日中戦争も含めればもっと長くなる

え？六年ぐらいかかってなかったか？

十五年戦争

中国大陸での戦闘も含めると８年

ドイツっぽは6年近くドンパチやってるんだいね

戦争って長いんだぞ
そして新型機開発も長いんだぞ

原爆がなければもう1年くらいは

>原爆がなければもう1年くらいは
本土決戦やる気満々だったからな

貧乏なくせに戦艦やら金かかるものばかり作って負け戦で泥沼で
よく嫌にならなかったもんだね

あと一年続いてれば新型機てんこ盛りだったのになぁ
終戦日にテスト飛行する予定の戦闘機もあったし

だが悲しいかな、戦況は半年くらいで覆せなくなった

アメリカも本土上陸作戦のプランは作ってたしな

>本土決戦やる気満々だったからな
ソ連さん出番ですよ

>あと一年続いてれば新型機てんこ盛りだったのになぁ
>終戦日にテスト飛行する予定の戦闘機もあったし
どうせ量産できないんですよ
工場まともに稼働できないんで

>ソ連さん出番ですよ
北海道へ来ただろうな

>>原爆がなければもう1年くらいは
>本土決戦やる気満々だったからな
米「ほーらジャップは一撃食らわせないといつまでもグダグダする・・・」

日本は一度ミッドウェーで負けるともう駄目だが
アメリカは10回ミッドウェーで負けてもまだ余力がある
そんな感じ

対中国で無傷だった海軍がアメちゃんとやったら3年半ちょっとで国滅びた

戊辰戦争が１年くらいか

原爆落さないと敗北を認めない国民たちって敵から見たら凄く嫌だな
勝ってても嫌だ
さっさと降伏しろよめんどくせぇ

>あと一年続いてれば新型機てんこ盛りだったのになぁ
>終戦日にテスト飛行する予定の戦闘機もあったし

新型機が開発される代わりに俺もお前も産まれてないかもしれない・・・

>本土決戦やる気満々だったからな
分割統治だけは勘弁な！

>さっさと降伏しろよめんどくせぇ
だが各国首脳の考えは･･･

>貧乏なくせに戦艦やら金かかるものばかり作って
軍備を整えるのは公共事業としての一面もあるからな
戦争で利益を得て太る人も居るのよ
主に財閥とか

>どうせ量産できないんですよ
>工場まともに稼働できないんで
末期は熟練工も出征して戦死していってたから
作り手が無くなって量産のみならず単機製造も難しかったらしい

>アメリカは10回ミッドウェーで負けてもまだ余力がある
でもあれが本来与えるはずの損害を
連続であと3回くらい起こせば結構有利な講話には・・・
ってそれが無理

38度線か東京の壁で東西に分かれてたかもな
特需？戦後復興？

そんなもの…ないよ

映画のミッドウェーはいつ見ても切なくなる

中国から手引いて連合国側で参戦してたら
イギリスみたいに今頃朝鮮も台湾も満州も
天皇を君主とする連合の一員だったのかな

アメリカの本気の相手はドイツ
太平洋は片手間

>新型機が開発される代わりに俺もお前も産まれてないかもしれない・・・
爺さんが終戦前まで回天の訓練受けてたから間違いなく俺はなかっただろうな

>あと一年続いてれば新型機てんこ盛りだったのになぁ
どんどん作るよ

>あと一年続いてれば新型機てんこ盛りだったのになぁ
>終戦日にテスト飛行する予定の戦闘機もあったし


アメさんも新型機てんこ盛りだぞ
ヘタすると米軍ジェット機に日本レシプロ機がタコ殴り
にされる地獄絵図が・・・　　orz

>天皇を君主とする連合の一員だったのかな
そのかわり俺達徴兵されて
未だに九九式小銃持たされてAKやＭ16持った抗日ゲリラと命の遣取り

>連続であと3回くらい起こせば結構有利な講話には・・・
>ってそれが無理
戦闘に勝ち続けて相手から講和を持ちかけられる事を期待する戦略とか
何考えてたんだろう当時の軍部と政治家

>中国から手引いて連合国側で参戦してたら
朝鮮戦争をアメリカの代わりにやらされて大損害ですよ

>アメリカの本気の相手はドイツ
>太平洋は片手間
太平洋に何万機もシャーマン送ってないように
大西洋に空母送りまくってもいないよ

>戦闘に勝ち続けて相手から講和を持ちかけられる事を期待する戦略とか
>何考えてたんだろう当時の軍部と政治家
ルーピーや菅みたいなのばっかりだったんだろ

日本が勝ってたのは最初の半年
後は戦闘に勝利することはあっても負け続け　　　大陸で打通作戦に成功してもサイパン陥落で意味が無くなっちゃった

満州支配してた頃は日本が中華大陸の支配者だったらしい
その頃の話を学校の授業では全然教わってないから驚いた

>何考えてたんだろう当時の軍部と政治家
としあきと同じで自分に都合のいいことをほざきまくっていたら
それが真実だと骨の髄から信じこむようになっただけ

>何考えてたんだろう当時の軍部と政治家
清もロシアも有利な講和に持ち込めたしアメリカにも…！

>末期は熟練工も出征して戦死していってたから
>作り手が無くなって量産のみならず単機製造も難しかったらしい
勤労奉仕の話を聞くと泣けてくる
女子中高生が深夜まで覚醒剤打って戦車や戦闘機の部品作ってたんだぜ

>戦闘に勝ち続けて相手から講和を持ちかけられる事を期待する戦略とか
>何考えてたんだろう当時の軍部と政治家
いやそれが普通の戦争
どちらかが滅ぶまで戦う総力戦なんて二次大戦で生まれた

>ルーピーや菅みたいなのばっかりだったんだろ
これはあんまりな侮辱だ　何もしてない奴と一緒にされては

５分後のとしあき

>満州支配してた頃は日本が中華大陸の支配者だったらしい
満州と沿岸部ぐらいだぞ
内陸は全然駄目

本土決戦する予定で必死に隠したりして出し惜しみしたら
結局使わなかったでござる

>いやそれが普通の戦争
外交努力まるまる放棄してどこが普通の戦争だ

>アメリカの本気の相手はドイツ
>太平洋は片手間
あれ２面同時作戦してたとか聞いた
先にドイツが片付いたから総仕上げにこっちへ全力を投入してきたんだとか

二正面作戦で勝利したアメリカまじチート
俺達の爺さんはそんな国に戦争吹っ掛けたんだぜ…

>満州支配してた頃は日本が中華大陸の支配者だったらしい
内陸部はまったく支配できずにずるずると消耗戦が続いた
というかあの入り組んだ大陸を制圧しようってのが無理だったんだよな

>先にドイツが片付いたから総仕上げにこっちへ全力を投入してきたんだとか
とっしー
それソ連軍よ

>俺達の爺さんはそんな国に戦争吹っ掛けたんだぜ…
すげえ
一切尊敬できないな

>外交努力まるまる放棄してどこが普通の戦争だ
放棄してないよ
交渉決裂した結果が戦争なんだから

てきとーに勝って講和
→東南アジアの占領地返す→でも現地独立軍育成
→独立戦争で欧米おおわらわ
→日本カムバック

というクレバーな戦略

>中国から手引いて連合国側で参戦してたら
>イギリスみたいに今頃朝鮮も台湾も満州も
>天皇を君主とする連合の一員だったのかな
どっちにしろ朝鮮は大日本帝国版アイルランドだな

実は大戦中に間に合った戦闘機ってのは全部戦争前に設計始めたのばっかりなんやな

日本は国民党相手にも勝てないしイギリスにも勝てないしアメリカにも勝てないのに
全員に喧嘩売ったんだよな

日本のエンジンは熟練工がヤスリで微調整してようやく
欧米と並ぶ性能発揮できてたのに何を狂ったか
その熟練工まで徴兵してるのがバカ過ぎる

結局ハワイやそれ以東の地域を制圧する力がなかったんだよな
それは開戦前からずっと言われてたのにどうやって勝つつもりだったんだろ
アメリカ本土はいつまでたっても無傷なのに

>あれ２面同時作戦してたとか聞いた
>先にドイツが片付いたから総仕上げにこっちへ全力を投入してきたんだとか
いや、ヨーロッパに注力していた
B17でバカみたいな爆弾の量を降らせてるしな
ソ連との関係やら、V2への核兵器搭載を危険視してたってのも大きいと思う

