未知の左足ブレーキにミギミギが全力で絡むスレ

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 14:58:14.41 ID:Hdb4RXKp0

こんなタイトルでどや？！

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 10:24:07.43 ID:R4tTZochO

好きにすればいいけどだだっ広い直線道路とかでやる奴はアホなんだなぁと思う

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 10:58:04.37 ID:w0vOmzfVO

>>748
○○に決まってる で終わる被害妄想の部分。
間違ってないみたいだな（笑）

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 10:59:05.72 ID:Uryg6HysO

自分が認められない理由を外に求めてる内は社会では通用しないよ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 13:25:41.10 ID:HFGGyjTAO

>>748
思いや想像じゃなくて、
疎ましく憎くなるような事実を出してよ（笑）

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 13:35:44.47 ID:1rzxHMYCO

＞ミギミギという人種
どーしてめ右が基本だと認められないのか？
優れてるとか危険とかって以前に、基本から外れてる事を自覚しろよ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 14:43:50.79 ID:NIu6UFu70

>>753は>>748の「ミギミギという人種 」に釣られて脳内で勝手な解釈をしているようだが

>>738は、本人が「ガリレオ気分」と書き、現在の標準ではない異端であることを認めてる
>>748は、左足が基本とは何処にも書いてない

よって>>748に以下の文章を追加してもいいな

左足が標準だと思っている、左足が基本から外れている事を自覚してないに決まっている

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 15:03:39.73 ID:1rzxHMYCO

>>754
まわりくどい

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 15:17:15.88 ID:IF4au/kI0

>>749
そうやって１つ枠でしか考えることができないのはアホだな。
左足ブレーキはＦＦ方式での急制動では右足操作より短距離で停止出来るから
使える者はいつでもどこでも使うのが正しい。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 15:23:07.69 ID:Uryg6HysO

鳥は殉教者気取りで、その実、信徒のいない教祖みたいなもんで、
人と異なる宗教観を説くのなら、それを認めさせるだけの説得力を伴わなければ
異端として焼鳥にされるのは当たり前。

『自分は正しい』が出発点にあるから、上っ面の美麗字句を並べたてるだけの壷売り偽霊能者と何も変わらん。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 15:27:30.29 ID:1rzxHMYCO

>>757
それは左全般に言えるな。

その場しのぎで、最終的に何が言いたいのか解らない。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 15:39:14.01 ID:R4tTZochO

>>756
使わない使えない場面で無謀運転をやって無理矢理左足ブレーキしてるやつがいたから言っただけだ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 15:57:31.45 ID:RDQ+ponoO

>>759
美辞麗句で左足ブレーキを布教するつもりはないけど、勘違い混じりで全力で絡んでくるなら生暖かく構いたいと思うのが人情。
何故左足ブレーキを使わない場面だと思ったのか、何故使えない場面だと思ったのか、何故無謀運転だと思ったのか、何故無理矢理だと思ったのか。
ここ大事。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 16:08:49.73 ID:Uryg6HysO

大事か？
『俺はできる』も「お前はできない」も「○○ならできる」も『△△は分からない』も
こういう場では一様に無意味な事だと早く気付いた方がいい。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 16:14:19.07 ID:R4tTZochO

>>760
速度超過、MT車での左足の常時待機
他車もいる公道でMTでの左足ブレーキはかえって危険なだけ
レスされるんだったら詳細書くべきだったな

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 16:38:39.23 ID:RDQ+ponoO

>>762
なるほど、ありがとう。
制限速度に対してどれだけ超過してたか、例えば湾岸の三車線で５速踏みきりで左足ブレーキ構えるなんてどうだろ？
一般のサンドラからしたら常軌を逸しているけど、いつもそこを走ってる人からすれば何て事はない。
かえって危ないとか無理矢理と言うのはその無謀運転者が大して上手くなくて安心して任せてられない人だったからとか？
どちらかと言うとモラルの問題であって左足ブレーキだからどうこうという話ではない。
左足ブレーキを使う人にそういう運転をする傾向があるとも限らない。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 18:01:07.40 ID:w0vOmzfVO

おっと鳥さんじゃないですか？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 18:32:22.64 ID:HFGGyjTAO

>>756
＞左足ブレーキはＦＦ方式での急制動では右足操作より短距離で停止出来るから
ＦＦ方式とは駆動型式の事かな。
根拠は？
想像かな？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 19:27:51.38 ID:2NWKDAg7O

>>763
一般のサンドラからしたら常軌を逸しているけど、いつもそこを走ってる人からすれば何て事はない。

なんて事を平気で書いちゃう人がモラルを語るとかないわｗｗ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 19:46:04.18 ID:/1XzSo4b0

>>756
>左足ブレーキはＦＦ方式での急制動では右足操作より短距離で停止出来るから

FF限定でも構わないが、右足よりどのくらい短距離で停止できるの？

念のため、書き添えておくけど、俺は右の方が短いなんて一言も書いていないからね。
あくまでも、>>756が書いている「右足操作より短距離で停止出来る」について「何m短いのか？」と問うているだけだよ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:16:18.13 ID:HFGGyjTAO

