Togetter - 「親の金で大学へ行くのはどうなのか?。親で人生決まるのは後進国の在り方だと思う。」
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1 day ago
親の金で大学へ行くのはどうなのか?。親で人生決まるのは後進国の在り方だと思う。
by
yamasawa8911
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大学は親の金で行かせるべきところなのか?子どもを甘やかすことにならないか?それが社会のためになるのか?それが子供のためになるのか?親で人生決まっていいのか?それが機会の平等か?
など、常々感じています。
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そのNHKの番組は、「大学生なのに、勉強もせずに仕事しているなんてオカシイ!」という意見を持った大学生と、大学生なのに全然大学にいっていなかった僕が3日間ぐらいの時間を共有することで、そこからどんな化学変化があるのかを見るという内容でした。
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mohideki
2011/06/20 20:39:48
彼の主張は「大学生は勉強するべきだ!」とのことであった。僕は彼に対して、「勿論、勉強するべきだと思うけれど、何も大学の中に勉強する場を限定する必要があるの?」と話した憶えがある。
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mohideki
2011/06/20 20:41:04
彼は続けて、「大学生は、大学時代にしか出来ないことをやるべきだ。」と主張していた。でも、正直なところ、「時間に融通がきけば出来ること」は色々あるけれど、「大学時代じゃないと出来ないこと」は非常に限られていると思った。
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mohideki
2011/06/20 20:42:37
そして彼は学生時代はインターンは勿論、アルバイトもしたくないと。講義や図書館で勉強をするほうが大切だと言っていた。アルバイトでも学べることが沢山あるんだよ。生活費の足しにもなるしと言ったら、「バイトはしなくていいと親に言われた」と答えたので、「スネカジリだよ、それ。」と言った。
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mohideki
2011/06/20 20:45:30
親が子供を思って、バイトに追われるよりも授業に集中させたい気持ちは当たり前。親なのだから子供に見栄を張りたい部分もある。でも、金持ちの家庭を除けば、多くの親が苦労しているはず。学生はもっとアルバイトしながら大学では学べないことも学んで、親の負担を減らす気概を持つべきかと。
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mohideki
2011/06/20 20:47:04
大学生になったら、奨学金制度だってあるし、新聞奨学生だってあるし、本気なら親の支援無しでもやっていけると思う。実際そういう友人が何人もいた。彼らは本当に凄いと思った。僕は大学4年頃になって、ようやく親の仕送りを断ることが出来た。留年したけど学費は全て自分で支払った。
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mohideki
2011/06/20 20:50:03
大学生は最早、社会への入り口。親への依存を離れたほうがいいし、親も「子供が大学を卒業するまでは面倒みよう」という思考から、「大学入学までは面倒みよう」という風にもう少しシフトしても良いかもしれない。
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mohideki
2011/06/20 20:51:13
親の金で大学行ってる人って甘えだよな。それで私立大学とか更に甘え。働けよ。まあでも甘えられるっていい事だよね!
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yamasawa8911
2011/06/21 00:01:31
それでいてリターンが無かったりしたらもう金をドブに捨てるってそういうことを言うんだよな。現代にありがちな現象。
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yamasawa8911
2011/06/21 00:02:44
まあ馬鹿な大人が金をドブに捨てることをそう悪いとは言いませんがね、だいたいは団塊くらいのおっさんが女の子とかをそうやって甘やかした挙句、馬鹿な女が量産される。潤う私立大学。
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yamasawa8911
2011/06/21 00:04:07
その辺の馬鹿な女がノーリスクで努力も成果も出さないのに学費から家賃から全部親に出してもらってマンションに住んでクソみたいな私立大学で遊んでて俺が自分で金貯めて受験費用作って努力もして成果も出して国立大学に行って奨学金借りてバイトもしなきゃで、ってくらいから世の中を信じなくなったね
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yamasawa8911
2011/06/21 00:09:03
そんな馬鹿な女が好き勝手やって夢とか追いかけちゃって「親には本当に感謝してる」って言ってるのを見ると本当にクソだと思っちゃう。
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yamasawa8911
2011/06/21 00:14:28
他人の金で大学行って勉強も就職も何もかも本気になれるやつが、どれだけいるんだよ、と。
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yamasawa8911
2011/06/21 00:39:44
親で人生決まるのは後進国の在り方だと思います!
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yamasawa8911
2011/06/21 00:12:22
@rionaoki
スウェーデンでは親の収入によって学費が変わるそうですが、この辺はどうお考えでしょうか。また私立大学に助成金を出す傍ら国立大学の授業料が高額な事についてはどうでしょうか。
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yamasawa8911
2011/06/21 18:02:12
@rionaoki
授業料はヨーロッパに比べて高額ですよね。高校が年間数万円なのと比べると大きな違いだと思います。お金がなくても免除されない部分も多いですし、その負担を強いる事が諦めになる事の弊害を感じます。
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yamasawa8911
2011/06/21 18:09:25
@rionaoki
僕は国立大学に通っているのでわかりますが、国立大学はお金がなければ全額免除だと言うのは大きな誤りですよ。現在東京大学はそうですが。訂正した方がいいです。
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yamasawa8911
2011/06/21 18:17:37
@rionaoki
収入と借入の合算から審査されます。感情論であっても合理的では無い、平等で無い部分があるかと思いますよ。
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yamasawa8911
2011/06/21 18:57:55
Content from Twitter
