Togetter - 「カオスラウンジ騒動に対する、東浩紀さんと村上隆さんの対話。」
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4 hours ago
カオスラウンジ騒動に対する、東浩紀さんと村上隆さんの対話。
by
Kagamikimihiko
tag
カオスラウンジ
村上隆
梅ラボ
キメこな
黒瀬陽平
キメこな騒動後のカオスラウンジの対応、特に黒瀬陽平(
@kaichoo
)さんの発言について責任と憤りを感じている村上隆(
@takashipom
)さんと、あくまでカオスラウンジの問題であるとし部外者の視点で語る東浩紀(
@hazuma
)さんの対話。
そして、今回の騒動に対する梅ラボ(
@umelabo
)さんのコメント。
【関連】キメこな騒動まとめ。
http://togetter.com/li/138228
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まとめ
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黒瀬氏の補足
KAI-YOU presents 「アート2.5」UST放送より
僕は一切コメントを見てないのでアレなんですけど、
実際に今、僕(カオスラウンジ)が問題になってるのって
著作権とか商標の問題だと思うんです。
展覧会をやるって事しか言ってなかったので、
若干補足した方がいいかなと思ったのは、僕(カオスラウンジ)がやってる事や、
梅ラボって作家がやってる事って著作権的にどうなんだって話だと思うんです。
それに関しては別に僕も梅ラボも主張は全く変わらないんですけど、
別に何も恥ずかしい事やってるつもりはない。
梅ラボがやってる事を一概に犯罪だと断言する事はできなくて、議論の余地があるというだけの話だと思う。
むしろ重要なのは、それをどういう風に議論していくかということであって、
そういうことを含めた展覧会をしたいと思ってる。
それはキャラクター文化とも密接に関わってることで、
要するに梅ラボが作品を作って売るのは、コミケで版権ものの同人誌を作って売るのと、
営みとしてには何も変わらない。梅ラボの作品を犯罪と言う以上は、コミケの営みも否定してしまう事になる。
そうならない議論の余地は必ずあるし、そう信じて作品やテキストを制作し展覧会を開く。
それがこの問題に関する、今見せられる一番ちゃんとした形の回答です。
(上述の展示を)ちゃんと見せられれば、日本のキャラクター文化もいい方向に進む。
(同人文化は)今まではコソコソやっていたわけです。版権ものの絵をかいて、売って、
摘発されない限りはコソコソやっていけばいい、なんてのはいつか終わるに決まってる。
だからそれをどこかでガイドラインなり、こういうコンセプトでやってるんだと
社会的に胸を張って制作,作品発表できるような場を作るために梅ラボ自身も矢面に立つと言ってるし、
僕もそうです。それがちゃんとできるような展覧会をしていきたい。
松戸市、大変やなー
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k_kinono
2011/06/18 11:59:26
えっ…… RT
@k_kinono
: 松戸市、大変やなー
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willmonia
2011/06/18 13:24:41
@willmonia
これだったかなー。どうぞ。
http://t.co/e7sFBRJ
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k_kinono
2011/06/18 13:28:53
こ、こんな大事になっていたなんて……。RT
@k_kinono
:
@willmonia
これだったかなー。どうぞ。
http://t.co/e7sFBRJ
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willmonia
2011/06/18 13:30:54
あちゃあ。カオスラウンジ騒動いっこうに収まってないじゃん。
RT
@willmonia
: こ、こんな大事になっていたなんて……。RT
@k_kinono
:
@willmonia
これだったかなー。どうぞ。
http://t.co/JgvhJvF
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hazuma
2011/06/19 00:49:24
カオスラウンジと関わっているというだけで標的にされるのだとすると、これはもうどっちが正しいとかいう話以前に、関係断つ企業や団体も増えてくるんじゃないかな。
@kaichoo
はなにをやっているのだろう。
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hazuma
2011/06/19 00:50:41
@hazuma
東さん的には今件はどんな感じなんでしょうか?
僕的には憤りが噴出しまくっております。
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takashipom
2011/06/19 00:54:46
ついに村上さんとやりとりする日が来た……!
