(cache) 創価学会脱会推進委員会 - 創価学会　脱会　日蓮正宗　大石寺　法華講

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Re: 激論中失礼します。

投稿者：ロム男投稿日：2011年 5月30日(月)23時26分26秒

> No.598[元記事へ] ○○行進曲さんへのお返事です。 > 創価学会に属しているだけの毛嫌い会員です。○○正義区って何が正義なのかよくわかりません。 > ○○池田区って勝手に地名をつけないで欲しいですね。○○常勝区ってバカっぽいです。ドン引きさせないでください！ > これじゃキモイだけだよ！お気をつけて下さいね。お互いに頑張りましょう。お休みなさい。(^.^)/~~~

激論中失礼します。

投稿者：○○行進曲投稿日：2011年 5月30日(月)23時09分26秒

返信・引用

創価学会に属しているだけの毛嫌い会員です。○○正義区って何が正義なのかよくわかりません。 ○○池田区って勝手に地名をつけないで欲しいですね。○○常勝区ってバカっぽいです。ドン引きさせないでください！これじゃキモイだけだよ！

私が引用したのは、『大善生活実証録・第四回総会記録』（前文部次官石黒英彦氏訪問記）ですので、最初に断っておきます。出典は、『牧口常三郎の宗教運動』から。では、説明再掲です。それには、「昭和に十六年十一月初句、……かねて青年部の間に於て評決したる「指導階級折伏行」第一回の挙として部長神尾武雄、幹事片山尊、同辻武寿の三名は、前文部次官石黒英彦氏を訪問して、概要左の如き会談を遂げる機会を得たり。」石黒に対してまず大善生活法実践による教育並びに生活全般の改革向上の実証を説明し、「大善生活に反する中・小善の生活に終始するは社会的地位の高き程その罪甚大なるが故に、前次官たる指導的地位にあられる貴下に於て、一度大善生活法を聴き、之を理解し、然も之を実行に移すことなくんば、大悪人の罪は到底免れ得ざるべし」と、神尾・片山・辻の３氏は破折された。そして石黒氏に対して、まず大善生活法実践による教育並びに生活全般の改革向上の実証を説明し、「大善生活に反する中・小善の生活に終始するは社会的地位の高き程その罪甚大なるが故に、前次官たる指導的地位にあられる貴下に於て、一度大善生活法を聴き、之を理解し、然も之を実行に移すことなくんば、大悪人の罪は到底免れ得ざるべし」と更に破折された。次いで教育勅語の忠孝の関係について平重盛を例にして、「重盛はひたすら親の意に違はざらん事に之れつとめ、大善を行はざりしかば、動機はともあれ、結果に於て身は夭折し、父清盛に大不忠を敢てせしめ、一家は西海に滅びて、悪名を千載に残せり、大の親不孝者ならずやと」教育勅語までにも、言及されるに至った。さらに三氏はロを揃えて、「この解釈あるは大善生活法の御蔭なり、貴下に於かれても『君国の為、我々の牧口会長に聴かれよ』」と追い打ちをかけられるた。天皇と天照大神にも触れられ、「閣下は文教の府たる文部省に於て指導的地位にありたる方なるが、現今　天皇陛下と天照大神とを二元的に見奉るが如き、教派神道的思想の跋扈を許すは如何に」と質問しされ、国体観について明確かつ整然たる理論を展開され、石黒氏に迫られた。れいな君！最後に言われた言葉を、熟読されよ！ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 「道理、文証、現証の揃へるに反対せらる。しかも指導的地位にあられるが故に、大善を行けざる法罰は畢竟逃れるべからずと経文に見えたり。果して真実なるや否や、現証のあらはるゝを見れば明白なり」 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 以上だが、当時石黒英彦氏は、前文部次官で、退官後も、文部省の指導的立場にあった。昭和１６年の記録であるが、これが国家諌暁でなくてなんなのだ？貴殿は、権力者に提出するのが「諌暁書」であると、大いなる錯覚を起こしているようだが、当時の国体に諫言する、『大善生活』と、云う思想、『牧口・創価教育思想』『価値論』を天下に知らしめる事も、広義での国家諌暁ではないか！それが、官憲の目に止まり、取り調べ尋問で、牧口先生が詰問される資料となったのは言うまでもない。その取り調べ尋問に於いても、国家権力に圧することなく、御自分の思想を曲げず、覚悟の獄死をされたのである。これも、大いなる国家諌暁だと捉えられる。

Re: 意味が分からん。

投稿者：ロム男投稿日：2011年 5月30日(月)22時46分15秒

返信・引用

> No.593[元記事へ] カルト監視団さんへのお返事です。 > オレの考えは、れいんなさんと同じである。愚問だったようだね。（苦笑）君はホケコなので当然の答えだ！いいよいいよ。( ^)o(^ ) > して、１９４３年、大石寺大書院が、軍部に中部勤労訓練所として徴用され、訓練所の所長らに神札を祀られるという事件が発生した。このことに関し後の日達猊下は「あぁ、あれね。向こうが借り上げたんだから向こうが何をしようが向こう側の権利であり、宗門は関係ない。宗門が神札を祀ったわけではない」（趣意）と言われている。では何故、れいな氏は、宗門は謗法を犯したと認めたのだ！？？？？ > 一方、牧口氏はどうであったか？　国家諌暁とは名ばかりであった。威勢だけはよかったが、結局何もできず、１９４３年７月、特高警察に逮捕され戸田氏と共に不敬罪として牢獄に入る羽目になった。・・また国家諌暁どころか、たった一人の人間も諌暁することが出来なかったのである。 > > そして牧口氏率いる創価教育学会はほぼ全員が退転するという大謗法に及んだのです。これが史実ということだ。それが証拠に現在の学会員の中で一体何名が牧口氏の折伏であるのか、更に私がいつも疑問に思うことは、学会では牧口氏の国家諌暁を大いに宣揚しているが、一体牧口氏は「具体的に誰を、そして何を持って国家諌暁したのか？」という素朴な疑問が残るのです。れいな氏が、おかしな疑問を持っておられる事が、君には分からないのですか？大聖人は法難に遭われた時、「千人中九百九十九人」が退転したと御指南されている。正法を行じたらこうなるのだと、大聖人は仰せなのである。 > 大聖人は立正安国論を持って時の鎌倉幕府を諌暁された。創価諸君、言ってくれたまえ。　牧口会長の諫暁書を見せてくれたまえ、　何もないであろう！？。要するに口先だけの国粋的な莫迦学者だった、唯それだけである。牧口氏を「よいしょ」しているのは創価学会だけだ。そして挙句の果てに衰弱して牢獄死と相成ったのだ。自分の意志に反し死に至る？　罰以外の何物でもないであろう。一方、戸田氏は牧口氏とは異なり、逮捕される１か月前、宗門の指示に従い１９４３年６月２５日付にて「通牒」を発布した。御存じであろうが以下の通りだ。 > この話を書くと、話が元に戻るだけ。だから、そうだね。(^_-)-☆ 私の疑問を君に問うけれど、牧口先生は、日蓮正宗の信徒として諌暁され、大聖人の仏法を根本に、『大善生活』や『価値論』を天下に発表された。立派な国家諌暁ではないか！戦時下に於いては、誠に立派な日蓮正宗の信徒ではないか！そして、日蓮正宗の信徒のままで、獄中で殉死された。蓮祖の御遺命通り、折伏行をだれよりも実践され、軍国主義国家にものを言い、堀上人や日淳上人が礼賛された、牧口初代会長を、なぜ君達は、罰を受けた獄死だとか、大バカ者等と先師とは真逆の事を言うのか？是非、お聞かせ願おう！ > それでは、ロム男くんにおかれては、以下の質問にお答え遊ばされるよう申し上げます。 > 『大善生活実証記録』が諌暁書ということですね。投稿者：れいな投稿日：2011年 5月29日(日)23時23分46秒 > > 国家諌暁の定義がどうのこうの、実の諌暁がどうのこうの、何を逃げていらっしゃるのですか。これに対する私の回答は既に終わっております。 > > いずれにせよ、『大善生活実証記録』が貴殿の最終回答ということがわかりました。 > > これで本当によろしいのですね？最終確認です。答えておきましたよ！では、明日でも結構ですので、御回答よろしくね。(^_-)-☆

