(cache) ポケモンダイヤモンド・パール・プラチナ攻略ガイド

◇組織概要
まず最初に本会の趣旨を紹介します。
本会は主にガイド系列に拠点を構え活動する論争組織を目指していきます。
論争を趣旨としますが、論争経験のある方は勿論、無い方も歓迎します。

◇組織構成
本会には他組織との紛擾に備え、次の３つの小部隊を置くものとします。
【荒らし】【論争】【諜報】
論争経験の無い方は諜報要員として、または荒らし要員としての活動が可能です。
これが前述した論争経験の無い方も歓迎している理由です。

◇入隊方法
入隊方法を記載しておきます。
【haduki_suteado☆yahoo.co.jp】（☆→@）
入隊希望者は↑のアドレスまでHNを記載してメールをお願いします。
本人の希望とは裏腹に、本会から諜報部隊への所属を促す場合があります。
その場合、活動内容に支障をきたす恐れがあるので
スレにて入隊希望の意を示すことは避けてください。
また、捨てハンや即席コテの場合でも基本的に入隊を断ることはありませんが、
たとえ秀逸な人材であろうとも組織内部の情報には一切干渉することはできないと思っていて下さい。

◇階級
本会には階級が存在します。
この階級は飽く迄も"本会に於ける"実力の目安です。
極端な例を出すと、他の組織に於いては代表クラスの実力を持っていても、
本会では一般隊員ということも有り得ます。
また、この階級は各会員の士気の向上を目的として定期的に変動を行います。

◇メンバー
会長　　芭月◆HADUKI/dOM
副会長　ぱしろへんだす◆PassiveRpY
未定　　粒◆F/iRLP/aYI

Re: 【虚無】...02（ No.32 ）

日時： 2011/06/06 20:17
名前：ぱしろ（・c_・｀）◆spiCa/pMwM

>>30
今お前の住所をアク禁プログラムで特定したからうちの若いモンが行くぞ

これは本当なら通報

>>35
星屑ファミリーとかいうのどうなったの

ってかぱしろ相変わらず連投してるしまたアク禁にしようぜ

にゃあーにゃあー

ぱしろアクキン祭り

>>37
答え③増えない。現実は非常である。

＞【勝手に自己完結して喜んでるオバカさん】
＞これはおかしいですね。自己完結はしていません。
△？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>ただ、あの時点で僕の中のあなたの印象が「間違った日本語をネタ扱いする」と決定づけられただけです。
これって紛れもなく自己完結だよねｗｗｗｗｗｗｗ

＞その後述べているようにSSや魚拓、テキストにまとめなどの下準備をしている以上、「自己で完結している」と言えないと思います。
△
>>とりあえず今回の一件のレスをテキストファイルにまとめ、スクリーンショットや魚拓も取ったので
>>この組織が大きくなる、または調子に乗ってきた時に公開して勢いを止める工作をしようと思います。
【俺の言動は正当性に欠けるものだった】ということを前提にし、
これをネタにしてこの組織を叩くんだよね？
この前提が忽せになっていたら、この組織の勢いを止めることができなくなるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと苦しい言い訳だな

＞分かりきったことなのにどうして
―中略―
＞分かりきったこと…なんですよね？
△
？？？？？？？？？？？？？
不可能である前提の証明をつきつけたんだけど何か問題あるの？
【立証が不可能な事柄を前提として俺を非難している】ことについて論及してるんだよ
３度は言わせるなよ

決まったぜ
飯落ち

んで！んで！んで！

にゃーんでーｗｗｗｗ

まさっち腕のみせどころ

>>42
そうですね、ちょっと苦しい言い訳ですねあなた。

見えませんでしたか？
「あの時点で」という言葉が。自己完結の意味を調べ、その後に僕のその考えがそうと言えるのか立証してみなさい。

＞【俺の言動は正当性に欠けるものだった】ということを前提にする

おや、新しい前提が出てきました。
何を勘違いしているのか知りませんが、「日本語を間違ってもネタとして済ます」という人間である印象を周りにつけたいだけですよ？僕は
何を深読みしているんでしょうか。

