【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】11

1 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/28(土) 20:25:28.84 ID:XNSxPsKq

フラクセル２、ブリッジセラピーアンコア、エコツー、パールフラクショナル、アファーム等のフラクショナルレーザー統一スレです。
毛穴拡大、ニキビ跡の凸凹、しわ、傷跡などの改善を目指します。

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1301317502/

凹みへの効果
タイムピール>>>培養表皮>>>>>ブリッジ>eCO2>イントラセル>パール、アファーム>フラクセル2

※効果は出力密度によって大きく左右されるので上記の表は参考程度に
上記のレーザー以外にもTCAや切除縫合、サイトンレーザー、ダーマローラーなどもある

>>950踏んだ人は次回から新しいスレッドを立てて下さい。踏み逃げの場合は>>970の人がお願いします。
立てれないなら代理を頼んでね。

2 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/28(土) 20:39:02.22 ID:eK5xcx7q

1乙

3 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/28(土) 21:01:11.69 ID:uNJjUpqD

アバタが治せる時代が来た！
早くバイブから卒業しようぞ！

4 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/28(土) 21:07:42.72 ID:KTHiBT5v

3年前くらいよりも明らかに技術が進化している。
今後も期待できるな

5 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/28(土) 22:26:01.50 ID:dROX9ZUZ

１乙であります！
みやたがよくブログで推してるCO2REってどうなんだろう
誰かやった方いませんか？
やりたいけど遠すぎリームー…

6 ：5：2011/05/28(土) 22:26:58.32 ID:dROX9ZUZ

繁盛祈願あげ

7 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/28(土) 22:45:51.96 ID:4F3OxdOX

視力回復マシーン

8 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/29(日) 01:04:20.34 ID:8Q1mvwLv

>>4
それでも培養、タイムには勝てないと言うふざけた商売

9 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/29(日) 01:18:53.10 ID:y38e9pKI

ずっと新製品の実験台状態だよね。

10 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/05/29(日) 06:37:28.12 ID:XDzsxBXH

>>1
乙！

11 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/29(日) 07:02:46.00 ID:QW4nfitD

いきなりすみません。
これって顔全体照射でいくらぐらいかかりますか？

12 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/29(日) 08:52:02.20 ID:m1iFWBD5

ggrks

13 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/29(日) 14:00:19.02 ID:P4VXbwbr

これってどれやねん

14 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/29(日) 14:31:18.33 ID:kZePx3wF

せやねん

15 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/29(日) 15:53:29.82 ID:YkFuXfTD

>>8
ごもっとも・・・やっぱり高額かけないことには始まらないのか・・・

16 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/29(日) 16:11:22.65 ID:oQWewWDL

昔より選択肢は増えたよね

17 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/29(日) 17:47:19.12 ID:HoqT4fwj

レーザー治療を検討しています。
これくらいの毛穴に目に見えての効果はありますでしょうか？
http://q.pic.to/16af6c

やるとしたら品川かなと思っています。
実際治療している方いらっしゃいましたらどんな感じか教えてください。

18 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/29(日) 22:55:12.61 ID:7lN5LPIa

肌理保ったままレーザーだったら、やっぱフラがいいのかな？
自分の肌はアイスピックから、7mm位の幅がある浅いクレーターまでさまざまなボコボコが頬を中心に広範囲に出来てる感じです。
ビビりなんで、タイムはもちろんの事コアツーもちょっと・・・って感じです。

因みにほんまでっか見て、過去スレ3個分と関連スレ読んで来た女ですw

19 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/29(日) 23:29:00.54 ID:/4fm8UiG

>>18
女ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

20 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 00:09:39.82 ID:+ZYNQQkF

フラでいいと思うけど肌理重視だと改善しないよ本当に

21 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 01:00:26.17 ID:f18pRFkl

フラってフラクセルの事言ってんの？
お金は大切にね

22 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 01:05:11.84 ID:lBosdJ5H

品川のﾌﾗｸｼｮﾅﾙCO2ﾚｰｻﾞｰっていうのは、
なんの機械を使ってるのかな？

23 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 01:57:18.00 ID:6+EGATH1

あれ？ なんか新参増えた？

24 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 02:22:26.77 ID:GCYSm0JI

前スレ>>862　亀ですがプラズマ２クール経験済のアタシだがおすすめできない
出力上げてかなりのレベルまで打ったと思うが未だにおばアバタさん
あの痛みと1ヶ月の引き篭もり＆支払った総額−現在＝また鴨られてしもうた

光でエコ２の方その後は経過どうですか？
CO2REってどうなんだろう
炭酸フラみたいだけど

25 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 02:41:42.51 ID:j82OduK0

10万以上払って
イントラ受けたけど
あきらかにニキビ痕が悪化してでかくなっているんだが
こんなのありえるのか？
まだ受けたばっかりだからこんな状態なのか？
それとも強力すぎると傷跡は悪化するものなのか？
ちくしょお
誰かブリッジとか強い奴受けて悪化した人とかいる？
初期症状だと願いたいが多分ミスな気がする

26 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 03:08:01.89 ID:+ZYNQQkF

とりあえず一ヶ月は様子見
でもイントラは悪化するほど変化の大きい治療法じゃないと思うけどな

27 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 04:20:21.12 ID:W/CcHXw5

エコツー受けたいけど広島にない…

28 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 04:24:47.25 ID:16E8ke6J

カッペは諦めろ

29 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 04:31:10.90 ID:W/CcHXw5

オラこんな村いやだ〜

30 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 04:53:52.71 ID:1WDp7f9W

>>19-21
フラクセルのことです。

でもホンマでっかで言ってたCO2フラクショナルレーザーって言うのはこのスレで言うコアツーなんですよね？
ググってみるとそんなにエグい治療には見えなかったんですが、そんなに血まみれになるんですか？
やぱ肌理荒れますよね（ ; ; ）

31 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 05:20:22.53 ID:N7j7gfer

>>30
質問すんなら前スレぐらい読めよ
フラ程度の軽いのでアバタ治る訳ねぇだろ、バカ
エコ２でハードに何回もやってチョッとづつ代わるって感じだ
わかったか、この情弱

32 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 05:57:53.13 ID:6hF3isib

イントラは無駄だと思います

33 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 10:14:50.94 ID:9dn467AC

吉田は４回やれば綺麗になると言われて、あんまり綺麗になったら悪いから３回くらいでやめといたるって言ってたね。さすが!

34 ：25：2011/05/30(月) 10:32:33.10 ID:43I59x6d

>>26
了解っす・・・

>>32
何がいいんですかね？

35 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 12:13:31.57 ID:mQko4hn2

逆に鼻と頬の軽い毛穴くらいで全顔ECO2強めで看護師にやられたら
肌理糞になって自己回復できないクソ肌になったわ
喫煙やめれば綺麗になるけど煙草吸いたいしECO2でカバー
→弱いのしかやってくれないんじゃ金かかるんだよ糞がつよくしろこら
→あれ何かECO2した後のツルツルぴちぴち感がなくてガサガサになってる
→やっぱり弱めでゆっくり綺麗になるべきだった、、、、別にアバタでも汚肌でもないのに
毛穴くらいで汚肌になり老化促進で顔見ると鬱だ
という俺みたいな奴もいるから

36 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 13:04:01.17 ID:1WDp7f9W

>>31
なんだかんだ優しさやばいっすね！w

有難いレスに反した答えなんですが、今の流れだとやはり強いと肌荒れるみたいなんで考えちゃいます。

まずはお試し感覚で弱いものをやるのもありかなーと思いました。
ピーリングありのフェイシャルエステに1年半通ってて、クレーター以外は見れる肌になって来たんで、(5.60万はつぎ込んだ)せっかくの肌理を無駄にする感じがやっぱり踏み出せません・・・。

37 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 13:58:13.18 ID:KFS/tNZk

エコツーやって三日目くらい
かさぶたの感触が楽しいけどなるべく触らないように頑張る
日焼けどめぬるのもなんかこわいなぁ
UV14のパウダーこまめにはたけばいいかな外あるくのは駅まで20分ずつだし
なんか液体ぬるのが怖いw

38 ：19：2011/05/30(月) 15:33:16.75 ID:gQBAmwl4

>>30
女よｍ９(･∀･`)
エコツーの奨励写真でも施術直後や1週間後の写真は載せるが、翌朝の写真は載せない。なぜだかわかるか？
翌朝が一番の化け物ピークだからだよ(ﾉ∀`)
んな顔半分が血と血の塊と瘡蓋で赤と黒になったゾンビ状態の写真載せたら誰も受ける人いなくなるのだよ(ﾉ∀`)
ちなみにこの状態になるのは、ホントに重症で目一杯出力最大限で施術直後でもちょっと出血するくらい目一杯やったときだｍ９(･∀･`)
おそらく女はそこまで重症じゃないみたいだから出力弱めにやってればここまで血まみれになることもない

39 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 18:42:51.65 ID:nstDsViD

オレはブリッジとエコ２両方かなりハードにやったけど
フラ３とかＥ２あたりがバランスいいと感じた、イントラも安ければ
ただがっつり凹みがある人とか深いアイスピックがある人は難しいかも

40 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 19:08:05.10 ID:lBosdJ5H

今CO2ﾚｰｻﾞｰしてきました。
ﾚｰｻﾞｰ直後って、乾燥させて瘡蓋をつくったほうがいいのかな？
それともマスクとかをして湿潤させておいたほうが治りやすい？

41 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 19:10:49.25 ID:8fulVq9z

>>40
早く寝てご飯とかちゃんと食べろよ

42 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 19:35:11.08 ID:yGzXdtMd

>>33
相方の方も育毛の件で同じような事を言ってたなw
長年のコンプレックス解消より芸風を選ぶなんて自分ならできねぇわ
あのレベルのが綺麗になるならcmとかに起用して宣伝すりゃ今の倍以上の利益なるだろうから
院側も頼み込んでもやると思う。本当に治るならね

43 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 19:37:42.94 ID:Qy9PgpQ9

>>39

ブリッジとエコツーの効果はどうでした？
フラクセル２と３では効果が別格だとクリニックｆの先生のブログで見た。
このレーザーで効果としてはどれがベストでした？
キメをアップさせるなら３が一番だと思いますが凸凹にきび跡には？

44 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 20:41:16.39 ID:jqndMCLw

ガクトみたいな開ききった毛穴、ニキビ痕の肌にはなにか効果的なの？
エコツーとか色々受けてみたけど、いまいち効果が分からない

45 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 20:49:34.15 ID:6hF3isib

>>34
今の治療を検討するなら貯金をした方が。

46 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 20:57:47.24 ID:lBosdJ5H

>>41
ありがとうございます。
鼻の周りがピリピリ痛くなってきた〜

触らないように我慢…

47 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 21:00:04.45 ID:nstDsViD

>>43
ブリッジとエコ２はかなりハードにやると
瘡蓋とれた直後から、凹みが単純にシュリンクしたように微妙に小さくなってるのは実感できた
その後、半年くらいまで鏡見るたびに、お！良くなってる？って微妙にちょいちょい改善してたような感じなんだけど
これは、もともと術後の痛みや赤みとか色素沈着が徐々にとれて良く見えただけかもしれない
まあ効果は感じたけど、ダウンタイムと効果を相対的に考えたら、あまりやりたくない治療、てか働きながらは自分には無理
あと病院ってか先生も大事だと思う。
商業的なのは当たり前なのかもしれないけど、その色が濃いクリニックでエコ２やった時は上記のような効果も感じなかった
個人差もあるし、難しいよね凹みは

48 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 21:01:56.14 ID:6tJ8hava

>>44
エコツーのこと調べてるけどあんまりクレーターや毛穴に効いたとかは聞かないね。しかも逆に酷くなったとかWそれに比べてフラ3は肌理、毛穴や軽症のクレーターには効果あると聞く。おれも最初、エコツーしたかったけど、重症じゃないからフラ3やると思う

49 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 21:22:51.91 ID:6hF3isib

しんさんみたいに、瘡蓋作って治癒力で治そうと考えるなら
低濃度のTCAピーリングをやった方が。

50 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 21:35:12.29 ID:Ug0Kg+lm

俺もブリッジのカウンセリングに行ったが軽傷だしダウンタイム気にされてるようなのでフラクセルで回数重ねる方法もありますよと言われた。だから近々フラクセル3を受けるかも。

51 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 22:02:00.22 ID:1WDp7f9W

>>38
ありがとうございます！
参考になります。

いろいろ検討して、またどうしたか報告しに来ますね

52 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 22:50:10.83 ID:lLae/Uq0

>>44
それは出力と密度が足りなかったのかもしれないな
俺は毛穴が開ききったようなような凹みとアイスピックを治す為に
ブリッジeCO2計8回やったけど少しずつ良くなってきてるぞ
やる前はhttp://p.pic.to/16aj1sこれの上
今はガクトの毛穴の画像ぐらい

