君はママチャリのままで良いんじゃない？

>>214603
そう言わないでくれ。
ママチャリには限界があると思うんだ。

5万が限界ってのがな…プレスポかR3位が予算内だけど
安全装備とか買ったりするとそれで足出ちゃう
あとスレ画がネタ感満載なので突き放してみた

>>214605
そういうことか。すまない。別に豪雪地帯に住んでるわけじゃないんだ。たまたま、今年ものすごい雪が降ってそれで撮っただけ。

携帯内で自転車の画像を探していたら、これしかなかったんだ。

機械式時計に金出せる奴ならロード、マウンテンバイク入門許可
同じ金額のバイクを買うよろし
それ以外ならホムセンで相談しる

とりあえず、クロスバイクを近所の店で買うのがいい
車道走行前提でその予算ならジャイアントというメーカーのエスケープR3が鉄板
歩道走行が多いならMTBか、MTB系クロスバイクもいい
予算的にも経験値的にも、ロードはこの時点ではまだ勧められない

>>214608

やっぱり店頭で買った方がいいのかな？
でも近所のホームセンターにはママチャリしか売ってない。
ちなみに今乗ってるのもそこで買った。

調べた結果、自分の使用用途にはクロスバイクがあっているようだ。

通販はサポとか期待できないから初心者は論外
絶対に店頭で現物見て、出来れば試乗して決めること
近所の店でクロスかスリック履いたルックかな
５万じゃ選択の余地が狭過ぎるよ

初心者なら店頭で買った方が良いぞ
納車時にポジションもきちんと合わせてくれるし
困ったときのサポートもしてくれる

予算5万だとやっぱりEscapeR3 か3.1が無難

よお、同士！
同じことで悩んでいる人がいたとは。
５万ぐらいで探したところ。アルミフレーム、鉄製フォーク採用のものが買える。
また、欲しい自転車が近くの店で扱っているか調べる必要があった。
参考となったサイト
http://www.k2.dion.ne.jp/~style/bike/index.html

>ママチャリには限界があると思うんだ。
ママチャリに限界など無い！
鍛え上げた肉体と叡智を注ぎ込み最適化されたママチャリが５万円以下のスポーツバイクに負けるはずが無い。
俺は肉体も叡智もしょぼいから、金貯めてオーバースペックなロードバイク乗ってるけど気にするな。

2010年式のR3ならスポーツデポでサンキュッパで売ってたな

関連用品もまず前後ライト、鍵、ベル、仏式バルブ対応の空気入れ、
チェーン用オイル、そして裾バンドは必須だぞ
あとヘルメット、グローブ、パンク修理キットは安いのでいいから
追々買い揃えるのを強くオススメ

軍手でもいいのよ

とりあえず1万円の予算で今のママチャリのグレードアップとかどうよ？

とりあえずフラットバーと、長いシートポストと細身なサドルの購入
それだけで見違えるように走るようになるはず。
あと、基本的な整備調整はやってることが前提。
ペダルとかクランクのベアリングやチェーンが錆びてるとか論外

俺の愛車は、いわゆるママチャリとかシティ車とかっていう種類のだけど
そこそこ走るよ

ＭＴＢみたいな折り畳みだったら、２万円くらいで買える

５万じゃロードは無理

自転車で何がしたいの
カゴとか必要?

http://farmersatoh.cocolog-nifty.com/zakkicyou/2011/01/post-a092.html
>ママチャリに限界など無い！

ちょっと整理してみる。

・断然、店で買った方が良い
・クロスバイクだな
・初心者にはエスケープr3がオススメ
・スポーツデポが良いかも
・鍵とかヘルメットとか周辺装備も買うべき
・ちなみに機会時計にはお金出せない。携帯よくね？って思っちゃう。

ヘルメットって必要かな？そんなにスピードを俺が出せるとは思わないけど。

>>214622

親には悪いけどコツコツと昼ご飯代を我慢してきたから、ママチャリから乗り換えるのは決定してるんだ。

前に友達に買い出しを頼まれて、その友達の自転車(おそらくクロスバイク)を貸してもらったんだが、すごいビックリしたのを覚えてる。
それに無謀にもママチャリで琵琶湖一周に挑戦したんだが北湖を回った

だから目標は琵琶湖一周。で、カゴはあった方が便利だろけど、なくても別にって感じ。

>ヘルメットって必要かな？そんなにスピードを俺が出せるとは思わないけど。
スピードとかより転倒時に受け身がとりにくいことの方が問題だと思う

スピードは出すというより出るからなぁ
転ばぬ先の杖としては結構重要よ

店に行ったら知ったかぶりせず分からないことを納得いくまで店員に聞いてみるんだ
混み具合にもよるけど、説明面倒くさがるような店員がいる店なら
そこは遠慮しといた方が吉だぞ

>ヘルメットって必要かな？そんなにスピードを俺が出せるとは思わないけど。
ロングツーリングするなら5千円位ので良いから買っといた方がいい
まあ、必須ではないので追々揃えるのでも問題ない

ここじゃなく自転車屋で聞け。

>>214635
すまん。でも、いろんな人の意見を聞きたかったんだ。

まぁ自転車屋に入りにくいってのも少しはあるが。

ふっふっふ、去年の今頃は5万のMTBを買ったばかりだろうが今は70万のガチレース仕様のロードが自宅に鎮座してるぜ･･･

初期投資を押さえたクロスバイクで予算内に収めるとすると、ジャイアントのクロス（\42,000）やスイット（\39,900）あたりが候補に入るね
タイヤのバルブが英式バルブなんで、ママチャリの空気入れがそのまま使えるから、ライトと鍵くらい買えばすぐ乗れる
メットを買っても多分予算内に収まる
自分はもうカタ落ちした2010cross2使ってるけど、かなり実用車寄りのクロスバイクなんで、あまり軽快さはないね
ただ通勤とかの普段使いも考慮に入れるんなら気楽に使えて悪い選択肢じゃないと思う

ママチャリ気分で乱暴に扱うなら、同じくジャイアントのSEEKという手もある
が、まずは調子悪いパソコンを買い換えるのが幸せだろうとも思う

>>214640
パソコンにも疎くてね。

ママチャリみたいに手荒に扱うつもりはないんだが、
逆に手荒ではない扱い方も教えて欲しいな。

>IP:117.55.*(emobile.ad.jp)
キミの経験値の低さは誰もが知るところだから、聞きかじりのゴミのような意見はいらないよ

>初心者

そいつの相手はしないほうが吉
最近始めて本の知識で知ったかコイてるだけだし

実際は本体他に色々初期投資掛かるので5万以内だと3万円台の機種を選ばないとキツイよ

ちなみに必要なものとして
空気入れ：細いタイヤだと高圧ポンプで週1の空気入れが必須、4000円くらい
鍵：2000円くらい
ライト：早いので高性能なのが必要、4000円くらい
スタンド：クロスは大抵付いてない、3000円くらい
合計13000円くらいが本体以外に必要になる

あと泥除けも必要かも濡れた路面走ると背中が盛大に泥だらけになるし

>予算的にも経験値的にも、ロードはこの時点ではまだ勧められない

ロードのルック車しか買ったことが無いヤツが経験者ぶってるのに笑ったｗ

>予算的にも経験値的にも、ロードはこの時点ではまだ勧められない
コイツがカメラを始めて1年も経たないうちに、カメラ板で初心者に説教してたの思い出したｗ

>>214648
泥除けついてないのか。知らなかった。

ライトもそんなに良いものが必要なの？

emobileって、もしかして
ドッペルのお遊び自転車をぶっ叩くスレ立てて
恥晒してた人？

>恥晒してた人？

>IP:117.55.*(emobile.ad.jp)

そう↑コイツ
カメラ板他、各板では「散歩キチガイ」で呼称されるバカ

>ライトもそんなに良いものが必要なの？
速度が速いから対象物との接近が早い
だから遠くから視認された方がいいので明るめのものを

>空気入れ：
ママチャリあるんだから持ってるでしょ。
ひょっとすると普段使ってないだけで変換アダプタがついてるかも知れない。
空気入れにチェーンで洗濯バサミみたいなのがぶら下がってないか確認するといい。
ないなら仏式バルブの自転車を買ったときに変換プラグだけついでに買えばいい、こういうのとか
http://www.amazon.co.jp/dp/B001GH2ACC
近所走る程度でも最低必要なのは
カギ、ベル、ライト（前後）、裾とめるやつ、工具
これでだいたい1万くらいとみて本体4万のがぎりぎり買える
工具は六角穴回せるのが必要。自分はこれ使ってる
http://www.amazon.co.jp/dp/B000BS0IGW

ヘルメット、スタンド、泥除けは走るのに必須ではないのでガンガン乗るならあとで買えばいい

逆か、洗濯バサミみたいなのが仏式＞英式変換か

ライトは猫眼の２０００円位のでいいんじゃないか？
都市部か田舎かにも寄るだろうけど
バックライトは１００均ので十分使えるのが結構ある
裾バンドも多分１００均にあるよ　
ついでにパンク修理キットも１００均でかっとけ　最初はそれでも十分だろう