>>43
立証云々は関係ないです。ようは「印象をもたれる」こと。

あなた、思ってる事が根本的に違ってましたね（笑）

やっぱやめたキモイ荒らしがいて見づらい

>>49
敷衍していくから頑張って理解しろよ

【あの時点で】という条件を加味したところで俺の主張は変わらないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>ただ、あの時点で僕の中のあなたの印象が「間違った日本語をネタ扱いする」と決定づけられただけです。
あの時点でお前の中で決定づけたんだろ？
これを自己完結と言わず何と言うよ

更に言うと、お前が苦し紛れに放ったこの言い訳
>>その後述べているようにSSや魚拓、テキストにまとめなどの下準備をしている以上、「自己で完結している」と言えないと思います。
上述したように、これはギャラリーの客観的な意見を聞くという目的ではなく
【俺の言動が正当性に欠けるものだった】ということを前提とし、
このことをネタにして俺らの組織を叩くための準備だろ？
>>この組織が大きくなる、または調子に乗ってきた時に公開して勢いを止める工作をしようと思います。
明言しちゃってるもんね（笑）
ここからも自己完結しているということが明瞭なの

もう帰っていいぞ

YABEE

KI=BO=DO GA
BUKKOWARETA

！’＃（）”’＄”

直った

>>50
うん、つまり微々たる可能性があるだけで
お前の中の俺に対する印象は住民に広がらない訳だよね
一般的に「肩書き」なんて個人の印象のことを言わないからお前の過失だね

>>53
お互いの解釈の違い、といったところでしょうかね。

あなたは、俺が「間違った日本語をネタ扱いする奴と決定づけた」というのを自己完結として見る。
しかし俺は「自己（自分自身）で完結（終了）はさせてはいない」というニュアンスで「自己完結とは言えません」と言ったんですねー。

というかあなたが言っている事を自己完結といってしまえば、断定した表現は全て「自己完結している」と言えるのではないでしょうか。
例えば>>8では「納得するも何も解りきったこと」と自己完結しているし、更に言えば>>42も「これって紛れもなく自己完結だよね」と自己完結しています。
つまり自己完結というのは論争において、というか会話に置いて必ず発生するものだと言えます。

【勝手に自己完結して喜んでるオバカさん】

↑
肩書きじゃなくて、ただ当然の事を言っているだけ。
こうなりますな。おバカさんってところは認めませんが。

まぁ、「自己完結とは言えない」この言葉には少し語弊がありましたね。訂正します。

>>56
どうして根拠もないのに言い切れるのでしょうか。
現時点であなたが周りからどんな印象を持たれているのか、なんて誰も分からないでしょう。

「一般的に「肩書き」なんて個人の印象のことを言わないからお前の過失だね」

俺の中での「肩書き」って言いましたよね。
それに、俺個人だけが思っているなんて証明できませんよね。

これ、君の過失だね。

何か笑えてきた

＞しかし俺は「自己（自分自身）で完結（終了）はさせてはいない」というニュアンスで「自己完結とは言えません」と言ったんですねー。
△これについても否定してるんだけどな
お前は一旦【芭月の言動は正当性に欠けたものであった】ということについて自己完結し、
更にこれをネタにしてこの組織を叩く準備をしている
決定的な発言がこれ
>>ただ、あの時点で僕の中のあなたの印象が「間違った日本語をネタ扱いする」と決定づけられただけです。
もう逃れようがないよ正直

＞というかあなたが言っている事を自己完結といってしまえば、断定した表現は全て「自己完結している」と言えるのではないでしょうか。
＞例えば>>8では「納得するも何も解りきったこと」と自己完結しているし、更に言えば>>42も「これって紛れもなく自己完結だよね」と自己完結しています。
△まーた訳の解らないことを…
お前と俺の断言に決定的な違いがあるのは解る？
俺のは主張で、お前のは自己完結なの
他人に認めさせようとしているかどうかってことだね

＞まぁ、「自己完結とは言えない」この言葉には少し語弊がありましたね。訂正します。
はい論破＾＾

＞どうして根拠もないのに言い切れるのでしょうか。
＞現時点であなたが周りからどんな印象を持たれているのか、なんて誰も分からないでしょう。
△根拠は経験論かな
いや、あのレスどう見てもネタだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んでお前はどう見てもネタにマジレスしちゃう痛い子なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【大便は汚い】ということについて立証しろ！って言ってるようなもんだな