"馬鹿な女"と書いたのは比較的に女子の方が多い気がしただけです。親も比較的女子には甘い気がするので。"女にこだわるな"的なのは重々理解しておりますので。
身近にそういう女性が多かったのでそう例示しただけで、別に男尊女卑してるわけじゃないです。"女"という部分はこちらの間違いです、無視してください。
妬みみたいなこと言う人が多いけど、個人的には全然妬んでないんだよね。そういう感情論じゃなくて、なんか無駄じゃない?って思うだけ。むしろ個人的には苦労を知らない人は可哀想だと思うけど、必要以上に苦労を強いられるのも違うと思う。
じゃあ自分はまったく親の力を借りていないのか?とか、もっと酷い人だっているっていうのもナンセンス。そうじゃなくて社会が得するような一番いい方法を考えるべきじゃないのって思っている。
僕の価値観での"悪"という二元論を訂正しました。
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コメント
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親で人生が決まるというか周りの環境によって人生が決まるのは、先進国後進国問わず起こっていますよね? それを本人が頑張りどれだけ覆せるかの問題だと思いますが・・・。
akisakushun
1 day ago
善悪の問題に矮小化するのか・・・。社会主義乙。
Assume_CS
21 hours ago
むしろ先進国の中で親で全く人生決まらない国がどれだけあるかと。 金の過多、職業、犯歴、モンペであるか否か。 現在の時間と金の意味を考えるという躾は先進国後進国というくくりに関係ないよ。
ryo_miya
21 hours ago
そういう事言えるのが大学生の醍醐味だったりしてw
yokohamastyle
21 hours ago
Ads by Googleが奨学金だの何だのになってて、それでFAのような気もした。なんて言うか、大学までの学費は全部国で面倒見るような体制になってれば満足だったのかね。
perique_zero
20 hours ago
海外だと、とりあえず仕事してお金を貯めてから大学に行くというパターンが多いそうですが、日本では高校からの進学が基本になっちゃっているからねぇ・・・
znc
20 hours ago
俺もそう思ってた時期もあった。でも今は逆にダメだった親に感謝してるね。問題が無ければ人は解決しようとしないし、問題を解決した事も無い人が生き残るには今は厳しい時代だよ
s7806
20 hours ago
日本でも「とりあえず仕事してお金を貯めてから大学に行く」パターンがもっと一般的になればいいのですが(現状でもこのパターンの方はいたはず。ただ、かなり少なかったような・・・)
znc
20 hours ago
親の金はダメなのに、国の金ならいいのかという疑問も出てきます。というか親で人生が決まるってのは金銭面以上に遺伝のほうが大きいような気がしますがね。
Piroshi_M
20 hours ago
バイトもしたい奴はしたらいいし、したくない奴はしなくていいんじゃないの?バイトしたことあるが、たしかに大学では経験できないことは経験するが、別に大学在学中だから経験できることでもない。大学に親の金でいくのはスネかじりかといのは、その人の家庭の問題だからいちいち他人が言う問題じゃない。親の金で行くことによってなにか社会的な問題が生じてるならべつだが。
mekadaruma
20 hours ago
がっつり勉強できて、そして実際に勉強してるなら、それはそれでいいんじゃないの? それを活かせるかどうかは本人次第で
lastline
20 hours ago
他人の家庭に口出しすることは悪いことじゃないでしょう。甘えてる人が多いのは社会的にも不利益だと感じます。大変な経験が返って自分のためになるケースも有りますが、そうじゃないケースや諦めを生むケースも多い。無い方がいいと思います。教育や就職など様々なことを含めて機会の不平等を感じます。
yamasawa8911
20 hours ago
「大学生は勉強すべきだ、だから馬鹿女が大学へ遊びに行くのが我慢ならない、親や環境ではなく勉学の能力で持ってのみ大学生は選別されるべきだ」というなら理解できるが……。上半身と下半身が違う方を向いてないかい、このまとめの主張。
Clearnote_moe
19 hours ago
っていうか俺が言いたいのはそうやって甘えてる人間が多すぎるってこと。だったらそのソースを頑張ってる人間に与えた方が社会的に有意義だと思う。ハングリーだからできることもとかいうけど、ハングリーだとできないことの方が多いよ。頑張る人間が必ずしもハングリーである必要も無いし、それを強制させされる必要は無いと思う。
yamasawa8911
19 hours ago
引用します> 既に古い話になっているところもあるけれど、
http://bit.ly/mtok6i
これでも張っておくか。結局海外との比較は無意味なので、あとは個人の価値観。
yamasawa8911
19 hours ago
逆に社会に出ると「全部自分ひとりの力で生きてます」っていうほうが恥ずかしいとわかると思う。だれだって例外なくだれか他人に支えられて、お互い支え合って生きているという自覚がないと道を誤ってしまうと思うよ
grayengineer
19 hours ago
@grayengineer
"親"という先天的な要素によって決まるべきでは無いという話です。親だけでなく社会全体で努力し成果を出している人が評価される仕組みの方が良いかと思います。
yamasawa8911
19 hours ago
不適切なコメントとして管理者権限により削除されました。
親が金さえ出せば本人がまったく努力しなくても成果が得られる、というのならその批判はあたるでしょうけど、親が金を出すというのは、機会を少し増やす程度のことであって、成果まで保証されるわけではないですよ
grayengineer
19 hours ago
むしろそういう方向性で批判するのであれば、親が経営する賃貸マンションを譲り受けるだけで働かなくても一生食べられるとか、そういうほうがもっとよりその問題意識に近い話だと思います
grayengineer
19 hours ago
@grayengineer
親に金を出してもらっている時点でおかしいと感じます。国や共同体などが平等に評価して金を拠出するならわかりますが。またアルバイトや借金その他の理由含めて"少し"かどうかは微妙なところですよ。
yamasawa8911
19 hours ago
あともう一つ、成果を出してない人間はいらない、という発想は社会福祉の否定につながってしまうので、その危険性も自覚したほうがいいかと
grayengineer
19 hours ago
あなたは生まれてから一銭たりとも親にお金を出してもらったことがないんですね? 孤児とかですか?
grayengineer
19 hours ago
それを誰もがおかしいと感じていても、同じような構造で大学に行く金を出してもらうのは普通だと考えていることがおかしいかと思います。
@grayengineer
むしろそういう方向性で批判するのであれば、親が経営する賃貸マンションを譲り受けるだけで働かなくても一生食べられるとか、そういうほうがもっとよりその問題意識に近い話だと思います
yamasawa8911
19 hours ago
馬鹿な大人の見本だな
waidottowai
19 hours ago
不適切なコメントとして管理者権限により削除されました。
こういった事を言っている自分が変だと感じませんか?>
@grayengineer
あなたは生まれてから一銭たりとも親にお金を出してもらったことがないんですね? 孤児とかですか?
yamasawa8911
19 hours ago
親でなく共同体で平等に拠出され、機会を平等に与えられた方がいいと思います。
@grayengineer
『親に金を出してもらっている時点でおかしいと感じます。』理由なくともかくおかしいからおかしい、というなら反論しても無駄っぽいですね
yamasawa8911
19 hours ago
親ということで言えば、文化資本から教育機会まで、大学に入る前の段階で差が出ますよね。むしろ、その差が一番小さいのが大学なのではないでしょうか?