>満州支配してた頃は日本が中華大陸の支配者だったらしい
確保できたのは点と線
攻めても攻めても奥地に逃げる八路軍

原爆落とされて吃驚しただろうな
歩兵と戦車で戦争してたらいきなりモビルスーツが出てきてビームライフル乱射しはじめたようなもんだろうしな
無理ゲーすぎる

アメは余裕ぶっこいてるから沖縄戦で1万２０００人も死ぬんだよ

しかも仮に中国制圧出来てもウマミがあったかどうか
それなら資源豊富な欧州の植民地狙うほうがまだ解る

>俺達の爺さんはそんな国に戦争吹っ掛けられたんだぜ…

独伊と単独不講和の条約結んだ時点で、
終戦の選択肢もかなり限られてしまった

ドラえもん理論じゃないけどどう転んでも日本に勝機などなかった
本土決戦に持ち込んで米軍に最後のイタチッペを食らわして滅びた方が美学だったと思う

ドイツはロケット戦闘機の初期型まで実用段階に入ってたらしいから
さっさとつぶしておきたかったのかな

>どんどん作るよ
に、日本も負けて無いよ！

当時本気で戦争回避しようとしたら実際出来たどうかは気になる

外からの支援が無いイラクですら、最新最強米軍が完全制圧できないんだ
なんという無理ゲー

>当時本気で戦争回避しようとしたら実際出来たどうかは気になる
太平洋戦争は出来たと思う
日中戦争は軍部の暴走

米の強硬派があかんかってん!
巧く米と満州権益分配出来てればよかってん

補給線さえ確保できれば…

>ルーピーや菅みたいなのばっかりだったんだろ
ルーピーの爺様が政府が軍隊に命令するのは憲法違反だって言い始めてからおかしくなったのよね

>当時本気で戦争回避しようとしたら実際出来たどうかは気になる
やり方次第じゃないか？
国際連盟から除名させられたソ連だって結局は連合国の一員になってるし

>>ソ連さん出番ですよ
>北海道へ来ただろうな
船がねえ！

>結局ハワイやそれ以東の地域を制圧する力がなかったんだよな
>それは開戦前からずっと言われてたのにどうやって勝つつもりだったんだろ
>アメリカ本土はいつまでたっても無傷なのに
予定では米領フィリピン辺りを占領してやってきた米艦隊をマーシャル沖海戦とかで殲滅して講和
っていう日本海海戦の奇跡再びって計画だった

>ドイツはロケット戦闘機の初期型まで実用段階に入ってたらしいから
>さっさとつぶしておきたかったのかな
ソ連「先にドイツつぶさないと単独講和するぞ！」
何かにつけて脅してたらしいな

ソ連でさえアフガニスタン完全制圧出来なかったし難しいんだろうな

>原爆落とされて吃驚しただろうな
戦前戦中に科学者連中が原子力爆弾の開発を提案したが
軍部は予算を聞いて一蹴したそうだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>に、日本も負けて無いよ！
これ絵だったんだっけ

>巧く米と満州権益分配出来てればよかってん
実利だけみてればねえ…
って、そっちに方向転換したのが戦後か

>予定では米領フィリピン辺りを占領してやってきた米艦隊をマーシャル沖海戦とかで殲滅して講和
>っていう日本海海戦の奇跡再びって計画だった
それやって勝っても無制限潜水艦作戦やられて結局詰むんですけお・・・

戦争が長引いたのは外交上の失敗が尾を引いたから
早期講和してたらとはよく言われるが
当時の国内世論がそれを許さなかったし
対外的にも日本は手強いというイメージを維持できなくなる

>歩兵と戦車で戦争してたらいきなりモビルスーツが出てきてビームライフル乱射しはじめたようなもんだろうしな
>無理ゲーすぎる
B29がもうすでにモビルスーツだよ
原爆は例えるならソーラ・レイ

>確保できたのは点と線
>攻めても攻めても奥地に逃げる八路軍
中国文明には元々点と腺しかない
異民族がやってきて主要都市を押さえたら
大喜びで支配を受け入れたのが中国の民衆
しかしあの頃の中国人はナショナリズムが芽生えてたからな

工作員送り込んで３０年頃にキューバ革命を起こして
アメリカを反共に向けさせれば
そもそも戦争する必要すら

>補給線さえ確保できれば…
資源自体が無かったんだよね・・・
あと情報戦でも完全に負けてたとよく言われるよね

>ドイツはロケット戦闘機の初期型まで実用段階に入ってたらしいから
ジェット戦闘機Me262は43年には実戦投入されてなかったっけ
ジェット爆撃機もヒトラーの横槍が無ければ42年頃には実戦可能だったし

>国際連盟から除名させられたソ連だって結局は連合国の一員になってるし
連盟と連合は関係ないねん

自国の軍事力が他国より劣ってるなんて認めたくなかったんだろね

>っていう日本海海戦の奇跡再びって計画だった
日露戦争は陸軍がズタボロになりながら海軍の尻拭いさせられた戦いだったのにな
美味しいところだけ海軍が持っていってそのまま勘違い

>攻めても攻めても奥地に逃げる八路軍
広い国土があるとそれだけで有利だよな

>しかしあの頃の中国人はナショナリズムが芽生えてたからな
中国人を使って中国人を殺させるというオプションが使えなかったから、無理でした

>しかも仮に中国制圧出来てもウマミがあったかどうか
奪った土地が使い物になるかどうかの計算もできず
せっかく奪ったから手放すの嫌って理由で逆切れしたお馬鹿さんでした

満州の工業力はすごかったんだよね
戦後共産党の命綱

ドイツと違って米露の接点だし、分割後の再統一は北方４島返還より難しいだろうね

敗戦の衝撃で弱小国が世界に挑むからとか考えられてしまうけど
太平洋戦争前までの日本は強国だったんでしょ？

中国と仏印から手を引いて、「日英同盟のよしみ」とかいって長門級と金剛級を欧州に連合軍の増援として派遣すればイギリスがパイプになってくれた可能性はある

>>国際連盟から除名させられたソ連だって結局は連合国の一員になってるし
>連盟と連合は関係ないねん
一度国際社会から孤立したのにって意味だよ

ＷＷ�Tみたいに漁夫の利を掻っ攫うことはできなかったのか

>太平洋戦争前までの日本は強国だったんでしょ？
そうですよ

>一度国際社会から孤立したのにって意味だよ
だってルーズヴェルトがソ連（と言うかスターリン？）好きなんだもん

>敗戦の衝撃で弱小国が世界に挑むからとか考えられてしまうけど
>太平洋戦争前までの日本は強国だったんでしょ？
さすがに井戸の中の蛙だった

>太平洋戦争前までの日本は強国だったんでしょ？
アメリカイギリスドイツソ連フランスの次ぐらいには工業生産高があった

>>ドイツはロケット戦闘機の初期型まで実用段階に入ってたらしいから
>ジェット戦闘機Me262は43年には実戦投入されてなかったっけ
ロケット戦闘機とジェット戦闘機は別物だぞ

早く誰かタイムマシン作ってくだち・・・

満州は勿体無かったな
隣国からちょっかいかけてくるのは我慢ならなかっただろうけど上手くアピールできてればな

戦争に負けて一気に生産体制が家内制手工業から
工場制機械工業に進んで工業立国になったからなぁ
米と戦争してなかったら戦争後も妙な軽工業国で終わってた気が

>満州の工業力はすごかったんだよね
>戦後共産党の命綱
蒋介石がもっと頑張ってくれれば

>アメリカイギリスドイツソ連フランスの次ぐらいには工業生産高があった
日本よりはイタリアの方がまだ工業力あったんじゃないか？

日中戦争を続けるために始めたのが太平洋戦争
日本が欲しかったのは恐慌で失われた市場と労働力
つまりそれが解決されない限り戦争は不可避だった

×攻めても攻めても奥地に逃げる八路軍

〇負けまくって奥地に撤退した八路軍
堤防爆破して逃げているが　
被害にあったのは住民だけ

>太平洋戦争前までの日本は強国だったんでしょ？
借金に借金を重ねた軍事力だけはな
国内インフラにそれを支える地力は無かった

関東軍でがんばるのが出世コースだったからだとか
しょうもない理由で国際世論の標的になるとか

>日本よりはイタリアの方がまだ工業力あったんじゃないか？
イタリアは日本の半分ぐらいしか人口が居なかった
あのころの日本はアメリカソ連に次ぐ人口があった

>満州は勿体無かったな
>隣国からちょっかいかけてくるのは我慢ならなかっただろうけど上手くアピールできてればな
１年に１００〜１５０回近く国境紛争が起こるが大丈夫か？

>国内インフラにそれを支える地力は無かった
ほら、仕方ないんだ外に出るしか

>ロケット戦闘機とジェット戦闘機は別物だぞ
よく読んでなかった…恥ずかしい

>日本よりはイタリアの方がまだ工業力あったんじゃないか？
どっこいどっこいって感じ

>アメリカイギリスドイツソ連フランスの次ぐらいには工業生産高があった
ピーク時はフランスより上
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

日本が強気に出れたのは
バロバロッサ作戦が上手く行ってる様に見えた1941年当時のドイツの勢い頼みなのよね
ドイツが英国、ソ連を倒してヨーロッパを取るのだから我々はアジアを頂く

戦争回避した日本の２０１１年はいったいどうなってたんだろ・・・

>１年に１００〜１５０回近く国境紛争が起こるが大丈夫か？
それで構わないと思うよ
今起こってるあちこちの紛争だって敢えてそのレベルに抑えてる部分があるし

>ほら、仕方ないんだ外に出るしか
そして軍事力以外に活路を求めた結果が経済大国ＮＩＰＰＯＮ

>戦争に負けて一気に生産体制が家内制手工業から
>工場制機械工業に進んで工業立国になったからなぁ
>米と戦争してなかったら戦争後も妙な軽工業国で終わってた気が
御一新が無いと変わらない国だからねえ

