 都合が良すぎる
ichiqaz
2 days ago
ディズニー「・・・」
dead_man_48
2 days ago
先頭のコメントで終わってた。
rythem_summer
2 days ago
もろに性犯罪者の思考回路やないけ。このぐらいじゃこの人がそうなんだろうとは思わないけど。ツイート削除してるしなんか割と普通にあさましい嫉妬心ぽいから単なる愚痴かな。
DDDexyiSuCoMoLy
2 days ago
同人は黙認されている文化であって、厳密には著作権法違反であることを忘れてはならない。特に同人で儲けている人間は。「メジャー化=同人で流行する」ことは作者が二次創作を容認することと同義でもない。言いたいことはわかるが言い方が悪すぎる。
rio4649
2 days ago
アニメで全国区に展開することを「嫁に出した娘のようなもん」。 すごいこの感覚。アナタ、夫として父親として娘の写真をあえてネットに流出させるの、みたいな。「ことばのあやですよ」とかいわれてもなんかオエッとくる。
DDDexyiSuCoMoLy
2 days ago
いわゆる「有名税」ってヤツだと思うんだよね。作者には覚悟して欲しい、とは思いつつも、周囲がとやかくいう資格はあるかというと…
b4takashi
2 days ago
「商業でオリジナル作品を世に出す時点で同人になるのは覚悟しないと。」ならOKなはずという感覚がおかしいということに早く気づくべきだろう
hazardprofile
2 days ago
一応マジレスしておくと。絵を描いたり本を作るまでは、著作物の私的利用の範囲で合法です。それが例えどんな内容であろうとそこまでは、全国展開した作家は覚悟しなきゃいけない。でも、それを販売したり頒布したり、またネットで第三者がアクセスできる状態で公開する事は、また別の話です。
chasyan
2 days ago
最近の犯罪者は随分と偉そうだな
0x7fffffff
2 days ago
同人だから何やったっていいだろ!って考えをもつおかしな人間、ここ最近増えたというか「目立つようになった」よね。はははワロスwwww
orikastar
2 days ago
なんでときメモの同人の騒ぎがあったか理解してます?作品を出したから勝手に使っていい、仮にも同人とはいえ作品を作ってる側の発言とは到底思えないですね・・・
rixyou0
2 days ago
厚顔無恥というか何と言うか、こんなのが同人をやっているとその内同人業界が滅びるぞ。
bruno421
2 days ago
言葉のあやって……明快な盗人の論理だったが。
hitonami23
2 days ago
@miststar_origin
原作者が丹精込めて作った作品で同人を出して利益を得ている人の発言とは思えないですね。原作者を『そんなの』よばわりとは。
nanora02
2 days ago
どっちもどっちでしょ。 個人的には著作物の同人は興味ないし・・・。 著作権云々だって結局著作者の腰だめなんだから文句があるなら法律に則って厳密に粛々と処理すればいいこと。 何でしないの?
maikakashi
2 days ago
これ書き方の問題ではなかろう。“うらやましいよ、という意味合い”だけでなく「都合が良すぎる」「今更言うなら個人でやってればよくね」と明らかに別の主張も述べていて、その内容・考え自体がまさに問題でありおかしいという話。
akindoknight
2 days ago
東方の枠から脱皮出来無い奴は一般としての同人悟る必要ねぇわ。神主さん自体がいい加減なのに東方だけやってる奴の著作的な意見は他の活動家を自殺行為(一般としての著作権侵害)に走らせるだけ。同人活動は身内だとか酒飲ませりゃ冗談で許して貰えると思ってんのかねぇ(?)
kaizokuwatch
2 days ago
マジキチすぎわろた
RandolphCarter
2 days ago
頭おかしいんじゃねーの?
akashiya_or
2 days ago
ねねねね、糞同人ゴロ叩きながら違法のアニメアイコン使うのって楽しい?(挑発)
antaresg
2 days ago
確かに酷い嫉妬が透けて見えるなーww でもその発言と思考はとても危険だからできれば灰になって欲しい。
sesamecake
2 days ago
東方ってキャラが沢山いるからとっつきやすいし、人口が多いからチヤホヤされやすいんだろね。こんなラクな題材があれば同人を作る側の人数もすごいことになるし、頭おかしい人の割合も増えていくのだろうな。
SiriusArc7
2 days ago
東方ばっかやってると権利者のお目こぼし前提なの忘れちまうんだろか? 他所に迷惑かけるなってアホの教育まで神主に求めるのは酷だよ。
furaso
2 days ago
一回著作権っていうのを調べたほうがいいよ・・・特に著作権物を扱う人間は、特に!著作権物扱っているのに、その辺に疎い人が多すぎ。あとは、がんばってオリジナル用意してボロクソに同人で書かれたらどう思うかを実感すれば?