RT
@takashipom
:
@hazuma
東さん的には今件はどんな感じなんでしょうか?僕的には憤りが噴出しまくっております。
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hazuma
2011/06/19 00:57:26
!……とかでなくてまじめに返信すると
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hazuma
2011/06/19 00:58:00
きた……! RT
@takashipom
:
@hazuma
東さん的には今件はどんな感じなんでしょうか?僕的には憤りが噴出しまくっております。
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willmonia
2011/06/19 00:58:42
東さんと村上さんの対話が始まる…!
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YashinNoMeisou
2011/06/19 00:58:44
きゅぴーん!(ニュータイプが何かを感じる音)
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Kagamikimihiko
2011/06/19 01:02:46
1.梅ラボ作品は弊社オフィスに飾る一品モノとして依頼したもので、かなり筆を加えいまやネットで公開された状況とも変わっているの
で、作品として独自性はあると思ってます。
2.しかしそれとは別にカオスラウンジの対応、理論武装にはたいへん不安を感じています
。
@takashipom
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hazuma
2011/06/19 01:02:58
@hazuma
ついにといいますか、、、。。。
カオスは私も片棒担ぎましたし、責任を感じておるわけです
。いやほんとに。
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takashipom
2011/06/19 01:03:22
大所高所から
「
アートだから許されるはずだ
」
とばかり言っていても意味ないわけで、現実に納得しない人々がいて、またカオス自体がもともと彼らとの連帯を売りにしていた以上、やっぱりもう少し血を流してどろどろになって説得を試みるべきかなあと
。その過程そのもので開けるものもあるだろうし。
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hazuma
2011/06/19 01:06:36
@hazuma
、、、ハイ。。。
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takashipom
2011/06/19 01:07:08
ええっ なんで村上さんがその反応……! RT
@takashipom
:
@hazuma
、、、ハイ。。。
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hazuma
2011/06/19 01:08:13
@hazuma
ここでキッパリ言わせて頂くと、
村上隆と東さんが黒瀬陽平氏をつけあがらせたと思います
。業界を舐め切ったと。梅沢さんもある種黒瀬氏を信頼している。
ロジックを組めずに自分の信心を肯定してくれる人間の後ろ盾で好きな作品を発表出来る
という、カオスとはそう言う構造になって
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takashipom
2011/06/19 01:09:57
むろん知ってます。RT
@takashipom
:
@hazuma
ここでキッパリ言わせて頂くと、村上隆と東さんが黒瀬陽平氏をつけあがらせたと思います。業界を舐め切ったと。梅沢さんもある種黒瀬氏を信頼している。ロジックを組めずに自分の信心を肯定してくれる人間の後ろ盾で好きな作品を発
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hazuma
2011/06/19 01:11:30
@hazuma
来ておりました。今回の事件でのカオス側、すなわち黒瀬陽平氏のステイトメントは、カオスラウンジデヴュー時のステイトメントと同じく、内容が全く無い。しかし黒瀬陽平よりも年下、もしくは同世代のアート関係者は黒瀬氏の巧みなポジショントークの煙幕にまんまとやられる訳です。
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takashipom
2011/06/19 01:11:44
ただぼくは現在は黒瀬陽平の(というか彼だけでなく、宇野常寛や濱野智史からゼロアカまでみな同じですが)後ろ盾にはもうなっておらず、
実際にこの件ではなにも彼らを擁護していない
し、村上さんの態度も明確なので、
この件では彼が処理するほかなく、そして処理できなければ消えるでしょう
。
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hazuma