>戦争回避した日本の２０１１年はいったいどうなってたんだろ・・・
君が代で立たないなんてふざけた教師はまずいないだろうな

日本世論ってスローガンに弱かったよな

それまで満州や朝鮮や台湾のインフラ整備に金掛けてた分を戦後になってようやく
国内のみでやれるようになって田舎の道が綺麗になった

>１年に１００〜１５０回近く国境紛争が起こるが大丈夫か？
今中国で起こってる暴動はそんなもんじゃない

ぶっちゃけアメリカの言ってた中国で商売しようぜ！って方が
中国占領して植民地にするより経済的には効果があったっぽいよね

>御一新が無いと変わらない国だからねえ
ﾖｰﾛｯﾊﾟはＷＷ�Tで一度リセット食らったから

>戦争回避した日本の２０１１年はいったいどうなってたんだろ・・・
その「戦争」が日中戦争か太平洋戦争かによっても変わりそう

>http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm
なんでこんな無茶な戦争やらかしたんだろうね

重慶油田がもったいないなあ
変な気を起こさず満州の開発に全力を尽くしてれば・・・
分かってりゃ絶対戦争なんかしなかったろうに

>戦争回避した日本の２０１１年はいったいどうなってたんだろ・・・
漫画とかエロとかは今の方が良さそう

>戦争回避した日本の２０１１年はいったいどうなってたんだろ・・・

としあきー横須賀に長門見にいこうぜ〜

>戦争回避した日本の２０１１年はいったいどうなってたんだろ・・・
そりゃあ何処と手を組むかで全然違うし
イギリスと組んでも経済発展は無い

国際連盟、というか米英の思惑を汲み取りつつ
関東軍の手綱を握れる人物がいなかったのがねえ

進軍したアメリカ軍がブルドーザーや工作機械で
ホイホイと飛行場整備してるの見て
こりゃ勝てんわけだってようやく思ったぐらい
一般市民はアメリカという国が良く判って無かった

>今中国で起こってる暴動はそんなもんじゃない
いや、軍同士がぶつかる紛争と暴動を一緒にしちゃ駄目だろ

>日中戦争を続けるために始めたのが太平洋戦争
>日本が欲しかったのは恐慌で失われた市場と労働力
>つまりそれが解決されない限り戦争は不可避だった
経営破綻国家だ
レッテル張りするなら「悪」とかいうより「ダメ」

>戦争回避した日本の２０１１年はいったいどうなってたんだろ・・・
少なくとも名古屋城は当時のままだな

ここまでやったら
何でも出来るって思っちゃうよね

>ぶっちゃけアメリカの言ってた中国で商売しようぜ！って方が
アメリカ人根性無しですぐ投げ出すの見え見えです
結局日本がぜんぶ引っかぶる

>関東軍の手綱を握れる人物がいなかったのがねえ
そもそもたかが関東州守備隊が日本の手綱握ってるのがおかしいんだよ

アメリカみたいに相手国を洗脳して商売したほうが利益は絶対多いな
日本の進んだ製品を見せつけ、大量に中国に輸出すればよかったのだ

あんまり進んだ製品って無かったような…

>としあきー横須賀に長門見にいこうぜ〜
さすがに２０１１年じゃ廃艦処分だろ
記念艦としての保存もされないだろうし

東条は独裁者じゃないしな

>戦争回避した日本の２０１１年はいったいどうなってたんだろ・・・
２０１１まで行き着かないかもしれない、人類が
複数国家が原爆持った状態で大戦始まっちゃったりしててね

政党政治が破綻してるから、政治力は期待がまったく出来ないのだ

>日本よりはイタリアの方がまだ工業力あったんじゃないか？
イタリアはDB601をちゃんとライセンス生産できたんだぜ…

ハイブリット木炭カー

>一般市民はアメリカという国が良く判って無かった
エリートは知ってたのにねえ
朝日とかはノリノリか

>一般市民はアメリカという国が良く判って無かった
アメリカに留学した軍人はことごとく
「あんな国と戦争する気か？！」って反対してたのよね

何とかすれば日本が勝てた可能性もとか思ってたけど
この前アメリカの建国から第二次大戦までの歴史を紹介する番組をみてたら
ああこりゃ勝てないわと理解してしまった

>戦争回避した日本の２０１１年はいったいどうなってたんだろ・・・
>としあきー横須賀に長門見にいこうぜ〜
ごめんレストア済んだ陸軍機の展示飛行を立川に見に行くから

>戦争回避した日本の２０１１年はいったいどうなってたんだろ・・・
経済制裁で餓死〜ドミノ理論で赤化＆粛清〜民主化運動で射殺
あまりいいシナリオが浮かばないな

>進軍したアメリカ軍がブルドーザーや工作機械で
>ホイホイと飛行場整備してるの見て

最近も仙台で同じ事してませんでしたか？

>ぶっちゃけアメリカの言ってた中国で商売しようぜ！って方が
当時のアメリカの得意技は、ダンピングで商売敵を駆逐するって手口だったらしいから
たぶん日本は中国市場から追い出されてたと思うぞ

>あんまり進んだ製品って無かったような…
工業力は中国よりもあるからそっちで

>ごめんレストア済んだ陸軍機の展示飛行を立川に見に行くから
やべぇすげぇ見てぇ・・・

>アメリカ人根性無しですぐ投げ出すの見え見えです
>結局日本がぜんぶ引っかぶる
それはないな
世界恐慌の後遺症がまだ抜け切ってないし、生産が自国内で消費仕切れ無い国で常に市場を求めてる国だから

>戦争回避した日本の２０１１年はいったいどうなってたんだろ・・・
明治からの移民政策が今も続いてるな
ひょっとしたら日系人口が中国の総人口凌いでいたかも

1937年から中国で中国国民党軍と戦争
(1939年、ドイツがポーランド侵攻第二次欧州大戦始まる）
(1940年パリ陥落、フランスがドイツ支配下に)
1940~41年これに伴い日本軍がフランス領インドシナ（ベトナム）に進駐
米英蘭による経済制裁発動、対日禁輸により年内に石油が尽きる日本は
1941年12月に真珠湾攻撃により対米開戦
1942年6月、ミッドウェー海戦で主力空母を失い戦力バランス逆転
1943年2月ガダルカナル撤退
1943~44前半ソロモン諸島、ギルバート諸島、マーシャル諸島、ニューギニア島攻略
(1944年6月ノルマンディー上陸作戦、欧州大陸に米英軍が再上陸）
1944年7月サイパン陥落、以後B29による本土空襲が可能になる
(1945年5月ドイツ降伏）
1945年6月沖縄陥落
1945年8月原爆投下　終戦

軍人独裁で政治力０
軍人独裁で外交力０
軍人独裁で商業性低下中
軍人独裁で情勢不安
ひどすぎ

>>進軍したアメリカ軍がブルドーザーや工作機械で
>>ホイホイと飛行場整備してるの見て
>最近も仙台で同じ事してませんでしたか？
大本営発表と同じようなこともしてるぜ！

>エリートは知ってたのにねえ
>朝日とかはノリノリか
「本土とか終わコンだから満州行こうぜ」

>２０１１まで行き着かないかもしれない、人類が
>複数国家が原爆持った状態で大戦始まっちゃったりしててね
使ったら使われるという恐怖があると意外と躊躇するもんだよ
第三次大戦があっても案外核は使われないかもしれない
無条件降伏とか求めずに落としどころを与えてあげれば

こんな化け物が飛んでくる前に終わって本当に良かった

>何とかすれば日本が勝てた可能性もとか思ってたけど
勝つのは絶対無理
西海岸に上陸さえ出来ていれば乱戦ぐらいには持ち込めていたかも試練が

>ひどすぎ
軍人じゃなかったら大丈夫とか思ったら、おおまちがいだあ

ぶっちゃけ太平洋戦争は回避できても
その後事あるごとにアメリカと対立して嫌がらせ受けてた気がする
核保有してるアメリカに歯向かいもせずにズルズル
北朝鮮状態って可能性も・・・

>戦争回避した日本の２０１１年
北方領土がまだ日本の領土やな

無条件降伏もルーズベルトが言い出したんだっけ？

>こんな化け物が飛んでくる前に終わって本当に良かった

>「本土とか終わコンだから満州行こうぜ」
あいつらホントそのノリだもんね
「文化大革命が今ナウい」
「アジア的優しさ」
「地上の楽園へ帰ろうよ」

>軍人じゃなかったら大丈夫とか思ったら、おおまちがいだあ
本当に終わってたのは近衛だしな

どちらかと言うと、核戦争の時代になる前にケリをつけてて大安心
てなもんだ

>北朝鮮状態って可能性も・・・
いやそこまで小さな国じゃないしな
当時の５強国の末席だし

>ひどすぎ
違うよ方向が逆
恐慌で経済崩壊して政治が混乱して
大陸に活路を見出そうと軍人独裁が始まった

まぁ結局５０年代には資本主義陣営と共産主義陣営の冷戦には巻き込まれるわけだから
どっちかに擦り寄るしかないわけで

>イタリアはDB601をちゃんとライセンス生産できたんだぜ…
ドイツが近かったから色々支援してもらえたからね
エンジン積みかえた途端すげぇ性能になったのは笑った

>北朝鮮状態って可能性も・・・
今の中国みたいな後ろ盾が無いのに？
維持すらできんわ

>西海岸に上陸さえ出来ていれば乱戦ぐらいには持ち込めていたかも試練が
ハワイどころかミッドウェイの維持すら困難な国なのに西海岸上陸なんて…

>使ったら使われるという恐怖があると意外と躊躇するもんだよ
日本の悲惨な教訓が無いまま走りだすってとこが怖いのよ

日本が参戦しようがしまいが東西対立はどっちみちやってきてただろうし
共産圏に取り込まれてたりして

殆どの原因は第一次の時英国助けなかったせい

>日本が参戦しようがしまいが東西対立はどっちみちやってきてただろうし
>共産圏に取り込まれてたりして
スターリン「日本って社会主義やるには最適らしいぞ」
毛沢東「マジかよ分割しようぜ」

