• tezukakaz
    今、東京の街には「放射能なんて大したことなかったね!」とか「原発事故なんて騒ぎすぎ」「恐怖を煽って儲けている連中が居るんだろ?」という声が溢れている。一言一句違わず、まるっきり事故直後のチェルノブイリ300キロ圏内の人々の言葉と同じで、ぞっとした。
  • tezukakaz
    今日は、刀の手入れをした。とは言っても、仕事で使うという事態になったので、刀匠流のいい加減な手入れではなく、メンテのプロにお任せした。研ぎ師もやってらっしゃる町田の刀剣はたやさん。実はここの店主の籏谷先生は、全日本戸山流の会長でもいらっしゃる偉大な武人。東京にも、意外な偉人はいる
  • tpo2009
    @tezukakaz 本当ですかこれ?自分の周りは逆だな。
  • tezukakaz
    居丈高なリプライほど、こちらのどの発言への返答なのか指定が無くってなんの事やらわからない(^^; とりあえず、不明な発言は、すべて刀剣に関する発言への返答として扱うことにします。
  • tezukakaz
    いえ、現代の東京にだって、偉大な武人、刀剣家は居るのです。自分の周りでだけ居ないからといって、武人や刀職が滅んだわけではありません。RT @tpo2009 本当ですかこれ?自分の周りは逆だな。
  • tpo2009
    @tezukakaz あれリプライの内容が私の返した話と違う話では…ご確認を。刀の話ではないよ。
  • tezukakaz
    刀剣の話をしているときに@付きで特に指定無く返答を求められたら、そりゃ、刀剣の話が帰ってきますよ。RT @tpo2009 あれリプライの内容が私の返した話と違う話では…ご確認を。刀の話ではないよ。
  • tpo2009
    @tezukakaz ツイがこわれてるのかな?原発の都内の話にリプライしたんだけど、ずれちゃったのかな、
  • tpo2009
    これにリプライしてたんだけどずれちょったのかな QT @tezukakaz 今、東京の街には「放射能なんて大したことなかったね!」とか「原発事故なんて騒ぎすぎ」「恐怖を煽って儲けている連中が居るんだろ?」という声が溢れている。一言一句違わず、まるっきり事故直後のチェルノブイリ…
  • tezukakaz
    いや、わかってやってます。要するに、相手を子ども扱いしたくないんです。大人だったら察してくれ、と。RT @kaorugundam 通りすがりです。公式サイトを使って見てはるから判らないんだと思いますが、アプリを通して見てる人にはどのツイートに対してのリプライか表示されてます。
  • tezukakaz
    いや、要するに、ネットとはいえいい大人であろう人を相手に「挨拶をしろ」とか「相手に反論するときはどの言葉かを明確に指摘して」とか「初対面の相手には敬語を使いましょう」とか、学校の先生みたいなことを言いたくないんですよ。
  • tpo2009
    @tezukakaz はじめの私のメンションをクリックすると、右画面にあなたの元発言が表示されませんか?それで見えるかと思い、引用をしなかったのです。わかりづらくてごめんなさいね。
  • tpo2009
    @tezukakaz あと左下の時間をクリックすると一画面で会話が見れる画面が出ますよ。
  • tezukakaz
    で、一連の会話でおわかりの通り、環境によって見える会話はこれほど違うのです。RT @tpo2009 これにリプライしてたんだけどずれちょったのかな QT @tezukakaz 今、東京の街には「放射能なんて大したことなかったね!」とか「原発事故なんて騒ぎすぎ」「恐怖を煽って儲け…
  • tezukakaz
    いや、そんな事は100も承知です。そうではなく、察してくれ、という意味です。いい大人に対して口にしたくないこともあるのです。RT @tpo2009 あと左下の時間をクリックすると一画面で会話が見れる画面が出ますよ。
  • tezukakaz
    あ〜あ、結局言いたくないことを言う羽目になった。。。
  • tezukakaz
    結局、ツイッターでは、匿名の人や無礼な人は無視するしかないんですが。そりゃ、ツイッターがあっという間に廃れてFaceBookに移行していくわけですよね。
  • tpo2009
    @tezukakaz こんにちは。私は2年ほどツイをやっていますが、140字と少ない字数でのコミュの為、引用をせずメンションで返すのが一般的です。あなたのようにいちいち人のTLを確認してからメンションをしろなどととんでもないことを言う方は一人もいませんでしたよ。
  • tpo2009
    @tezukakaz どこか私のやり方がおかしいでしょうか。いつもそんな態度なのでしょうか、私が何を察すればいいのか教えてください。あなたの態度にとても驚いてしまいました。そんな方は過去一人もいませんでしたよ。他の方に対してもいつもそんななのですか?びっくりです。
  • tpo2009
    @tezukakaz 一日一回しかツイを見ない人もいるし、それぞれのTLに流れる話題がタイムラグがあるだけでなく、リツイされて1ヶ月も前の話題が出ることがあります。それを想定してツイはメンション元が見れる仕様になっているのです。
  • tpo2009
    @tezukakaz 知る限り相手のTLをいちいち確認してメンション返しする人なんかいません。あなたは一体ツイッターに何を求めているのでしょうか、鍵付きでの使用が向いている方だと私への発言を見て感じました。私の使い方が間違ってると言うのなら、教えて頂きたいものです。
  • tpo2009
    @tezukakaz メンションを受け取ってもとの会話が見えているのにいちいち別の話題を返すなんて嫌がらせはやめましょうよ、いい大人がみっともないです。社会的に責任のある立場の人がそんな子供っぽいこといちいちするかな。大体ツイのプロフで地位自慢してるみたいなのも痛々しいです。
  • tezukakaz
    知り合いでもないのに挨拶無しで居丈高に質問をぶつけてきて、無礼さをたしなめたらさらに切れるというのは、匿名だから出来ること。せっせとブロック中です。ツイッターもFaceBookのように実名責任制にするべきですよね。
  • tpo2009
    @tezukakaz ze あなたとんでもない人ですね、ツイは140字を節約するために挨拶なしが通常のメディアなんですよ!?デジハリで何を学んできたの?実名でも私同じことを実生活で言っています。なんと失礼な方!呆れましたわ。
  • tpo2009
    @tezukakaz そんな生き方してると実生活でもネットでも炎上だらけでしょうね。呆れましたわ~。大体変なこと押し付けてくる人ってこういうタイプが多いですよね。人はそれをバカと言う(゜Д゜)y─┛~~ 果たしてどちらの言っていることが正しいかtogetterしましょうか?