グローブは欲しければコーナンの例のやつ８８０円くらい

別になくてもいいかも
できればサイコンは欲しい　有線の一番安いので２０００円位?
ボトルケージも安いのみつくろえば８００円くらいであるし
ヘルメットは余裕出来てからでいいとおもう　将来的には絶対買うほうがいいけどね
スタンドはなくても何とかなるじゃね？
後欲しいのはサドルバッグぐらいかなーあると便利よ

まぁ安いので良いから

メットを被っていることで
車側から「車道を走る自転車」と認識されることが大切。

外装6段27インチのママチャリを買って
ディレイラープーリー　チェーン　クランク　ＢＢ　デュアルピボット化
これだけ部品交換しても本体込み三万円以内で収まるよ
　あと出来るならハブベアリングにチューブとシートかな

ライトとカギはいい物を付けた方がいいよ
ライトは貧弱だと車にも舐められる
はっきりと「オレがココにいるぞ！」と主張できるライトがいい

>ヘルメットって必要かな？
被ってるに越した事は無い
だが･･･暑い･･･特にこれからの季節、被ってるに越した事は無いが
被らずに済むなら何とかソチラの方向で･･･と思うのも仕方無い
それに結構値が張るしね、グラブやアイウェアと比べても
そうだ、アイウェア＝サングラスは買っとけ、ちょっとしたゴミや虫が眼に入るのを防いでくれるし、紫外線もカットしてくれる
ＵＶカットさえ効いてりゃ、２〜３千円ので十分
とにかく眼をつぶる事は一番危険に繋がる

>逆に手荒ではない扱い方も教えて欲しいな。
段差の乗り降りは腰浮かせて抜重しながら慎重にするとか、ブレーキがママチャリより全然効くが変わりにロックしやすいとか、乗る際はケンケン乗り厳禁とか、タイヤの空気圧には絶えず気を付けるとか・・・
SEEKでも同様ではあるけれど、エスケープやロードでは更にそれらに気を使う必要がありますね

ライト、点滅灯、サイコン、ボトルケージ、ポンプ、スタンド、サドルバッグ
まぁ5000円あれば。

>>214659
確かに何個かついてる！このためにあったのか。

>>214665
そうか。単に安全のためじゃないのね。
だったら遅かれ早かれ買おうかな
ガンガン乗るつもりだしね。

あと、スタンドはまだ要らないかな？置く場所ないし。

>だが･･･暑い･･･
夏はヘルメットかぶってるのが一番涼しい気がするよ

夏はメット必須。
つうか肌弱くて赤くなる人は、アームカバーと
UVレッグカバーも必須。
体力が自転車以外で勝手に消費されていくから
もったいないよ。
覆ってると一見暑そうに見えるけど、素肌より間違いなく涼しいから。

>>214670
ケンケン乗りNGについて詳しく

服装も大事なんだね

チャリ用ヘルメットは穴から空気が抜けてくれるので
走ってる限りは結構涼しいよ。

パッドと併せて、真夏に走っても頭の汗が顔に落ちてくる
事も殆ど無い。（モノにより多少差は有ると思うが）

>ケンケン乗りNGについて詳しく
転びやすいってだけで、慣れてるなら好きにすればって程度

>ケンケン乗りNGについて詳しく
色々理由付けするヤツはいるけど、自転車の扱いとして別にNGってわけじゃない
扱い云々でケンケン乗りとかロックとか意味が判らんわ
体格、トップチューブの形状やポジションによっちゃ、これしかできないことだってある
キチガイが勝手な事を言ってるだけだから気にするな
どうせ本に書いてあったとか、ぐぐれば見つかるとか意味不明な返しが来るだろうけどｗ
片方だけガタがくるとか言うやつもいるけど、どんだけクオリティの低いチャリだよって話

>ケンケン乗りNGについて詳しく
ママチャリを借りて漕いだ時、クランクが特定の角度に来たらカックンカックンと変に揺れる？のは経験ありますよね？
あれはクランクの回転軸を支えるベアリングに異常が起きたからなのですが、そうなる原因のほとんどはケンケン乗りによるものです
通常の運転では特定の角度で片方のクランクに全体重が瞬間的に何度も掛かる事はありませんからね
なのでペダリングのスムーズさが大事なスポーツ車においては、それを阻害する原因を作りえるケンケン乗りは厳禁なのです
発進時は車体を跨いで、右側のペダルを踏み下ろしながらその反動でサドルに座って漕ぎ出すのが基本です
勿論、ママチャリも同様の発進方法を心掛ければ、滑らかな回転を維持できますね

>通常の運転では特定の角度で片方のクランクに全体重が瞬間的に何度も掛かる事はありませんからね
キミ、シッティングのみで走るんだ
ホント凄いねｗ

ケンケン乗りとダンシングで、BB周りに掛かる負荷が同じと考えてる人がいるとは驚きましたｗ

>確かに何個かついてる！
携帯でみれるかわからんけど、画像付きサイトあったので補足
http://www.rakuten.ne.jp/gold/kurohige/mame/arekore/valve/futu.htm

>ケンケン乗りとダンシングで、BB周りに掛かる負荷が同じと考えてる人がいるとは驚きましたｗ
継続的な負荷になるのでダンシングの方が遥かに大きい負荷になる
ダンシングじゃなくても走ってる時に片方のペダルに体重をかけたままダラーっとする時に同じ負荷がかかる
それで壊れるベアリングなら、普通に漕ごうが何してたって壊れる

格安ママチャリの軸受は材質や精度が劣るのでガタが出易い上に
クリアランスを広めに取ることで当たり幅を広くして劣化を抑えているので元々ガタが大きいんだよ

ここの掲示板で語られるようなスポーツ車では
ケンケン程度の負荷でガタなど出ない

型落ちのクロスなら、探せば
10〜20％引きで買えるから、
5万円でも余裕だと思うけどなー。

用品は試着必要なモノでなければ、
Amazonで買うのが安いと思う。

>スタンドはまだ要らないかな？置く場所ないし。
自宅の置く場所をどうするかはしらんけども
でかけた先で、例えばコンビニとか入るときにスタンドがないと、壁に立てかけて停めることになる
もっともポールとかにチェーン通して停めるのが安全なので
括りつけるとこ無いなら店に何ぞ寄らんというのもアリ

ナイスな自転車を5万で買えっていわれたら
ブリジストンかミヤタのシティサイクルにする

>>214692
スタンドってそのスタンド？
そっちは普通買ったらついてこないの？

>>214686
今はipodtouchで見てるから問題ないよ。
仏式の入れ方は初めて入れる時に手間取りそう。
ケンケンのことは店員さんにも聞いてみるかな。

やっぱり型落ちかなぁ。初心者だし、今年のバージョンと区別つかないだろうし。

>ケンケン乗りとダンシングで、BB周りに掛かる負荷が同じと考えてる人がいるとは驚きましたｗ

ちゃんと漕げる人ならハンドルを引いて背筋も使って体重以上に負荷をかけるよ、お馬鹿さんｗ

俺２ｋｍの通勤用にこれ買おうかな
http://www.miyatabike.com/miyata/recommend/freedom/freedom.html

あさひとかでジャイアントのクロスについて相談すれば最良の答えが見つかるはず
変に自社ブランド勧められる前に自己防衛だ
あと会員?になったら小物とかが10%だか割引されるので､ついでにまとめて買っていくと良いよ
パンクだ何だで世話になるだろうから､なじみの店を作っておくのも悪くない

ところでケンケン乗りってどっから湧いた話題なんだw
アレが駄目なら､固着したペダルの交換なんて出来ないぞ

>ケンケン乗りとダンシングで、BB周りに掛かる負荷が同じと考えてる人がいるとは驚きましたｗ
全体重が踏力の最大負荷だと思ってる程度の知識量で人に意見などおこがましいにも程があるｗ

>ここの掲示板で語られるようなスポーツ車では
>ケンケン程度の負荷でガタなど出ない
高価な機材ではそうかもしれませんが、スレ主は予算5万円で買う訳ですし、スレ主がエスケープを買うかどうかはわかりませんが、
以前からジャイアントはコストパフォーマンス抜群だけど低価格車はBBにもうちょっとお金を掛けてほしいよねというのは、ジャイ乗りでは有名な話ですよ
なので他車を購入するにせよ、無駄な負荷を掛ける乗り出し方の癖は直した方がよいと考えました
ま、ケンケン乗りでは壊れないと断言した人は、もしそれでガタが出た場合は責任持って弁償してあげてくださいね

安物カップアンドコーンならともかくカートリッジ式でそんなに脆いの聞いたこと無いけどな

一方落っこち大好きカナディアンはベアリングが駄目になる前に
スクエアテーパーのシャフトをへし折るのであった

>安物カップアンドコーンならともかくカートリッジ式でそんなに脆いの聞いたこと無いけどな
ケンケン乗りとは掛かる負荷が全然違いますが、MTBでトライアルやる人達は同じ部分にばかり下向きの荷重が掛からないように、定期的にカートリッジ式BBの向きを変えるそうですよ

>No.214705
そんな逃げはいいからケンケンの負荷がダンシングより上だって根拠を今すぐ示せよ
グズグズするな

>そんな逃げはいいからケンケンの負荷がダンシングより上だって根拠を今すぐ示せよ
他のスレで絡まれた者だけど117.55.*(emobile.ad.jp)を相手にするのは時間の無駄だと思う

