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ポケモン大好きさんについて議論用[隔離用]
1    空白さん   11/06/17 15:28  ID: HdXqFyf3M 
【当スレッドの目的】
交換板で交わされたポケモン大好きさん(ポケポケ0808さん)に関する議論をまとめること

交換スレ
現行スレ → ttp://wiki.mmo-station.com/bbsComment/calist/pokemon/97834
過去スレ①→ ttp://wiki.mmo-station.com/bbsComment/calist/pokemon/96676
過去スレ②→ ttp://wiki.mmo-station.com/bbsComment/list/95095

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これまで交換板のポケモン大好きさん(以下、ポケ好きさん)のスレに多数の書き込みがなされてきました。
中には有益な書き込みもありましたが、多くは「過去の議論を無視」したものか「非難に終始するだけ」のものであり、
代替的な解決策も提示しないままにスレを荒れさせ、多数の利用者に不快な思いをさせてきました。
まずは冷静に、これまでどんな議論がされたのかを理解してください。
また、他の利用者に迷惑をかける行為を自重してください。
そのためにも、まずはこのスレに目を通して、ポケ好きさんへの批判・非難はまずはこちらのスレでお願いします。
当然、「ただ感情的に叩きたい」方はお断りです。
どうすれば最もよい解決を行えるのかを真剣に議論できる人だけを歓迎します。
もちろん、このスレに強制力はありませんが、しかしこのスレが存在し、ポケ好きさんのスレからも誘導している以上、
このスレに記載された「過去の議論」を無視した書き込みは総じて思慮を欠いた感情論であり、
場合によっては利用者を不快にさせるという当サイトの利用規約違反です。
ルールを守って議論をしていただくよう、よろしくお願いいたします。
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【経緯】
①ポケ好きさんがこのサイトでスレを立てる
②ポケ好きさんの過去(ポケポケ0808)のことについて、書き込みがなされる
③ポケ好きさんのスレに無数の「空白さん」による情報書き込み、批判・非難、誹謗・中傷が書き込まれる
④ポケ好きさんへの規制依頼が出される → 規制依頼は通らず
⑤ポケ好きさんについての議論がいったん終了(後述)
⑥しかし、依然として「空白さん」による批判の書き込みが続く
⑦隔離用の議論スレ(当スレ)設置


●スレ主の立場と目的
ポケ好きさんを擁護しているわけではありません。
スレ主は、交換板が荒れるのを好ましく思っていないために、このスレを立てました。
ポケ好きさんからの了承は得ています。
「空白さん」の書き込みには、大きく分けて以下のようなものがあります。
・なぜのうのうと交換しているのか
・過去の事を知っているのか
・規制すべきではないか
・家族や職業についての誹謗・中傷
・コピー自体の批判
・コピーのレートについての批判
しかし、これらの書き込みは「既に決着がついた内容」であるか、「非難する意味のない内容」
のどちらかです。
そうであるにもかかわらず、多くの「空白さん」は過去の議論を蒸し返すような書き込みや誹謗・中傷など、
無意味な書き込みを続けているために、利用者に迷惑をかけています。
こうした「空白さん」達に対して、過去どのような議論が行われ、
今後ポケ好きさんのスレに書き込む場合には最低限注意すべきことがあるのだということを知らしめること。
これがスレ主の立場となります。


●当サイトの管理者の立場
ポケ好きさんはこのサイトでまだ問題を起こしていないために規制することはできない。
他サイトで問題を起こしたからといって、サイトの管理人に利用者の一方的な規制をするつもりはない。

→管理者様にも当然利害関係があります。そこを配慮していただきますよう、お願いいたします。


●交換板BLスレの管理者の意見
「4代目 詐欺師IDとコード ★情報共有スレ★」ttp://wiki.mmo-station.com/bbsComment/list/89436?view=all
レス番号213、214参照