Re: ＞今の、公式見解は『創価新報』や『教宣ハンドブック』に書かれている通りです

投稿者：ロム男投稿日：2011年 5月30日(月)22時24分31秒

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> No.583[元記事へ] 伽羅さんへのお返事です。おやおや、またしてもこの文証ですか！？（笑） > > 伽羅さんは、亨師御在世当時の、日恭さんの焼死についての資料をお持ちですか？ > > > > お持ちでしたら、文証としてお出し下さいな。 > > 日恭上人がお隠れになる、その日でずね。私はその頃、財務の方を預かっていたから、ある用件を、行って申し上げた。それは、すっかりお聞きになった、帰ろうと思って奥を出て、次の間に来たら、「おい」と呼ばれた。「何ですか」と言ったら、「あれはな」という。「御相承に関するのは、こういうところに入れてあるから、あなた覚えておきなさい」と。「承知しました」と言って、私はそのときに奥を下ってきたけれども、”まてよ、今日に限って日恭上人が変なことを言われたぞ。日恭上人に何か事がなければいいな”と思っていた。そうしたところが、その晩でしょう。 > 　そのときに、日恭上人が私にお話なさった言葉を、その翌日か翌々日に、堀猊下がいらっしゃった時分に、一切のことを申し上げたら、堀猊下は「それは日恭上人は、それぐらいのことはあるはずだ」とおっしゃって、手帳へお書きになった。 > 　それから、次の猊下になられた日満上人にも、私はこのことを申し上げた。 > （中島日彰尊能化の懐古談『大白蓮華』S32.12）君は、先師のお亡くなりになった年月日を調べもしないで書いているのですか？（苦笑）堀上人は、昭和３２年１１月に御逝去されているのだよ！私が君にお願いしたのは、堀上人が御在世当時の文証を出して下さいと、頼んでいるのです。堀上人が御逝去後の文証を提示しても、堀上人が中島師の懐古談を認可することが出来ないでしょう。やはり、堀上人御在世当時の、昭和２０年に中島能化が話された彼岸勤行会でのお話が真実でしょう。

Re: 『大善生活実証記録』が諌暁書ということですね。

投稿者：ロム男投稿日：2011年 5月30日(月)21時59分8秒

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> No.585[元記事へ] れいなさんへのお返事です。 > 国家諌暁の定義がどうのこうの、実の諌暁がどうのこうの、何を逃げていらっしゃるのですか。これに対する私の回答は既に終わっております。ほらほら、逃げがはじまったようですね。（笑）国家諌暁のについては、あなたの我見でしょう。（苦笑）定義を書き込まれたのは見たことが無い！まさか、↓の貴殿の回答を、『そうですね、通常は書に致します。国家を諌暁するのです。つまり国主（最高権力者）ということです。』 ↑これを定義とされているのではないでしょうね！？（笑）「通常書にする」と云う根拠は？国家諌暁＝国主と云う根拠は？あなたに、論拠をお伺いしているのに何もお答えがないじゃないですか？『三度の高名』は、無視ですか？？？（苦笑）貴殿は、立正安国論を思い浮かべ、直感的に諌暁とは書に認めるものだと、短絡的に思い書き込んだのが、命取りになりましたね。お気の毒ですが、『国家諌暁』についての議論は、貴殿の論敗になりますね。まだ、猶予があります。早く、貴殿の言うところの、『そうですね、通常は書に致します。国家を諌暁するのです。つまり国主（最高権力者）ということです。』の、論拠をお示し下さい。 > いずれにせよ、『大善生活実証記録』が貴殿の最終回答ということがわかりました。 > > これで本当によろしいのですね？最終確認です。そうです、『大善生活実証記録』に記録された、「前文部次官石黒英彦氏訪問記」が、文証です。その論拠は、昨日書き込みましたので、再読して下さい。いいですか、お互い良い大人なのですから、「映像を見せろ」「諌暁書」を見せろ等と云う、子供じみたおねだりは、なしにいたしましょう。牧口教育学会が、国家諌暁をしたと云う事実があれば充分ではないでしょうか？私の提示した、文証に対する破折を、よろしくお願い致します。但し、責任をもって貴殿の『国家諌暁』についての定理の論拠をお示しくださるよう、重ねてお願い致します。貴殿には、この件に関しては最後通告といたしますので、楽しみにお待ちいたします。以上。