＞俺の中での「肩書き」って言いましたよね。
＞それに、俺個人だけが思っているなんて証明できませんよね。
△何故俺に反証の義務が生じてんの？
現状として、【俺に～という肩書きができた】というのには根拠が乏しいって言ってるんだけど

巨乳のレスごちゃごちゃしてて見にくい

俺は巨乳じゃないし巨乳好きでもないわぼけ

芭月はロリコン

ロリコンきっめぇ

ドンキーコングだよ
つか考えて見れば俺JKに囲まれて学校生活送ってるんだな…

やっぱ論争すると伸びるね
積極的にやろう

まずは有名コテになろう!

初耳ミクの消失

>>60
＞何か笑えてきた
△あなたのめちゃくちゃなレスは常に笑いながら見ています。

＞お前は一旦【芭月の言動は正当性に欠けたものであった】ということについて自己完結し、
△してません。したと思われるレスの提示をお願いします。
>>49でその前提について触れていますが、見事にスルーされてましたね（笑）
俺がいつそんな前提を創りだしたというのでしょう。

＞俺のは主張で、お前のは自己完結なの
△主張と自己完結の違いを言ってみてください。
主張というのは「自己完結した後に述べること」という大前提があると思うのですが…

＞他人に認めさせようとしているかどうかってことだね
△意味が分かりません。

＞はい論破＾＾
△表現に多少の問題があった事は認めますが、それ以外は何の問題もありません。
僕の意見が変わったということでもありません。どこが論破なのでしょうか？

>>61
経験論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
話にならんわ。アホでしょ？

＞どう見てもネタ
△どうしてそう言い切れるのですか？
あなたがネタだと思ったら皆が皆ネタだとして見るのですか？
少なくとも僕のようにガチだと見る人が存在している時点でその考え方は破綻していると思うのですが？

＞【俺に～という肩書きができた】というのには根拠が乏しい
△肩書きに根拠も糞もないですよー
>>俺の中での「肩書き」って言いましたよね。
何度も復唱しよう。

どうです？このレスの仕方。かっこよくね？

はい論破＾＾って使うのよんさんかぐらいかと思った

>>74
何度提示させれば気が済むのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>>>ただ、あの時点で僕の中のあなたの印象が「間違った日本語をネタ扱いする」と決定づけられただけです。
何度も復唱しよう^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
お前の中で（自己で）決定づけちゃった（完結した）んだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞俺がいつそんな前提を創りだしたというのでしょう。
△！！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
前提ってのはそもそも発言した当人が創りだすものじゃなくて、
【発言をする上で確立されていなければならないもの】だよ
例えば、「お前は人を殺したから犯罪者だ」←この至極当たり前の発言
これには【人をころすのは犯罪である】という前提条件がある
今回のケースで、お前は「俺の言動を晒すことはこの組織を叩く工作となる」って言ったね
これには【俺の言動はｒｙ】という何十回言ったであろう前提が隠されてんの

＞主張というのは「自己完結した後に述べること」という大前提があると思うのですが…
△間違ってるね
根拠、証拠を並べて主張するっていうのは、【他人にそれを認めさせようとしている】んでしょ
これには当然反論なりなんなりがあるわけで、まだこの時点では
自分の主張が結論として相手に受け入れられるかどうかが解らないよね
∴これを完結している　とは言えない

＞どこが論破なのでしょうか？
△お前みたいな低能でも解るように教えてあげるね
>>まぁ、「自己完結とは言えない」この言葉には少し語弊がありましたね。訂正します。
>>＞お前は一旦【芭月の言動は正当性に欠けたものであった】ということについて自己完結し、
>>△してません
これは人目でわかる論理的矛盾だね
【自己完結していると言える】のに【自己完結していない】
一方が成り立つときもう一方が成り立たなくなるだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが、まさっちさん

悪の論争集団から正義を守ってくださる

＞あなたがネタだと思ったら皆が皆ネタだとして見るのですか？
＞少なくとも僕のようにガチだと見る人が存在している時点でその考え方は破綻していると思うのですが？
△ごめんお前何言ってるの？確かに経験論じゃ【あれはネタとして見られる】という事を立証するには厳しいが
同じく乏しい根拠から成る【あれはガチだと見られ、肩書きとして成立する】というお前の論を打ち破る為の
一つの手段として述べているだけなんだからそこまで執着しなくてもいい点だよな　見極めようぜ