53 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 23:47:59.74 ID:mQko4hn2

ECO2にの毛穴に聞くと騙されて肌理ボロボロになった俺が言えることは
ツルツルなのは最初の2ヶ月で肌の急速回復により赤ちゃん肌になることはなるが
たいして免疫のない肌に生まれ変わった場合
老化の早い肌や紫外線に対して物凄く弱い肌になるんだと思う
俺は真っ白な美肌で毛穴気になって聞くときかされ全顔4回したが
毛穴は全然なおらず免疫力の強い元のはだは破壊されニキビが出来やすくなり
ごわ肌にされてしまったよ
鏡見ると肌質が30路より落ちた自分をみて鬱になる
普通に煙草やめて生活習慣キチンとすれば完全イケメンだったのに
煙草すいながらこれなら美肌になれるとか思ってたらこの様さ

54 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 23:52:10.00 ID:JeBOYaax

イケメンさんｗ目線隠してでいいから顔うｐして＾＾

55 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 23:56:25.78 ID:mQko4hn2

湘○美容外科に騙されたんだぁ（；＿；）

56 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 23:56:35.67 ID:nXec7JtG

私はエコツーで良くなってる。
人それぞれ。正直やってみないとわからない。

57 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 00:09:16.30 ID:YGKIT240

>>53
タバコ吸ってると肌の再生力が落ちるからなあ
レーザーをやり終わってからどれ位経ったのかは知らんけど
多分肌が完全に再生しきってないんだろう
だから小さな傷口から菌が入ってニキビが出来たりゴワ肌になってるんだと思うわ
タバコ吸ってない人でも照射痕や赤みが消えない人もいるから
最初は弱く目立たない場所にやるべきだな
あとレーザー後は直射日光を避ける、亜鉛ビタミンCシステイン辺りも摂っといた方がいい

58 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 00:15:14.27 ID:PJJR+O8n

>>54
もう俺はイケメンじゃなくて池面だから恥ずかしくてうpなんか出来ないさ
イケメンとは目の間隔がナチュラルかつ鼻口に合う二重か奥二重まぁまぁの鼻口綺麗な歯肌bmi19〜25未満
綺麗な肌bmi19〜25未満の脂肪が10％未満の体をもつものさ

59 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 00:23:44.19 ID:PJJR+O8n

58を動揺して文章間違えて
自分で書き込んだけど改めて美意識高い異常なナルだな俺
まぁ人間として高い水準を望むのは普通だと思ってる基地外
だからか
さて寝よう

60 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 00:25:23.69 ID:+Xbi4g6s

>>52
http://www.puchi.co.jp/case/img.aspx?pra=98A7F86BFB9BD7082A09EA0808582848F7F7180838F708F70808F718E7B9E7387858E76BCB890B1BE74B2C0B2BE72C4B6B0BCB8BE72CCB2BE7E7CBEB2BD70BAB4B6B4CEB8C8B1BD76C6C6CE7E798FB3C3C7B
自分はこの左の画像ぐらいのニキビ痕と毛穴の開きで
パールフラクショナル1回受けたらニキビ痕が深くなってやめて
エコツー1回受けたら効果が全然わからなくてやめて
イントラ受けたらパールの時と同じでニキビ痕が深くなって
今どうしたらよいか分からない状態なんだけど、
ブリッジやらエコツー合計8回？も受けてその深いニキビ痕が
ひどくなるようなことはなかった？
俺なりの考えでは、凄く威力の強い機械では威力がありすぎて
ニキビ痕のような毛穴を広くさせてしまう結論に至ったんだが
どうなんだろうね。
今度は、フラクセル３かモザイクかエコツーのようなそこまでハードじゃない
レーザー１クールほど受けてみるつもりだが・・・

61 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 00:46:23.11 ID:wY4OgrrK

正直打たなくなってからが問題
一生やって行かないといけないと考えると無駄な治療

62 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 00:56:19.47 ID:YGKIT240

>>60
ブリッジでtotalFXをやった時に二つの中度のアイスピックが
繋がって一つの大きいアイスピックになった事はあったな
その時にその他にもいくつか凹みが出来たような記憶はあるけどはっきり覚えてないわ
でもその時は肌の再生力を著しく落とすアキュテインっていう薬を飲んでたからあまり参考にならんかも

eCO2で酷くなる事はほとんどなかったけどレーザー後の再生の過程で角栓が詰まると
その角栓の部分を周囲の肌が埋めれずにそのまま凹みになる可能性がある

63 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 01:09:03.85 ID:YGKIT240

あと自分はブリッジeCO2の他にも切除縫合30箇所以上やってる
ブリッジを2回やった後、アイスピックのような深い跡はフラクショナルCO2では無理と感じたから
アイスピック→http://www.acneandskincaretips.net/wp-content/uploads/2010/06/ice-pick-scars-150x150.jpg

効かなかったフラクセル2×2を含めるとここまで約100万、期間は2年3ヶ月ぐらい
効果は7〜8割改善ってとこ　でもまだ毛穴のような凹みは十分目立つ

64 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 01:13:06.97 ID:wY4OgrrK

自分の画像を出さないと意味ないと思うけど。

65 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 01:27:17.04 ID:YGKIT240

肝心な事を書き忘れたわ
ハードな治療で悪化するかどうかは、もちろん術後の処置や生活の仕方の影響も大きいが
過去のフラやアブレーション関連のスレを読み漁って、自分は個人差が相当大きいと思った
二人の人間が同じ治療を同じ出力や深さでしても結果は大きく違う
だから凹み治療には肌の再生力の高低によってそれぞれの治療法があるというのが自分の結論

大分話を脱線させてるような気はするが勘弁な
自分の画像は気が向いたらうｐするわ

66 ：60：2011/05/31(火) 01:28:01.46 ID:+Xbi4g6s

>>62
やっぱ傷になることあるんだねありがとう
俺ももう50万はつかったねぇ

67 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 01:30:48.39 ID:ssy3VE6d

ニキビ跡には何が一番良い？

68 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 01:50:09.97 ID:yp076AcD

よう詐欺師ども！個人差って便利な言葉だよなwwwww
保険かけてんじゃねーよ詐欺師

69 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 01:55:22.39 ID:agkKcZ3C

肌がきれいなのを殊更もてはやす風潮って80年代にはなかったよね
今や毛穴だニキビ跡だハイビジョン肌質だ、
なんでこんなにキレイ肌にこだわるよーになったん？
ある意味、アニメやCGへの生肉コスプレ願望であると考察する

迷惑な話だよ(−＿−メ)

70 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 07:41:36.87 ID:mXdC2iHW

>>63ブリッジやエコツー全部で何回しましたか？

71 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 09:17:58.02 ID:F8JtrtHs

http://skinclinic-y.jugem.jp/?eid=281
これ見ると毛穴が1回で結構改善しているように見えるがどうなの？
フォトショップで加工しているように見えないがフラクセル3の経験者おらん？
業者じゃないからね。

72 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/31(火) 09:53:09.95 ID:ei6bPzh5

>>71
ライトの当たり方が違うからなぁ

73 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 11:45:21.70 ID:VrLHn8GK

ここでフラクセルの評価かなり低いけど毛穴の開きとか色素沈着とか10回やったらかなり改善したけどな。ニキビ跡も浅くなったし。まさかみんな10回やらずに2、3回やっただけで評価下してるの？

74 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 13:01:01.76 ID:V6vAG9yL

フラクセルだけじゃ分からない
まさかいまだにフラクセル1とか？（笑）

75 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 13:14:15.07 ID:5ZdnWree

すすめてあげたほうが
http://www5.atpages.jp/lovemimix/

76 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 13:34:43.47 ID:TmXagOxl

>>71
光のあたりかたで、自分の肌でさえつるっとして見えるし
わからんね

77 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 13:36:16.78 ID:VrLHn8GK

フラクセル1とか笑わせんな。

78 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 13:47:55.40 ID:V6vAG9yL

で、結局10回も受けてないから答えれないと（笑）

79 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 13:50:02.73 ID:u80A/fd2

>>70
全部で8回
ブリッジ2回エコツー6回

80 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 14:00:56.07 ID:v75VAXu2

>>79
ブリッジとエコツーではどっちが効果あった？
切除縫合やった後にエコツーでその傷跡も含めて改善させていった感じかな

81 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 14:40:25.37 ID:DrqahvC6

>>80
ブリッジエコツーは出力や密度で効果が大きく変わるから、どちらがより効果があるかは断定できないな
でも俺の感覚でいいならこんな感じだったような気がする

エコ150mj density150×2≧ブリdeep25mj+active100mj＞エコ140〜160mj density100×2＝ブリdeep20mj
＞エコ100〜120mj　density多分100＞＞フラクセル2（密度や出力は忘れた、でも高めだったと思う）

＞切除縫合やった後にエコツーでその傷跡も含めて改善させていった感じかな
その通り。切除縫合で出来た傷跡は瘢痕が固まってないおかげか年季のある凹みよりエコツーでの改善度は高かった

82 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 14:47:40.96 ID:19//OSPc

ブリッジとエコツーはﾌﾗｸｼｮﾅﾙCO2？
フラクセルはどう違うの？

初歩的な質問ですみません。

83 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 14:50:47.84 ID:K0oHUoWD

ググレカス
ブリッジはブリッジセラピー
エコツーはエコツー
フラクセルは知らん馬鹿のたわ言

84 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 15:26:30.11 ID:VrLHn8GK

>>78何で答えないか自分でわからないの？コミュニケーション苦手でしょ。それになぜ最初から喧嘩腰なのかわからない。どうせリアルでは人と目も合わせられないような人間でしょ。

85 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 15:30:31.01 ID:X4vC8s9A

>>81
すごいなー
仕事しながらやれたの？

86 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 15:34:24.68 ID:mXdC2iHW

一回深めにアブレしてエコツー連発てのもよさそうだな

87 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 15:49:38.21 ID:c/+mSksP

>>84
で言い訳ばかりの答えれないおばかちゃん
こんなんで頭きてるぐらいじゃリアルじゃやっていけないねぇ
なぜ答えれないのか？受けてないからだよ馬鹿餓鬼ｗ
みんなーこいつ一回もレーザー受けた事ねぇくれくれちゃんだよｗ

88 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 15:51:11.28 ID:c/+mSksP

まさかみんな10回やらずに2、3回やっただけで評価下してるの？

これが最高に受けるよなぁ
とにかく上から目線のおばかちゃんｗ

89 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 16:09:36.85 ID:VrLHn8GK

クレクレって何も欲しがってませんが。連投しちゃうあたり相当イライラしちゃってますね。そんなに教えて欲しいなら言うけど過去にさとうクリニックでフラクセル2を10回受けて大分改善したよ。もう他の人に迷惑だから相手にするのやめるね。

90 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 16:17:45.56 ID:c/+mSksP

相当イライラしちゃってますね。
なるほど自分から説明しちゃうぐらい不安定な精神状態なんだ・・・
頭大丈夫でちゅかぁ？？
ちゃんとオクチュリのみましょうねぇ〜＾−＾

91 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 16:27:11.52 ID:x828WKar

>>90 目障りだから消えてくれ。

92 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 16:34:44.72 ID:uAkcy+oH

ＩＤ変えたんでちゅかぁ？

93 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 16:35:41.39 ID:r6lujxPh

はい！ここまで単発IＤ詐欺医師の自演でした。
乙

94 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 16:40:44.17 ID:uAkcy+oH

こわいこわい

95 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 16:53:03.47 ID:mXdC2iHW

深く大きい皿型クレーターにエコツーきくかな？
直径6センチ深さ2ミリくらいなんだが

96 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 16:58:58.23 ID:x828WKar

情報交換する気ないなら目障りだから消えろ。

97 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 17:02:12.45 ID:ET8rmzMV

直径６センチなら中を盛り上げるっていうよりかは角を取って目立たなくさせる方だろうから効きそうだね
でもそれは形成の範囲では

98 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 17:12:59.51 ID:uAkcy+oH

96
てめえが消えろ
なんだこいつの言葉遣いは

99 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 17:17:58.91 ID:mXdC2iHW

>>98落ち着いてください

100 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 19:48:42.09 ID:OPi5TQwB

けんかすんな

101 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 20:18:13.22 ID:VrLHn8GK

〜でちゅかぁ？ とか言ってる人が言葉遣いを注意してる(笑)

102 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 20:46:15.00 ID:4EEs4tEN

まぁまぁまぁｗｗ
誰かCO2RE経験者〜

103 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 21:29:55.70 ID:WWUENJmc

んな態度でくれくれか上等だなお前

104 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 22:00:39.70 ID:7UyeC/Ou

エコツーって何回目くらいから効果感じた？やっぱ1回じゃちっとも変化ないかな？
打って一週間以内なんだけどなんの変化もなくかさぶただけがある感じが…
2.3.4...ってやってってやっとわかるんかな？
医者いわく2ヶ月後にちょっとずつ盛り上がり、5回くらいやれば大分違うって言われたんだけど
時間立場立つほど〜を実感したひといる？