Re: 意味が分からん。

投稿者：カルト監視団投稿日：2011年 5月30日(月)21時34分40秒

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ロム男さんへのお返事です。 > 君の、お考えを聞かせて頂こうか？ > > では、夜に！オレの考えは、れいんなさんと同じである。いろいろ書かれておられるが、神札問題についてのみ、以下基本的な考えを読みやすくして一部を再掲する。神札問題と日恭上人　所感投稿者：れいな投稿日：2011年 5月25日(水)13時34分47秒日恭上人焼死事件に関しての所感 ⑥ ではなぜ宗門は神札を受け取るようにしたのであろうか？　ここが神札問題の核心部分である。 ②で申し上げた通り戦時下である。軍部独裁体制である。言論の自由はない。その様な社会環境の中で、もし宗門が牧口氏のように「絶対反対、国家諌暁すべきである！」と声高に言うと、どうなるであろうか？　軍部はおそらく宗門が一番困ることを要求してくるであろう。それは本門戒壇の大御本尊の国家権力による取り上げということだ。ロム男氏の言葉によれば、牧口氏は「日蓮正宗が滅びるのはよいが、一国が滅びてはならない」と言われたそうであるが、宗門としては「一国が滅びることはよいが、戒壇様を没収されては絶対にならない」という立場をとったのである。一閻浮提総与、大聖人御出生の本懐である本門戒壇の大御本尊である。この大御本尊が軍部に取り上げられるとどうなったであろうか？おそらく邪宗の手に渡り、再び宗門に戻ることはないであろう。二箇相承が良い例だ。何としても大御本尊を護る！　それに尽きたのである。従って一応は受け取るという方針を固めたのです。つまり小を殺して大を取ったということです。して、１９４３年、大石寺大書院が、軍部に中部勤労訓練所として徴用され、訓練所の所長らに神札を祀られるという事件が発生した。このことに関し後の日達猊下は「あぁ、あれね。向こうが借り上げたんだから向こうが何をしようが向こう側の権利であり、宗門は関係ない。宗門が神札を祀ったわけではない」（趣意）と言われている。一方、牧口氏はどうであったか？　国家諌暁とは名ばかりであった。威勢だけはよかったが、結局何もできず、１９４３年７月、特高警察に逮捕され戸田氏と共に不敬罪として牢獄に入る羽目になった。・・また国家諌暁どころか、たった一人の人間も諌暁することが出来なかったのである。そして牧口氏率いる創価教育学会はほぼ全員が退転するという大謗法に及んだのです。これが史実ということだ。それが証拠に現在の学会員の中で一体何名が牧口氏の折伏であるのか、更に私がいつも疑問に思うことは、学会では牧口氏の国家諌暁を大いに宣揚しているが、一体牧口氏は「具体的に誰を、そして何を持って国家諌暁したのか？」という素朴な疑問が残るのです。大聖人は立正安国論を持って時の鎌倉幕府を諌暁された。創価諸君、言ってくれたまえ。　牧口会長の諫暁書を見せてくれたまえ、　何もないであろう！？。要するに口先だけの国粋的な莫迦学者だった、唯それだけである。牧口氏を「よいしょ」しているのは創価学会だけだ。そして挙句の果てに衰弱して牢獄死と相成ったのだ。自分の意志に反し死に至る？　罰以外の何物でもないであろう。一方、戸田氏は牧口氏とは異なり、逮捕される１か月前、宗門の指示に従い１９４３年６月２５日付にて「通牒」を発布した。御存じであろうが以下の通りだ。 http://www.youtube.com/watch?v=aYZNuOsskXw 以上引用この話を書くと、話が元に戻るだけ。だから、＞風邪が治らないので、キツイ風邪薬のせいで頭がボーとしているので適当に書いてるので、このカキコは、参考程度にして無視してくれ。オレも返事するするつもりはないし。また、横レスするつもりはない。話が元に戻る可能性（予見可能性）を含め考えてこう書いのたのである。それでは、ロム男くんにおかれては、以下の質問にお答え遊ばされるよう申し上げます。『大善生活実証記録』が諌暁書ということですね。投稿者：れいな投稿日：2011年 5月29日(日)23時23分46秒国家諌暁の定義がどうのこうの、実の諌暁がどうのこうの、何を逃げていらっしゃるのですか。これに対する私の回答は既に終わっております。いずれにせよ、『大善生活実証記録』が貴殿の最終回答ということがわかりました。これで本当によろしいのですね？最終確認です。ではお休みなさい。以上、それじゃオレは眠いので寝るわ。お休み。

Re: 意味が分からん。

投稿者：ロム男投稿日：2011年 5月30日(月)17時58分56秒

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> No.586[元記事へ] カルト監視団さんへのお返事です。 > ということは、 > > ●「涅槃経に云く『一切衆生異の苦を受くるは悉く是れ如来一人の苦なり』等云々。日蓮云く一切衆生の同一苦は悉く是れ日蓮一人の苦と申すべし」 > 　彼（※戸田）は、日恭猊下は一国謗法の苦を、御一身にお受けなさったものと拝察した。有り難い極みではないか、と思った。（『人間革命』第１巻「千里の道」） > > も多少の脚色はあっても事実と言うことだね。ありがとう。もっとも君のことだから、ここだけは虚構というだろうがね。以上いえいえ、本当の事でしょう。拝察と書かれているのだからね。意味分かるよね。宗門が謗法を犯したのは、れいな氏もお認めだ。ここでの、論争はそれが争点だったと思うのだが…。（笑）だから、謗法を犯した日恭＝代々の聖人か？と、聞いているのだが、誰からもお答えはない。君の、お考えを聞かせて頂こうか？では、夜に！

Re: 一言

投稿者：ロム男投稿日：2011年 5月30日(月)16時27分9秒

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> No.590[元記事へ] 紫陽花さんへのお返事です。初めてお目にかかりますね。御自分のご意見を主張されるのは良いのですが、裏付けがなければ、ただの私見・我見と判断されますよ。(^O^) > 某所でここの対論が話題になっていましたので、 > 来てみたのですが、やはりれいな氏の言うとおりだと思います。では、某所をハッキリとお示しいただけませんか？私の知る限り、あなたとは正反対の感想をお持ちの方をみましたが…（苦笑）あなたの書き込みが、れいなさんに対する恥の上塗りになっていることを、お気づきになりませんか？では、某所のご教示よろしくお願い致します。また、夜にお目にかかりましょう。(^-^)ノ~~

一言

投稿者：紫陽花投稿日：2011年 5月30日(月)11時23分24秒

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某所でここの対論が話題になっていましたので、来てみたのですが、やはりれいな氏の言うとおりだと思います。

Re: ひとりごと

投稿者：れいな投稿日：2011年 5月30日(月)07時41分55秒

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> No.588[元記事へ] よりみちさんへのお返事です。 > 『書』にして提出しなければ『諌暁』にならんのか？ホントそうですね。書、音声、対面、何でも結構ですと言っているのですがまだ出てきませんね。答はもうはっきりしているのです。牧口氏は国家諌暁などしていない、従って無いのです。