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コメント

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  • tpo2009
    【これはひどい・拡散】ツイッターで挨拶なくTLの今の話題以外の@を送るのは礼儀知らずと説教された!(゜Д゜)y─┛~~ @tezukakaz
  • tpo2009
    手塚一佳さんとの会話、私ははじめ彼のTLを見ていませんでしたので、TLを確認せず説教されていることに気付きませんでした。@だけで会話していたと言う事です。
  • tpo2009
    @tezukakaz TEZUKA kazuyoshi I am President of CG/Movie maker company AERA Lab. A descendant of Samurai.手塚一佳。1973年生。映像制作会社社長で執筆もやってます。東京農業大学卒業、小沢一郎政治塾8期卒業、デジハリ本科卒業、日大大学院中退。匿名の方は基本的に無視 http://www.aera.co.jp/teduka/
  • tpo2009
    こんなことまで言われちゃった。仲間なんて集めてないのに!(゜Д゜)y─┛~~ tezukakaz TEZUKA kazuyoshi 匿名で突撃して、ブロックされたら仲間を集めて別アカウントで再突撃って、完全にアレですなあ。。。これでまともに会話をしてくれって? いやいやいやいや。。。 tezukakaz TEZUKA kazuyoshi あのね。ブロックしたのに別アカウントをとって話しかけてくる時点で、自分は避けられて当然な人間と思いませんか?またブロックしますね?RT @tpo2009a ブロックさ
  • tak_iii
    なにこのまとめ主の粘着。気持ち悪い。自分の気に入らない発言があったらtogetterまとめをしてやる、とか謝罪を要求するとか、どん引きしました。
  • tpo2009
    サブ垢で相手に「togetter作りました」と知らせたのは、本人が知らないところで作られたのを知らせないのはフェアでないと思い、あえて送りました。ブロックされても@が送れるならサブ垢は消してもいいんだけれど。ブロックされたら@送れないよね?
  • tpo2009
    そこまで私を責めるなら、トゥゲコメに出てきてわざわざ粘着して私を責めるあなたの行動も物凄く気持ち悪いって話になりますよね。なぜ無視できないんですか?あなたも粘着してる時点で、あなたが忌み嫌う私と同じ行動をしているのに気付いて下さい QT @tak_iii なにこのまとめ主の粘着。気持ち悪い。・・・どん引きしました。
  • tpo2009
    私がまとめたのは「自分の気に入らない事」じゃなくて相手が明らかにおかしいことだと思ったから皆さんの意見を聞こうと思ったのです。そう書いてありますよね?勝手に話作られると迷惑だわ^^ QT @tak_iii なにこのまとめ主の粘着。気持ち悪い。自分の気に入らない発言があったらtogetterまとめをしてやる、とか謝罪を要求するとか、どん引きしました。
  • tak_iii
    togetterで意見をもらいたかったんですよね?だから正直に自分の意見が書いたのですが、そしたら今度は意見を書いた人へ攻撃ですか?
  • tpo2009
    @tak_iii あなたの書いていることが破綻していて、しかもそれに本人が気が付いていないからお知らせしたまでです。私だったら粘着してる人を気持ち悪いと言うなら自分は同じ粘着をしません。恥ずかしくないのかなーと思って。
  • 3215san
    @tezukakazさんがtwitterを使いこなせていないであろう事、主の言いたい事、両方理解はできるけど、粘着すぎてビビった(笑)
  • tpo2009
    @tak_iii 意見は歓迎します。だから反対意見でも削除していませんよ。ただあなたの書いていることは、手塚さんが言っていることが非常識かどうかについては言及していない。まとめたことが気持ち悪いなんて意見はここでは求めてない。内容を読んでませんね。本当にライターですか?いちいち稚拙で驚いています。
  • tpo2009
    @tak_iii 攻撃されるのがイヤなのにこんなところに書いてるの?それにも驚きです。なんかおかしいんじゃないですか。いちいちネットに向いてない方ですね。粘着気に入らないと言いつつ粘着、隙だらけの文で矛盾点指摘されると「攻撃ですか」、で自称ライターだってwwww 読解力ゼロだわ。
  • tpo2009
    @3215san 今回あえてトゥギャッたのは、この人の被害者を拡大させたくない、その一点からです。
  • tpo2009
    @tak_iii 私が皆さんに求めてる意見は何か説明しますね。「ツイッターで挨拶なくTLの今の話題以外の@を送るのは礼儀知らずで非常識で居丈高なのか」です。最初に書いてあるじゃないですか。あなたはそれに対しては何も書かず「意見を求めてるから粘着で気持ち悪いと書いたのです」・・・ご自分の発言どう思います?
