Togetter - 「全国放送アニメを同人ネタにされて、原作者が文句言うのは都合が良すぎる?」
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21 hours ago
全国放送アニメを同人ネタにされて、原作者が文句言うのは都合が良すぎる?
by
spicyrolls
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同人
二次創作
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某原作者さんが同人ネタに作品使われることを文句言ってるけど その覚悟がないのによくアニメやらOKしたなと思ってしまう 全国で放送されてるんだけどww 都合が良すぎる
という東方同人作家さんのTweetと、その後の発言。
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某原作者さんが同人ネタに作品使われることを文句言ってるけど その覚悟がないのによくアニメやらOKしたなと思ってしまう 全国で放送されてるんだけどww 都合が良すぎる
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hyudra
2011/06/23 13:02:50
@hyudra
文句を言いたいのは分かる。原作者にとって自分の作品は自分のものであって他人のものじゃないですからね。でも、それはプライベートな空間で言うべきことであって、外に向けて言っちゃうと、色々問題よねぇw
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OIL_kasin
2011/06/23 13:06:46
@hyudra
そんなのいるんですか・・・w 最初から最後までずっと「1人でひっそりやりたい」っつーんなら、同人ネタに使われるのに文句言うのも分かるが、全国で放送されるアニメとかにはOK出しておいてそれは都合良すぎる発言っすなぁ
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miststar_origin
2011/06/23 13:07:31
@hyudra
全国区にまで展開してる時点で、言わばもう嫁に出した娘のようなもんなのにねぇ
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miststar_origin
2011/06/23 13:15:33
@miststar_origin
@MSZ_010
@murasaki_imo_JP
@OIL_kasin
2次というかキャラを使われることですね、 自分の考えた可愛いキャラを他人に使われてしまった!とかそういう感じです 全国区になって今更言うなら個人でやってればよくねという
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hyudra
2011/06/23 13:11:17
RT
@notikaruga
: 商業でオリジナル作品を世に出す時点で同人になるのは覚悟しないと。
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hyudra
2011/06/25 23:03:04
これが言いたかったんだけどね 変な風に伝わってるのね
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hyudra
2011/06/25 23:03:51
発言の内容を理解してくれていた人がいてくれてその方が自分の絵をいつも好きと言ってくれる人で 自分のことのように考えてくれていて なんか救われた
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hyudra
2011/06/26 00:38:14
めんどくさいからアカ消してしまおうかと思ったけど容易に踏みとどまれたし 反省しつつ頑張る自分が悪いけど・・・w
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hyudra
2011/06/26 00:55:33
@dreamy_melancho
あのできたらRTしないでいただきたいのですが 自分なりに反省していますのでRTされてると言うことはなにかまだ不満なところがありますでしょうか?
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hyudra
2011/06/26 01:17:04
全国アニメ化される原作者さんがうらやましいよ、という意味合いだったのだけど 書き方よくなかったですね 感情が出すぎでした
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hyudra
2011/06/26 01:45:45
50くらいRTあったけど 何も見なかったな 「あれはそういうお話だったんじゃよ・・・」って優しく訂正しておいてくださいませ
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hyudra
2011/06/26 02:15:35
@hyudra
いろいろ騒ぐ人たちもいますが、どうか気を落とさないでくだされ。ヒュドラさんが今まで描いてきたものはこの程度で価値が落ちるものではありませんし、味方はたくさんいますよ
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pu_baby
2011/06/26 04:11:45
ヒュドラさんの発言波紋呼んでるな 正直煽り過ぎじゃね程度にしか感じないんだが
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suina_763
2011/06/26 04:34:30
多分ヒュドラさんが東方書いてなかったら大事にならんかったろうな
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suina_763
2011/06/26 05:25:30
同人も被同人も覚悟あってやるべき とは思うんだが
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suina_763
2011/06/26 05:32:14
そりゃ私だってヒュドラさんの発言が必ずしも正しいとは思わないけどさ、その前後や普段の言動を見てるからあの人が傲慢な意見を押し付けたようには思わんよ。なんというか・・・運が悪かったかな、と
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aki_shizuha
2011/06/26 09:13:02
ヒュドラさんのことは作品も人柄も好きだから、これで辞めるとか追い込まれるとかいうことにならなければいいのだがな・・・
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aki_shizuha
2011/06/26 09:19:15
@aki_shizuha
本人がどんな気持ちで言った発言かはわからないけれども、言葉で意見を述べて批判する人間と違って、こういう荒らしする手合いは多くなればなるほどどんどん正義感も頼んでもないのに加速して、エスカレートするからねぇ。飽きるまでヲチ止めないと思うよ
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azukiranatuine
2011/06/26 09:13:56
「同人やらせてもらってる人がそんなこと言いますか^^;;;;;」とか言っちゃってる人たちが「割れ厨」だったり「ニコニコから音楽DL」してたりするんだからね。そんなもんだよ、正義なんてもんは
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aki_shizuha
2011/06/26 09:28:01
ヒュドラさん、あんな奴に負けないで下さい。私は貴方の描く絵が大好きです!これからもずっと応援してます!