＞「俺の中での「肩書き」
△これがおかしいって言ってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>かた‐がき【肩書（き）】
>>［名］（スル）
>>２その人を特徴づける社会的な地位・称号など。「―がものをいう」

#社会的な社会的な社会的な社会的な社会的な社会的な社会的な社会的な社会的な社会的な社会的な
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/41737/m0u/%E8%82%A9%E6%9B%B8%E3%81%8D/

個人的に持つ印象は一般的に【肩書き】とは呼ばないの
「俺の中での「肩書き」」こんな日本語は語義的に存在しないんだよハゲ

あーまた課題やるの忘れてた

>>78
あ、ちなみに自己完結云々のことではなくて、その前提のおかしさを指摘しています。
あの時、僕の中のあなたの印象が「間違った日本語をネタ扱いする」と決定づけられたのは確かです。
しかし、【芭月の言動は正当性に欠けたものであった】←これはまた意味合いが違いませんか？
「あいつ日本語間違ってる。どうせネタ扱いするぞ～」
「あいつの言うことは正当性に欠けてるぞ～」
↑全然違うよね。
上のは「ミスを誤魔化すぞ」
下のは「間違った事を言ってるぞ」という意味ですよね。
もう一度言うけど全然違うよね。
あなたの思考回路がめちゃくちゃすぎてついていけない；；

そういうことなので、下であなたが言っている事もまた違ってきます。
＞今回のケースで、お前は「俺の言動を晒すことはこの組織を叩く工作となる」って言ったね
＞これには【俺の言動はｒｙ】という何十回言ったであろう前提が隠されてんの
完全なる解釈ミスをしているのでそんな前提は隠されてません。
僕がしようとしているのは、ただ「こいつはすぐ誤魔化すぞｗ」という事を晒し上げるだけの行為ですね。
深読みしすぎなんですよ気持ち悪い。

>>79
主張とは「持論を認めさせようとすること」ですね。
持論とは自分の意見、つまり自分の中で自己完結されたものじゃないんでしょうか。

まぁそれは置いといてこの発言
＞自分の主張が結論として相手に受け入れられるかどうかが解らないよね
＞∴これを完結している　とは言えない

おや？これって今の僕の状況と同じじゃないですか？

自分の主張（組織を揺するネタ）が結論として相手に受け入れられるかわからない。これを完結とはいえない…。

君、自分で自分の首絞めてるよ。君がそれを言ってしまうと、俺の今の行動は自己完結とは言えなくなる。

【自己完結していると言える】のに【自己完結していない】×
【自己完結していると言える】し【自己完結していないとも言える】○

一方も成り立つしもう一方も成り立ちますね＾＾
つまりこれは個々の解釈の違いによって生じた問題ということになります。

なので、論破とは言えません。「語弊があった」だけです。

>>81
＞確かに経験論じゃ【あれはネタとして見られる】という事を立証するには厳しいが

厳しいのに経験持ち出したんだ＾＾
はい、「根拠に経験を持ち出す危険性あり」という肩書き…いや、特徴が出てきましたな。おっと、俺の中での、ね（笑）

「肩書き」についてですが、言ってる事は伝わってませんか？
この際、肩書きの使い方が間違ってるとか問題になってないような気が…

「爆笑するって日本語間違えてるぞ」って指摘してるようなもん。

>>83
じゃあさ、もし俺が完璧な主張をしていたとしてもお前はそれを晒すの？
違うよね。俺の主張が正当なものでないからこそ晒すんでしょ
【晒す】という行為の大前提としてお前がそういう認識をしていることを言ってるんだけど