【過去の議論(決着済み)】
→決着がついているから議論してはいけないということではありません。
ただし、もう一度議論する場合は実現可能な代替案をご用意ください。

①このサイトでの活動について
・現状問題を起こしていないために活動自体は行える。
▽ただし、問題が起きているスレ(主な問題を起こしているのは粘着している側ではあるが)であるため、
基本的にはsage進行で運営する。

②過去のことについて
・ポケ好きさんの親記事を参照。
・少なく見積もっているという意見については、利用者各自の自己責任で調べる。
・利用者の自己責任である以上、これ以上追求しても仕方ない。
・それでも物足りない場合は、ソースを提示してこのスレへ書き込むこと。

③ポケ好きさんのスレでの取引について
・過去のことを納得したうえで、問題が起きても構わないという立場の者だけが利用する。
・自己責任であるため、問題が起きたとしても誰も庇わない。

④規制について
・上記管理者の立場を参照。

⑤将来問題が起きてからでは遅いのでは
・問題が起きたとしても困るのはポケ好きさんとその利用者程度。
・過去の利用者が困る可能性もあるが、それはネット上で規制してもしなくても同じこと。

⑥二次禁のポケモンを交換に出しているのではないか
・確かに、疑われるのも仕方ないかもしれないが、証拠がない以上深く追求することはできない。
・また、証拠がないことで深追いしたからといって、解決策があるわけでもない。

⑦家族や職業について
・批判するのは場違い。
・個人情報を使っての批判は一番たちが悪いです。訴訟リスクもあります。
匿名だからといって、調子に乗って書き込むと痛い目を見るかもしれません。

⑧反論しない、都合が悪くなると逃げる
・見様によってはそう見えますが、決めつけで書き込まないようお願いします。誰にだって都合はあります。
・少なくともポケ好きさんは弁が立たないため、書き込むたびに揚げ足を取られることを苦慮しています。
・定期的に当スレにて反論等していただくことになっていますので、交換板での書き込みはご遠慮ください。

⑨コピーについて
・コピーを禁止すべきか否かは、公式も態度を明確にしておらず、根拠もなく批判することはできない。
・著作権には反さない。というか、反するという判例が出ていない。
・ポケ好きさんのスレだけを攻撃するのは不当。攻撃するなら、全てのサイトのコピースレをどうぞ。
・改造についても同様。

⑩コピーレートについて
・当事者間で妥当として取引している以上、第3者が文句を言う筋合いはない。余計なお世話。
・無償コピーが当然という意見は、コピーの手間がどの程度かかるかを考慮していない無知な意見。
・また、コピー利用者はコピーにより当然利益を得ているのだから、無償である必要はない。

⑪「空白さん」の書き込みについて
・過去の議論を理解せずに何度も議題を蒸し返すのは議論の仕方を理解していない煽りと同様。
・荒らし・煽りのような不快な書き込みが多い。そうした書き込みをしても、何も解決しないのは明らか。
・過去の議論を踏まえずに無駄レスを続ける場合は、規制依頼の対象となる。当サイトの利用規約に反しますからね。
・ポケ好きさんが過去でどんな悪事を行ってきたかに関係なく、現在のポケ好きさんのスレを荒らす行為はもってのほか。
他人を批判する前に自分の行為を顧みましょう。



【守ってほしいルール】
・ポケ好きさんのスレに文句を言いたい人もいるでしょうが、まずはこのスレの目的と「過去の議論」に目を通すこと。
「過去の議論」を蒸し返したいなら、誰にも迷惑のかからない当スレにてどうぞ。もちろん、蒸し返す以上具体的な案を出していただきます。

・冷静に議論ができる人だけが書き込むこと。
感情的に批判するだけ批判して、建設的な代替案を述べられない方はお引き取りを。
また、きちんと議論するためには「証拠」が必要です。過去のことがどうこう言うのであれば、
まずはソースを持ってくるなり、相手を説得するための情報をそろえてくること。
もちろん、過去のことなどの新たなソースは歓迎します。
また、揚げ足取り等もやめるようお願いします。本題から逸れてしまいますので。

