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6月2日か3日にも自民、公明両党により内閣不信任案が提出されそうです。さて低支持率に喘ぎ国民からNOを突きつけられている菅政権の運命はどうなるのか。内閣不信任案提出の是非について語りましょう。
2011/05/28 22:39 [13063799]
0点
日本の運命はそう長くないでしょう。
現在はヨーロッパでのソブリンリスクで、日本のソブリンリスクが隠れていますが、根本的に解決不可能なのは日本のソブリンリスクです。
内閣を支えるのでなく、内閣を葬りつづけたツケはみなさんの預貯金の喪失という形でいずれ現実化するでしょう。
2011/05/28 23:06 [13063943]
3点
まあ、小澤頼みだな。
表に出なくても実質を奴がしきれば
原発対策や震災対策は何とかなるだろう。
いまの政府じゃフランス喜ばせるだけで何も変わらんだろう。
2011/05/28 23:48 [13064123]
2点
今、出すのは馬鹿げていると思います。
民主党内部がメトロダウンしてるから、
今のうちに「子供手当、高校無償化、農業戸別補償」等のバラまきを
やめさせ、震災復興予算に回すべきかと。
震災復興予算が明確になったら、小沢君も裁判で弱っているから、
早々に内閣不信任案というのが、まともじゃないのかな？
この震災でサプライチェーンを見直す企業は多いので、
中国・韓国の窓口九州地区以外に製造業は厳しいと思います。
農業改革＆TPPを推し進めて、食料自給率を高めないと、
爆発的に旨い物を食べ始めた新興国に食い物奪われて、
最悪なCPIになるような気がします。
なんせ日本人は減っていますが、世界人口がすごい勢いで増えていますよね。
まずは食い物確保の政策が急務です。
あとは、製造業が海外移転なので、金融に力を注ぐしかないかな・・・
最大規模のゆうちょ銀をうまく使わないといけないですね。
その為には、国債暴落が一番危険なので、財政をなんとか持ちこたえるために
政治家も減らし、公務員も減らし、年金も一元化は絶対にやらないいけないし、
国債を買わせるのはとにかく日本人のみという今のパターンを維持するしかないでしょう。
これは、大変おかしいけど、これで維持しないと、超円安、悪いインフレ・・
（給料上がらず、物価上昇）になりますよね。
なんせ、食料自給率は50％あるかないかでしょ・・・
これで円安になったら、えらくCPIは上がってしまいます。
給料が今とおなじで、タクシー初乗り3,000円ってのがやってきますよ。
かなり海外移転が進んでいるので、震災復興を考えても円高は良いのでは
と思っています。
ある会社が、金がないけど、贅沢したいんだ・・・だから金を借りるために
借金しようと社債を発行したら、買う人があまりいないので、自分の会社の
社員に買わし続けたけど、気がついたら年間売上の倍ほど借りてしまった・・・
こんな会社で働きますか？ ちなみに日本国株式会社のことです。
2011/05/29 06:42 [13064885]
1点
「ダメだから変えます」いう発想が既にダメ。
「変えてこうします」というのが聞こえてこない。
原発対応の不手際等の批判ばかり。
原発を作ってきたのはいったい誰よ？無責任も甚だしい。
良くなる見込みの無い選挙など費用と時間無駄。
今、そんなことしている時じゃないって、みんなが思っているよ。
自民党になったところで良くなるんかいって、みんなが思っているよ。
ＫＹな国会議員様、斑目のおっさんと同じですよ。
「私はいったいなんだったのか」って言われても「全く役に立たない（不要）」ということでしょう～
自分の身は自分で守らないといかんな。。。実家に帰って農業を真剣に教わるか！
2011/05/29 08:14 [13065049]
3点
今回の震災の復興は費用捻出が大変だが、ウルトラCの対策があった。
復興債の日銀引き受けだ。
簡単に言えば、諭吉さんをただただ50兆円も刷れば良かった。
しかし、
これは4月中なら世界中がしょうがないなで済ませたが
今からは円の暴落幅が増えてやや難しい。
なにより、菅では出来ない。
小澤ならできる。
有事に無能な政治家では駄目だ。
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_242207
2011/05/29 08:28 [13065087]
2点
MBDさん、たつべぇさん こんにちは。何をやるか？という点ですが現実問題として民主党1党だけでは法案も通らず政策が決められない。震災が起きたから党派を超えて協力するべきという声がありますが、与野党の最低限の信頼感もなく震災前から話し合いができないこの内閣。震災があったから話し合いが始まるはずもない。与野党協議するにせよ与野党が協議できる下地を作らないといけません。まずは、まとまれる内閣を作ることでしょう。内閣不信任案が否決されれば菅内閣は信任されたことになるし、不信任が決議され首班指名選挙を経て新しい内閣がつくられれば信任された内閣ができます。 最初に何かやるか決めてから変えるというのも手ですが、まとまれる下地がないのですから、まずは信任された内閣をつくる、その後に話し合いで何をやるか決めるで良いんじゃないでしょうか。
2011/05/29 09:06 [13065180]
0点
自民党がやるにしても、今までの原子力行政の成り立ちは
どう釈明するつもりなんでしょうか。安全神話とかなんとか言って。
福島第一を建てたのは菅さんじゃないですよ。自民党の誰かでしょう。
（それすら報道しないNHKってホント仕事しねえなあ！何が被災地の皆さんは元気です～だ。）
2011/05/29 09:38 [13065306]
3点
＞原発対応の不手際等の批判ばかり。
原発を作ってきたのはいったい誰よ？無責任も甚だしい。
谷垣とかなんなんでしょうね。「開いた口がふさがらない」って、
それ視聴者全員「お前の事だろ！」ってツッコミ入れてますよ。
2011/05/29 09:42 [13065316]
5点
原発問題は難しいですね・・・
今は、太陽光発電やら風力発電やら、自然エネルギーの
技術が出てきているから、代替えエネルギーの話が言えますが、
第１号原発の福島を作った頃は、原油を輸入に頼らないといけない
日本であったので、それがBestという判断は間違いとは言いにくい
と思います。
1000年に一度という大震災は誰にも予想できなかったことだったし、
代わりのエネルギー政策は、当時、誰も言えなかったから難しいです。
太陽光パネルもガンガン作って、将来、それを廃棄するのに
また何か問題が出てくる可能性もあるし・・・
風力発電は、微小震動で体に影響があるのは、すでに報じられているしで、
いろんなリスクを含めて考えるしかないですね。
つまりエネルギーが欲しければ、Bestではなく、Betterをどこで
考えるかが重要なのではないでしょうか。つまりバランスですよね。
0か1かで原発を考えるのでなく、すべてのバランスでエネルギー全体を
しっかり考えるには、やはり安定した政権が必要なのですが、
利権私欲に肥えてしまった民主党や谷垣自民党じゃ無理ですね。
心ある官と政治家が本気で立ち上がる時ではないでしょうか？
それを見抜く能力が国民に必要ですが、あのマニュフエストを信じる人は
多かった国民が、どこまで見抜けるか・・・政党政治では難しですね。
日本も首相を国民全員で選ぶようにしないと、本当にリーダが出てこないかもです。
エネルギー問題では、中東の民主化も、かなり頭に入れておかないと、やばいですよね。
民主化してもイスラム教徒です。欧米との2000年以上の宗教戦争は簡単にケリはつきません。
寝ていた子供をおこしてしまった事実、今後どうなるか・・・
これも誰も分かりませんね。
米国にイランとの関係、切らされてしまった日本・・・
その代わりに、沖縄問題を少し許してもらいましたが、
原発がこうなってしまった日本・・・当面の石油が意外と問題かもです。
イランとの国交は石油の権利を考えても重要であったのに・・・
民主党が提起した沖縄問題・・・これの波及は結構大きいですよ。
沖縄問題は、政治利用は絶対してはダメなのに、やってしまった民主党というか
鳩山は、本当に過去最低の首相ですね。
そういった意味では、管さんは、少しその尻拭い大変なのは理解できますが・・・
最悪なタイミングで民主党に政権を渡したかもしれませんね。
2011/05/29 10:29 [13065498]
0点
> どう釈明するつもりなんでしょうか。安全神話とかなんとか言って。
原子力関係者の意識は斑目のおっさんの発言とかによく表れていると思います。
結果として大きな事故がなかったから、結果オーライ。
さらにそれをよく象徴する出来事が、発電所所長による注水停止無視でしょう。
結果が良かったから責任は問わないとか言ってる首相もいるようだが、現場の責任者であれば誤まった指示が上から来たら、その間違いを指摘して正しい指示に変える努力をすべきで、それを「やってられねえ」とかいって無視するなんてのは、論外でしょう。
いうなら、暴落しそうな株を持ってる客が不安になって「成り行きで即刻売ってくれ」って言っているのに、心の中ではそんなことないと思っているからって「はいはい、売ります売ります」って言って、売らずにおいて、あとから売らなかった、俺の判断に感謝しろって言っているようなもんでしょう。
感謝する客もいるだろうが、本来すべきは、客の言うとおり売り払うか、せいぜい自分の分析を述べて客に売ることを留まらせるかでしょう。
結果オーライの文化は、原子力産業の無責任化を招いて、結果として今回のような事態を生じさせているわけ。
にもかかわらず、原子力村の住人は、結果オーライの文化を改めようとしないばかりか、あいも変わらず、結果オーライで物事をすすめようとしている。
結果として何が良かったかではなく、何が正しかったかという判断をしないから、ここ５０年、原子力に発展はなかったと思う。
それにしても、本当に買ったのか知らないが、外貨建ての金融商品買ったからって、円が暴落すれば大儲けだと考えているようだが、結局、円の価値が下がるだけで、上がっただけの儲けになるわけじゃないことすらわからないｔとかいう人がいるな。哀れだ。
2011/05/29 10:45 [13065557]
1点
不信任案提出は政党政治の権利として認められている行為で何の問題もない。
実は試されているのは野党ではなく民主党だ。
衆院で３００議席を持っていれば、本来、不信任案なんて提出されても痛くもかゆくもないはずだ。
今回の焦点は民主党の一部が不信任案に乗るかどうか?ってことでしょ？
小沢一派だけでなく今まで管政権を支えていた人たちまで管降ろしに走っている。
本来、民主党が一枚岩なら今回の不信任案なんて一蹴出来る話だ。
管降ろしは呪文のように言われてきたことだ。
だがなぜこうまで身内からの批判が多いのか？また民主党から次期首相について何の話も出てこないのかが不思議でならない。
2011/05/29 11:25 [13065704]
0点
話題というには少し広い気がする。
具体的には以下のようなものを推奨する。
１．原発から離れた風評被害も、精神的損害も政治的解決でOKでしょうか。
２．高レベル廃棄物の処理費用は高いのは常識だから、各国政府に「常識」と言えば、原発推進をやめるでしょうか。
３．訴訟は弁護士の一部に悪いことをする人がいるのですべきでないでしょうか。
論説というのは具体性が重要でしょう。
2011/05/29 11:28 [13065711]
0点
＞ イッ菅の終わり？ 自民、公明 内閣不信任案提出へ
それで誰が首相に？ 谷垣？ それとも裁判中のあの人？
かって、震災直後に菅総理が谷垣を「災害復興大臣に」と声をかけたときにも
第一声で「それでは、責任の所在が不明確になる」と断った。
つまり、「復興のために働くより、党や自分の保身が大事だ」と。
ここ直近、短期間に簡単に挫折していった、ていたらくの首相達に比べれば
菅は、まだ ましにも見えるが・・・。
こんな非常時に、菅の至らないところがあれば、それを支えていく体制が、なぜ
できないのか、なんとも もどかしいのは自分だけか？
2011/05/29 11:45 [13065785]
2点
小澤グループ含め、造反が出るかどうかがポイントで、
在籍のままで造反は出れば選挙で信任されていない菅内閣など
ひとたまりも無いよ。
無能な内閣は変えるしかない
数で民主党から政権を変えられないし、
それは変えたくない鳩山と小澤で話し合うだろう
ということだ。
鳩山がまたやるか？
頭はだれでもよく、小澤が腕を振るえれば問題ない。
2011/05/29 12:20 [13065934]
0点
> また民主党から次期首相について何の話も出てこないのかが不思議でならない。
なんだ、そんなことも分からないのか？
よく「菅を降ろしても次の・・・適任者がいない、、」的なマヌケな後ろ向きプロパガンダを繰り返すマスコミにも原因がありそうだな。
『誰が泥の舟に乗るか？』
を考えれば、そりゃ～すぐにでも2～3人の候補は挙るだろ。。。:-)※以下口にチャック。
2011/05/29 12:35 [13066005]
0点
> また民主党から次期首相について何の話も出てこないのかが不思議でならない。
っつーか、あんた民主党員ですか？
普通は外野に人事がバレる方がヤバい、と思うが。
2011/05/29 12:41 [13066040]
0点
>鳩山がまたやるか？
＞頭はだれでもよく、小澤が腕を振るえれば問題ない。
「小沢なら出来る」という意見は多いが、なぜ出来るのか？って根拠を説明した人は誰もいない。
小沢氏は幹事長や選挙対策では実績があるが閣僚としての実績はほとんどない。
もう、いい加減「小沢幻想」は捨てるべきだろう。
鳩山？？？？？
もう、古い体質の方にはお引き取り願いたい。
なぜ民主党は同じ人ばかりが繰り返してでてくるのか？
少なくとも管おろしをするのなら一緒に小沢、鳩にもお引き取り願いたい。
2011/05/29 12:41 [13066041]
1点
独断ながら、今の状況では「内閣不信任案可決」は、難しいように見えます。
そうすると、政局も益々混乱ですね、この時期に及んでも・・。
「国難の只中に何をやっているのか」と、海外から嘲笑されるのは仕方なしと
しても、被災者はもちろん、国民はたまったものではない！
もっとも、そんな政治家を選んだのは、我が国民自身ですが・・・。
別の板でも言われていましたが、「選挙の平均投票率が50％前後」が、このような