tyatya_moon
2 days ago
東方ってそもそも二次創作されるために生まれてきたわけじゃないだろ。キャラが全体的に「設定不足」なのは他のシューティングでもありがちだけど、だからといって「設定不足」を勝手な2次創作で埋めるのはおかしい
massie777bousou
2 days ago
同人ゴロに著作権を理解させることほど難しいものはない
havlob
2 days ago
『変な風に伝わる』『自分の意図した事とは違う』。後から言い訳するときには便利な言葉だと思う。
kyomujyuu
2 days ago
原作者という存在に対して些か敬意を欠いた発言、またその後の発言のブレ(嫉妬?)が問題になっているのでしょう。東方云々で叩く人もいるかも知れない…が、それとこれとは別問題では。それで自分達が被害者という方向に持っていくのは無理筋だと思いますよ。
sakurasou518
2 days ago
これ取り巻きも含めて気持ち悪いなぁ・・・。発想が幼稚で、自己擁護に走った末に結局自分の発言消してるなんて 典型的な自己中体質じゃないのかこの人
gamekube
2 days ago
つまりこれはアレかー、大麻が法で禁止されてると言う事を知らずに公衆の面前で「この葉っぱ吸うとメッチャリラックス出来て最高なんすよ!」って叫んでる無知を、大麻が禁止されてる事を知っててこっそりと隠れて大麻を吸ってる人達が怒ってるという構図か
ss11223
2 days ago
違法だと言う事を知らなかった馬鹿と、違法と知っていてもなお続けている馬鹿。って事でしょ
ss11223
2 days ago
同人を名乗る海賊版が増えだしたのが、東方が出た頃と言っていた人が居たけど、なんとなく納得。
YawChang
2 days ago
発言者が東方同人やってる人だったからってこれみよがしなジャンル叩きは流石に引くわ・・・
tsu_ki_neko
2 days ago
こういうのを盗人猛々しいというのかな
mannythestar
2 days ago
空き巣に入られたことを文句言ってるけど その覚悟がないのによく家建てたよなと思ってしまう。 痴漢されたこと文句言ってるけど、その覚悟が無いのによく外に出かけたよなと思ってしまう。
arrow001
2 days ago
正直、ファンとしての楽しみ方を、「同人」を理由に他人のふんどしによる金儲けの正当化にすり替えてるだけだろう。「自分の作品は自分のもの」とかって発想が既に手前の売上金の心配しかしていない。その他大勢なファンにとって迷惑極まりない存在だよね
UnfoundNimo
2 days ago
定期炎上ネタ感じ
sui_su_su
2 days ago
著作権法で言う引用が認められるかとか、著作人格権だっけ?二次創作をしてはいけないってことが認められるか、または認められていいかっていう話になるのかな。
aki7ito
2 days ago
同人屋「商業でオリジナル作品を世に出す時点で同人になるのは覚悟しないと。」 盗撮魔「スカート履く時点で盗撮される覚悟しないと」 万引き犯「店員の死角に商品置く時点で万引きされるの覚悟しないと」 レイパー「東京歩く時点で強姦されるの覚悟しないと」
1983216
2 days ago
あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、 まず、このアカウントに石をなんたら
Z_Puck
2 days ago
同人誌とかよく読むし、ニコ動のマッド動画とかも楽しんでいる。権利者が黙認しているから楽しめているものを楽しんでいる身としては、権利者が黙認するのを止めてしまいかねない発言をする人(しかも、消費者以上に権利者の黙認を強く必要とする二次創作者が……)には、うかつなことを言うなよ、としか言えない。
hoshimin
2 days ago
入れるなら、ちゃんと自分の考察まとめてほうりこんでほしかったですねぇ。 あの一件だけだと大きな偏見生むので、削除させていただきました
pomu5089
2 days ago
自分が他作品の同人誌作っていたのに、自分がプロデビューしたら、自作品の同人誌は作るなっていった作家さんもいて、その人には、おまえがいうなや!?って思ったけどな-。
hoshimin
2 days ago
つか、「その覚悟がないのによくアニメやらOKしたなと思ってしまう」までしか言ってないようなんだけど。その程度は誰が言っても良いんじゃないの。同人やってようがやってまいが。あほくさ。
kuya2009
2 days ago
いくら相手に敬意を払っていても、万引きをしたら犯罪。痴漢をしたら犯罪なんだよ。そこら辺が分かって無い馬鹿が居るのにはがっかりだね。「俺は相手に敬意を払って二次創作をしているから大丈夫」ってえの人が多すぎやしないか?と思うぞ
ss11223
2 days ago
そりゃ痴漢(迷惑防止条例違反)も万引き(窃盗)も親告罪じゃないもん。
perique_zero
2 days ago
あれ?最初のヒュドラ氏のコメント削除されてる?別にそんなおかしなこと言ってるわけじゃないのに、削除せんでも。これだけ残念。削除してもしなくても叩くことそれ自体が目的である奴の行動には変わりは無いのだから、どうせ変わらないのなら胸を張って、発言を残しなさいな。これじゃあ誰からも共感を得られないし、付け込まれるだけ。
kuya2009
2 days ago
そもそも敬意の有無とか敬意を払ってるんだから二次創作させろとかそういう話は出てない気がする。単に「知名度のある作品は二次創作としての消費対象になる」という現状の追認でしかないんじゃないのかね。それを無批判に追認することが妥当かどうか、という点に脇の甘さはあるのかもだが。
perique_zero
2 days ago
@perique_zero
話それるけど、そもそも敬意って払う必要あるんですかね。オリジナルへの敵意や蔑視から生まれる創作だって同人にはあるよ。
kuya2009
2 days ago
現状では何かを発表したら誰かに二次創作されることは避けられないし、その前提で言えばヒュドラ氏の発言はフツーじゃないの? どうやったら二次創作されてもオリジナルの作者が満たされるのか、あるいは勝手に二次創作させない仕組みに出来るのか。そういう話に進むと良かったんだけど。
kuya2009
2 days ago
二次創作をやっている以上、原作者に文句言われるのは覚悟しないと。
hosodanaotolove
2 days ago
敬意でも蔑視でも悪意でも、"原作への感情的接続"によってただの権利侵害ではなく"二次創作"と見做されるようなところはあると思うけどね。元々在り方からしてあやふやだなと傍から見ていて思う。
Funny_Pepper
2 days ago
二次創作されることが避けられないのは誰だってわかってるけど、むしろ問題なのはそれを享受してる人たちが我が物顔でそんな主張をしているところ。
suihan74
2 days ago
著作権侵害を万引きに例える比喩は、つまらんし分かりにくいし的外れだからさっさとやめろ。
aqn_purple
2 days ago
まあただのつぶやきとして言う分には目くじら立てることもないのかもしれないけど、議論するときにまで比喩を持ち出す馬鹿は黙ってるか死ぬかのどっちかにしろ。
aqn_purple
2 days ago
<某原作者さんが同人ネタに作品使われることを文句言ってるけど その覚悟がないのによくアニメやらOKしたなと思ってしまう> 覚悟があってOKした上で文句を言ってるのかもしれない。
aqn_purple
2 days ago
確かに二次創作行為は犯罪かもしれないけど、自然権侵害(=殺人とか性犯罪とか)とは全然違う。複製権や翻案権侵害はあくまでコンテンツビジネスを成立させるための仮想的な枠組みに対する犯罪だから。例えるならば、ホリエモンと同等の回路と言うと良いかも。
akami_orihime
2 days ago
そりゃあアニメ化した以上同人が活発になるのは仕方無いし、原作者が『やめて』と言っても流れが収まるのは難しいとは思う。だけど周りの人間かこう言ってしまうのは(意図したにないにせよ)無神経。ナンセンス。
kannashisetsuna
2 days ago
「同人ネタに作品使われることを文句言ったから、覚悟してなかったのだろう」という理屈はおかしいけど、「著作権違反だろ」という反論もずれている。hyudra氏は「人の作品を勝手に使ってもいいだろ」なんて思ってはないはず。
aqn_purple
2 days ago
本人が百も承知であることを「お前これ知らないだろ」と言わんばかりに高説たれる連中はいつ見ても腹立たしい。
aqn_purple
2 days ago
なんか、こういうところで俺らと言えばいいのか、それともオタクの人はといえばいいのか、良いくくり方がわかんないけど、勘違いしてる。というか思い上がっている。アニメは本人が許可したからやってて、同人は無許可なわけでしょ?無許可のくせに、何を言っておられるのかw身の程を知れよwという感じです。まぁ、ネットをやってると色々感覚は狂うけど、たまにこういうのを見ると、おかしさがわかるね。
kurober
2 days ago
「二次創作はグレーゾーンであることをお前知らないだろ」と言わんばかりのmentionをhyudra氏に送る馬鹿にはあきれる。相手の言いたことが分からないならmentionを送らなければいい。いや、送るな。
aqn_purple
2 days ago
盗人猛々しいにも程がある。大体、東方の作者の本来の意向を無視した金の亡者が多すぎるんだよ東方同人屋は。別にファンじゃないけど儲かるから扱ってるっていう屑もいるんじゃないの?