・他スレ、他サイトに迷惑をかけない。
ポケ好きさんのスレにも利用者がいます。また、他のスレにも利用者がいます。
総合BBSに立てる以上、総合BBSの利用者にも配慮しなければなりません。
当然の配慮を。

・これまで議論された点を踏まえて、新たに議論すべき点があれば当スレに書き込むこと。
交換スレに書き込んでも、流れてしまう可能性や荒れる可能性等ありますので。

・ポケ好きさんにも定期的に参加していただき、反論や応答をしていただきます。
ただし、感情的に叩きたいだけの方は歓迎しません。叩くなら叩くで、理屈の通る叩き方をすること。

・ポケ好きさんへの質問や批判なども当スレへ。
交換板でやると他の利用者に迷惑をかけますので、基本的にNGです。

・このスレでは議論が行われる予定なので、荒れる可能性があります。
したがって、ある程度エスカレートすることはやむをえませんが、全く関係ない荒らしや煽りは規制対象となりえます。
議論していれば相手のことが憎くなるのは分かりますが、それでも一歩引いて冷静に話し合うことを心がけてください。

・定期的にageますが、基本は他スレに迷惑をかけないためにもsage推奨です。

・「空白さん」での書き込みは構いません(むしろ推奨します)が、「誰と誰の議論」か、「誰に対する意見」かを明確にするために、
書き込む際には 「1です」や「>>2」 と必ず用いるようにしてください。

_______________________________________________

議論した内容及び、決定(+実行)

・コピー依頼を出す際にポケモンの詳細の義務付け
  現状だとポケモンの名前だけしか書いてないがアレだと二次禁したところでどれが二次禁されているのか全くわからないため。
  高個体なら最低限個体値、育成済みなら努力値まで記載。
  配布なら最低限配布だと確認できる情報を(入ってるボール、親名等)、受取日まで記載できるならなお良し。
  →二次禁等の問題を回避しやすくなる効果が期待できる。
  実行済み

・できるだけsage進行で(ry
  依頼はsage必須でもいいんじゃなかろうか
  主はコピースレをブクマ等でチェックしてるだろうし、頻繁に使用する人も登録してるだろう
  あと定期的に、とあるけど頻度を具体的に決めておけば?
  1ページ目から消えたら〜、1日ごとに最初の主のレスで〜等
  →現在sage推奨で運用中。義務化は困難だが、徹底を。

・テンプレートやコピー依頼に関すること以外は提供、希望と同様に日記?で纏める
  必要以上のものがありすぎて>>1が非常に読みづらいと思われ
  一応コピースレという名目でやっているのだからそれに関するもの以外は別にしてもおk
  →検討中。一度親記事を再整理する必要があるだろう。
229    空白さん   11/06/23 20:21   ID: oiu0l+lS4  
スレ主と、ポけ大好きさん二人で、頑張りなさい。

この調子だとポケ大好きさんの件は、永遠に終わることはないでしょうね。

230    空白さん   11/06/23 20:27   ID: N34PuUpuQ  
なにを言っても無駄なようですしね
231    空白さん   11/06/23 20:31   ID: oiu0l+lS4  
だよね。
スレ主も、僕たちが意見など出してるのに、荒らし扱いするし、
ポケ大好きは、もう飽きれた。

232    空白さん   11/06/23 20:39   ID: mQ2uP+fIp  
1です。

>>231
失礼ですが、いつ荒らし扱いしたのでしょうか?
というよりも、いつ意見を出していただいたのでしょうか?
私は「取り合う価値のある」意見は拾っていますし、
逆にただの誹謗中傷や煽りは削除してきました。

もし荒らし扱いされたと感じているのでしたら、
私からみてまともな意見を出していないということです。
本当に貴方は取り合う価値のあるまともな意見を出されましたか?
233    空白さん   11/06/23 21:05   ID: mJmzF10dQ  
このスレ立てた意味ない件
234    空白さん   11/06/23 21:09   ID: mQ2uP+fIp  
1です。