ひとりごと

投稿者：よりみち投稿日：2011年 5月30日(月)07時14分19秒

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『書』にして提出しなければ『諌暁』にならんのか？『御授戒』をうけさせなければ『折伏』にならんのか？みたいな～(笑)

眠たい。

投稿者：カルト監視団投稿日：2011年 5月29日(日)23時35分23秒

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まったく、返事しなくても良いのにしてくるから反射的に書いてしまった。迷惑な話である。まあ、言っても返事したから仕方はないが、もう寝よう。

Re: 意味が分からん。

投稿者：カルト監視団投稿日：2011年 5月29日(日)23時27分52秒

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ロム男さんへのお返事です。 > カルト監視団さんへのお返事です。 > > > 風邪が治らないので、キツイ風邪薬のせいで頭がボーとしているので適当に書いてるので、このカキコは、参考程度にして無視してくれ。オレも返事するするつもりはないし。また、横レスするつもりはない。 > > > > ＞『人間革命』は、あくまで事実に基づいた上での「小説」なのです。 > > だが、 > > > > 小説とは、「文学の一形式。特に近代文学の一ジャンルで、詩や戯曲に対していう。作者の構想のもとに、作中の人物・事件などを通して、現代の、または理想の人間や社会の姿などを、興味ある虚構の物語として散文体で表現した作品。」 > > > > と辞書には載ってるぞ。 > > ボーっとしてる頭に刺激を与えて申し訳ないが、近現代小説というのは、 > 山崎豊子に代表されるように、事実に基づいて、脚色されているのだよ！ > 辞書に書いてある事は、正解である。 > 事実に基づいて書こうと云うのが『作者の構想』でもある。 > 「参考程度にして無視してくれ。」と言ってるのに返事するなよ、メンドイから。＞『人間革命』は、あくまで事実に基づいた上での「小説」なのです。ということは、 ●「涅槃経に云く『一切衆生異の苦を受くるは悉く是れ如来一人の苦なり』等云々。日蓮云く一切衆生の同一苦は悉く是れ日蓮一人の苦と申すべし」　彼（※戸田）は、日恭猊下は一国謗法の苦を、御一身にお受けなさったものと拝察した。有り難い極みではないか、と思った。（『人間革命』第１巻「千里の道」）も多少の脚色はあっても事実と言うことだね。ありがとう。もっとも君のことだから、ここだけは虚構というだろうがね。以上

『大善生活実証記録』が諌暁書ということですね。

投稿者：れいな投稿日：2011年 5月29日(日)23時23分46秒

返信・引用

国家諌暁の定義がどうのこうの、実の諌暁がどうのこうの、何を逃げていらっしゃるのですか。これに対する私の回答は既に終わっております。いずれにせよ、『大善生活実証記録』が貴殿の最終回答ということがわかりました。これで本当によろしいのですね？最終確認です。ではお休みなさい。以上、

Re: お休み前に、ホケコの皆さんへ！

投稿者：伽羅投稿日：2011年 5月29日(日)23時15分51秒

返信・引用

> No.580[元記事へ] ロム男さんへのお返事です。 > なぜ私が、大日本帝国文部省の元文部次官石黒英彦氏に、牧口創価教育学会が > 折伏に赴いたのを、『国家諌暁』と定義したか、その論拠を提示しておく。 > > 戦時下、各宗本山・寺院また宗教団体に発布される『通牒（通達）』は、 > 当時の文部省から、文部次官名で起草されているのである。 > > そんなことも知らず、牧口創価教育学会、なかんずく、牧口先生が、 > 「国家諌暁などされていない」等と、無知蒙昧な難癖をつけるなど、 > 先師である亨師・淳師への遺背ではないのか？ > > よく、考えて書き込むことを忠告しておく。だったら、その時の会長の戸田さんの言はどうだったなんだ？今の学会は守ってるのか？永遠の指導者に違背してないのか？

Re: ＞今の、公式見解は『創価新報』や『教宣ハンドブック』に書かれている通りです

投稿者：伽羅投稿日：2011年 5月29日(日)23時12分12秒

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> No.578[元記事へ] ロム男さんへのお返事です。 > 伽羅さんへのお返事です。 > > > だから日亨上人がご健在の時に、その公式見解とやらを言っていたのかと > > 聞いてるんですよ！ > > 言ってませんと言うか分かりません！何か？？？（笑） > > でも、日亨上人は、『覚悟の御遷化』なんか言っておられません。 > > 伽羅さんは、亨師御在世当時の、日恭さんの焼死についての資料をお持ちですか？ > > お持ちでしたら、文証としてお出し下さいな。日恭上人がお隠れになる、その日でずね。私はその頃、財務の方を預かっていたから、ある用件を、行って申し上げた。それは、すっかりお聞きになった、帰ろうと思って奥を出て、次の間に来たら、「おい」と呼ばれた。「何ですか」と言ったら、「あれはな」という。「御相承に関するのは、こういうところに入れてあるから、あなた覚えておきなさい」と。「承知しました」と言って、私はそのときに奥を下ってきたけれども、”まてよ、今日に限って日恭上人が変なことを言われたぞ。日恭上人に何か事がなければいいな”と思っていた。そうしたところが、その晩でしょう。　そのときに、日恭上人が私にお話なさった言葉を、その翌日か翌々日に、堀猊下がいらっしゃった時分に、一切のことを申し上げたら、堀猊下は「それは日恭上人は、それぐらいのことはあるはずだ」とおっしゃって、手帳へお書きになった。　それから、次の猊下になられた日満上人にも、私はこのことを申し上げた。（中島日彰尊能化の懐古談『大白蓮華』S32.12）

Re: 意味が分からん。

投稿者：ロム男投稿日：2011年 5月29日(日)23時08分59秒

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> No.581[元記事へ] カルト監視団さんへのお返事です。 > 風邪が治らないので、キツイ風邪薬のせいで頭がボーとしているので適当に書いてるので、このカキコは、参考程度にして無視してくれ。オレも返事するするつもりはないし。また、横レスするつもりはない。 > > > ＞『人間革命』は、あくまで事実に基づいた上での「小説」なのです。 > だが、 > > 小説とは、「文学の一形式。特に近代文学の一ジャンルで、詩や戯曲に対していう。作者の構想のもとに、作中の人物・事件などを通して、現代の、または理想の人間や社会の姿などを、興味ある虚構の物語として散文体で表現した作品。」 > > と辞書には載ってるぞ。ボーっとしてる頭に刺激を与えて申し訳ないが、近現代小説というのは、山崎豊子に代表されるように、事実に基づいて、脚色されているのだよ！辞書に書いてある事は、正解である。事実に基づいて書こうと云うのが『作者の構想』でもある。良く調べ、良く教えて下さった。感謝！(^^)v　おやすみ！(-_-)zzz