zeroimi
2 days ago
<別にファンじゃないけど儲かるから扱ってるっていう屑もいるんじゃないの?> それは東方に限ったことではないと思いますね。他のジャンルと比較して割合が高いのかはよくわかりませんけど。
aqn_purple
2 days ago
…っていうか版権元は二次創作に文句言える権利があるからね。「アニメ化=版権フリー」にも聞こえる論調と、それに追随する取り巻きの軽挙妄動が併せて批判されてるんじゃないのか?
havlob
2 days ago
.<某原作者さんが同人ネタに作品使われることを文句言ってるけど その覚悟がないのによくアニメやらOKしたなと思ってしまう> ですってwその覚悟をしなければいけないというルールはどこにwまた、そのルールを考えたのは誰だよww本当に思い上がりすぎ・・・感覚狂ってる。
kurober
2 days ago
人の作品を勝手に使ってもいいだろなんて思ってはないはず、とか言ってる人いるけどさぁ、これだけ反論してる奴が多いって事は、つまりhyudraさんの言葉が足りなかったって事でしょ?言葉なんて、例え本心がどうあれ、他人に伝わらなけりゃ意味無し。自業自得だよ。
zeroimi
2 days ago
原作へのリスペクトがあろうがなかろうが著作権侵害であることには変わりない。
aqn_purple
2 days ago
書き手の「言葉が足りていない」のか、読み手の「文意を汲み取れない」のか。基本、誰に宛てたものでもないつぶやきに対して噛み付く場合は、後者にそれを満たす努力が必要でしょ。
kuya2009
2 days ago
そもそもリスペクトなんて必須でもなんでもない。どうせ違法性が高いものなら、リスペクトした作品もそうでない作品も等しく見たいね。
kuya2009
2 days ago
どれだけ贔屓目に読んでも、権利侵害を正当化しようという意図しか読み取れないので、そんな意図はないんだという反論は無意味だと思うな。権利侵害を自覚していながら「覚悟がないなら放映するな」とは言えないでしょ、常識的に。泥棒が「盗まれたくないなら○○するな」というのはおかしな話
grayengineer
2 days ago
ただ、そもそもの著作権のあり方に疑問があって、二次創作はOKにすべきじゃないか、という議論はあっていいと思うし、そういう考え方や議論までは否定しないけど、現状で正当な権利を主張している権利者を批判するのはお門違いだと思う
grayengineer
2 days ago
そもそもヒュドラ氏の権利侵害作品ってどれになるんだろう。あるいは権利侵害したいという願望があると読める発言があったのかなぁ・・・
kuya2009
2 days ago
とりあえず『東方同人の場合、ガイドライン守る限り法律的には白』ということを理解し、その意識の元に為されたツイートであることを考えないと、的外れなツッコミしか出てこない。そしてここにあるコメントのほとんどが的外れ。
IngaSakimori
2 days ago
見る方向を間違ってる。「覚悟がない」と批判された権利者の主張は正当だったのかどうかという視点を忘れている。無論、その主張は現行法に基づいて正当であり、「覚悟がない」と批判される謂れはまったくない。だから「覚悟がない」と批判した方に批判が集まっているということ
grayengineer
2 days ago
同人活動っていうのは著作権法的には違法行為であって、権利者の黙認の上に成り立っている。そのことを理解して謙虚な姿勢でなければならないのに、何を勘違いしてるんだって言わざるを得ない。原作者が不快を通り越して著作権違反を告発したら逮捕されるよ。
nekokagetora
2 days ago
このまとめだけじゃまったくわかりませんけど、RTされたことでそれを読んだ人から「あなたの主張は間違ってる」とした意見をもらってるんじゃありませんか? 反省という言葉も使ってますし。よってたかって悪い悪いって言うのはやりすぎだと思いますよ。
fine_clear
2 days ago
「同人ネタにされる覚悟」って何だろうね。勿論、「自分の作品が広がることは悪いことではないと考えるべきである。」というのはわかるけど、結局、同人は人の築いた礎を借りて最近は「商売する」のが目的になってるだろ?自分の作った愛すべきキャラを陵辱しまくられて、しかも、その売り上げの一部ももらえない。今は、好意で敢えて見逃してもらってるってのがわかってない態度だよな。
ko_zan
2 days ago
とはいえ、「同人ネタにされるのが嫌」って言ってる作家も糞だとは、思うけどね。リスペクトありきなら、認めてやっても構わないし、それが自分のメリットになる部分は大きいはずなんだけどね。この辺で法律論を出してくる奴は知れてるから、無視して構わないと思うよ。自分の商売は自分で決めたほうがいいだろうし、そういう硬い態度をとってることがどれだけマイナスかは考えたほうがいいとも思う。
ko_zan
2 days ago
とりあえず、法律論で片付けてる奴らは、アホとしか言いようがない。じゃあ、お前のそのアイコンとかそのDLしてるものはすべて違法だし、多分、その口々にしてる言葉も違法。あと、存在も不快だから違法。法律知識が自分を守ってくれると思ったら大間違いだからな。
ko_zan
2 days ago
「同人活動っていうのは著作権法的には違法行為」は、違います。多分、二次創作活動の言い間違えだと思いますけど、それも権利者がOK出して、然るべき手続きに則っていたら、グレーでもなんでもありません。真っ白です。
kuya2009
2 days ago
嫁に出した後でも「大事にしてほしい」とは思うし、「旦那の実家に好きにされてかまわん」とは思わないけどなあ…。
fortrand
2 days ago
原作者は自分のキャラクターが取られた感覚だろうが実際は共有されている。また、損得の議論を抜けば、コンテンツは健全に消費されているよ。
suneo3476z_tn
2 days ago
んー?これって作者が同人許可するかどうかって話じゃなくて、「全国規模のアニメになったら望む望まざるに関わらず同人作品が作られることは想定・覚悟しておくべき」って話じゃないの?まとめタイトルから受けるイメージとえらく違うような。
kuropika01
2 days ago
「本人は反省しているから許してやれ」と発言しいる人がいるけど、彼の発言は同人界隈では存在してはならない(本心はどうであれ)ため、ポーズとして彼を徹底的に叩く必要がある。
bruno421
2 days ago
これ、そんなに騒ぐようなもんなのかね。まとめのツイート読む限りでは恣意的な解釈しない限り叩けんよ。「全国レベルで知られた作品は二次創作の題材にされることを覚悟すべきである」はその通りでしょ。今時されないと思う方がおめでたい。ただし、「都合良すぎる」が「同人作品にされることを(あらゆるケースにおいて)容認しろ」という意味(に恣意的に取るの)であれば、それは原作者の権利を侵害していることになるので当然よろしくないことではある。
necolaus
2 days ago
正直、過剰反応して勝手に解釈決めつけて炎上させてる感じが拭えない。凸して相手方の真意をほじくり返すくらいの心意気は見せて欲しいもんだが。
necolaus
2 days ago
相手と対等な立場に居たら、こんな発言は出てこない。互いに信用関係が構築されていないからこうなる。ただ、本当に上を目指せる人間の発言では無いだろうから、食い扶持としてその道を残しておいてやるのも社会保障なのかもしれないな。ご愁傷さま!