nouta_rin
19 hours ago
不適切なコメントとして管理者権限により削除されました。
『親でなく共同体で平等に拠出され、機会を平等に与えられた方がいいと思います。』だから、あなたは「親が出すのはおかしい、共同体が出すのが正しい」しかさっきから言ってない。「なぜか」を言えてない。だから「そう思うからそうなのだ」というだけなんだろう、って言ってるんですよ。だったらこれ以上は無駄
grayengineer
19 hours ago
"自分が"親に育ててもらったからどうのこうのとか、議論には関係無いですよ。共同体で平等に拠出される方が正当に平等でかつ社会、本人にとっても有益だと感じるからです。この辺は思想の問題ですね。
yamasawa8911
18 hours ago
経済的な理由で就学の機会を奪われるまたは奪われる可能性が高い人については、奨学金などの整備をちゃんとする必要がある、とは思ってますが、かといって親が資金を出すことを禁止したり批判したりする必要はないと思います。それは別問題でしょう
grayengineer
18 hours ago
関係なくありませんよ。あなたの「思想」がダブルスタンダードなのかどうかという重要な問題ですよ。まあ、やっぱり「正しいから正しいのだ」しか言わないみたいなんでここまでにしておきます。後は他の方が見てどう思うかでしょう
grayengineer
18 hours ago
言え、僕がどうかということは具体的に関係ありません、もちろん僕が親に育ててもらった事を無条件で肯定しません。僕だって親に世話になった部分もありますし、もしそれが正当で無いなら僕自身正当で無いと思いますよ。
yamasawa8911
18 hours ago
その通りですね。ただ同様に繋がるひとつのきっかけであると思います。問題提起し、批判する必要はあります。行き過ぎた甘えが本人のためにも社会のためにもならないから。
@grayengineer
経済的な理由で就学の機会を奪われるまたは奪われる可能性が高い人については、奨学金などの整備をちゃんとする必要がある、とは思ってますが、かといって親が資金を出すことを禁止したり批判したりする必要はないと思います。それは別問題でしょう
yamasawa8911
18 hours ago
高校までは費用が著しく少ないですし、行政でも補償されています。大学は新卒採用や大卒縛りなどで就職に直結しますし費用が著しくかかるので、大学だけは例外になると思います。
@grayengineer
あなたがおっしゃてることが矛盾しているから、そこから導かれるものが「変」になるんですよ。あなた自身も親にお金を出してもらって育ててもらって今日があるんでしょう?なぜ大学だけはその例外ということになるのか、あなたが説明しない限り、だれにも理解されませんよ
yamasawa8911
18 hours ago
自分は現状
@mohideki
氏に近い考え。だけど、現状100%脛齧りな自分に歯痒い思いがあるのも確か。精神的余裕が無いんです´・ω・)
keretapi_jepun
18 hours ago
完全に機会平等な社会っていうのは相当恐ろしいところだと思いますよ。序列が個人の能力のみを明確に反映してしまうって社会も息が詰まるでしょう。世代間で格差が固定されるのはまずけれど、人生のゲームは人それぞれなんで、いろんなルートがバランス良くあるのがいいんじゃないですか。現状バランスを欠いているって意見ならまあわかる。
anohana
18 hours ago
不適切なコメントとして管理者権限により削除されました。
完全な機会平等を実現するには、子供が生まれたら親から子供を取り上げて、公務員が子供を24時間面倒見る施設を作らないといけないでしょうね。親の影響を一切なくすわけです。これができるなら、いろんなことが平等になりますし、虐待などもなくなって、子供たちは幼少から共同生活をすることで社交性協調性が養われ、一見するといいことずくめに感じます。でも現実的には不可能でしょうね。
fine_clear
18 hours ago
@fine_clear
例えばですけどカナダでは子どもを駐車場に置き去りにすることは違法です。見つけた場合は通報しなければいけません。
yamasawa8911
18 hours ago
「女が成果も出さないのに親に金出してもらってマンションに住んでクソみたいな私立大学で遊んで」この部分については、これができるのはごく一部の人だろうと思います。しかしそういった人が目の前にいることの苦しみも想像できます。「あなたの言い分の方がおかしい」と言われても、納得はできませんよね。
fine_clear
18 hours ago
@fine_clear
苦しみというか、社会的に不利益だと感じます。そんなことができるソースがあるならもっと有効に活用できないか?という提言です。
yamasawa8911
18 hours ago
なぜ子供置き去りの話に?
fine_clear
18 hours ago
"子どもが生まれたら子どもをとりあげて"といった話の関連です。子どもは親のものではなく社会ものという認識の方が良いと思います。
yamasawa8911
18 hours ago
なるほどなるほど。親が子供の面倒を見るよりは、国が子供の面倒を見る方がよいだろうってことですね。僕も考えたことあります。さっき言った「国が親から子供を取り上げて面倒を見る」ってもので。
fine_clear
17 hours ago
ですから大学の話もそういったものに繋がります。世襲批判と同じですね。日本はどうも家に縛られやすい。
yamasawa8911
17 hours ago
国が子供の面倒みるってやって大失敗したのが、ナチスドイツとレーニンのソ連だったわね。
a_nightbreed
17 hours ago
子供の意志によらず、先天的に決まる親などの環境が、どうのこうのを言い始めると、言語は、文化は、果ては肉体の個体差は、先天的な障害はどうなるんでしょう?みんな均質に揃えたら、生物種として貧弱になって同じ原因で一気に滅びそう
a_nightbreed
17 hours ago
@a_nightbreed
ですから同一文化、共同体での話ですね。
yamasawa8911
17 hours ago
大学レベルの学問を身に付ける機会に対する自覚の問題は重要。だが子供にその機会を与えようとする親の努力が報われない社会が良いはずはない。成績優秀者の学費優遇のような本気の学生を後押しするシステムは拡充されるべき。就職予備校と化している大学は資格剥奪でいいのでは。
longopenroads
17 hours ago
現状は悪いとしているようですね。まず現状のメリットとデメリットを考えませんか?デメリットだけ見ればあらゆるものは悪だと言うことが可能です(デメリットのないものは存在しないと言っても過言ではないでしょう)それは暴論なので、メリットも考慮しましょう。と言っても、悪いと感じるものからメリットを客観的に見つけることは難しいでしょうから、そこはコメント欄で意見をもらうのがよいのではないかと。
fine_clear
17 hours ago
不適切なコメントとして管理者権限により削除されました。
その通りですね。また、コメント欄は主に批判していただける方しか書き込まない(賛同している人はコメントしない)とわかりました。メリットと言えば"親の権利"とか"個人の自由"を尊重できる事でしょうか。団塊の世代など親はだいたいよくわかっていないので(大学に行かせる事が真だと思っている)、現状の構造は私立大学による搾取的構造だと思います。助成金もあるし。
yamasawa8911
17 hours ago
大学時代に苦労して得たものが物事を善悪二元論で判断し、他人を妬む事だってのが泣ける、主張以前にまとめタイトルで同意を得ることを放棄している事に気付いていないのがヤヴァイ、意図的な煽りの手法だってんなら別にいいけど
moraten_fajime
17 hours ago
大学に通いたくても通えない貧しい人にもっと奨学金を与えようですむ話でしょこれ
SciOps
16 hours ago
と、同時に甘えや大学の在り方、世襲への問題提起ですよ。
yamasawa8911
16 hours ago
じゃあ共同体で管理する子供をどのように管理するか言ってみ?「社会に役に立つように」教育するとか小学生並みの意見は無しね
SciOps
16 hours ago
あと何も勉強せずにしないでブラブラ過ごすだけの機関はいらないとか?大学を減らせという話ですかねえ?これってよくある議論なんじゃないですか?