意味が分からん。

投稿者：カルト監視団投稿日：2011年 5月29日(日)22時54分37秒

返信・引用

風邪が治らないので、キツイ風邪薬のせいで頭がボーとしているので適当に書いてるので、このカキコは、参考程度にして無視してくれ。オレも返事するするつもりはないし。また、横レスするつもりはない。＞『人間革命』は、あくまで事実に基づいた上での「小説」なのです。だが、小説とは、「文学の一形式。特に近代文学の一ジャンルで、詩や戯曲に対していう。作者の構想のもとに、作中の人物・事件などを通して、現代の、または理想の人間や社会の姿などを、興味ある虚構の物語として散文体で表現した作品。」と辞書には載ってるぞ。

お休み前に、ホケコの皆さんへ！

投稿者：ロム男投稿日：2011年 5月29日(日)22時47分55秒

返信・引用

なぜ私が、大日本帝国文部省の元文部次官石黒英彦氏に、牧口創価教育学会が折伏に赴いたのを、『国家諌暁』と定義したか、その論拠を提示しておく。戦時下、各宗本山・寺院また宗教団体に発布される『通牒（通達）』は、当時の文部省から、文部次官名で起草されているのである。そんなことも知らず、牧口創価教育学会、なかんずく、牧口先生が、「国家諌暁などされていない」等と、無知蒙昧な難癖をつけるなど、先師である亨師・淳師への遺背ではないのか？よく、考えて書き込むことを忠告しておく。

伽羅様へ

投稿者：港の陽光＆浜にヨコスカ投稿日：2011年 5月29日(日)22時47分21秒

返信・引用

はじめまして。先日脱会した港の陽光です。私の詳しい脱会経緯は後程書き込みします。ロム男は日本語読めないバカです。取り合う必要はありません。

Re: ＞今の、公式見解は『創価新報』や『教宣ハンドブック』に書かれている通りです

投稿者：ロム男投稿日：2011年 5月29日(日)22時15分51秒

返信・引用

> No.577[元記事へ] 伽羅さんへのお返事です。 > だから日亨上人がご健在の時に、その公式見解とやらを言っていたのかと > 聞いてるんですよ！言ってませんと言うか分かりません！何か？？？（笑）でも、日亨上人は、『覚悟の御遷化』なんか言っておられません。伽羅さんは、亨師御在世当時の、日恭さんの焼死についての資料をお持ちですか？お持ちでしたら、文証としてお出し下さいな。

＞今の、公式見解は『創価新報』や『教宣ハンドブック』に書かれている通りです

投稿者：伽羅投稿日：2011年 5月29日(日)21時57分8秒

返信・引用

だから日亨上人がご健在の時に、その公式見解とやらを言っていたのかと聞いてるんですよ！

Re: re　伽羅君は、堀上人のお言葉を否定されるのですね！？

投稿者：ロム男投稿日：2011年 5月29日(日)21時29分37秒

返信・引用

伽羅さんへのお返事です。 > 日亨上人の時は、日恭上人ご遷化は池田さんの人間革命の内容で指導していたのでは > ないですか！ロム男さんは人間革命や当時の聖教新聞の書いたことはウソだと > 認めるんですか？だったら否定しましょう何度も書かせないで下さい。『人間革命』は、あくまで事実に基づいた上での「小説」なのです。日恭さんが、焼死したのが事実で、『人間革命』先生が書かれた該当部分は、宗門の事を思い美化脚色されたものですよ！嘘ではありません。小説に書かれている事が、嘘と言ってしまえば、小説はなりたちません。今の、公式見解は『創価新報』や『教宣ハンドブック』に書かれている通りです。で、伽羅君！亨師の牧口先生へのお言葉を否定するのですか？答えなさい！

Re: 管理人様へ

投稿者：ロム男投稿日：2011年 5月29日(日)21時23分47秒

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> No.572[元記事へ] 港の陽光＆浜にヨコスカさんへのお返事です。 > 次にロム男が牧口クンの国を諫めた客観的証拠と認められない書き込みをした場合、コイツの遁走を決定し、私やロム男を含めて当事者の書き込みを記録してください！そんな男のクズのような真似をなさる管理人さんじゃありません。れいなさんとは、以前からもやりあっています。楽しい方ですよ！よけいな進言は、かえってアダになると思います。興奮しないで、冷静にね。(^_-)-☆

re　伽羅君は、堀上人のお言葉を否定されるのですね！？

投稿者：伽羅投稿日：2011年 5月29日(日)21時22分14秒

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日亨上人の時は、日恭上人ご遷化は池田さんの人間革命の内容で指導していたのではないですか！ロム男さんは人間革命や当時の聖教新聞の書いたことはウソだと認めるんですか？だったら否定しましょう

Re: 創価学会員ロム男とは卑怯者！

投稿者：ロム男投稿日：2011年 5月29日(日)21時21分0秒

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港の陽光＆浜にヨコスカさんへのお返事です。 > ハイハイ！負け犬が何ほざいたところで説得力はないよ！ご苦労様！これ以上同志やバカセンセイに恥かかせるのはやめて、書き込み止めなさい！「書き込み止めなさい」と言うなら、私に言うより、管理人さんにお願いされては如何ですか？何度も言いますが、私は管理人さんの招きで、当掲示板に書き込んでるのです。こんな、平易な事が分からないのは、やはり、病んでらっしゃるのかな？掲示板の書きこみの件、余計なお世話です。(^^♪

管理人様へ

投稿者：港の陽光＆浜にヨコスカ投稿日：2011年 5月29日(日)21時19分37秒

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次にロム男が牧口クンの国を諫めた客観的証拠と認められない書き込みをした場合、コイツの遁走を決定し、私やロム男を含めて当事者の書き込みを記録してください！