105 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 22:04:30.16 ID:BOZv40a3

瘢痕を取り除かない治療なんて本当に無意味
治療しないで貯めた方がまし

106 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 22:24:54.37 ID:7UyeC/Ou

>>105
取り除く治療ってなに？

107 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 23:20:37.58 ID:agkKcZ3C

培養表皮やタイムピールなどアブレーション(削り取る)を含んだ治療のことじゃないかな

エコツーも部分的にはアブレイティヴじゃなかったっけ　ハンコンを部分的に蒸散させちゃうし

108 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 23:25:38.18 ID:a5jd0ZhE

切除縫合のことだろ

109 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 23:44:51.29 ID:K9UokTOF

ニキビ跡瘢痕を取り除いているのは切除縫合・タイムピール・培養表皮だけ
エコツーなどのアブレイティブは瘢痕表明をなぞっているだけ
サイトンにいたっては表皮をなぞっているだけで真皮瘢痕まで届いていない

110 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 23:56:02.61 ID:K9UokTOF

しんがまた例の医者の口車に乗って酷い目にあってるみたい

111 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 00:03:26.47 ID:52k9+E1f

>>109
じゃあレーザーやる意味ないの？

112 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 00:06:18.88 ID:Z211o1Mq

エコツーはいっぺんにとりのぞかないでちょっとづつする、って認識だったわ

113 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 00:28:40.80 ID:SJvKLNJk

>>112
それで合ってると思うよ
フラCO2は一回で削る量が少ないから大きな変化は感じにくい
でも削る量が増えるとダウンタイムも長くなるしリスクも高くなるから難しい

114 ：112：2011/06/01(水) 00:32:19.25 ID:fEiKO3Mp

フラＣＯ２ってなんだよ
エコツーって言ってんだろ

115 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 00:37:30.75 ID:SJvKLNJk

エコツーはフラクショナルCO2っていうカテゴリに属すレーザーなんだよ
無知だといくら金があっても凹みは治らんぞ
他人の言うことを鵜呑みにする前に少しは自分で調べろ

116 ：112：2011/06/01(水) 00:41:57.91 ID:fEiKO3Mp

何説教たれてんの　お前
フラＣＯ２ぐらいしってるっての
ドヤ顔でアホちゃう
俺はエコツーの話してるのに知ったかで語ってるのが笑える

117 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 00:43:30.74 ID:qBjofonq

｢一回で削る量が少ない｣ってｗ
あのさあ、板か何かを削ってるんじゃないからさあ
一回ごとに瘢痕がだんだん薄くなるってか？
板とちがって皮膚は再生するんだよ

118 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 00:43:31.51 ID:52k9+E1f

とりあえずエコツーも少しずつ瘢痕を取り除いてるってことでいいんだな？

じゃあなぜ>>109はエコツー入れてないんだろ

119 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 00:45:25.82 ID:SJvKLNJk

何でそんなにキレてんだよｗお前絶対モニタの前で笑ってないだろｗ

120 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 00:48:43.09 ID:qBjofonq

>>118
取り除いてないからだよ
いや、取り除けないからだよ

121 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 00:50:18.72 ID:SJvKLNJk

>>117
まあお前がそう思うならそれでいいんじゃね

>>118
それは>>109は半分当たってるが正確ではないから

122 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 00:51:20.55 ID:xZB98nja

ID:SJvKLNJk
だんだんただのにわかだと判明してきたな
ホラ少し突っ込んだだけなのに
笑って誤魔化してるし・・・

123 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 01:05:55.86 ID:FZQ3LGAK

こーゆーの受ける人って圧倒的に女子が多いはずなのに
なぜかこのｽﾚには男子がｼｬｼｬｯとるのが可笑しいw
まぁおれもだけど‥

少しでもきれいになればいいやん　やっただけでもなんか達成感あるし
気長にやろ

124 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 01:09:35.90 ID:nK1wNqk9

>>123
いや重度の凹み持ちは圧倒的に男が多いよ
男性より女性の方が皮膚が厚いとか何とかで

125 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 01:18:31.55 ID:FZQ3LGAK

そうかー
たしかにひどいニキビも男のほうができやすいし
さもありなん、かな

毛穴やデコボコが少しでもカバーできる男用のファンデーションの開発きぼん
エコツーやったにしても術後の赤みとかあるし
どっかクリニック開発せんかな？売れるはず
一応おれわメンズBBクリームの小麦色のやつを
ヒアルロン酸美容液で薄めて塗ってるけど‥

126 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 01:48:43.95 ID:m55O+jwN

男も化粧する風習の社会ならちょいぼこでも化粧すれば平気だが
化粧してたら男はきもいしデコボコで勝負するしかない→クレーターでもてない
→治療
男女ともに男は顔じゃない(笑)
とかいうけど実際ブサときもボコクレーターはきついだろ
肌ボコだと鏡みたらへこみそうだし(ギャグじゃなくマジで)
俺がいいたいのはお前ら綺麗になって自信もてよ！

127 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 04:57:03.06 ID:DsiLr98q

そうですね。達成感や自己満足のために
ウン十万も金をドブに捨てるのですね。
こんな結果が法外に釣り合ってないもんに金を注ぎ込むバカもバカ。
うさん臭い工作ブログ、症例写真、毛穴or跡だらけの医師の治療パフォーマンス
いい加減気づけよ

128 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 05:58:24.10 ID:G6v7KTYS

>>127
儲けの単価が良いからね
クリニックが書き込みしてるんだろ
そりゃレーザーを導入したんだから儲けないと
本当は改善させる為にやってるんじゃないんだろ
瘢痕を取り除かない治療を永遠とやってる意味が分からない
まだレーザーを信じてるのなら馬鹿だとしかいいようが無いよ
軽症ならまだしも騙される事を知っていたらこんな治療を続ける馬鹿は居ないだろう

肌の全体の効果を含めたらグリーンピールを月1でコツコツやる方が上
実際聞いてみるとレーザーの客が相当流れてる
実際お客がどこで気付くかなんだろう

しんみたいにブログでレーザーを持ち上げてくる事はレーザー屋が一番喜ぶんだろうね
一般人が騙されなきゃ良いけど

129 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 07:28:43.80 ID:wSTHv4R4

どこのhpみても
術後、同じ角度、同じ光量、同じ距離でとってるところがほとんどない
たいていぼかしてとってあるしな

130 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 07:42:18.63 ID:qBjofonq

しんの性格の凸凹治す方法はないの？
30歳であの幼稚さは深刻

131 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 08:07:15.66 ID:hzoDsQ77

セックスしないからストレスで凸凹肌になる。
お前ら童貞処女だから痕になるくらい重傷ニキビ面になるんだよ。
セックスしろ、セックス
ホルモンどばどば出てお肌トゥルトゥルになるぜ

132 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 12:15:22.16 ID:ZQbyyQpg

>>131
自分でそれ書いてて情けなくならない？

133 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 12:15:53.36 ID:Z211o1Mq

エコツーで凹が治る人って凹が浅くなるの？小さくなるの？

134 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 13:08:00.15 ID:NDbQodkm

なんやねんグリーピールってエステちゃうの？

135 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 20:17:21.09 ID:1ATkGutN

>>133
浅くなった。

136 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 23:22:47.22 ID:lr4Ep7zO

>>134
そうそう！エステに毛が生えた程度
3回やったけどクレーターじゃなく毛穴開きオンリーにも効果なし
その割には高いし手間隙かかるしね〜意味なし

137 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 23:53:27.07 ID:BIEEmnXy

>>130
でもしんは重症だったのにほぼ完治してるな
グチグチ言いながらも結果を出してる点はすごいわ

138 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 00:08:17.88 ID:IBFnimkd

>>136


肌の全体の効果を含めたらグリーンピールを月1でコツコツやる方が上
実際聞いてみるとレーザーの客が相当流れてる
実際お客がどこで気付くかなんだろう


肌の全体の効果を含めたらグリーンピールを月1でコツコツやる方が上
実際聞いてみるとレーザーの客が相当流れてる
実際お客がどこで気付くかなんだろう



なんなんでしょうねこの人
宣伝・・・

139 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 00:42:56.37 ID:hw58TSnW

>>137
でも、その代償が数百万円と青春と歪んだ人格

140 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 01:28:28.54 ID:2ECvRHLZ

>>65
個人差わかるわ
ちょっとしたすり傷でも傷のこるタイプはどうにもならん

141 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 01:43:15.54 ID:9FBXeu2H

自分も傷跡が残りやすい
タイムピールや培養はもちろん、エコツーも照射跡が残りそうで打つ手無し
諦められたら楽なんだけどな

142 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 06:13:17.06 ID:28l+Cxaq

>>136
症例写真と実際行った人をみたらレーザーより改善してた
手間をかける治療を嫌がって簡単に儲けようとしているのが今のレーザー屋だって
瘢痕を取り除かないで馬鹿馬鹿しい
その瘢痕を取り除かない治療を続けるなら肌の為を考えたらグリーンピールのが上だって
しかもeCO2で全然改善してない人が相当流れてるって言ってた

>>137
頬はどうにでもなる
しんは部位だけを限定したら重症では無いぞ
問題は瘢痕を取り除かないで騙される治療を続けてる事
重症患者は顎から全てが凄い
顎はタイムでもどうにもなら無いし、軽症と酷すぎる人は受けてくれない

143 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 06:20:29.16 ID:28l+Cxaq

http://rosapurle.jp/images/iphoto_3865_1_b.jpg
http://rosapurle.jp/images/iphoto_3864_1_b.jpg
上記の1ヵ月後だって
http://rosapurle.jp/images/iphoto_3865_2_b.jpg
http://rosapurle.jp/images/iphoto_3864_2_b.jpg

http://rosapurle.jp/images/iphoto_5230_1_b.jpg
上記の約1年後だってｺﾂｺﾂｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｰﾙしてきたお客様ですって書いてある
http://rosapurle.jp/images/iphoto_5230_2_b.jpg

144 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 06:20:53.34 ID:QMdIhUXY

セックスはニキビ引く
オナニーはニキビ酷くなる

世の常識
お前らボコボコになるまでストレスため過ぎ、オナニーし過ぎ

145 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 06:22:30.51 ID:28l+Cxaq

問題は改善率し難い顎付近。

146 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 06:43:21.67 ID:fNz4xtWY

なぜ口の周りにニキビが出来るのか？
それはね、口臭が臭いから
歯をちゃんと磨いて歯周病予防してたら出来ない

おじいちゃん、奥地くちゃ〜い

147 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 07:26:50.01 ID:9FBXeu2H

グリーンピール

グリーンピールは医学から生まれ、ニキビ跡、傷跡の治療に役立ってきました。
オスカー賞をも受賞した化学添加物を一切含まない、天然ハーブ処方によるハーブの複合体がエステシャンのハンドマッサージにより経皮吸収され様々な肌トラブルの根本となる深部の細胞を、1つ1つ健康な代謝に導き、お肌に害を及ばさずに不要な角質を脱落します。
世界的に認められた最も安全で画期的な皮膚再生システム施術です。
どのように作用するのか・・・
血液循環・新陳代謝・新細胞の編成・コラーゲンファイバーの生産を著しく高めることにより表皮と真皮上層部の再生が起こります。
表皮最上部は3〜5日間で自然剥離し、新鮮な無傷の層が表れます。
シワ、傷跡の改善、過度の色素沈着の正常化、毛穴、ハリ、リフトアップ、白・黒・赤にきびの除去、またにきび跡には目立った効果がみられます。

これ>>1のフラクセル2より下臭いな

148 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 07:34:41.54 ID:28l+Cxaq

真皮に作用するって言ってた。
天然だから肌が悪くなる事は無いと考えてる。

早く言えば化学薬品で言うTCAじゃなくてフェノールピールみたいなもんだと思ってる。

149 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 07:50:05.09 ID:28l+Cxaq

この口コミを読んでくと平らになってるって言う人も居る
http://www.ispot.jp/s/aromamoon/bbs/
ある所では吉田みたいな人もやってるって言ってた
レーザーでは無理だったからって言う人が通っているんじゃないかな

こっちだってレーザーは完璧だって信じたい
けどある先生に不満を言って色々な話しを聞くと瘢痕を取り除かな治療がどれだけ
インチキなのかが分かって来る

どっちも瘢痕を取り除かない治療だから限界がある
どうせい限界があるなら肌の為を考えるか無駄な治療をするかだと思う

アラフォーままさんは、この治療なら20年かかっても無理だと思うけどね
http://husahusasos.blog40.fc2.com/blog-category-6.html

150 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 08:26:57.33 ID:9FBXeu2H