  • uukus
    どっちもキモくて笑った
  • tpo2009
    AERA Lab http://www.aera.co.jp/teduka/ の手塚一佳さん、あなたはとても自分の意見に自信があって人を貶める発言を簡単にする人のようだから、あなたのまわりの人が被害を受けないように、実名や会社名で検索に容易に掛るようにtogetterを作ってあげました。被害者が減るといいね。あなたには刀もヨットも似合わない。自慢ツイートから透けて見えてくるのは虚栄心だけ。びびりでちいせえ男はかっこ悪い。一日中ここをリロードしていそうね。おかげさまで絶賛拡散中。
  • ka_ru0603
    自分ではどのコメントに対するリプライか分かってるのに、わざわざ刀の話にするところがいやらしいねwしかも大人だったら察しろとw無礼だと思ったら素直に言えばいいのにねw 
  • tpo2009
    物凄い女に嫌われるタイプだと思う。
  • tpo2009
    @tezukakaz 電子教科書、申し訳ないけど私は反対です。本体やソフトが無償でも電気代や修理維持コストが格差を生むからです。私は家が貧乏で、勉強中パソコンの電気代を気にした親にブレーカー落とされてデータを吹き飛ばされた記憶があります。RT @masason 電子教科書等は無償。回線はメタル同等価格 tezukakaz 2010/08/28 01:01:59 http://twitter.com/tezukakaz/status/22277977099
  • tpo2009
    なんと!ヨットや刀などセレブ趣味自慢とコンプ丸出しの権威主義は貧乏の反動だった!?それだったら茶化すの可哀想だったかな。 >私は家が貧乏で、勉強中パソコンの電気代を気にした親にブレーカー落とされてデータを吹き飛ばされた記憶が・・・
  • edo17_2009
    主張は主の方が正しいと思う。けど私だったら、意地悪されていると判った時点で「すみませんね」と謝って、フォローをやめる。時間の無駄だから。
  • taQya
    はじめはまとめた方の言い分がもっともだと思ってたけど、粘着しすぎてて擁護できなくなった。両方が刀抜いて引くに引けなくなっただけに見える
  • fine_clear
    トゥギャッターのコメント欄を見ていて思いました。「撃っていいのは撃たれる覚悟のあるものだけ」自分が、他人に対してある行いをしたのなら、その行いを自分がされても文句を言えないというもの。とはいえ、撃つことはできても撃たれるのはやっぱりイヤですよね
  • nagichan44
    大人~とか言っておいてこの反応は幼稚過ぎ、プロフィールみて何か納得できたわ(笑)。 >tezukakaz いや、わかってやってます。要するに、相手を子ども扱いしたくないんです。大人だったら察してくれ、と。RT
  • necolaus
    イチローは野球に粘着しててキモイしデイトレーダーは株に粘着しててキモイしtwitterユーザーはネットに粘着しててキモイですね。おや、社会的地位が高い行為だけは例外なんですか? ……各々が何に熱中するかは自由ですので、「キモイ」や「粘着」といった対象に悪印象を植えつけるだけの言葉でしか批判できない人は総じて馬鹿ですね、はい。そんな馬鹿共に@tezukakaz氏を笑う資格などありますまい。
  • bagwell555
    どっちもどっちかな。双方ともオトナじゃないw
  • necolaus
    で、まとめタイトルの「拡散」は「拡散希望」の省略であると思いますが、「挨拶の強要を批判する」まとめ人が(どんなに控えめな形であれ)「拡散を強要する」のはいかがなもんなんでしょうかと思わなくもないですね。そんなん自分で決めるっちゅーねんガキじゃないんだから。ろくに考えもせずついキモイとか言っちゃう方の何%かはその辺に自家撞着の気配を感じたのではないかと思いますが。
  • saifisu
    纏め主の主張である、手塚一佳氏の対応が大人気ない点や、傲慢的な対応は「こりゃ、痛い人だ」と、ある程度までは同意できますな。 だが、同時に、纏め主が「ツイッターはこう使うのが正しい!」と固執してしまい、正義感が暴走して粘着と同じレベルに堕ちてしまっている点は頂けないですな。
  • AkaiT_
    実名じゃなきゃダメっている人が Twitter やめればいいと思う。
  • onaneeto
    相手にばかり大人を求めるからこんなケンカしちゃうんですよ!!! でも嫌いじゃないわ^^
  • tpo2009
    希望と強要は違う。相手の個人名を出してまとめたら個人攻撃・粘着と言う印象はどうしても出てしまうでしょうね。 「ツイッターで挨拶なくTLの今の話題以外の@を送るのは礼儀知らずで非常識で居丈高なのか」について手塚さんがおかしいと言うご意見を圧倒的に頂いています。これで半分のスレ建ての目的は今のところ果たせました。もう半分の目的は新たな被害者を発生させたくないと言う思いで、このスレを立てました。手塚さん見てますか? @tezukakaz
  • tikuwa_ore
    他人に「察してくれ」と願いつつ、他人のそれを察しない@tezukakazもどうかと思うが、相手が変と理解しながら粘着し続ける@tpo2009も充分おかしい。晒しまとめをしなかった分、前者のがマシって程度。
  • Chan_0903
    なんだまた変人かw
  • takashimayoshio
    こんなよくあるようなごくごく個人的ないざこざを晒してどうしたいのやら。大人なら自分達で解決してくださいよ、と。
  • saifisu
    纏め主へ向けて追記。 「新たな被害者を発生させたくないと言う思いで、このスレを立てました。」と述べているけれど、罵倒されたのに対して罵倒で返したり、あなた自身が手塚一佳を貶める発言を簡単にしている時点で、説得力が無いですよ。
  • kotorisama
    このまとめ、晒しっぽくてクール
  • hadomima
    ぜったい園崎未恵さんのまとめだと思ったら、違った(^-^;;
  • laziness_st
    確かにどちらも大人げないとは思うけれど、このまとめ主が粘着/非常識といわれても仕方がないことをしているように感じられる。なお、発言に対する実名責任性のあり方は長い議論になるから保留。
  • necolaus
    どうせだから「希望」と「強要」の差異を明確に論じるか、「私が拡散したかっただけである」とかそういう反論を展開して欲しかったが重箱の隅だしまあいいか。そんなことより、「なぜ粘着がかっこわるいのか」「なぜ晒しまとめがいけないのか」「なぜ“大人”でなければならないのか」を、これらの語句を使用する輩が一切説明していないことが端的に笑える。
