Togetter - 「「お米のとぎ汁乳酸発酵」の衛生上のリスク」
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4 days ago
「お米のとぎ汁乳酸発酵」の衛生上のリスク
by
IzzyAction
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食中毒
豆乳
安全
微生物
放射能
乳酸菌
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乳酸菌や酵母菌等の有益菌群を自家培養する「お米のとぎ汁乳酸発酵」が流行っている。腐敗菌の活動をおさえ消臭効果があるのは疑いないのだが、それを飲用したり豆乳を常温発酵させてヨーグルト
にして食べたり。あげくには点眼することを勧める人まで出てきた。
ここで
@stray_yeast
野良酵母さんが衛生上のリスクについて一連の問題提起をされたので、まとめておく。
※ある種の細菌が放射線対策に効果があるか否かは、衛生上の問題とは別の問題なので、このまとめでは扱っていません。
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昨夜、「これは成功と言えるんじゃないか?!」と初めて思えたので、
できあがったとぎ汁乳酸菌液を味見&霧吹き噴射して吸いこんでみた。眼はつぶっていたのに少し入ってしまいしみた。すると数時間後眼が赤くなり目やにが発生(>_<)
みなさんそんなことないのかな???
#new3kin
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hiromi01234
2011/06/15 08:37:44
@iiyama16
乳酸菌で放射能除去みたいな事を言ってるみたいですが、どの乳酸菌が何を炭素源にして、どのような代謝経路で何を生成して、どの放射性物質を分解するのか教えて頂きたいのですが。発酵のプロでしたらご説明頂けますよね?
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stray_yeast
2011/06/15 09:50:32
『乳酸菌で放射能除去』とか言ってる連中正気かよ?
『自作の米のとぎ汁乳酸菌を子供に』とか、しかも
生米使って常温培養
て。
何が増えてるか判らない
汚水だぞ?舌がピリピリすればOKとか、大腸菌だってガス出すからピリピリすんぞ。
子供殺す気かよ。
発酵はオカルトじゃねぇ化学だ!
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stray_yeast
2011/06/15 10:06:14
@stray_yeast
←なんかトゲトゲしい質問だな.
悪意に満ちて
,「俺の質問に対し俺の望むような答えが返ってこなかったら揚げ足とるぞ!」みたいな
喧嘩腰
.だいたいキミは俺の主張を理解してないで質問してる.どこの誰が「乳酸菌で放射能除去」みたいな事を言った?再調査の上で再質問だ!
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iiyama16
2011/06/15 10:12:42
@iiyama16
人が口にする以上微生物を扱う者なら同程試験を行って、何の微生物なのか確証がなければ当然
だ。
生米には枯草菌の類が付着している可能性だってある
し、
ちゃんとした条件下でやらなければ解放発酵のリスクは非常に高い
!何が可笑しい?
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stray_yeast
2011/06/15 10:30:16
@iiyama16
米のとぎ汁だけで汚水とは呼んでませんよ。
とぎ汁を常温で数日置いて置けば、ヨーグルトや乳酸菌飲料を入れたとしても、何が培養されて居るか判りません。だから危険な溶液だからそう言ってるんですよ。
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stray_yeast
2011/06/15 11:20:26
@iiyama16
乳酸菌を摂取したければ乳酸菌飲料やヨーグルトの方が純度が高く、リスクもない。
酸っぱく成らなくても食中毒菌が生育してる可能性はあるし、摂取した人に症状は出なくても食中毒菌のキャリアになりかねない。
それらを越える利点があるなら是非ともご教授下さい。
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stray_yeast
2011/06/15 11:20:50
@stray_yeast
お!坊やはチャンとした挨拶もできるんだぁ.北京から帰ってきたら,スカイプでトコトン話をしようぜ!ま,俺も坊やの揚げ足とったけど,
炭素化合物を資化せずに生息する(乳酸菌とは別の)微生物がいる
ってことを話し合いたい.あ,俺のスカイプは iiyama16 な.