>>231
反論はないのでしょうか?
それではいつも空白さんたちがポケ好きさんに対して「都合悪くなると逃げる」と言っているのと同じですよ。
私は質問しているのですから、答えてくださいな。

>>233
意味がないというのは何に対して意味がないとおっしゃっているのでしょう?
233さんがおっしゃっている「意味」はおそらく私の想定しているスレの意味と違います。
もしこのスレに「ポケモン大好きさんを更生させる」というような意味を期待しているのだとしたら、
まずは親記事に目を通すことをお勧めします。
235    空白さん   11/06/23 21:49   ID: kHtaQG9kN  
ポケ大好きのコピー屋に依頼してくるやつって問題ばかり起こすな。
うっちーさんとか、LISMOさんとか
236    空白さん   11/06/23 21:54   ID: mQ2uP+fIp  
>>235

そうですね。
237    空白さん   11/06/23 21:58   ID: kHtaQG9kN  
ウッチーさんが問題ですね^^;
ここで語るのは、おかしいですがw
238    空白さん   11/06/23 22:42   ID: IFeWh1ACj  
本人がちょこっと出て来て「自分は悪くない」という意味のレスなら意味がないと思います。
これでは謝罪に行っていたとしても「本当に悪いと思ってる?」と聞きたくなります。
239    空白さん   11/06/23 22:45   ID: 6UkAw1dOp  
昔のチャット仲間が謝罪して消えたのならあなたも謝罪して消えるのが筋では?
240    空白さん   11/06/23 22:47   ID: WjlFXS098  
少なくとも今日謝罪をしたTさんにはレスすら歓迎されていませんね?
もうやめたらどうですか?謝罪しても認めてもらえないほど今まで悪いことをしていたのだと認識ぐらいはできるでしょう?
241    ポケモン大好き   11/06/23 23:03   ID: hh0Tob5hX  
>>238 空白さん
  自分は悪くないとは思っていません ただ 昔書かれた内容を今も書かれていたので
    返答、頂きたいと思いまして 書かせて頂きました。

>>239 空白さん
 そうかもしれませんが 自分は消える考えはありません 自分勝手と言われるかもしれませんがすみません

>>240 空白さん
 はい 見ました でも 今まで謝罪が出来なかったのに 皆さんが背中を押してくれたから 
 謝罪をする事が出来ました それだけで・・十分です

 ありがとうございました。

 スレ主さん 書き込みさせて頂きまして すみません。
242    空白さん   11/06/23 23:05   ID: kHtaQG9kN  
言っても無駄です。
スルーしますよ。
今までもそうだったでしょ?

スルーこそが、奴の本性の一つです。
243    空白さん   11/06/23 23:07   ID: kHtaQG9kN  
あら、スルーしなかったか

244    空白さん   11/06/23 23:13   ID: kHtaQG9kN  
ポケ大好きが消える前に、
コピー屋がきえると思う。
245    空白さん   11/06/24 09:02   ID: MuZa21vni  
昔のこと、過去のことと簡単に片付けていますがすべてクリアせずに今に至るからいつまでも昔のことを指摘されるのではないですか?謝罪に回ってるとのことですが何故その頃に謝罪しなかったのですか?
いつも「過去のこと」には「謝罪に行っていません」と書かれてありましたが今頃になって皆さんに指摘されて謝罪に行っても相手にとっては「まだいたの?」扱いされて当然じゃないですか?
問題を数々起こした人はこの世界から逃げたり追い出されたりして消えて行くのがルールじゃないですか?それなのにあなたは「消えるつもりはありません」と言い切っている。それは「反省していない」と同じだと思いませんか?
過去に窃盗をして証拠不充分で不起訴になって出てきた人が隣に引っ越して来たら嫌でしょう?その人が「悪いことはしていません。今も何もしていませんから」と言っていても安心して生活できますか?いつも以上に戸締まりに気をつけませんか?
あなたが「今はしていません」と言っても何も解決せずに続けてきたのだから「今」も「昔」も同じなんですよ!
あなたがコピーしなくても他にもコピー屋はあります。あなたがスレを凍結して逃げていてもあなた以外にコピーを頼んでいる人はいるんですよ
あなたがいなくてもコピーは成り立っているけど、あなたがいると掲示板自体が荒れる要素を持ってしまう。