>無条件降伏もルーズベルトが言い出したんだっけ？
ハルノートでぐぐれ

実は真珠湾奇襲より英領マレーのコタバル上陸のほうが早かったのにね

敵対国のゲーム機やアイパッドが地下で流通する日本・・・

>ハワイどころかミッドウェイの維持すら困難な国なのに西海岸上陸なんて…
ハワイにヒットアンドウェイするのが精一杯とか海賊かよっていう

>殆どの原因は第一次の時英国助けなかったせい
ちゃんとリャオトン半島に出陣したじゃない

>まぁ結局５０年代には資本主義陣営と共産主義陣営の冷戦には巻き込まれるわけだから
>どっちかに擦り寄るしかないわけで
その頃にはアメリカも決して共産化しない日本を戦略的要地として大事にするかもな
戦後大陸が次々赤化していったの見て反省してたし

>西海岸に上陸さえ出来ていれば乱戦ぐらいには持ち込めていたかも試練が
米本土でもM4に蹴散らされるチハしか思い浮かばないんだが

>恐慌で経済崩壊して政治が混乱して
>大陸に活路を見出そうと軍人独裁が始まった
第一次大戦終了直後から軍部が予算予算わめいて金食いまくりだったしな

>日本が参戦しようがしまいが東西対立はどっちみちやってきてただろうし
>共産圏に取り込まれてたりして
西側につければ
諸手を上げて大陸に進出できる

>ぶっちゃけ太平洋戦争は回避できても
>その後事あるごとにアメリカと対立して嫌がらせ受けてた気がする
>核保有してるアメリカに歯向かいもせずにズルズル
>北朝鮮状態って可能性も・・・

それはどうだろう
アメリカは何かしら理由作ってＷＷ�Uに参戦したはずだから、ルーズベルトの支持率がた落ち、日本に好意的な大統領が立つ可能性は十分にあった

>戦争回避した日本の２０１１年

多くのとしあきの田舎が未だに小作農家で
自分の土地がなく代々貧しい家系に…

アメリカ本土戦なんてした日にゃパットン将軍と戦う事になるんだぜ・・・

>共産圏に取り込まれてたりして
日本ではなぜか共産主義は相容れない
金持ちも貧乏人も等しく「カネが無い」と思ってるのに

>本当に終わってたのは近衛だしな
戦術がどうの兵器がどうのいう前に
国家運営システムが終わってたんやな
ww1後の不況を大陸へ目を向けさせることで
ごまかそうとしたのがケチのつき初めか

>多くのとしあきの田舎が未だに小作農家で
>自分の土地がなく代々貧しい家系に…
うちの先祖は朝鮮に鉱山持ってたから勝ち組になってるはず

西海岸に3000人ぐらい上げた日本兵が補給切れで山賊になったのを
アメリカ民兵（市民）がノリノリでインディアン狩りのように
追いつめていく未来しかみえない

>ちゃんとリャオトン半島に出陣したじゃない
英国や米国が同盟国の為に何十万も死者だしてるのにそれだけとか絶対おかしいよ

まあ日本が勧告通りに中国から撤退してたら
ソ連が満州確保してたのはほぼ間違いない
一方朝鮮半島は日本領のままだから、
日本人が朝鮮戦争しなくちゃいかんな

>ハワイにヒットアンドウェイするのが精一杯とか海賊かよっていう
7:10の海軍戦力比をひっくり返すための奇襲だから別にいいのだ

そういや一応日本軍はアメリカの領土占領してるよね

>殆どの原因は第一次の時英国助けなかったせい
>ちゃんとリャオトン半島に出陣したじゃない
艦船も派遣したし戦死者だって出してるじゃない

>艦船も派遣したし戦死者だって出してるじゃない
戦死者数人とかじゃなかったっけ

当初の本土侵攻計画ではまず日本の残ってる主要都市に
原爆何個か落として
次に東北の穀倉地帯にB-29で枯れ葉剤撒いて
食糧自給を完全にストップする計画だったというの読んで
背筋がゾッとしたわ

>戦争回避した日本の２０１１年

回避が可能なシチュエーションの時点で軍部がガタガタになってるはずだから、軍部独裁が続く可能性は低かっただろうけど、今ほどまで発展できたかは全く疑問だ

>使ったら使われるという恐怖があると意外と躊躇するもんだよ
確かに生物・化学兵器の全面使用とか無かったものね
広島長崎の後に報復に使用するシナリオもありそうであったけど

>アメリカ民兵（市民）がノリノリでインディアン狩りのように
>追いつめていく未来しかみえない
バリバリ黒人狩りしてたご時世だもんな
しかもアメリカのミリッシャとくれば…

>戦死者数人とかじゃなかったっけ
うn
でもちゃんと船団護衛して貢献してたよ

>7:10の海軍戦力比をひっくり返すための奇襲だから別にいいのだ
せめて西海岸とパナマを制圧しないと…

アメリカ国民って武装してるもんな
日本で言うと薩摩の農民みたいなの想像してしまう

>日本ではなぜか共産主義は相容れない
口では平等を謳いながらもみんな心の中じゃ他人より上に立ちたがってるもの

地中海での日本海軍の活躍は引く手あまたの大人気だったんだけどな
商船がやられたら巻き添え食うから助けるなが常識の中で
戦いつつ救助も行う日本海軍マジチート

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

西海岸に上陸して、黒人＋インディアン国家の独立宣言だ！

>>アメリカ民兵（市民）がノリノリでインディアン狩りのように
>>追いつめていく未来しかみえない
>バリバリ黒人狩りしてたご時世だもんな
>しかもアメリカのミリッシャとくれば…
ミリシアが拡大したのは戦後

>ソ連が満州確保してたのはほぼ間違いない
ソ連の膨張はあの程度で済んで良かったって話かも知れんなあ
ユーラシア大陸まるごと真っ赤っかとか

>まあ日本が勧告通りに中国から撤退してたら
>ソ連が満州確保してたのはほぼ間違いない
うまくすれば米ソ開戦に仕向けて漁夫の利を狙えたかもな
上海の実効支配にもっと目を向けていれば

>確かに生物・化学兵器の全面使用とか無かったものね
アメリカ軍もそれを警戒してたらしくて
米艦隊の後方には化学兵器運搬船が常時待機してて
日本軍がヤケになってＢＣ兵器使用を始めたらいつでも
報復合戦するつもりだったらしいな

>艦船も派遣したし戦死者だって出してるじゃない
イギリスの戦艦貸せってのが無茶だよな
貧乏国がなけなしの銭はたいて買ったってのに

ＷＷ�Tでは駆逐艦隊のおかげでイギリスに恩は売れてる

日本語が無くなって公用語が英語だったり

>艦船も派遣したし戦死者だって出してるじゃない
護衛艦隊少しだけとかまるでお話にならない

>アメリカ軍もそれを警戒してたらしくて
風船爆弾も真っ先にBC兵器の警戒されたらしいな

>殆どの原因は第一次の時英国助けなかったせい
日本が大陸進出の野望を露骨にし始めて
米英から警戒されはじめたのもここらへんからか
権益が衝突しそうな部分を避けてればまだ
しばらくは何とかなったかも

日本は堅持の文化で
アメリカは拡大の文化（開拓精神）
この差が思った以上に大きそう

戦争回避すりゃ発展してんじゃね
西洋思想押しつけられたり
モラル低下、民度低下も無かったはず
戦争放棄軍事力法規で軍事力が壊滅する事も無い

>当初の本土侵攻計画ではまず日本の残ってる主要都市に
>原爆何個か落として
>次に東北の穀倉地帯にB-29で枯れ葉剤撒いて
>食糧自給を完全にストップする計画だったというの読んで
>背筋がゾッとしたわ
ベトナム的泥沼は間違いない
しかも人権感覚はあの時代のレベル

おし！
良い考えがある
バクーの油田取ろうず！

>イギリスの戦艦貸せってのが無茶だよな
>貧乏国がなけなしの銭はたいて買ったってのに
同盟相手とは言えなんか裏がありそうで怖い
使い倒されて沈みましたとか当時だと洒落にならん

>バクーの油田取ろうず！
中国内陸すら落とせないのに

WW1は陸軍派遣要請されたのに断ったのが致命的だった
せめて１〜２個師団送っておけば……

>同盟相手とは言えなんか裏がありそうで怖い
>使い倒されて沈みましたとか当時だと洒落にならん

イギリスは義理堅い国だからさすがにそれは無いとは思う

てか戦艦乗組員は日本人じゃないのか？

>西洋思想押しつけられたり
>モラル低下、民度低下も無かったはず
アメリカで大量生産と加工食品ブームがあって
企業家たちが新たな市場を探してたんだよね
日本も敗戦後にチョコを始めとしたアメリカ食品漬けにされたのはそれが目的
だから戦争が回避出来ても結局は支配されてたんじゃないかな