SciOps
16 hours ago
みんな自分と同じ苦労してないと気が済まないんだろうなあ
dead_man_48
16 hours ago
批判賛同以前に、論が成り立ってないんですよそもそも。学業差し置いてバイトするのは是なの?学業に集中して一切の課外活動しないことは?その原資が親と奨学金などの共同体からで何か変わる?環境に左右されるのが不公平なら、日本という恵まれた国に生まれたことは甘えと唾棄されるべき?前半の話と、大学で遊びほうける学生に関連はあるの?批判より、何言ってるかわからないが近い。
Clearnote_moe
15 hours ago
「甘えるな」というのは個人の信念の表明ではあり得るけど、社会政策の議論には成りえないでしょう。人類の発展そのものが「より楽で安心な生活を送りたい」って方向に発展してるわけで。「あいつらが楽をするために俺にこんな苦労を強いている、不公平だ」という話なら議論になるけど、そういう議論をしたいなら「甘えるな」とは言わない方がいい。
anohana
15 hours ago
自分が親かどうかでも意見が変わりそう。
oTheRwoRldy
14 hours ago
親に学費を出してもらうのは甘え、というのはわからないでもない。 でも、甘えて何が悪いのだろう? 大学が勉強するべきところならば、学費を自力捻出するために時間を費やされるのもまた、本分ではないはずだ。つまり、大いに甘えるべきなのだ。 だから、「親に学費を出してもらえない者のために、奨学金制度を見なおせ」という論調なら、納得は出来るんだが。
Shi_MeiWo
14 hours ago
不適切なコメントとして管理者権限により削除されました。
結局 「自分のやってきた経験こそが至高」 っていう思い込みに縛られてるだけなんじゃないのかね?
hisa_t_side
13 hours ago
アクセス数増えすぎびっくりだなあ。議論(笑)だとか主張だとかの前に単なる一つの意見なのに。細かい言葉遣いの指摘やただの人格攻撃(笑)が多くてウケるなあ。問題提起や主張をする際にあえて煽りをいれることでかえって大きくなってかつノイズも増えるもんですね。
yamasawa8911
13 hours ago
ん~、まとめのコメント見てもまとめた人はもうちょっと考えを整理したほうがいいですよ。まだ考えが煮詰まってない感じがしますし・・。 あと児童を放置させないのは児童を監督する責任の所在をはっきりさせるという目的もありますよ。
akisakushun
13 hours ago
仰る通りです。
@akisakushun
ん~、まとめのコメント見てもまとめた人はもうちょっと考えを整理したほうがいいですよ。まだ考えが煮詰まってない感じがしますし・・。
yamasawa8911
13 hours ago
「あいつら甘えてる、悪」って言う単なる意見に対し、「お前、言ってることおかしい」っていう単なる意見をぶつけられてるだけですよ。わざわざ発言をtogetterでまとめたのに、「馬鹿女むかつく」以上の事が伝わってこないんだもの。
Clearnote_moe
13 hours ago
不適切なコメントとして管理者権限により削除されました。
@Clearnote_moe
ほんとにそれだけしか伝わってこないんですか?
yamasawa8911
13 hours ago
コメント消すと本当に後ろ暗いところがあるみたいなんで、どうかと思いますよ。
pattern21
13 hours ago
ただの人格攻撃や中傷は削除させていただきます。
yamasawa8911
13 hours ago
まとめ見た感想言ってなかったので言うと、一部分的には賛成なんですよね。自分も大学に遊びに来ているなら働いたほうがいいよとも思いますし・・。 ただ好きなことを勉強したいという人なら、あらゆる手段を用いて大学に入るのは悪だとは思いませんが・・。
akisakushun
13 hours ago
@akisakushun
その一部分が伝わるのが目的です。もちろん僕は上記のことを"批判"していますが"否定"していません。
yamasawa8911
13 hours ago
あくまで"機会の平等"とそれが生む利益の話をしているのに、「平等」なんかありえない! みたいな話をする方はどうなの?
yamasawa8911
13 hours ago
機会の平等を実現するにはどうすればいいかと聞いているのに「機会の平等」が大事だと思います!なんてお題目みたいに繰り返すのが意見なの?小学校の学級会ですかここは
SciOps
13 hours ago
親の金で(無能なのに)大学院まで行かせてもらえた人がいる傍ら、金が無いから(有能であっても)大学院に行けない人がいたとしたら、どうでしょうか。僕は有能な方が大学院に行きやすい方が社会のためにもなると思いますが。
yamasawa8911
13 hours ago
ああ、そうだね
SciOps
12 hours ago
修正はしたようだけど、他人を自分勝手な理由で悪呼ばわりするのは、俗に「喧嘩腰」と呼ばれ、相手の同意を得難い、なんて事は大学じゃ教えてくれなかったんですな、この短い文章で、格差差別、女性差別、後進国差別をかまして後付でぺこぺこ謝る姿勢も疑問、吐いた唾を飲み込むタイプの方とお見受けしました
moraten_fajime
12 hours ago
@SciOps
引用先を見てください。スウェーデンでは親の収入によって学費が変わるなど、様々な事を考えられるでしょう。また諸外国に合わせるのではなくそういった合理的な方法を思索することも大切だと思います。"平等"なんて存在しない! って言ってるほうが小学生では?
yamasawa8911
12 hours ago
誰が機会の平等なんていらねーよカスなんて言ってるんですか?中傷はやめていただきたい。そうですね、で、具体的に日本はどのように貧しい学生を援助していくべきだということなんですか?
SciOps
12 hours ago
@moraten_fajime
ええすみません、実は短絡的な思考をしているわけではないのです。しかしこういう場でアクセスを受けるには短く短絡的な発言、わざと批判できる箇所を残して煽り、という方が受け入れやすかった気がします。
yamasawa8911
12 hours ago
本当に有能な人は奨学金等々がありますし、言い方が悪いのですが、その奨学金は空から湧いてくるわけではないので、有能な人より劣る無能な人から搾り取る必要性がありますよね?それにお金で左右される程度の有能さは、そこまで有能ではない気がしますが・・。
akisakushun
12 hours ago
@SciOps
あなたの話ではありませんよ... 具体案は大切ですね、みなさんにも考えていただけたらと思います。
yamasawa8911
12 hours ago
@akisakushun
重要な意見です。しかし学業に専念できないという理由でその有能さを測る手立てすら失われる事も考えなければいけません。(例えばアルバイトをしなければ大学に行けず、学業に専念できないなど。)
yamasawa8911
12 hours ago
ちなみに日本では東京大学のみ親の収入が少なければ全額免除があります(それでも生活費などの問題はありますが)。
yamasawa8911
12 hours ago
あなたが「馬鹿」と断じた女性が、本当に馬鹿だという証明は何処にあるのでしょうか?その人と深い付き合いがあったのですか?それと「有能」「無能」の判断基準は何でしょうか?まさかテストの点数ではないですよね?
tri_man
12 hours ago
東大だけじゃねーよクソ馬鹿が。地方駅弁大学でもあるっつーの。まさか申請も何もしないで自動で免除になると思ってない?ちなみに君の大学にもその制度あるみたいだけど。
http://www.ynu.ac.jp/campus/expense/exempt.html
。うちの大学とまったく文面が同じなんだけど、実は免除内容が違うとかそういうことがあるのかな?