HQ_bot
2 days ago
自分のつぶやきを批判されたりネタにされたることを文句言ってるけど その覚悟がないのによくツイッター使ってつぶやいたなと思ってしまう 全世界に発信されてるんだけどww 都合が良すぎる
arrow001
2 days ago
否応なく勝手に同人にされる現実があることは否定しないが、「全国区になって今更言うなら個人でやってればよくね」は、『それを嫌がる人が権利を主張するのは認めない。最初から作品を広く発表するな。』という主張に等しいと思う。
akindoknight
2 days ago
同人を否定しておきながら、人様の絵や写真をアイコンにしてる人たちはなんなんだろう。
he_noki
2 days ago
原作者が作った世界だったら原作者が一番偉いんじゃないの 他人の作品に文句言うひまがあるなら自分で作品作ればいいのに
Neko_Sencho
2 days ago
一応言っておくけど、俺はhyudra氏の意見には反対だからな。
aqn_purple
2 days ago
最近の頭の腐った政治家と同じレベル。恣意的にとられるような呟きを垂れ流す方が悪い。都合のいいように理解してもらえなかったからって文句言うのか? それこそ都合が良すぎるってもんだろ。 同人ネタにされる覚悟は確かに必要だが、大前提として原作に対するリスペクトが必要なのは間違いない。
sian8134
2 days ago
<人の作品を勝手に使ってもいいだろなんて思ってはないはず、とか言ってる人いるけどさぁ、これだけ反論してる奴が多いって事は、つまりhyudraさんの言葉が足りなかったって事でしょ?> 否定はしない(肯定もしないけど)。「hyudra氏は言葉が足りなかったし、読み手もきちんと文章読めてない」 これでいいだろう
aqn_purple
2 days ago
"「誤解されるような発言をする方が悪い」と言えば誤解に基づいた発言が許される"とは思うなよ。
aqn_purple
2 days ago
”正直、過剰反応して勝手に解釈決めつけて炎上させてる感じが拭えない。凸して相手方の真意をほじくり返すくらいの心意気は見せて欲しいもんだが。”とあるけど、最初から真意を確認するつもりなんて無いんだと思う。普通はリプのやり取りをして確認するよ。Twitterでは字数制限もあるし基本中の基本。「権利侵害をしている人間が自己弁護をしている」というストーリーを組み立てて叩ければ溜飲が下がるんじゃないの。
kuya2009
2 days ago
パクられるほうが悪いって中国人みたいな論理だな、おい
tamakuro_
2 days ago
同人界隈の(精神)年齢的敷居がガクッと下がったことによる悪影響の一端なのかな。PIXIVとか、あるいは同人即売会主催者に対して、顧客にそのあたりの理解・認識を促すことを義務付けさせるくらいは必要なのかも知れない。
krgr_
2 days ago
「恣意的にとられるような呟きを垂れ流す方が悪い」とほざくsian8134は頭大丈夫か?誤解に基づくmentionなんてしていいわけがない。相手の発言が複数の意味にとれるなら、慎重になるのは当然。
aqn_purple
2 days ago
同人活動ってファン活動の一環だとおもったけど、ちがったのか
ousuke_
2 days ago
何が言いたいんだ?相変わらずの「同人やってあげてんだ!感謝しろ!」系なのか?同人「させてもらってる」立場を理解できてないにわかが増えたなあ・・・
CAWZOO
2 days ago
当人のつぶやきを見てみた。どうもある原作者が自作のキャラのTwitter botに対し「キャラが違ってる」と発言し、それがまとめサイトで取り上げられた、と。(続く
kyomujyuu
2 days ago
で、その記事を最後まで読まず、原作者がbotじゃなくて同人について怒っていると勘違いし、件の発言に至った、らしい。元記事も読んでみたが、正直苦しい言い訳だと思った。
kyomujyuu
2 days ago
aqn_purple氏の『相手の発言が複数の意味にとれるなら、慎重になるのは当然』を読んで、ちょっと考えてみた。そういう意味では、私の発言は不適切だったと思う。hyudra氏にもその点は謝罪したい。申し訳ありませんでした。
youko19760117
2 days ago
「都合が良すぎる」や「今更言うなら個人でやってればよくね」がなければただの現状認識問題ともみなせたけど、これらは単なる現状説明だけでは出てこない言葉。真意以前の問題として言葉の内容そのものが明確に不当だと私は思う。
akindoknight
2 days ago
『同人をさせてもらっている』なんて性根でいるうちは同人の未来なんてたかが知れてるぞ。それはそうと、盗人猛々しいなどと罵倒している人間はhyudra氏が何を盗んだのかはっきり書け!罪が罪であるかどうかについて語るよりも人を根拠も無く罪人扱いする方が遥かに問題であろう。hyudra氏は東方以外で何か違法性のある二次創作をしたのか?私の判断はそれからであろう
Nico2Justice
2 days ago
これはただの僻みにしか見えないぞ。おそらく話はシンプルだ
Nico2Justice
2 days ago
まあ、権利云々を抜きにしても、同人やる側は謙虚であるべきだと思うよ。見逃してもらったのならば感謝し、ダメだといわれた場合には潔く謝罪するか退散する程度には。
kirimine
2 days ago
どいつもこいつも奴隷根性が過ぎる。だめだここは息が詰まる
Nico2Justice
2 days ago
追加。どうも件の発言は「同人が作られるのは仕方ない」という意味ではなく、「人気作なのでbotが作られるのは仕方ない」という意味、らしい。まあ、どちらにしても軽率だとは思う。
kyomujyuu
2 days ago
ヒュドラ氏に確認し、また、氏のTWについての意味(某作品のbotが作られ、作者がTWにて反論した件の2chまとめ記事への反応であった)をお教え下さりました。氏の御意向もあったので該当書き込みを削除致しました事を、一応念の為お知らせしておきます。
youko19760117
2 days ago
文句を言われる覚悟もなしに他人のキャラを無断借用する人たち。 「プライベートな空間で言うべきことであって、外に向けて言っちゃうといろいろ問題よねぇw」ってどんだけデカいブーメラン投げてんだか。