1945年の冬には食糧不足と燃料不足で400万人が餓死すると言われていた
ベトナムみたいに飯はあるという状況にすらならない

>WW1は陸軍派遣要請されたのに断ったのが致命的だった
>せめて１〜２個師団送っておけば……
近代戦を学べる絶好の機会だったのにな

紺碧の艦隊みたいならないと色々無理
奇跡を１０回くらい重ねないと

>戦争放棄軍事力法規で軍事力が壊滅する事も無い
むしろこれが厄介やねん
戦前の国家予算の軍事費の割合見てみると眩暈してくる
国内のインフラ整備が牛歩とならざるをえず
これじゃとても高度経済成長とか無理ゲー

>日本ではなぜか共産主義は相容れない
日本ではガチガチの階級社会が明治で崩れて
しかも産業を起した側が「国を豊かにする」目的でやってるから
労働者など死ね死ねレベルの強力な搾取があまりなかったつか
資本家＜＞労働階級ってのが固定するほどの時間もなかった

そんなとこで「自分が働いてる会社を憎んで奪うのだ！」ってやっても
知るかバカ、そんなことより稼いでうまいオマンマだ！で終わりという

>No.54677165
笑うしかないなこんなの

キューバみたいにアメリカに経済で支配され革命家が生まれて社会主義化したりね

>これじゃとても高度経済成長とか無理ゲー
でも焼け野原になってる訳じゃないし

>キューバみたいにアメリカに経済で支配され革命家が生まれて社会主義化したりね
そんなもんなくとも戦後日本は世界で最も成功した社会主義国です

>同盟相手とは言えなんか裏がありそうで怖い
>使い倒されて沈みましたとか当時だと洒落にならん
あの時は戦争する相手が居なかったしその先に得られる物を考えれば
金剛級が全部沈んでも惜しくはなかった

>紺碧の艦隊みたいならないと色々無理
なんとか過去に送り込んで
大日本帝国はこれで勝てる！とか喜んでたら
アメリカはさらにすごいの過去へ送り込んでるんだよね

>ミリシアが拡大したのは戦後
パトリオットの伝統があるから
ミリシアもその流れだし

>でも焼け野原になってる訳じゃないし
そしたら大きな工場とか道路とかつくる土地が無いよ…

>>使い倒されて沈みましたとか当時だと洒落にならん
>あの時は戦争する相手が居なかったしその先に得られる物を考えれば
>金剛級が全部沈んでも惜しくはなかった
日露以降の日本人にそういう長期的視野求めるのは酷というものです

>ベトナム的泥沼は間違いない
>しかも人権感覚はあの時代のレベル
いやいや規模はめちゃくちゃ広くなるが
数ヶ月間で日本国民はかなりの数が餓死するだろうし
めぼしい場所は爆撃、武器も何もなくなるよ
包囲状態だし

>でも焼け野原になってる訳じゃないし
木造建築が大八車がやっと通れるかどうかってぐらい密集して乱立してた街をどう再開発できたのか

明治期の神業のような政治外交ポテンシャルが
昭和になってガタっと崩れたのは何でなんだぜ？

日本人コロコロネット作戦

>あの時は戦争する相手が居なかったしその先に得られる物を考えれば
結局こういうのの繰り返しでどんどん悪化していったんだよなあ
目先の損得だけにとらわれて結果大局を失うという・・・

>太平洋戦争って４年も続いてるんだね
ドイツに一月あまりでやられたフランスや
足を引っ張りまくったあげく裏切ったイタリアと比べりゃ
世界一の大国相手に善戦した方なのかな

>昭和になってガタっと崩れたのは何でなんだぜ？
与えられた状況で最善を尽くすのと
自ら状況を作り上げるのとでは、天と地ほども違うのよ

よし！
天皇陛下をスイスに亡命させて長野に穴掘って徹底抗戦しようず！

>明治期の神業のような政治外交ポテンシャルが
>昭和になってガタっと崩れたのは何でなんだぜ？
官僚制は最初は効率良いけど数十年で非効率なだけの制度になる

>アメリカで大量生産と加工食品ブームがあって
>企業家たちが新たな市場を探してたんだよね
小麦の輸出先も探してたらしいな
日本人がラーメン大好きなのも小麦を日本人に消費させるようにした結果と聞いた

>明治期の神業のような政治外交ポテンシャルが
>昭和になってガタっと崩れたのは何でなんだぜ？
幕末・維新の動乱を肌で感じた元勲（の残りカス）がもういなくなったし

>明治期の神業のような政治外交ポテンシャルが
>昭和になってガタっと崩れたのは何でなんだぜ？
軍事力を過信したから
これにつきる

>明治期の神業のような政治外交ポテンシャルが
>昭和になってガタっと崩れたのは何でなんだぜ？
勝って兜の緒を締めよを締め忘れたから
今となっては悲しい言葉やでぇ

>てか戦艦乗組員は日本人じゃないのか？
いや日本人
でもどんな無茶な命令にもしたがって最後は全員艦と共にとかありそうじゃない

>でも焼け野原になってる訳じゃないし
道路や橋、工業地帯への投資と違って
軍事ってのは直接的に何かを生むわけじゃないし維持費もべらぼうにかかる
その上、対米戦を回避したあと待ってるのは膨張したソ連との軍拡レースだ
戦後日本はその辺を全部アメリカにおしつけられたから国内インフラ整備できたが
国防を自力でやるとなるとね・・・

>明治期の神業のような政治外交ポテンシャルが
>昭和になってガタっと崩れたのは何でなんだぜ？
ウカレポンチの三代目ってことでしょ
昭和帝じゃないよ、国民が…

>よし！
>天皇陛下をスイスに亡命させて長野に穴掘って徹底抗戦しようず！
地上に非国民村が出来たりヒュウガウイルスが発生しますがよろしいですか

昭和だからじゃね
明治天皇は豪傑で逸話だらけだけど昭和天皇は凄い逸話聞かない

>昭和帝じゃないよ、国民が
国民は明治のころからマスコミに煽られまくりでしたがな

技術力はあるのになんかうまく使えてないイメージな日本軍

明治期「とりあえず国力付ける為に外国から何でも学ぼう！」
昭和期「もうある程度近代化もしたし、そろそろ反撃しちゃおうかな？」

ふと思い出したんだけど
上のほうに出てた沖縄上陸作戦でアメリカ軍が出した大量の戦死者
あれ沖縄防衛線は地下に通路を無数に張り巡らせて本格的なゲリラ戦を展開したらしい
神出鬼没の日本軍に苦戦した結果大量の戦死者が出たんだとか

>技術力はあるのになんかうまく使えてないイメージな日本軍
技術なんて全く無いよ

戦後の成功と発展を考えるとだね
外交が下手、というのも眉唾物なのだ

>でもどんな無茶な命令にもしたがって最後は全員艦と共にとかありそうじゃない
総員玉砕なんて言葉をそのまま信じてたわけじゃないよ
人と違う行動をとって爪弾きにされるのが嫌なだけ

>世界一の大国相手に善戦した方なのかな
勝敗がすぐに決さなかったのは当初アメリカが
艦隊決戦を回避して戦力回復に努めたのと
やっぱ太平洋隔ててる、てのが大きかったんじゃないかと

>>技術力はあるのになんかうまく使えてないイメージな日本軍
>技術なんて全く無いよ
基礎工業力も…

>金剛級が全部沈んでも惜しくはなかった
当時の戦艦ってのは国力をあらわすシンボルだよ
今で言うところの核兵器に近いポジションの兵器を
全部失っても惜しくないとか無茶言うなよ

>昭和になってガタっと崩れたのは何で
中国大陸という無法地帯と
軍事的勝利に理屈はあとからついてくるというドイツ式陸軍脳

の驚異の連携効果
中国でやりたい放題やってもどこの国が文句つけんだよｗｗｗ
もう日本の領土だろコレｗｗｗロシアだけは注意すっけどｗｗｗ

そしたらアメリカに石油止められて日本破滅

>技術力はあるのになんかうまく使えてないイメージな日本軍
どうにも空回りしちゃう

ゴキブリが大量発生して手が付けられないから日本に貸してあげよう＾＾

技術も無い、工業力も無い
人口がそこそこ多いだけ
なにこの劣化版中国

やっぱ負けて特需で潤う流れが一番だったんやな

>技術なんて全く無いよ
確かに
ただ、国全体の技術力ではなく個人の技術は高い
それを使いこなせなかった残念な政府

>あれ沖縄防衛線は地下に通路を無数に張り巡らせて本格的なゲリラ戦を展開したらしい
沖縄戦は詳しくないから初めて聞いた
ペリリューや硫黄島の戦訓がやっと生きたのかね

>技術も無い、工業力も無い
>人口がそこそこ多いだけ
人材こそが日本の財産
最近はその事すら忘れつつあるが

零戦なんかのイメージで日本は技術力だけは一級品で生産力が無かったから負けたみたいになるけど
零戦も活躍したのは最初だけですぐにサンプル取られて研究されて性能の上回る機体を用意されちゃったとか