状況を招いたのでしょうか？
2011/05/29 13:01 [13066141]
0点
べつに、不審に案可決が争点ではないんね。
無能な菅を変えるのが目的なわけだ、
政権を手放さないためにね。
１兵卒にあってもらえない幹事長や内閣では無理な局面だ。
実力は当事者もみんな知ってるわけだよ。
ひれ伏してでも頼むんじゃないかな。
2011/05/29 13:07 [13066168]
0点
> 「菅を降ろしても次の・・・適任者がいない、、」的なマヌケな後ろ向きプロパガンダを繰り返すマスコミにも原因がありそうだな。
> 『誰が泥の舟に乗るか？』
乗ったら最後、そのまま、沈没だからね。
菅降ろしに走っている連中の思惑は、ここで菅と縁を切らないと、Ａ級戦犯の末席に自分も並ばされかねないってあたりの危機感だろう。
たしかに、管の対応に問題点はあるだろうが、実際の悪さ以上に悪く見えているのは、浮かれまくっている野党と、第三者的な感覚しかない原子力関係者の無責任な対応の全てが、管の責任のようにされているからだろう。
というか、たしかに、すべての責任は管にあるんだろうが、じゃあ、誰だったらこの局面に満点回答ができるかってあたりを考えなければならないね。
っま、訴訟でなんとかなるとか思っている馬鹿もいるようだが・・・トピが変わっているのに気づかんのかな？
2011/05/29 13:22 [13066227]
0点
t54t45さんこんにちは
＞＞話題というには少し広い気がする。
主旨は不信任案提出の是非です。個別具体的な課題というのはあるでしょうけど、震災後で不信任案提出すべきでないという意見がメディアを中心に出てるので本当にそうなのかな？と思ってます。
話題を固定化するつもりもありませんが、不信任案提出の意義 是か非か 菅政権を延命すべきかどうかというのが主旨です。
2011/05/29 13:23 [13066233]
3点
>話題を固定化するつもりもありませんが、不信任案提出の意義 是か非か 菅政権を延命すべきかどうかというのが主旨です。
いえいえただの冗談です。
過去訴訟で米軍基地の騒音で精神的苦痛を負ったとして、精神的障害を訴えて、勝訴した例など多々訴訟で解決することを知らない馬鹿を釣っただけです。
政府も４都道府県の風評被害について政治的解決を行うことを決定したようですが、他府県でも大きな風評被害があります。それらすべてが政治的解決するというのですから、大笑いですよね。
訴訟は国が責任を認めないときの手段であり、認めるときは比較的損害が明白な場合のみ。このような簡単なことが理解できないようです。
という馬鹿はほうっておいて、
管政権はおそらくそう長くないでしょう。これは国民が管に飽きたからだと分析しています。昔の高度成長期ならそれでよかったのですが、国が高齢化で衰退してる現状では本人の資質より、重要なのが長期的戦略を練ることにあります。
震災は日本人につける最後の薬でした。その薬の効果がここに現れるかどうかは、日本人次第です。日銀の白川総裁の意見でもよんで状況把握をしたほうがよいでしょう。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20110529-00000133-reu-bus_all
2011/05/29 13:49 [13066346]
0点
楽をしたい写真人さん
＞＞「国難の只中に何をやっているのか」と、海外から嘲笑されるのは仕方なしと
＞＞しても、被災者はもちろん、国民はたまったものではない！
そういっても震災から２ヶ月もまとまらず混乱してる（震災前からですが）のが現状で解決策を見出さないといけない。日本人の気質として争いごとを好まないということから何やってんだと思われるのかもしれません。
しかし、争いというより平行線の意見の対立なのですから単純な喧嘩でもない。個人的には武器を使わない穏健な内戦が続いているのではないかなと思いますが（笑）
考え方として参議院選挙、地方選挙で否定され信任を失った内閣なので、ここは民主主義のプロセスを経る必要があるんだと思います。不信任案を否決すれば信任決議になります。不信任が可決されれば首班指名で全衆議院議員から選出され総理大臣が誕生する。
民主主義のプロセスを経ることで権力を振るう根拠を持ってもらうということです。
根本的な問題は日本の場合は厳しすぎる党議拘束があると思います。小泉政権の悪癖で党に従わなければ政治的に殺されるというよな中央集権的独裁、言論封殺の誤った文化が根付いちゃった。自民、民主で膠着した場合党議拘束を外し、議員判断に任せ多数決で決する、または修正可決するというような党議拘束を緩め国会議員が自立した考えを持つ文化が根づく方が民主主義だと思うのですが。
2011/05/29 13:56 [13066374]
0点
原発の終息が見えるまで首相を変えるのはおかしい、って意見があるが、ではいつになっったらめどが立つのだろう？
東電の行程表なんてあてにならないのはまともな感覚なら分かるだろう。
「原発の終息を待って」なんて言ってたらいつになるのかわからない。
政府は度々「山は越えた」だの「終息に向かっている」という発言を繰り返してきた。
最初はスリーマイルより軽微とも言っていた。
しかし、そのすべてが結果的に嘘だったことが分かった。
政権は「何が本当のこと」なのかを国民に伝える義務がある。
「誰ならばうまくやれるのか？」なんてことは逆に言えば、「誰でもよい」と言っているのと変わらないと思う。
ようは「誰ならばうまくやれるか？」ではなく「うまくやれる体制を造る」ことこそが大事だと思う。
過去に管政権を支えた人たちからも反管の動きが活発化している現状をどうとらえればよいのか？
国民は原発問題に関して、なにが本当のことなのか？疑問に思っている。
少なくとも管政権はそうした疑問に答えているようには私には見えない。
2011/05/29 14:09 [13066428]
1点
次期総理の顔が見えないねぇ。。。
手の内を明かすバカはいない、というおバカなことを言っている人もいるが、
よっぽど納得性のある首相交代でなければ、
次期首相も国民から支持されずに、あっという間に倒れるよ。
確かに菅総理だと不安も大きいだろうが、じゃあ、次は誰？
それがハッキリしないのに、タダ菅を下ろせ、じゃあ、全く無駄な時間。
菅下ろしでは一致している方々も、次のトップでは全く一致して無い。
トップを換えるのであれば、その次を示してからでなければ、
この後の混乱は目に見えている。
この非常事態に、大混乱に陥るのか？
勘弁して欲しい。
2011/05/29 14:45 [13066569]
1点
＞＞手の内を明かすバカはいない、というおバカなことを言っている人もいるが、
＞＞よっぽど納得性のある首相交代でなければ、
＞＞次期首相も国民から支持されずに、あっという間に倒れるよ。
根本的な考え方を変えるべきだと思うんです。
自分が納得する総理であっても他の人が納得しない、もしくはこの逆で他の人が納得する総理だと自分が納得できない。それが今の状態です。
自分の思惑とズレる人が総理になるという不安、恐れが優先してしまう。
菅総理は参院選、統一地方選惨敗で民主主義の中で答えは出ていると思うのです。
最終的な決定は民主主義に身を委ね結果に責任を持つというのが反対意見があっても皆が納得できるのではないでしょうか？
一番良いのは今回に限っては首班指名も党議拘束なくしちゃうのが良いと思うんですがね。それが政界再編につながったとしても。まあ無理でしょうけど（笑）
2011/05/29 15:07 [13066660]
0点
＞菅総理は参院選、統一地方選惨敗で民主主義の中で答えは出ていると思うのです。
これを言うなら、「民主党は」でしょう。
にもかかわらず、菅総理に全ての責任を擦り付けて、
内閣不信任案に賛成しよう、ってのが、全く何やってんのか、全くわからんのです。
本来、脱党してするべきことでしょう。
2011/05/29 15:14 [13066683]
0点
スレ主さん
ご丁寧な、ご意見ありがとうございました。
＞民主主義のプロセスを経ることで権力を振るう
＞根拠を持ってもらうということです。
そうですね、それで確固たる内閣ができると良いですね。
ただ、これまで何回、挫折短命内閣の繰り返してきたことか・・。
どこかの道楽国家（？）は別にして、震災以前も我が国だけが、独り負け
のようにみえ、どこかこの国のシステムがおかしいのでしょう。
「guongさん 」
＞この非常事態に、大混乱に陥るのか？
＞勘弁して欲しい。
自分も、同感ですね。
まあ、ことわざにもあるように
「民衆の能力以上の為政者は登場しない」と言いますが
待ったなしの、この後に及んで「金もない、知恵もない」これでは本当に困ります。
このうえは、「偉大な為政者の登場よ あれ！」・・・と。（汗
2011/05/29 15:34 [13066779]
0点
>>にもかかわらず、菅総理に全ての責任を擦り付けて、
菅総理は民主党代表ですから一人に責任を擦り付けるというよりも自ら政治責任を負う覚悟で総理、代表になられたのですし、自らの政策、方針が否定されたのですから党首が責任をとるのは当然で過去の誰もがやってきたことだと思うのですが菅代表、総理は異質で特別なようです。
議席を伸ばした自民党、公明党も菅総理を否定するわけですから、ここは事態打開のためには菅総理が退くのが当然だと思いますよ。
菅総理が自民、公明を説得し引っ張れるのなら誰も止められないと思いますが現在の状況は全く逆であり、そこは我を通すところではないと思います。責任をとらない総理、膠着状態を打開できない総理に不信任案に賛成する議員が出てきても今の状況を見ればしょうがないと思います。
中央集権的な独裁を続けるなら処分もあるのでしょう。不信任案賛成の議員は覚悟の上でしょう。ただ中央集権が強すぎる前時代的な政党はこれからの時代支持されないと思います。
2011/05/29 15:38 [13066796]
0点
付け加えると菅総理に退陣を迫ったのは国会議員ではなくて、選挙で否定した我々有権者なんです。 菅総理が信任されていたら、このような事態にはなっていないんです。そのことを忘れてはいけないです。ころころ変えるなと批判する前に有権者も結果責任を持つべきでしょう。
鳩山総理は選挙前に国会が停滞し辞任しちゃいましたが、あれは辞任するにしても選挙を経て審判を仰いでからの方が民主党としては筋が通っていたと思いますね。
2011/05/29 16:00 [13066900]
1点
別に菅総理が辞めてもかまわないんだけど、
その次が全くわからない状態で、辞めさせないでほしい、それだけ。
この非常事態で、大混乱が残るだけなのは、ホントに勘弁して欲しい。
大混乱するぐらいなら、このままの方がまだマシ。
2011/05/29 16:08 [13066937]
0点
＞ 「民衆の能力以上の為政者は登場しない」と言いますが
これに尽きると思います。
結局のところ、日本なんて国は極東の小島の小国であって、派遣さんじゃないけど、村レベルの政治・経済・文化でちまちまとやっているべき国だったのに、何を勘違いしたのか、経済大国の気になって、見栄をはりたいばかりに背伸びして、原子力なんて分不相応な物理的な力を持ってしまった。
物理的にはどんな力も持てるけど、それをきちんと管理する能力は、必ずしも持てるとは限らない。
免許取立てのくせに、メルセデスのディーラーに言ってＡＭＧモデルを試乗するといって一般道を２００キロで暴走して歩行者跳ねた奴みたいなもの。
能力がなくても、力は持てる。
菅さんにも言えることでしょう。
能力がないのに国民は権力を与えてしまった。
力をもてあますと、暴走してしまうのは、免許取立てＡＭＧドライバーみたいなものかもしれない。
2011/05/29 16:56 [13067168]
0点
最終的な決定は民主主義に身を委ね結果に責任を持つというのが反対意見があっても
皆が納得できるのではないでしょうか？
＞
いまは、皆が納得することが重要ではないんだよ。
危機的状況に対して無能な菅内閣を辞めさせることが重要なんだ。
危機対応型内閣に変えるわけだ。
内閣不信任案は可決されようが否決されようがその方便で良いんだよ。
その前後で民主党オーナーとマネージャーが相談すれば良いわけだ。
首相の菅には対抗策は解散総選挙しかないが、
それは周囲が閣僚含めバカなことはやめろと止めるから
菅だけ野垂れ死にで内閣総辞職で最も良い結末。
どっちに追い詰めるか見ものだね。
2011/05/29 16:56 [13067169]
0点
＞＞いまは、皆が納得することが重要ではないんだよ。
＞＞危機的状況に対して無能な菅内閣を辞めさせることが重要なんだ。
危機的状況で菅内閣が辞めないと前に進まないのはその通りだと思いますし同意します。
ただ、菅さんや菅内閣の支持者たちは辞めることに納得してないですよね。そこは一定のルール、不文律があれば（あったはずなんですけど）皆が従うんだと思いますよ。そういう意味での納得ってことです。
辞めたくない、民主主義の結果を無視するその背景には外圧も含めて勢力が乱立し一歩も譲れない内戦状態になってる、あるいはさせられているのかもしれませんけどね。そうすると他国と一緒で国力が衰退するまで内戦は続くのかもしれません。日本の場合は武器持たない内戦ですが。
そういうことを回避するためにも最終的には民主主義で決する。あとは恨みっこなし、血で血を争う内戦はしないというのが国力が衰退しないと思うのですが。
日本では衆参ねじれても両院協議会を機能させれば最終的に民主主義で決するシステムを持っています。ただこれは政党の論理で機能していませんけどね。
個々の議員は話合い解決できる、そう思っている人も多いと思うのですが、金や選挙システムが中央集権的だから日本の場合一国会議員の権限が弱いんですよね。逆らえないようになってる。
そして政党の論理で抗争が続き何も決まらない状態が続く。エンドレスで。
2011/05/29 17:24 [13067304]
0点
ただ、菅さんや菅内閣の支持者たちは辞めることに納得してないですよね。そこは一定のルール、不文律があれば（あったはずなんですけど）皆が従うんだと思いますよ。そういう意味での納得ってことです。
＞
皆を従わせる必要はない。
今必要なのは強権で問題を解決する内閣であって、
いまだに１私企業の東電に会見などさせて責任回避しながら
のろのろと状況に流される問題放置型内閣を辞めさせることなんだ。
次の菅が辞め次の内閣になれば、何を言ってるのか実感すると思うよ。