>No.214714
http://unkar.org/r/bicycle/1223876150
ここの27とか
「俺はUltegraのペダル軸を曲げたことがある。
　普通のSPDも2本曲げた。
　BBへの影響はよくわからん。」
プロショップのブログで
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/51609378.html
「乗車時には、かならずフレームに跨りスタートしましょう。
サイドから片側のペダルに全体重をかけて乗る事（ケンケン乗り？）は、クランクやペダル、BB、フレームに大きな負荷をかけます。」
他にもあるけど、対してダンシング禁止という記事はまずないんじゃないの？

>定期的にカートリッジ式BBの向きを変えるそうですよ
向きを変えられるのは圧入式だからであって、カートリッジ式ではない
カートリッジ式＝ねじ込みなので、向きを変えたら緩むか締めすぎになる
会話の端々から知ったかが垣間見えるよな、オマエｗｗｗｗｗ

>No.214717
具体的な数字もなければ何の証明にもなってない
やり直しだ、クズ
俺はもう寝る時間だから、今すぐやれ

>片側のペダルに全体重をかけて乗る事（ケンケン乗り？）は、クランクやペダル、BB、フレームに大きな負荷をかけます。

フレームが軋むのはケンケンの時より、本気で踏んでる時だけどな
片側のペダルに全体重以上の力をかけられる立ち漕ぎの方が明らかに負荷が高い
俺は体重70kgだけど背筋は140kgあって、デッドリフトなら180kg上げたことがある
漕いでいる時はデッドリフトの時に近い数字になるだろうけど、BBにガタが出たり壊れた事はないぞｗ

>No.214720
ならそうかも知れませんね、私の記憶違いかも知れませんね
>No.214723
キミが納得する必要はないからｗ
私はあくまでスレ主に対して、ダメージを与えうるという根拠を示しているだけだからさ
>No.214726
あなたもそう思うならそれでいいんじゃないですか？
私は根拠を示しましたし、今後も人にケンケン乗りは勧めませんし
というか、ケンケン乗りダメの話なのに、漕いでてガタが出なかったというのがどうして反論になるのかわかりませんね
参考までに画像上は「ロードバイクが一からわかる本」、下はみんな大好きエンゾ先生の「ロードバイクバイブル」
これらの本でもダンシングの仕方は書いてあるが、ケンケン乗りはダメと書かれている意味を考えてはいかがでしょうか？

IP:117.55.*(emobile.ad.jp)のライフは残り一桁か？
ダンシングでハンドルを引く奴、引き足使う奴、いるだろうな
ケンケンでそれができるかな

>なんというか、ホイールの慣性モーメントを無視してないか？
どちらがエフィシェントなのか、定量的な判断が苦手なのは自覚した方がいい

>みんな大好きエンゾ先生
ここ重要

私は「ロードバイクが一からわかる本」といった初心者向けの入門書にすら書かれている事を否定して、初心者に「ケンケン乗りしても大丈夫だから」なんてとても断言できませんね
断言される方は御自分の責任の元に言われているのでしょうから、もしなにかあれば当然責任をお取りになるのでしょう、ご立派ですね

>漕いでてガタが出なかったというのがどうして反論になるのかわかりませんね

>ママチャリを借りて漕いだ時、クランクが特定の角度に来たらカックンカックンと変に揺れる？のは経験ありますよね？

それなら言うが、ケンケンでベアリングが壊れた証拠もなしにママチャリを事例として出したバカが言う事かよ
ケンケンで壊れた証拠をまず出せよ

>参考までに画像上は「ロードバイクが一からわかる本」、下はみんな大好きエンゾ先生の「ロードバイクバイブル」

ケンケンで壊れるだの過大な負荷がかかるだの、そんなもの著者の思い込みでしかないね
本に書いてあれば何でも正しいと思ってやがるバカ

なんか話の脱線具合が凄いなｗ
クロスバイクだとフレームの形的にケンケン乗りしにくいでしょ？足が当たりそうで。そんだけ

近所のスポーツ自転車扱っているお店何件か回って
予算5万でクロスバイク下さいって相談すればいいと思うよ

>断言される方は御自分の責任の元に言われているのでしょうから、もしなにかあれば当然責任をお取りになるのでしょう、ご立派ですね

よっぽどの情弱なんだな

>No.214734
だからあなたはあなたのその考えを初心者に伝えればいいんじゃないですか？
（その際にはケンケン乗りしても大丈夫というソースを添えると万全ですよ）
私は私の考えとそれを補強するソースをスレ主に提示するまでです

>キミが納得する必要はないからｗ

ここにいる誰一人納得させられないお前の負けだ
お前が一人でそう思っているだけだから誰も納得しないんだけどなｗ
ゴミみたいなルックに乗ってるから、まともなパーツの耐久性を知らんのだ

>私は「ロードバイクが一からわかる本」といった初心者向けの入門書にすら書かれている事
そんな本で反論している事自体が情けないと思えよ、初心者ｗ

>そんな本で反論している事自体が情けないと思えよ、初心者ｗ

自分が初心者ですと白状してるのに、誰が信用するんだろうか
カメラ板の初心者に自分が初心者なのに説教とか言うのも、スレは見てないのに何故か良くわかる

バカの相手をしても無駄っぽいから終わりましょうかね

>No.214739
納得もなにも、あなたがたはなんら具体的な反論してないじゃないですかｗ
ケンケン乗りをしても壊れないというソースを一つでも出しましたか？
ダンシングでも壊れないからケンケン乗りでも壊れないと言いますが、フレーム的にはダンシングは想定の範囲内で、ケンケン乗りは範囲外という事です
私を言い負かしたいのはわかりますが、初心者の人の相談スレなんですから、嘘を言い張るのはいい加減止めましょうよ

>私は私の考えとそれを補強するソースをスレ主に提示するまでです

自分が初心者で本に書いてあることを鵜呑みにするだけの人間ですと提示してるのか

いつものことじゃねえかｗ

>ダンシングでも壊れないからケンケン乗りでも壊れないと言いますが、フレーム的にはダンシングは想定の範囲内で、ケンケン乗りは範囲外という事です

範囲外も何もねえよｗ
ペダルは踏むためにある
ハンドルを引けば体重以上の負荷をかけられるのはバカでも判る
お前と著者らがバカ以下なだけだよｗ

ですます調で書いところで内容の嘘八百は変わらないよ　> IP:117.55.*(emobile.ad.jp)

>納得もなにも、あなたがたはなんら具体的な反論してないじゃないですかｗ

ダンシングのほうが負荷が高いと言うのが超具体的な反論ですが？
理解できる脳がないって告白されても困るんだよね
バカ相手に時間を使った事を後悔するからさ・・・

>自分が初心者で本に書いてあることを鵜呑みにするだけの人間ですと提示してるのか
初心者向けの本に書かれた「基本的な事」を否定できるだけの根拠があるなら、どうぞ提示されてはどうですか？
「オレは納得してないから」というのが、初心者の人に説得力がある意見に果たして見えますかね？
納得してるかしてないかではなく、反論するに足る根拠を提示せねば、ただゴネてるだけと思われるんじゃないですか？

>フレーム的には
BBの話がフレームにそれちゃいましたよ奥さんｗｗｗ
必死で逃げ惑う姿が目に浮かぶようですわｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、別に負荷が変わるわけじゃないから構わんけどねｗ

デタラメ並べるのもいい加減にしとけよ、キチガイ

知ったかさんほど頼まれてもいないのに
自分の知識を人に話たくてしょうがない。
自転車屋の常連に一人はいるよね、こういうの。

>初心者向けの本に書かれた「基本的な事」
間違ってるのに基本とか言われてもね
走行中に速度を出すための漕ぐエネルギーと、ただ踏んでるだけのエネルギーのどちらが大きいと思う？
オマエは本当にバカですねｗ

>「オレは納得してないから」というのが、初心者の人に説得力がある意見に果たして見えますかね？
オマエが納得してないだけで、全員納得してる
キチガイには状況が飲み込めないようだがな
もう俺は寝るから死んでいいぞキチガイ

>ナイスな自転車を5万で買えっていわれたら
>ブリジストンかミヤタのシティサイクルにする
同意。下手なクロスより良いわ

>走行中に速度を出すための漕ぐエネルギーと、ただ踏んでるだけのエネルギーのどちらが大きいと思う？
構造機械、伝達機械でエネルギーを語ってどうする
力とトルクならわかるが

尻馬に乗って口を滑らせるお調子者だな

>ダンシングのほうが負荷が高いと言うのが超具体的な反論ですが？
どこが超具体的かわかりません
機材はダンシングを想定した剛性は与えられていても、ケンケン乗りを想定した剛性は与えられていないという事です
どっちの負荷が大きい小さいというなら、具体的数値を挙げてください

もういいから博識のemobileさんは寝たら良いと思うよ。

>ナイスな自転車を5万
確かにクロスに限定することはなかったね､自転車には色んな楽しみや役割があるし
走るのが好きならクロス､ある程度生活の足として使うならパパチャリみたいなのがいいかもしれない