2011/06/19 01:13:46
@hazuma
こんかいの問題はココ数年ネット界で取沙汰されている
権利関係の核心部分に触れる事が出来るまたとない機会であり、そこへの提言なりをカオスは持っておかねばならなかったが
、
なにも準備されていなかった
。
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takashipom
2011/06/19 01:14:28
まあぼくとしては、
梅ラボの絵は買う、うちは単に買っただけなのでトラブルの当事者ではない
、一般論としてはカオスラウンジが説得力のある理論武装を提示したら応援する、という立場です。他方でネットユーザーからの意味不明の恐喝には弁護士に相談します(というかじつはすでに相談した)。
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hazuma
2011/06/19 01:18:49
@hazuma
しかし、
黒瀬氏はぬけぬけとポジショントークを繰り返し、表面的な詫びを入れる
。例えば渋谷のワンダーウォールでのインスタレーションのMrのモノとの酷似問題は、ネットの流儀問題とすり替えられ、彼らの仲間に罵倒されて終わっておりました。
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takashipom
2011/06/19 01:18:58
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これ…一見綺麗に終わってるように見えるけど、明らかに村上さん東さんにキレてるような…。
nagisama_kawaii
4 hours ago
編集終了。
Kagamikimihiko
3 hours ago
「僕は買っただけだから責任なんかない」という東に対し、村上は「買う事で作品の価値を担保した自身の責任」を語ったのだから、何らかの論評があってしかるべきと感じた。騒ぎを騒ぎとして認識した上で購入してるのだから、善意の第三者というわけでもないのだし。
Clearnote_moe
3 hours ago
「逃げる大人」と「立ち向かう大人」の会話。
kelbim_eden
3 hours ago
100均で大量生産のボールペンを買うのと違って一点物で、しかもそれが一目で法に触れる可能性があると認識できるモノなんだから「買っただけだから無関係」は通らないと思うんだけどなぁ
maboroshi_neko
3 hours ago
あずまんらしいといえばらしいが、逃げるのは論客として立場を放棄している。逃げの一手を打つぐらいなら、いっそ擁護の論陣でも張れば清々しいものだというのに。
Josui_Do
2 hours ago
ニコ生思想地図「福島から考える言葉の力 和合亮一×東浩紀」では、バックに梅ラボの絵を飾ってあったけど、あれ今後も続けるのかな。
ottantanove
2 hours ago
僕が村上隆の商才は認めているけども、大嫌いなのはこういう事。村上隆の活動は絶対にカオスラウンジを産むと思った。そいつらが追いつめられると、誰も求めてないのに、議論の余地は有るとか、同人の正常化とか言い出すに決まってると思ったから。これはねー、Freeとか読めば簡単に予想出来た話。そして安易なやつは何時も沢山居る。
SF_yomi
2 hours ago
あと、議論の余地が有るとか言っちゃうと、じゃあ司法に判断してもらおうって事になっちゃうよ。そうすると、皆がギリギリのラインで守ろっうとして来た同人文化にも影響が出てしまう。その責任を背負う気は無いと思うんだよね。酷い話しだよね。まったく。同人文化潰しじゃんねーこれだと。
SF_yomi
1 hour ago
あまりにも情弱すぎる 今回の騒動の発端はキメこなマスターピースで 7000万の時と同じく火種は東だ・・・
Dokupe007
1 hour ago
その後の対応を若干追加。
Kagamikimihiko
1 hour ago
梅ラボさんのコメントを追加...。
Kagamikimihiko
42 minutes ago
梅ラボの怒りを感じてる人というがそういうのは全部権利者に 許可受諾すればいいだけの話で実際そうした苦労されて発表してる 方々が多いのだが…あの中国ですらこの行為はネット上だけしか許されておらず、作品の権利が無い国は無く山賽文化でしかない
Dokupe007
15 minutes ago
東デブは毎度のお馴染みの人間のクズなのでいいとして、梅ラボとかいうバカは加害者の分際で何被害者ぶってんの?
miruna
14 minutes ago
元ネタに愛が有るとか、噴飯物だよね。おまえは愛を売るのかよって話しじゃん。ゲージュツやってるあーてぃすとの言う愛ってそんなものだとは思うんだけど、げすいよ? だから嫌なんだよ。
SF_yomi
9 minutes ago
梅ラボ氏はパクった相手については何も感じてないのかな・・・まず謝る相手が違うでしょ。 あと対話して欲しいと言いながら都合の悪い質問は全スルーってのは酷い
foxmode
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