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c0sm0s12
2011/06/26 17:38:51
@hyudra
ほっときゃいいんじゃないですか?こういう手合いは何をどう言っても噛み付いてきますし。pixivやツイッター見てればヒュドラさんが東方を馬鹿になんかしてないのはわかる。噛み付いて騒ぎ立てる方が厨認定されてしまうと思うんですけどねぇ
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ashina_k
2011/06/26 14:10:21
まあまとめサイト載ったところで人のうわさも75日どころか1週間くらいなんだけどな 【例大祭新刊
http://p.tl/nmAn
】
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aono124
2011/06/26 13:08:23
@aono124
俺らは彼の人となりを、まぁ画面越しにある程度知ってますしあの発言が傲慢からなったものとは違う、って言うのも全体の流れから汲んで分かりますしね。この騒ぎは揚げ足とりと言うか、叩けるから叩くって感じで騒がれ過ぎだと思うのですよ。
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sakura_syokusyu
2011/06/26 13:18:31
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某アカウントさんが他の人にRTされることを文句言ってるけど その覚悟がないのによくTwitterやらOKしたなと思ってしまう 全世界に公開されてるんだけどww 都合が良すぎる
ichiqaz
20 hours ago
ディズニー「・・・」
dead_man_48
19 hours ago
追加。
spicyrolls
19 hours ago
先頭のコメントで終わってた。
rythem_summer
19 hours ago
もろに性犯罪者の思考回路やないけ。このぐらいじゃこの人がそうなんだろうとは思わないけど。ツイート削除してるしなんか割と普通にあさましい嫉妬心ぽいから単なる愚痴かな。
DDDexyiSuCoMoLy
19 hours ago
同人は黙認されている文化であって、厳密には著作権法違反であることを忘れてはならない。特に同人で儲けている人間は。「メジャー化=同人で流行する」ことは作者が二次創作を容認することと同義でもない。言いたいことはわかるが言い方が悪すぎる。
rio4649
19 hours ago
アニメで全国区に展開することを「嫁に出した娘のようなもん」。 すごいこの感覚。アナタ、夫として父親として娘の写真をあえてネットに流出させるの、みたいな。「ことばのあやですよ」とかいわれてもなんかオエッとくる。
DDDexyiSuCoMoLy
19 hours ago
いわゆる「有名税」ってヤツだと思うんだよね。作者には覚悟して欲しい、とは思いつつも、周囲がとやかくいう資格はあるかというと…
b4takashi
19 hours ago
「商業でオリジナル作品を世に出す時点で同人になるのは覚悟しないと。」ならOKなはずという感覚がおかしいということに早く気づくべきだろう
hazardprofile
18 hours ago
一応マジレスしておくと。絵を描いたり本を作るまでは、著作物の私的利用の範囲で合法です。それが例えどんな内容であろうとそこまでは、全国展開した作家は覚悟しなきゃいけない。でも、それを販売したり頒布したり、またネットで第三者がアクセスできる状態で公開する事は、また別の話です。
chasyan
18 hours ago
最近の犯罪者は随分と偉そうだな
0x7fffffff
18 hours ago
同人だから何やったっていいだろ!って考えをもつおかしな人間、ここ最近増えたというか「目立つようになった」よね。はははワロスwwww
orikastar
18 hours ago
なんでときメモの同人の騒ぎがあったか理解してます?作品を出したから勝手に使っていい、仮にも同人とはいえ作品を作ってる側の発言とは到底思えないですね・・・
rixyou0
18 hours ago
厚顔無恥というか何と言うか、こんなのが同人をやっているとその内同人業界が滅びるぞ。
bruno421
18 hours ago
言葉のあやって……明快な盗人の論理だったが。
hitonami23
18 hours ago
@miststar_origin
原作者が丹精込めて作った作品で同人を出して利益を得ている人の発言とは思えないですね。原作者を『そんなの』よばわりとは。
nanora02
18 hours ago
どっちもどっちでしょ。 個人的には著作物の同人は興味ないし・・・。 著作権云々だって結局著作者の腰だめなんだから文句があるなら法律に則って厳密に粛々と処理すればいいこと。 何でしないの?
maikakashi
17 hours ago
これ書き方の問題ではなかろう。“うらやましいよ、という意味合い”だけでなく「都合が良すぎる」「今更言うなら個人でやってればよくね」と明らかに別の主張も述べていて、その内容・考え自体がまさに問題でありおかしいという話。
akindoknight
17 hours ago
東方の枠から脱皮出来無い奴は一般としての同人悟る必要ねぇわ。神主さん自体がいい加減なのに東方だけやってる奴の著作的な意見は他の活動家を自殺行為(一般としての著作権侵害)に走らせるだけ。同人活動は身内だとか酒飲ませりゃ冗談で許して貰えると思ってんのかねぇ(?)
kaizokuwatch
17 hours ago
マジキチすぎわろた
RandolphCarter
17 hours ago
頭おかしいんじゃねーの?
akashiya_or
17 hours ago
ねねねね、糞同人ゴロ叩きながら違法のアニメアイコン使うのって楽しい?(挑発)
antaresg
16 hours ago
確かに酷い嫉妬が透けて見えるなーww でもその発言と思考はとても危険だからできれば灰になって欲しい。
sesamecake
16 hours ago
東方ってキャラが沢山いるからとっつきやすいし、人口が多いからチヤホヤされやすいんだろね。こんなラクな題材があれば同人を作る側の人数もすごいことになるし、頭おかしい人の割合も増えていくのだろうな。
SiriusArc7
16 hours ago
東方ばっかやってると権利者のお目こぼし前提なの忘れちまうんだろか? 他所に迷惑かけるなってアホの教育まで神主に求めるのは酷だよ。
furaso
16 hours ago
一回著作権っていうのを調べたほうがいいよ・・・特に著作権物を扱う人間は、特に!著作権物扱っているのに、その辺に疎い人が多すぎ。あとは、がんばってオリジナル用意してボロクソに同人で書かれたらどう思うかを実感すれば?