2011/05/29 18:21 [13067535]
0点
賠償スキームの過程で仮に枝野が主張するように銀行が債権放棄に踏み切った場合、社債もデフォルトとして扱われるのは当然だね。
大幅な格下げともなれば銀行の格下げにも波及し東電一社の問題ではなく市場の大混乱、、、行き着く先はそれ見たことかの典型的なジャパンリスク。
賠償スキーム自体を壊しかねないおバカな戯言を言っちゃう端役と、あっとビックリ寝耳に水の浜岡運転休止を決めちゃったり、海江田も知らなかったソーラーパネル発言をおフランスで言っちゃう主役。
まぁ、越後屋と悪代官に虐げられ、操られることに慣れている井戸の中の民百姓にはおあつらえ向きの見世物だと思う。
これがバケの皮が剥がれた日本の姿ってことだ、、、。
2011/05/29 18:30 [13067571]
0点
ロシアの援助には気をつけた方がよい、当然LNGプラントが絡んでくるからね、
日本人の中には『友好』を無償の行為だと勘違いしているオバカがいる。
2011/05/29 18:39 [13067611]
0点
以前菅総理は、「例え支持率１パーセントになっても辞めない」といった
趣旨のことを発言していました。
今もその意思が変わらないとすれば、「可決されない限り」当然任期終了
まで行く気でしょう。
ここ最近の短命総理達とは、大いなる異質者ではあります。
民主党も自ら選んだ総理を、自身が「辞めない」と言っているのに、強引に
引き下ろせるのか？
何事も、簡単にはいかないようですな。
2011/05/29 18:39 [13067614]
0点
＞＞皆を従わせる必要はない。
＞＞今必要なのは強権で問題を解決する内閣であって、
ECTLⅡさんのご意見はあると思うんですが
強権で問題を解決するには、衆参の多数が必要ですよね。
軍隊や警察 公権力で抑えこむ国もある（日本もそういう点があるのは否定できないが笑）
のですがそういうことではないですよね。
衆参の多数を安定的に得られない、得られる勢力が無いから前へ進まない。
どうやって強権を発動できる政権が作れるのか？
仰るとおり東電中心で原発事故対応してるのは異常ですよね。
原発の処理については東電を一時国有化する（福島第一原発だけでも良いが）
などして東電の権限を排除しておいて
国が処理するのが妥当だと思うんですが、
いつ爆発するかわからない首都を汚染させるダーティボムを
抱えてるような状態で一企業でどうできるような問題ではないので異常に感じます。
賠償で債務超過になる（賠償スキームは発表されたものの）東電の株が
普通に売買されてるのも異常に感じます。
2011/05/29 18:47 [13067667]
0点
> 賠償で債務超過になる（賠償スキームは発表されたものの）東電の株が
> 普通に売買されてるのも異常に感じます。
最終的には税金でなんとかしてくれると思っているからでしょう。
ただ、それをやったら、それこそ市場の信用ってのはなんなんだってことになる。
ゲーム中にルールを変えて、それでも試合が成立するか？
結果としてもうかりゃどうでもいいという派遣さんはさておき。
イカサマ博打を許したら、終りです。
2011/05/29 18:53 [13067703]
0点
というか、管がどうこうではなく、今の日本の経済政策に何の疑問も持たん馬鹿が多いのには笑ってしまう。
世界中の国が通貨安戦争で、自国の通貨を安くおさえることで、輸出を増やし国内産業を発展させ、ほとんどの国のGDPは過去最高値か、リーマン越えを果たしているのに、日本のGDPだけ、リーマン後からたいして回復していない。
韓国のヒュンダイやアメリカのGMなどが、一気に業績を上げたのは、通貨安政策のおかげなんだね。それにたいして民主党は円高容認を続けたため、トヨタ自体が「１企業の努力の範囲を超えている」と海外に工場移転話に活気が出ているそうな。これはトヨタだけでなく、日本の企業が海外にこの円高を利用して海外資産を買いあさることにより逃げてるんだね。
自国の経済を内側から滅ぼす政策を取る日の沈む国に未来はないでしょう。
原発も国際競争力という観点からどうしても必要です。日本は財政黒字を継続して行う必要性があるのであり、赤字が続けば一気に破たんに向かいます。この辺のところのさじ加減は実際に私のように数億動かすことのできる人間とか政治家しかわからないでしょう。
なぜ危険な原発を手放せないのか？その理由がわからないような人間は語る価値がないです。
2011/05/29 19:02 [13067758]
1点
＞民主党1党だけでは法案も通らず政策が決められない。
そりゃ菅さんのせいじゃない。大連立提案を断り、
なにかと難癖をつけ「菅おろし」に全てのエネルギーをつぎ込む
自民・公明、小沢氏にその責任があるでしょう。
国会で怒鳴り散らし、民謡を歌って…国民がどう見るか分かってないですよ。
それこそ今までの”議員センセイ”そのもののイメージですよ。
菅さんは菅さんなりにこの二か月必死こいてると思いますよ。
菅さんに劣る部分があれば、それをサポートするのが国難である今の野党の
務めじゃないですか。この一週間、一か月、二か月、今まで
何もしてこなかった連中にいったい何ができるんだ！
2011/05/29 19:11 [13067802]
2点
＞賠償で債務超過になる（賠償スキームは発表されたものの）
＞東電の株が普通に売買されてるのも異常に感じます。
「東電の破綻は無い」と、思われているからでしょう。
だから、債務超過は関係ないわけですし。
元々、競争の無い会社でしたから、その延長で行くと・・。
＞管がどうこうではなく、今の日本の経済政策に何の疑問も持たん
＞馬鹿が多いのには笑ってしまう。
自分は笑う前にへこんでしまう方ですが、その通りですね。
1,000兆円の個的債務を積み上げておいても、消費税アップを良い出すと
とたんに票が激減する。
この国難に、この巨額な債務をかかえ、ざまあ無いですよ！
50％の投票率で、それも、今が良ければいいと言った、大概の我が民衆のまさに
「大馬鹿」振りは、呆れるより、仰せのようにもうこんな感じですね。（^^,
2011/05/29 19:19 [13067835]
0点
＞＞そりゃ菅さんのせいじゃない。大連立提案を断り、
＞＞なにかと難癖をつけ「菅おろし」に全てのエネルギーをつぎ込む
＞＞自民・公明、小沢氏にその責任があるでしょう。
連立は自民、公明相手、合意あってのことですから、それを自民、公明のせいと一方的に決め付けるのも横暴なのではないでしょうか？
小沢さんは菅さんが党員資格停止にしたのでは？
連立の可否については部外者だから関係無いと思いますよ。
2011/05/29 19:26 [13067870]
0点
＞＞「東電の破綻は無い」と、思われているからでしょう。
破綻は無いと断言できるのは破綻させないカードを持っている人たちですから
インサイダー、インサイダーのおそれが出てくるので
今の状態が健全なのかといえば、健全ではないと思うのですね。
さらに言えば、賠償スキームによれば国が支えるお金が注入されるということですからね。
2011/05/29 19:33 [13067892]
0点
＞菅さんは菅さんなりにこの二か月必死こいてると思いますよ。
＞菅さんに劣る部分があれば、それをサポートするのが国難である今の野党の
＞務めじゃないですか。この一週間、一か月、二か月、今まで
＞何もしてこなかった連中にいったい何ができるんだ！
自分もそう思って、「異質な総理」を盛立ててほしいと思っていますが
そうなっていないですね！
なお、 上の訂正です 1,000兆円の個的債務
↓
1,000兆円の公的債務
2011/05/29 19:35 [13067901]
0点
＞今の状態が健全なのかといえば、健全ではないと思うのですね。
やはり、一時国有化ですかね？
もし破綻の「はの字」でも、出ようものなら、石油・ガス・石炭を即ストップされ
首都圏電力ストップ→国家の破綻となりかねませんので・・。
連投、誠に恐縮、この辺でしばし・・・。
2011/05/29 19:46 [13067939]
0点
強権で問題を解決するには、衆参の多数が必要ですよね。
＞
いや、衆議院の多数を持っていても
何もできない内閣を見てきたわけだよ。
ようは知恵足らずだ。
しかし、
浜岡くらいは法律上の命令でなくても止められたわけだ。
これが強権だ。
知恵足らずが強権を持ってるから何をやったらいいかわからないのが実情。
たとえば、
震災の海岸部や原発地域ではもう私有権は否定して
さっさと高額で買い上げて移住させれば良いだけだ。
皆の言うこと聞くとか、委員会に委嘱するとか
最もやってはいけないことを今はやってるんだね。
こんな汚染地域をどうするべきか誰でもわかるだろう？
http://xepid.com/src/up-xepid17434.pdf
早く避難民に生きてるうちは帰れないと引導を渡して補償することが必要だ。
こういうのは1兵卒に会ってもらえないような軽量内閣の方々には無理なわけだよ。
2011/05/29 19:47 [13067943]
0点
> 賠償で債務超過になる（賠償スキームは発表されたものの）東電の株が
> 普通に売買されてるのも異常に感じます。
短期筋には非常に魅力的、、、
3/30終了直前に4,000万株(終値466円)に186億突っ込んだファンドもいたりして、、。
3/31の始値521円だったかな。ははは:-)
結局これで下げ止まって大株主や東電自体は結果オーライ、ということもあったとさ。
でも一般の投資家（中には高齢の被災者もいたかも）の中には売りに走った人たちもいるんじゃない？残念！！！
2011/05/29 20:14 [13068045]
0点
震災前の管政権支持の理由は「総理をころころ変えるのは良くない」震災後は「非常時だから」
つまり管政権を支持する理由は管さん個人にあるのではないことが明白だ。
逆にそんな理由で総理大臣をやらせていてよいのだろうか？
「管さん以外でうまくいくのか？」という意見もあるが、一般企業にたとえてみればよくわかると思う。
結果を出せない社長に対して社員の支持が次々と減ってゆく。
危機を乗り越えるためにライバル会社と合併しようとしたが、「社長を変えるのが条件」と提示された。
この場合、条件を出したライバル会社をはたして悪いと言えるのだろうか？
自社の社員でさえ見放した社長をライバル会社は無条件で受け入れないといけないのだろうか？
管さんが首相になった時、個人的には期待した。
しかし党内をいつまでたってもまとめられないことが最大の欠点だ。
少なくとも事を為そうとするならば無用に敵を造ることを避けるのはトップであれば、なおさらだ。
2011/05/29 23:23 [13069055]
1点
一時国有化出来るのなら少しは見直しますが、ちょっと厳しいんではと思っています。
歴代の経団連会長を見ると東電の経済界への影響力が分かりますし、それほど輩出出来たのも官民一体で電力を人質に出来た為に製造業への影響力を強められたのだと思います。
結果、族議員の協力もあり好き放題やってこれたのでしょう。
この関係を崩すのは容易ではありません。
一時国有化が成れば銀行のように電力会社再編したり、発電と売電の分離も出来ると思いますが、政財界の圧力を覆すだけの力がありますかね？
2011/05/29 23:28 [13069079]
0点
民主党自体が連立政権みたいなもんじゃないですかね？
政権をとるが為に集散し目的は達成したが、運営という次のステップに移行するには党内権力闘争は避けて通れずバタバタしている。
民主党を支持するのなら少しぐらいのドタバタは許容するべきなんではと思います。
2011/05/29 23:36 [13069116]
1点
>一時国有化が成れば銀行のように電力会社再編したり、発電と売電の分離も出来ると思いますが、政財界の圧力を覆すだけの力がありますかね？
緊急事態でも政治が実行すべき財界再編の力がないとすれば、国の運営としては由々しき事態です。
それで国が破綻したら、当然財界にも責任があるということでしょう。
従来政治を矢面に立たせて、官僚・財界の面々は甘い汁を吸い続けてきたのだから、
こういう事態に至っても自らそのような意思表示すら出来ないととは、
国家・国民にとってお荷物以外の何でもない存在ということでしょう。
2011/05/29 23:55 [13069204]
0点
>民主党自体が連立政権みたいなもんじゃないですかね？
プリンさん、ナイス！
結党の時、金出した鳩、議員を連れてきた管、小沢、民主党は公的に政治資金を国からもらっている公党なのにず～っとこのスタンスでやってきた。
それが世代交代が進まない最大の理由だと思います。
それが証拠に、ほとんどこの３人で党首をたらいまわし・・・。
なんだか今回の管降ろしも近親憎悪みたいな感じがします。
もうこの３人はいいから、次の世代に党運営を譲ってもたいたいものです。
って、ぷりんさん、東電株、あがりましたね？
で？使い道はやっぱり、プリン、プリンでっか？（爆
2011/05/30 00:04 [13069237]
0点
クルマさん、こんばんは。
いうほど、ぷりんぷりんしてませんよ。
そりゃ、好きなのは認めますが、、、
東電株は利益確定しちゃってます。
今も少し持ってますが、それは差益分で買ったので紙屑になってもいいと思ってます。
東電がまともな経営ができるようになるまでは持っていようと思ってます。
メインは他のに有望株があるので。
>国の運営としては由々しき事態です。
私はそう思っています。
来年にはなんとか持ちこたえている経済も大変な変化が起こると思います。
本来なら今から国主導で対策を実行していなければ間に合わないと思うのですが、動きはあるのでしょうか？
今が悪い構造を改革するチャンスでもあるんですが。
2011/05/30 00:22 [13069288]
1点
ぷりんさん
失礼いたしました（汗
おっしゃる通り、原発、震災の陰で本来、重要なことが見逃されていることに危機感を感じています。
震災、原発対策はもちろん重要ですが、もともと民主政権は経済対策には弱いような気がします。
今回の増税案だってやるのか、やらないのか、はっきりしませんよね？
自民政権が経済政策に強いとは言いませんが、自民は金は上から下、民主は下から上、みたいな傾向があると思います。
どちらにしても企業力を上げないと先がないように感じます。
2011/05/30 00:54 [13069383]
0点
自民党の不信任案に民主党議員が何人同調するかがカギだが、８０人以上の賛同者がないと不信任案は可決されないから、結局、お流れになるだろうね。