>総員玉砕なんて言葉をそのまま信じてたわけじゃないよ
いや･･･言いたい事はそうじゃないのよ

>やっぱ負けて特需で潤う流れが一番だったんやな
一千万人以上の人命を犠牲にしてな…
その事は２１世紀になっても忘れてはいけない

>なにこの劣化版中国
いや中国が劣化版大日本帝国だから

日本じゃ人命なんか重視しないから
アメリカ「そんな装備で大丈夫か？」状態だったらしいじゃないの

>やっぱ負けて特需で潤う流れが一番だったんやな
当時の日本が国策を無理矢理曲げて政治改革を行い
大軍縮を慣行しつつ産業育成＆インフラ整備を進め
同時に外交では孤立路線をあらため米英と友好関係を築いていく・・・
みたいなことを独力でやれれば戦争回避してもいけるけどね

>技術なんて全く無いよ
技術ではなく技能が高いイメージだな

新幹線を作れるまで多くのが血が流れたのか

>やっぱ負けて特需で潤う流れが一番だったんやな
結局当時の人もちゃんと考えてたんだよ

>ペリリューや硫黄島の戦訓がやっと生きたのかね
艦隊全滅で本土との連絡が途絶したんで
現有戦力で持久的な戦いを挑まざるを得なかったのよ
日本軍は補給が薄いという体質上どうしても持久的な戦いが苦手で
早急に戦果を求めようとするからすぐ玉砕してしまう

>そこそこ多いだけ
そもそもここが大きな間違いを生む要因なんだな
そこそこというのは有限という事で動員限界もすぐに来る
べらぼうに多いというレベルと対等に考えると破綻する

>沖縄戦は詳しくないから初めて聞いた
>ペリリューや硫黄島の戦訓がやっと生きたのかね
アメリカ製作の番組で検証してあったのを見たよ
米軍にとってすごく恐ろしい戦いだったって言ってた

>あれ沖縄防衛線は地下に通路を無数に張り巡らせて本格的なゲリラ戦を展開したらしい
硫黄島がまざってないか？

>そしたら大きな工場とか道路とかつくる土地が無いよ…
大陸側に作ればいいじゃないか

俺もそれをいおうと

日本は強いか弱いかって言ったら強い国だよ強豪国だよ
でも最強国と戦うほど強くはないよ
言ってみればザーボンさんくらいの実力なのにフリーザに刃向かったようなもんだよ

日本の兵器は精密機械で
ソ連の兵器は正反対に動けば良いだろという思想

>日本の兵器は精密機械で
>ソ連の兵器は正反対に動けば良いだろという思想
チハvsＴ−34
ﾌｧｲ！

ザーボンさんはドイツがフリーザだと思ってたんだよね
アメリカはベジータだと思ってた
まさかベジータに倒されるとは

>硫黄島がまざってないか？
硫黄等は狭過ぎて篭城状態でボコボコに撃たれて

日本の兵器は職人技で動くんだよ特に精密ってわけじゃ

>チハ改vsJs-2m
>ﾌｧｲ！

>日本の兵器は精密機械で
>ソ連の兵器は正反対に動けば良いだろという思想
このへんのドクトリンの違いは国力も関係するからね
貧乏国は数をそろえられないから兵器に高性能を求めがち

>日本の兵器はコンセプト倒れで
>ソ連の兵器は正反対に動けば良いだろという思想

>新幹線を作れるまで多くのが血が流れたのか
あながち間違いではない
YS-11も

技術もそれなりに有るって
たとえるならヤムチャくらい

なんでザーボンなのにフリーザに勝てると思ったんだろうな
当時の軍人に勝算と勝率予想を聞きたい

とりわけ防衛戦では死地において潔さを重んずる
旧軍の体質が悪い方に出てしまう
上の方でも出てたけど前線の陣地に張り付いて何か月も砲撃に耐えつづける、というww1みたいな戦い方を学べなかったのが
この傾向に拍車をかけたんだろうな

日本「気合だ！気合だ！気合だ！」
アメリカ「フルボッコなのになんなのこの国？」

>なんでザーボンなのにフリーザに勝てると思ったんだろうな
>当時の軍人に勝算と勝率予想を聞きたい
変身したザーボンさんなら第一形態フリーザくらいなら善戦すると思ったんだよ

沖縄は気候にも悩まされたみたいね
何日も続く雨で地面はドロドロ、足はグズグズ
不衛生な環境で士気に影響ありまくりだったと米兵の手記にあった

艦艇も航空機も歴史に残る傑作機を出したのに
なぜ戦車だけ

というかアメリカはアジア無くてもどーということは無いから
コストが掛かり過ぎれば退くと

>なんでザーボンなのにフリーザに勝てると思ったんだろうな
スレの上の方でもでてるけど、ドイツが勝つ前提だったんよ
それくらいドイツは破竹の勢いだった
日米開戦したのと同時期にドイツ軍が負け始めるのが皮肉なんだけど

>なんでザーボンなのにフリーザに勝てると思ったんだろうな
>当時の軍人に勝算と勝率予想を聞きたい
足りない部分は精神力で何とかなる
ってのが当時のロジック
何か反論する奴が居ればビンタ浴びせて精神力と唱えれば
ＯＫ

下請け（現場や精通者）がどんなに「無理」と言っても
東電は保安員が、保安員は民主党が、民主党は内閣が「大丈夫」といえば
ただちに問題は無くなるような感じだな

>それくらいドイツは破竹の勢いだった
ポーランドを皮切りに
フランスまで制圧しちゃうんだもんね
そりゃ同盟を結びたくなるわ

>なぜ戦車だけ
戦車開発はその国の工業力がモロにでるんよ
戦闘においても搭乗員錬度よりも兵器としてのテクノロジー差がはっきり出やすい

>なぜ戦車だけ
陸戦は装備の整ってない中国だけ
相手にしてりゃよかったからねー
T34とかシャーマンとかとてもとても

>日本「気合だ！気合だ！気合だ！」
>アメリカ「フルボッコなのになんなのこの国？」
それで最期は女子供まで手榴弾で自爆して死んでいくんだぜ？
敵を巻き込む為の攻撃じゃなくて自決行為で
戦ってる相手としては怖いだろうな

>なぜ戦車だけ
成形炸薬弾がちゃんと配備されていれば歩兵でじゅうぶんですよお

>なぜ戦車だけ
こう言うと怒られるかも知れないけど
作れるものを作っただけなんだよ､条件と折り合いをつけてね
ソ連のT34が賞賛されることがあるけれどあれもソ連からしてみれば悪路の走破性や自分たちの要請をかたちにして作れるように作っただけなのさ

ちょっと戦国自衛隊チックにヘリコプターでもタイムスリップさせたら中国山地の戦局変わってたかな

チハたん舐めんな
「高価だが性能に優れる」三菱製のチハが制式採用された
採用当時は高評価だったんだ！

>ちょっと戦国自衛隊チックにヘリコプターでもタイムスリップさせたら中国山地の戦局変わってたかな
かわぐちかいじ著・「ジパング」全巻絶賛古本屋で販売中！

まあ37年における中戦車としてはチハはそんな酷いもんでも無いよ

ドイツが仮に破竹でも戦争地域が違うから
日本はアメリカにボコられるんじゃね？

>なぜ戦車だけ
日本軍の場合戦地に運ぶために船で輸送する必要があるから、あまり大きいのは無理だった
まあそれでも技術不足なことは否定できんが

>足りない部分は精神力で何とかなる
>ってのが当時のロジック
象徴的なのが山中鹿之助の月への誓いだよね
当時の教育で使われてた話なんだとか
不屈の精神で
身を投げ捨ててでも勝利する
諦めない

>艦艇も航空機も歴史に残る傑作機を出したのに
>なぜ戦車だけ
航空機は当たらなければどうという事は無い理論でハッタリ利かせただけ

まあ戦車と戦うか歩兵を援護するかっていう設計段階での違いもあったしな

今のがんばろう日本
僕は諦めません
ってノリって何かこの頃の日本の精神と似てる

大正の軍縮期はけっこう軍人がバカにされる風潮があった
「職業軍人」って言い方はその時に出来た言葉らしい
軍人もタダ飯食らいの職業軍人って言われるのが凄く悔しくて
みんな心の底では戦争を欲してた

>採用当時は高評価だったんだ！
採用当時の他国戦車と比べて見劣りはしない性能ではある
問題は戦車戦力を更新せずチハを使い続けた陸軍のせいであって
チハのせいではない

チハたんの後継である一式の時に7cm半野砲採用してりゃ
生産がキャンセルされることも無かったと思うんだがなー

あとアメリカもこの大戦で勝利国になる前までは新興国で
ヨーロッパ各国からは下っ端扱いだったとかなんとか

陸軍がずっと戦ってたのが志気最低、武装貧弱な中国国民党軍で
数がおんなじなら抜刀して突撃すれば簡単に崩れるような相手だった

最後は気合い！で勝てる相手だったから「これが日本軍式だ！」って
やってたら、ガダルカナルで米軍の機関銃陣地に抜刀突撃して一瞬で壊滅
さすがに後期に入ると玉砕覚悟で陣地消耗戦を狙うようになった

>チハたんの後継である一式の時に7cm半野砲採用してりゃ
>生産がキャンセルされることも無かったと思うんだがなー
いくら立派なイチモツ持ってても弾無しじゃ…

よくわからん墳進砲

>今のがんばろう日本
>僕は諦めません
>ってノリって何かこの頃の日本の精神と似てる
としあきもそう思う？
自分もTVのCMとか見てて
「あれ？コレって何だか･･･」とか思ってたり