tyatya_moon
16 hours ago
追加。
spicyrolls
15 hours ago
東方ってそもそも二次創作されるために生まれてきたわけじゃないだろ。キャラが全体的に「設定不足」なのは他のシューティングでもありがちだけど、だからといって「設定不足」を勝手な2次創作で埋めるのはおかしい
massie777bousou
15 hours ago
同人ゴロに著作権を理解させることほど難しいものはない
havlob
15 hours ago
『変な風に伝わる』『自分の意図した事とは違う』。後から言い訳するときには便利な言葉だと思う。
kyomujyuu
15 hours ago
追加。
spicyrolls
15 hours ago
微修正。
spicyrolls
15 hours ago
原作者という存在に対して些か敬意を欠いた発言、またその後の発言のブレ(嫉妬?)が問題になっているのでしょう。東方云々で叩く人もいるかも知れない…が、それとこれとは別問題では。それで自分達が被害者という方向に持っていくのは無理筋だと思いますよ。
sakurasou518
14 hours ago
これ取り巻きも含めて気持ち悪いなぁ・・・。発想が幼稚で、自己擁護に走った末に結局自分の発言消してるなんて 典型的な自己中体質じゃないのかこの人
gamekube
14 hours ago
つまりこれはアレかー、大麻が法で禁止されてると言う事を知らずに公衆の面前で「この葉っぱ吸うとメッチャリラックス出来て最高なんすよ!」って叫んでる無知を、大麻が禁止されてる事を知っててこっそりと隠れて大麻を吸ってる人達が怒ってるという構図か
ss11223
14 hours ago
違法だと言う事を知らなかった馬鹿と、違法と知っていてもなお続けている馬鹿。って事でしょ
ss11223
14 hours ago
同人を名乗る海賊版が増えだしたのが、東方が出た頃と言っていた人が居たけど、なんとなく納得。
YawChang
14 hours ago
発言者が東方同人やってる人だったからってこれみよがしなジャンル叩きは流石に引くわ・・・
tsu_ki_neko
14 hours ago
こういうのを盗人猛々しいというのかな
mannythestar
14 hours ago
空き巣に入られたことを文句言ってるけど その覚悟がないのによく家建てたよなと思ってしまう。 痴漢されたこと文句言ってるけど、その覚悟が無いのによく外に出かけたよなと思ってしまう。
arrow001
13 hours ago
正直、ファンとしての楽しみ方を、「同人」を理由に他人のふんどしによる金儲けの正当化にすり替えてるだけだろう。「自分の作品は自分のもの」とかって発想が既に手前の売上金の心配しかしていない。その他大勢なファンにとって迷惑極まりない存在だよね
UnfoundNimo
13 hours ago
定期炎上ネタ感じ
sui_su_su
13 hours ago
追加。
spicyrolls
13 hours ago
著作権法で言う引用が認められるかとか、著作人格権だっけ?二次創作をしてはいけないってことが認められるか、または認められていいかっていう話になるのかな。
aki7ito
13 hours ago
同人屋「商業でオリジナル作品を世に出す時点で同人になるのは覚悟しないと。」 盗撮魔「スカート履く時点で盗撮される覚悟しないと」 万引き犯「店員の死角に商品置く時点で万引きされるの覚悟しないと」 レイパー「東京歩く時点で強姦されるの覚悟しないと」
1983216
13 hours ago
追加。
spicyrolls
13 hours ago
あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、 まず、このアカウントに石をなんたら
Z_Puck
12 hours ago
同人誌とかよく読むし、ニコ動のマッド動画とかも楽しんでいる。権利者が黙認しているから楽しめているものを楽しんでいる身としては、権利者が黙認するのを止めてしまいかねない発言をする人(しかも、消費者以上に権利者の黙認を強く必要とする二次創作者が……)には、うかつなことを言うなよ、としか言えない。
hoshimin
12 hours ago
入れるなら、ちゃんと自分の考察まとめてほうりこんでほしかったですねぇ。 あの一件だけだと大きな偏見生むので、削除させていただきました
pomu5089
12 hours ago
自分が他作品の同人誌作っていたのに、自分がプロデビューしたら、自作品の同人誌は作るなっていった作家さんもいて、その人には、おまえがいうなや!?って思ったけどな-。
hoshimin
12 hours ago
追記。
spicyrolls
12 hours ago
つか、「その覚悟がないのによくアニメやらOKしたなと思ってしまう」までしか言ってないようなんだけど。その程度は誰が言っても良いんじゃないの。同人やってようがやってまいが。あほくさ。
kuya2009
12 hours ago
いくら相手に敬意を払っていても、万引きをしたら犯罪。痴漢をしたら犯罪なんだよ。そこら辺が分かって無い馬鹿が居るのにはがっかりだね。「俺は相手に敬意を払って二次創作をしているから大丈夫」ってえの人が多すぎやしないか?と思うぞ
ss11223
12 hours ago
そりゃ痴漢(迷惑防止条例違反)も万引き(窃盗)も親告罪じゃないもん。