残念だけど言ってる事が支離滅裂だな
矛盾もあるし暴論もある
他人のブログを貶すように引き合いに出してるのもあれだな

俺はノーマネーでフィニッシュです

151 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 09:24:09.67 ID:KGewtWPR

>>150
高額の治療をやれって言ったらそれで終わりだろ
みんなOK貰えるなら言えるけどそれすら簡単じゃない
瘢痕を取らないレーザーを信じてるならそれでいいじゃない？
あんたみたいにレーザー屋はすぐ逃げるからね

152 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 09:45:32.79 ID:EnhLYARR

またあんたか
そのレーザー屋って単語をしきりにつかいたがる
グリーンピース信者
そういうあんたはそのグリーンピースを何回もやったことがあるんだろうな？




しんは部位だけを限定したら重症では無いぞ
↑
いやあの頬の凹みはどう考えてもかなりの重症だよ
金かかったが回復したのは奇跡に近い

153 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 09:46:10.69 ID:+uLZKVvv

>>143
ぼんやりぼかしてるように見えるなぁ
というかこうやってみると治療って自己満足だよな
全体としてみたら改善してるのかわからない
他人から見ても改善したとわかるぐらいの肌が最終目標、いやむしろ改善というのは以前の肌と比べてってことだし、
出来れば初めから普通くらいか普通よりちょっと荒れ気味？くらいの肌、肌に目がいかないような肌になりたいな
とエコツー1回目でまだまだ効果わからない自分が言ってみるw

154 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 09:52:12.31 ID:VGbixBw4

>>143
この程度だったらエコツー強で三回やった方がマシ
一年て・・・
んなちんたらやってる暇ないっしょ



はっきり言ってやる人がいないから言うけど
エステはリラクゼーション目的で考えた方が良い
その場だけであんなもん意味はない

155 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 09:55:19.48 ID:KGewtWPR

>>152
レーザーやるならグリンピースが良いだろうと肌の為に考えて判断してるだけ
そんなのやった事なんてない、瘢痕取らない治療は無意味だと確信してる

頬はいくら重症でも改善する治療が現在はある・・・
全員が受けれる保証がないから改善すると言うのは言い過ぎかもしれないけど

156 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 09:56:34.10 ID:KGewtWPR

>>154
では、三回での結果を出してくれ

157 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 10:04:11.32 ID:+uLZKVvv

>>155
＞レーザーやるならグリンピースが良いだろうと肌の為に考えて判断してるだけ

＞全員が受けれる保証がない

なぜですか？？

158 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 10:08:00.71 ID:VGbixBw4

結果を出してくれ？
意味が分からない
グリーンピース信者は日本語も不自由か？

だいたい名前からして臭えんだよ
グリーンピースってちゃんと商号取ってんのか？ニオウなぁ

159 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 11:18:53.29 ID:g4xaRYiT

グリーンポールw
グリーンポールは20年前ぐらいからすでにあったろ
あんなエステでアバタが治ってるならいろんなレーザー治療出て来んわw
本当に金捨てたい馬鹿ばっかりだな、だから田舎者って嫌いなんだよw

160 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 12:07:31.13 ID:PBIgQrus

グリンピースとか正直ヌルいよ。

161 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 12:50:37.90 ID:GfHBnnB1

ニキビ跡の凹みって、底を中心にシワができるから嫌だよな
点だったのが横にビーンって伸びた感じになる
老けて見えるし汚らしい

162 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 13:14:38.52 ID:eJuCbia6

帯状毛穴みたいな事かな？

163 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 15:33:56.29 ID:QL2scVU3

このスレをみてレーザー受けようと思ってるやつ>>149のブログこれが現実だ
200マソ払って柑橘系フルーツ肌になるのがせいぜい

ここの書き込みはクリニック関係者または「なんで自分だけ‥他人も巻き込んじゃえ！」
と道連れ根性丸出しな奴で占めてる

表向きは情報交換スレとのことだけど攪乱させるようなポジティブ、自虐にしては度の過ぎた書き込みばかり
レーザーに対し少しでも疑問、否定的なレスは完全スルー、煽るなどまるで機能していない

情報を共有すると言うより訪問者を治療へ勧誘する意図がこのスレの書き込みから感じ取れるね
現時点でかなり現実的な>>149のブログにも誰も触れてないし

164 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 16:07:37.50 ID:XdxwNksw

今までの【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】の流れ
新作レーザーが出る　どうだった？
駄目だった　新しいレーザーでないかな？
結局　タイムピール>>>培養表皮　にかなう物はない
１回レーザー受けただけでほざくな
という繰り返し


んで最近163のようなグリーピースとか訳のわからないエステに勧誘
するアホが現れて、図星指摘されて発狂している

って事かな

165 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 16:16:50.21 ID:QL2scVU3

それと自分はグリーンピールは擁護していない。グリーンピールの効能にもかなり疑わしいものがあるからね
面が取れて柑橘系フルーツ肌程度だろう
現時点ではクレーターが治癒することなど有り得ない
自己治癒させようと思ったらそれこそips細胞だとかが実用化されないと。非現実的だけど

あのね、某ブログの人達みたいに限られた財産と時間をこんなことに使うなら
心療内科と趣味にまわした方がよっぽど幸せになれるよ

恋愛?凹面だとか関係ない。おつむと顔、性格さえ良ければ問題ない
結婚は自粛しろ

166 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 16:32:14.16 ID:FNhS8qcU

>>165じゃああんたはそれでいいんじゃないですか？ｗ
ここフラクセル系の情報交換のスレでしょ？ｗｗｗ

167 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 16:36:03.71 ID:XdxwNksw

>>165
あのね、某ブログの人達みたいに限られた財産と時間をこんなことに使うなら
心療内科と趣味にまわした方がよっぽど幸せになれるよ
↑
なんで見ず知らずのお前が他人の懐具合の心配してんだよ
大きなお世話なんだよ
それに恋愛とかｗ
お前彼氏・彼女とかいた事ないだろ
心療内科の予約が必要なのがお前なんだよ
凄い精神不安定だよオタク

それに女のブログのは確実にブラマヨレベルの奴が１回レーザーうけて
どうにかなるわけねえだろタコ

168 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 16:41:57.18 ID:mgY6Ipz3

ずっと前レーザーで悪化してそのまま治らない
合わない肌質だとレーザーは汚くなるだけ

169 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 16:47:31.64 ID:1JdRM9uH

じゃああきらめろ！

170 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 16:47:57.44 ID:FNhS8qcU

>>168そっかー
あたしは多少綺麗になったけど肌質あわないとそういうこともあるんだね
どんまい！

171 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 16:56:44.89 ID:U9xfvSsA

>>164
だからタイムは全員が治療出来ないのに適うも何もないわ

172 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 17:14:10.89 ID:1JdRM9uH

日本語でしゃべれ基地外

173 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 17:20:03.03 ID:2g6rdqnv

アバタなんて万汁塗っときゃ治んだよ

174 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 17:21:25.54 ID:bQmySLPY

結局レーザー系治療が期待はずれなんで、新しいレーザーが裏切るたびに上のように荒れるよね。
同じ歴史のくり返し。ほとんど進歩していない。

175 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 17:22:38.25 ID:fVCUDHCE

お、ドキュン
始めて出たw

176 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 17:24:39.80 ID:fVCUDHCE

んなこたーない
エコ2は効いた
効かないってバカは受けたトコが悪かったんだろ

177 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 17:29:59.18 ID:QL2scVU3

>>167 みたいにつっかかてくるような奴の懐具合なぞどうでもいいわw
あんたみたいな醜形恐怖病がカモられて楽においしい思いをしてる奴がいると思うとイライラするの

他人のブログを引き合いにだすなとはいうけど情報交換スレとして機能してなくて画像が上がらないから
ttp://husahusasos.blog40.fc2.com/blog-category-6.html貼るけど
金をかけりゃ面は取れるし赤みもましにはなる。でも柑橘系フルーツ肌は治りません。これが現実

「有効成分○○配合!」みたいなうたい文句と小難しい能書きにコロッとに騙されるあんたみたいな奴がいるから
こういう物が横行する

178 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 17:32:47.74 ID:bQmySLPY

>>176
変化があったってだけだろ？
大幅に改善しなければ意味ないじゃない。

179 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 17:41:14.73 ID:F+WvGtO1

エコツーなんかダウンタイム短い(タイムに比べて)から
何回もやるしかないんだろ？
何回やって、効果あったかないか、書き込めよ
効果ないとか言ってるやつらは、受けたこともないんだろ

180 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 17:57:12.24 ID:jXpHJTR6

瘢痕を取り除かなければ永遠

181 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 17:57:50.52 ID:ACZVlQDe

>>179
そうそう1回も受けていない177のようなドアホがぎゃーぎゃー騒いでるだけ
しきりにそのブログ張ってるけど本人なんじゃねえの？お前>>177

有効成分○○配合?
何の話してんだこの凸凹ブスは
そのコロッと騙されたのがお前なんだよ
とっとと心療内科言ってこいばーか

182 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 17:58:38.59 ID:jXpHJTR6

>>177
レーザーは打たなくなってから勝負
永遠と打てるならずっとやりなさい

183 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 17:59:15.07 ID:4QQifmBs

一回で確実に大幅に改善しつつリスクの無い治療なんて50年後でも無いやろ
ips細胞云々の再生医療が30年後に民間美容診療にお求めやすい価格で普及しても
どのみち瘢痕組織を削るために一度深く削らないといけないからな
エコツー、アンコアでほとんど改善しない人はさっさとタイムか培養やった方がいいが
おそらくそういう人は再生力が低いから一回では満足できるほど改善しないだろうな

184 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 18:02:19.25 ID:jXpHJTR6

今の美容詐欺レーザークリニックがリスクのある真皮にまで手を出す治療をするか
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
だからお客は騙されるしか方法が無いのだよ

だからタイムは全員が受けられる訳じゃないので薦められないだよ
先生も昔と違って頼み込まれても受けてくれないだよ
培養の改善率なんて笑えるだよ

185 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 18:05:47.52 ID:jXpHJTR6

>>179
効果があったか無かったかじゃない
実際の画像を載せないと何も意味が無い

186 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 18:12:15.65 ID:+uLZKVvv

レーザーって改善しても当て続けないと凹んでいくの…？

187 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 18:12:18.74 ID:ACZVlQDe

>>182
グリーンピースを薦めてくるたわけに何言っても無駄
病気だよその女

188 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 18:13:08.28 ID:ACZVlQDe

>>186
そうだよ凹んでくよだからこれから毎月エコツー受け続けなさい

189 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 18:18:45.97 ID:jXpHJTR6

まさかピクシーダストなんてのに期待してる人はいないよな
ニキビ跡を治せる可能性はあるかって質問したら不可能と考えてるだって

190 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 18:19:27.08 ID:QuKlYOnr

女いる(´･∀･)？

191 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 18:28:49.55 ID:BsO6NX+Q

>>189
期待しているのはお前だけだよ
訳分からん宣伝の仕方やめろ

192 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 18:30:50.89 ID:QEmvHZvi

ビタミンＣで有名な池野皮膚科でフラクショナルレーザ受けてる。
二年近くかかって何回か受けた所だけど、振り返って最初のころの酷い凸凹を思い出したら、かなり改善した。
が、やっぱりもっと結果が出て欲しいのが正直な気持ち。
値段高いしその割には、、という感じ。
このまま継続してあと何回か フラクショナルレーザーを受けるか、違うクリニックでサイトンレーザー受けたいって気持ちもあるし、悩んでます。
ラジュボーか、サフォか、みやた形成外科も検討中、、
完全に綺麗にするのは不可能という事は分かってます、
ほとんど分からない位にまで持って行きたい
そんな結果を得られた方のレポないかな。。

193 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 18:33:19.35 ID:jXpHJTR6

>>191
いや不可能って言われた
だから諦めろって事

194 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 18:44:49.39 ID:PBIgQrus

額やこめかみはそこまで酷くなかったから大分改善されたのでこれから頬オンリーでエコツーやってこうと思います。範囲が狭くなるからダウンタイムが大分楽にはなる。額やこめかみはマスクで隠せないから。頬も完璧には隠れないけど誰か横にも長いマスク知りませんか？

195 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 18:49:30.64 ID:BsO6NX+Q

>>193
エステで直ると思った時点でお前の負け

196 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 18:57:29.67 ID:jXpHJTR6

>>195
針で突っつくようなレーザーをやるよりはましだと思うぞ
どうせ瘢痕を取り除かないんだからその治療自体は意味が無いと言ってるだろ
重症の患者の画像を載せてくれる事を望んでるよ

197 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 18:59:43.91 ID:BsO6NX+Q