nankamoune
12 hours ago
国立は大体似たような制度はありますね。公共のものという意識も大学側にもありますし・・。それに公立私立問わず寮はありますし、極貧の人ではない限りそこまで学業をないがしろにするほどバイトにいそしむ必要性はないですね。
akisakushun
12 hours ago
@nankamoune
全て親の収入で決まるのは東大だけという認識です。うちの大学では借金である奨学金の給付額と親の収入、アルバイト収入を合算して審査します。ここが大きなポイントです。借金である奨学金を親の収入と一緒にしています。これはおかしい。あと浅はかな想像力と個人的中傷はおやめ下さいな。
yamasawa8911
12 hours ago
上記にもありますが僕の通っている国立大学での審査は親の年収と奨学金の借入額とアルバイトの収入を合算して審査します。いくら多額の奨学金(借金)だろうが、親の収入と同じ扱いをされます。加えて寮は二年間しか入れませんし、低収入の外国人向けのかなりの悪環境です。
yamasawa8911
12 hours ago
@akisakushun
なので簡単な話、親からまったく援助してもらえない学生は四年間で500万~1000万円の借金や負担を強いられるのが現状です。貧乏の家庭に育てばそれを選ぶか高卒で働くかという選択を迫られます。僕の友人は高校時代にアルバイトをしながらも国立大学に入れる学力はありましたが、入学金その他の工面ができず結局就職しました。
yamasawa8911
12 hours ago
人格批判や中傷コメントを削除と言いつつ、自分のツイートに滲み出る人格批判や中傷は綺麗な人格批判や中傷なんでしょう(その自覚の無さがヤヴァイ)、煽りを入れていると自分でも認めているし、議論の提案や意見のまとめにはそれなりの資質と品性が要求されますが、まぁ不適格ですな
moraten_fajime
12 hours ago
申し訳ないですが、この流れを見るに、もしあなたが評価されないと感じていらっしゃるのなら、それはあなたのせいではないかと思います
pattern21
12 hours ago
僕らの世代などでは中流階級が多いので貧困層の事情はなかなか理解されないどころか知られてもいません。親の金で大学に行くのは半ば当たり前の中で、優秀でも親という事情で大学に行けない人は確か存在します。行ったとしてもかなりの苦労やリスクを背負わされ、学業その他に集中できる環境では無い事も多いです。医学部とか完全にそうでしょうね。
yamasawa8911
12 hours ago
@moraten_fajime
その通りです。しかしこの場でまったく意味のない個人的な人格批判と、大まかな対象に対する批判はまた少し違うと思いますが、いいがでしょうか。
yamasawa8911
12 hours ago
有能な人間に優先的にリソースをってのは短期業務でしか通用せず、それがどう肉になるか予想も付かず、人がどう化けるか解らない長期の教育課程で、誰がどう判断するというのだろう? 例えば明治大正の文化を支えたのは、彼がリソースを取り上げた方が良いと言っている高等遊民の力が大きい。
32hamp
12 hours ago
@pattern21
もちろん個人的責任も重々あるでしょう、しかしそれが機会の平等を達成した上での責任では無いケースが存在することを指摘したいと思います。
yamasawa8911
12 hours ago
その奨学金を収入として算出するって制度、一昨年くらいからうちの大学じゃ撤廃されてるし。他の全大学のことまでは調べようが無いから知らないけど。もう完全に後に引けなくなってますね
nankamoune
12 hours ago
これが効率的!と安易に決定できると思ってる考え方が、要っちゃ悪いが高度経済成長期で「動けば儲かる」の思想にどっぷり浸かった団塊の世代っぽい。
32hamp
12 hours ago
不適切なコメントとして管理者権限により削除されました。
@32hamp
仰る通り難しい判断です。それゆえに個々人の判断や風潮も大切かと思います。
yamasawa8911
12 hours ago
@32hamp
安易に決定できるとは一言も言っていません。だからこその問題提起でしょう。
yamasawa8911
12 hours ago
てか、機会の平等の話も変。例えば金が無ければ先に働いて金を貯めて、大学に入り直すという手段は封じられていない。年齢制限無いからね。18歳から大学に入らないといけない、就職したらもう後は一生変化できない、と無意識に考えてないか?この人。
32hamp
12 hours ago
@yamasawa8911
だって、これだけ反論しているのに、具体的にこうすれば「有能無能、効率非効率」の判断が出来るんじゃないかという提案が一つも無いんだもの。 それに関するのは元発言の偏見まみれの馬鹿女の話だけ。
32hamp
12 hours ago
@nankamoune
それはいいことですね。うちの大学では違います。ちなみに奨学金給付額の提出も要らないということですか? 文科省では次のように定めています。 総所得金額の算定方法 総所得金額とは、申請者の属する世帯(大学院に在学する者のうち独立生計者と認定された者にあっては本人(配偶者があるときは、配偶者を含む))の金銭、物品などの一年間の総収入金額(大学院に在学する者のうち独立生計者と認定された者(配偶者があるときは、配偶者を含む。)が父母等から金銭、物品などの給付を受けている場合はその金額を、
yamasawa8911
12 hours ago
それをそこまでの労力無しにやらせてくれる世の中であれば問題はありませんよ...新卒一括採用から保証人制度から、ズレた生き方やドロップアウトを許容しづらい国でしょう?
@32hamp
てか、機会の平等の話も変。例えば金が無ければ先に働いて金を貯めて、大学に入り直すという手段は封じられていない。年齢制限無いからね。18歳から大学に入らないといけない、就職したらもう後は一生変化できない、と無意識に考えてないか?この人。
yamasawa8911
12 hours ago
@yamasawa8911
ああ、その程度の熱意で「俺の方が有能」とか言っちゃってるんだ。
32hamp
12 hours ago
無かったらまとめちゃダメ?