Sarutani_tweet
2 days ago
まぁ、馬鹿はネットを使うなという良いお手本だと思う。
Z4GT3
2 days ago
こういう発言がきっかけで同人が全部違法化されたらそれはそれで面白いなと思うね 明確に違法なら「同人化されるのを覚悟しろ!」なんて誰も二度と言えないでしょ?たぶんw
koutyatyatya
2 days ago
そして「真意は違う・言葉や書き方がまずかった」というならその「間違った言葉」を発していた現実と責があるわけで、まず言葉をしっかり訂正して「その真意に対して自分の言葉にはどんな間違いがあったか」を示すべきではないか。
akindoknight
2 days ago
絵好きだったのになーもうちょっと考えて物言えなかったのかな。うーん残念。話からすると本当の原作も知らないみたいだった。と、二次創作ファンアートというものをやっている私が失礼します。本当は黒だったのか・・・
renka_renka
2 days ago
@youko19760117
ああ、なんだ。あの話なんですね。なら同人関係ないじゃないですか。むしろネットにおけるファン活動の問題だし、数人が指摘されてる通り、版権絵アイコンと全く同種の問題。原作者が(自身の意図から激しく剥離した)不快な二次創作に不快だと思い、言う事自体は問題ない。もし作者がやめろと強制したのなら、また別の問題が絡んできますが、今回はそうじゃない。
chasyan
2 days ago
botに関するツイートとか言ってるけど、明らかに言い訳だろ。だったら最初から同人ネタなんて言わずに、botに作品使われることを文句言ってるけど~ってつぶやけよ。仮にそれが本意だったとしても、誤解を生むような発言をするな
AnegasakiKaname
2 days ago
まぁ、少なくとも公の場で発言するような内容じゃないわな。
august0470
2 days ago
原作者は同人ネタにされる事を覚悟すべきだが、ネットで迂闊な事を書けば叩かれるという覚悟はできてなかったようで
hidetayou
2 days ago
発言した人色々言い訳してるみたいだけど、普段そういう風に思ってるからポロリとクチから出ちゃうんでしょ。原作に敬意を持ってるなら間違っても出ない発言だよね、それにその言い訳もどうやら2ch限定らしくHP等では一切無し・・・随所に元からそう言う事やらかす雰囲気が・・・
rixyou0
2 days ago
鼻糞が鼻を叩きそれを見た目糞が鼻糞を叩くの図
bayassie
2 days ago
アニメ化されるような有名作品の作家は、自分らに何をされても有名税だと思ってガマンしろよ。ということですね、わかります。
rukomisora
2 days ago
同人活動こそが「個人間でひっそりとやれ」ってことを理解してるんだろうか?今は公に同人活動で二次創作を発表してるけれど、著作権者が訴え出れば侵害物になるということ、現状は黙認が多いだけ、ということをもっと理解すべき。同人活動自体は否定しないけど、こういう傲慢なのはどうなの?と。
shinnosuke_y
2 days ago
訂正した後も結局原作者の権利に対する考えが不明瞭なままだからしつこく噛みつかれちゃうんじゃないかな。 ここをちゃんと表明してればすぐに収束してたと思う。 まとめられる前に誰かが聞き出していればよかったんですけどね。
bluescape735
2 days ago
記念真紀子
griffon2
2 days ago
ある女生徒が卒業アルバムの写真をズリネタに使われることを文句言ってるけど その覚悟がないのによく写真載せるのをOKしたなと思ってしまう 3年生全員に配られてるんだけどww 都合が良すぎる
tri_man
2 days ago
2ちゃんまとめブログのコメント欄だと思ってたら、実はトギャッターのコメント欄でしたの巻
ss11223
2 days ago
二次創作と同人を同じ意味合いで使う奴らはうざったいから死んでいい
kurosirohai
2 days ago
二次創作ってジャンル自体 『著作権者の黙認』 の上に成り立つモノだと言うのを忘れちゃいかんよ。 作品から得る共感は確かに受け手側のものだけど、作品の世界観やキャラクターは権利者のものな訳だし、それを二次創作で触れられて欲しくないという権利者の意見は尊重すべきだと思う。
hisa_t_side
2 days ago
俺が歌ってみた嫌いなのはこういう奴ばっかなイメージだから RT
@hyudra
: 某原作者さんが同人ネタに作品使われることを文句言ってるけど その覚悟がないのによくアニメやらOKしたなと思ってしまう 全国で放送されてるんだけどww 都合が良すぎる
nosunosu
2 days ago
kannashisetsunaさんとのやりとりで、hyudra氏に「著作権違反だろ」「二次創作はグレーゾーンであることをお前知らないだろ」などと言う人たちの考えていることがなんとなく分かった気がする。「アニメ化されて全国で放送されてるとどうしても著作権侵害が発生する。だからそのことを留意するべき」ということを、著作権侵害している側が口悪く言うと、おかしな話になる、ということか。全面的に賛成するわけでもないが、分からないでもない。流石に「馬鹿」は言いすぎたな。
aqn_purple
2 days ago
文句を言うつもりはないが、もうちょっと分かりやすく丁寧に言ってほしかった。
aqn_purple
2 days ago
ついったーのことよく分かってらっしゃらないんですね。一度話題になっちゃったら、元のついーと消しても意味無いのに……。一度くらい垢消す事態に陥れば、きっと成長されるでしょう……。
mitaikenS
2 days ago
くっそ、闇プロ騒動の時に闇プロ叩いてた連中がよく言うわ。俺の二次創作者に人権など無いという論を馬鹿にしてやがったくせによーテメー等
ss11223
2 days ago
業界違っても言ってることが同じすぎて吹いた/
http://togetter.com/li/153309
「日本語ラップで大流行中のフリーダウンロードを巡る問題点」
t_iori
2 days ago
「~ということを、著作権侵害している側が口悪く言うと、おかしな話になる」は解るんだけど、その肝心のヒュドラ氏に著作権侵害をしているという事実がどのぐらいあるのか謎なんだよね。少なくとも同人誌は東方系しか無さそうだし。だから一体ヒュドラ氏の活動の何を見て彼を著作権侵害者扱いしたのかが知りたい。