それは、あなたが過去に数々の問題を起こして解決せずに逃げてきたから…なのですよ


「ごめんなさい」「もうしません」「仲良くしてください」に聞き飽きた人ばかりなんですよ
「申し訳ございません」と言い方を変えてもその後どうする?が問題だということがわかりませんか?



あなたが現れる掲示板はずっとこれを繰り返してきました。解決せずに管理人に命乞いのようなことを言ってお世話になった所だって結局は裏切ったじゃないですか?
進歩しない、学習できない大人は要らないです。
大人も子供も関係ないと言いますが子供の方がもっと利口で理解するのも早いと思います。

簡単な引き算ぐらい理解してください。


掲示板−ポケモン大好き=平和
246    空白さん   11/06/24 09:27   ID: kHtaQG9kN  
違うよ。
こうだよ。

掲示板-ボケボケ0808=平和

あと、

ボケボケ0808(ポケポケ0808)+ウザシ(ヒロシ)=ポケモン大嫌いさん(ポケモン大好き)

だよ。
247    空白さん   11/06/24 09:36   ID: wotflZmwb  
違うよ


ポケモン関係のすべての掲示板−(ポケモン0808、ヒロシ、ポケモン大好き)=平和、平穏
248    空白さん   11/06/24 09:38   ID: kHtaQG9kN  
違うよ。

ポケモン大好き-ポケモン大好き=終わり
249    空白さん   11/06/24 09:58   ID: JptpLyVFA  
>>246-248
ちゃかすなら他でやれ

テルさんがいった真意わかるかな?

貴方がいる掲示板はそれだけで周りから苦情や愉快犯が来る。

あそこにはアク禁しない代わりにもう来ないでくれとかかれましたよね?

情けないと思いませんか?

したらばが貴方にとって最後のチャンスだったはず。

それを裏切るってのが信じられないですね。
250    空白さん   11/06/24 10:03   ID: lSvrjduD2  
そうこうしている内に本人は次にどこへ行こうか探してるんだよ



忙しいって言い訳は単に他を探してて忙しいんじゃないか?
名前変えて出てくるに決まってる…進歩しないから
251    空白さん   11/06/24 10:27   ID: +jrfk5HuP  
スレ主さんのご厚意も無駄になりそうなノー天気
252    空白さん   11/06/24 10:30   ID: kHtaQG9kN  
スレ主って結局何がしたいんだろうねw

コピー屋復活させろよ(笑)
ここに書き込める暇あるなら(笑)

まぁ、もう誰も来ないと思うが(笑)
253    空白さん   11/06/24 15:33   ID: OPu2X1aQr  
今日も本人は見ているはずなのにスルーかい?
254    空白さん   11/06/24 16:12   ID: kHtaQG9kN  
スルー大好きさん
255    空白さん   11/06/24 17:30   ID: O+oHQIXz4  
いよいよ…逃げたのか?



スレ主さんも残念な結果になりました。
256    空白さん   11/06/24 17:34   ID: kHtaQG9kN  
スレ主は、最後まで一生懸命、言いわけをしてきました。

スレ主に拍手wwwww
257    空白さん   11/06/24 17:36   ID: kHtaQG9kN  
あ・・・スレ主間違った

ポケ大好きだわ
258    空白さん   11/06/24 18:06   ID: PyxlfLp2q  
結局、こうして何も解決しないまま当の本人は消えてしまう
この繰り返しで今まで続いていただけの話


当の本人はよそで名前変えてまたコピー屋を始める

該当件数188件中  159~188件目を表示しています。

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