ここの住人のスルー力の無さはどうしたもんだろう
もはやスレの1/3は別の話題じゃないか､アレに反応するのも立派な荒らしだよ
俺も知らずに関わっちゃったけど

>機材はダンシングを想定した剛性は与えられていても、ケンケン乗りを想定した剛性は与えられていないという事です

ここまでウソを平然と書かれると、笑えてならないなｗ
どちらも同じペダルを踏む行為でしかない
より強い力がかかるのは脚力に合わせて背筋力も使用するダンシングであることは明白
与えられてないと言い切ったんだから、ケンケンでのペダルにかかる力が想定されていないと言う根拠が何処にあるのか示してよ
今すぐに具体的にね
「ストレスがかかる」なんて文章じゃダメだよｗ

スレ主がなに買うかって話ほっぽり出してまだやってたのか。初心者のスレなんだからいい加減にしとけよ

>スタンドってそのスタンド？
Yes。スポーツ車は普通はライトもベルもスタンドもカギもどろよけも付いてこない。
予算的に厳しいなら型落ちおすすめだけど、体格に合うサイズの在庫があるか確認しなきゃ。
なんにせよ信頼できる自転車屋を探すのが先。

>どっちの負荷が大きい小さいというなら、具体的数値を挙げてください

>俺は体重70kgだけど背筋は140kgあって、デッドリフトなら180kg上げたことがある

都合の悪いものは見えないのかよ？ｗ
お前はハンドルを引いても体重以上に負荷がかからない重力に支配されない異次元の生き物か？
体重だけのケンケンと体重+背筋+脚力の負荷の違いは何度も書かれてるだろうが

ケンケンの剛性はないとか意味不明だし嘘八百すぐるｗ
踏んでるだけで壊れるなら乗れねえよｗｗｗｗ

>嘘八百
ここまで酷い嘘を付いてまで守らなきゃならんものがふたばにあるんだろうかｗ
不思議でならんわｗ

>No.214757
下死点まで来た時点でまだ背筋も動員して思いっきり踏んでるんですか？ｗ
また普通のダンシングをすれば下死点部分で真下に荷重が掛かるなどほんの一瞬だし、ベアリングとレースの位置関係も絶えず変わる
しかしケンケン乗りは二歩三歩と地面を蹴る間、ずっと真下方向に体重が掛かり続ける
しかもその間、クランクは回らない訳だからベアリングのレースとボールの接する真下の一点にのみ力が掛かり続ける
>No.214760
あなたの筋力など聞いてませんからｗ
具体的にペダルやBB、フレームにどれ位の荷重が掛かっているかという話です
>体重だけのケンケンと体重+背筋+脚力の負荷の違いは何度も書かれてるだろうが
だから具体的数値を書いてくださいという話です

>下死点まで来た時点でまだ背筋も動員して思いっきり踏んでるんですか？ｗ
僅かでも引いていれば体重だけの負荷を絶対に上回る
漕いでいれば慣性もあるから体重以上に力がペダルにかかるのは当然のことだ

>下死点部分で真下に荷重が掛かるなどほんの一瞬だし
ケンケンと比較して漕ぎ続ける間に何千倍も何万倍も負荷をかける
一瞬とか誤魔化してんじゃねえよクズ

>あなたの筋力
一人しか相手がいないと思ってるのかｗ
さすがキチガイだなｗ

>だから具体的数値を書いてくださいという話です

体重+背筋+脚力で十分

数値は自分で計って当てはめたらいいんじゃないの？
どうせ書いても
>あなたの筋力など聞いてませんからｗ
と書くんだから、書いたところで意味が無い

>ベアリングのレースとボールの接する真下の一点にのみ力が掛かり続ける

そんなので壊れるならダンシングの途中で片足を下にして止めたら壊れちゃうなｗ
たかが数秒だし、毎回位置が変わっているから、どのボールに力がかかるかは必ずランダム
しかもベアリングの構造上、力がかかるのは1点ではなく数点に分散されるようになっている
オマエはベアリングの構造も判ってないｗ
そんな1点に力がかかるベアリングは全く精度がないから、どんな力のかかり方でも確実に壊れる
オマエの買ったチャリはそんなのばっかだから、まともなベアリングを知らないのか？
本当にオマエはバカですねｗ

あの〜
IP:117.55.*(emobile.ad.jp)さんのケンケンって
ホップステップジャンプみたいな真上に飛ぶような
ケンケンなんですか？
そんな器用な事は私にはできません
そんなことしたら、ペダル踏み外して転びます

>具体的にペダルやBB、フレームにどれ位の荷重が掛かっているかという話です

実践しろよ、キチガイ野郎
体重計に乗って、柱を掴んで柱を持ち上げるようにしろ
体重計に乗って、中腰から一気に膝を伸ばせ
どちらも体重を上回る
ただ踏んでいるケンケンより負荷がかかる証拠だ
誰が見ても死に体なのに、何時まで粘ってんだろうなｗ

>No.214764
>僅かでも引いていれば体重だけの負荷を絶対に上回る
>漕いでいれば慣性もあるから体重以上に力がペダルにかかるのは当然のことだ
下死点に来た時点では体重を支える分の脚力しか発生してませんし、先に書いたように普通は背筋も使われていません
というか、下死点に来た時点で車体のしなりが一度元に戻って、新たな踏み込みによって反対側に変形していく筈なんだけど、どうしてこの変形してない瞬間がケンケン乗りのそれより負荷が大きいと主張するのかわからないや
>ケンケンと比較して漕ぎ続ける間に何千倍も何万倍も負荷をかける
ダンシングは一番負荷が掛かってる瞬間は下死点じゃないし、その力は純粋にクランクを回す運動に費やされてるから、ベアリングのBBは勿論痛まないよね

失礼、最後の所、「ベアリングのBB」じゃなく「BBのベアリング」ね

>下死点に来た時点では体重を支える分の脚力しか発生してませんし、先に書いたように普通は背筋も使われていません
もういいよ、画像みたいに坂を上りながら漕げよ
思いっきり引きながら下死点まできっちり踏ん張って、右、左とやっている事に気付く
何が一瞬だｗ
いかにお前がウソを書いているか判るぞ
ついでに言えばお前は下死点にこだわってるがな、回ってようと止まっていようとペダルからのベクトルは常に一点に向かっている
バカはこの程度の事も気づかないか？

>ダンシングは一番負荷が掛かってる瞬間は下死点じゃないし、その力は純粋にクランクを回す運動に費やされてるから、ベアリングのBBは勿論痛まないよね

一番負荷が高いときで一番痛むのであって、それが下死点であるかは別問題
まあ、漕いでいる時なら下死点であってもケンケンのように回してない時と比較して負荷が高い事は誰もが書いている通り
お前が認めないだけで、もう証明も済んだからどうでもいいよ

>No.214771
きっちり踏ん張ろうが、下死点近くではフレームに負荷を与えるような力はとても小さくなっています
（だからフレームの変形が一度元に戻る）
フレームに負荷を与えられない以上、当然BBにも負荷を与えられませんね
対してケンケン乗りは地面を蹴る際の乗り手の荷重移動が車体の変形を呼び、変形しきった所でBBのベアリングに対して回転方向ではなく鉛直方向に負荷が掛かるからダメージを受ける可能性がある訳です
しかもその負荷は乗り手が荷重移動する事によって瞬間的に増減するので、よりダメージが大きくなるのです
それと
>回ってようと止まっていようとペダルからのベクトルは常に一点に向かっている
の言ってる意味がわかりません

>きっちり踏ん張ろうが、下死点近くではフレームに負荷を与えるような力はとても小さくなっています
片足を踏ん張っている時はハンドルを必ず引いている
実際にやってみろ
小さかろうと引いている以上は必ず体重以上に負荷がかかる

>回転方向ではなく鉛直方向に負荷が掛かるからダメージを受ける可能性がある訳です
ペダルが軸に対して鉛直方向に生えている以上、鉛直方向やそれに近い方向にベクトルがあるのは当たり前
軸に固定されている事で合成された力が回転方向に行っているに過ぎない
意味が判らんとか、バカすぎるわ

>一番負荷が高いときで一番痛むのであって、それが下死点であるかは別問題
いえ、負荷が一番高まるのは三時から5時辺りですが、この辺りは踏み込む力のほとんどがクランクを回転させる方向に働いてますので、BBはほとんど痛まないと考えられます
そしてこの際に発生するフレームの変形は、先に書いたように想定の範囲内という事です
>まあ、漕いでいる時なら下死点であってもケンケンのように回してない時と比較して負荷が高い事は誰もが書いている通り
根拠を出せない連中が何人集まってもｗ

>この辺りは踏み込む力のほとんどがクランクを回転させる方向に働いてますので

作り話はいらない
お前の足の裏は3-5時の時に回転方向である下や斜め後ろに向くんだな？
普通は前に蹴りだしてるだろうが
これだからキチガイはウソばっかだって言うんだよｗ

>根拠を出せない連中が何人集まってもｗ
人体の構造すら自分で判らんバカだから、いくら書いても根拠だと判らんのだから困るな

>いえ、負荷が一番高まるのは三時から5時辺りですが、
それはシッティングの話だぞ、バーーーカ
ダンシングは踏みおろしきる寸前が一番負荷がでかいんだよ、ボーーーーーーケ