しかも、民主党執行部は欠席者まで除名処分にする、と言っている。
もし不信任案に賛成しても可決しなかった場合は賛成した議員はどうするつもりなんだろうね？
除名されたら新党でも作るつもりなんだろうか？
だけど小沢さんが頭では国民の支持は得られないよね。
さらに管降ろしに加担した議員は選挙になれば落選する可能性が高いと思うし万が一、賛同者が多くて可決したとしても反管、親小沢が一緒にやることは考えられないから民主党は事実上、崩壊しちゃうよね。
つまり可決しようが、しまいが賛同した議員に明日はないのだ。
ここまで来ると単なる近親憎悪みたいだ。
2011/05/31 23:17 [13076819]
0点
>で、次は誰が総理大臣になる？
ま、不信任案は否決されて管さん続投って当たりがオチでしょうね。
最悪は不信任案成立で管さんブチギレで解散総選挙！
あり得ないよね、この時期に総選挙なんて・・・。
ただ、否決されたとしても小沢派が賛成すれば民主党は割れるから、そうなったときは自公と連立するしかなくなっちゃうよね。
そうなれば谷垣総理が現実味が出てくるんじゃないかな？
2011/06/01 00:27 [13077191]
1点
岩屋議員が欠席。自民党も割れそうですね。菅さんでは政権が立ちゆかなくなるのは多くの議員の共通認識なんでしょうけど将来不安が先だってるようですね。民主党執行部は欠席も除名と言ってますが大量にでれば処分は難しいでしょう。勢力的には不信任案が可決しておかしくないと思いますが、党を割る決意まではなかなか難しいですから欠席議員の数の勝負になりそうですね。
2011/06/01 02:17 [13077446]
1点
沖合で船を乗り換えるからには、今の船より確実に良い船でないと無意味。
何度も乗り換えたが泥船ばかりで、一向に前に進まずくたびれもうけなだけ。
無駄に体力を浪費するくらいなら、泥船を岸に着けることに力を注ぐ方がなんぼかマシ。
乗り換え＝ハッピーなんざ幻想に過ぎない。
新たな泥船業者の策略に乗ってどうするのやら・・・・・
2011/06/01 07:23 [13077720]
0点
やっぱり、今考えると民主党は壊し屋の小沢さんを取りこんだことが間違いだったよね～。
本来、リベラルな民主党と金権政治のど真ん中にいた小沢さんじゃ、もともと水と油だよね。
2011/06/01 21:37 [13080062]
0点
民主党のオーナーもマネージャーも不信任案で固まったようだ。
これで菅さんも交代だな。
震災対応や原発対応をなめたせいだね。
もともと菅さんの手に負えることではなかったんだよ。
2011/06/01 22:43 [13080447]
0点
結局、小沢さんは壊し屋というレッテルから逃れる事はできなかったですね。
民主は分裂。
で、自民には小沢アレルギーが強い人がまだまだ多いから、
小沢以外の民主党と組む事になるのでは？
もしくは、自民自体の分裂もありうる。
そうなると再編？
当分、混乱は続きますね。
不信任案に賛成すると言った人の中で、不信任案成立の後の姿を語った人はゼロ。
これだけは本当に信じられない。
倒すだけが目的？菅を倒せば何かが変わる？
「何か」じゃ困るのよ。
2011/06/01 23:29 [13080689]
0点
> 倒すだけが目的？菅を倒せば何かが変わる？
全くですね。首相の首を変えれば何かよくなるのかわからないまま、何か突っ走ってる感じですね。
しかも自公と小沢氏という今は水と油の関係の方々が組んで。
倒した後の形が見えない状態では、混乱に拍車がかかるだけのような気がします。
確かに菅総理はベストではないと思いますが、では誰ならベストなのか、せめて
それくらいは見せてほしかったです。
2011/06/02 00:01 [13080835]
0点
自民が小沢派と連立する事は考えられないし、不信任案が可決したとしても、賛成した議員を除籍して、残った民主党は自分の党の総理に不信任案を提出した自民党と連立なんか組めるんでしょうかね？
それはそれで遺恨が残りそうですよね。
連立が無理となれば解散総選挙の可能性が高まるような気がします。
この状況で、それだけはやめてほしいですよね。
2011/06/02 00:15 [13080888]
0点
すぐ切れるからどうのこうの、人徳が無い力量が無いどうのこうの、
ネット掲示板の書き込みが国民の総意と勘違いしてるじゃないの？谷垣さん！
2011/06/02 01:23 [13081052]
1点
＞＞結局、小沢さんは壊し屋というレッテルから逃れる事はできなかったですね。
壊し屋は菅さんだと思いますよ。政権が動いていないのですから野党と協力するなり政策を推し進める努力をすれば良かったのですが、他党と協力するどころか身内の議員をどんどん切って政策を進められなくなり政権を停滞させました。民主党は支持を失い地方選挙で崩壊状態です。これらのことを大多数の民主党議員が賛成していればいいのでしょうが、執行部の独断で党運営されてこの結果では、小沢氏だけでなく身内の議員も許せる範囲を越えているでしょう。
2011/06/02 04:05 [13081251]
1点
菅政権はもう終わりと言われたのが２月末くらいからですから、３月中には終わっていたと考えられます。それが伸びたのもあの大震災があったからと言えますね。このようなタイミングで震災を迎えたのも不幸なことですが、新たな政権を決めないといけません。政権の枠組みを決めてからという方がおられますが、菅さんが大多数の民主党を割ってしまったのですから、少数の自民、公明も政権を作る力はなく、枠組みがすんなり決まるものではありません。首班が決まれば多数の議員が結集し新たな連立の枠組みが作られるでしょう。最も不幸なのが今のように少数の議員しか支持しない政権だと思いますよ。何も決められないのですから。
しかし菅さんは解散をうつかもしれません。少数の議員しか支持しない、選挙で負け続けている政権を国民が支持するんでしょうか？それこそ大義があるのでしょうか。
2011/06/02 04:23 [13081260]
1点
解散はない。
総辞職で、
民主党は頭を変えて首班選挙で勝つというのが常道。
自民党は河野や佐藤正久を一本釣りされて更に瓦解だろう。
実は谷垣では菅と変わらないのを皆知っている。
2011/06/02 05:31 [13081303]
1点
願望含みの予想をしても意味無い。
自分はどうであって欲しいか、その理由を示し、それとは異としている意見と議論をするべきではないのかな。
2011/06/02 09:04 [13081656]
0点
民主党の造反組が大幅に増え、勝ち組と組みたい中間派は傍観棄権になり、不信任可決ラインも下がる。
民主党分裂が起きれば、自公が評判の悪い菅と評判の悪い小沢のどちらと組むかも判らない。
菅の性格から解散総選挙も有り得る。
全ての選択肢の可能性がゼロではない。
これで予想をするのは、願望だな。
2011/06/02 10:37 [13081853]
0点
菅首相は第二次補正予算の目処が立ったら退陣するとの話に固まったと鳩山から発表があったそうな。
これで採決やら再編やらどうなるかな。
2011/06/02 12:51 [13082231]
0点
今、「内閣不信任案提出動議の演説」中継がなされています。
今、被災者の方々は、この状況をどのような思いでみておれれるのでしょうか？
2011/06/02 13:54 [13082434]
1点
仮設住宅も未だ揃わず、退避圏内の方々の帰宅目処も立たない今、他人事の政争が始まる。
正に茶番。
茶番登場人物に菅以上の成果を期待する神経や何をか・・・・・・・・
2011/06/02 14:31 [13082540]
1点
只今、「閣不信任案」否決。
それも、倍近い否決票で・・。
「この国難に国会の良心が示された」と、言いたいところだが
今どき、あーだ、こーだと、もうー何をやっているんだ！
国会よ、恥を知れ！ ・・・と、言いたくもなる。
勝った方は、これからどこかへ繰り出して、延々と祝賀会？
負けた方は、これまた次はどうやって引きずりおろすか、延々と作戦会議？
おーっと、そんな議員を選んだのは、自分達だったーっ！（泣
2011/06/02 15:36 [13082707]
1点
不信任案、否決されましたね。
しかし親分の小沢さんが欠席ってどういうことなんでしょうか？
結局、最後は保身を図ったってことなんでしょうね。
管総理も「若い世代に道を譲る」って言ったようですが、この言葉には「鳩、小沢には政権は戻さないよ」っていうメッセージだと思います。
賛成票、欠席議員数は多くはないんだから、この際、獅子身中の虫を追い出すためにも除籍処分にするのもよいかもしれませんね。
2011/06/02 15:59 [13082747]
1点
菅直人首相が民主党代議士会で自発的な退陣を表明したことを受けて、小沢一郎元代表が「首相から今までなかった発言を引き出したのだから自主的判断でいい」と支持派議員に不信任案に賛成しないよう呼びかけたため、民主党内からの大量造反はなかった。ただ松木謙公元農水政務官が賛成票を投じ、小沢氏は本会議を欠席した。
とりあえず、
「自発的な退陣を表明したことを・・・」
嘘ついていると思う。
はとぽっぽ は議員を辞めると言って辞めてないｗｗｗｗ
2011/06/02 16:33 [13082840]
1点
てふてふエフェクトが効いてきたかな？。
ゆらりゆらり と てふてふ が飛ぶが如く・・・。
期限設定無しの退陣表明を行い、
さて、出口は何処へ？逝った・・・。
菅内閣不信任決議案に欠席か棄権かをした議員の始末がどうなるか？。
小沢一郎議員を民主党から追い出せば民主党分裂の危機だとか？。
一筋縄は銃次元の紐の如く、なのかな？。
2011/06/02 18:51 [13083231]
1点
＞「自発的な退陣を表明したことを・・・」
＞嘘ついていると思う。
＞はとぽっぽ は議員を辞めると言って辞めてないｗｗｗｗ
おーっと、そうでした。
また同じ事が、あるんでしょうか！
今の状況、呆れを通り越して、もうこんな感じ・・・。（^^,
2011/06/02 19:56 [13083455]
1点
菅が退陣を表明して、不信任は否決。
今のところ理想的な展開だな。
次期政権次第でまた混迷する可能性もあるが。
国民が選んだ民主党、そして菅政権。
それと菅批判との整合性を説明しない場当たり批判が政治だと勘違いしてるバカばっかりだな、ここは。
バカは批判しかしないから、批判されないものを肯定していると考えられる。
が、それが今の批判の的の菅だから、バカの言うことは無視することが善策だろう。
ここを読んでもテレビのアホな政治解説以上の時間の無駄だな。
2011/06/02 20:10 [13083503]
1点
私の[13083231]の投稿に変換間違いがありましたので、
>一筋縄は銃次元の紐の如く、なのかな？。
を、
<一筋縄は十次元の紐の如く、なのかな？。
に訂正です。
おかしい、『十次元の紐』と変換したのに『銃次元の紐』と情報伝送した様です。
すみませんが『十次元の紐』と訂正して読んでください。
世界線が変更された気分だね、（パソコンのプチフリーズか？）
マイクロブラックホールでもプログラム内部に通過したのかな？。
まっ、国会議事堂の方はブラックホールにでも入ったが如く、
周囲からは隔絶した時間の流れがあるかの如くだね。
菅総理は期日無きだからね。
国会を通年国会にして次の菅内閣不信任決議案を任期が終わるまで出させない方針を企んだのかな？。
2011/06/02 20:20 [13083547]
1点
民主党も菅政権も特に支持しないが、今は交代の時期ではない。それだけのこと。
勘違いしてる向きもあるようだが、バカだのアホだの喚くヤツが一番の不要分子であることだけは明らか。
菅にしては気の利いた退陣表明であった。
事態収拾までは実質数年掛かるだろうから、邪悪分子あぶり出し目的に、ノラクラ立ち回り政界再編の布石を打ってくれることを切望する。
2011/06/02 20:44 [13083660]
1点
まあ、最後の最後にハシゴをはずされた自公は哀れだね。
そのおかげで、自民の分裂も回避できたわけだが。
これで、小沢復活の目は、だいぶそがれたかな。
で、松木氏は除籍ですか。うるさいのが一人消えた。
問題は、この後。
否決した以上は、民主内は少なくとも、しばらくは一致団結した姿を見せなくてはならない。
自公は、復興への関わりを拒否したままで、耐えられるのか？
しかし、鳩ポッポは、よほど「自分の党」が大事だったようで。。。^^;
2011/06/02 21:03 [13083756]
1点
１４１票差か。
まあ、解散をすると菅が譲らなかったんだな。
この時点でバカだから解散するかもしれないんで、
大事を取って可決はやめたと言うところ。
６月末辞任ということが既定路線になったから
まあまあだろう。
今後はしがみつくほど国民も呆れるし、
民主党内で両院議員総会で決められるということだ。
2011/06/02 22:34 [13084207]
1点
なんでしょうね？
造反を思い留めるために辞任に触れ、不信任決議が否決されたら反故にするという姿勢、、、
なんか子どもの言い争いみたい！
鳩山さん：辞めると言ったではないか！！
菅総理 ：辞めますよ。いつかはね！任期がありますから、、、
ってこんな感じ？
2011/06/03 07:16 [13085212]
1点
>菅にしては気の利いた退陣表明であった。
そんな事は無いでしょう、単なるその場しのぎ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110603-00000130-yom-pol
辞めるつもりも無いでしょう・・・・。
2011/06/03 10:08 [13085567]
1点
不信任案自体が茶番なんだから、茶番には茶番で切り返す。
めちゃ気が利いてますわな(^w^)
年内の交代は先ず無くなったしね。
日替わり回避でメデタシメデタシ(^w^)
2011/06/03 11:58 [13085829]
1点
あの後も、「当分辞めない」VS「うそつきめ」の、応酬しきり・・・。
国会のみなさーん、被災者をほったらかして、連日ご苦労さーん。
もう、ここまできたら国に頼るのは極力さけて、自分の身はやはり自分で守りましょーう！
あんな連中を選んだのは、我々なんだし・・・と。
2011/06/03 12:28 [13085900]
1点