じゃあ針でつくようなレーザーやるな馬鹿

198 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:00:00.41 ID:QL2scVU3

ID:ACZVlQDe>>181
ID:ACZVlQDe>>187
>>188の書き込みは一体何なんだい?ID:ACZVlQDeよ。

>「そうだよ凹んでくよだからこれから毎月エコツー受け続けなさい」っておいw
それなりにレーザーの効果があったから私につっかかってきたわけですよねー
ばーかで騙されて病気なのはアナタですよ。しかもグリーンピースの人とは別人だしw

199 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:00:26.01 ID:4QQifmBs

>>196
フラクショナルCO2やったことあるの？

200 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:01:27.99 ID:jXpHJTR6

画像を丁寧に載せてるアラフォーママの治療が一番正直だ
お客もこの改善率で瘢痕を取り除かない治療が無駄なのか理解出来ると思う
もしこれが無駄じゃないと思うなら続ければ良いと思う

早くエコツー強で三回やった画像がみてみたいだよ
クリニックの画像じゃなくてね

201 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:02:53.25 ID:F+WvGtO1

>>196
瘢痕をエコツーで削れないと思ってるの？
俺は医者じゃないし、レーザーの知識はないけど
タイムは同じCO2レーザーで削ってるんだから
フラクショナルとはいえ、エコツーだって削れるだろ
普通の皮膚科の先生が傷跡治療にエコツー導入するくらいだから
最良の選択だと思うんだ、お前の意見を聞きたい

202 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:07:55.20 ID:PBIgQrus

直ぐに結果を求めるのは間違ってる。そんなに簡単な治療じゃないから我慢が必要だと思う。レーザー否定してる人は実生活で何をやってもろくに努力もしないで直ぐに結果を求め根性が無い為すぐに諦めちゃうでしょ。それがあなたの肌にも社会的な立ち位置にもあらわれてるよ。

203 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:14:00.12 ID:jXpHJTR6

>>199
真皮まで手を入れない意味の無い治療が出来るかって言ってるんだよ
先生を信じたのなら続ければ良いだけ
また、人間は長期治療を続ければ人間にに歪が生じ、ある人みたいに精神病になる
これはクリニックでも良く分かってるはず
だからお客を持ち上げて持ち上げて楽して儲ける
しんのブログもみただろ、VIP客が来たとか馬鹿みたいな対応されてたの
本当この業界はこんなもんだよ

204 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:17:03.25 ID:jXpHJTR6

>>201
だからタイムと違ってリスクが有りすぎる真皮にまで手を出す治療はしない

205 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:19:13.55 ID:hw58TSnW

>>202
逆にレーザークリニックはその気持ちにつけ込んでいると思われ

206 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:19:50.08 ID:BsO6NX+Q

ID:jXpHJTR6
つうかアラフォーぐらいだったら正直つんでるから
めちゃくちゃ強力なのやるしかないわな

ところでお前はさっきからえっらそうに一人で絶望してるけど
今までなんの治療してきた？

207 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:22:34.48 ID:jXpHJTR6

>>206
偉そうも何も先生を信じてるなら続ければ良いと言ってるだよ
こんな所で何をしたか言うメリットがあるかよ

208 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:25:25.50 ID:hw58TSnW

>>207
では君はなんでタイム考えないわけ？

209 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:25:38.59 ID:QL2scVU3

出たよ>>202のよう治癒へ勧誘する意図が丸見えな書き込みが


ID:ACZVlQDe>>181
ID:ACZVlQDe>>187
ID:ACZVlQDe>>188

ねぇid変えたりしてないならもう一度レス頂戴ね

210 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:26:39.39 ID:4QQifmBs

>>207
フラクショナルCO2は低出力でなければ>>201の言うとおり瘢痕まで削れるぞ
深さでいえば面で削るアブレーションよりも深い真皮下層まで蒸散させるのも可能
削る体積は少ないから一回で大幅に改善する事は無いけどな
だから高出力高密度でやる事が重要

お前は信じてくれなくてもいいんだけどさ、間違った事を書いて他人まで悲観させるなよ

211 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:29:09.32 ID:jXpHJTR6

>>208
考えないって？何をしたか言ってないし言うメリットが無いって
自分の治療が無駄じゃなければ続けなさいって事
だから、どんなに良い治療なのかアラフォーさんの結果が楽しみでしょうがないのだよ

212 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:31:06.12 ID:jXpHJTR6

>>210
出来るなら削って貰えば良い
そこまでリスクがある治療をしないって言ってるだろ

213 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:36:24.18 ID:F+WvGtO1

リスクある治療を日本の医者が導入するかよ

エコツーはかなり際どいけどなリスクに関しては

214 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:37:07.98 ID:hw58TSnW

>>210
それは君も間違ってるだろ
点で真皮下層まで蒸散できても瘢痕に細かい穴がたくさんあくだけだから、取り除くことは無理では？

215 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:37:24.13 ID:BsO6NX+Q

ID:jXpHJTR6
こんな所で何をしたか言うメリットがあるかよ
↑
意味がわからねえよ
ここで答えることで特定されるとか思ってんのか？
馬鹿だろお前
どうせお前も湘南あたりでエコツー一回受けてぜんぜんきかねえとか言ってるアホだろ
薄っぺらい知識で語ってんじゃねえぞ馬鹿

216 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:43:33.90 ID:j3HTK6u5

そうだな育毛剤にも
（継続的にお使いいただく事によって効果を発揮します）
みたいな事が書いてあったな。中小大企業関係なく。

217 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:56:19.53 ID:4QQifmBs

>>212
品川とかの大手クリニックしか行った事ないのか？
大手はリスクを犯したくないから高出力ではやらないだろうな
このスレでもフラCO2をやって照射痕や赤みがずっと消えないって書き込みがちょくちょくあるから
高出力を出してくれる＝いい医者とは一概に言えないけどな

>>214
穴を開けるだけなのはダーマローラーじゃないか？
フラCO2はただ穴を開けるというより点状に蒸散させた結果穴が開くわけだから瘢痕の体積は減る

218 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 20:16:11.29 ID:sZyLvL+/

>>203
> しんのブログもみただろ、VIP客が来たとか馬鹿みたいな対応されてたの

マジ？ｗそれどこに書いてあるん？

219 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 21:23:12.23 ID:PBIgQrus

レーザーアンチの人はスルーでいいんじゃない？むしろなんでいるのかわからないけど。

220 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 22:12:35.34 ID:jWujGsR9

本当なんでいるんだろうね
大好きなグリーンピースで直せばいいじゃない（笑）

221 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 23:04:23.86 ID:hw58TSnW

レーザークリニックへの復讐ってとこなのかな？
金を騙し取られた的な

222 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 23:19:32.25 ID:jWujGsR9

まぁどうせブラマヨレベルの奴がやっすい9800円のエコツー二回受けて
ぜんぜんきかねーってほざいてるぐらいだと思うよ

223 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/03(金) 15:02:00.31 ID:5x+i4+Ef

まあ実際中度以上の凹みだと1回での改善度は良くて10％弱ぐらいだから
期待値が高かったら落胆するだろうな、俺も最初そうだったし

224 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/03(金) 16:50:10.00 ID:gPH7Uh+R

中度ってどのぐらい？

225 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/03(金) 18:13:31.60 ID:25aT2CQ8

ニキビ跡ほんの少しでどちらかと言うと毛穴の開きで悩んでるんですがエコツーやった方が良いのかな？フラクセル3みたいな弱いレーザーの方が良いのかな？

226 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/03(金) 19:46:23.30 ID:gPH7Uh+R

とりあえず湘南で一回受けてみなさい
9800円だよ9800円
一日中バイトすりゃ稼げる金額
んでだめならあきらめなさい

227 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/03(金) 19:58:07.74 ID:DpFYGUQG

結局は金ためて自分で行動するしかない

228 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/03(金) 20:39:52.82 ID:q2YbBgPY

横レスですが、やっぱり湘南の方がいいのかなー
私も毛穴（弛み毛穴）で悩んでいて品川でCO2お試ししたんだけど、
出力が弱かったのか、あまり効いていないような気がする…
どちらかで１クール\99800のコースを受けようと思ってるんだけど、
このスレを読んでも、どちらが良いのか判らない…
因みに大阪です。

229 ：m：2011/06/03(金) 21:00:02.80 ID:WFnjPsuK

CO２RE（コア）ってのが最新機種みたいですね。　
アンコアやエコツーとの相違点はよく分かりませんが。日本の初導入時期は去年の末です。このレーザーについて既知だったらすいません。余計な情報かも知れませんが、現役ニキビある人はマスクをして寝るとできにくくなりますよ。
　　　

230 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/03(金) 21:11:19.16 ID:RS1b/gUV

毛穴って本当に効かないよね
凹みより手強い

231 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/03(金) 21:24:37.16 ID:tuMvW6e0

>>181 ID:ACZVlQDe
>>187ID:ACZVlQDe
>>188の書き込みは一体何なんだい?ID:ACZVlQDeよ。
>「そうだよ凹んでくよだからこれから毎月エコツー受け続けなさい」っておいw
>ねぇid変えたりしてないならもう一度レス頂戴ね

ID:ACZVlQDeはとうとう現れなかったね。188について弁解する余地すらなかったのかね。
まぁidちょくちょく変えてりゃ言い訳のしようも無いもんなw　

232 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/03(金) 21:29:20.79 ID:tuMvW6e0

ID:XdxwNksw>>164はID:ACZVlQDeと同一人物だな

ほかにもスレ流れを変えたいのかなんか知らんが空気を詠めない自称「初心者ちゃん」
歴代スレからずっといる長期治療者でも知り得ない
レーザー機器知識知っていて当然とばかりにひけらかす、お前は何もんだよw
と言いたくなるなるようなレーザーヲタクが居たりね

ほんと面白いスレだよ　

233 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/03(金) 22:42:05.68 ID:Z/PgFf2M

なんかかわいそうな人が約一名いるねぇ

234 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/03(金) 23:26:29.10 ID:tuMvW6e0

稚拙な煽りしかできないアンタにいわれたくないw
つか改行して被せてるくなよ荒らしじゃあるまいし

そんなに治療を持ち上げるならさ
「回数を重ねる毎にどんどん改善します」って言い切っちゃえば？
患者に希望を持たせる曖昧な机上の空論は抜きでさ

235 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/03(金) 23:34:25.35 ID:WrBxiNaX

またグリーンピース信者が客勧誘に来てるのかｗ
どうしようもねぇなぁ（笑）
湘南でエコツー１回受けて、ババアのブログ見て自分の状態とそっくりで
絶望してるアホだろお前ｗ
1万円で凹みが直るかアホ、何がグリーンピースだよ
頭大丈夫？

236 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/03(金) 23:43:15.43 ID:q2YbBgPY

>>230
今、何よりの悩みが毛穴だから藁にもすがる思いだけど
効果があまりなくって困っています。

237 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/03(金) 23:48:25.82 ID:x7Xt6GKL

>>236
今まで何を何回ぐらい受けたの？

238 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 00:14:24.02 ID:+KAGE31x

>>235
グリーンピース？だから他人だって。>>120から読み直せば?‥

やたらと湘南とか言うクリニックをディスってる奴が
歴代スレからずっといるけど一体なんなの？

もうその悪名高いクリニック以外で治療してもらって今はずいぶん改善してるんじゃないの?(笑)
ならおめでたいね。途中経過の画像上げようぜ？な？
　

239 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 00:29:42.88 ID:eBiJCyFU

レーザーの話しない人は消えてくれないか？

240 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 01:34:08.24 ID:XHRA7614

なかなか改善しない毛穴は瘢痕化してる可能性が高い
軽度のアイスピックスカーみたいなもんだからハードな治療をやっても時間かかるよ

241 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 01:38:12.00 ID:WgkiIKSV

たしかにそれは毛穴かどうか疑うべきではある

242 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 01:41:59.44 ID:gx5vVi8d

血だらけが最強

243 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 04:57:44.81 ID:eBiJCyFU

血だらけで電車に乗って帰ってる時のテンションが最低

244 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 09:36:14.34 ID:ryk4tOv5

>>243わかる。それが嫌で4時間歩いて帰った事ある(笑)

245 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 11:05:10.21 ID:qWoicaFj

しかも血だらけで帰る時に限って電車で不具合が生じて、駅で
人が溢れかえり軽く駅でパニック状態
乗車すれば乗車率１５０パーセント、身動きすらできない
レーザーを受けるなら午前中がいい、帰宅ラッシュの時間をずらそうと考えた

246 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 12:39:24.89 ID:ryk4tOv5

俺は顔を見られないように鉄道オタクみたいに先頭車両の最前列をキープする。

247 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 13:02:40.93 ID:In5I5vVx

車で行けばいいじゃん

248 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 14:15:03.43 ID:LJzapF2w

車買う金あったら治療に使います

249 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 14:23:07.55 ID:xLn2LmFB

え！

250 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 15:21:40.94 ID:p40O3M0p