国民少ないほうが消耗戦やらかすんだからクレイジーだわな
命知らずにもほどがある

>軍人もタダ飯食らいの職業軍人って言われるのが凄く悔しくて
>みんな心の底では戦争を欲してた
平和な時代は軍人がバカにされるのが世の常だからな
アメリカが常に戦争してるのも概ねそんな理由

能力が同じなら最後に明暗を分かつのは精神力
能力が同じなら…

>この大戦で勝利国になる前までは新興国で
ハリウッド製戦争映画だとかっこよく描かれてるが
コーネリアスライアンのドキュメンタリーの原作本とか読むと
あっちこっちでミスで簡単に兵士が死んでたり、割と荒い

>アメリカもこの大戦で勝利国になる前までは新興国
比類無き地位を得たのは二次大戦後かな
一次大戦後ですでに相当な地位にあった
理由は単純で直接戦禍に見舞われる事がなく国力が温存されて発展のチャンスがあったから

>ガダルカナルで米軍の機関銃陣地に抜刀突撃して一瞬で壊滅
一木支隊はロクな情報もらってなかったからね…
こんなに強力な部隊が上陸してるとか聞いてねーよ状態

この時間の二次裏は変に右翼みたいなのが沸かなくて
みんな冷静な意見言えるからいいわ

>問題は戦車戦力を更新せずチハを使い続けた陸軍のせいであって
陸軍の戦力なんて一銭五厘ですぐにかき集められたからな

>理由は単純で直接戦禍に見舞われる事がなく国力が温存されて発展のチャンスがあったから
それで第二次大戦でも同じく唯一本土が戦災から逃れてインフラがノーダメージだった事で
世界の資産の３分の２を保有するまでになってしまったんだっけ

>「あれ？コレって何だか･･･」とか思ってたり
いやもう輪番停電とか
戦時体制ですよ

>戦時体制ですよ
それに、戦後平和主義の総決算みたいな政権が対応できないんです

WWIでは被害もヨーロッパ勢と比べりゃ殆ど無いに等しく
WWIIでも本土はダメージゼロ
おまけにそんなのある前から大国とくりゃ
そりゃ最強に決まってるわな
フランスなんかは割と長い間可哀想だと思う

日本製品は凄いっていうけど
今のゲーム製品とか、PCとか見てると
アメリカに追いつかれてるどころか
ドンドン差をあけられてる気が

>ってノリって何かこの頃の日本の精神と似てる
今度の敵は原子力か

自衛隊が活躍してるだけど「自衛隊は違法！」とか言ってる人は今なにしてんの？

大戦中期以降にがんばろうと思ったら
75mmクラスの長身砲と最低50mmの前面装甲が
必要なんやな
日本だとやっと三式の時にその水準をクリアするけど
その頃にはM4A3やT34-85やパンターが・・・

>自衛隊が活躍してるだけど「自衛隊は違法！」とか言ってる人は今なにしてんの？
災害があって自衛隊が救助活動してる時は突然黙るのは
今回に限らずいつものことじゃん

戦車作るより飛行機作ったほうがマシなんや

>その頃にはM4A3やT34-85やパンターが・・・
海軍の旧式120mm艦載砲を流用するしかねぇ…

>アメリカに追いつかれてるどころか
>ドンドン差をあけられてる気が
日本人は身体的にも思考的にも器用だから
何か新しいものを与えられると工夫して改良してしまう
その成果を今度はアメリカが吸収して質を高めていく
そんな関係

>戦車作るより飛行機作ったほうがマシなんや
空軍が無い時代にそれやったら相当亀裂が深まると思う…

>戦災から逃れてインフラがノーダメージ
これ大きなファクターなんだね
アルゼンチンが金持ちだった時代があるのもこのおかげだね
小麦需要とか穀物特需があったのも大きい
全ては戦争と直接関係なかった地勢のおかげ

戦前の日本軍も災害出動や救援活動していたんだろうか？

アメリカはラオウ
日本はトキ
特性を忘れて強き兄に真っ向勝負を挑んだ結果引き起こしたのがバブル崩壊

>戦車作るより飛行機作ったほうがマシなんや
航空兵力の拡充につとめたのは当時の日本の国力考えたら正解だわな
広大な大陸に重装甲＆重武装の戦車ばら撒けるような工業力は日本には無いし

>この時間の二次裏は変に右翼みたいなのが沸かなくて
>みんな冷静な
と書かれたとたんに変な右翼みたいなのが涌いてわらった
大規模な震災と津波に対する復興と半径20km地域の核汚染て
終戦直後にくらべりゃどってことねぇだろうに

>アメリカはラオウ
>日本はトキ
トキは言い過ぎ、トキはドイツじゃね
日本はレイくらい

日本軍はアメリカ相手には役不足だけど、日本本土と海外の権益地を守るためなら十分な戦力を持ってたと思うんだよ

>戦前の日本軍も災害出動や救援活動していたんだろうか？
どうなんだろ？
どっちにせよ、ヘリとかも無かった時代だし
今の自衛隊より自然災害や事故への対応力は低かったハズ

というか、八甲田山っていう部隊が雪山の吹雪で
丸々壊滅したとかいう映画があったよな？

>戦車作るより飛行機作ったほうがマシなんや
Frankと１対１で勝負するヤツはバカだ！

計画ではドイツが連合軍をひきつけてくれて
その間にアジアの覇権を確立する予定だったのかな

>八甲田山っていう部隊が雪山の吹雪で
>丸々壊滅したとかいう映画があったよな？
日露戦争の前のかなり古い話だけどね
あの事件以降は耐寒装備が充実したんだってさ

昔は台風一個来たら千人くらい普通に死んでたから

>というか、八甲田山っていう部隊が雪山の吹雪で
>丸々壊滅したとかいう映画があったよな？
あれは雪中行軍の訓練で八甲田山に登った軍隊が雪崩に巻き込まれた事故の話

７０年経っても日本人の本質は変わらんよ
良くも悪くも

>戦前の日本軍も災害出動や救援活動していたんだろうか？
はだしのゲンで原爆直後の広島に復興と救出に部隊きて
おっちゃん死んでたやん・・・普通に人手として災害時に部隊出してるよ

市民の人命を守るみたいな発想はアメリカ民主主義が流れ込んだ後の話だよね

>大規模な震災と津波に対する復興と半径20km地域の核汚染て
>終戦直後にくらべりゃどってことねぇだろうに
問題は、福島の原子炉で放射性物質が今になってもダダ漏れてる事だと思うんだが
日本は旧ソ連と違って人命にうるさいから
東電職員を原子炉に特攻させるわけにもいかんし
最終的にどんだけの被害総額になるんだろ
今でも軽く兆には到達してるよな

原発は原発板へ
http://dec.2chan.net/53/

>アジアの覇権を確立する予定だったのかな
実際は切羽詰まっての泥縄的な開戦だったからねえ
アジアの覇権とか大東亜共栄圏云々とかは
正当性を得るための後知恵だったよう思える

いい感じのスレだったが空気読まずに原発の話か
しおどきかね

>市民の人命を守るみたいな発想はアメリカ民主主義が流れ込んだ後の話だよね
それ、アメリカでも白人ＯＮＬＹですからあ

何かの話で聞いたけどピラミッドなんかも今の感覚でいくと
人件費だけで膨大な額になるから人力での建築は無理なんだとか
人命を使い捨てに出来る事の大きさはそれほどのもんなんだよーって教わった

>終戦直後にくらべりゃどってことねぇだろうに
津波と地震はそうだが汚染は未曽有の事態だし比較出来んだろ

>正当性を得るための後知恵だったよう思える
説得力の無い名分では、人は動かないのよ

>人命を使い捨てに出来る事の大きさはそれほどのもんなんだよーって教わった
最近の学説だと奴隷とか使ったんじゃなくて普通に建設したらしい
有給とか取れてたらしいし

>問題は、福島の原子炉で放射性物質が今になってもダダ漏れてる事
スレと関係ないからあんまり相手しないが
いまはもう冷却に使った水が汚染されてるだけだから汚染範囲で言えば猛烈に狭いぞ

>大規模な震災と津波に対する復興と半径20km地域の核汚染て
>終戦直後にくらべりゃどってことねぇだろうに
広島・長崎半径20km近郊の核汚染の測定マップと住民の追跡調査資料とか在れば（あるかも）判断しやすそう

>汚染は未曽有の事態だし
つ原爆×２

>説得力の無い名分では、人は動かないのよ
何かあったんだろうね
その当時の気運っていうのか
最近でいうとＩＴバブルだから起業しようぜ！とか
君も声優になって一発当ててみないか？みたいな
アジアに出ていってウハウハしようぜー！
そうだそうだー！みたいな当時の雰囲気っていうのか

>実際は切羽詰まっての泥縄的な開戦だったからねえ
逆に、アメリカとしては日本は独逸と同盟組んでたから
日本が戦争仕掛けてくれりゃ
大手を振って英国・ソ連を支援＆儲けられるって感じだった
トラトラトラどころか、モロ乗せられてただろ日本