  • W_L_G
    こういった「ヒドイ! なんて常識しらずな奴だ!」という理屈が編隊組んで世の中を息苦しくしているんだろうな~ ところでツイッター上における成文法と習慣法とローカルルールの概念ってどうなってるんだろ? あとツイッターは公的な空間か私的な空間かって認識… この問題はそこら辺の認識違いだと思うけどどうなんでしょ?  しかし換言すれば只のつぶやきなんだから、ラフでいいじゃないか(´・ω・`)
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  • tatehara
    結論:DMでやれ
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  • tatehara
    すみません、アプリの不調で、連続でコメントがついてしましました。申し訳ありません。
  • cu6gane
    主張自体は悪くないのにそれに伴った行為が悪いという困った案件。 とりあえず間違った風潮が蔓延ってるワケでもなくたった一事例でしかないのに、そこまで躍起になってしまうもんでもないなってのが自分の感想。
  • JAPONIUM
    刀の流派は別にしてTwitterでは正しく俺流ですねw
  • tpo2009
    皆様色々とご意見ありがとうございます。それにしても何ということでしょう、5355ビューで注目のまとめ2位に。Togetterのトップページでも2番目に表示されています。すっかり有名人だね~(・∀・)つ@tezukakaz
  • kerukaria
    まぁ10秒で流し見てまとめた奴がキモイってのは理解できた
  • nankamoune
    まとめ主の態度がどうとかそういう本筋と関係ないことは置いといていいんじゃね。何か殴りやすい相手殴ってるだけに見えるよ。手塚さんの態度は個人的にはありえないっていうか、単純に引くに引けなくなってるだけだと思った
  • NeCtaRof_Zer0
    まとめ主に嫌悪感。独りよがりすぎる。乙
  • tetumen
    TPOをわきまえろってことだな、うん。
  • mokudai
    引用なしのメンションは分かりずらいよね 最初にRTしてから話し始めればよかったんジャマイカ?
  • mirukanet
    「発言してから時間が経っているものに@する時はRTで元の文を引用しておきましょう(相手が不慣れの場合、今の発言にコメントされたかと思うので)」「@が来ている時は、どの発言に@されたか確認して返事」という事かな
  • bbtyph
    tezukakazさんに一票。
  • zann_tou
    これはやってしまいましたなあ まとめ主、何を力んどるんや(その目は優しかった)
  • suneo3476z_tn
    主も相手も正当な主張を持っていますが、態度がまずいことは大学生の私でも分かる。言いたくないですけど「いい大人が低レベルな争いしてる…」 ちゃんとした大人だということは分かりますが、現実なら私はきっと避けますね…。@tpo2009@tezukakaz
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  • baoh
    まとめ主は「ツイ」ということばをよく使っている。これはtwitter全体のことだろうか。ここの発言であるtweetのことだろうか。「ツイ」だけでは、どちらにもとれる。ひとりよがりな略語を使う人とは一事が万事、対話をしにくいものだ。
  • aetos382
    Twitterがどういう思想のもとにこういう機能になっているのかはわからないし、まとめ主のキレっぷりにも少々どうかと思う面はあるものの、どの呟きに対するリプライなのか、相手はわかっているはずであるという点には同意するし、挨拶を省略することもそこまで言われるほどまずいことであるとも思わない。
  • aetos382
    あと実名制はあり得ない。
  • aetos382
    居丈高という表現もあわないように思うね。
  • Orihika
    In-Reply-Toに基づき元呟を表示する機能がないTwitterクライアントも多い。個人的にはこんな感じ http://togetter.com/li/958 で元呟を想起しやすいように工夫しています。
  • Orihika
    tpo2009さんの問題点:1.Twitterの会話に時差があることを認識しておられるが、元呟を確認する責を相手に求めていること。分かりやすくする配慮は話しかける側がしたほうが良い。 2.メンションに元呟の引用やURLを記載しないことを「常識」と言い切っていること。そういう配慮をしている呟きは多数見受けられる。 3.口論の際、相手のプロファイル情報を持ち出していること。議題に関係がない。
  • Fushihara
    挨拶なんぞしなくていいやろ~ってのは同意。In-Reply-Toは誰もが知っているものと思ってたけど、知らないで「こいつどの発言に返信してんだ?」って思われる事もあったんじゃろか
  • udon_tan
    人間っておもしろ
  • log2fine
    tpo2009さんの言いたい事は分かるけど、その言い方に問題ありますね。テヅカさんの挑発受けて、ちょいちょい相手をおちょくってる。「北風と太陽」のように、相手に何かを改めて貰いたいと思う時に取る方法は、一択だけではないのではないかと思いました。
  • saizou_13
    相手のクライアントによってはどの発言に対しての@なのか見えない時もあるからRTつけたほうが良かったのは間違いない。自分のTL更新間隔と相手のTW更新間隔が違う。よく絡む相手じゃなかったんなら尚更。まぁ全体を通して見るとどっちもキモイ。
  • 0OG
    相手が匿名嫌いの人なんだからしょうがない。匿名でなければ「どれに対してのリプライ?」というリプライがきたかもしれないだろうに。@
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  • live_twi
    使い方など、人それぞれ。mixiのように使いたがる人もいるのだから。それすらも間違っているというのだろうか。そんなことないよね。あらあら。まあ。
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  • zazaza64
    まとめ主、ミイラ取りがなんちゃら。
  • Noranero
    nice tenga!