@32hamp
具体的にこうすれば「有能無能、効率非効率」の判断が出来るんじゃないかという提案が一つも無いんだもの。 それに関するのは元発言の偏見まみれの馬鹿女の話だけ。
yamasawa8911
12 hours ago
不適切なコメントとして管理者権限により削除されました。
奨学金の額を書く必要はあるよ。でもだからどうしたって話。実は収入として計算されてるとか言い出したらもうそれは別の問題だから。
nankamoune
12 hours ago
@32hamp
程度問題ですね。あとあくまで全体に対する想像力、僕個人の事のみであてはめないでいただけたらと思います。
yamasawa8911
12 hours ago
大学1,2年程度留年したくらいでは大した障害になりませんよ、この国では。どちらかといえばちゃんとした理由付けがなければ簡単にレールからはじかれてしまいますが・・。
akisakushun
12 hours ago
@nankamoune
それは未知の領域ですが、計算しないなら書く必要がどこにあるのですか? また、一昨年などと仰ってますのでもっと全体に徹底して広がれば良いと思うということで齟齬は無いと思います。私大への助成金とかやってるくらいならそっちに割いたほうが合理的かと。
yamasawa8911
12 hours ago
@yamasawa8911
ではもっと申し上げますが、このインターネットというド平等な世界で、今現在あなたは評価されていません。ご満足ですか。つか、自分にも原因があるって考えてみたことありますか、本当。最初から今まで失礼ですよあなた。
pattern21
12 hours ago
@pattern21
別にこの場で僕が評価される必要は無いです。大事なのは中身です。評価されているいないにしてもアクセス数など一定の意義があったと思います。考えの伝播としてはこの方法も有効かと思います。
yamasawa8911
11 hours ago
@yamasawa8911
だからこの流れを見て、どうして自分の考えが評価されてると思うのよ。ポジティヴなのはいいことだけどさ。
pattern21
11 hours ago
俺の人格否定とかそういうのわかってますし邪魔だしもともとどうでもいいですよ。わざと暴力的な表現を使って見てもらっているのですから。本論に関して具体的なコメントをしていないのはむしろそっち。
yamasawa8911
11 hours ago
@pattern21
評価されるされない関係なく個々人がどう思うかでもいいでしょう。ちなみに賛同や同意見、意見の追加、また考える余地があるというコメントはいただいていますのであなたの勝手な「評価されていない」ってコメントはしなくていいですよ^^
yamasawa8911
11 hours ago
@yamasawa8911
私の最初のコメントはあなたが消したじゃないですか。私は言いましたよ。親がお金出してるかどうかと本人が大学で何かを学んでるかって、そんなに関係ないんじゃないの? って。
pattern21
11 hours ago
@pattern21
もしかしたら必要以上の削除をしてしまったかもしれません。申し訳ありません。その通りです、国だろうが親だろうが関係無いです、なので親で決まる部分があるべきじゃないと思います。
yamasawa8911
11 hours ago
親の金(と助成金)で意味もなく大学行ってる人のダラしなさに反感感じて指摘して何か悪いのか?
yamasawa8911
11 hours ago
でもってそれに反論するなら俺が矛盾してるとか俺が能力が無いとかそういうことじゃなくて親の金で大学行ってダラダラすることはいいことだ!みたいな反論にして下さいね。細かいこと気にしすぎ。
yamasawa8911
11 hours ago
親の金使ってだらだら過ごすことは良いことでも悪いことでもないんではないでしょうか?このコメント欄の人たちもそういいたいのでは?
akisakushun
11 hours ago
@akisakushun
そう思うならそれでいいと思います。ただ、それが社会にとって、また自分自身にとって、いいことなのかどうかは学生さんや親御さん、文科省や大学などに携わる人によく考えて欲しいと思います。
yamasawa8911
11 hours ago
自分の場合それこそ自殺するしかないからな
n_2i
11 hours ago
それこそ大学選択の時点から何も考えていない人も多いなあ。いつまで子供やるんだろうと思うと、もったいないし可哀想だよ、ほんとに。
yamasawa8911
11 hours ago
恵まれなかった者の感情の発露と見れば共感できる部分は結構ある。でも特に判断基準も無いと自分で宣言しておきながら唐突に社会が主語になって利益損害の話になり差別を正当化、同時に自分へのそのようなスタンスからの批判を封殺、そして古典的後釣り宣言はかますわ「カナダでは子供を自動車に放置するのは犯罪」等の愉快な切返しを行うわで理屈の側から見ると何かもう目も当てられない炎上物件という感じ。
ItoBek
11 hours ago
@ItoBek
想像力が乏しいんですね^^ カナダの話は子供は親のものか社会のものかという関連の話で当事者さんとも意志の疎通がとれております。
yamasawa8911
10 hours ago
意志の疎通が取れてる、というか向こうから摺り寄せて貰った流れに見えたけど。まぁそう納得してるなら良いでしょう。
ItoBek
10 hours ago
大学の先生だとか大学の人からの意見が無いな。
yamasawa8911
10 hours ago
カナダの件は個人主義から生まれた法だと思いますよ?
akisakushun
10 hours ago
ありゃ、「有能」「無能」の判断基準求めたら、コメント消されちゃった。私も育英会に金借りたりバイトしたりして大学卒業したんだけどね。
tri_man
10 hours ago
@tri_man
すみません、中傷が含まれていたら消しすぎてしまった部分もあるかもしれません。価値判断基準は難しいですが、素材という意味では"受験"というのはひとつの基準ではないでしょうか。
yamasawa8911
10 hours ago
「わざと暴力的な表現を使って見てもらっているのですから」と言うなら、コメント書く人があなたに対して暴力的な表現使ってあなたに見てもらおうとするもの許さないとね。
tri_man
10 hours ago
すると、「馬鹿」の判断基準も"受験"ですか?確かに受験ならある程度定量的なので、判断基準としては有用かもしれませんね。でも、馬鹿が余裕で生きてけるのが、良い社会だと私は思います。
tri_man
10 hours ago
んまあそれはその通りですね^^ でも邪魔であまりにも稚拙なのが多かったのでつい^^ 自分のツイートでやって下さいと思いまして^^
yamasawa8911
10 hours ago
@tri_man
その意味で国立大学という比較です。また、そういった思想もまたありだと思います。でもどうせなら馬鹿が余裕で生きていけるのはいいですが、馬鹿が親のスネをかじって生きていく分を親のスネをかじらない馬鹿に移転した方がいいと思います。僕は馬鹿が馬鹿じゃなくなるように自分の力で物事を考えることで(親におんぶにだっこではなく)馬鹿ができるだけ減った方がいいと思いますね。
yamasawa8911
10 hours ago
っていうか、有能なのに必要外のこと頑張らなきゃいけなくて苦労してる人が存在する傍らで親の金でダラダラやってる人自身や親は何も感じないの?って話。
yamasawa8911
10 hours ago
他の誰かを中傷した僕が誰かに中傷されるのを否定はできないけど、じゃあその人が僕の中傷を否定することはできるのかなあ?少なくとも僕は彼を中傷してないよ?
yamasawa8911
10 hours ago
もう一定以下の中傷したいだけの人の数人は削除してもいいかな。
yamasawa8911
10 hours ago
見たところ、中傷だけしかしていない人いないみたいなので消さないほうがいいと思いますよ?
akisakushun
10 hours ago
削除したので。まあいいか...
yamasawa8911
9 hours ago
なんだこれ。世界中のほとんどの国は後進国つうことになるな。スェーデンが素晴らしいっていうなら、現状を良く調べてみたら?どうしてそうなっているのか。社会の仕組みが複雑に絡み合って、色々な因果関係を生み出してるから。どこかの国の良いこところだけ真似するってのは不可能だからね?