血だらけのときはいっつもマスク＋帽子着用で、常にドアの角をキープ
それでもマスクの節々から赤いのが見えるらしく、明らかに避けられてるのが分かるｗ
>>245
わかるｗｗ　施術って大概夕方とかだから帰りが見事に通勤ラッシュにぶち当たるｗ
ただ午前中だと、帰りがまだ太陽の出てる時間帯になりやすいから紫外線が心配
なのでやはり帰りは夜になるようにした方がいいと思うんだがな

251 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 15:42:18.69 ID:ohuV4UZO

247
東京住みだと維持費が払えないです

252 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 20:02:37.33 ID:9uH43TlX

いや、歩いて帰るとか・・
タクシーでもなんでもつかって早く帰って冷やすに限るよ
大金使ったんだから経過も万全にしたいじゃん

253 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 21:22:42.38 ID:8/BumBWv

フラクショナルＣＯ２をお試しで１回やったけどすごいねコレ。
少し毛穴がマシになった。閉じたってわけではなくて
あくまでも少し開いてるのが目立たなくなった程度だけど。

続けたら人並み程度にはなるんだろうなぁ。

254 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 21:29:12.25 ID:sYcADE/R

やった直後は改善したように見える→そこから時間が経って腫れが収まって結局前と変わってない→落胆って流れはもはや名物
人はこうして大人になっていくんですね

255 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 21:29:47.40 ID:Ajxruov8

それは、もとに戻るよ。。レーザー系はみんな
定期的に受けないと月日がたつにつれて戻るw

256 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 21:46:34.60 ID:NkKyeJDi

じゃあどうやれば閉じるの？

257 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 22:21:52.58 ID:JuYMMsXh

レーザーの治療なんだが、やはり価格によって治療の仕方が変わってくるよな
フラクセル3を受けたんだが、10万のところは何度かレーザーを照射してくれた
が、5万くらいのところは1回だけの照射だった
とはいえ、フラクセル3では俺のにきび跡には効果は感じられなかったな

ってことで、今度はブリッジセラピーを受けようと思う
このスレを見ると、にきび跡の場合Deep20,Active80くらいがいいということがわかったが
ダウンタイムが今一つわからん、2週間くらいでいいのかな？
経験者いたら、どうか教えてください

258 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 22:26:32.70 ID:jCURfBdq

＞＞257
フラクセル３毛穴に対してはどうでした？

259 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 22:34:52.24 ID:JuYMMsXh

>>258
俺は毛穴は大丈夫なんだな
だから、毛穴については変化したかどうか特に見ていなかった
すまんな

260 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 22:35:49.43 ID:2ENYatZC

>>256
ﾒｿﾎﾞﾄｯｸｽがEらC(ｲｲﾗｼｲ)

261 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 22:49:10.85 ID:izoZe3oD

>>257
オレは初回はその数値でブリッジトータル受けたよ
顔は血だらけで帰りは辛い、とりあえず俯いて電車乗って帰る
真っ黒い瘡蓋は１週間くらいで、その後一ヶ月くらいは顔が真っ赤・・・これが辛い
それからオレはそのまんま色素沈着して２年経った今も微妙に逆パンダ状態
まあ色素沈着のリスクは知ってたから仕方ないけど

262 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 23:07:04.84 ID:nl3r3vhf

>>261
ニキビ跡の赤みが長引くタイプですか？一週間ほどで消えるタイプですか？

263 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 23:23:39.00 ID:+KAGE31x

おっさん、さぶいぞ。単発IDばっかだし(笑)

レーザー否定派に回数が足りないだのバカだの散々罵倒しといて
こんどは口実造りですか(笑)

264 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 23:36:32.80 ID:jCURfBdq

＞＞259
了解っす。おつかれさま

265 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 12:06:58.54 ID:mcafXNO9

遠征しているみたいだけどしんは今どんな治療してるの？

266 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 13:39:43.83 ID:6SS6pYQR

>>261
ありがとう、参考になりました
治療後3週間くらい、可能な限り人に会わないようにしようと思います
正確に言うと、17日間なんですがね
そのくらい間があれば、今の時期顔の赤みも日焼けと言ってごまかせますよねｗ

267 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 14:17:08.70 ID:ZdPAPvhk

毛穴の改善目的で
ホリエの秘書の銀座のクリニック行こうと思っているんだが
http://ameblo.jp/yusuke1117/image-10876909630-11196496127.html
http://ameblo.jp/yusuke1117/image-10876909630-11196496125.html
一回4万ちょいで二回通っただけで上記になるらしい

個人的にエコツーやら適切な価格の所で受けてまったくみられなくなって
金もなくなってきて、エコツーの半額以下の価格でここまで改善するなら行ってみたいが
銀座のクリニックはあまり良い思い出がない。
どう思う？

268 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 14:50:29.56 ID:Wn1Dakns

オレは筒井先生が大好きで
お手当てなしの愛人になりたいってかセフレってかヤリトモになりたい‥
美肌イケメンなのはもちろん、
やさしい目だし、読書家だしアイスホッケーもしてて文武両道だし
体育会グルメなせいかガチムチだしだけどがんばってダイエットするとこもいじらしくて好き☆
そんな筒井先生だけど今の奥さんはあまり好きになれない

どっちにしても先生はﾉｰﾏﾙなんだろうけど先生ナルシストぽいとこもあるし、
おれは秘かに夢見ている〜

269 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 15:44:18.57 ID:eRjPomKX

>>228
皮脂由来とかニキビ瘢痕の毛穴ならともかく、たるみはリフトぐらいしか手はないよ

270 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 16:02:22.30 ID:st11VS7J

お試しで有楽町行ってきたけどすごいなｗ
くちこみとか見て納得ｗｗ

271 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 16:32:23.72 ID:axoxkrx9

カウンセリングでドクターにココで使っているレーザーの機種名を聞いたら
『それは初めて聞かれました』
とあわてて手元の資料を調べてたけど結局分からず。
そんなのありえるの？？
沢山のレーザー機器があるので把握していないのかな？
現場の看護師さんにも聞いたけどやはり分からずｗ自分の所で使っている機種名が分からない・・・
そんな事あり得るの？
まさかー(；^Д^)施術後に機械のロゴを見たら『ＳＭＡＲＴＸＩＤＥ』と書いてあった。

272 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 16:57:25.01 ID:EWYHGZnS

どこだよ晒せ
糞クリニックすぐる

273 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 17:30:17.41 ID:ZdPAPvhk

271

なんてレーザー？

274 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 17:30:39.96 ID:xrU3wY35

>>271
有りうると思う。私はフラクショナルCO2レーザーのお試しを湘南美容でした時にカウンセリングで医師に、レーザー系は受けたことがあるかと聞かれたから、
アファームマルチプレックスを受けてたっていうと、「すいませんそれは僕勉強不足で知りません」って言われて驚いた。

275 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 17:49:40.65 ID:X+qx9OQ2

>>274
知らなくてもいいだろ
どこの医者や看護婦もそんなもんだ
みんな美容系なんてそんなレベルだって知ってるだろ

276 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 17:51:58.23 ID:jXczaHky

>>270今月有楽町にエコツー受けに行こうと思っていたので詳細教えて下さい。

277 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 17:55:20.18 ID:eRjPomKX

美容系なんてみんな腰掛け医者ばっかだからな

278 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 17:58:27.26 ID:P3PSoRNq

個人でやってるようなクリニックはレーザーに詳しい医者多いよ
でも肝心の料金が高いな

279 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 18:26:20.97 ID:YRyQcA/b

個人院はそりゃ、機材費ペイするのに価格は高くなってあたりまえじゃね

280 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 18:48:30.63 ID:xrU3wY35

>>275
脱毛受けてた時もいい加減だなぁとは思ってたんだよね。
知らないならそれでいいけど、どや顔でレーザーの事は勉強してます風を吹かせてるのがなんとも。

281 ：271：2011/06/05(日) 19:48:32.27 ID:axoxkrx9

アラフォーママのアンチエイジング日記 フラクショナルＣＯ２レーザー
http://husahusasos.blog40.fc2.com/blog-category-6.html
2011/04/26
から引用しただけなんだけどね

>>272
品川美容外科とのことらしい

282 ：270：2011/06/05(日) 19:53:06.43 ID:st11VS7J

>>276

口コミとか、２ｃｈにも専用スレあるから読めばわかるよｗ
絶対やめといたほうがいいぞ。
しゃれにならんわあそこ

283 ：270：2011/06/05(日) 20:04:23.49 ID:st11VS7J

こことか面白い。
http://clinic.e-kuchikomi.info/kuchikomi/result.html
悪名高いオ○キにも通ってたけど、比較にならんわ。
病院に限らず、あんなひどい店始めて見たよｗ

284 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 20:08:23.38 ID:jXczaHky

>>282まじっすか。調べてみます。

285 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 22:18:22.51 ID:qEo3FVtu

どうしたの皆さん。。
否定派に言い負かされてるけど、ｽﾙｰしちゃうってことはヤッパリ図星なの？
確かに否定派の言い分も筋が通ってるし
ただの嵐じゃなさそうだし。。
でも信じられないよ
今は１ヶ月に一回のペースで通ってるけど
もう通うの辞めよっかな。。。

286 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 22:26:10.67 ID:jXczaHky

>>285否定派乙

287 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 22:28:33.90 ID:oPFdeu+n

>>285ん？

288 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 22:33:55.49 ID:XMSicPom

>>285お前わかりやすいな

289 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 22:56:15.60 ID:X+qx9OQ2

肯定派も高い改善はしないことはわかってるさ
それでも仕方ないからクリニックのカモになっているんだよ
おかげで医者はいい思いして笑っているよ

290 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 22:59:14.18 ID:nTYGR+Ee

俺の通ってたとこは女医も看護師もみんなやってたなｗ
それなりの効果はあるんじゃね

291 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 23:00:14.40 ID:qEo3FVtu

いままでのように掘り下げる人はフルボッコにしちゃえばいいじゃないですか。。。
私だって汗水垂らして働いた給料をドブに捨てただなんて思いたく無いし信じたくもない。。

292 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 01:46:01.70 ID:RYkGzSi0

やっぱアブレするのが一番改善するのかね
でもリスクがなー

293 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 02:13:44.03 ID:a8UpN44q

半年引きこもるｱﾒﾘｶのﾌﾞﾙｰﾋﾟｰﾙはどうよ

294 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 08:05:54.16 ID:k6aYns0W

>>293
半年って！！ﾌﾞﾙｰﾋﾟｰﾙってそんなに強いの？
その詳細教えて下さい。

295 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 08:25:25.20 ID:ZH+lG0KT

ブルーピールとか古すぎだろw
松田聖子がやったとか

296 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 12:42:51.27 ID:AO9/v7+5

ブルーピールってTCAピーリングの一種だよ
確かにレーザーよりはTCAの方が使う濃度によるけど結果は出るよな

297 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 12:57:44.88 ID:qpHFzXdk

>>293
日本でも昔流行ったけど
ケロイドになる人がいて日本人の肌には合わないらしい

298 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 13:51:11.80 ID:EEhxgku3

今はサリチル酸でもマクロゴールでソフトに効果的に出来るのに
わざわざブルーピールする意味ないだろ

299 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 14:42:17.47 ID:cLBdPGwZ

それ角質落とすだけだからw
マクロゴールでアバタ治そうと思ってんのか、このバカはw

300 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 16:09:04.69 ID:k6aYns0W

半年のブループールってまさか全顔100％ですか？
どうよって言ってる割には情報を出して来ませんね

301 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 16:55:50.39 ID:BwJLan2B

さとうクリニックでCO2フラクショナルレーザー受ける予定なんですが
さとうクリニックで施術された方いませんか？
eCO2フラクショナルレーザーは別クリニックでピンポイントで深いにきび跡のある額部分に打ってもらって
頬は全体的に毛穴の開き？窪み？と所々目立つクレーターが気になるのでCO2フラクショナルレーザーを打ってもらおうと考えてます。
eCO2とCO2は機械の見た目も違いますし別物ですよね？
出力の問題はありますが、eCO2よりCO2の方がマイルドなイメージなんですが…

302 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 17:36:32.30 ID:Vqi6i2hp

何度も話しにあがってるけど
ＣＯ２フラクショナルってのは、炭酸ガスレーザーのフラクショナルレーザーっていうことで
ブリッジとかeco2ってのはメーカーが出してる機械の名前だよ
あとピンポイントより全体当てたほうが、サイトカイン？云々で効果的だとかなんとか
あとＣＯ２フラ受けるなら、ブリッジかeco2あたりが良いよ

303 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 21:00:20.86 ID:fir+pokK

ブルーピールは在米の日本人がブログに経過をアップしてたけど
がっつり色素沈着が残ってしまってたな
日焼けしたような

304 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 22:03:55.38 ID:g2R/SARy