まあとりあえず、かめむし

じゃあ俺も、かめむし

もちろんかめむし

>>86
はぁ？何言ってんの？
ズレ過ぎ

お前が完璧な主張をしてようが関係ねーよｗ
というか「主張」とかそういうの自体一切関係ない。

とにかく、「こいつはこういう人間だ」という事を晒しあげたいの。わかる～？

なんで【芭月の言動は正当性に欠けたものであった】っていう前提が生まれてくるのか不思議でたまらない。

「俺の主張が正当なものでないからこそ晒すんでしょ
」
意味分からんｗｗｗｗｗｗ

何の変哲も無いレス晒し上げても組織には何の打撃も与えれないわけだが・・・

>>84
へえ、主張の裏には自己完結があるんだ（笑）
じゃあ討論って何の為にするの？
完結って言うくらいだから、その結論は揺るがない物だよね
既に自分の中で絶対に揺るがない結論をもっていたら討論なんてやる意味ないんじゃねーの
ただの持論の押し付けあいじゃん。永遠に終わらないだろ

＞おや？これって今の僕の状況と同じじゃないですか？
え？何言ってるの？俺の主張理解できてる？
お前って【俺を「日本語として成立しない文はネタとして扱う男」だと見ている】んだよね？
これを俺は否定してるんだけどお前は俺の主張に対して何か反論したの？主張したの？
してないよね。完璧に自己完結じゃん

＞【自己完結していると言える】のに【自己完結していない】×
＞【自己完結していると言える】し【自己完結していないとも言える】○
お前は【自己完結していない】という発言には語弊があったと認めているんだよね？
>>【自己完結していないとも言える】○
じゃあ何なのこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
主張がコロコロ変わる人だなあ＾＾；その滅茶苦茶な思考を詳しく教えてよ

何この早漏
レス待てないの？

>>85
どうでもいいお前の感想はいいからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>同じく乏しい根拠から成る【あれはガチだと見られ、肩書きとして成立する】というお前の論を打ち破る為の
>>一つの手段として述べているだけなんだからそこまで執着しなくてもいい点だよな　見極めようぜ

ここが俺の主張の精髄ですよ～～～～～～～～～～～～～～～～～＾＾
理解できてますか～～～～～～～～～～＾＾＾＾？？？？？？？？？？？？？・

＞「肩書き」についてですが、言ってる事は伝わってませんか？
＞この際、肩書きの使い方が間違ってるとか問題になってないような気が…
言ってることは伝わってませんか？
俺はお前の日本語がおかしいよってことを指摘してるんだけど
何で勝手に問題視しない方向に進めてるの？

＞「爆笑するって日本語間違えてるぞ」って指摘してるようなもん。
あ…また残念な例だなあ
「爆笑する」は確かに日本語としてはおかしいね
でもこの使い方が流布してるんだから咎める必要はないの
「俺の中での肩書き」なんて誰も使わないでしょ
今回問題として挙げられたこととは状況が異なるような例挙げたってしょうがないでしょ