kuya2009
2 days ago
東方は商業流通に乗せなきゃ二次創作自由だっけ?でも他作品には著作権が有るんですよ。多くの二次創作はあくまで目をつぶって貰っているだけで文句言われたら絶対勝てませんよ。
sim_21
2 days ago
@sim_21
何を言いたいのかよくわかりません。
@kuya2009
さんは、僕の文章の「ヒュドラ氏は著作権侵害をしている」という仮定を否定しているだけだと思いますけど。
aqn_purple
2 days ago
<東方の枠から脱皮出来無い奴は一般としての同人悟る必要ねぇわ> 全くその通り。違法行為をしていないカタギは、違法行為をしている893のことを考える必要はない。
aqn_purple
2 days ago
いや、探しゃアニメのCGの1枚や2枚出てくるかもしれんけどさ。同人誌は今のところ見当たらないのね。ただ、仮にあったとしてもヒュドラ氏のことを盗人呼ばわりする以上のことを、少なくとも今回ヒュドラ氏はどう考えても言ってないと思うの。あと、二次創作物について「オリジナル作者に目を瞑ってもらっているだけ」というのは思い込みだと思う。これは昼間書いた通り。
kuya2009
2 days ago
@hisa_t_side
その理屈はおかしいです。受け手がある作品から何を得、そこから何を派生していくかは、受けての内心の自由や表現の自由の問題、そして作品を発表する表現者が背負うべき責任。それに干渉する権利は原作者にもない。(もちろん二次創作に不快感を感じ、表明する自由も原作者にはありますが)ファンなら原作者の思惑や主張を尊重すべき、というあなたの主張は別のベクトルの話。原作全てを肯定しないと二次創作をしちゃいけないなんて理屈はありません。二次創作から別の可能性という翼を奪っちゃいけない
chasyan
2 days ago
<東方ばっかやってると権利者のお目こぼし前提なの忘れちまうんだろか?他所に迷惑かけるなってアホの教育まで神主に求めるのは酷だよ> どう考えても著作権を侵害する人が悪いのに、それを法律違反してない東方側に責任を押し付けているように見える。
aqn_purple
2 days ago
あーいや、さっきのは、aqn_purpleさんに対して投げかけた疑問じゃないですよ。もっと前半に盗人呼ばわりしていた面々にです。
kuya2009
2 days ago
@kuya2009
二次創作に対するモラルが争点であって、ヒュドラさんが許可を得ずに二次創作してるかどうかはまったく関係ないですね。すでにコメントで指摘されてるのでここで追求するのではなく個別に訂正を求めてはいかがでしょうか
02whip
2 days ago
<「都合が良すぎる」や「今更言うなら個人でやってればよくね」がなければただの現状認識問題ともみなせたけど、これらは単なる現状説明だけでは出てこない言葉。真意以前の問題として言葉の内容そのものが明確に不当だと私は思う。> これには同意
aqn_purple
2 days ago
@aqn_purple
いや、自分はまとめに対して感想を述べたまでで、別にkuya2009さんに対しては一切のレスをしていないのですが……すみませんコメント欄まで読み込んでいないので……
sim_21
2 days ago
「都合が良すぎる」という一言に、「同人のネタにされることは、アニメ化する際に当然支払われるべきコストである」という意味が含まれているように思える。
aqn_purple
2 days ago
@02whip
コメント欄における間違があったのであれば、コメント欄で訂正なり謝罪をするのが筋だと思います。でなきゃ盗人呼ばわりされたヒュドラ氏が浮かばれません。/ とはいえまだ間違いが確認できたわけではないので様子見です。あと、関係なくは無いと考えてます。
kuya2009
2 days ago
まあ、どっちの気持ちもわかる気はする。ただ、最初の原作の人のことでいえば、キャラがほかの人に(適切に)利用されるのは、引用とはいわないけどそれなりに(著作権的にも倫理的にも)範囲内な場合もあるので、そこも含まれるような言い回しになってるという意味でちょっと「違うな」といわれるだろうなぁ、とは思った。
tsuyoshi_cho
1 day ago
@kuya2009
あくまで二次創作に対するモラルが争点です。ヒュドラさんが許可を得ずに二次創作してるかどうか議論しても意味がありません。どうしても相手に訂正させたいのであればコメントと一緒にリプライを飛ばせばいいと思うのですが。対立軸を乗せて争点をずらしたい相手に乗っかっては意味が無いでしょう。
02whip
1 day ago
@02whip
争点が「そこ」であることを、現実にコメント欄で、誤解に基づいて成されてそうな批判が一つや二つではきかない状況を見て、それに疑問を投げない理由には僕はしないです。あと僕は議論とやらに参加しているつもりも無いですね。
kuya2009
1 day ago
まあ、即売会で一日版権徴収するようにすれば少しは考えるぢゃねーの_
ma_china
1 day ago
こういうネタってコメ伸びるよね。延々と議論してる。マネとかパロとかパクリとかオマージュとかインスパイヤとか。そろそろ決着したらどーかね。
mile2461
1 day ago
こういうキチな同人屋がいるからついったーはやめられない。 あなたたちのおかげで今日も楽しく過ごせてます
hyperball1000
1 day ago
そもそも最初から議論って感じには見えないんだけどね。ここが、一体どういう意図や趣旨でまとめられたかもわからないので、争点すら定かではないし。
kuya2009
1 day ago
これだから東方厨は(´・ω・`) と型通りの発言をした上で、二次創作同人は権利者の黙認の元で活動出来ている、と言う事をキッチリ認識し直すべき。
MskTrns
1 day ago
@kuya2009
コメントに@つけてもTLには乗らないようなのでリプライ部分はこちらの勘違いでした。すみません。世に出せば二次創作されても当然という意見の是非・モラル部分が争点でしょう。そこからその先の部分に話が進めばいいというく~やさんの意見に同意ですが、否定してる側への反論もなくそこからずれた部分を追求されてるのでいかがなものかと思った次第です。
02whip
1 day ago