yukikazemaru
9 hours ago
ああ、失礼。私の発言は消しておいてくれるとありがたい。私のここでの発言は全て中傷であったとしておこうか。いや、実に申し訳ない。
yukikazemaru
9 hours ago
残念ながら、馬鹿は自分が馬鹿がと認識出来ていないから馬鹿なのであり、多分本人は自分がだらだらしているとは思っていないでしょう。それを外部から指摘するには客観的な基準が必要ですが、そんな基準が本当にある思っているなら、自分がスターリンやポル・ポトの子供であると自覚したほうがいいでしょう。
tri_man
9 hours ago
@tri_man
思っていませんよ。ただ仮にも"大学"という名前が付く場で学ぶ気がないものを野放しにする理由や私学助成金を出す理由がわかりません。よければそのソースをせめて頑張る人に与えてあげたいという個人的な願いです。
yamasawa8911
9 hours ago
@tri_man
馬鹿に馬鹿って教えてあげるのが社会のひとつの機能だと思いますが、馬鹿なのに親の金で"大学"っていう名前にあぐらをかくのはどうなんでしょうか。大学はもっと厳しくていいですよ。
yamasawa8911
9 hours ago
結局、大学は遊ぶ場じゃない!!!ぐらいしか言えてませんね
SciOps
9 hours ago
@SciOps
でっていう
yamasawa8911
9 hours ago
その小学生並みの道徳を振りかざすのは結構だけど具体案はどこにあるの?なんとかしなきゃいけない!連呼してマッチ用心火事の元!と連呼するのと何が違うのかお願いします
SciOps
9 hours ago
大学が学ぶ気が無いものを野放しにする理由は、大学は研究する場だからでしょう。入学式で言われませんでした?あと学ぶ気がないかどうかの判断も難しいでしょう。
tri_man
9 hours ago
馬鹿に馬鹿と教えるのは、馬鹿の包括的な基準が無い以上、社会の機能ではなく、ただの個人の暴力です。
tri_man
9 hours ago
@SciOps
私学助成金廃止、奨学金や寄付、授業料免除の充実、あとは個人の思想に訴えかける。それだけ。
yamasawa8911
9 hours ago
@tri_man
その通りです。これはただの暴力であり便所書きかもしれません。なんでこんなに盛り上がっているのか自分でもわかりません。ただ、東浩紀氏や池田信夫氏の気持ちも少しわかります。無駄に細かいことに口出しして他人のところに踏み込んで個人攻撃して俺が正義、みたいな人が多いです。僕もそのてらいがありますが、誰かにリプライとばしたわけじゃないのでまだマシ。
yamasawa8911
8 hours ago
極めて健康的で安全な意見ありがとうございますね^^
SciOps
8 hours ago
どうせならもっと先鋭化して旧帝以外の国立も廃止するのはどうでしょうか^^
SciOps
8 hours ago
@SciOps
結局「大学は遊ぶ場じゃない!」としか言ってないと思ったら、大間違いだけどね。国立や私立大学の在り方とか親と子の在り方、勉強の在り方、社会の在り方、個人攻撃してる人の愚かさ、いろんなことに発展する話だよん。
yamasawa8911
8 hours ago
@SciOps
ありだと思いますよ?加えて大学への行き方(高校出て、すぐ行くのが普通とか)や新卒一括採用の廃止や大卒縛りの廃止など。 例えば北欧では普通の高校生はまず働いてから大学へ行きます。大学生の平均年齢は26歳。
yamasawa8911
8 hours ago
日本の家庭では「子供を親の金で大学に行かせるのは普通」みたいな価値観が多いです。親の金で行っていても「普通の人はもっと仕送りもらってるから自分はまだいい方」みたいな考え方とかを批判したいですね。
yamasawa8911
8 hours ago
そうですね(棒)で、大学では結局何を勉強する場だと思ってるんですか?
SciOps
8 hours ago
それは人それぞれで考えたらいいでしょう。その年で馬鹿のままでダラダラしてるのは甘えなのに、学生というだけで正当な気がして甘えているという実感が無い人が多いのが現状かと。
yamasawa8911
8 hours ago
は?大学の在り方を説いてるんだからそれぐらいの意見あるだろ?それがなきゃ具体案も単なるつぎはぎにとどまるんだが?
SciOps
8 hours ago
まあ最初に書いたように甘えられるのはいいことですよ。ただ親の金で甘えてるのはどうなのよ。しかもそれをあたかも普通とか正しいと思ってるのはどうなのよ。
yamasawa8911
8 hours ago
不適切なコメントとして管理者権限により削除されました。
SciOps 説いてないよ^^ 勝手に議論してるとか説いてるとか求めないでくださいね^^ 具体案はあるけど今ここで君みたいのに言う必要も義務も無いよ^^ てかそれ自体僕の価値観でしか無いし^^ みんながそれぞれで考えたらいいんじゃないかなあ^^ 君もその意見を書いてくれたら、僕の意見も書くよ^^ そもそも僕は君の事中傷してないし具体案とかいろいろ求めてないからね^^ 君は僕にいろんなこと求めてくるけどさ^^
yamasawa8911
8 hours ago
社会と大学の関係は問わず、単なる個人道徳の問題にしてしまい、最後には人それぞれだから~という相対主義に逃げちゃうんですね・・・
SciOps
8 hours ago
つーかさあ、大学の在り方なんてだいたいわかるでしょ^^ 少なくとも親の金で遊ぶところだったり馬鹿が集まってる動物園で在るべきではないと思うなあ^^ そこに助成金を出すのもそこを出ないと就職できないのもおかしいし^^
yamasawa8911
8 hours ago
俺はここに意見をかいただけだ!お前らうるさいんだよ! 何か言われるのが嫌ならメモ帳に書いててくださいね・・・
SciOps
8 hours ago
そんなこと言ってないよ^^ ただ今このコメント欄でいう必要も義務も無いでしょ^^ 君はなんなの?誰なの?どこの大学行ってるの?^^ 僕は君にそんなこと一切求めてないでしょ^^
yamasawa8911
8 hours ago
俺は知ってるけど言わないんだぜ(フフンとはたまげたなあ(驚愕
SciOps
8 hours ago
意見じゃなくて僕に対する個人攻撃と一方的な求めしか見てないけど^^ 僕は君の意見を一個も見てないなあ^^
yamasawa8911
8 hours ago
だって君以外誰も見てないし誰とも建設的な議論できるとは思わないし^^ また違う機会に書くとは思うよ^^ ただ今ここのコメント欄で書くことのリターンは少ないしその気もないんだよ^^ 君が意見を書くのは自由だけど、個人攻撃や中傷はいい加減にやめてよね^^ 低レベルだってわかってるんでしょ^^
yamasawa8911
8 hours ago
え、今書いてくださいよ。
SciOps
8 hours ago
今までの君の態度が人にものを頼む態度かなあ^^ まあ態度とかどうでもいいんだけどね^^ ただ僕が書くのを失せる気にさせたのは事実^^ まあ大学はちゃんとリスクとって本気で学ぶ場だと思いますよ^^ 君に言ってあげたいのはそれくらいかなあ^^ ちなみに学ぶって言葉の意味、わかる? それときみ、大学生?
yamasawa8911
8 hours ago
僕自体の価値観だから意味ない!その価値観に合意を得られるかどうかが問題でしょ。僕の価値観を攻撃しないでよ!とでも言いたいわけ?