perique_zero
12 hours ago
あれ?最初のヒュドラ氏のコメント削除されてる?別にそんなおかしなこと言ってるわけじゃないのに、削除せんでも。これだけ残念。削除してもしなくても叩くことそれ自体が目的である奴の行動には変わりは無いのだから、どうせ変わらないのなら胸を張って、発言を残しなさいな。これじゃあ誰からも共感を得られないし、付け込まれるだけ。
kuya2009
12 hours ago
そもそも敬意の有無とか敬意を払ってるんだから二次創作させろとかそういう話は出てない気がする。単に「知名度のある作品は二次創作としての消費対象になる」という現状の追認でしかないんじゃないのかね。それを無批判に追認することが妥当かどうか、という点に脇の甘さはあるのかもだが。
perique_zero
12 hours ago
@perique_zero
話それるけど、そもそも敬意って払う必要あるんですかね。オリジナルへの敵意や蔑視から生まれる創作だって同人にはあるよ。
kuya2009
12 hours ago
現状では何かを発表したら誰かに二次創作されることは避けられないし、その前提で言えばヒュドラ氏の発言はフツーじゃないの? どうやったら二次創作されてもオリジナルの作者が満たされるのか、あるいは勝手に二次創作させない仕組みに出来るのか。そういう話に進むと良かったんだけど。
kuya2009
11 hours ago
二次創作をやっている以上、原作者に文句言われるのは覚悟しないと。
hosodanaotolove
11 hours ago
敬意でも蔑視でも悪意でも、"原作への感情的接続"によってただの権利侵害ではなく"二次創作"と見做されるようなところはあると思うけどね。元々在り方からしてあやふやだなと傍から見ていて思う。
Funny_Pepper
11 hours ago
二次創作されることが避けられないのは誰だってわかってるけど、むしろ問題なのはそれを享受してる人たちが我が物顔でそんな主張をしているところ。
suihan74
11 hours ago
著作権侵害を万引きに例える比喩は、つまらんし分かりにくいし的外れだからさっさとやめろ。
aqn_purple
11 hours ago
まあただのつぶやきとして言う分には目くじら立てることもないのかもしれないけど、議論するときにまで比喩を持ち出す馬鹿は黙ってるか死ぬかのどっちかにしろ。
aqn_purple
11 hours ago
<某原作者さんが同人ネタに作品使われることを文句言ってるけど その覚悟がないのによくアニメやらOKしたなと思ってしまう> 覚悟があってOKした上で文句を言ってるのかもしれない。
aqn_purple
11 hours ago
確かに二次創作行為は犯罪かもしれないけど、自然権侵害(=殺人とか性犯罪とか)とは全然違う。複製権や翻案権侵害はあくまでコンテンツビジネスを成立させるための仮想的な枠組みに対する犯罪だから。例えるならば、ホリエモンと同等の回路と言うと良いかも。
akami_orihime
11 hours ago
そりゃあアニメ化した以上同人が活発になるのは仕方無いし、原作者が『やめて』と言っても流れが収まるのは難しいとは思う。だけど周りの人間かこう言ってしまうのは(意図したにないにせよ)無神経。ナンセンス。
kannashisetsuna
11 hours ago
「同人ネタに作品使われることを文句言ったから、覚悟してなかったのだろう」という理屈はおかしいけど、「著作権違反だろ」という反論もずれている。hyudra氏は「人の作品を勝手に使ってもいいだろ」なんて思ってはないはず。
aqn_purple
11 hours ago
本人が百も承知であることを「お前これ知らないだろ」と言わんばかりに高説たれる連中はいつ見ても腹立たしい。
aqn_purple
11 hours ago
なんか、こういうところで俺らと言えばいいのか、それともオタクの人はといえばいいのか、良いくくり方がわかんないけど、勘違いしてる。というか思い上がっている。アニメは本人が許可したからやってて、同人は無許可なわけでしょ?無許可のくせに、何を言っておられるのかw身の程を知れよwという感じです。まぁ、ネットをやってると色々感覚は狂うけど、たまにこういうのを見ると、おかしさがわかるね。
kurober
11 hours ago
「二次創作はグレーゾーンであることをお前知らないだろ」と言わんばかりのmentionをhyudra氏に送る馬鹿にはあきれる。相手の言いたことが分からないならmentionを送らなければいい。いや、送るな。
aqn_purple
11 hours ago
盗人猛々しいにも程がある。大体、東方の作者の本来の意向を無視した金の亡者が多すぎるんだよ東方同人屋は。別にファンじゃないけど儲かるから扱ってるっていう屑もいるんじゃないの?
zeroimi
11 hours ago
<別にファンじゃないけど儲かるから扱ってるっていう屑もいるんじゃないの?> それは東方に限ったことではないと思いますね。他のジャンルと比較して割合が高いのかはよくわかりませんけど。
aqn_purple
11 hours ago
…っていうか版権元は二次創作に文句言える権利があるからね。「アニメ化=版権フリー」にも聞こえる論調と、それに追随する取り巻きの軽挙妄動が併せて批判されてるんじゃないのか?