>>90については>>91で言われちゃってるな…
こう端的に示されている方がバカなまさっちんこには分かりやすいのかもね

実は…あなたの事が、す……かめむし！

>>92
「完結って言うくらいだから、その結論は揺るがない物だよね」
この時点で既に間違っとる。

「自分の中ではこうだと思い完結されているもの」
それが本当に正しいのかどうか確かめる、つまり論争ってこんなもんでしょ。

君は何？「一旦自己完結された考えは一生変わる事はない」こう言ってるつもりなの？

＞自分の主張が結論として相手に受け入れられるかどうかが解らないよね
＞∴これを完結している　とは言えない

いや君に対してじゃなく、俺が発信しようとしてるのは君以外のポケガイ住民。
これに受け入れられるか分からないよね。これ完結してないんじゃないですか＾＾；

「語弊があった」とは言いましたが、「僕は間違ってました」とは言ってません。
語弊の意味しってるんですか…

あなたが言っている意味と、僕が言っている意味が違っていた
ただそれだけのことでしょう。

>>94
経験が一つの手段…と。ふむふむなるほど＾＾

「何で勝手に問題視しない方向に進めてるの？」
え、逆になんで問題にするの？
「俺の中ではこういう位置づけだよ」こう言っていることが伝われば話は進むんじゃないの？

でも「使い方を間違えてる」という点では同じです。
そして、両方共言葉の真意は伝わっているはずです。

これで十分ではないでしょうか？何が問題なのでしょう。

ただ揚げ足取りたいだけ？

>>95
その点は否定出来ないし肯定もできない

この組織に恨みがあり、ちょっとしたネタで叩こうとする奴がたくさんいれば大成功。
数の暴力を使う。

わかる？ただ嫌がらせしたいだけなんだよね。バカだなぁ。

>>101
つまり…負けを認めるんですね？

なるほど、晒し酉かなんかですかな？

つまり僕は不特定多数の人間を相手にしている可能性がありますね。
実にフェアじゃない。

>>105
他の人も使うような酉を使って活動してるんだこの人…

また揺するネタができたな＾＾

>>97
＞君は何？「一旦自己完結された考えは一生変わる事はない」こう言ってるつもりなの？
最近は皆「終わり」って軽々しく口にするからなのかもしれないけど完結ってそういうことだよ
お前は「自分の中で」って再三言ってるよね。俺の主張にはまるで耳をかそうとしていない
幼児期によく見られるとされる自己中心的な考えだな
これじゃあもうお前の意見には干渉できないよね。つまりもう変わらない、終わりってことだ
これを自己完結と言わずに何と言うんだろうね
まあいいと思うよ？「やっぱりあのレスはネタレスでした」って認める代わりにこの俺の主張を破っても

＞これに受け入れられるか分からないよね。これ完結してないんじゃないですか＾＾；
それは主張じゃなくて晒しだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仮に「あれはネタだ」ととる住民が過半数を占めていてもお前はガチだと見るんだろ？
ガチだと見る人とネタだと見る人がいるってのは知ってるんだからそうなんだよね
つまりお前の中の肩書き（苦笑）はもう変わらないんだろ。完結じゃん

＞「語弊があった」とは言いましたが、「僕は間違ってました」とは言ってません。
えっと…気は確かですか？
「あれは自己完結ではない」←これお前の発言ね。ちゃんと見えてる？
これには語弊があった←これもお前の発言だよ
「自己完結ではない」という表現に語弊があったのだとすれば、
「自己完結であった」という以外にどう表現するのかな

>>98
＞経験が一つの手段…と。ふむふむなるほど＾＾
ふむふむなるほど＾＾じゃねえよまさっちんこちゃん
「あれは咎める必要のない文でした。僕の間違いでした。ごめんなさい」←言えないの？
論点は次々と生じてくるんだし、間違いがあってもそれを流してるようじゃ一生終わらないよこの論争

＞そして、両方共言葉の真意は伝わっているはずです。
何でお前素直に「間違っていました」って言えないの？
俺はこんなに優しく指摘してあげてるのに＞＜

でさ、残念な例だなｒｙには全く触れられてないけど見えないフリなの？
もう一度言うけどお前が間違いを認めて謝罪できないゴミならもうこの論争終わらないよ

>>99
前提とかまさっちんこちゃんには難しすぎたね
簡単な質問にかえる
お前は俺の「耳かっぽじって～」というレスがおかしいと感じたんだよね？
で、これを主張することも俺の否定に対して反論することもしないんでしょ？
これが自己完結だって言ってるんだよ＾＾b

>>104
お前レスする度に穴開けまくってるから無駄なレスしないほうがいいよ

＞つまり僕は不特定多数の人間を相手にしている可能性がありますね。
可能性の話をしたらそれこそ終わらないよ
お前の酉だって信頼する仲間内で共有されてる可能性有るよな
実にフェアじゃない（笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑）