>>301あそこ混んでて毎回診察の時対して顔みないであー良くなったねとか適当な事言って5秒で終わる(笑)ちなみに機種フラクセル2ね(笑)情弱だったから10回通ったけど多少毛穴小さくなったけど劇的な効果望ならやめな。あと女スタッフが可愛いのが数人いる(笑)

305 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 22:29:33.85 ID:yz7/gHRd

個人の皮膚科でeCO2受けているけど、相場を考えると安い気がする。
職場の人にキレイになってると言われる位だから多少の効果は感じるけど、欲を言えばもっとキレイになってほしい。造りが残念なだけに。

306 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 23:25:01.64 ID:5xo1W0Oi

短期で効果を得たかったら、ブリッジセラピーかエコツーの選択になるだろうな
にきび跡の場合は特にね
ただし、出力を高くするほどにダウンタイムが長くなるのが難点
効果が強力なのは副作用も強力になるってことだな

また、色素沈着も多々指摘されているが、少なくともフラクセルの場合は時間が経てば元に戻る
さらにいえば、にきびのあるところにレーザー照射すると、その部分は色素沈着時間が長かった

307 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 23:38:58.96 ID:ofNpA9Fr

eco2やブリッジはダウンタイムが本当にネック。
働きながら１週間休みも休みとるなんて無理。
せめて効果を下げずに３日で赤みがとれるようになればな。

308 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 23:49:18.88 ID:ofNpA9Fr

>>304
俺もさとう行ってたがほぼ同じ感じ（笑
ただ使ってるのは一応coscan-5000っていうCO2フラだよ

http://www.bmed.hk/products/coscan-5000/ultra-pulse-fractional-co2-laser-skin-resurfacing.htm

309 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 00:20:02.80 ID:G9Rjz6bY

池野皮膚科でニキビ跡凹み治療やってる。
良くなってるけど、かなり時間もかかってるし、最終的にどの位綺麗に改善するかと聞いたら「完全に綺麗にはならない」と言われて落ち込んでます。。
見た目には全然目立たなくなる位の結果を求めるのは無理なんでしょうか？
それとも炭酸ガスフラクショナルレーザーより、エコツーとかやってくれるクリニックに移るべきかな？

310 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 00:33:36.62 ID:MwZ1OTJZ

>>308そうだったんですか。いつも予約表にフラクセルって書いてあったんですがさとうはフラクセルとCO2フラクショナルレーザーと２つあるんですかね？料金表にはCO2フラクショナルレーザーしか記載がなくてそれがフラクセルなのかと思いました。

311 ：フラCO2治療歴2年3カ月突入：2011/06/07(火) 00:35:41.47 ID:lXFBq0VX

フラCO2を繰り返すより最初に培養かタイムをやっておけば
こんなに治療は長引かなかったかもしれない、と少し後悔してる
培養もタイムも料金は高いが効果/ダウンタイムなどを考えたら一番マシなのかもしれない
それぞれの専スレを読むと2〜3割しか改善しなかったと言う報告も多いから断定は出来ないけれど

312 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 07:49:42.24 ID:wjtg7AFo

フラCO2はその２〜３割の改善も危ないからなあ

313 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 09:24:12.13 ID:eDS3QcnR

http://ameblo.jp/dr-liu/entry-10644970628.html#cbox
http://ameblo.jp/dr-liu/entry-10463566837.html#cbox

314 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 09:34:10.82 ID:+kvQOszE

タイムの削り方と比べると粗いような
やはり真皮の瘢痕を取り除くメリットがあるような感じが
仮にサイトンで綺麗になってるなら培養とかタイムに人が流れないと思うのですが
それか、サフォのやり方が特殊なのかな
サフォで施術をした人の意見を聞きたいですね

315 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 09:39:57.62 ID:+kvQOszE

術前
http://stat001.ameba.jp/user_images/3c/47/10070232251.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/af/4c/10137742530.jpg

術後
http://stat001.ameba.jp/user_images/ac/9a/10134486511.jpg

これ位の瘢痕ならサイトンでここまで出来ればサフォでやりたいとは思うけど
サイトンで良い話しを聞いた事が無いのにサフォだけ他の
サイトンとは技術が違うってサフォの相談室に書き込みがあったね
タイムの先生もサイトンは意味ないですよって数年前に言ってましたし。

316 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 09:53:14.57 ID:GoIKJXxv

皆様有難うございます
特に>>304>>308さん、
逆にさとうクリニックのレーザーで
穴が戻らなくて酷くなったとか色素沈着が未だに治らないとか
悪化した経験はありますか？

ちなみに佐藤先生と渋谷先生のどちらでしたか？
先生によって違いはないと言われたので
渋谷先生になりそうなんですが…

そしてレーザー出力は初回→最終どれくらいでしたか？

317 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 10:10:43.07 ID:RYQOWiiw

男だけど、赤み隠す為に日焼け止め入ってるリキッドファンデーション買ってきた。
さすがに相談できないから適当に選んでみた。男１人だと買いづらいや。

318 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 10:52:45.08 ID:yc6yQ/M5

サイトン２回やった
意味なし

319 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 11:02:42.02 ID:wjtg7AFo

サイトンも技術の差があるって？
出力設定して、あとは皮膚に当てていくだけなのに？
具体的にどう違うのか書かなければ全く信用ができない
企業秘密だから具体的に書けないって言い訳するんだろうけど
例によって胡散臭い医者だな

320 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 11:33:29.16 ID:+kvQOszE

やっぱりサフォも駄目か
施術後の画像載せたがって見せびらかす所は駄目だな

321 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 12:56:34.03 ID:PVtO8RWs

今度eco2受けようと思ってるんだけど、品川と湘南ってどっちがいいかな？
場所的には品川が近いからそっちにしようかと思ってるけど。
どなたか情報があれば、教えて下さい。

322 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 13:28:34.39 ID:Iz5w9U2O

>>321

品川と湘南に、エコ2はないですよ。
エコ2は機器名です。
全部のCO2フラがエコ2じゃないです。
何度もこの話は既出してますよ

湘南は、フラクショナルCO2レーザーのスマートエキサイドとかいう機器ともう一種類です。

323 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 13:52:35.48 ID:yc6yQ/M5

品川と湘南か
どっちも金の無駄じゃねｗ

324 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 14:15:10.00 ID:lXFBq0VX

http://starwars22.blog29.fc2.com/
サイトンについてはこのブログが参考になるな

重症はCO2アブレ等で削るなりしてある程度浅く角取りをしてからでないと
効果は薄いっていう結論っぽい

325 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 14:17:07.75 ID:MwZ1OTJZ

>>322みたいなレスをもう何度みたことか

326 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 15:29:34.00 ID:cyJljo/4

前にも書きこんだが、凸凹も増えたし毛穴も広がった。肌質もありえないしレーザーなんか絶対期待しちゃダメだろ！俺の肌一体どうしてくれんだよ…

327 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 15:32:40.59 ID:Kg1UBaVc

それが事実ならどこの病院か書こうよ

328 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 16:37:20.08 ID:GoIKJXxv

さとうクリニックってレーザー前にニキビや鼻の黒ずみつぶされるんですか？

329 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 16:44:44.16 ID:cyJljo/4

照射力上げると、逆にない場所も凹みが増えないか？

330 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 16:48:29.43 ID:NUxbQog7

俺はピーリング石鹸でニキビないところに凹み出来たぞ
はながき皮膚科腹立つわ

331 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 16:50:44.63 ID:HEYbYKbN

>>326
同じく
レーザーダメだったわけでこれからどう治療してくの？
弱いレーザーで治療するの？それかTCA？

332 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 16:54:58.89 ID:wjtg7AFo

TCAがいいだろ
コストもレーザーより抑えられるし、効果も上

333 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 17:46:16.30 ID:+kvQOszE

>>326
だから弱い出力でやっているんですよ
それを何百と繰り返して良くなるかな程度です
これが本当の商売だと思っています

334 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 18:41:15.33 ID:lXFBq0VX

いわきクリニックのブリッジセラピーの経過写真すごいな
小範囲だから可能なんだろうか

335 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 19:29:48.16 ID:hipgmzbH

フラクセル２&ブリッジセラピーアンコア
http://unkar.org/r/seikei/1230958487
2年前からなにも変わっちゃいない。

336 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 19:55:01.48 ID:cyJljo/4

はっきり言ってレーザーなんて高いだけでケアにすらならない…

337 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 21:23:40.37 ID:MwZ1OTJZ

何この絶望の流れ(笑)

338 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 21:25:56.40 ID:zdbB+RnL

しんのアホが空いてるのにわざわざ隣に美人が座ってきたって必死に自慢してるぞｗ
誰かに言ってもらうの待ってんだろ？それナンパ待ちですよって(ﾉ∀`)

童貞アバター死んだ(´･ω･`)

339 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 21:27:16.58 ID:cyJljo/4

あと１０年たってやっとましな治療が出来る程度でしょ

340 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 21:32:17.19 ID:+kvQOszE

>>338
2chに書く程ブログを気にしてるってある意味凄いですね
自分なんて人を気にしてる暇が無いです
正直しんさんのブログ読んだ事がありましたけど
こっちが精神病になりそうで見るのを辞めました

341 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 21:34:31.46 ID:cyJljo/4

お金と時間を返して下さい。

342 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 21:34:48.70 ID:Cv7dZvNj

フラクショナルやった人のblog見たら老化のたるみ毛穴がやる前より一回でマシになってたけど、たるみ毛穴に効くのかな？

343 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 21:37:05.48 ID:+kvQOszE

>>342
打たなくなったら戻りますね
甘くないです

344 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 21:37:27.55 ID:lXFBq0VX

まあそう悲観する事も無いぞ
特に定職に就いてないやつは

俺は8回やって結構改善したからな
でもこれ働きながらは絶対無理だわｗ
赤みが人前に出ても問題無い位引くのに最低一ヶ月はかかるからな

345 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 21:38:42.80 ID:+kvQOszE

改善しない人がタイムに流れてる事を
考えればどうなのか答えが出るような気がしますね

346 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 21:45:04.80 ID:cyJljo/4

悪いけどやって悪化したから。取り返しのつかない肌になってんだよ

347 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 21:46:01.92 ID:+kvQOszE

>>341
わろた

348 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 22:05:05.19 ID:gTjqs4Lj

>>344
定職についてないとお金キツくない？

349 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 22:17:15.12 ID:Cv7dZvNj

>>343
そうなんですか…残念。

350 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 22:28:15.10 ID:lXFBq0VX

>>348
まとまった金は要るな、どの治療方法を選択するかにもよるけど最低200万ぐらいは
出来れば実家に寄生した方がいい
人生をいくらか犠牲にしないと重症は良くならんね、茨の道だぜ
(　゜∀゜)アハハ八ノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼

351 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 23:11:26.74 ID:Kg1UBaVc

レーザーやって悪くなった人は病院名書けよ

352 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 23:52:25.54 ID:TH6cFN5Y

夏の間は照射避けた方が無難だよね

353 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 00:32:33.94 ID:FJr+G4vw

>>350
ちなみにあなたはもとは重症だったの？
吉田クラス？

354 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 12:15:30.17 ID:QdAlihgR

品川で5回受けたけど小さいニキビ一つ減ってないどころかする前より荒れた。
これ以上受けても意味ないからもう止める。
金と時間の無駄だった。

355 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 12:50:47.52 ID:dvvxgfIp

>>354
品川は成長因子のやつ？
出力上げてもらったの？

356 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 13:02:17.96 ID:QdAlihgR

うん、成長何とかだと思う。高い方だったから。
出力は８ワット？まで上げてもらった。
麻酔無しで耐えられるレベル、ダウンタイム全く無し。
こんなんで治るのかよと思ったから出力上げてと頼んでも、これ以上上げたら皮膚ガンになるとか言われて終了。

4、5回で陥没が治るとはハナから思っちゃいないが、吹き出物一つ変化も無いんじゃ続けても無意味だよね。

357 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 13:33:17.50 ID:eTGFam84

>これ以上上げたら皮膚ガンになるとか言われて

www さすが品川w　おもしろいこと言うねw


>吹き出物一つ変化も無いんじゃ続けても無意味だよね

吹き出物も治るって言われたの？
吹き出物の改善なんか求めてないでしょ？

358 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 13:36:45.25 ID:bxb109Sj

Smart xide という機種で受けてます。
かなり、酷い跡になってたのが、だいぶ綺麗になってきた(まだ跡はあるけど、重症ではない程度まで改善した)

クリニックの名前出し辛いですね、、

麻酔なしで照射されてる方いるみたいですけど、私の場合は麻酔20分位してからの照射でも痛い事の方が多い(耐えられなくなると、出力を下げて貰う事に)
麻酔しないで耐えられる照射というのは、大した効果の出ない施術なんじゃないのかな…？