  • clausemitz
    かまってもらえなかったので togetter で disりました ってこと? :-P
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  • chachano6
    両者も自分のTwitterの使い方を相手に押し付けてるのでドローゲーム。晒しあげしてる分まとめ主の方が心象は悪い
  • tpo2009
    同じまとめが複数できていたのを今知り、他は削除しました。
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  • ugaugau
    色んな人がいるから色んな使い方があって然るべきだろうけど、見知らぬ人に話しかけるなら相手に合わせるのが上手く会話するコツでしょうね。最初の@を見ても挨拶や引用する余地は十分残ってるようだし。
  • hqba
    刀を抜いたなら、斬り合えば良いじゃないか。
  • siroseiz
    別にtpo2009さんが相手に合わせてやれば済む話じゃないですかね。ツイッターのルールなんて人それぞれ、これが正しいというものではないでしょう。わざわざぶちきれてさらしまとめを作るようなことでもない。自分の嫌いな人間を攻撃しても何にもなりませんよ。
  • tpo2009
    沢山のご意見ありがとうございます。既に書きましたように個人名を出してまとめを作れば個人攻撃だと非難が来ることは了承しています。個人名を出さずこの件についてtogetterと同等の大勢の意見を求めるにはではどのような場と方法があるかの代案を教えてください。代案なき批判はご遠慮いただきたい。
  • tpo2009
    繰り返しますが、私は大勢の方々に「手塚一佳さんの考えは一般的で私は無礼で非常識なのか?説教されるほどのことか?手塚さんのような考え方は聞いたことがないが私が知らないだけで普通なのか?」を伺いたくこのまとめを立てました。それについては圧倒的に「手塚さんが変」とのご意見を頂き納得していると言うのは以前も書きました。
  • tpo2009
    引き続き皆様のご意見を求めます。求める意見について念の為ですがもう一度書きます。「手塚一佳さんの考えは一般的で私は無礼で非常識なのか?説教されるほどのことか?手塚さんのような考え方は聞いたことがないが私が知らないだけで普通なのか?」についてご意見を伺えたらと思います。どうぞよろしくお願いします。
  • qawsklp
    TLで挨拶する人が多いのは、リアル、実名の延長と考えてる人が多いせいなのかね。そんなこと思いもしなかったなぁ。
  • suke_sdk
    スゲェどっちもどっちだ。もうちょっと力抜いて生きようぜ。終電間近で下らないケンカしているオヤジ達みたいな雰囲気だなぁ。おつかれさん。
  • boyasan
    斬られるぞ
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  • tpo2009
    いろいろな問題をごっちゃにする頭の悪い人に絡まれて閉口しています。ツイで挨拶なしにメンションすることについて厳しく責められたことは手塚一佳さん以外には一度もありません。また相手のTLを確認して@を送る必要性も誰にも言われたことはありません。@siroseizさんはこのスレを最初から私の発言も含めて読み、ご自分の発言がどれだけ的外れかよく考えてください。
  • tpo2009
    もう一度書きます。個人名を晒してまとめをするのが個人攻撃・晒しだと私を叩く人は、togetterと同じ規模で匿名でツイのまとめができるサービスなど代案を出してください。代案も出せないのに叩く方はこちらにコメントしてくださらなくて結構です。何度もこの件は書いています。
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  • tpo2009
    http://togetter.com/li/144456 の件も同じだが、まとめをした側を叩く風潮があるのはおかしい。そういう人たちは自分だけがそうすればいいのに相手に押し付けないで欲しい。おかしな人の行動について、多くの人の意見を聞きたい機会があるのは自然なことだと思う。あちこちで問題をすりかえた批判がスレ主に来て論点がわかりにくくなっているケースが多く非常に問題に感じる。
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  • zann_tou
    tpo2009ちゃん、何をそんなに力んどるんや(その目は優しかった)
  • auther_t
    @siroseizさんもその論調で続けると、どっちもどっちの仲間入りになっちゃいますよ。言い負かせたくなる気持ちはよくわかりますがw
  • tpo2009
    togetterで疑問に思うことをまとめると最初は納得できる意見が来るが、1万5千人を越えたあたりから突然「晒しは責められて当然」とその一点にヒステリックに反応する変な人が大勢コメを書きたがると言うのがよくわかって為になった。もちろん真っ当で参考にすべき意見も多い。残念ながらそれ以上にわかったのがバカほどしつこく粘着して来ると言う事。さてどうするか。ブロックや削除はなるべくしたくないのだけれど。
  • nankamoune
    ここでまとめ主を叩いてる人が完全にミイラ取りがミイラになっている感じというか・・・。深淵を覗くとき、また深淵もこちらを覗いているのだとは上手く言ったもんだね
  • tpo2009