>>いえ、負荷が一番高まるのは三時から5時辺りですが、
>それはシッティングの話だぞ、バーーーカ

ダンシングで全部踏み切る前に踏んでる足の負荷を抜けるらしいから、やっぱり
>重力に支配されない異次元の生き物か？
なんじゃないの？ｗ

>片足を踏ん張っている時はハンドルを必ず引いている
>実際にやってみろ
>小さかろうと引いている以上は必ず体重以上に負荷がかかる
ハンドルを引こうが同じです
ハンドルを引くのはペダルを踏む反力で体が浮きそうになるのを防ぐ為でしかありません
でも下死点まできて脚が伸びきった時点で、もはやハンドルを引く意味がありません
踏み込む際の反力はもうありませんし、今度は逆に脚を上まで上げないといけないのですから、むしろ抵抗になります
故に下死点近くではフレームに負荷を与えるような力はとても小さいのです
>ペダルが軸に対して鉛直方向に生えている以上、鉛直方向やそれに近い方向にベクトルがあるのは当たり前
ダンシングでは最大に力を発生させた時でも全ての力がBBのベアリングに対して鉛直に掛かる訳ではないが、ケンケン乗りではすべて掛かる訳
こんな事もわからないの？

>お前の足の裏は3-5時の時に回転方向である下や斜め後ろに向くんだな？
>普通は前に蹴りだしてるだろうが
え〜、ダンシングの時に前に蹴り出すんですか？
器用ですね
>ダンシングは踏みおろしきる寸前が一番負荷がでかいんだよ、ボーーーーーーケ
だから下死点前の話なんでしょｗ
>ダンシングで全部踏み切る前に踏んでる足の負荷を抜けるらしいから、やっぱり
下死点では体重を支える最低限の脚力しか出さないでしょ？
そこから反対側の脚の踏み込みに合わせて更に抜いていくと

スレ主が気の毒だからケンケンに関しては別スレ立ててくれ
自転車に興味もって仲間が増えそうなんだから

それはそうと、俺は近場に専門店が無かったので通販で買ったんだが、案の定初期組み立てが雑だった
でもおかげでそこそこメンテ知識も増えた
逆に考えれば通販でよかったと気もする

>サンキチ
君、まさかと思うけど、駆動輪に伝わる力と軸にかかる荷重を一緒にしてるんじゃないの？ｗ
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗ
浮くのを押さえる為にハンドルを引く書いてるけど、その浮くのを押さえたら体重以上の荷重がペダルに乗るのも判らないのなｗ
足し算もできないらしいｗｗ

>君、まさかと思うけど、駆動輪に伝わる力と軸にかかる荷重を一緒にしてるんじゃないの？ｗ
どこをそう読んだらそう考えられるのやら？
>浮くのを押さえる為にハンドルを引く書いてるけど、その浮くのを押さえたら体重以上の荷重がペダルに乗るのも判らないのなｗ
だから下死点では引く必要がないと書いてるでしょ？
オレは下死点以外の事は最初から問題にしてないんだけど？

いいかげん人のスレをケンカして潰すのやめなよ・・・

反力でからだが浮くと体重が消えてなくなるとでも思ってんのかｗ
体が伸び上がるのを戻すためにハンドルを引けばペダルには体重以上の負荷がかかる
本格的なバカだな>サンキチｗ

あ、それとオマエのダンシングのポジション絶対おかしいからな
エンゾ信者じゃしょうがねえけどなｗ

ダンシングの時の体の位置と足とペダルとの位置関係が判っていれば、自分がいかに出鱈目な話をしているか判るんだがな
キチガイには無理な話なのだろうが
それに最大の負荷がかかる部分は無視して下死点に限定し、ケンケンのみでしか痛まないと断言する
知ったかにもほどがあるぞ

ダンシングで最大の踏み込みになった途端、下死点の前できっちり抜ける奴なんかいない
ガンと下死点で一瞬止まる
言うほどスムーズになんか回らねえよ
キチガイのゴタクほど実際と違うものはないな
嘘ばっか

インチキ本に騙されて、嘘と妄想の重ね塗り

世界の中野のシッティングですら下死点での下方向の力が大きいというのに、一般人のダンシングにおいてをや
こういう馬鹿はBBシェルにひずみゲージ貼った実測データでも見せないと治らんか
いや、古来から言われるように死ななきゃ治らんよな

>>214786

通販ねぇ〜知識のある人が周りにいたらそれも悪くないんだろうけど。


ちゃんと自転車乗るならメンテナンスも覚えなきゃな

ケンケンでＢＢが壊れるようなら立ったら漕ぎ続けるしかないよなｗ
ケンケンがダメなら走りながら片側のペダルに寄りかかれない
屁理屈こねてるけど、その程度で壊れるとかあり得ないから
ルックしか買えない人には一生判らないかもしれないけど　ﾌﾟ

つか、キチガイのダンシングって、チンコをハンドルに擦り付けるぐらい前に伸び上がってるくさい
すげえ漕ぐの下手そうｗ

今はネットで調べれば修理や調整方法はいっぱい出てくるから
自分でやろうと思えばやれるんだろうけど、場所と工具と時間が必要だからなあ
あとどうにもならなくなったときに泣きつけるお店はやっぱり必要でしょう

>反力でからだが浮くと体重が消えてなくなるとでも思ってんのかｗ
そんな事一言も書いてないし
体重を支える分を超えたペダルに掛けた力の分だけ、立ち上がる方向で反力が働くという事
それをハンドル引いて抑える事で、ペダルを踏む力をより大きくできる
しかし、下死点に到達して脚も伸びきってしまえばハンドル引いても無駄にペダルを下に踏み込むだけで普通はやらない
ハンドル引かなきゃ掛かってるのは体重だけ（片方のペダル上に立ってるのと同じ）
しかも一瞬に過ぎない
で、ケンケン立ちは同様にペダル上に立った上で、上下に体をゆすって車体をいびつに揺らしている状態
>No.214793
ダンシングにおいて最大出力を発生する時であっても、それはBBに最大の負荷が掛かる時ではありません
それと、下死点以外でペダルを踏み込んでBBに鉛直方向にやばい負荷を掛けられるのでしょうか？

キチガイおはよ

>それと、下死点以外でペダルを踏み込んでBBに鉛直方向にやばい負荷を掛けられるのでしょうか？
ペダルを踏んだ力は下死点だろうとどこだろうとBBにかかる
9時3時に10で踏めばBBには14の力がかかる
6時に10で踏めばBBには10の力がかかる
鉛直方向にはいずれも10の力がかかる

インチキ本の洗脳は解けそうも無いな・・・

>No.214796
いつまでも下に踏み続けるあなたが下手糞なだけです
>No.214797
中野の測定は非常に高ケイデンスで行われたのではないですか？
私の手元の本にも中野のデータが載っていますが、ケイデンスは135とあります
そしてこれほどの回転だとペダルや靴も含めた脚に発生する慣性が馬鹿になりません
結果、本人的には下死点の時点で引き足を使っているつもりでも、荷重のベクトルとして下向きの力となるのです
>No.214799
屁理屈捏ねてるの、キミとしか思えないよ
とりあえず「衝撃荷重」をググッてから、自慢の愛車でケンケン乗りしてどういう風に荷重が掛かるか実験してくれ
勿論オレは「痛む」派だから実験しないよｗ

あーでも、メンテ自体は店任せでもＯＫとしても、不具合の早期発見って意味でもメンテ的な知識は有った方がいいと思う
分かってないとホィールが振れてても気が付かないとか有りそうだし

初心者の思いこみで、よくここまででっち上げるよなｗ
立ち漕ぎはどうやっても下死点で踏力が最大になるし、当然引いてるから負荷はケンケンなど比較にならない
ベクトルのくだりが理解できないようじゃ一生この手の話で恥をかき続けるんだろうなｗ

>No.214803
勿論クランクはBBに繋がっているのですから、ペダルを踏んだ力はクランクを介してBBに伝わりますよ
でも9時や3時で、どうしてBBに鉛直方向に10の力が掛かるのですか？
9時や3時の角度にした状態でペダルを例えばハンマーで叩くのと、6時の角度で同様にペダルをハンマーで叩くのでは、BB軸に掛かる鉛直方向の力は明らかに違うと思いますが？

衝撃荷重？
衝撃加速度の間違いじゃねえのかキチガイｗ
衝撃加速度は短時間に衝撃が加わったときに数字が大きくなるもので足を乗せたままで荷重をかけ続けるケンケンでは大した数字にならない
よほど漕いでいる時の方が動いている分だけ数字が大きくなる
付け焼き刃過ぎて哀れだなｗ

下死点で足が伸びきるとかポジション間違ってるからｗ
初心者が粋がるなよ
朝から噴き出してキーボード汚したわｗ

>No.214808
http://www.hid-fitness.com/computrainer/research1_8.html
ここの
「また、図2を見てほしい。これは、ペダリングの違いによるトルク出力の変化を見たものだ。
図2Aは、「コンピュトレーナー」のシミュレーションコースにおける上り坂でのダンシングのものだ。
上死点付近ではトルクをかけることができていないことがわかるだろう。
最高トルクのタイミングも120度前後だ。」
というのと、登場する図2Aを見比べるといいよ
この120度前後というのは、4時の位置前後って事だな
下死点で踏力が最大とか、その時もハンドル引いてるとか、変な知識と癖に染まっちゃって・・
またこれもインチキとか言って現実逃避しちゃう？ｗ

>No.214810
一言も衝撃加速度なんて書いてないのに、何騒いでるの？ｗ
>No.214811
伸びきるというのは言葉の綾だよ
膝には若干の余裕はあるよ
ただ膝を伸ばして有効に踏み込める領域を過ぎたという事