パロディやオマージュは世の中にたくさんあって、それは作者の力だけじゃなかなか止められない・・・と。 それと同人が全く違うものなだけでそういうことを言いたいんじゃないかな・・・と思うですよ。 あと、排他性と「犯罪者死ね」なここのコメント欄が怖いです。
yamagashi
1 day ago
まとめ者より:「二次創作をされるという覚悟が必要なくらいパロディが当たり前の時代になってしまったね」という現状認識が仮に正しくても、「覚悟が足りない」「都合が良すぎる」「個人でやってればよくね」という罵倒が免罪されるわけではないと思います。
spicyrolls
1 day ago
昔っからこの手の問題はグレーゾーンだったはず。わざわざ弄ったら火がつくような話題をツイッターで語ったほうが悪い
nishikinabe
1 day ago
権利とかモラルとかいうより、案外そういった二次創作の裾野から原作ファンも増えたり原作好きの購買欲も保てたりするから、黙認しておいたら?あんまり文句言うとファンが離れるよ? ってだけのことじゃないの、これって……実際ジャンプ系とか二次創作禁止になったらグッズとかあんなに売れなかっただろうしね。一部の二次創作が原作のマイナスになる場合も有るけど(無承諾で版権元そっくりグッズとか)、イーブンだったりプラスだったりすることも有るから、その辺線を引いた上で認めておいた方が原作側の商売的にも良いんじゃね?という話かと
yui_Angelica
1 day ago
それでも思うわ「盗人猛々しい」てな。
oyatata
1 day ago
同人は好きだから描くファン活動だと思っていたが、最近じゃただの「ネタ」扱いなのか。
ida2501
1 day ago
「露出度の高い服を着て出歩いてるんだからレイプされても仕方ない。それが嫌なら家に引きこもってろ」
hidetayou
1 day ago
ツイッターはバカ発見器として絶賛平常運転中
ixtl9999
1 day ago
どうでもいいけど東方同人から出てくんなよ
hyperball1000
1 day ago
お互い暗黙の了解でやらせてもらってんのに、さも当然の権利のように。こんな馬鹿が増えたら、それこそ明文化して取り締まらなきゃならなくなるわな。
vicy
1 day ago
傲慢とか敬意とか言う以前にこういう身の程をわきまえない発言が流れてしまうと二次創作そのものが滅びてしまうと言う単純にして簡単なことが判らない子が増えて来てるのはあまりにも同人と言うものが肥大化しすぎたからなんだろうね。まぁ、こんな事は既にうん十年と繰り返されてきてる訳ですがそれで滅びなかったからってまた大丈夫って訳でもないんだよなぁ。
HijonoP
1 day ago
昔のMADビデオとかはエヴァやときメモの件でメッサンしょっ引かれてから一度滅びたしね。最近、YouTubeやニコ動でブイブイいわしてるけど権利者がキレれば一気になくなる。
HijonoP
1 day ago
こういう意識の子が増えてるのはその子を叩いてれば良い話じゃなくて、今までどう言うことが起きてきたのかきちんと伝えられていないからだよね。うん、ゴメンナサイ。
HijonoP
1 day ago
同人って有名なマンガとかのパクリじゃないの?ごめん、そこからもう分からない。そういうのに興味ゼロの人間としては、別にツイッターで言わなくてもいい話だよねって。
0805mia
1 day ago
こういうやつほど自分の著作に関してはやたらとムキになる。 自分ルール語ってる時点でガキ。
yasaibakuhatu
1 day ago
@ko_zan
藤堂さん、それは暴言で大問題の発言です。撤回するべきでしょう。~「同人ネタにされるのが嫌」って言ってる作家も糞だとは~はHYUDRA氏並の暴言ですよ。HYUDRA氏と同じレベルです。そう思われたいのですか。私も同人歴としてはまだまだ中堅ですが同人というものは微妙なポジションなのです。影響力の強い貴方が軽率な発言をするだけ、我々全員が迷惑するのです。生意気いってすみませんが
tasogareou
1 day ago
@ko_zan
同人の歴史は法律との戦いの歴史なのです。公の場でこんなデリケートな話題を軽々しく語るHYUDRA氏は論外ですが、法律を軽視するあなたも迷惑な存在です。同人誌というものは残念ながらまだグレーゾーンなのです。盗用という言い方も弁護士ならば出来てしまうのですよ(確認済みです)
tasogareou
1 day ago
誰もが気持ちよく原作者にお礼の言葉を述べろと言っているのではありません。でも、感謝とリスペクトの心を欠かさず、心の中で合掌する程度の気持ちは持っているべきです。それが無くては同人活動というものは成り立たないのです。わからない人はこの世界から退場して欲しいです。これは中堅以上なら誰もが感じていることです
tasogareou
1 day ago
同人活動に大切なのは常識力。これが第一ですねやっぱり。原作者に感謝する!作家として、人間として、当たり前のこと。世の中のために作品を無料開放してくれている人に対して文句を言ってはいけません。ZUNさんも同じような事を昔言っていたような気がします。つまり東方同人屋のHYUDRA氏はZUNさんの心も踏みにじったのです
tasogareou
1 day ago
<どれだけ贔屓目に読んでも、権利侵害を正当化しようという意図しか読み取れないので、> こいつどんだけ曲解したら気が済むんだよw
aqn_purple
1 day ago
<権利侵害を自覚していながら「覚悟がないなら放映するな」とは言えないでしょ> そんなに「ヒュドラ氏が権利侵害してる」って言うなら、証拠だせや。
aqn_purple
1 day ago
@aqn_purple
少しは調べたらいかがでしょう。HYUDRA氏は東方の作品を流用した活動をしています。そもそも明確な権利侵害に及んでいなくても、原作者を尊重しないような発言に及んだ時点で権利侵害予備軍という考え方はできるでしょうね。いずれにしても有罪と見るのが妥当かと
tasogareou
1 day ago
権利侵害云々言ってる人が居るけどさ、神主が認めてるから東方はNGじゃない?同人自体がNGに近いグレーだって大勢が言ってるでしょうが。仮に神主(原作者)が同人活動NG宣言をだしたその時点で違法行為になるんだぞ。
sisakuhinn
1 day ago