havlob
11 hours ago
.<某原作者さんが同人ネタに作品使われることを文句言ってるけど その覚悟がないのによくアニメやらOKしたなと思ってしまう> ですってwその覚悟をしなければいけないというルールはどこにwまた、そのルールを考えたのは誰だよww本当に思い上がりすぎ・・・感覚狂ってる。
kurober
11 hours ago
人の作品を勝手に使ってもいいだろなんて思ってはないはず、とか言ってる人いるけどさぁ、これだけ反論してる奴が多いって事は、つまりhyudraさんの言葉が足りなかったって事でしょ?言葉なんて、例え本心がどうあれ、他人に伝わらなけりゃ意味無し。自業自得だよ。
zeroimi
11 hours ago
原作へのリスペクトがあろうがなかろうが著作権侵害であることには変わりない。
aqn_purple
11 hours ago
書き手の「言葉が足りていない」のか、読み手の「文意を汲み取れない」のか。基本、誰に宛てたものでもないつぶやきに対して噛み付く場合は、後者にそれを満たす努力が必要でしょ。
kuya2009
10 hours ago
そもそもリスペクトなんて必須でもなんでもない。どうせ違法性が高いものなら、リスペクトした作品もそうでない作品も等しく見たいね。
kuya2009
10 hours ago
どれだけ贔屓目に読んでも、権利侵害を正当化しようという意図しか読み取れないので、そんな意図はないんだという反論は無意味だと思うな。権利侵害を自覚していながら「覚悟がないなら放映するな」とは言えないでしょ、常識的に。泥棒が「盗まれたくないなら○○するな」というのはおかしな話
grayengineer
10 hours ago
ただ、そもそもの著作権のあり方に疑問があって、二次創作はOKにすべきじゃないか、という議論はあっていいと思うし、そういう考え方や議論までは否定しないけど、現状で正当な権利を主張している権利者を批判するのはお門違いだと思う
grayengineer
10 hours ago
そもそもヒュドラ氏の権利侵害作品ってどれになるんだろう。あるいは権利侵害したいという願望があると読める発言があったのかなぁ・・・
kuya2009
10 hours ago
とりあえず『東方同人の場合、ガイドライン守る限り法律的には白』ということを理解し、その意識の元に為されたツイートであることを考えないと、的外れなツッコミしか出てこない。そしてここにあるコメントのほとんどが的外れ。
IngaSakimori
10 hours ago
見る方向を間違ってる。「覚悟がない」と批判された権利者の主張は正当だったのかどうかという視点を忘れている。無論、その主張は現行法に基づいて正当であり、「覚悟がない」と批判される謂れはまったくない。だから「覚悟がない」と批判した方に批判が集まっているということ
grayengineer
10 hours ago
同人活動っていうのは著作権法的には違法行為であって、権利者の黙認の上に成り立っている。そのことを理解して謙虚な姿勢でなければならないのに、何を勘違いしてるんだって言わざるを得ない。原作者が不快を通り越して著作権違反を告発したら逮捕されるよ。
nekokagetora
10 hours ago
このまとめだけじゃまったくわかりませんけど、RTされたことでそれを読んだ人から「あなたの主張は間違ってる」とした意見をもらってるんじゃありませんか? 反省という言葉も使ってますし。よってたかって悪い悪いって言うのはやりすぎだと思いますよ。
fine_clear
10 hours ago
「同人ネタにされる覚悟」って何だろうね。勿論、「自分の作品が広がることは悪いことではないと考えるべきである。」というのはわかるけど、結局、同人は人の築いた礎を借りて最近は「商売する」のが目的になってるだろ?自分の作った愛すべきキャラを陵辱しまくられて、しかも、その売り上げの一部ももらえない。今は、好意で敢えて見逃してもらってるってのがわかってない態度だよな。
ko_zan
10 hours ago
とはいえ、「同人ネタにされるのが嫌」って言ってる作家も糞だとは、思うけどね。リスペクトありきなら、認めてやっても構わないし、それが自分のメリットになる部分は大きいはずなんだけどね。この辺で法律論を出してくる奴は知れてるから、無視して構わないと思うよ。自分の商売は自分で決めたほうがいいだろうし、そういう硬い態度をとってることがどれだけマイナスかは考えたほうがいいとも思う。
ko_zan
10 hours ago
とりあえず、法律論で片付けてる奴らは、アホとしか言いようがない。じゃあ、お前のそのアイコンとかそのDLしてるものはすべて違法だし、多分、その口々にしてる言葉も違法。あと、存在も不快だから違法。法律知識が自分を守ってくれると思ったら大間違いだからな。
ko_zan
10 hours ago
「同人活動っていうのは著作権法的には違法行為」は、違います。多分、二次創作活動の言い間違えだと思いますけど、それも権利者がOK出して、然るべき手続きに則っていたら、グレーでもなんでもありません。真っ白です。
kuya2009
10 hours ago
嫁に出した後でも「大事にしてほしい」とは思うし、「旦那の実家に好きにされてかまわん」とは思わないけどなあ…。
fortrand
10 hours ago
原作者は自分のキャラクターが取られた感覚だろうが実際は共有されている。また、損得の議論を抜けば、コンテンツは健全に消費されているよ。
suneo3476z_tn
9 hours ago
んー?これって作者が同人許可するかどうかって話じゃなくて、「全国規模のアニメになったら望む望まざるに関わらず同人作品が作られることは想定・覚悟しておくべき」って話じゃないの?まとめタイトルから受けるイメージとえらく違うような。
kuropika01
9 hours ago
「本人は反省しているから許してやれ」と発言しいる人がいるけど、彼の発言は同人界隈では存在してはならない(本心はどうであれ)ため、ポーズとして彼を徹底的に叩く必要がある。
bruno421
9 hours ago
これ、そんなに騒ぐようなもんなのかね。まとめのツイート読む限りでは恣意的な解釈しない限り叩けんよ。「全国レベルで知られた作品は二次創作の題材にされることを覚悟すべきである」はその通りでしょ。今時されないと思う方がおめでたい。ただし、「都合良すぎる」が「同人作品にされることを(あらゆるケースにおいて)容認しろ」という意味(に恣意的に取るの)であれば、それは原作者の権利を侵害していることになるので当然よろしくないことではある。
necolaus
9 hours ago
正直、過剰反応して勝手に解釈決めつけて炎上させてる感じが拭えない。凸して相手方の真意をほじくり返すくらいの心意気は見せて欲しいもんだが。
necolaus
9 hours ago
相手と対等な立場に居たら、こんな発言は出てこない。互いに信用関係が構築されていないからこうなる。ただ、本当に上を目指せる人間の発言では無いだろうから、食い扶持としてその道を残しておいてやるのも社会保障なのかもしれないな。ご愁傷さま!