回転方向に対する鉛直の話をしているのに、バカは地面に対する鉛直と勘違いしている
マジで理解力がないね>emobile.ad.jp
こんなの相手にしてたら何時間あっても足りない
休みの日を前日からこんな形で潰すニートは自転車を漕いだことがないから意味不明なことを言うんだろうけどねｗ

>No.214814
ケンケン乗りとダンシングはペダルを踏むという意味で同じと言ったのはそちら側
ケンケン乗りが地面に対する鉛直である以上、ダンシングも同様の位置関係での前提と考えるのは当然ではないかな？
ケンケン乗りに回転方向に対する鉛直という概念はないだろ？

>117.55.*(emobile.ad.jp)
すごいねぇ
土曜日午後４時３８分にはもう絡んでる
反応ないもんだから６時１８分にもう一度絡む
８時５９分にやっと『ケンケン乗り』で切っ掛けを掴む
その後は１時間ほど間が空くことはあってもほぼ万遍なく
翌朝１１時まで延々絡んでる
他に楽しい事ないのかな？
それとも絡むのが楽しいのかな？
だとしたら117.55.*(emobile.ad.jp)は土曜の夜をオールで
満喫した事になるな

よそでやれ

>よそでやれ
徹底的にやればいいんじゃないの？
スレ主も参加してるし削除権もあるんだから

もう観てらんないからほっといてあげて

>>214819

別に議論するのは悪いことじゃないけど、悪口はちょっと


ぶっちゃけ初心者には「ケンケン乗り」ぐらいで・・・って思っちゃうけど、それぐらい自転車好きなんだなーとも思うよ

>前提
鉛直云々お前が言い出す前から下死点以外で体重以上の負荷がかかると何度も書かれている
後付けで前提を作ってんじゃねえよ、恥知らず

>それぐらい自転車好きなんだなーとも思うよ
俺も最初はそう思って丁寧に対応したよ
俺も超初心者だから
でもこの人は言い合いをしたいだけ
いろんな人の意見を訊くのはとても良いことだから反対はしないけど
いろんな人の117.55.*(emobile.ad.jp)への評価や対応を参考にするのも大事だと思う
取捨選択の自由と削除の権限はスレ主にあり
初心者に幸あれ

つーか、伝達する力と軸にかかる負荷を勘違いしていると書かれてなおトルクを持ち出したバカｗ
簡単に言えば、軸にかかる負荷は、軸を折る方向に発生する力だ
バカの理解力の無さには呆れるよｗ

衝撃加速度から重量の単位に換算するのは基本だし、衝撃荷重計算の基本でもある。
ペダルを踏んだままの荷重は静荷重であって加速度が発生しなければ何百トンあろうと衝撃荷重など発生しない。
その程度の知識すらないキチガイが物理を語るなど付け焼き刃以外の何者でもない。
はっきり言えば単なる知ったか。

ケンケン乗りはBBより先にペダルのベアリングがいかれるよ

よお同士！
たしかに書き込みのとおり
ジャイアントのエスケープE3かな？、自分は、国産だとブリのオルデアＳシリーズ、ミヤタのクロスウェイかなと思っていますがクロスウェイの実物を見てから決めようと考えています。
どうも国産だとライト、スタンド、鍵が標準で付いてくるようです。

オルディナS5か そこそこ付いてて定価5万代、自重12kgだから悪くない選択肢かな
http://www.ordina.jp/s_series/s5.html

クロスウェイは同等の価格だと、200MDかな
ディスクブレーキだけど、13kgとオルディナより少し重いのと英式バルブなところが注意点か
http://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/crossway_tfs_200md.html

あとはジャイのR3か…
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000040&action=outline

自分の好みだとオルディナがいいなぁ

少し足でるけどマジオススメ。

俺もいままでママチャリだったけどこれに変えてから自転車への認識がかわった！！

http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000028&action=outline

>No.214823
ケンケン乗りとの比較なのに、下死点以外の状況持ち出しても意味ないじゃん
>No.214827
軸には折る方向と回す方向の力が掛かる
>No.214829
蹴り脚が接地した瞬間か蹴った瞬間かで、ペダルに載せた脚に掛かる体重は一瞬で変わる
つまり「物体に働く力の大きさや向きが時間に関係なく一定」な静荷重ではないよ

今夜はテレビ見るのでこれだけな

他のスレでこのスレを指し
>オレは別スレで粘着に絡まれているけれど、それでも彼らを荒らしだとは言わないよ
と117.55.*(emobile.ad.jp)さんは仰ってます

>ケンケン乗りとの比較なのに、下死点以外の状況持ち出しても意味ないじゃん
勝手に下死点限定にしてんじゃねえよ
全力で漕いでりゃケンケン以上の力がかかると言う主張をしてんのがまだわからねえのかクズ
自分で3時〜5時が一番力がかかるとかほざいてたろうが
オマエ、頭悪いどころじゃねえな
>軸には折る方向と回す方向の力が掛かる
だからなんだ
オマエはもう一度書かれるまで区別が付いてなかっただろうがアホ
>つまり「物体に働く力の大きさや向きが時間に関係なく一定」な静荷重ではないよ
重量変化があっても位置が変わらず速度変化がなければ衝撃は発生しないと言う基本的なことも判らないバカが何時までグズグズ言ってんだ
死ね

>蹴り脚が接地した瞬間か蹴った瞬間かで、ペダルに載せた脚に掛かる体重は一瞬で変わる
体重の大半はペダルにあって変化は乏しい
少なくとも衝撃ｗ荷重と比較したら速度変化、重量変化は無視できると言っていいレベル
繰り返し荷重と言うにも蹴り出しが1回で済む場合もあるので当てはまらん
所詮は物理オンチの屁理屈だなｗ

クランク軸にそんなに負荷がかかるなら、体重＋車重がかかって衝撃を受けるハブベアリングはどうなるんだろう？と思った

よお同士！
自転車屋さんで相談してきました。
それによると良くできたママチャリは廉価のクロスバイクと同等の走りをするそうです。
走行時の抵抗は、タイヤの幅が狭いほど少なくなり軽く走るそうです。クロスでもママチャリと同様の３２ｍｍのタイヤを採用していると走りも同じようなものとのこと。
幅２８ｍｍぐらいの高い空気圧のタイヤを採用したクロスを選ぶつもりです。
そうすると、英式バルブのタイヤになるので高圧空気入れを買うしかないようです。

>ケンケン乗りとの比較なのに、下死点以外の状況持ち出しても意味ないじゃん
入力される値の大小の話をしているのだから位置は関係ない
例えば3時で軸を千切るほどの負荷があっても「下死点じゃないから意味ない」とでも言うつもりかｗ
それとも軸に対する負荷の方向は、ケンケン、ダンシングのいずれでも同じだと言う事をまだ理解できないのか？

>全力で漕いでりゃケンケン以上の力がかかると言う主張をしてんのがまだわからねえのかクズ
踏み込みの負荷の最大値がどこかにあるかは体格やポジションで変わるから方向は関係ないわな

しかし自分が一番粘着してる事に気づかないのなｗ
だからキチガイと呼ばれるんだ

>英式バルブのタイヤになるので高圧空気入れを買うしかないようです。
いや、英式バルブって普通のママチャリのバルブだから。
仏式に変わるってのなら、今使ってるのが対応してるか確認してから買いなされ
前の方でリンク付けてレスしてある

そーですか。バルブ勘違いしてたみたい。
ありがと。

よう同士！
買うまで、あーでもない。こーでもないとか、このときが一番たのしいね。
自然とツーリング仲間が出来たり、旅先で友達できたり
ぽぽぽーん、だよ。
おやすみなさい。Ｚｚｚｚ

>No.214890
>勝手に下死点限定にしてんじゃねえよ
>自分で3時〜5時が一番力がかかるとかほざいてたろうが
ケンケン乗りで壊れるかどうかなのですから、それとは違う体重の掛かり方を持ち出してもなんの意味もないじゃないですか
そしてダンシングではキミが引用してくれたように、一番力が掛かるクランクの角度が違う（軸に掛かる方向も）からなんの根拠にもならないんですよ
>オマエはもう一度書かれるまで区別が付いてなかっただろうがアホ
私は最初から折る方向の力だけ問題にしていたのに、回す力を持ち出したのはそちらですよｗ
>重量変化があっても位置が変わらず速度変化がなければ衝撃は発生しないと言う基本的なことも判らないバカが何時までグズグズ言ってんだ
とりあえず、静荷重だという思い込みを誤りだと認めてくれたならいいですよｗ

>No.214892
>体重の大半はペダルにあって変化は乏しい
>少なくとも衝撃ｗ荷重と比較したら速度変化、重量変化は無視できると言っていいレベル
ご自分の愛車でケンケン乗り試してみたらどうですか？
蹴り足に体重を乗せねば、地面を強く蹴り出せませんよ
ペダルから脚が外れたらまずいので、蹴る瞬間もある程度は体重を残してますが、無視できる移動量などではありません
>繰り返し荷重と言うにも蹴り出しが1回で済む場合もあるので当てはまらん
一回で済まない場合の方が多いと思いますが？