>>763
＞左足ブレーキを使う人にそういう運転をする傾向があるとも限らない。

想像や思いだけで物事を判断する人に、
運転は任せたくないよね（笑）

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:55:08.72 ID:MYhiBDf3I

公道で日常的に使う奴は限定だけにしとけ。MT乗っている奴は
サーキットだけにしろ。でないと踏み間違いの確率が上がるからな。
言っている意味がわからない奴は取り敢えず右足でブレーキふんどけ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 22:09:26.35 ID:ebgcyimN0

鳥をはじめとして、左な人全般に言えることだけど
何で自分がアホだって大前提を踏まえずに意味不明な解説を始めるんだ？？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 22:20:36.42 ID:kdKazG/A0

>>770
その答えは簡単だよ
その大前提を理解していないから左足でブレーキを踏めるんだよ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 22:51:50.52 ID:WOjHvxV30

>>765
>>767
ほらよここに>>356書いてあったぞ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 22:54:40.01 ID:ebgcyimN0

>>772
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

それが根拠？？？？
嘘だろｗ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 01:24:33.74 ID:0TbdV44VO

>>772
ありがとう。

＞ ほらよここに>>356書いてあったぞ
君は>>356に書かれた想像を鵜呑みにしたのかな？
それとも実際に試したの？
試したのなら結果はどうだったかな（笑）

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 03:09:48.16 ID:OaTCEYJ30

>>774
ありゃ俺が書いたんだよ。
他のどこにも書いて無い俺のオリジナルだ。
俺が道楽の末に行き着いた人間トラクションコントロールはＦＦには新たな境地。
みぎみぎで検証するならサイドブレーキを使えよ。

776 ：767：2011/06/16(木) 05:44:08.28 ID:JmcXYgqM0

>>772
>ほらよここに>>356書いてあったぞ

何mなのか書いていないぞ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 06:49:51.16 ID:0TbdV44VO

>>775
＞ 他のどこにも書いて無い俺のオリジナルだ。
そうなんだ（笑）
じゃあ取敢えず、
＞市販車のブレーキセッティングは必ず前輪が先にロックするようになっている
これについて車とその方法に付いて具体例を上げてよ。
ＰやＧやＬＳＰバルブなんかじゃ実現出来ない話だよね。
目的も違うしね。
それとも想像の車？

それから、
構造的タイムラグが０．１ｓ程度の油圧ブレーキと、
０．３ｓ程度の内燃機関原動機を、
どうやってシンクロさせたのかな？
人間ＴＣＳの制御内容を教えてよ。
それとも思いだけかな。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 08:14:46.09 ID:cKIMcFEPO

>>775
どういうシチュエーションで使うとＡＢＳ作動をキャンセルして制動を良くできるのか分からない。
ＦＦなら基本的にコーナリング前のブレーキ以後はペダルリリースの方向だと思うけど、そのどこかで使うの？
悪路で作動に対して反射的に使うの？
ＦＦ左歴長いけど分からない。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 11:18:06.31 ID:rnpF768OO

ブレーキって、リリースポイント考えて踏むだろ？
リリースポイント判んないから、オーバースピードで制動かけたままコーナーに進入したり、
減速し過ぎでバタバタアクセル踏んだりする事になるんだよ。
ま、それをテクニックとして意識的にやる事も有るけど、
日常的にやる事じゃない。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 12:28:10.11 ID:OaTCEYJ30

>>777
前輪と同じキャリパーは後輪には使わない、前輪側に大きなものを使用している。
荷重配分が後輪寄りのＭＲでさえ前輪のほうが大きい。
荷重変化が大きな市販車ならではの安全設計で後輪ロックを意図的に避けている。
一般大衆が使いこなせない危険な車をメーカーが売るわけにはいかない。

構造的なラグは何も急制動に限ったことではない。
旋回中の姿勢制御で使うアクセル、ブレーキペダル同時踏み操作でも
意図的に後輪を横滑りさせるために、ブレーキ踏力を上げつつ前輪ロックを避けるためにアクセル踏力も上げる。
短距離制動は旋回操作で確立した操作の延長線上にある。

指摘の通りブレーキ操作と内燃機関の出力コントロールのラグは大きな壁であることは間違いない。
使い方としては、初っ端の一発目の全力のブレーキ踏みこみではアクセルはオフ。
ＡＢＳが介入し踏力をちょい抜きで回復させてから経験による必要なアクセル踏み込み（プリアクセルとでも言おうか）
同時にＡＢＳ介入踏力まで再びブレーキを踏み込むとＡＢＳの介入が遅れるからさらにブレーキペダルを踏み込む。

ヒントはスバルがＡＢＳが無い時代に４ＷＤに拘ったことなのだが、
ＥＶの時代になれば車が勝手にやってくれるようになってるのじゃないかね。

補足しておくがこの操作はクローズドコースでの一発アタックで効果が期待できる。
制御中に外的要因で発生した事象に対処できないのが理由。
つまりは自分の車のコントロールで手いっぱい。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 12:45:24.47 ID:0TbdV44VO