Re: 創価学会員ロム男とは卑怯者！

投稿者：港の陽光＆浜にヨコスカ投稿日：2011年 5月29日(日)21時15分41秒

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> No.567[元記事へ] ロム男さんへのお返事です。 > 港の陽光＆浜にヨコスカさんへのお返事です。 > > > 卑怯者の創価学会員ロム男は牧口クンが国家を諫めたという客観的証拠は出せません。そもそも無いのです。客観的証拠すら無い物を当事者や第三者が納得出来る程、世の中は甘くないことを言いたいですね!!まあ創価学会員など、アマチャンで世間知らずの集まりなのだと私は思います。そんな創価学会と決別するのは当たり前です。何が人間革命？宿命転換？社会で実証？ > > せいぜい池田クソカス大作を囲んで盛り上がって下さいな！(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) > > 大爆笑！ > > > まったく、困った方ですね。 > > 管理人さん、この方は荒らしではないのでしょうか？（笑） > > それとも、病んでらっしゃるのでしょうか？ > ハイハイ！負け犬が何ほざいたところで説得力はないよ！ご苦労様！これ以上同志やバカセンセイに恥かかせるのはやめて、書き込み止めなさい！

Re: 困ったホケコ員さん達ですね。

投稿者：ロム男投稿日：2011年 5月29日(日)21時12分20秒

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> No.568[元記事へ] 伽羅さんへのお返事です。 > ほう日亨上人がご健在の時に、学会は日恭上人は竈に嵌まって焼け死んだこれは罰だ > と言っていたのか！？なんのお話をされているの？？？（爆）私は堀上人のお言葉を紹介したのですよ！伽羅君は、堀上人のお言葉を否定されるのですね！？お答えください！（笑９

Re: 『大善生活実証記録』とは？

投稿者：ロム男投稿日：2011年 5月29日(日)21時10分1秒

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れいなさんへのお返事です。 > 牧口氏の演説などを集めたものであり、諌暁とは程遠いものである。してその内容たるや、国家諌暁なる代物ではなく学会内部向けの戦争賛美、宣揚である。 > > してロム男君はこれを最終的な牧口氏の国家諌暁とし考えた挙げ句、今頃出されました。 > > 誠に傑作ではある。あれれ？私が示した証拠のどこが牧口先生の演説なのでしょうか？今頃だしたって！！！？？？もう、２日程前に出していますが？？？（苦笑）お答えください！その前に、貴殿の『諌暁』定義はどうしましたか？しっかりして下さい。管理人さん！

Re: 困ったホケコ員さん達ですね。

投稿者：伽羅投稿日：2011年 5月29日(日)21時08分2秒

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ロム男さんへのお返事です。 > 牧口先生３回忌（総会）　堀日亨師挨拶 > > 『良薬ロに苦し」とか「諌言耳に逆ふ」と古人は教へてゐます。 > 宗祖日蓮大聖人の御一生は大慈悲心をもって、此の大良薬大諌言を > 敢然として言ひ出されたのであります。 > 今牧口会長は信者の身でありながら通俗の僧分にも超越して国家社会 > の為に大慈悲心を振ひ起して釈迦仏の遺訓、章安尊者の活釈、 > 宗祖大聖人の御意を体して上下に憚りなく折伏大慈の手を緩めず為に > 有司に誤解せられ、遂には尊い大法に殉死なされたのであります。』 > > （再刊「価値創造」第七号） > > 宗祖日蓮大聖人の諌暁を例に出された上で、 > > 『宗祖大聖人の御意を対体して上下に憚りなく折伏大慈の手を緩めず為に > 有司に誤解せられ、遂には尊い大法に殉死なされたのであります。』 > > > ほら！御隠尊が、君達の言ってる事とは、まったく正反対のことを仰せである。ほう日亨上人がご健在の時に、学会は日恭上人は竈に嵌まって焼け死んだこれは罰だと言っていたのか！？

Re: 創価学会員ロム男とは卑怯者！

投稿者：ロム男投稿日：2011年 5月29日(日)21時06分26秒

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港の陽光＆浜にヨコスカさんへのお返事です。 > 卑怯者の創価学会員ロム男は牧口クンが国家を諫めたという客観的証拠は出せません。そもそも無いのです。客観的証拠すら無い物を当事者や第三者が納得出来る程、世の中は甘くないことを言いたいですね!!まあ創価学会員など、アマチャンで世間知らずの集まりなのだと私は思います。そんな創価学会と決別するのは当たり前です。何が人間革命？宿命転換？社会で実証？ > せいぜい池田クソカス大作を囲んで盛り上がって下さいな！(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) > 大爆笑！まったく、困った方ですね。管理人さん、この方は荒らしではないのでしょうか？（笑）それとも、病んでらっしゃるのでしょうか？

『大善生活実証記録』とは？

投稿者：れいな投稿日：2011年 5月29日(日)21時05分43秒

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牧口氏の演説などを集めたものであり、諌暁とは程遠いものである。してその内容たるや、国家諌暁なる代物ではなく学会内部向けの戦争賛美、宣揚である。してロム男君はこれを最終的な牧口氏の国家諌暁とし考えた挙げ句、今頃出されました。誠に傑作ではある。以上、

困ったホケコ員さん達ですね。

投稿者：ロム男投稿日：2011年 5月29日(日)21時02分17秒

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牧口先生３回忌（総会）　堀日亨師挨拶『良薬ロに苦し」とか「諌言耳に逆ふ」と古人は教へてゐます。宗祖日蓮大聖人の御一生は大慈悲心をもって、此の大良薬大諌言を敢然として言ひ出されたのであります。今牧口会長は信者の身でありながら通俗の僧分にも超越して国家社会の為に大慈悲心を振ひ起して釈迦仏の遺訓、章安尊者の活釈、宗祖大聖人の御意を体して上下に憚りなく折伏大慈の手を緩めず為に有司に誤解せられ、遂には尊い大法に殉死なされたのであります。』（再刊「価値創造」第七号）宗祖日蓮大聖人の諌暁を例に出された上で、『宗祖大聖人の御意を対体して上下に憚りなく折伏大慈の手を緩めず為に有司に誤解せられ、遂には尊い大法に殉死なされたのであります。』ほら！御隠尊が、君達の言ってる事とは、まったく正反対のことを仰せである。

Re: ロム男君へ、

投稿者：ロム男投稿日：2011年 5月29日(日)20時55分54秒

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れいなさんへのお返事です。れいなさん、大丈夫ですか？ > 『大善生活実証記録』って記録でしょう？ > > で、これが国家諌暁でしょうか？記録とは何かを言った証拠として後に来るものではありませんか？ > で、『大善生活実証記録』のどこが国家諌暁なんでしょうか？ > > 敷居を低く致しましょう。国家諌暁の定義は貴殿のフリーハンドで結構です。 > > ご提示してください。だから私は、『興風事典』で諌暁の定義を示し、『三度の高名』でも国家諌暁とは何かを示しましたよ！その上での資料の提示です。『記録』は何かを言ったと云う証拠でしょう！？（笑）『大善生活実証記録』からの引用文は、時の文部省の最高実力者への諫言です。何か、疑問でもあるのですか！？（苦笑）何度も繰り返しになりますが、貴殿が仰せの『諌暁』の定義は何を論拠としてお示しなのですか？これをお答え頂くのが、先決でしょう。こんな事は、道理ですよ！逃げるのはよして、正面から答えて下さい。