>クランク軸にそんなに負荷がかかるなら、体重＋車重がかかって衝撃を受けるハブベアリングはどうなるんだろう？と思った
ハブの場合は片方のベアリングにだけ大きな負荷が掛かるという事はないですよね？
左右のベアリングで均等に支えるので、おかしな損傷はしずらいのです
まあ、片持ち系はそれなりに考えて作ってあるんでしょう、車のハブもそうですしね

>No.214948
>入力される値の大小の話をしているのだから位置は関係ない
>例えば3時で軸を千切るほどの負荷があっても「下死点じゃないから意味ない」とでも言うつもりかｗ
どの角度の時にどういう方向でどれ位の負荷が掛かるかが重要なんですけどｗ
3時で軸をへし折るほどの負荷が本当に掛かるならまだしも、実際は掛からないでしょ？
だから例えとして成立してないんです
トライアルやってる連中はクランクを水平にした状態で、一気に両ペダルに体重掛けてヤワなクランクをへし折れるらしいけど、そういう話じゃないしね

>それとは違う体重の掛かり方を持ち出してもなんの意味もないじゃないですか
ペダルを踏んだときの軸に対する力の方向が同じだと言う事は変えようの無い事実であり、オマエの主張は完全に論破されている

>とりあえず、静荷重だという思い込みを誤りだと認めてくれたならいいですよｗ
静荷重試験機でも徐々に力を加えて戻すことで行われる
反復が繰り返さなければ静荷重として判断される
これで論破完了

>一回で済まない場合の方が多いと思いますが？
オマエが下手だからだ
蹴った後で体重がペダルに乗せられない（体重移動が上手くできない）から速度が出ずに回数が必要になる
つまり蹴り足に体重が残る分だけペダルに負荷はかかっていないので全体重の負荷すらかかっておらず、ダンシングのほうが負荷が高い証明
こちらも論破完了

>どの角度の時にどういう方向でどれ位の負荷が掛かるかが重要なんですけどｗ
角度に関係なく、こいでいる間はベアリングに力がかかっているので、実際には角度など関係ない
漕ぎ出し時のみのケンケンの影響など無いと言っていいレベル
機械工学的に考えたら破損原因は長期間の運用で発生した蓄積の方が重要視される
つまり乗車の数秒にしかならないケンケンの負荷など破損原因足りえない
そもそも同じ方向に力がかかっている上、普通にこいでいるほうが力がかかるのに区別が付くのかとｗ
左側のベアリングばかり下方向だけかじっていたとか壊れたと言うデータでもあるのかい？ｗ
低能杉

>蹴り足に体重を乗せねば、地面を強く蹴り出せませんよ
想定できる力がキミが問題としている全体重以下となるので、何の反論にもなってないですね。
蹴り足に体重があるんだから、これでは漕ぐどころか片足で休んでる時の方が負荷が高いと言う事です。ｗ

>トライアルやってる連中はクランクを水平にした状態で、一気に両ペダルに体重掛けてヤワなクランクをへし折れるらしいけど、そういう話じゃないしね
体重の数倍から数十倍になるトライアル競技で落下衝撃を受けても先にクランクが壊れるわけですね。
つまり片足で全体重をかけたぐらいではBBは壊れたりしないわけです。ｗ
1mの自由落下で落下速度は大体35km/hとなり、タイヤの弾力を想定しても0.1秒で停止すると仮定します。
すると荷重はほぼ10倍になるので体重50kgでも500kgとなります。
と言うわけで「両足だから荷重は半分」なんて言い訳は通用しないです。ｗ
「水平だから」も通用しないです。
キミの大好きな地面に対しての鉛直方向の力ですから。ｗ
自爆するためにわざわざご苦労さんでした。ｗ

もう一個

>無視できる移動量などではありません
1秒2秒と言う単位でのゆっくりとした荷重の移動は衝撃や振動とは言いませんし、停止時間としては衝撃と比較すれば完全に無視できます。ｗ

>どの角度の時にどういう方向でどれ位の負荷が掛かるかが重要なんですけどｗ
ケンケンでも実際には真下ばかりに力がかかっているわけではなく、それなりの幅でペダルが前後に揺れている
パワーアシスト車で急発進が問題になるように、ケンケンはペダルを漕いでもいる
下死点に拘泥している事自体が間抜けだと言うのに、ペダルの状態すらまともに把握していない
自転車に乗った事があるのかね？

>私は最初から折る方向の力だけ問題にしていたのに、回す力を持ち出したのはそちらですよｗ

>ダンシングは一番負荷が掛かってる瞬間は下死点じゃないし、その力は純粋にクランクを回す運動に費やされてるから、ベアリングのBBは勿論痛まないよね

回す力を持ち出したのはお前だぞｗ
それまで回す力だのトルクだの誰一人書いていない
本当に大嘘つきだなｗｗｗｗｗ

もう、相手にするのやめません？
なんか哀れになってきたよ

みんなスゲぇ

>No.215081
>ペダルを踏んだときの軸に対する力の方向が同じだと言う事は変えようの無い事実であり、オマエの主張は完全に論破されている
下死点ではそうですね、それがなにか？
>静荷重試験機でも徐々に力を加えて戻すことで行われる
>反復が繰り返さなければ静荷重として判断される
静荷重の検査なのですから、じわじわ力を増して行くのは当たり前ですｗ
動荷重にならないように注意してるというだけですよ
でもケンケン乗りでの荷重変化は、そんなジワジワしたものではありませんからね
>オマエが下手だからだ
ケンケン乗りでの速度のノリは、重心移動ではなく蹴り足の強さに左右されます
そして同じ蹴り脚の強さでも車体＋乗り手の重さや、諸々の抵抗で変化します
そもそも「蹴った後で体重がペダルに乗せられない」と言いますが、じゃあ蹴り脚が空に浮いてる時に体重はどこで支えられてるの？
ホントに頭が悪いんですねｗ

>角度に関係なく、こいでいる間はベアリングに力がかかっているので、実際には角度など関係ない
だから漕いでる時とケンケン乗りでは力の掛かり方が違うと書いてるのだけれど
>つまり乗車の数秒にしかならないケンケンの負荷など破損原因足りえない
ケンケン乗りする度に同じ場所に負荷が数秒集中する訳で、それの蓄積が機材を痛めるんだけど
>左側のベアリングばかり下方向だけかじっていたとか壊れたと言うデータでもあるのかい？ｗ
私からすれば、ケンケン乗りでは壊れないという実験結果でもあるの？って話ですけど
最近は乗ってないから記憶を頼りに書くけれど、BBに異常があるママチャリって、クランク1回転にグラっとなるのは普通一箇所じゃなかったか？
もしそれがダンシング（ママチャリだから立ち漕ぎと言うべきか？ｗ）が原因なら左右それぞれのベアリングが逝かれて一回転につき2回グラッとなると思うが？

>想定できる力がキミが問題としている全体重以下となるので、何の反論にもなってないですね。
>蹴り足に体重があるんだから、これでは漕ぐどころか片足で休んでる時の方が負荷が高いと言う事です。ｗ
意味不明ですｗ
蹴り脚に掛かる荷重が蹴る直前でも体重以下だろうが、蹴った直後から次に蹴り脚が接地するまではペダルに掛かる力が全体重であるというのは変わりませんから

>体重の数倍から数十倍になるトライアル競技で落下衝撃を受けても先にクランクが壊れるわけですね。
>つまり片足で全体重をかけたぐらいではBBは壊れたりしないわけです。ｗ
クランクが壊れるのとBBのベアリングが壊れるのは全く別の話です
ボールとカップの間に強い力が掛かれば虫食いと言われる異常が発生しやすく、それは偏った力が繰り返し掛かる場合にも起こるのですよ
言い方を変えれば、クランクが壊れる程ではない負荷が掛かり続ければ、BBにダメージが来るという事です

>1mの自由落下で落下速度は大体35km/hとなり、
私が計算した範囲では、自由落下で落下速度が大体35km/hになるのはそれが1秒続いた時ですが、その際の落下距離は1mじゃない（約5m）と思うのですが？
>タイヤの弾力を想定しても0.1秒で停止すると仮定します。
>すると荷重はほぼ10倍になるので体重50kgでも500kgとなります。
それはあくまで位置エネルギーですね（50×9.8×1≒500kg·m/s）
瞬間に掛かる力を現したいならこれを0.1秒で割って5000kg·m/s2 (5000N）ですね
だから何？って話ですが

それと、クランクを簡単に折るコツがどうこうというページを昔見たのですが、残念ながら今回は見つかりませんでした

>1秒2秒と言う単位でのゆっくりとした荷重の移動は衝撃や振動とは言いませんし、停止時間としては衝撃と比較すれば完全に無視できます。ｗ
あなたは蹴り脚が地面を蹴ってから1秒2秒経ってからようやくペダルに全体重が乗るのですか？
それって蹴り脚の方向がかなり下向きで、体が浮いてるって事？
それでもペダルに立ってるのに2秒間も体重移動に掛かるとは不思議ですね
No.215081が言ってる「蹴った後で体重がペダルに乗せられない（体重移動が上手くできない）から速度が出ずに回数が必要になる」ってのはキミの事でしたか
>No.215093
ケンケン中もクランクが微妙に前後するのは当然認識していますよ
ですが蹴り脚が浮いてる間は乗り手の体重がペダルから鉛直方向に働く以上、クランクは間違いなく下死点の位置にあります
というか、下死点になきゃペダルの上に立てないでしょ？
下死点以外の角度を維持したままペダル上に立てるならスゲエｗ