>>778
>>779

制動距離のはなしだよね（笑）

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 13:35:40.49 ID:cKIMcFEPO

とりまミギミギには不可能な針の穴を通す様なコントロールも両足の駆使でできるって事。
こういう話になると急に大人しくなっちゃうんだからミギミギさんたら‥
一般性が無いから話題にする意味が無いとか言い出しそうだけど、他にも両足にできて右足一本では難しい事はあるからね。
使えるなら一本足運転に逆戻りする理由を探す方が難しいのが問題。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 14:06:29.48 ID:rnpF768OO

>>782
＞とりまミギミギには不可能な針の穴を通す様なコントロールも両足の駆使でできるって事。
ミギには不可能な根拠と、両足ならできる根拠は？

＞こういう話になると急に大人しくなっちゃうんだからミギミギさんたら‥
ヒダリの人は、根拠を聞かれると大人しくなるよね？

＞一般性が無いから話題にする意味が無いとか言い出しそうだけど、他にも両足にできて右足一本では難しい事はあるからね。
その根拠を示した事が無いヒダリスト。

＞使えるなら一本足運転に逆戻りする理由を探す方が難しいのが問題。
自分は使えてると思ってんの？
何様ですか？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 14:07:30.17 ID:CoUrOJ03O

左ブレーキも人それぞれ考え方が違うから何とも言えんけど
>>782のトリマー君は左足ブレーキを何か勘違いして高等テクニックのように思ってるようだけど他人から見たら安全規準が欠けてる人なのかなと思われるだけだよ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 15:50:42.43 ID:4VPCZqf60

んな特殊状況の特殊テクで左の必要性言われてもなあ。
刺身喰うのに、骨が刺さるかもしれないとトゲ抜き用意するようなもんでしょ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:34:03.28 ID:9FC4UBJ0O

>>782
神レベルの俺からすればお前がいかに低次元なのかわかる

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 19:08:16.34 ID:0TbdV44VO

>>780
＞前輪と同じキャリパーは後輪には使わない、前輪側に大きなものを使用している。
＞荷重配分が後輪寄りのＭＲでさえ前輪のほうが大きい。
＞荷重変化が大きな市販車ならではの安全設計で後輪ロックを意図的に避けている。
＞一般大衆が使いこなせない危険な車をメーカーが売るわけにはいかない。
この話と、
＞市販車のブレーキセッティングは必ず前輪が先にロックするようになっている
この話の間にどんな因果関係があるのかな（笑）
「前の方が良く効くよ」ってだけだね。
想像はぃらないから、
具体例をだしてね。

＞構造的なラグは何も急制動に限ったことではない。
当たり前じゃん（笑）
君の行う制御を訊いているんだよ。

教えてね。
回答がなければ君の話の間違いを少しずつ指摘していくよ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 19:41:54.16 ID:cKIMcFEPO

>>787
わざと話を面倒にしてない？
前輪ロックで外に逃げてくのと後輪ロックでスピンするのとどっちの対処が難しい？
分かってるなら聞く必要ないじゃん。
先にミギミギで踏み変えしてる瞬間の無制御状態を致命にしないためのミギミギならではの工夫を説明してごらん。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 19:58:01.69 ID:0TbdV44VO

>>788
＞わざと話を面倒にしてない？
全然（笑）
＞＞左足ブレーキはＦＦ方式での急制動では右足操作より短距離で停止出来るから
の話だよ。

話を逸らしたいみたいだけどね（笑）

想像や思いはいらないよ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:05:09.77 ID:IO8r7FKr0

フォークリフト（ＡＴ）乗りなら100％左使う
というか左を使わざるを得ない

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:10:27.01 ID:0TbdV44VO

>>790
俺もカートは左足（笑）
２レス目

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:21:30.20 ID:IO8r7FKr0

川崎の古いバイクは左足ブレーキだった（らしい）
当然右でシフト
頭で考えない乗れない奴は乗るなというオートバイ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:23:33.68 ID:UF63IUtTO

>790
オレ仕事でフォークリフト使うがブレーキは右足だなぁ
フォークリフトの講習会でも右足で踏むように指導された

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:27:00.10 ID:BZr585elO

>>793
俺も右足って教わった

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:27:19.25 ID:IO8r7FKr0

>>793
まじで？いちいちニュートラ出してんの？うちには一人もいないな
おかげで、ブレーキパットすぐなくなる

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:36:54.08 ID:IO8r7FKr0

>>794
アクセルべたぶみで荷物持ち上げて　壁に突っ込まないように
左ブレーキでスピード調整すると仕事速いよ
毎日やってると右も左も自然に使い分けてる

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:37:16.91 ID:0TbdV44VO

>>792
左側通行の国の単車は基本的に左足ブレーキだったよ。
日本は国の指導で車と同じ右足になったけどね。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:13:24.31 ID:IO8r7FKr0

>>793
>>794
車体をあと2ｃｍ前に出したい時（チルト使わずに）
そういう時、アクセル踏んだまま左ブレーキゆるめて少しだけ
前に出すんだよ
アクセル踏んで右ブレーキじゃどの位出るかわからん
プラットホームから脱輪するやつはそんな感じ