OKされてるからって調子に乗って良いって訳じゃないんだ。ましてや今回の騒ぎはそれ以前の問題。同人活動の最低限のルールさえ理解していない発言をしたから叩かれてるんでしょう、擁護するのは勝手ですが傍目から見てその姿勢「同人誌書きはネットヤクザ」といわれても文句言えません。
sisakuhinn
1 day ago
好きで描いてる方々や作品の印象を貶して楽しいですか?どこぞの都知事みたいに規制規制した方がいいんですかね?ヒュドラ氏もですがまずオリジナル作品のひとつでも出してください。そして同じ目に合って同じ発言されて気持ちいいかどうか確かめてみてください。それでもなお同じ事いえるならどうぞ言いたいだけ言えばいいです
sisakuhinn
1 day ago
まず「自分はバカで~す」と全世界に叫んでることを自覚しなきゃ!! まったく東方厨はここでもやってくれるかw
yoshikoku5119
1 day ago
sisakuhinnさんのに同感!このあたりで結論が出たということで良いのではないでしょうか。オリジナルも描けずに原作者の気持ちはわからない。手順が間違っているのです。同人という言葉も普及しましたが、気軽に足を踏み入れていい甘っちょろい世界じゃないのですよ
tasogareou
1 day ago
これが神格化してる奴か、理解した。まあ、「無料で配れ」は同意できないが、こいつらは嫌いだ。
ko_zan
23 hours ago
一番目の発言が見事すぎてどうしろと。 / っつか、「“二次創作は黙認の上で成り立っている”事を理解出来ていない奴は、権利者とモメてヒドい事になる前に筆折って二度と表舞台に出てくるな」と。それがお互いの為だ。
flame_ing
18 hours ago
なんだこいつらは。ここでコメントしている連中の何人かはどう見ても使い捨ての別アカウントだぞ。しかもまとめ主からしてそうじゃないか。自分の発言の正当性に自信が無いなら、最初から黙ってろチンカス共
Nico2Justice
16 hours ago
と、使い捨ての別アカの人が吠えております
hidetayou
11 hours ago
@tasogareou
ko_zan氏の発言の何を問題視しているのかわからない。作家が同人に寛容になったら何か困ることでもあるんですか?
bluescape735
11 hours ago
まず「二次創作」って言葉に援助交際レベルの欺瞞があると思うんだ。 あと、原作へのリスペクトか、それとも原作以上のものを作るか、どっちかが同人には必要だな
usukuthi
7 hours ago
間を空けて覗きに来たら彼を擁護してる人間の発言が凄く酷い事になってるな。あれか、東方は原作者のZUNさんを蔑ろにしても良いのか、東方は原作者より同人描きの方が偉いのか。東方嫌いではなかったけど考え方改めんといけないかも知れんね。
rixyou0
1 hour ago
東方を勝手に市販してもZUNさんには文句を言う権利すらないんですね。「売り出して広めたんだから使われても文句いうな」が通じるんですねー凄いですねー。東方だけ特別なんてないですから「他所の作品は貶しても良い」なんて道理は通じないですよ。
rixyou0
1 hour ago
それと擁護してる人もギャーギャーいわず黙ってるべきじゃないですか?「叩かれる覚悟」が有って原作者を小馬鹿にしたんでしょ?当然の事ながら「bot相手に言った」なんて見苦しい言い訳なんてしませんよねー。
rixyou0
1 hour ago
汚い言い方になりますけど「東方のルールを他所に適応させないでもらえませんか?」自分も下手でも絵を描きますし周りにも版権を守らない人に苦労しながら作品を作ってる方も居ます。ハッキリ言って自分で独自の作品を生む事の無い方が苦労してる方にとやかく言う資格は無いと思いますが、間違ったこと言ってますかね?
rixyou0
57 minutes ago
「有名税」だとか仰ってる方も居ますけど、漫画家やアニメーターがどんなにキツイ商売かご存知なのですか?知らないで言ってるって事ないですよね?それと今回の騒動で東方の作者は皆そういう人なのかという気分になりました、作品は関係ないという方も居ますけど東方という看板掲げて活動されている以上関係ないとは思いませんがね・・・・合間合間に見させていただいて思ったこと書かせていただきました・・・・長々と失礼しました
rixyou0
45 minutes ago
@ko_zan
あなたを少し見損ないました。私は同人と言うものを神格化しろとは言っていません。ただシンプルに聖域感を持って欲しいと言っているのです。原作者に敬意を払うことで同人というものは成り立ってきたのです。聖域であり掟です
tasogareou
38 minutes ago
@ko_zan
「同意できないがこいつは嫌いだ」という曖昧な立場を取らないで下さい。それはHYUDRA氏を擁護しているも同然です。悪いことをしたら悪いと強く糾弾するのが我々の使命ではないでしょうか
tasogareou
36 minutes ago
@tasogareou
もう捨て垢で釣ってるとしか思えんな。言いたいことは直接リプライで言った通りだから。充分、釣られてやったろw
ko_zan
34 minutes ago
@bluescape735
原作者が同人に寛容で居てくれるのは、我々書き手が原作者に敬意を払っているからです。その大前提を覆すような発言をした人間はなんとしてでも我々の責任で黙らせるべきだからです
tasogareou
25 minutes ago
同人の基本原則というものがあります。そういう原則を踏みにじった人間に同人作家で居られると困るのです
tasogareou
24 minutes ago
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東京電力の大罪 2011年 7/27号 [雑誌]
ひきこもりの彼女は神なのです。 (HJ文庫)
俺がヒロインを助け過ぎて世界がリトル黙示録!? (HJ文庫)
ゴッデス! 1.女神さまって大変なの♪ (HJ文庫)
トゥギャッター通信
第32回 「まんべくんとラーメン二郎」
第31回 「980円SIMとジョジョブズの奇妙な経営」
第30回 「女児伝説とファミコン小話」
第29回 「本能寺とポロリ」
第28回 「ボカロ禁止学校とネコババ」
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