私は出力までは先生に聞いてないけど、「ほとんど目立たなくなる位まで改善させたい」と伝えたら、今まで4回受けてて、「あと三回位でいいのでは」との事。。

私的にはあと三回で、自分で納得出来るだけの改善・結果が出るのか、、かなり不安ではあります。

鏡で近づけて見ると、「改善したけどまだまだたくさん凹みがあるなあ、、、涙」て思うから。。

CO2フラクショナル、違うクリニックに行けばブリッジセラピー、エコツー、さらに新しい機種もあるわけで、、、クリニック変えるのも視野に入れて、まだしばらくは同じ先生の所に通います。

しんさんて人のブログ、見てるんですが、昔の写メアップされてるの見ると、確実に綺麗に改善されてますよね、
羨ましい。
CO2であんな感じの効果が出るならこのまま同じ治療でいきたいなあ。

359 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 13:37:23.62 ID:03u7XYf6

>>346
関西の方ですか？

360 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 14:08:59.60 ID:dvvxgfIp

>>356
>これ以上上げたら皮膚ガンになるとか言われて終了

まじかよ。
お試しやったけど、お試しだからと最低の６Ｗしかやってくれなかったけど、
コース組んでも８Ｗって舐めすぎだろ。
そもそも皮膚がんなんてなるのかよ

361 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 14:43:29.46 ID:7PV/DAI4

品川ってウンコだねｗ

362 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 15:08:43.31 ID:b/vv0UdI

強く照射すると逆に陥没できるよね

363 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 15:24:26.99 ID:q3gtKqBW

でも弱いと改善しないよね

364 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 16:21:43.89 ID:b/vv0UdI

やっても意味ない！

365 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 17:49:48.45 ID:xlyR6KUL

>>358
でたよ(笑)
露骨過ぎる初心者ちゃんが

余裕がないんだろうけど
しんのブログがクリニック関係者のブログと気づけないやつ大杉だろw

右側をみろ、右側を。
おまえらならすぐにカモになるから詐欺師のヤツらもウハウハだな

新ニキビ跡クレーター改善の道のり
http://ameblo.jp/shinji26/

366 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 18:01:44.96 ID:7PV/DAI4

右側(´･ω･)?

367 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 18:13:10.23 ID:xlyR6KUL

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368 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 18:40:56.73 ID:LHdxxrGt

>>358

あの人はco2だけじゃなくイントラセルとかも何十回もやってるから・・
スマートサイドドットのco2を受けてらっしゃるみたいですけど赤みや出血は高出力でやってどうですか？」
エコ2とかと波長の関係でダウンタイムはおさえられて効果も高いという話ですけど料金、できたら病院も教えていただけるとうれしいです。
おかしい人もいますけど、中には本気でニキビ跡を治したく治療方法を見つけようとしてる人もいるんですから。

369 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 19:34:06.38 ID:N2iQNj5Q

レーザー治療って医療費控除できないよね？

370 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 19:37:19.19 ID:Cg5Bghm+

しかしアラフォーママって色々いすごいよな

371 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 23:09:47.47 ID:iVuqxA0W

CO2フラクショナルレーザーって低出力なら効果もほぼなしだけど
穴だらけの跡がそのまま残ったりキメあれたりすることもないですか？

372 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 00:40:05.07 ID:yCSnweSY

全然ありえる。本来の肌質じゃなくなるよ

373 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 00:41:52.92 ID:OLf3RAJE

リスクが怖い人は止めときなさい
>>372みたいな不運な人も少ないから

374 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 00:43:15.87 ID:OLf3RAJE

少なくないからだった

375 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 01:19:52.10 ID:IVMXmRGD

でもどうせ汚い肌なら深めにアブレしたら一回で目に見える効果あるよね。
リスクデカいけど。

376 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 03:37:38.14 ID:1JNSoIe+

>>334
あれは事前に削ってるってかいてあるじゃん
面どりの効果だよ

377 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 03:50:48.99 ID:Y+YCEm+5

リスクが高くて満足得られなかったら嫌だよな〜

378 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 05:58:12.91 ID:ZSb3lzP1

出力によって料金が変わるならまだしも、クリニック側の独断（もしくは話を持ちかけて）同料金で出力変えちゃうのはおかしいんじゃないか？
レーザーって出力によって大きく効果を左右する物なんだよね？

379 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 11:26:53.97 ID:3kmGlFNc

>>372
確かにそうですね。私は女だけど。
でもやらないよりは全然良かったと思ってる。
メイク後の肌はほぼ平らだもの。

380 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 11:35:21.93 ID:FVcuWntp

やらないよりマシになるって言う内容は曖昧だよ
マシになっていたらこんな治療続けてる人は居ないんだし
打たなくなってから勝負なのにクリニックは何も言わないのは何故なんだよ

381 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 11:38:28.22 ID:1JNSoIe+

金もうけだから

382 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 11:50:23.64 ID:tgJY0PGt

>>379
女ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

383 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 12:04:36.47 ID:FVcuWntp

金儲けって言う言葉一つで済ませちゃまずいって思うようになったよ

384 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 12:33:15.38 ID:UDpmLotK

>>379
私は女だけど。
私は女だけど。
私は女だけど。

385 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 13:32:29.28 ID:X4EGvVbW

女は気の毒。ちょっとニキビや毛穴開いてるぐらいならギリ許容範囲だけどちょっとのニキビ跡があるだけで致命的。バービーぐらいあったらご臨終。

386 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 14:10:57.95 ID:BrJ1NOnJ

女は肌荒れてると大変だろうなー
2chの実況でも女優とかが肌荒れてると肌きたねーの連呼だし
でもツルツルの不細工がちょい汚肌の美人を叩いてる構図は笑える

387 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 15:05:13.33 ID:wocZ7lhR

お前らなんで品川とか湘南のエコツーが
他の病院と9万円ぐらい差があるか分かってる？

388 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 15:18:50.31 ID:11eHM7g2

これがいわゆる釣りというやつか？

釣り針でけーー

389 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 15:24:48.73 ID:wocZ7lhR

釣り？まぁいいやそこんところ美容関係の奴と仲良くなり詳しく聞いた方がいいよ
なぜやっすいエコツー５回受けてもぜんぜん効果を感じないかわかってくる
それじゃねぇ〜

390 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 15:44:37.06 ID:waBawl9t

なぜやっすいエコ2を5回受けても良くならないかは美容関係の人と仲良くならなくても分かるだろ

391 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 15:53:55.74 ID:zq8tq/AU

そもそも湘南はフラクショナルだけどエコツーじゃないしね
そこらへん美容関係の人と仲良くなって聞いた方がいいんじゃない？

392 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 16:22:23.25 ID:CbcPsI28

>368 イケノ皮膚科です 銀座にある、

元々ニキビ治療の先生ですから、ニキビ跡治療は他の先生の方がいいのかな、と思ったりしてます。

強めに照射してる分、赤みは数日は凄いです、顔中、真っ赤なかさぶたで覆われる感じ。
レーザー直後の写メや症例写真とかよくあるけど、全然比にならないほどです。
１週間は人には会えないです、私は。
が、１週間後にはかさぶたはほとんど取れて赤みだけが残る感じ。
出血は皆無です。
赤みも１ヶ月もすれば消えてきます。
赤み自体は化粧でカバー出来るし時間の問題だから、私は全く気にしてないです。

改善はしてます。
深く、酷かった凹み跡が大分上がってきたのは明らかに実感出来るし、それなのに不満を言うのが欲張りなのかな？とも思うけど、やっぱりほとんど目立たなくしたいと思うからまだ凹み治療続けるつもりです。
プラズマっていうのが、凹みにかなり効果があると個人ブログで見ましたが、どうなんだろう、、
試したいなと思う。

イケノ先生も完璧何もなかったようには治らない、と言っていたけど、ほとんど分からない位に、なんとか持って行きたいんですよね・・

393 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 17:32:42.33 ID:+mGW13OQ

ボコボコからトゥルトゥルになってハメまくりんぐの俺様が通りますよっと

394 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 17:47:27.23 ID:tgJY0PGt

妄想童貞アバター来ちゃった…_|￣|〇

395 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 19:57:38.36 ID:QuDR7AIl

エコ2で改善しなかったヤツは諦めろ
代わりに俺がお前らの分まで幸せになってやんよw

396 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 20:06:56.02 ID:Cwh3AEV/

>>392
お金もかかるし
受けても意味ない。とかいってる人は多いけどはっきりいってほかに治療しようとしても無理だから。
薬塗ってなおるの？ほっといて治るの？効果ある治療だって実感してる以上は努力して続けていこう。
あきらめてしまってほっとくのは人生捨ててるようなもの。気にしないように心を変えられるほど強ければそのままでいいけど、俺は治らないときっと心も変われないと思う。
窪みは波長によって届く深さはあるから、表面的な浅い跡はパールやパールフラクショナルの組み合わせあたりはいいと思う。
プラズマやアファームは深いところに届くみたいだけど単体だけだと弱いと思うよ。
病院によっては同時に深いところと浅いところ同時にやる治療もあるし。

397 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 20:30:14.62 ID:tgJY0PGt

プラズマ２回やったけどいまいちだったな
結局これも10回くらいやらないと意味のない類なんだろうな

398 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 20:36:17.17 ID:kQBI8HF0

貯めた方がいいかと

399 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 20:36:53.21 ID:ZtbjZtbW

なら10回やれよ
一回で10%入れ替わんだから1〜2回で平になるわけねぇだろ、デコボコブスども

400 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 21:20:25.46 ID:jC2/Kz9n

実際改善してる方いますか？

401 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 21:41:54.26 ID:xtLhEvQa

>>400

いるけど、あんまり期待しないほうがいいよ。

何回もやりな。

402 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 21:49:27.59 ID:1aGP/7J8

アイスピックやボックス型でも改善しますかね？なんせ治療費高いんで迷います、、

403 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 22:02:54.51 ID:CbcPsI28

私改善はしてますよ。
だいぶ綺麗にはなってきた。
でもまだ満足出来ていないので、あと数回は確実に受けるつもり。
二・三回やって治そうなんて考えがそもそも甘い気がする。。
私最近のフラクショナルレーザーの前にフラクセるとアブレージョンもやってるし、。
絶対改善してやる位の気持ちでやらないと、多分それなりの効果出ないんじゃないかな…

それでも一回で劇的な効果というタイムピール、培養表皮治療にも興味あり。。

404 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 22:10:51.97 ID:cmdr9SaA

>>403
タイムピールにしてもとても高額ですよね‥
CO2フラクセルで改善されてるんですか？ 自分結構酷いんでフラクセルで本当に改善するのかなっ？って感じです。

405 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 22:12:54.53 ID:xtLhEvQa

肌の個人差がある以上、確実なことは言えない。

406 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 22:29:12.85 ID:XmLi/3xn

>>399
風俗行けよｗｗｗ

407 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 22:51:48.54 ID:UDpmLotK

>>392
>>398
>>399
>>401
>>403
>>405
クリニック関係者乙
単発IDばっかだなwwwwwwwww

>なら10回やれよ
↑
http://husahusasos.blog40.fc2.com/blog-category-6.html
だ・か・ら、何回やろうがこのブログのおばさん肌が限界だって
200万払ってこれだぞ?

408 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 23:43:43.83 ID:zFsbcigR

あーもうしんどい
何でいきなり
そろそろ限界っすわ

409 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 23:49:18.67 ID:CbcPsI28

>404最新機種(と言ってもどんどん新しい機種になるから、既に最新て訳でもなくなってるのかな)で、一回の照射で従来フラクセル三回分の効果だと先生に言われました。
このフラクショナルレーザーは、改善してます。
まだまだ満足出来ないけれど。。

従来のフラクセル、確か、八回位受けた時期あるけど、あれはあまり効果がなかったです。
と言うより新しいレーザーの効果が高いのかな？

それでも、私はレーザー治療自体に凄い期待してたので、思ってたより効果が薄い、もっと完璧に治っていくんじゃないのか、、と期待を裏切られた感じは正直あります。
お金だってかかるし。

エコツー辺りのフラクショナルレーザーより更に効果が高い治療法は出ないものかと、思っています。。


>407 この写真の方位だと、治療完了とは言えないですね…

410 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 00:10:06.85 ID:Acz6jaDc

タイムでも限界があるんだから何しても無駄
タイムで無くなったと言ってるのは明らかに嘘だからね
昔のハードでやってたやり方がモリエモン
しかも二回もやったのにガタンと落ちた凹みは改善してない
これが顔中にあったら相当目立つ

411 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 00:12:41.34 ID:NrPYsP3I

>>409
そうですか。 貴重な体験談有難うございます 治療中お仕事は、どうなされてました？ 休みもらったほうがいいのでしょうか？

412 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 00:20:21.12 ID:Acz6jaDc

クリニックが書いてるようにサポートが入るな
わろた

413 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 00:53:41.30 ID:YvNkpET0

イントラ受けたら毛穴や凹みよりシワに効果あったわｗ
ほんの少しだが薄くなったｗそっちじゃねえよｗ