あ、因みに酉なんて飾りくらいにしか思ってないんで
俺の偽なんて誰得だし頻発して見分けもつかなくなったら変えればいいだけのこと

>>107
あちゃーこの人印象＝意見だと思ってたかー
こりゃ何言っても無駄だわ

>>108
そうだね。晒しだね。俺が今後やろうとしてるのは主張ではないよね。
だからまず「自己完結」という単語が出る事自体おかしいんだよね。

ご‐へい【語弊】
言葉の使い方が適切でないために誤解を招きやすい言い方。また、そのために起こる弊害。

つまり俺は「誤解を招きやすい言い方しちゃいましたねーごめんねにょりん☆」って事を言ってたの。

「使い方が適切でないために」ってあるけど、これは「芭月という人間に対して使うのが適切でなかった」という事なんで。

ごめんね～むつかしい言葉使っちゃって。
「君が分かるように」訂正しますね。誤解をまねいちゃいました、ごめんね。

>>109
いや、俺は「そういう状況だったら経験もちだすんだーへー」って思って納得しただけなんだけど…
何を興奮してんの？

＞？何でお前素直に「間違っていました」って言えないの？
＞俺はこんなに優しく指摘してあげてるのに＞＜

「言ってることが伝わればそれで問題ない」←正しくないの？

いや、触れてますよ。その「残念な例だな」というのはあなたが解釈をミスしているから出た言葉です。

「だから俺が言いたいのはでも「使い方を間違えてる」という点では同じ、両方共言葉の真意は伝わっているはず、というところなんだよ。」
こういう事を言いました。

芭月はオルの自演コテの一つです

>>110
それが自己完結だったらどうかしたの？？

>>111
>>101（消えてるけど）のように悪用されている可能性もあるわけなんですが…

そして>>114のような意見もあるのですが…

まぁ変えないならそれでもいいと思いますよ。とにかく揺するネタがまた一つ増えたな～としか思ってないんで＾＾

>>112
＞あちゃーこの人印象＝意見だと思ってたかー
この場合は同じだろ
語義的にも同じ　だなんて過ぎたことは言わないけどね
意味の解らない逃げ文句は聞きたくなかったなあ

＞だからまず「自己完結」という単語が出る事自体おかしいんだよね。
自己完結という単語は晒しという行為に於いて存在し得ないってことかな？
新しい考えだね（笑）詳しく教えて＾＾

＞「使い方が適切でないために」ってあるけど、これは「芭月という人間に対して使うのが適切でなかった」という事なんで。
ごめん笑った。それは使い方じゃなくて使う状況じゃん（）
お前の理屈だと「使い方自体は適切だ」ということになり、
「語弊」という単語の使い方が不適切だってことになるな
拳銃を味方に向けて発砲しまった←適切ではない。でも拳銃の使い方は合ってるよね
これを「使い方が不適切だった」というのは　語　弊　があるんじゃないの（）

>>113
＞納得しただけ
俺の主張を認めたんだろ？何なの納得しただけって
論争って主張をぶつけ合うことでしょ
相手の主張を認めるってことは論争に於いて敗北を意味すると思うんだけど
にも関わらずその堂々たる態度、びっくりしました

＞「言ってることが伝わればそれで問題ない」←正しくないの？
問題ないよ。でもその間違いを正しいものとして主張するのは問題だろ

＞いや、触れてますよ。その「残念な例だな」というのはあなたが解釈をミスしているから出た言葉です。
お前さっきから自分の間違いを必死に解釈ミスだと弁解してるよな。なんか滑稽だわ
【自分の中の肩書きというのは日本語的におかしい】
【爆笑するというのは日本語的におかしい】
これにはその使い方が広まっているか広まっていないかという
決定的な違いがあるから例としては不適切だって言ってるんだけど
解釈ミスとかの問題じゃなくて、【適切か】【不適切か】のどちらかでしょ

>>115
笑止

>>俺の今の行動は自己完結とは言えなくなる。
>>これはおかしいですね。自己完結はしていません。

その他にも自己完結ではないということを前提とした発言が多く見られるね

で、

>>それが自己完結だったらどうかしたの？？

何なの？ねえ何なの？もう意味が解らないよ

結　局　あ　れ　は　自　己　完　結　な　の　？
自　己　完　結　じ　ゃ　な　い　の　？　
△他のレスでもこの論点について触れてるから先にこれ答えてほしいな

>>116
＞>>101（消えてるけど）のように悪用されている可能性もあるわけなんですが…
悪用ばっちこい＾＾

＞そして>>114のような意見もあるのですが…
それネタレスね

で、俺の可能性の話は見えてませんか？
【可能性の話をしだしたら終わらない】という俺の主張についてどう思う？
お前の馬鹿な発言のせいで生じた論点だからキッチリ処理してもらわないと困るなあ