    私が「手塚一佳さんの考えは一般的で私は無礼で非常識なのか?説教されるほどのことか?手塚さんのような考え方は聞いたことがないが私が知らないだけで普通なのか?」についてのコメを求めてここを立てたのは読んでいる方々にはご理解頂けていると思う。しかし残念ながら今コメをしてくる人の多くは私を言い負かしたいだけの粘着で変な人になってきてるのが事実。さてどうしようかな。
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  • fine_clear
    <手塚一佳さんの考えは一般的で私は無礼で非常識なのか?> 引用をせず返信するのが一般的、というのはツイッター文化に慣れた人たちの間での「一般的」でしょう。 ツイッター文化に不慣れな人は違和感を持つはずです。 まとめ主の言う「一般的」はツイッター上では多数派ですが、だからと言って少数派をないがしろにしてよいことにはならないはずです。この少数派は何も悪くありませんから。
  • fine_clear
    続き<手塚一佳さんの考えは一般的で私は無礼で非常識なのか?>まとめ主が無礼で非常識かどうかについて、僕はまとめ主が無礼で非常識であると感じます。 「人はそれをバカと言う」「喧嘩上等だよこのオヤジ」初対面で“バカ”や“喧嘩上等”や“オヤジ”と言われてまとめ主は無礼だと感じないのでしょうか。
  • fine_clear
    <説教されるほどのことか?> 現実社会での一般的礼儀を考えると、説教されるほどのことだと思います。 手塚さんは、ネット社会も現実社会もの同じもので、区別すべきでないとお考えであるようにうかがえます。ネット社会に不慣れな人であれば皆そう考えるはずです。 それに対してまとめ主はネット社会での一般論を持ち出しています。 しかし、手塚さんの「説教」も、名も知らぬ他人に対する態度ではありません。 双方礼節を欠いた言動をしています。
  • auther_t
    一応問いにも答えておきましょう。手塚さんの考えは一般的ではないですが、一般的である必要もないと思います。あなたのその言動は非礼で非常識で、説教されるベキだと思います。粘着でごめんなさい。でも似たものが集まるのはしょうがないんです。諦めましょう。
  • tpo2009
    「手塚一佳さんの考えは一般的で私は無礼で非常識なのか?説教されるほどのことか?手塚さんのような考え方は聞いたことがないが私が知らないだけで普通なのか?」について、私はそれまでの経験で手塚さんがおかしいと言う確信を持っていた。また当初は手塚さんがおかしいとするコメが目立ったのに1万5千ビューを過ぎた頃から私を叩くコメばかりが叩かれる理由について。叩きたい人ばかりが書いている可能性はどの程度だろうか。
  • tpo2009
    とても参考になる真っ当なご意見も沢山頂いております。ありがとうございます。
  • fine_clear
    <手塚さんのような考え方は聞いたことがないが私が知らないだけで普通なのか?> 手塚さんの考え方は現実社会でのもので、まとめ主の考え方はネット社会でのものと思います。 知らない相手に対して話しかけるのであれば、ネットであろうとも、敬語や挨拶が必要になる場面もあると思います。 それをしなければ、このまとめのように必要のない争いを生んでしまうからです。 友好的にしようと考えるなら、おのずと敬語や挨拶をするようになるのが「普通」であると考えます。
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  • tpo2009
    まぁぶっちゃけ「何この変なオヤジ。晒してやろう。恥かけばいい」ぐらいの気持ちで晒してやりましたよ(・∀・)こういう変人の鼻折ってやるの趣味だし、自分が変と認識するいい機会になればいいな、感謝しろよ、ぐらいのつもりでw ひとりよがりで変な意地悪嫌がらせするとネットで大火傷するよ、ってツイでチンケな自慢してるバカに教えてやりたかった程度のことですよ。相手がバカじゃないとこちらも礼を尽くすぐらい普段してますよw
  • fine_clear
    コメントを見ていると「まとめ主の方が悪い」という意見が多いように感じます。まとめ主は手塚さんに対し「あなたが悪いという意見が多かったら謝罪してください」と言っています。つまり、まとめ主が悪いという意見が多ければ、まとめ主が手塚さんに謝罪するということになりますよね。なりませんか?「相手が悪ければ謝罪させる。しかし自分が悪くても謝罪しない」これは通らない。あといくつコメントがつけば謝罪するのでしょうか。
  • tpo2009
    手塚さんが現実社会で私がネット社会と言うのはよくわかる意見ですね。じゃあ現実社会のを押し付けようとする手塚さんがやっぱバカだよね。利口だったらそもそも火の粉が自分に掛かることなんかしない(゜Д゜)y─┛~~ 今回ネットイナゴが沢山飛んで来たけどみんな見事に同じ穴に落ちてるのが実に笑えたわw
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  • tpo2009
    私が悪いと言っている意見のほとんどは前半を見ると「晒したのが悪い」に集約されます。これについては解答しました。後半のある部分からの私に謝罪させようと叩いている人たちには反応する必要も価値もないと思っています。それを理由に謝罪はしません!が書かれている内容に有用な部分は参考にさせて頂きます。大体手塚さんは私の「謝罪しろ」を無視して謝罪も反応もしてくれてませんよ。
  • tpo2009
    ネットイナゴはカエレ(・∀・)!