SciOps
8 hours ago
これは個人攻撃ですねえ・・・ネットキチガイは怖いなあ・・・
SciOps
8 hours ago
だから書くかどうかは僕の判断でしょ^^ 君がどういう人なのか知ったら少しは議論をする気にはなるかもよ^^ だって、何も知らないただの粘着と議論したくないって思っても仕方ないじゃん^^ 一から10まで説明するのは面倒だから少しは勉強してからまた話しかけてよ^^ 僕はただ中傷した挙句逃げてる他の輩よりは君みたいな人すきだよ^^
yamasawa8911
8 hours ago
そうなんだ、凄いね
SciOps
8 hours ago
ありがとう^^ 君みたいな人は伸びると思うよ^^
yamasawa8911
8 hours ago
えらく挑発的な物言いになってきたな… 親が子供のために金をかけるという行為が甘えだと言われても、親はそれをやめないと思うけど。自分が金で苦労したなら尚更、金で苦労させたくないと思うんじゃないか?それを子供がどう受け止めるかは知らんが。
tachigamiSama
8 hours ago
ツイッターとかネットってそうなんだよなあ、知識があって皆まで言わなくてもわかってくれる人と、そうでなく自分がわかんないからって中傷してくる人がいて、後者ばっかりコメントしてくるんだもん^^ 自分がわかんないのは別にいいんだけど、素直に聞けばいいのに勝手に人のところに上がりこんで中傷しないで欲しいなあ^^ それも大した意見も無しにだよ^^ そりゃあ相手にされないよ~
yamasawa8911
8 hours ago
@tachigamiSama
まあやめないにしてもその辺も含めて親にはよく考えて欲しいと思う。過保護にして苦労させないのがその子のためだと思ってる人も多いし。
yamasawa8911
8 hours ago
上にも書いてあるように、苦労した方が人間は伸びる。でもバランスも大事でさ、めちゃくちゃ苦労してる人とめちゃくちゃ楽してる人がいるのってどうかと思うよね。だってもし有能でやる気もあって社会に還元できる能力を見込める人なのに苦労しすぎて体調崩しちゃったら損でしょ? また俺のことをそんなに優秀じゃないとかどうでもいい馬鹿な中傷はやめてよね。そりゃ俺だってベトナムとんか中国のハングリー精神から見たら努力が足りないかもしれないけどね。だからって中国人やベトナム人の方が有益なわけでもないでしょ。
yamasawa8911
8 hours ago
問題提起は具体案や解決策が無いとしちゃいけないようだなネットでは。問題提起をしてフラットな関係で議論して解を見出すことがネットの強みだと思っていたのだけれど…誰だか知らないけどヤマザワさんも大変だね
KenTaka3672
8 hours ago
一般的に下流の家庭だった自分の親に言われたことがあるのだが「お金の問題で○○出来ない、と子供に惨めな思いをさせたくない」のだそうだ。それは甘えだ、親のエゴだと言われてもそうしたくなるのだそうな。金を出させることを負い目や甘えだと思うのならその分勉学に励め、と言われたよ。大半の親はそういう想いなんじゃないかな
tachigamiSama
8 hours ago
こんなよくある議論を蒸し返すのが問題提起なんですかねえ?具体案も予想の範囲をでないんですけど・・・寝る前にタバコの火の元確認しようレベルの話じゃないですか
SciOps
8 hours ago
僻みにしか見えないって馬鹿も多いね^^ 低レベル^^ だって僕自身は全然僻んでないし^^ 僻んでるとかそういう問題じゃなくて、合理的なソース委譲の話だってなんでわからないかなあ^^ 馬鹿なのかなあ^^
yamasawa8911
8 hours ago
そう・・・(無関心)
SciOps
8 hours ago
@tachigamiSama
それは確かにそうですねえ。まあでもお金の問題で能力ある人に教育を受けさせられないのも親の問題じゃなくて社会の問題ですよ。だからその親の意識から変えていく必要がある。「子供に惨めな思いをさせたくない」ってのが、ある意味悪。その分勉学に励めと思ってるけどバイト含め勉学より人間を成長させるものもアリ。ただそれを先天的に強制させられるのはおかしい。そもそも惨めとか気にしてる時点で非合理的。
yamasawa8911
8 hours ago
@SciOps
よくある議論だとして、私立大学に行ってる人や甘えてダラダラしてる人に対して考えさせたという意味はあると思っているよ^^ よくある議論で無価値だと思ったらそう思えばいいじゃない^^ でもできたらいちいち僕のことを中傷しないでね^^
yamasawa8911
7 hours ago
また一般的に下流だとか一般的に中流だから自分はまだいい方だし最下層の事を考える必要も無いとか他人の家のことに口出しするなみたいなのは違うと思うなあ。もちろんtachigamiSamaさんがそう言っているわけではないです。
yamasawa8911
7 hours ago
そもそも具体案は上の方に何個もあるじゃん。何言ってんの。読んでから言えよ。
yamasawa8911
7 hours ago
だから極めて健康的で常識的で健全で安全な具体案と褒めてやってるじゃん?怒ってんの?
SciOps
7 hours ago
怒ってないよ~^^ 今日は中傷するだけして逃げた人がたくさんいたから、君みたいな人は好き^^
yamasawa8911
7 hours ago
まあ僕は相続税90%論者だからね^^b
yamasawa8911
7 hours ago
え?相続税90%にする意義がわからないんだけど・・・?巨大福祉国家でも作る気ですか
SciOps
6 hours ago
ポジショントーク的に優秀な人は実力主義とか競争原理を肯定して、優秀じゃない人はそれを否定する。そういう意味でどっちがルサンチマンだかわからんな。実力で測られると勝てないからそういう事言うんでしょ。
yamasawa8911
5 hours ago
多分価値観の違いだから、議論しても平行線でしょうね。私は親のカネ使わずに大学卒業する事が、何か価値がある事だと思わないですね。このコメントの他では、聞かれない限り人に話したこと無いですよ。そんなものが、他人の家庭にケチつけたり馬鹿呼ばわりする根拠になるとは、とても思えません。
tri_man
5 hours ago
ですから思想の違いです。僕と同じように考える人もいます。ただどっちが功利的なのかなど、それぞれで考えてください。甘やかした子供の将来が輝かしいか、それぞれで考えて教育して下さい。
yamasawa8911
5 hours ago
はてブ民は民度が低いな。何度も言ってるように俺とかどーでもいいの。俺は自分で金稼げるからどうでもいいの。それができない馬鹿を憂いてんの。
yamasawa8911
5 hours ago
恣意的な曲解、論理の飛躍、的はずれな意見大杉。ツイッターマジでコスパ悪いな。
yamasawa8911
4 hours ago
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