しかし・・・なんとも言えない結末というか、なんと言うか・・・
民主党が政権を取って、自民党時代にタブーだったことが
いくつか許されてきましたね。
鳩山：実家がお金持ちなら誰でも総理になれる。毎月1500万円は誤差です。
小沢：政治資金で土地買っても、違法じゃなければ問題ない。
管：その場を、うまく誤魔化せば総理を続けられる。
輿石：日教組で政治活動は当たり前、捕まった北海道の奴らは感知せず。
前原：外国人から献金貰っていても、大臣辞めれば議員バッチ守れる。
いやー子供の教育に良くないです。見せたくない番組ＮＯ１はこの国の政権与党ですね。
与党の幹部が、これだけふざけていると、ここはＴＶタックルの出演者に
この国を動かしてもらった方がよいかもです。
考えたら、この番組でバカ政策を喋っていた奴が大臣や国対委員長やってますよね。
こうなったら、総理は北野さん、官房長官は阿川さん、幹事長は大竹さん
このメンバーでやってもらった方が、まともかも知れませんね。
2011/06/03 13:14 [13086043]
2点
MBDさん 全く同感です。普通の感覚を持った人がこの国の政界では出世出来ない仕組みなんですね。それにしてもこの方を合法的・非暴力的に「転職」させる方法はないのでしょうか？
火星全権大使とかKY研究所最高顧問とか。
鳩山氏 首相はペテン師と発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110603-00000523-san-pol
2011/06/03 13:42 [13086134]
1点
いや～、管さん、なかなかやりますねえ。
結果的に管さんの一人勝ち。
近年こんなに見事に政治危機を乗り切ったのは小泉さんが田中真紀子さんを切って支持率が下がった時以来じゃないかな？
優柔不断な鳩の性格を利用して小沢派まで抑え込んでしまった手腕は見事ですね。
管さんの代議士会での発言は「一定のメドがたったら若い人に譲る」といっただけです。
退陣するとも期限を切ったわけでもありませんからどうにでも取れるし、新しいことを語ったわけでもありませんよね？
国会でも「首相の辞意表明」が問題になっているみたいですが、全て後の祭り。
私は管内閣支持じゃないけど党首選の時といい今回といい、管さんが首相まで上り詰めたのは、このしぶとさがあったからなんでしょうね。
2011/06/03 14:21 [13086217]
3点
おかしなやつらが湧いてるけど。
管のやったことは、国家の中枢を決めるルールを独自解釈で実質的に破ったということ。
すでに完全に正当性が失われている。
政治主導を「好き勝手やっていい」ことと解釈してるのだろう。
粛々と次の世代に政権を渡す作業をすべきだろう。
2011/06/03 15:30 [13086381]
2点
しかし、こんな大変な時に、良くこんな事をやったもんだ
自民党執行部も今頃、後悔してるんだろうな・・・
各議員から、地元へ帰ったら・・・
「こんな大変な時に、何、しょうも無い事してんねん！
批判される事も、分からんかったんか？
ほんな事さえ、分からんのやったら、政治家辞めてまえ！！！」・・・とか、言われて
ホンマ、呆れて物言えんわ(^_^;)
2011/06/03 17:54 [13086786]
0点
いやあわてることはない。
6月末に両院議員総会開いてチョンだ。
だれがオーナーで
だれがマネージャーかわかったろう？
菅さんはもう暴発する手も封じられたわけだよ。
2011/06/03 21:22 [13087503]
1点
姑息な手を使って、逃げやがって！
卑怯なやつだ！
消費税の増税議論をしているようだが、
このような奴の 増税は 飲めないね！
日本はどこへ行く、ブッシュが２期目の大統領になったとき、アメリカから逃げ出した国民がいたように、私も逃げようかな！？
2011/06/03 22:09 [13087722]
1点
今後、誰が総理になっても、鳩と小沢がオーナーとマネージャーじゃ国民の支持は得られないと思うよ。
表紙を変えたって裏で鳩、小沢が権力をふるうようじゃ、同じだよ。
なんだかんだいっても管さんが１年近く総理でいられたのも、この二人と距離を置いたからだ。
小沢派にしても党を割る勇気はなかったわけで民主党あってこその小沢派なんだよ。
外に出て新党なんか作っても連立する党なんかないだろうし、選挙があれば、ほとんど討ち死に必死だな。
管さんが言った「若い世代に譲る」これだけは納得だな。
今後、何らかの形で管さんが総理の座を降りるとしても、それは国民が、鳩、小沢時代に戻ることを容認するってことじゃないのは明白だ。
2011/06/03 22:15 [13087754]
0点
今後、誰が総理になっても、鳩と小沢がオーナーとマネージャーじゃ
国民の支持は得られないと思うよ。
＞
もちろん、そうだろう。
支持など無くても良いのだよ
震災や原発問題を片づければ。
2011/06/03 22:18 [13087767]
0点
＞支持など無くても良いのだよ
＞震災や原発問題を片づければ。
そのオーナーさんやマネージャーさんは、どんな妙案をお持ちなのですかね？
特に、マネージャーさんは前評判ばっかりで、実力のほどは疑問符だらけ。
おまけに、そのマネージャーさんでは、自公が協力する気配なし。
支持が無くても？魅力の無くなった党からは人が逃げるだけだよ。
この党に未練があり、逃げられないオーナー、マネージャー一族以外の方は、
アッサリと捨てるかもね。
2011/06/03 22:26 [13087813]
0点
特に、マネージャーさんは前評判ばっかりで、実力のほどは疑問符だらけ。
おまけに、そのマネージャーさんでは、自公が協力する気配なし。
＞
自公が協力するとなんかいいことあるのか？
自公頼みした菅さん並みの発想だね。
2011/06/03 22:29 [13087830]
0点
しかし、つくづく、オーナー様はバカなことやったね。。。
これで踊らされてた議員が、自公も含めて一体何人いることやら。
「オーナー」と言う、つまらない肩書きのためにやったことがこれだからね。
まずは、マネージャー一族の皆様に、土下座した方が良いんじゃない？
2011/06/03 22:31 [13087838]
0点
＞自公が協力するとなんかいいことあるのか？
単純に「数」だよ。
結局、マネージャー様が総理になろうが、勢力図は、今の管政権と変わらないってこと。
豪腕？ばかばかしい。。。
2011/06/03 22:34 [13087853]
0点
＞自公が協力するとなんかいいことあるのか？
単純に「数」だよ。
＞＞
数が増えるとなんかいいことあるのか？
いまも数は充分なはずだが？
単純なのは、誰かさんの頭の方だろ。
2011/06/03 22:44 [13087904]
0点
あのね。。。
法案は衆議院の過半数で可決した後に参議院に送られ、
参議院で否決された場合、衆議院で２／３以上の賛成が無いと、再可決されず、廃案となる。
今の衆議院の勢力図、わかってるのか？
2011/06/03 22:59 [13087986]
1点
＞震災と原発解決するのに参議院で否決？
＞この状況で？
はあ。。。orz
それは、小沢であろうと、菅であろうと同じだろうが。
それに、「数が足りてる」はどうなった？
何の数が足りてるの？
あなたの脳みそは、１次元思考らしいな。
最低でも２次元にしなさい。
2011/06/04 00:19 [13088380]
0点
これぞ永田町っていうのを久しぶりに見たような気がします。
僕の願いは最後は多数決だったんですけどそうはなりませんでした。
どうも菅さんは解散に踏み切る感じでしたね。
それでは困るというのが鳩山さんですか。
菅さんの空手形はいつもどおりで鳩山さんもわかってるでしょうが
譲歩は引き出せなかったんでしょう。
一方、議員会で鳩山さんの言葉に反論できなかった菅さん。
（辞意表明ではないと言えなかった）
この辺は鳩山さんの策略ですね。
菅さんは辞意表明を翻したとなり、責められることに。
鳩山さんには騙された議員は多いだろうし、私も含めた一般人も。
小沢さんはどこまで了解していたか、完全に騙された敗者になるのか。
裏があるのか。
この一連の動きを許容できるのは永田町に毒された人達でしょうから
支持は皆失いますね。
傷は皆負った形になりました。それよりも勝負が優先されてるってことですね。
菅さんは何があっても辞めそうには無いが傷は負いました。
同一会期は不信任案を出せませんから一月まで国会を伸ばすという話も出てますね。
何があっても辞めないよ作戦でしょうか（笑）
笑いごとではなくなってきました。
主戦場は参院に移動。与党内野党グループを含め野党が強い参院ですが、
辞めろ作戦にメディアが乗っかってこないんじゃないかなあ。
2011/06/04 00:33 [13088444]
0点
あのね。。。
最初から参議院で可決されることが前提なら、菅でも誰でも、何の問題もないのよ。
何で今、こんなに混乱してると思っているのかね。。。
それができないから、自公の協力＝参議院の可決が必要なんでしょ？
それとも、小沢に代わると、参議院の勢力図が変わるのか？
自公の協力を得ずして立案された民主の案は、参議院で否決されるよ。
その上で、自公は代案を出して可決させるんだよ。
そして、それの丸のみを迫る。
一つの案だけが衆参を行ったり来たりしているだけ、と思ってる時点でアホだな。
2011/06/04 00:37 [13088456]
0点
そうじゃないのかなと思ってる人もいたと思いますが
菅さんの言葉ではっきりしました。
原発事故処理が終息するまでは辞めない
裏を返すと終わらないうちは続けられる。
菅さんは何があっても辞めないわけですから
放射能漏れが長引けば長引くほど延命に繋がることになります。
小沢氏、西岡議長あたりは早く終息させろと言ってましたが
自民党も同じように意見が割れてるのかな。
2011/06/04 00:43 [13088476]
0点
自公の協力を得ずして立案された民主の案は、参議院で否決されるよ。
その上で、自公は代案を出して可決させるんだよ。
＞
あほう、修正して可決というのが常識だよ。
2011/06/04 00:45 [13088479]
0点
＞＞最初から参議院で可決されることが前提なら、菅でも誰でも、何の問題もないのよ。
震災関係の法案は参院で通ると思いますよ。衆院で野党は賛成してるでしょう。
2011/06/04 00:46 [13088482]
0点
＞震災関係の法案は参院で通ると思いますよ。
震災と一言で言っても、色々とあります。
最大の問題は、復興財源となるはずの赤字国債に関する法案。
自公は民主の公約撤回を前提としていますので、
公約の堅持を主張している小沢氏じゃ絶対に無理。
菅氏でも、撤回には躊躇している。
2011/06/04 00:51 [13088504]
0点
それよりも、補正予算案を政府が早急に出せるのか疑問なんですけど大丈夫なんでしょうかね。
一時は国会閉じて秋の臨時国会でやろうとしていたのですから。延命のために国会延長することになりましたが補正予算案が出せないと”菅さんでは遅い”と攻撃されるでしょう。
2011/06/04 00:53 [13088508]
1点
＞まあ、そのうちわかるから
出た！最近お得意の見事な「逃げ」！
あなたの代名詞になりそうですね。
「そのうちわかるから」(~ヘ~)
っくぅー、かっこいい！
2011/06/04 00:56 [13088517]
1点
＞＞公約の堅持を主張している小沢氏じゃ絶対に無理。
小沢さんは蚊帳の外ですからやりたい放題じゃないでしょうか。
小沢グループが反対しても民主主流グループ＋自公で余裕で可決できますよ。
2011/06/04 00:57 [13088522]
1点
いずれにせよ菅さんではお先真っ暗。
明るくなるまで総理をコロコロ変えていただきたい。
解散だと喚いた菅さんですが、
こんな時期に解散を検討するなんて気が狂ってると言われても
しょうがないでしょう。
政治家は引き時がありますが
完全に無視しちゃってます。
衆参の少数派でどうやって続けられると思ってるんでしょう？
よほど強い方々に守られてるんでしょうね。
2011/06/04 01:09 [13088562]
1点
＞こんな時期に解散を検討するなんて気が狂ってると言われてもしょうがないでしょう。
この時期に内閣不信任案を出すことも狂ってる、と被災地の多くの方が言っている。
菅後の姿を示した人が、誰一人いない。
自民は「政権奪取」とのたまっていたが、解散総選挙しないと無理ですよね。
つまり、自民は解散総選挙を望んでいる、と思われても仕方が無い。
2011/06/04 01:15 [13088582]
1点
狂っているというより、
一度もう中央政界から降りる気だったから
怖いものなしなんだよ。
いや怖いとすれば、だれが次をやっても
震災や原発対応での自分の無能が明白になることだろうね。
企業によくある老害会長と同じだ。
2011/06/04 01:16 [13088588]
1点
＞＞震災や原発対応での自分の無能が明白になることだろうね。
そうですね。それを理解して引き受ける人じゃないとダメでしょうね。
＞＞この時期に内閣不信任案を出すことも狂ってる、と被災地の多くの方が言っている。
菅さん辞めて欲しいも多いのでどっちもどっちですよ。
何せ菅政権は選挙で負け続けているのですから
解散しなくても答えは出ているんです。
皆が心配してるのは解散による政治空白ですから、速やかに首班指名選挙をすれば
問題無いでしょ？というのが私の意見です。
与党が割れる以上次の首班は決選投票で新たな連立の枠組みを強制的に作り出すので
雨降って地固まるであろうという考えです。
首班指名選挙をした以上選んだ方も責任が出る。
2011/06/04 01:28 [13088621]
2点
内閣不信任案を一番出したかったのは公明党だと思いますよ。
谷垣さんは、公明党にうまくやられてしまった感がありますね。
誰もこの時期に総選挙をやれるとは思ってないし、
小沢さんの戦略も、総選挙は無いから、可決させて、退陣させるってのが
ほとんどの戦略だったところだと思います。
私の予想では、公明党が市川ー小沢ラインを使って、そのシナリオを
作ったのでは？と思っています。
自民党は、内部で大島さんなんか「まだ出すべきではない」という意見を
出していたのですが、谷垣さんが・・・
彼も代えないと自民党がダメダメですね。
自民党は、心ある40-50代の政治家にリーダを任せて、
一気に若返りをしないと、国民から支持されないでしょう。