創価学会員ロム男とは卑怯者！

投稿者：港の陽光＆浜にヨコスカ投稿日：2011年 5月29日(日)20時52分49秒

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卑怯者の創価学会員ロム男は牧口クンが国家を諫めたという客観的証拠は出せません。そもそも無いのです。客観的証拠すら無い物を当事者や第三者が納得出来る程、世の中は甘くないことを言いたいですね!!まあ創価学会員など、アマチャンで世間知らずの集まりなのだと私は思います。そんな創価学会と決別するのは当たり前です。何が人間革命？宿命転換？社会で実証？せいぜい池田クソカス大作を囲んで盛り上がって下さいな！(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) 大爆笑！

＞その宗門に戻られたのが、なぜ、謗法なのですか？？？

投稿者：伽羅投稿日：2011年 5月29日(日)20時51分7秒

返信・引用編集済

> 宗門が謗法なら、戸田さんも与同罪の謗法ですよ！＞伽羅君！君達の言い分なら、日恭さんは一身に謗法の罪を負い、覚悟の遷化をして禊をされたのでしょう？＞その行為によって、宗門は罪障消滅して、清流が戻ったのでしょ！？＞その宗門に戻られたのが、なぜ、謗法なのですか？？？＞お聞かせ願いたい！m(__)m はぁなに言っちゃてるんですか？オタク等が謗法と言ってるんじゃないですかレトリックな論法はおやめになられたれたらいかがですか！それに謗法は「カセキ」しなければならないと言ったのはロム男さんじゃないですか！

Re: ロム男君へ、

投稿者：れいな投稿日：2011年 5月29日(日)20時46分52秒

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> No.549[元記事へ] 『大善生活実証記録』って記録でしょう？で、これが国家諌暁でしょうか？記録とは何かを言った証拠として後に来るものではありませんか？で、『大善生活実証記録』のどこが国家諌暁なんでしょうか？敷居を低く致しましょう。国家諌暁の定義は貴殿のフリーハンドで結構です。ご提示してください。以上、

管理人れいな様へ

投稿者：港の陽光＆浜にヨコスカ投稿日：2011年 5月29日(日)20時42分8秒

返信・引用

> No.558[元記事へ] ロム男さんへのお返事です。 > 港の陽光＆浜にヨコスカさんへのお返事です。 > > > 御住職って何の話ですか？ホケコって何ですか？話はぐらかしてねえで牧口クンが国家を諫めた客観的証拠を出せよ！出せないなら二度と書きこみするな！ > > > じゃ、私の勘違いかな！？（笑）ごめんなさいね！m(__)m > > 何度も証拠を出していますよ！あなたも文盲ですか？？？（苦笑） > > 二度と書き込みするなって！？ > > 私はね、管理人さんの招待を受けて書き込んでるのです。 > > 別に他板でもいいのですよ！ > > あなたに、とやかく言われる筋合いはありません！念のために申し上げておきます。 > > > > 出来もしねえクセして話はぐらかしてそれがお前達の人間革命か？宿命転換か？池田クソカスの弟子か？仏法者か？再度言う！牧口クンが国家を諫めた客観的証拠を出せ！次の書きこみで牧口クンが国家を諫めた客観的証拠を提示しなければお前はただの負け犬だよ！さあ、どうなんだ？ > > > あなたは、学会の負け犬ですね！^m^ > 結局キミは負け犬決定ですね! ご苦労様！管理人れいな様、このロム男というトンチンカンで人間革命した人生の落伍者と私の会話を記録してください！

http://www.youtube.com/watch?v=TmPtOu_Ei4I&sns=em

Re: 宗門が謗法なら戸田さんも謗法

投稿者：ロム男投稿日：2011年 5月29日(日)20時38分56秒

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> No.557[元記事へ] 伽羅さんへのお返事です。 > 宗門が謗法なら、戸田さんも与同罪の謗法ですよ！伽羅君！君達の言い分なら、日恭さんは一身に謗法の罪を負い、覚悟の遷化をして禊をされたのでしょう？その行為によって、宗門は罪障消滅して、清流が戻ったのでしょ！？その宗門に戻られたのが、なぜ、謗法なのですか？？？お聞かせ願いたい！m(__)m

Re: 最後となります

投稿者：ロム男投稿日：2011年 5月29日(日)20時34分45秒

返信・引用

> No.555[元記事へ] 港の陽光＆浜にヨコスカさんへのお返事です。 > 御住職って何の話ですか？ホケコって何ですか？話はぐらかしてねえで牧口クンが国家を諫めた客観的証拠を出せよ！出せないなら二度と書きこみするな！じゃ、私の勘違いかな！？（笑）ごめんなさいね！m(__)m 何度も証拠を出していますよ！あなたも文盲ですか？？？（苦笑）二度と書き込みするなって！？私はね、管理人さんの招待を受けて書き込んでるのです。別に他板でもいいのですよ！あなたに、とやかく言われる筋合いはありません！念のために申し上げておきます。 > 出来もしねえクセして話はぐらかしてそれがお前達の人間革命か？宿命転換か？池田クソカスの弟子か？仏法者か？再度言う！牧口クンが国家を諫めた客観的証拠を出せ！次の書きこみで牧口クンが国家を諫めた客観的証拠を提示しなければお前はただの負け犬だよ！さあ、どうなんだ？あなたは、学会の負け犬ですね！^m^

宗門が謗法なら戸田さんも謗法

投稿者：伽羅投稿日：2011年 5月29日(日)20時34分36秒

返信・引用編集済

戸田さんは、昭和20年7月3日に豊多摩刑務所を出獄して同月22日には日隆ご法主猊下をお迎えして奉戴式といものを行っています。日恭上人がご遷化されて一ヶ月足らずですよ！宗門は謗法なんでしょう？なんで戸田さんは宗門の謗法（学会が言う）を呵嘖しなかったのか？宗門が謗法なら、戸田さんも与同罪の謗法ですよ！