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iiyama16
2011/06/15 14:36:45
@chart_brothers
@stray_yeast
野良酵母氏の知的レベルは高い.ただし,
米とぎ汁や蓬葉に付着する荒々しい発酵菌(乳酸菌とその荒くれ仲間)の凄さ
については未知だった.「米とぎ汁は汚水」という認識だし.
米とぎ汁の発酵菌群が放射線を好む
ということにも無知だった.
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iiyama16
2011/06/15 14:48:17
@chart_brothers
先だっての誤字の御指摘ありがとうございました。全く気にしておりませんでした。素性との事ですが、
私は食品の衛生検査及び管理を生業としています
。
私の言葉足らずと不躾な質問の仕方により、あのような醜態を晒す事となり、まったくお恥ずかしい限りです。
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stray_yeast
2011/06/15 19:46:52
「純度が高くリスクもない」←「純度は低く、リスクはないが、効果もない」 RT
@mikstar15
RT
@iiyama16
:
@stray_yeast
←乳酸菌を摂取したければ乳酸菌飲料やヨーグルトの方が純度が高くリスクもない.これは貴君の常識で,世の常識だ.私が,なぜ?世の
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nerieru29
2011/06/17 00:02:33
それにしても、わざわざ単離して培養してるのに純度が低いって言うならば、市販の乳酸菌飲料には他に何が増殖してると言うんだ?
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stray_yeast
2011/06/17 07:46:29
きんのじゅんどがたかくても、きんがはたらいてないといみないですよね? RT
@stray_yeast
@nerieru29
メーカーは特定の菌種を分離して培養しているので、純度は高いですよ。
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nerieru29
2011/06/17 08:39:35
「純度が低いから意味が無い」って言ってましたよね? RT
@nerieru29
: きんのじゅんどがたかくても、きんがはたらいてないといみないですよね? RT
@stray_yeast
@nerieru29
メーカーは特定の菌種を分離して培養しているので、純度は高いですよ。
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stray_yeast
2011/06/17 09:01:08
ごめんなさい。あの流れで、純度って言葉がわかりやすいと思ったもので(^_^;) 「働いてくれる乳酸菌が少ないから」に訂正で。RT
@stray_yeast
「純度が低いから意味が無い」って言ってましたよね? RT
@nerieru29
: きんのじゅんどがたかくても、きんがはたら
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nerieru29
2011/06/17 09:10:58
確認の意味を込めてお伺いしますが、つまりヨーグルト等は乳酸菌が不活性状態だと仰りたいのでしょうか? RT
@nerieru29
: ごめんなさい。あの流れで、純度って言葉がわかりやすいと思ったもので(^_^;) 「働いてくれる乳酸菌が少ないから」に訂正で。
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stray_yeast
2011/06/17 09:37:03
市販されてるたいていのものはそうなのでわ??らぶれとかはよいみたいですけど。 RT
@stray_yeast
確認の意味を込めてお伺いしますが、つまりヨーグルト等は乳酸菌が不活性状態だと仰りたいのでしょうか? RT
@nerieru29
: ごめんなさい。あの流れで、純度っ
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nerieru29
2011/06/17 16:00:20
@nerieru29
ここは恐らく認識の違いですね。誤解の無いよう、順を追ってお話ししますね。
乳酸菌飲料には加熱したものもあります
し、
通常のヨーグルトは嗜好的要素が強
い
ので、乳酸菌の生存に目的を置いません。だから乳酸菌の生存率を高めた製品があるんですよ。(続きます
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stray_yeast
2011/06/17 16:59:11
@nerieru29
なので、
乳酸菌の摂取が目的の方であれば、市販の乳酸菌の生存率を高めた物を摂取すべきだ
と言ったわけですよ。乳酸菌摂取が目的だと前提にしてる話でしたので、市販のヨーグルトとしました。
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stray_yeast
2011/06/17 17:13:15
まあ、市販でちゃんと働くやつがあるならあるでいいことじゃないですか。
市販でなくても、乳酸菌摂取できるなら、それでいいんじゃ??