逆にそれを、今やって、しっかり政権が担える力を見せることが
やりやすい環境ですから、しっかり対応して、次の総選挙はNew自民党として
戦えば、結構、支持があつまるような気がします。
だって民主党の若手は、ほとんど使えない感じなのがバレバレに
なったので、次は若手にって言ってしまった管さんのその場しのぎ発言が
大きく影響するような気がします。
たぶん、解散選挙を強く意識していたのは管さんでしょう。
これだけ、詐欺的に政権を延命させようとしているのですから、
もし可決されたら、解散総選挙をうって出たでしょうね。
なので、否決は結果オーライかもしれません。
それと、管さんこだわっていた、歴史に名を残したい・・・
ある意味、しっかり残せました。
「嘘ついてまで、総理総裁に拘った政治家」
しかし、一国のリーダが、小学生みたいな言った言わないで
総理の椅子に拘る・・・さすがに恥ずかしいですね。
ウソつき鳩山にはペテン師と言われるし・・・
なおさら、党内まとまらず、何も決められない政権になるでしょう。
いやぁ・・・こんな感じで延命して、党内がまとまると考えたのであれば、
恐ろしい感覚の人ですね。
市川房枝氏の選挙活動から政治活動が始まったと言いまくる管さんですが、
今、もう話すことのできない市川さんは、管さんに対して、かなり強い不信感
があったようです。
鳩山さん知っていたのかなぁ・・・
そういえば、管さんの外国人献金問題・・・どうなったんでしょうか？
参院選大敗北、地方選大敗北、自分の献金問題・・・
さらに退陣表明のふり・・・
やっぱりこの人、鳩山さん以上におかしいです。
歴史の名前はしっかり残せた事実を早く知った方が個人のためですね。
参考までに（1年前の記事ですが・・・）
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-5055.html
2011/06/04 07:10 [13088978]
2点
何時の間にやら、菅さんが「解散権を振りかざした」って、事に
なってるけど、それってホント？
そんな報道でも有るんだろうか？
こんな大変な時に、そんな事をしたら、それこそ「政治生命」が
終わると思うけど？
幾ら、仮免中の菅さんだって、そこまでではないと思うけどね。。。
2011/06/04 07:20 [13088993]
0点
> 菅後の姿を示した人が、誰一人いない。
ポイントはこれでしょう。
不信任案が通っちゃったら、何も考えていないのは菅さんだけじゃないことが露呈してしまうところでしたね。
というか、はじめから、それも織り込み済みで、否決を前提に提出してポーズを示しただけとか。
どっちにしても、この国はダメです。
2011/06/04 07:28 [13089006]
1点
どんな計画でも、事前に明かしても予定通りに実施できると考えているところがお子さまだな。
計画したら未来は決まるというユニークな考えだな。
将棋や囲碁は、予定を立てたら勝てるのか？
計画内容を予告してその通りになるのは素晴らしいが、そんなことはこの世にはほとんど無い。
2011/06/04 07:40 [13089035]
2点
ポストを公表してないから考えてないなんていう評論をマスコミでも読み聴きしたが、国会議員がポスト菅を考えてない訳ないじゃん。
絶対安定多数が確定していたら、去年のうちにどうにか決まっていたでしょ。
2011/06/04 08:35 [13089161]
2点
皆が心配してるのは解散による政治空白ですから、
速やかに首班指名選挙をすれば問題無いでしょ？
というのが私の意見です。
＞
普通はそうだろう。
内閣不信任案を可決後総辞職でね。
ところが、解散すると狂った菅に妥協したわけだ。
オーナーは民主党壊されたくないからね。
あとで最後に狂った人間に約束など関係ないとわかったわけだ。
あんなのが震災対策や原発処理やれるわけないと
いよいよわかったわけで、
斑目の言ってたことが正しかったのかもしれん。
これからも消費税を上げて復興に使うのかどうか怪しいな。
工程表など反故にしていつまでも目処が付かないと言い張るかもしれん。
少なくとも、菅はもう外交には使えん。
2011/06/04 09:34 [13089327]
2点
私が以前から民主党に感じている違和感は、権力の移譲が行われていない、ということです。
鳩山総理が辞めた時、小沢幹事長も一緒に引責辞任しましたが、そのあとの党首選にすぐ出てきたことには驚きました。
鳩は辞任の時に「政治と金」の問題に言及していましたが、幹事長をやめて、舌の根も乾かぬうちにすぐ党首選に出るなんて、なんのための辞任だったのか？
旧民主党の時は鳩管、その後小沢氏が合流してからは、この３人がずっと権力の中心でした。
党首は、ほぼこの３人でたらいまわし。
自民党では一度党首を降りた人間が再び党首になったことは、私の知る限りありません。
さらに、自民党にも長老といわれる議員はいますが、実際に主導権を握っているのは、あくまで執行部。
さらに、渡辺さん、マスゾエさん、立ち枯れの面々などのように党を出てゆくのも比較的自由で、執行部も、あえて止めない、との姿勢です。
ところが民主党は、これだけ党内が分裂しているにもかかわらず、自ら離党する人がほとんどいませんよね？
なぜこれだけ主義、主張の違う人間が同じ党にいるのか不思議でなりません。
大体、３００議席を超え、政治資金を国の税金からもらっている民主党が、いまだに「鳩山がオーナー」なんて言われているのはおかしいですよ。
管、小沢の確執が国政にいつまでも影響していますが、創業の３人がいつまでも権力を握っている限り、管さんが降りても同じことが繰り返されるとおもう。
この３人が実質上、引退してからが本当の民主党が始まるでしょう。
しかし、その日まで民主党今の形のままが存続している保障は全くないが・・・。
2011/06/04 12:48 [13089878]
1点
＞どんな計画でも、事前に明かしても予定通りに実施できると考えているところがお子さまだな。
平常時は好き勝手にやっても良いよ。
この非常時にやることではない。
政治的空白が本当にできないかどうかわからない行動に、支持は集まらない。
今回に関しては、計画を示して然るべきだったな。
ただし、その通りになるかどうかは、全く別問題。
一人の発言でこんなに流れがアッチにいったりコッチにいったりするのだから。
結局は、菅総理も含めて、誰もビジョンを示さないことが、
日本全体の将来不安、さらには復興のネックになっている。
自公も民主党に協力しないのなら、大きな将来ビジョンを示して、その上で戦えば良いのに、
単に「菅下ろし」をやっているだけで、政権奪取しか頭に無いから、
こちらにも支持が集まらない。
2011/06/04 13:03 [13089924]
1点
自公も分裂した民主党のどちらと組むか決めてないから、言えないんでしょ。
言えば選択肢が減ってしまう。
今すぐ議席を失う訳ではないから、自分らの案を政策として実施できなくてもいいのなら、言うのもやぶさかではないが。
言わないから支持しないなんてのは、青ガキの寝言だ。
2011/06/04 13:18 [13089978]
1点
＞言わないから支持しないなんてのは、青ガキの寝言だ。
残念ながら、それが日本だよ。私はその青さが好きでね。
あんたみたいに、冷酷で達観したような人間は嫌われる。
その集団が、今の政治家だろうね。
橋下大阪府知事、川村名古屋市長、みんな青いことばっかり言ってる。
しかし、そのような人間が好かれ、圧勝して当選していく。
青い人間が理解できない奴は、そのうち消えていくな。
2011/06/04 13:26 [13090007]
1点
>自公も民主党に協力しないのなら、大きな将来ビジョンを示して、その上で戦えば良いのに、
復興基本法案、自民党案を民主がほぼ丸のみして成立のめどが立ちましたよね？
自民党は省庁の枠を超えた「復興庁」の設立をずっと言ってきたし、政府よりも早く復興案をまとめて民主党に提出してましたよ。
自民党の政治が善政だとは思わないけど、我々は一つ一つの事を精査して政党選択するしかないと思う。
少なくとも大人であれば「いつまでもケンカしても意味がない」事に気付くだろう。
そういった意味では、いつまでも国民の税金を使って内輪もめを繰り返している党なんて願い下げだ。
2011/06/04 13:27 [13090012]
1点
結果は予定調和の既定路線。
ミソはプロセス。
今時大震災津波や原発事故と比較したら、国会茶番なんざ児戯以下の戯れ言。
否応なく問題に直面し辛酸を舐めたモノとお気楽無責任言動に終始したモノ達。
この３ヵ月弱で天と地の開きが生まれたかと。
最前線を駆け抜けたモノに今勝てるヤツは１人もおらんよ。
今の国難自体が何でも有りの未曽有想定外のデパート。
政治や国会のみに常識的なモノを求めてどうするのやら・・・・・・・
サプライズ連発で机上議員共を駆逐することを望む。
スモールでコンパクトな政界とし、民間主導で国難に当たるのがベターソリューションだろう。
2011/06/04 13:29 [13090019]
2点
今の状態で今後の予定を言うのは、菅内閣無条件支持、且つ、自分の政策案を政策に反映されなくても構わないという考えをしている奴だけだろ。
それも一つの方法だが、それが現状のベストだと考える人ばかりではない。
言わないのだから、現国会議員のなかでは僅少派だと考えられる。
菅勢力とて安定多数を確保したいから、誰派と組むなどとは言えない。
国民としては、こう組めば次の選挙で何百万票を確約すると言えば、言うことを聞いてくれるよ。
自分は選挙当日にならなって投票でしか誰を支持するかを表明しないくせに、他人には今から今後の案や支持を言えなんて、よく言えるな。
2011/06/04 13:39 [13090046]
2点
青さが好きといいながら、自分は青くはない。
その矛盾はどう説明するのかな。
私は100歳も生きてる予定はないから、青くないからか分からないが来世紀までには消えてるけどね。
2011/06/04 13:49 [13090075]
2点
＞自分は選挙当日にならなって投票でしか誰を支持するかを表明しないくせに､他人には今から今後の案や支持を言えなんて､よく言えるな｡
企業活動だって同じ。
将来ビジョンを示すのが仕事。
市場は将来に投資する。
一旦購入した株式を売却、当日違う候補に投票。
その自由がある。
信頼や支持を集め続ける必要があるんだよ。
それがイヤなら企業活動なり政治活動を止めるしかない。
2011/06/04 13:51 [13090076]
1点
残念ながら政治家の仕事とは、本来、国家ビジョンを示し、国の設計図を作ること。
ちまちましたローカルの仕事なんて、他に任せれば良いモノを、
いつの間にやらそれに執着する奴らばかりになってしまった。
青臭い一言でも言って欲しいものだ。
ちなみに、自分は青くない、なんて一言も言って無いよ。
多分、青い部類に入るだろうね。
青くないことが素晴らしいこと、なーーんて思っている人、いるんかね。
たぶん、寂しい人だね。
2011/06/04 14:22 [13090152]
1点
>将来ビジョンを示すのが仕事。
>市場は将来に投資する。
弊社は、表明したので実現は困難になるけどあわよくば○×商事と提携します。
だから投資をお願いします。
我が国は○×国に侵攻します、発表したら諸外国から激しい有形無形の対応が予想されて悪い結果になるけど。
だから国民は支持してください。
○×チームのあそこが穴なのでそこを攻めて我がチーム勝つ予定なので、応援してください、発表したから穴は無くなるだろうけど。
発表すれば支持されて良い結果になるなんて青ガキだな。
2011/06/05 03:57 [13092727]
0点
>残念ながら政治家の仕事とは、本来、国家ビジョンを示し、国の設計図を作ること。
国家ビジョンなんてものは、誰でも示すことが出来る。
どういう理由でそれが政治家限定の仕事になったの？
議員内閣制での政治家の仕事は、そんなことじゃないんだよ。
議院内閣制では、多数派工作で多数派でいることの維持を行っていないと、何も出来ない。
多数派工作を行わずに済ませる方法は、ビジョンを示す役割を担うのは有権者で、それに賛同し実現に努力してくれる立候補者には分け隔てなく支持することを確約すること。
文句を言うだけの有権者では、国会議員に絶対安定多数を与えないことには多数派工作を止めさせることはは無理。
半世紀もの間、絶対安定多数を特定の政党に与えた結果が今の日本を生んだのだから、安定多数を与えることを前提的に支持することは、害悪の元であることも学んでいるはず
>ちなみに、自分は青くない、なんて一言も言って無いよ。
>多分、青い部類に入るだろうね。
>青くないことが素晴らしいこと、なーーんて思っている人、いるんかね。
自分は正しい、自分の意見は正しいと、妄想しているから恥ずかしげもなくそう言えるだけだよ。
青いと理想が実現するというプロセスを説明してみなよ。
直接選挙制で選ばれた河村や橋下の手法が、議院内閣制にそのまま通用すると思ったら大間違い。
青くあれば社会や自分が不幸になっても構わないという主義が存在することは否定しないけどね。
頭が足らないことも青いと形容するけどね。
>たぶん、寂しい人だね。
それはお前の目の前に置いた鏡に映った人物の評価だろ。
2011/06/05 04:35 [13092759]
0点
＞発表すれば支持されて良い結果になる
如何なる戯れ言であろうが発表さえすれば支持されるって考えてるんだね。
確かに青いわ(^w^)
2011/06/05 06:08 [13092825]
1点
>如何なる戯れ言であろうが発表さえすれば支持されるって考えてるんだね。
発表したら潰れてしまう目論見を発表して支持を受けろという主義のお前が、自分の考えの再確認をしたんだね。
私が、潰れてしまう目論見を発表しろという主義なのだと解釈しているお前じゃ、青くても仕方がないな。
2011/06/05 06:26 [13092844]
1点
さすがに、退陣表明ごまかし大作戦は通じなかったようですね。
当たり前と言えば当たり前なんですが、
それを考えたのが、管・岡田・北澤・枝野というから大笑いです。
結局、いざとなれば、誤魔化せばなんとかなるという考えの皆様のようで、
渡辺さん石井さんがさすがに黙っていませんでしたね。
恐ろしい人達だったのが良く分かりました。
誤魔化そうとした奴らから次の総理誕生は勘弁してもらいたいですね。
さぁ、管さんが言ってしまった次期総理・若手は誰になるのでしょうか？