HQ_bot
9 hours ago
自分のつぶやきを批判されたりネタにされたることを文句言ってるけど その覚悟がないのによくツイッター使ってつぶやいたなと思ってしまう 全世界に発信されてるんだけどww 都合が良すぎる
arrow001
9 hours ago
否応なく勝手に同人にされる現実があることは否定しないが、「全国区になって今更言うなら個人でやってればよくね」は、『それを嫌がる人が権利を主張するのは認めない。最初から作品を広く発表するな。』という主張に等しいと思う。
akindoknight
9 hours ago
同人を否定しておきながら、人様の絵や写真をアイコンにしてる人たちはなんなんだろう。
he_noki
9 hours ago
原作者が作った世界だったら原作者が一番偉いんじゃないの 他人の作品に文句言うひまがあるなら自分で作品作ればいいのに
Neko_Sencho
9 hours ago
一応言っておくけど、俺はhyudra氏の意見には反対だからな。
aqn_purple
9 hours ago
最近の頭の腐った政治家と同じレベル。恣意的にとられるような呟きを垂れ流す方が悪い。都合のいいように理解してもらえなかったからって文句言うのか? それこそ都合が良すぎるってもんだろ。 同人ネタにされる覚悟は確かに必要だが、大前提として原作に対するリスペクトが必要なのは間違いない。
sian8134
9 hours ago
<人の作品を勝手に使ってもいいだろなんて思ってはないはず、とか言ってる人いるけどさぁ、これだけ反論してる奴が多いって事は、つまりhyudraさんの言葉が足りなかったって事でしょ?> 否定はしない(肯定もしないけど)。「hyudra氏は言葉が足りなかったし、読み手もきちんと文章読めてない」 これでいいだろう
aqn_purple
9 hours ago
"「誤解されるような発言をする方が悪い」と言えば誤解に基づいた発言が許される"とは思うなよ。
aqn_purple
9 hours ago
”正直、過剰反応して勝手に解釈決めつけて炎上させてる感じが拭えない。凸して相手方の真意をほじくり返すくらいの心意気は見せて欲しいもんだが。”とあるけど、最初から真意を確認するつもりなんて無いんだと思う。普通はリプのやり取りをして確認するよ。Twitterでは字数制限もあるし基本中の基本。「権利侵害をしている人間が自己弁護をしている」というストーリーを組み立てて叩ければ溜飲が下がるんじゃないの。
kuya2009
9 hours ago
パクられるほうが悪いって中国人みたいな論理だな、おい
tamakuro_
9 hours ago
同人界隈の(精神)年齢的敷居がガクッと下がったことによる悪影響の一端なのかな。PIXIVとか、あるいは同人即売会主催者に対して、顧客にそのあたりの理解・認識を促すことを義務付けさせるくらいは必要なのかも知れない。
krgr_
9 hours ago
「恣意的にとられるような呟きを垂れ流す方が悪い」とほざくsian8134は頭大丈夫か?誤解に基づくmentionなんてしていいわけがない。相手の発言が複数の意味にとれるなら、慎重になるのは当然。
aqn_purple
9 hours ago
同人活動ってファン活動の一環だとおもったけど、ちがったのか
ousuke_
9 hours ago
何が言いたいんだ?相変わらずの「同人やってあげてんだ!感謝しろ!」系なのか?同人「させてもらってる」立場を理解できてないにわかが増えたなあ・・・
CAWZOO
9 hours ago
当人のつぶやきを見てみた。どうもある原作者が自作のキャラのTwitter botに対し「キャラが違ってる」と発言し、それがまとめサイトで取り上げられた、と。(続く
kyomujyuu
9 hours ago
で、その記事を最後まで読まず、原作者がbotじゃなくて同人について怒っていると勘違いし、件の発言に至った、らしい。元記事も読んでみたが、正直苦しい言い訳だと思った。
kyomujyuu
9 hours ago
aqn_purple氏の『相手の発言が複数の意味にとれるなら、慎重になるのは当然』を読んで、ちょっと考えてみた。そういう意味では、私の発言は不適切だったと思う。hyudra氏にもその点は謝罪したい。申し訳ありませんでした。
youko19760117
9 hours ago
「都合が良すぎる」や「今更言うなら個人でやってればよくね」がなければただの現状認識問題ともみなせたけど、これらは単なる現状説明だけでは出てこない言葉。真意以前の問題として言葉の内容そのものが明確に不当だと私は思う。
akindoknight
9 hours ago
『同人をさせてもらっている』なんて性根でいるうちは同人の未来なんてたかが知れてるぞ。それはそうと、盗人猛々しいなどと罵倒している人間はhyudra氏が何を盗んだのかはっきり書け!罪が罪であるかどうかについて語るよりも人を根拠も無く罪人扱いする方が遥かに問題であろう。hyudra氏は東方以外で何か違法性のある二次創作をしたのか?私の判断はそれからであろう
Nico2Justice
9 hours ago
これはただの僻みにしか見えないぞ。おそらく話はシンプルだ
Nico2Justice
9 hours ago
まあ、権利云々を抜きにしても、同人やる側は謙虚であるべきだと思うよ。見逃してもらったのならば感謝し、ダメだといわれた場合には潔く謝罪するか退散する程度には。
kirimine
9 hours ago
どいつもこいつも奴隷根性が過ぎる。だめだここは息が詰まる
Nico2Justice