  • auther_t
    うわ…。思わず思い浮かんだ。「つ鏡」 後釣り宣言といい、何このテンプレート展開w @siroseizさん、多分真っ正面からやりあうだけ無駄だと思いますよw
  • tpo2009
    @siroseizさん、あなたの意見は聞きたくありません。他の方の有用な意見を参考にさせて頂きます。なぜ私にこう言われたのかは自分で考えてください。時間の無駄なんですよ、あなたの相手するの。ネットイナゴ迷惑だわ。あなたいてくれなくていいの。お帰りはあちら(・∀・)ノ バイバーイ
  • tpo2009
    マジコメするとネットイナゴが押し寄せてると、まともな人がコメントしてくれなくなっちゃうんだよね(゜Д゜)y─┛~~ なのですごく迷惑なんです。色々丁寧に意見してくださる方にはとても感謝しています。
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  • tpo2009
    http://togetter.com/li/144456 の件も同じだが、おかしい人がいた時、それを取り上げて共有・意見交換するのはとても大事な機会だと思う。その度にまとめた人が「晒した側が悪い」と叩かれるのは本当にどうかと思う。相手の個人名を出して叩くとそういう批判が必ず来ると叩く側も知ってリスク負ってやってるのに、それでもバカが押し寄せてコメがその批判ばかりになる。物凄く良くないことだ。
  • tpo2009
    読んでない>@siroseiz あなたの話は聞きたくないって言ったでしょう。あなた以外にいい意見いっぱい言ってくれる人いるのよ。他の人の意見を聞きます。なぜこうなったかなぜ聞いてもらえないか、自分でよく考えなさいね。あなたがどんなに私に話を聞いて欲しくても聞かないと言われたら終わりですよ。バハハーイ(・∀・)ノ
  • tpo2009
    こうやって沢山の人のコメが集まると、本当に真摯に(相手の気持ちを考えて)意見してくれる人と、「なんとかこいつの足すくってやれ、なんとしてでも謝罪させてやる」って嫌な意地悪な意見しか言えない人とに本当にきっぱり分かれますね。勉強になるなぁ。愛がなくちゃだめなんだなぁ~(゜Д゜)y─┛~~
  • tpo2009
    このタグ貼ってる人誰?w ものすごいしつこいんだけどwww 何度消しても来るのwww もう粘着そのものwww やっぱりネットイナゴ? →「無礼であることを自分で証明 まとめ主に嫌悪感 人の意見を聞かない人 コメント欄が本番 自分で自分をさらす人 ただの復讐 これはひどい粘着 キモい 独りよがり乙」
  • tpo2009
    私はネットイナゴなんてどーでもいいのに、しつこくてウザいわ(・∀・)y─┛~~ 手塚一佳さんとの戦いな筈なのに、ネットイナゴとの戦いになっててウザいウザいwwww
  • tpo2009
    早速システムにメール「タグが誰かにすぐ書き換えられてしまいます。編集をロックできるか、書き換えたユーザー名が出るように機能の追加をリクエストします。」これでよし・・・と(・∀・)ノ
  • tpo2009
    タグのメモ(・∀・)ノ 「twitter ツイッター 非常識 礼儀 挨拶 説教 自慢 バカ ネットマナー」
  • tpo2009
    さて本題に戻りましょう。世の中には売り言葉に買い言葉という言葉があります。またヨーロッパのことわざ?で「バカと喧嘩するな。はたから見たらどちらもバカに見える」「アクティブなバカほど始末に負えないものはない」と言うのもありますw この先人の言葉から色々と今回も学ぶものがありますwww
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  • tpo2009
    タイムスタンプを見ればわかるように、私も説教されてから一晩は話を保留しすぐまとめをしたわけではありません。「この程度のことはほっといていいかな」と思いました。まぁしかし退屈でヒマだったので「この人自慢すごいし発言すごいし晒そっかな」と思ったわけです。「大人はそんな大人気ないことしない」よりそっちの方が勝っちゃったんですねw
  • tpo2009
    なんかまたバカが沸いてるけど無視します。削除しないだけ偉いと思ってね。話戻るとバカとつまんない自慢と説教のコンボの香ばしさにどうも弱くてwww 普通はこういうオヤジってみんな見捨てて誰も注意しないものだから、教えてあげる私ってなんて優しい~、とも思ってw しかし今回色々有益な話とまとめた場合に起こる傾向が拾えましたので大変有意義でした。ありがとうございました。次の機会に生かしたいと思います。
  • tpo2009
    ネット上で意見を拾っても発言してくれる人にそもそもバイアスが掛かるし、ある程度以上の閲覧者になると批判まとめはまとめ主を叩くと云うのもどこでも出てくる傾向のようです。本当に真摯で有用な意見を頂く為にはどのような場を設ければ良いかについても色々と考えさせられました。
  • zann_tou
    これは(大多数を相手に逆切れするとは)やってしまいましたなあ。(ここまで意地を張るのは)大変なことやと思うよ。
  • tpo2009
    大勢が閲覧してコメが沢山付くまとめに、あるところから必死にくらいついてくるのがネットイナゴがほとんどと言うのは大きな問題だな~と思いました。もっと自然なふつうの人の意見を拾える良い方法はないものだろうか。しかしコメの誘導次第で有益でレベルの高いご意見も再び頂けると言うのもわかって、それは大変貴重な経験となりました。
  • auther_t
    タグの上書きが反映されないなぁ~。
  • tpo2009
    あなたがやってたのね!Σ(゜Д゜)よくも白状したわねwww 許さないわよwww
  • auther_t
    いや、タグ更新誰がしてるか見えるし。自分含めて、複数の人にされてるし…。大丈夫かな・・・
  • hiromixture1
    こんな※欄初めて見たw
  • aqn_purple
    冒頭の辺しか読んでないけど、@tezukakazって人がおかしいんじゃないの?