RT
@stray_yeast
@nerieru29
なので、乳酸菌の摂取が目的の方であれば、市販の乳酸菌の生存率を高めた物を摂取すべきだと言ったわけで
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nerieru29
2011/06/17 17:17:09
@nerieru29
そうですね。
ちゃんと目的の乳酸菌が培養出来ていて、他の微生物による微生物汚染が無いと確証があるものなら別に構わな
い
と思いますよ。
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stray_yeast
2011/06/17 19:42:34
もうイヤ。・°°・(>_<)・°°・
。
放射性物質が侵入するのを恐れて三月以降換気をとめてましたがカビが大量発生
。。24時間換気弱をつけ、空気のはいる、ところにマスクを貼りました。 でも、酸素不足になりそう。。。誰か良い方法ありませんか(~_~;)??????
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mi8008
2011/06/17 18:39:55
@tokaiama
そうですか。。(~_~;)ありがとうございます。換気ができないしカビが生えるしで、パニックです。。良い方法ありませんか?
どうやら、乳酸菌をスプレーしたところにカビができる様です。
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mi8008
2011/06/17 19:53:36
@papa_log
除湿機も使ってるんですがすぐにいっぱいになって間に合いません(T . T)それが。。異常に気密性が高くて異様な眠気やすごいドライアイで死にかけました( ̄◇ ̄;なので換気はやめてカビ取り作業に励みます。湿度が異常なので乳酸菌を巻回るのを少し控えます!
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mi8008
2011/06/17 21:02:55
@mi8008
カビも、種類によっては、人体にいいカビもあるので、一概に悪者とは、決めつけられない
けどね・・・でも、
「換気」はやめたほうがいい。自殺行為なので(ノ∀`)
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papa_log
2011/06/17 21:09:04
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乳酸菌とか光合成菌とか出てたけど、EM菌関係なのかな?
tri_man
4 days ago
糠漬けだって何十年、何百年ものトライ&エラーの上に確立したモノなわけで、おそらくその初期には数多くの失敗があり、場合によっては食中毒で死んだ人もいたかもしれない。そういった犠牲を払ったり試行錯誤する覚悟があるのだろうか?
RickTKN
4 days ago
密閉された室内で、日本のそれも梅雨時の高温多湿状態で水撒いて、そりゃカビ生えるわい。放射線の影響で死ぬより前に、気管支炎→肺炎ルートで死にそうだな
mitsukirei
4 days ago
ヨーグルトやぬか床だって常温放置すれば腐るからねぇ。目に入れるとか霧吹きして吸い込むとか自殺行為だよ。
kartis56
3 days ago
>EM菌関係 類似ですね 『光合成細菌』で放射能浄化
http://grnba.com/iiyama/hikari.html
kartis56
3 days ago
放射線耐性があって生き延びられる細菌はいても、放射性物質を選んで貪食するような細菌はいません。放射性同位体というのは化学的に性質が同じだから生物には区別できない。ただし、放射性同位体は放射性崩壊して他の元素になって減るため、生物内での比率に偏りが起きる。
kartis56
3 days ago
崩壊して元素が変われば分子の性質が変わる。そのため生きている間に蓄積されている同位元素は、外部のものと比率が異なる。放射性炭素年代測定とかそういうのがその応用。同様にして放射能を集積することは可能だけど、それだけだと生物濃縮しただけに過ぎない。四散してるより扱いは簡単になるのが利点であって、放射能の濃度は上がる。
kartis56
3 days ago
同様に~ はおかしいか、単にセシウムを好んで食する細菌を集めればいいという話。セシウムだけならね。
kartis56
3 days ago
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