前原さんは、外国人献金問題があるし・・・
岡田・枝野は管と同類だからさすがに無いでしょう。
野田さん・・・？
あとは、大連立前提で野党に総理してもらう大作戦ですね。
昔、自民党が社会党とやった作戦です。
もしかしたら、公明党の山口に総理をやってもらおうってのはあるでしょうか？
管おろしのご褒美ってこともあるでしょうし・・・
ただ、谷垣に総理やらせると、震災復興は早そうですよ。
早く復興に目途つけて、解散総選挙したいはずなんでね。
必死にやるでしょうね。大義名分も十分だし、力を見せることもできる。
なので、谷垣を総理って話はないですよね・・・
党内紛争が多い民主党であれば・・・
そうなると山口なら、なんとか民主党とうまくやれると思っているかも知れないので
下手したら、創価学会が爆笑できるような結果になるかもです。
個人的には、宗教団体が母体である公明党からの総理は勘弁願いたいです。
政教分離・・・これ前提ですよね。
それはなくても、公明党と民主党で連立が見えてきましたよね。
市川を戻して小沢とのパイプをしっかり築いてきた公明党・・・
さすがにしたたかな奴らです。
党内から、後任が見えないので、なんとなくアホな事をやりそうな民主党です。
2011/06/05 06:53 [13092886]
1点
>いざとなれば、誤魔化せばなんとかなるという考えの皆様のようで、（中略）恐ろしい人達だったのが良く分かりました。
誤魔化そうとした奴らから次の総理誕生は勘弁してもらいたいですね。
そうですよね。
今回のことを周囲がどのように考えているのか？自分たちに対しどのように接することになるのか？を考えていないのでしょうか？
〝狼少年〟のお話しを思い出して欲しいと思います。
信用できる人なら、細かいことまで言わなくても任せることができますが、〝狼少年〟だと、まずは疑って掛かりますから決議において非常に時間が掛かってしまいます。
細かいことまで疑って係り確認しないと怖くて仕方がないからです。
信頼されないと、たとえ正しい話であっても聞いてもらえないということがわからないのでしょうか？
浅はかな悪知恵は、自分の首を絞めるということに気付かないのでしょうか？
東工大卒を筆頭に頭が良い人が集まっているのに、、、３手先まで読むことができないのか？
2011/06/05 09:59 [13093361]
1点
再掲するが
まずは、３日の予算員会質問で出てきたことの事実関係をはっきりさせるのが良いだろう。
福島視察にいく前に、官邸に持ち込まれたSPEEDIで視察しない場合と、
視察した場合のベント遅れによる放射能の風向きも知ってたようだ。
（実際のベントは東電の不手際でさらに遅れたことになっている）
すなわち菅がいかなければ、海側に吹いていたころにベント出来た
ということも知っていたようだ。
（東電の不始末の作業遅れが出ても、少しずれるだけで結論は同じ）。
だれが官邸に届けたか、官邸ではだれが受け取ったか、
その先をだれが止めて、
総理も官房長官もSPEEDIを見てないと言い張ることになったのか？
来週から事実が更に明らかにされれば6月末退陣だろうね。
http://www.youtube.com/watch?v=IuqK2d2Pzzc&feature=related
本当に知っていたと証明されれば辞任だけでは済まず、
原災法違反の刑事被告人になるだろう。
2011/06/05 10:39 [13093499]
1点
＞私が､潰れてしまう目論見を発表しろという主義なのだと解釈し
頓珍漢な目論見を披露したのは俺じゃないからな。
頓珍漢な目論見しか思い付かない妄想家ならば仕方ないが。
2011/06/05 11:20 [13093639]
1点
>浅はかな悪知恵は、自分の首を絞めるということに気付かないのでしょうか？
それって、管さんだけでなく鳩、小沢にも言えるよね？
民主党を背負ってきた３人同じことが言えるのは皮肉だね。
っていうか、この３人はもういいよ、次の世代に譲れよ！
2011/06/05 14:25 [13094267]
0点
民主党や菅総理に対する政府批判には辟易していましたので、原発の時から国民は静観すべきとその姿勢でいましたが、今回の菅総理の発言は、小学校の学級会よりひどいです。
そんな３人云々ではなく、大の大人がする行動ではないし発言ではありません。
これだけのお話しです。他の件に触れるつもりはありません。
2011/06/05 14:35 [13094298]
0点
また与作が元にもどりつつあるようだけど。
青いか青くないかという議論でいえばお前はお前の言うように年齢的に確実に青くない、というか老いつつある。もともと、人の話を自分のいいように解釈したり、相手の論は１００％でないから相手は馬鹿で自分が正しい。自分の論は１００％否定されていないから、自分が正しいと主張する奴が相手では議論はなりたたない。でもそういう奴の現実はどうか？ということは以前公共の面前で証明したはずだ。身の程を知りなよ。
>国家ビジョンなんてものは、誰でも示すことが出来る。
どういう理由でそれが政治家限定の仕事になったの？
議員内閣制での政治家の仕事は、そんなことじゃないんだよ。
多数派工作も仕事の１つではあるがそれは政策実現の手段であって目的ではない。国家のビジョン（政策）を明確に示すことが政治家のもっとも重要な仕事。誰でも妄想をかけるが、たとえば超零細企業のしょうもない奴がここでわめき散らしても、それは国家ビジョンではない。実現する権力がもつものが言って初めて国家ビジョン（政策）になる。それは政治家しかいない。
2011/06/05 14:40 [13094315]
0点
>身の程を知りなよ。
私は自分の程を十分に承知してますが、それに何か異議があるの？
> 多数派工作も仕事の１つではあるがそれは政策実現の手段であって目的ではない。国家のビジョン（政策）を明確に示すことが政治家のもっとも重要な仕事。
どうして？
>たとえば超零細企業のしょうもない奴がここでわめき散らしても、それは国家ビジョンではない。実現する権力がもつものが言って初めて国家ビジョン（政策）になる。それは政治家しかいない。
どうして？
2011/06/05 16:12 [13094603]
0点
>相手の論は１００％でないから相手は馬鹿で自分が正しい。自分の論は１００％否定されていないから、自分が正しいと主張する奴が相手では議論はなりたたない。
どうして？
相手の論が100%でないからというのは意味不明だ。
真っ当な指摘であれば100%でなくても私はそれを肯定しているよ。
真っ当じゃなければ肯定しないのは当たり前のこと。
自分の意見は正しいと主張しない、正しいということを具体的に証明しない。
説明し尽くせばいいだけのこと。
正しいと考えたからこそ主張するのだろうから。
正しくないと自分でも思っていない思い付きを肯定してくれというのは議論を舐めてるよ。
100%間違っていると証明して否定すれば済むことでしょ。
そうでなければ相手の意見は善悪正否の範囲外のことなのか自分には判断不能で保留にすれば済むだけの話。
自分の指摘がカスれば論破したことにしてくれ、主張がカスれば自論が正しいと認めてくれってこと？
そのルールでやったら私の意見はほぼ正しいことになってしまうけど、それでいいの？
2011/06/05 16:41 [13094683]
1点
１．国会議員に国家政策立案が重要でないならば、国民は何を根拠に政治家を選べばいいのだろう？ふつうの人はその人が国家をどうしたいと考えてるかで選ぶ。
２．多数派を作ることの目的は、自己の公約した目標とする国家政策を実現するためであり、多数派を作ること自体が重要なのではない。
順番に考えれば、自己の公約した国家政策が重要であり、その実現のための多数派工作はその手段。多数派工作を重要だという主張ならば、公約も重要であるということを言外に主張している。つまりおまえさん自身が、国会議員が公約（国家ビジョン）を作ることが重要だと認めている。
国民が国家の行く末に考えることができることと、国会議員に政策立案が重要であることはまったく関係のない話。お前さんは此処ですでに転んでいるんですよ。国民が「国家ビジョン」について考えることができることと、国会議員にとって「国家ビジョン」を描くことが重要であることは直接的に関係のない話。
此処の区別がついてない時点でレベルが著しく低いことは明白です。
後は削除依頼でもなんでも出してください。
2011/06/05 16:56 [13094724]
0点
>１．国会議員に国家政策立案が重要でないならば、国民は何を根拠に政治家を選べばいいのだろう？ふつうの人はその人が国家をどうしたいと考えてるかで選ぶ。
何を根拠に選ぶか自分は分からないから、ビジョンで選ぶってのは変でしょ。
今までは違う政治を求めるという話題で、普通を、つまり今までの通例を根拠にして政治家を選ぶなんてのも的外れ。
>２．多数派を作ることの目的は、自己の公約した目標とする国家政策を実現するためであり、多数派を作ること自体が重要なのではない。
何故？
政策が実現できなくて構わないってのは、どういう意図なの？
>順番に考えれば、自己の公約した国家政策が重要であり、その実現のための多数派工作はその手段。
政治家の公約が重要だと言うなら、公約を実行するなという声が多かった事実、国民の一定割合が公約を重視していないということとどう整合するの？
>多数派工作を重要だという主張ならば、公約も重要であるということを言外に主張している。つまりおまえさん自身が、国会議員が公約（国家ビジョン）を作ることが重要だと認めている。
公約が議院自身がビジョンを作ることとイコールだとどこから出てきたの？
自分の考え出したものではない政策、言い換えれば有権者からの陳情は排除すべきだということになってしまうが。
>国民が国家の行く末に考えることができることと、国会議員に政策立案が重要であることはまったく関係のない話。お前さんは此処ですでに転んでいるんですよ。国民が「国家ビジョン」について考えることができることと、国会議員にとって「国家ビジョン」を描くことが重要であることは直接的に関係のない話。
意味不明。
>此処の区別がついてない時点でレベルが著しく低いことは明白です。
全然明るくも白くもないのに、明白ねえ。
お前のようなビジョンを描く能力がない人にまでビジョンを描くことを義務付けられている訳じゃないので、有権者の役割だと私が述べたことでムキになって根拠不十分の思い付きで反論しなくても受け入れていいのですよ。
2011/06/06 01:46 [13096940]
0点
面倒臭いので。
与作の場合自分のプライド？（まあ現実には存在しないんだけど、頭下げるしかない奴なので）のために延々と言葉尻をつかんでくるから議論にならん。まあだからしょうもない存在で終わったんだろうけどな（これも１００％は証明できんから与作の中では必死にそうでないことになってるんだけど）
１つ１つにこたえても、話が拡散するので、常識人にのみわかるように書きます。
管に協力することで、その目的を果たせる部分があるならば、現在の状況では原則として管に協力すべきです。しかし、管とではできないということが明白だとは、少なくとも国民に伝わっていません。
だから「政争に明け暮れている」という評価が下るのです。それを否定したいのならば、与作の言うように「国家ビジョンを示すことは重要でない」ということでなく、「今回はどうしても管とではやれない」という具体的事実を示さなければなりません。こういう「国家ビジョン」を達成するためには管とではできないと言わねばなりません。
でも「政争は重要だ」とただ言うだけで、本件においてどうしても政争をせざるおえない理由を示さないならば、受け答えのできない馬鹿でしょう。
とこういう基本中の基本もできない奴なので、現実は以前示したブザマなものになるのです。
2011/06/06 12:59 [13098023]
0点
与作とは、何だろう。
脳内創作人物でないと手に負えないと自負しての強がりてことだな。
憐れ。
国会議員はビジョンを持たないと国民は幸せになり得ないと証明する必要がある。
議員にだけ出来ることは、議会に参加して議決すること。
そこに理念は必要がない。
必要なのは、個々の議員が推す議題を可決すること。
可決困難なら多数派工作をするのは、目的達成の条件なのだから仕方がない。
ただ、これには問題があり、どの議員も多数派を作れなければ、全く可決が出来ない。
その場合の対応策として、有権者がビジョンを示して、そのビジョンの実現に向けて活動する政治家に投票して、議員として議会に送り込む。
有権者一人では心許無いから、集団化する。
資本家の経団連だったり、労働者の連合だったり。
有権者が徒党を組むことははしたないと考える人も多いが、それは自分のビジョンを描けない無能者の言い訳に過ぎない。
2011/06/06 16:57 [13098522]
1点
逆に聞く。
ビジョンを示さないほうが結果が良くなるという証明を行わない理由はなに？
それができない限り「この状況で政策について語らず、政争にあけくれることに対する批判の正当性はある」ということになる。なぜなら通常は、内閣が交代したら政策実行に大きな支障が出るから。
それを覆す理由を示してくださいね。法律を考えもせずに次々通すだけなら、管に従えばいいだけだから反論にはならない。
2011/06/06 17:35 [13098630]
1点
>議員にだけ出来ることは、議会に参加して議決すること。
そこに理念は必要がない。
理念を持たなくていいならば、管に従うのも容易だよね。
お前の国民による政治からも遠いしね。
法律も官僚がすべて作ることになるな。
まあいいか。
もうひとつこたえてくれ。
１．お前は間違ったことはないのか
２．あったとして、それを認識して認める勇気はあるのか
これがおれのお前に対する、最大の関心事。
2011/06/06 17:47 [13098660]
1点
私と無関係な脳内創作の披露を連発してどうすんの？
相手にして欲しいなら最低限、現実と事実だけを見る能力をつけなよ。
現実と妄想を区別できないから、自分が正しくて相手が間違っているなんていうケムに巻かれただとか妄想に逃げ込むんだよ。
ところで与作とは誰？
妄想逃避癖が作り出す脳内創作仮想敵だろうが。
2011/06/06 18:14 [13098744]
1点
白熱ランキング、堂々の第一位のところに割り込み、誠に恐縮。
http://kakaku.com/kuchikomi/bbs/threadranking/?