8 hours ago
追加。どうも件の発言は「同人が作られるのは仕方ない」という意味ではなく、「人気作なのでbotが作られるのは仕方ない」という意味、らしい。まあ、どちらにしても軽率だとは思う。
kyomujyuu
8 hours ago
ヒュドラ氏に確認し、また、氏のTWについての意味(某作品のbotが作られ、作者がTWにて反論した件の2chまとめ記事への反応であった)をお教え下さりました。氏の御意向もあったので該当書き込みを削除致しました事を、一応念の為お知らせしておきます。
youko19760117
8 hours ago
文句を言われる覚悟もなしに他人のキャラを無断借用する人たち。 「プライベートな空間で言うべきことであって、外に向けて言っちゃうといろいろ問題よねぇw」ってどんだけデカいブーメラン投げてんだか。
Sarutani_tweet
8 hours ago
まぁ、馬鹿はネットを使うなという良いお手本だと思う。
Z4GT3
8 hours ago
こういう発言がきっかけで同人が全部違法化されたらそれはそれで面白いなと思うね 明確に違法なら「同人化されるのを覚悟しろ!」なんて誰も二度と言えないでしょ?たぶんw
koutyatyatya
8 hours ago
そして「真意は違う・言葉や書き方がまずかった」というならその「間違った言葉」を発していた現実と責があるわけで、まず言葉をしっかり訂正して「その真意に対して自分の言葉にはどんな間違いがあったか」を示すべきではないか。
akindoknight
8 hours ago
絵好きだったのになーもうちょっと考えて物言えなかったのかな。うーん残念。話からすると本当の原作も知らないみたいだった。と、二次創作ファンアートというものをやっている私が失礼します。本当は黒だったのか・・・
renka_renka
8 hours ago
@youko19760117
ああ、なんだ。あの話なんですね。なら同人関係ないじゃないですか。むしろネットにおけるファン活動の問題だし、数人が指摘されてる通り、版権絵アイコンと全く同種の問題。原作者が(自身の意図から激しく剥離した)不快な二次創作に不快だと思い、言う事自体は問題ない。もし作者がやめろと強制したのなら、また別の問題が絡んできますが、今回はそうじゃない。
chasyan
7 hours ago
botに関するツイートとか言ってるけど、明らかに言い訳だろ。だったら最初から同人ネタなんて言わずに、botに作品使われることを文句言ってるけど~ってつぶやけよ。仮にそれが本意だったとしても、誤解を生むような発言をするな
AnegasakiKaname
7 hours ago
まぁ、少なくとも公の場で発言するような内容じゃないわな。
august0470
6 hours ago
原作者は同人ネタにされる事を覚悟すべきだが、ネットで迂闊な事を書けば叩かれるという覚悟はできてなかったようで
hidetayou
6 hours ago
発言した人色々言い訳してるみたいだけど、普段そういう風に思ってるからポロリとクチから出ちゃうんでしょ。原作に敬意を持ってるなら間違っても出ない発言だよね、それにその言い訳もどうやら2ch限定らしくHP等では一切無し・・・随所に元からそう言う事やらかす雰囲気が・・・
rixyou0
6 hours ago
鼻糞が鼻を叩きそれを見た目糞が鼻糞を叩くの図
bayassie
6 hours ago
アニメ化されるような有名作品の作家は、自分らに何をされても有名税だと思ってガマンしろよ。ということですね、わかります。
rukomisora
6 hours ago
同人活動こそが「個人間でひっそりとやれ」ってことを理解してるんだろうか?今は公に同人活動で二次創作を発表してるけれど、著作権者が訴え出れば侵害物になるということ、現状は黙認が多いだけ、ということをもっと理解すべき。同人活動自体は否定しないけど、こういう傲慢なのはどうなの?と。
shinnosuke_y
6 hours ago
訂正した後も結局原作者の権利に対する考えが不明瞭なままだからしつこく噛みつかれちゃうんじゃないかな。 ここをちゃんと表明してればすぐに収束してたと思う。 まとめられる前に誰かが聞き出していればよかったんですけどね。
bluescape735
6 hours ago
記念真紀子
griffon2
5 hours ago
ある女生徒が卒業アルバムの写真をズリネタに使われることを文句言ってるけど その覚悟がないのによく写真載せるのをOKしたなと思ってしまう 3年生全員に配られてるんだけどww 都合が良すぎる
tri_man
5 hours ago
2ちゃんまとめブログのコメント欄だと思ってたら、実はトギャッターのコメント欄でしたの巻
ss11223
5 hours ago
二次創作と同人を同じ意味合いで使う奴らはうざったいから死んでいい
kurosirohai
5 hours ago
spicyrolls
4 hours ago
二次創作ってジャンル自体 『著作権者の黙認』 の上に成り立つモノだと言うのを忘れちゃいかんよ。 作品から得る共感は確かに受け手側のものだけど、作品の世界観やキャラクターは権利者のものな訳だし、それを二次創作で触れられて欲しくないという権利者の意見は尊重すべきだと思う。
hisa_t_side
4 hours ago
俺が歌ってみた嫌いなのはこういう奴ばっかなイメージだから RT
@hyudra
: 某原作者さんが同人ネタに作品使われることを文句言ってるけど その覚悟がないのによくアニメやらOKしたなと思ってしまう 全国で放送されてるんだけどww 都合が良すぎる