>太平洋戦争って４年も続いてるんだね
3年目ぐらいからは銃後の国民も
「あれこの戦争負けるんじゃね？普通に爆撃されてるし」
とか思ってたんだろうか

>最近の学説だと奴隷とか使ったんじゃなくて普通に建設したらしい
>有給とか取れてたらしいし
よくよく考えてみたら為政者の公共事業を強制労働させてたら意味無いもんな
菅直人の古墳作れって言われて強制労働されたら政治的に不味い
むしろ高給で有給とか待遇良ければ反乱は少なくとも起こそうとしなくなるわな

>最近でいうとＩＴバブルだから起業しようぜ！とか
>君も声優になって一発当ててみないか？みたいな
しばらく経済誌が煽ってた企業の中国進出がまんま近い感じ

>「あれこの戦争負けるんじゃね？普通に爆撃されてるし」
>とか思ってたんだろうか
思っても口に出せなかったんだよ

>説得力の無い名分では、人は動かないのよ
「中国と戦うための石油が無くなるから米英とも戦うよ」だもんなー実態は
そら説得力皆無だわ

>ピラミッド
福島の原発をピラミッドみたいに封印したら
未来の考古学者に開封されたでゴザル

>奴隷とか使ったんじゃなくて
あれは奴隷は使われたと見るべきなんだな
最近の研究成果で言われている有意義なところは奴隷「だけ」が生産や労働の主体ではなかったという点をしっかりと明らかにした事なんだよ

>最近の学説だと奴隷とか使ったんじゃなくて普通に建設したらしい
>有給とか取れてたらしいし
学説とか、時代の流れや発見とともに
どんどん変わってくからマジ困る
イグアノドンの角が親指に移動したり
ティラノサウルスの体型が変わったりするし

>つ原爆×２
原爆の汚染とか一時的だったじゃないか

奴隷と言っても、今の派遣や普通の従業員と変わらなかったりする

>アジアの覇権とか大東亜共栄圏云々とかは
アジア主義の流れは前から有るからね

日本人の悪いところは、その名分を本気で信じ込んじゃったりすることだ

>長崎半径20km近郊の核汚染の測定マップ
反核さんがプルトニウムガーって大騒ぎした時に掘った
現在の長崎の放射性降下物分布
っていうかいまでも福島の構内で検出された量の
2倍とかのプルトニウムが地表で検出されたり＞長崎
文章切れてるけど爆心から20km点から先はほとんど差なし
（20kmから先はあんま放射性降下物降ってないねってこと）

>アジアに出ていってウハウハしようぜー！
>そうだそうだー！みたいな当時の雰囲気っていうのか
関東軍の記録によると、日本人商人の夫婦がいつも最前線にくっついてきていて
奥さんなんか中国軍の攻撃で足を負傷してたらしいんだけど、それでもついてきたらしい
武蔵小山から出て行った満蒙開拓団のこと調べたことあったけど、「小作人と家まで用意された新天地で一旗あげようぜ！」
って感じのアオリが凄くて、結局渡った家族で無事全員帰ってこれたのは一家族だけだったという

>「あれこの戦争負けるんじゃね？普通に爆撃されてるし」
>とか思ってたんだろうか
>思っても口に出せなかったんだよ
今のNHKの連続TV小説が、当時の雰囲気を上手く再現してるっぽいな
面白いんで、今んとこ続けて見てる

ちょっと昔だと南米なんかへの開拓移民事業で
最近のだと派遣社員推奨の動きなんかが
国民が踊らされた事件に該当しそう

被災地へのボランティア斡旋奨励運動も個人的にはちょっと怖さを感じてる

http://www.tamanegiya.com/rosianozanngyakusei.html
満州の最後は惨すぎる

どん詰まりの暴発と理想主義の重ね焼きでしょ

>「中国と戦うための石油が無くなるから米英とも戦うよ」だもんなー実態は
石油なくなるのが嫌なら南部仏印進駐なんてしなければよかったんや
事前にアメリカからも
「南部仏印進駐なんてしたら制裁すっぞ」
って釘刺されてたのに・・・

>武蔵小山から出て行った満蒙開拓団のこと調べたことあったけど
お前さんとは随分近い所に住んでる気がするぞ俺
そういや下丸子の諏訪神社にも戦死者慰霊碑があったな・・・

その理想主義の力を軽視してるんだよね
戦後の評論家は

>rosianozanngyakusei.html
ぜんぜんよむきしない

ファイル名は短く

>その理想主義の力を軽視してるんだよね
威力だから怖さでもあるよね
その威力を有効活用したのがドイツのゲッペルス博士だっけ

原料材料輸入のアメリカ依存を止めて
アジアだけで経済回します
↓
でもアジアの資源は英蘭に押さえられてます
て形勢だったからね
５０年代まで米英の言いなりになりつつ雌伏して
アジア各地の民族運動に裏から力を貸せば
どさくさまぎれにアジアの盟主になれたかしら

>ぜんぜんよむきしない
http://www.sien-center.or.jp/kiki/n2.pdf
あの時代の取り残された日本人の話はもうどれもこれも涙なくして語れないんだぜ…

>「中国と戦うための石油が無くなるから米英とも戦うよ」だもんなー実態は
そろそろ給料でやってけなさそうだから街金に手を出すぜ的な

>アジア各地の民族運動に裏から力を貸せば
戦後のごたごたがあったから独立出来たわけで
戦争がなかったら運動も即鎮圧される・・・はず

>日本人は身体的にも思考的にも器用だから
>何か新しいものを与えられると工夫して改良してしまう
>その成果を今度はアメリカが吸収して質を高めていく
>そんな関係
今は個人主義の思想的輸入や、教育制度での失敗とかで
そんなに優秀かつ器用でもないと思うぞ
識字率が高いってのは認めるが
それよか、もっとディスカッションの実習を教育に取り入れろと

>５０年代まで米英の言いなりになりつつ雌伏して
>アジア各地の民族運動に裏から力を貸せば
>どさくさまぎれにアジアの盟主になれたかしら
それをするには独自の文化を重ねてきた単一民族寄りな日本には背景が無さ過ぎるよね
常に民族が入れ替わりながら統治されてきた中国の国家なら取りまとめる腕力もあるだろうけど

>その理想主義の力を軽視してるんだよね
>戦後の評論家は
戦後教育で文脈分かんないからなあ

軍学者 兵頭二十八 の 軍事ニュース要約 "ポッドキャスト28 ミリタリーニュースブログ
【2011-2-10作文】ttp://podcast28.blogzine.jp/milnewsblog/2011/02/2011213_5e92.html

ジェーンによれば、エジプトの軍事予算は毎年 $5 billion 。
しかし、ある研究者は、じっさいにはその５倍にもなろうと言っている。

エジプト軍は、現役だけで90万人もいる。
軍人貴族たちは、gated communities をつくり、国内の最も風光明媚な場所を私有地のように囲い込んでしまっている。

軍人たちは税金を払わなくてよいという特権を享受している。そして民間産業に対してはさまざまな統制を課して、
何ごとも不自由にさせている。エジプトの老齢の将官たちは、若いときにソ連経済を勉強した連中である。
※もし大東亜戦争が起こっていなければ、日本は、今のエジプトのようになったかもしれないのだな。社会主義将軍たちにすべてを統制

エジプトってなにげに国土が広大よね

>戦後のごたごたがあったから独立出来たわけで
ソ連がホーチミンや毛沢東を通じてアジア圏に
影響を及ぼしたように日本も大東亜共栄圏を旗印に
同じようなことができれバナーと思ったんだけれど

>http://www.sien-center.or.jp/kiki/n2.pdf
目黒に生まれたのに父親が請われて開拓団に参加とはこの人もついてないなあ・・・

>もし大東亜戦争が起こっていなければ、日本は、今のエジプトのようになったかもしれないのだな
なんか終戦末期に対ソ和平交渉を陸軍がひそかにしてたときに
｢我々の目指すところはアメリカ的ではなくむしろソ連的である｣
｢天皇制は社会主義体制下でも成立しうる｣
とか色々媚売ってたってのを先日聞いてちょっとげんなりしたなぁ

>｢我々の目指すところはアメリカ的ではなくむしろソ連的である｣
まあどっちが近いかって言われればソ連だしなあ
あと2.26はボルシェビキの11月クーデターを参考にしてたとか

>先日聞いてちょっとげんなりしたなぁ
とは言うが
軍人の中にあるパワーポリティクス信奉は半ば自明
機関説を信奉して体制の掌握に奔る事もあったので元もとそういうもんだと思ってみるのもまた考え方ではあるよ

>とか色々媚売ってたってのを先日聞いてちょっとげんなりしたなぁ
当時はガッチリ同盟してた(つもり)んだもの

>>もし大東亜戦争が起こっていなければ、日本は、今のエジプトのようになったかもしれないのだな
>なんか終戦末期に対ソ和平交渉を陸軍がひそかにしてたときに
>｢我々の目指すところはアメリカ的ではなくむしろソ連的である｣
>｢天皇制は社会主義体制下でも成立しうる｣
今の警察の社会主義化と似てるな

>あれは雪中行軍の訓練で八甲田山に登った軍隊が雪崩に巻き込まれた事故の話
雪崩じゃなくて悪天候の中を彷徨い続けて遭難した話

>http://www.tamanegiya.com/rosianozanngyakusei.html
日本軍の残虐性を躍起になって宣伝しようとする人が一時期いっぱいいたけど
他の国に比べたら小学生のおちんちんくらいかわいいもんに見える