いよいよ、風雲急を告げ、菅退陣間近！
「菅さえ辞めれば、自民も大連立に前向き」なーり。
それほどに、菅がダメだったのか？
次の、総理にそんなにダントツな人物がいるというのかーっ！
（ 興奮気味なもんで、失礼しました ）
2011/06/06 18:22 [13098781]
0点
こっちでした。
http://kakaku.com/kuchikomi/bbs/threadranking/?BBSTabNo=95&CategoryCD=&Reload=%8Di%82%E8%8D%9E%82%DE
余計なこと、すみません。（大汗
2011/06/06 18:26 [13098794]
0点
1.平常時は好き勝手にやっても良いよ。
この非常時にやることではない。
政治的空白が本当にできないかどうかわからない行動に、支持は集まらない。
今回に関しては、計画を示して然るべきだったな。
ただし、その通りになるかどうかは、全く別問題。
一人の発言でこんなに流れがアッチにいったりコッチにいったりするのだから。
結局は、菅総理も含めて、誰もビジョンを示さないことが、
日本全体の将来不安、さらには復興のネックになっている。
自公も民主党に協力しないのなら、大きな将来ビジョンを示して、その上で戦えば良いのに、
単に「菅下ろし」をやっているだけで、政権奪取しか頭に無いから、
こちらにも支持が集まらない。
2.国家ビジョンなんてものは、誰でも示すことが出来る。
どういう理由でそれが政治家限定の仕事になったの？
議員内閣制での政治家の仕事は、そんなことじゃないんだよ。
3.ビジョンを示さないほうが結果が良くなるという証明を行わない理由はなに？
それができない限り「この状況で政策について語らず、政争にあけくれることに対する批判の正当性はある」ということになる。なぜなら通常は、内閣が交代したら政策実行に大きな支障が出るから。
それを覆す理由を示してくださいね。法律を考えもせずに次々通すだけなら、管に従えばいいだけだから反論にはならない。
この流れを要約すれば
１．現在ビジョンを示さないのが問題
２．ビジョンは不要
３．現在ビジョンを示さないことは問題あり。
という流れだと思うんだがな。
2011/06/06 18:43 [13098863]
0点
うーむ、ここまで法律家もどきと意見が一致するとは。。。
菅総理への不満と言うのは、何もしないことが原因と言われているが、
別に本人が実行する必要は何も無くて、
ここで言う「ビジョン」を示すだけで良いんですよね。
将来への方向性が見えれば、みんなそこへ向かって動き出す。
この「大震災」と言う非常時に期待されているのは、そう言うこと。
淡々と物事こなすだけなら、こんな非常時にそんな国家宰相はいらない。
結局、Ｒｏｕｇｅさんの発言にもつながるけれど、
菅総理を変える理由が、「何もしていない」ならば、
替わりになろうと言う人は、「何をする」を言わなくてはならない。
最低でもその骨格となる「ビジョン」は必須でしょう。
にもかかわらず、菅下ろしをやっている連中で、そのビジョンを示す奴は一人もいない。
つまり、菅総理と何ら変わらない、と見ている人が多い、ということ。
これでは換える時間を使うだけ無駄。
2011/06/06 19:19 [13099001]
0点
というか与作の場合人の話全く読んでない。
１．guongは現在の日本の状況（震災）をふまえて、変えるなら政治家はビジョンをしめすべきと言ってるのに。
２．その反論として議員の議決における仕事は、、ってなぜか議員の仕事が矮小なものに限定して話してる。法律とか、政策とか、変える効率とか無視らしい。
３．私はそんなこと言ってないって、言わなければならないことを指摘してるのに言ってないのは当たり前なんだね。
結局いろんな側面を見て自分の都合のいいようにしか、解釈せず、そこに限定して話をしてるんだね。（その限定後の話も支離滅裂だけれども）
後、だれでもいいから与作の言ってることを翻訳してほしい。
「政治家にビジョンは必要ない」なんて私には理解不能。
まあ理解せずとも、コイツはここで一生を終えることを論じかたで証明してるんだけどな。
気づいてないのは本人だけ。
2011/06/06 21:05 [13099419]
1点
菅総理への期待を掲示板に書きこむ回数が多い方が存在するというのは分かっているのですけど、選挙で負け続けているのですから、結論は出ているんです。菅総理は早急に退陣すべきです。それが民主主義です。菅総理続投は民主主義の否定です。
2011/06/06 22:24 [13099889]
1点
＞菅総理続投は民主主義の否定です。
選挙の敗北と言う意味では、民主党そのものの否定でしょう。
わざわざ分離する意味は全くありません。
（と言うか、同じ党内で責任を明確に分けることなど困難。
私は小沢氏の存在そのものと、前総裁の鳩山氏の日和見のせいだと思ってますから。）
その一方で、地方選挙は所詮地方選挙ですから、国会議員に直接は影響を及ぼしません。
いちいち地方の選挙の敗北で責任を取っていては、首相候補は国会議員の数では足りません。
民主主義と言うのであれば、直接の選挙で結果を出すべきです。
2011/06/06 22:33 [13099962]
0点
誰のことを言ってるのか知らんけど、私の答えは[13086381]に書いてるよ。
>おかしなやつらが湧いてるけど。
>管のやったことは、国家の中枢を決めるルールを独自解釈で実質的に破ったということ。
>すでに完全に正当性が失われている。
>政治主導を「好き勝手やっていい」ことと解釈してるのだろう。
>粛々と次の世代に政権を渡す作業をすべきだろう。
時系列を把握しようね。
私たちが議論してるのは、不信任を否決される前の話。
2011/06/06 22:36 [13099983]
0点
菅に特に期待はしていないよ。
そうでなくとも、東電と官邸のコミュニケーションは最悪だった。
緊急課題の一つである原発問題に関し、完璧な引き継ぎが出来るとは夢にも思わない。
仮に菅＋αの人材がおったとしても、引き継ぎミスなり空白期間による－βの方が遥かにデカいと考えている。
よって、現時点でのチェンジは最悪と判断。
2011/06/06 22:49 [13100088]
0点
この流れを要約すれば
1.現在ﾋﾞｼﾞｮﾝを示さないのが問題
2.ﾋﾞｼﾞｮﾝは不要
3.現在ﾋﾞｼﾞｮﾝを示さないことは問題あり｡
という流れだと思うんだがな｡
先入観で他人の言説に勝手に手を加えて、自分の創作に対して喚いているだけだな。
先入観は自覚がないのが普通だから、先入観排除は常に頭に置き続ける才能が議論の最低条件だよ。
2011/06/07 07:07 [13101130]
0点
ビジョン通りに物事が運ぶ筈が無いからビジョンを示す必要が無いとの頓珍漢な詭弁しか存在しとらんよ。
反論のための反論に拘泥するとこうなる。
2011/06/07 08:18 [13101258]
1点
政治家はビジョンを持つ必要があると説くが、ビジョンというゴールを明示するから、ゴールまでのルートが敵にも知られて妨害される。
4Kというビジョンへの反対は、どれも屁理屈にも満たない反対目的の反対、妨害が目的なのは明らか。
妨害されて仕方なくゴールを変えたら変えたで言い掛かり。
むしろ政治家がビジョンを持つことが政治停滞になっている。
2011/06/07 11:36 [13101791]
0点
もはや与作を言い負かせるやつはこの世に存在しない。
1.現在ﾋﾞｼﾞｮﾝを示さないのが問題（guong自身が言ったと[13099001]で言ってる）
2.ﾋﾞｼﾞｮﾝは不要（お前が[13092759]で言ってる）
3.現在ﾋﾞｼﾞｮﾝを示さないことは問題あり｡（これはおれの主張だしそう言ってる）
現実も見えないようじゃどうしようもない。
2011/06/07 12:14 [13101889]
0点
>政治家はビジョンを持つ必要があると説くが、ビジョンというゴールを明示するから、ゴールまでのルートが敵にも知られて妨害される。
4Kというビジョンへの反対は、どれも屁理屈にも満たない反対目的の反対、妨害が目的なのは明らか。
妨害されて仕方なくゴールを変えたら変えたで言い掛かり。
むしろ政治家がビジョンを持つことが政治停滞になっている。
国民主権であるから、国民に聞いて、OKが出てもやってみて、国民に気に入られなければ当然に破棄される。その責任も国民が負う。
結果が問題でなく、そういう制度であるから、それにはしたがわなければならない。
4k廃止論が言いがかりというのはお前の評価。世間の現在の多数派はそうは思ってない。
それと、政治家の仕事の核心部分は国民の意向を政策に影響させること。
そのためには、ビジョンをしめして国民の信を受けるのが筋。
隠すなんてアホか。
それだと何に国民は自分の意見を反映させるのだ？
お前は日本国憲法改正論者か？ならそう主張すればいい。
国民に知られたらいかんから、政策は非公開です。
まあお前の脳内妄想にはあきれる。５０近くでこれでは先がない。
2011/06/07 12:22 [13101915]
0点
＞むしろ政治家がﾋﾞｼﾞｮﾝを持つことが政治停滞になっている｡
企業戦略に社外秘があっても、政府外秘のみで進む政治は単なる独裁。
妨害？も含めて調整するから政治。
2011/06/07 13:08 [13102097]
0点
>と、自分の要約が蹴られたので、話のすり替えに頑張ってますな。
要約の書き直しが出来たらもっといで。
お前に意見が「ビジョンが必要ない」
お前の意見が「ビジョンを示せば妨害されるから」
少なくともお前の意見の要約はできている。主題はそこ。
goungとおれはどちらも自分の言ったことだから、これも肯定されている。
なにがなんでもともかく、俺の間違いでいいぞ。
ここが今回の主題
ぐるぐるまきまきに近寄らないほうがいいよ。
本当にお前嫌われてるから。
2011/06/07 13:13 [13102113]
0点
自分に都合の良い解釈を思い付くと、それが正しいかの検証をすっ飛ばしてしまう。
お前は議論には不向きな人種だね。
また、一度口にしたことは間違いであってはならないと。
だから嘘を嘘で塗り固め、身動きが取れなくなる。
そんなのは、ごめーん間違い、と言えば済むのに。
間違う可能性があるのに、自分は間違えないなんて妄想を裏付けにして、強く言ってしまうから、恥ずかしくて取り消せなくなる。
それが彼のバカ。
身動きが取れなくなって、自分の言説が正しくないと詰まれたら、嫌うことで自分を慰める弱い奴のすることだよ。
スレ埋めして自分の間違いを指摘される場を無くして逃げる、逃げられると思えてしまう頭の弱さ。
私としては、嫌うなんて高等感情を持つまでもなく、哀れだとしか思わないけど。
先天性でなく後天性精神弱者は、苛めの対象には使えるのには重宝がしてる。
嫌っているとの披露は、自分らに嫌われたくなければ、本当の事を言わないでくれとの懇願。
頭を下げれない奴が懇願するのも変だけどね。
2011/06/07 14:17 [13102319]
0点
>妨害されて仕方なくゴールを変えたら変えたで言い掛かり。
よく「妨害」と言っているけど何をされたの？
その「妨害」を元に批判をしているけど、「妨害」が具体的に何をされたのか全く無いんだよな。
2011/06/07 14:39 [13102371]
0点
>自分に都合の良い解釈を思い付くと、それが正しいかの検証をすっ飛ばしてしまう。
お前は議論には不向きな人種だね。
というか、どう解釈しても「政治家のビジョンはいらない」というお前の言説は間違っている。よって、解釈によらず論破したんじゃないの？
goungが言ってるのは「現在政争でなく、政策で戦うべきだ」という主張。
それが趣旨。
>平常時は好き勝手にやっても良いよ。
この非常時にやることではない。
政治的空白が本当にできないかどうかわからない行動に、支持は集まらない。
平常時は好き勝手やってよいと限定して話しているので、平常時でない場合について限定して言及している。お前が読めてないだけだと思うけどね。ぐるぐるまきまきが嫌ってるのはお前が間違いを認めず、自分が正しいとしか言わないから。
議論に向いてないんでなく、人間に向いてないと思われてる。
2011/06/07 14:42 [13102378]
0点
正当な理由なく阻止すること＝妨害
官僚がアメリカに、大臣の言うことに折れてはいけません、突っぱねて下さい、と要求。
と様々。
具体例を出せと要求するとは、世相に疎すぎるので出て来なくていいよ。
常識を知りたいなら自分で調べなよ。
2011/06/07 14:59 [13102429]
0点
私が人間に向いてない。
という言説が効力を持つには、お前が人間に向いていることを証明する必要がある。
これは議論の基本。
基本をマスターしていないのだから、自分は議論に向いてないと自分で示してどうするの？
思う、と主観で逃げてるのだから、自分でもそうとは思ってはいないと考えている訳だ。
言わば、そうであって欲しいというただの願望。
2011/06/07 15:11 [13102467]
0点
>官僚がアメリカに、大臣の言うことに折れてはいけません、突っぱねて下さい、と要求。
>と様々。
「官僚」何処の国のどの部署のだれ？
「アメリカ」とはだれのこと？
「大臣」とはだれのこと？何て言ったの？
「様々」とは他にもあるの？
>具体例を出せと要求するとは、世相に疎すぎるので出て来なくていいよ。
>常識を知りたいなら自分で調べなよ。
「具体例」の意味を理解している？
調べるも何も一つも人名が出てないじゃん。
2011/06/07 15:33 [13102537]
0点
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