nosunosu
4 hours ago
kannashisetsunaさんとのやりとりで、hyudra氏に「著作権違反だろ」「二次創作はグレーゾーンであることをお前知らないだろ」などと言う人たちの考えていることがなんとなく分かった気がする。「アニメ化されて全国で放送されてるとどうしても著作権侵害が発生する。だからそのことを留意するべき」ということを、著作権侵害している側が口悪く言うと、おかしな話になる、ということか。全面的に賛成するわけでもないが、分からないでもない。流石に「馬鹿」は言いすぎたな。
aqn_purple
4 hours ago
文句を言うつもりはないが、もうちょっと分かりやすく丁寧に言ってほしかった。
aqn_purple
4 hours ago
ついったーのことよく分かってらっしゃらないんですね。一度話題になっちゃったら、元のついーと消しても意味無いのに……。一度くらい垢消す事態に陥れば、きっと成長されるでしょう……。
mitaikenS
3 hours ago
くっそ、闇プロ騒動の時に闇プロ叩いてた連中がよく言うわ。俺の二次創作者に人権など無いという論を馬鹿にしてやがったくせによーテメー等
ss11223
3 hours ago
業界違っても言ってることが同じすぎて吹いた/
http://togetter.com/li/153309
「日本語ラップで大流行中のフリーダウンロードを巡る問題点」
t_iori
3 hours ago
「~ということを、著作権侵害している側が口悪く言うと、おかしな話になる」は解るんだけど、その肝心のヒュドラ氏に著作権侵害をしているという事実がどのぐらいあるのか謎なんだよね。少なくとも同人誌は東方系しか無さそうだし。だから一体ヒュドラ氏の活動の何を見て彼を著作権侵害者扱いしたのかが知りたい。
kuya2009
2 hours ago
東方は商業流通に乗せなきゃ二次創作自由だっけ?でも他作品には著作権が有るんですよ。多くの二次創作はあくまで目をつぶって貰っているだけで文句言われたら絶対勝てませんよ。
sim_21
1 hour ago
@sim_21
何を言いたいのかよくわかりません。
@kuya2009
さんは、僕の文章の「ヒュドラ氏は著作権侵害をしている」という仮定を否定しているだけだと思いますけど。
aqn_purple
59 minutes ago
<東方の枠から脱皮出来無い奴は一般としての同人悟る必要ねぇわ> 全くその通り。違法行為をしていないカタギは、違法行為をしている893のことを考える必要はない。
aqn_purple
55 minutes ago
いや、探しゃアニメのCGの1枚や2枚出てくるかもしれんけどさ。同人誌は今のところ見当たらないのね。ただ、仮にあったとしてもヒュドラ氏のことを盗人呼ばわりする以上のことを、少なくとも今回ヒュドラ氏はどう考えても言ってないと思うの。あと、二次創作物について「オリジナル作者に目を瞑ってもらっているだけ」というのは思い込みだと思う。これは昼間書いた通り。
kuya2009
53 minutes ago
@hisa_t_side
その理屈はおかしいです。受け手がある作品から何を得、そこから何を派生していくかは、受けての内心の自由や表現の自由の問題、そして作品を発表する表現者が背負うべき責任。それに干渉する権利は原作者にもない。(もちろん二次創作に不快感を感じ、表明する自由も原作者にはありますが)ファンなら原作者の思惑や主張を尊重すべき、というあなたの主張は別のベクトルの話。原作全てを肯定しないと二次創作をしちゃいけないなんて理屈はありません。二次創作から別の可能性という翼を奪っちゃいけない
chasyan
52 minutes ago
<東方ばっかやってると権利者のお目こぼし前提なの忘れちまうんだろか?他所に迷惑かけるなってアホの教育まで神主に求めるのは酷だよ> どう考えても著作権を侵害する人が悪いのに、それを法律違反してない東方側に責任を押し付けているように見える。
aqn_purple
50 minutes ago
あーいや、さっきのは、aqn_purpleさんに対して投げかけた疑問じゃないですよ。もっと前半に盗人呼ばわりしていた面々にです。
kuya2009
49 minutes ago
@kuya2009
二次創作に対するモラルが争点であって、ヒュドラさんが許可を得ずに二次創作してるかどうかはまったく関係ないですね。すでにコメントで指摘されてるのでここで追求するのではなく個別に訂正を求めてはいかがでしょうか
02whip
28 minutes ago
<「都合が良すぎる」や「今更言うなら個人でやってればよくね」がなければただの現状認識問題ともみなせたけど、これらは単なる現状説明だけでは出てこない言葉。真意以前の問題として言葉の内容そのものが明確に不当だと私は思う。> これには同意
aqn_purple
14 minutes ago
@aqn_purple
いや、自分はまとめに対して感想を述べたまでで、別にkuya2009さんに対しては一切のレスをしていないのですが……すみませんコメント欄まで読み込んでいないので……
sim_21
12 minutes ago
「都合が良すぎる」という一言に、「同人のネタにされることは、アニメ化する際に当然支払われるべきコストである」という意味が含まれているように思える。
aqn_purple
11 minutes ago
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