脱会運動さんへ。

投稿者：ロム男投稿日：2011年 5月29日(日)20時29分34秒

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『本因妙抄』の事ですが、後加文云々を言ってるのじゃないのですよ！『本因妙抄』そのものが、偽書なんです。あなたのお好きな、『百六箇抄』『日興跡条条事』『新池御書』等々、危ないものがお好きですね。偽物は、ニセモノでしか証明出来ません。だから、言ってるでしょう。『本因妙抄』の真偽論なら受けて立ちますよ！

Re: 最後となります

投稿者：港の陽光＆浜にヨコスカ投稿日：2011年 5月29日(日)20時24分10秒

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> No.551[元記事へ] ロム男さんへのお返事です。 > 港の陽光＆浜にヨコスカさんへのお返事です。 > > > > だいたい私の質問に答えないのに話すり替えですか？牧口常三郎が国家を諫めた客観的証拠を提示しろと言ってるのだよ！グダグダ言わねえでさっさと出せやカス！ > > 出せたら誉めてやるよ！ > > あなたは、れいなさんの強い味方のようですね。 > > 客観的証拠を出していますが、れいなさんが理解されないだけですよ。 > > あなたもね！(^_-)-☆ > > これからはホケコで頑張られるのですか？ > > では、言葉の使い方からお勉強して下さい。 > > 御住職に叱られますよ！^m^ 御住職って何の話ですか？ホケコって何ですか？話はぐらかしてねえで牧口クンが国家を諫めた客観的証拠を出せよ！出せないなら二度と書きこみするな！出来もしねえクセして話はぐらかしてそれがお前達の人間革命か？宿命転換か？池田クソカスの弟子か？仏法者か？再度言う！牧口クンが国家を諫めた客観的証拠を出せ！次の書きこみで牧口クンが国家を諫めた客観的証拠を提示しなければお前はただの負け犬だよ！さあ、どうなんだ？

http://www.youtube.com/watch?v=TmPtOu_Ei4I&sns=em

Re: 創価学会は嫌われている！

投稿者：ロム男投稿日：2011年 5月29日(日)20時22分46秒

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> No.552[元記事へ] 皇國紀元節さんへのお返事です。 > 見たか創価学会！これが世論というものだ！ > > 池田大作の「kinmanko(Gold Pussy)発言」を徹底糾弾する！ > 2:39 高い評価 42 人、低い評価 4 人再生回数 45,605 回 > > 高い評価が九割です！やりました！公明党の議員数、全国で３千余名。日本の政党のうちではＮＯ.１ですな！これが世論というものですよ！

Re: 牧口さんの教育勅語の忠孝の関係について平重盛

投稿者：ロム男投稿日：2011年 5月29日(日)20時20分15秒

返信・引用

> No.550[元記事へ] 伽羅さんへのお返事です。 > 牧口さんは、教育勅語で忠と考を平清盛親子の例を出して、天皇への臣民の忠孝を > 教育勅語の二元的な捉えではなく、一元的にするべきと言ってるだけ、教育勅語を > 全面的に否定してる訳ではないのです。こんなもんが国家諌暁だなんてちゃんちゃら > おかしいです。伽羅君！牧口教育学会は、前文部次官である石黒氏に、教育勅語の忠孝の関係について平重盛を例にして、「重盛はひたすら親の意に違はざらん事に之れつとめ、大善を行はざりしかば、動機はともあれ、結果に於て身は夭折し、父清盛に大不忠を敢てせしめ、一家は西海に滅びて、悪名を千載に残せり、大の親不孝者ならずやと」と、言っているのですよ！（笑）教育勅語における、『平重盛』のことを知らないのですか？立派な、国家諌暁ではありませんか！？（笑）

創価学会は嫌われている！

投稿者：皇國紀元節投稿日：2011年 5月29日(日)20時14分41秒

返信・引用

見たか創価学会！これが世論というものだ！池田大作の「kinmanko(Gold Pussy)発言」を徹底糾弾する！ 2:39 高い評価 42 人、低い評価 4 人再生回数 45,605 回高い評価が九割です！やりました！

http://www.youtube.com/watch?v=TmPtOu_Ei4I&sns=em

Re: 最後となります

投稿者：ロム男投稿日：2011年 5月29日(日)20時11分26秒

返信・引用

> No.548[元記事へ] 港の陽光＆浜にヨコスカさんへのお返事です。 > だいたい私の質問に答えないのに話すり替えですか？牧口常三郎が国家を諫めた客観的証拠を提示しろと言ってるのだよ！グダグダ言わねえでさっさと出せやカス！ > 出せたら誉めてやるよ！あなたは、れいなさんの強い味方のようですね。客観的証拠を出していますが、れいなさんが理解されないだけですよ。あなたもね！(^_-)-☆ これからはホケコで頑張られるのですか？では、言葉の使い方からお勉強して下さい。御住職に叱られますよ！^m^

牧口さんの教育勅語の忠孝の関係について平重盛

投稿者：伽羅投稿日：2011年 5月29日(日)20時08分48秒

返信・引用

牧口常三郎特高調書【検事・問】　被疑者は学会の会員其の他に対し教育勅語の「克ク忠ニ」と言ふ事を天皇陛下が臣民に仰せられた事でないと説明して居るが、如何なる理由なりや。【牧口・答】教育勅語の中に、親に対しては「父母に孝ニ」と明示してありますが、陛下御自ら臣民に対して忠義を尽せと仰せなられる事は、却而陛下の御徳を傷付けるもので、左様に仰せにならなくても日本国民は陛下に忠義を尽すのが臣民道であると考へます。之は私が法華経の真理から左様に悟って居るのであります。【検事・問】　平重盛は親に孝ならんと欲すれば君に忠ならず、君に忠ならんと欲すれば親に孝ならずと被疑者は説例して居るが、之に対する所見は如何。【牧口・答】　平重盛の親に孝ならんと欲すれば君に忠ならず、君に忠ならんと欲すれば親に孝ならずと言ふ事は、有名な話で私は之を時々説いて居ります。重盛も非常に悩んだとの事でありますが、私は忠と孝とを二元的に考へる事は対立して両立しないと思ひます。故に我々国民は之を一元的に考へて、親に孝行すればそれが君にも忠なる所以だと思ひます。教育勅語の「克ク忠ニ」は「君ニ」と改正追補すべきものと思ひます。会員其他に対して左様に指導して来て居ります。牧口さんは、教育勅語で忠と考を平清盛親子の例を出して、天皇への臣民の忠孝を教育勅語の二元的な捉えではなく、一元的にするべきと言ってるだけ、教育勅語を全面的に否定してる訳ではないのです。こんなもんが国家諌暁だなんてちゃんちゃらおかしいです。

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