  • auther_t
    @aqn_purple 面白いから全部読んで見る事をオススメしますよ。特にコメント欄をw
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  • tpo2009
    もう10回ぐらいタグ書き直してる。これマジただの妨害だよね、もう運営にも被害届けだしてるけど。ネットイナゴウザいな、どうにかならないかな (゜Д゜)y─┛~~
  • tpo2009
    なんかいきがってるバカしか来なくなったな、末期症状だな・・・ネットイナゴ来るとまともな人が書いてくれなくなるんだよね、削除とかブロックしかないのかなー(゜Д゜)y─┛~~
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  • tpo2009
    未だにタグが書き換えられて迷惑しています。何度か警告しましたが妨害が止みませんので、こちらの判断で空気を悪くする書き込みは削除させていただくことにしました。ご了承下さい。先に書きましたテーマについてのみコメントで受け付けられればと思います。どうぞよろしくお願いします。
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  • tpo2009
    タグ編集設定があることを教えてくださった方、ありがとうございます。コメント承認制やコメ受付停止はできないのでしょうか。
  • zann_tou
    ちょww都合の悪いコメントがSAKUJOに!?ww
  • Funny_Pepper
    敢えて言うと薮蛇なのかもしれないですが、コメント欄で自分の意見ばかり連投、他人に「バカ」「ネットイナゴ」という言葉を投げかける、コメントを削除するという態度が問題視されている事を「自分にそのつもりが無くとも」まず受け入れた方が宜しいでしょう。更に言うならTogetterから一日離れた方が良いのではないですか。
  • tpo2009
    違います。空気を悪くするコメを消しています。非難するコメで残してるものも沢山あるでしょ。話がテーマから離れますしネットイナゴに注意しても直らないので、話の方向修正のためです。荒れ防止のためでもありますのでご了承下さい。それでは本来の話に戻りましょう。
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  • tpo2009
    違います、はこれに対してね→ ちょww都合の悪いコメントがSAKUJOに!?ww  zann_tou 32 minutes ago
  • saifisu
    フリードリヒ・ニーチェの『善悪の彼岸』より抜粋  「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。」
  • nakabarii
    コメントが管理者権限で削除されてるのって初めて見た。
  • saifisu
    本当は使い方は違うかもしれないし、「お前が言うな」と言われるのが筋かもしれないけれど、今の状況には合っているのではないかな、と考える。 私自身も含めて
  • tpo2009
    それにしても2日で2万ビューか・・・togetterすごいな。他ではこれだけ見てもらえないだろう(゜Д゜)y─┛~~
  • tpo2009
    なんか新しい意見がそんなに出てこないで停滞して来ましたね。そろそろ閉め時なのかな?(゜Д゜)y─┛~~ 批判の内容も大方出尽くして来たようです。
  • nakabarii
    コメントが伸びない理由→まとめ主が下手に触れたら危ない物件だと思われた。
  • caplio
    新しい意見が出ないのは、すでに語りつくされてるからでしょうね。 しかも、意見述べた所で、都合の良い解釈しかされないとわかり きった状況ですからね。 改めて全部読み返しましたけど、@tezukakazさんは終始、 一貫して間違った事を言っていないと感じました。 本人からみて「無礼な」メンションが飛んで来たから相応の対応を しているのであって、@tpo2009さんが無礼か無礼じゃないかを 判断する事が出来るものではないかと思います。 (相手が無礼と思えば無礼という事) Twitterの使い方なんて、人そ
  • caplio
    長文途切れるのか・・。もう面倒なので書きません・・・
  • tpo2009
    皆様、沢山の参考になるご意見ありがとうございました。あらかた意見が出たところで次の質問です。手塚一佳さんに表題のような意地悪と説教をされた場合、あなたでしたらどのような対応を実際されますか?また最も適切な対応はどのような対応と思うかについてお聞かせ下さい。コメ欄は長文だと途切れますのでご注意下さい。どうぞよろしくお願いします(゜д゜
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  • cu6gane
    自分の都合の悪い意見を排除して体裁を装っても誰も付いてきやしないよ。 まとめを作り意見を主張したという事は、それに対する反応が否定意見も含めて在ると認知した上で進めないと。主題に挙げられてる事以外で話が展開する事だってもちろんあるし、それを止める権限はまとめ主にもない。 ああ、ちなみにどんなに管理者権限で削除しようと、モバイル版からだと表示されて意味がないから。
  • zann_tou
    削除されたコメントもモバイルからだと見えるのか…正当な批判すら一方的に削除されていたことが既に筒抜けだったとは。これはまとめ主、やってしまいましたなあ
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