>>117
印象＝意見と思ってるのは君だけじゃないの？笑
何でそうなるのかなぁ…説明できる？

「主張ではなく、晒しである」
重要な部分はこっちなんだけど…

つまり、「自己完結されている」のは当たり前だということだよチミ
主張とは違うのだからね＾＾

確かに俺の語弊の使い方は間違えていたね。ごめんね。

＞拳銃を味方に向けて発砲しまった←適切ではない。でも拳銃の使い方は合ってるよね
君の言ったこの例、ぴったり今の状況と合うね。

俺の考えていた「自己完結」の意味をＡ、君の考えていた「自己完結」の意味をＢとして
Ａを君に対して使ったのは適切ではなかった。でも意味は合ってるよね。

あの「語弊があった」という発言はこういうことを言いたかったんだよね。わかった？

今後は気をつけよう～っと。

こいつ、いつでもいて怖いわ
落ち

まだやってやがるｗｗｗｗｗｗ

まさっちは論力も去ることながら粘着力が半端じゃない
負けが確定してからが奴の見せ所だ
うまいこと引き伸ばして相手が折れるのを待つ
そしてギャラリーには対等に戦ってるかのような雰囲気を演出する
これは罵倒や皮肉ではない、奴はポケガイ屈指の論師だ・・・

>>118
主張を納得するのは敗北に繋がるってどういうこと？
相手が正しいことを言っていれば、納得するのは当然のことでしょ？

「理由」を見て納得したってだけなんだから、至極当然の行動と言えるね。初めから咎めてはいない。
ただ経験持ち出すんだ～って納得しただけだよ＾＾

＞正しいものとして主張
いえ、してないですよ。
問題ないなら些細な事はほっといて話進めよう。

「そういうニュアンスでいった」これの説明をして、それで解決。
いちいち間違いだったと認めさせる必要はない。
お互い知識量は違うわけで、言葉の使い方が間違えている場合もそりゃあります。
意見と意見をぶつけるのが論争。君がやってるのは揚げ足取り。何が論争組織やねんと言いたい。
違いますか？

続き

いえ、不適切ではありません。
客観的な考えは取り除いて考えましょう。

俺があの例で言いたかった点は２つ
・使い方を間違えてる
・真意は伝わっている

特に重要なのが下なんですけどね。「真意が伝わっていればいいのではないですか？」という事を言いたかったのです。
深読みしちゃう「あなたに」使うのは不適切だったのかな。

レスはなるべくシンプルにした方がよさそうですね。

>>119
元となるレスは>>90と>>91だよね

＞結　局　あ　れ　は　自　己　完　結　な　の　？
あれってなんですか？

>>120
悪用はいいんですね。なるほど。

＞それネタレスね
僕はネタレスではないと思ったんだけどなぁ

ん？>>104の話ですか？
ああ、あれはネタレスですよ～＾＾

キーボードが、まじｄ、いかｒあ
うーか、もう、組織にも、あきあ
アホの、あい　、するのも、いいかgん、ｍんどうだし
PCさわりあい、おいう衝動もなくなあし、論争、そうごうします
この組織も、もうどうｄもいいわ
いなみに、スカイプも、キーボードの、いこうｄ、はいｒない

これはワロタ

まぁ、こういうのも「俺の酉使った偽がやった」とか言えば解決するんだろうけどね。実にフェアじゃない（笑）

Re: 【虚無】...02（ No.129 ）

日時： 2011/06/25 17:54
名前：芭月◆HADUKI/dOM
キーボードが、まじｄ、いかｒあ
うーか、もう、組織にも、あきあ
アホの、あい　、するのも、いいかgん、ｍんどうだし
PCさわりあい、おいう衝動もなくなあし、論争、そうごうします
この組織も、もうどうｄもいいわ
いなみに、スカイプも、キーボードの、いこうｄ、はいｒない

ぱしろ、パスｄ、すｒあい、ｈんしゅう、あのむ
まあ、ひまになあら、くるかもしｒないが

Re: 彡O`x）＜ＰＴ（ No.593 ）

日時： 2011/05/17 16:22
名前：銀河◆BHkkSaPj2I　<deleted>
URL： deleted

芭月ちゃんスマン
ポケガイ卒る、、

よく考えたら
意味も無いのに煽ってた俺が悪かったごめん

でわ

削除/修正

かきわすｒ

まあ、ひまになあら、くるかもしｒないが
おにかく、組織もうのは、ｍんどうくさい

>>134
負け犬クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きんもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く去れや負け犬がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コピペできるんだったらひともじひともじコピペすればパス

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