みんなー馬鹿の相手はしちゃダメよー。

>No.215096
>回す力を持ち出したのはお前だぞｗ
ダンシングで一番負荷が掛かった際にその力はBBに対してどう働くか理解できてない子がいるみたいだから、書いてあげただけだよ
どう働くか知らずにただ力の大小だけで語るヤツに付き合うのは時間の無駄だからね

>どう働くか知らずにただ力の大小だけで語るヤツに付き合うのは時間の無駄だからね
じゃあオマエはなんで付き合ってるんだい？
人生自体が無駄だから？

スレキラーにかまうのもうやめよう

どんどん脱線していくから

>ペダルに掛かる力が全体重であるというのは変わりませんから
その通り、ケンケンは所詮最大値が全体重でしかない
何度も言うように漕いでいる方が負荷が高い
>左右それぞれのベアリングが逝かれて一回転につき2回グラッとなると思うが？
同じ負荷がかかったからと言って、両方同時に壊れると思ってるのか、本物の馬鹿だなｗ
>下死点以外の角度を維持したままペダル上に立てるならスゲエｗ
平行にして段差を超えれば体重の何倍も負荷がかかるよな
何が凄い？
>あなたは蹴り脚が地面を蹴ってから1秒2秒経ってからようやくペダルに全体重が乗るのですか？
ハンドルにかかった手や膝などで足の位置を動かさないようにクッションにするから体重移動に時間がかかる、衝撃とか言ってたバカには判るまいｗ
全部オマエの思い込みだよ、物理オンチｗ

>瞬間に掛かる力を現したいならこれを0.1秒で割って5000kg·m/s2 (5000N）ですね
ハッタリかますのに必死なようだが、位置エネルギーでいいんだよ
単位間の計算してみろよ
5000Nは509.85kgfだぞ
物理オンチなのを自慢げに晒して楽しいか？ｗ

>ダンシングで一番負荷が掛かった際にその力はBBに対してどう働くか理解できてない子がいるみたいだから、書いてあげただけだよ

>私は最初から折る方向の力だけ問題にしていたのに、回す力を持ち出したのはそちらですよｗ

もうキチガイが支離滅裂で哀れだなｗ

>私からすれば、ケンケン乗りでは壊れないという実験結果でもあるの？って話ですけど

ケンケンで壊れると最初に言ったのはお前だから、壊れたという実験結果や統計を出す義務があるのはお前だが、なんらの提示も出来ていない
既にお前の言葉に何の根拠もないことは証明されてんだよｗ

>クランク1回転にグラっとなるのは普通一箇所じゃなかったか？

キミ、必ずレースしか傷つかないと思ってる？
しかもその例えはレースが齧られて起きる症状ではないｗ
球の位置がずれれば1回転で何度でもぐらつくのよｗ
齧っただけなら回している間中、ゴリゴリと異音があるのみ
ベアリングの構造が判ってないのに知ったかぶってるでしょｗ
だっせｗ

>でもケンケン乗りでの荷重変化は、そんなジワジワしたものではありませんからね
それはペダルに足を置いたままだから速度変化がないと言う、キチガイの理論の最大の欠陥を無視してるよなｗ
油圧やねじ込みで数秒以内に数百キロ〜数トンかけるんだから、条件としては試験機の方が過酷なんだしｗ

>No.215315
>その通り、ケンケンは所詮最大値が全体重でしかない
>何度も言うように漕いでいる方が負荷が高い
例えば長さ1m位の棒があって、台に乗ったキミが一端を持って下に垂らして、もう一端を誰かが下に引っ張った時、キミは体を下げるような下向きの力を感じるよね？
では今度は一端を持って水平にし、もう一端を先程と同じ力で誰かが下に押した時、キミは先程と同じ下向きの力を感じるかな？
私は私が持った所を支点に棒が回る力は感じても、体を下げるような力は感じないと思うけど
ここまで書けばわかるでしょ
キミ達がダンシングで一番効率よく力が掛かった時、その力はクランクを回してチェーンを通じて後輪を回す力となり、その際のチェーンの張力はフレームの後三角を変形させようとする力になる（フルサスルック車が漕ぐ度にリアサスがボヨンボヨンするのはその為）
で、前に書いたようにメーカーはそういうダンシングの際のフレームの変形は設計に盛り込み済みですよという話です
だけどもケンケン乗りでの負荷の掛かり方はそれらと全然違うので、ダンシングは根拠にならないよという事です

>同じ負荷がかかったからと言って、両方同時に壊れると思ってるのか、本物の馬鹿だなｗ
同時に壊れるなんて一言も書いてないけどｗ
>平行にして段差を超えれば体重の何倍も負荷がかかるよな
ケンケン乗りの際の話ですよ、必死ですね
>ハンドルにかかった手や膝などで足の位置を動かさないようにクッションにするから体重移動に時間がかかる、衝撃とか言ってたバカには判るまいｗ
クッションやろうが大きく抜重でもしない限り、地面を蹴った瞬間に全体重がペダルに掛かるよ
ドン臭いんですねｗ

>No.215316
オレも位置エネルギーでいいと思うよ
でも接地に0.1秒とか書いてる割に使うの忘れたのかなと思ったから、補足してあげただけ
>ケンケンで壊れると最初に言ったのはお前だから、壊れたという実験結果や統計を出す義務があるのはお前だが、なんらの提示も出来ていない
複数のプロショップやハウツー本でケンケン乗りはダメと書かれている
それで提示は充分だと思うし、それがインチキだと言うなら壊れないという証明をキミ達が見せるべきだろ？
別に愛車使って壊れるのを証明しろと言ってる訳じゃないよ、私もそこまで鬼じゃないｗ
壊れないと主張してるなら愛車を使ってガンガン実験してもなんら問題ないでしょ？
それとも自信ない？ｗ

>No.215320
>キミ、必ずレースしか傷つかないと思ってる？
BBがおかしいママチャリを分解して原因を調べた訳じゃないし、中でどうなった結果としてあのカックンカックンになるのか、実は知らない
でもベアリングになにか問題が起きたんだろうという認識
キミはあの原因を知ってる？
>No.215322
なにも試験機並の変化があるとは書いてないよ
でも例えば体重計に片足乗せて、もう一方の足を床に付けたり浮かしたりしてみれば？
（その際は重心も床、体重計と移動させてね）
するとそれっぽっちの動きでも、体重計に体重以上の値が瞬間的に表示されるのを確認できるよ
しかも床に脚着いて重心も移している時は当然体重以下の数値なので、その差が単なる静荷重以上の負荷を与える訳です

>実は知らない
>ドン臭いんですねｗ
>私もそこまで鬼じゃないｗ
>それとも自信ない？ｗ
荒らし全開

>なにも試験機並の変化があるとは書いてないよ
試験機以下の変化だと言うなら重量の変化は無視できると言う事だろう
お前、自分の発言を全否定してるの判ってるか？

>するとそれっぽっちの動きでも、体重計に体重以上の値が瞬間的に表示されるのを確認できるよ
自分で垂直ジャンプを否定しておいて、言い訳のためには垂直に飛んだ時の数字を並べるんだなｗ
ケンケンは垂直ではなく、下から前に進行方向に蹴ってるだろうが

>BBがおかしいママチャリを分解して原因を調べた訳じゃないし、中でどうなった結果としてあのカックンカックンになるのか、実は知らない
>そうなる原因のほとんどはケンケン乗りによるものです
ベアリングの破損原因は疲れ寿命と後述する定格荷重を超えた衝撃と加工不良の三点がほぼ全て
お前のこの主張から始まった全ての発言が、根拠のないデタラメだったと言うわけだ
お前は責任だとかほざいた癖に、この体たらくか
それで何日も張り付いてウソを並べ続けるとは、キチガイそのものだな
>壊れないと主張してるなら愛車を使ってガンガン実験してもなんら問題ないでしょ？
ママチャリであろうとラジアル荷重とアキシアル荷重の合成値で300kgf程度のものが最低でも使われているから
ケンケン程度の負荷でベアリングが破損するなど考えられない
それともお前は疲れ寿命に達するまで、数千〜数万時間ケンケンし続けるのか？
>荒らし全開
議論していると言いつつ、誰かに絡みたいだけなんだよな
本物のキチガイだってことが明らかになって良かった
このスレッドは魚拓に残しておくとしよう

>ケンケンは垂直ではなく、下から前に進行方向に蹴ってるだろうが
完全に固定された体重計相手だから純粋に数値が上がるだけのこと
自転車が前に進めば動揺の数値など出ない
純粋うんぬんはどこかのバカが使ってたが覚えていないらしいｗ

スレ主そっちのけで無駄に盛り上がってるし、もう見てない気もするけど、
http://www.ordina.jp/s_series/s3.html
これいいぞ。５万以下でライト、カギ、スタンドも全部付いて来る。
バルブも英式だからママチャリ用の空気入れが使えるぞ。

>私は私が持った所を支点に棒が回る力は感じても、体を下げるような力は感じないと思うけど
物理の勉強をしろ
お前の住んでる世界では回転すると無重力か何かになって軸受にかかる荷重が無くなるのかよｗ
それならフレームの強度もベアリングの強度もいらねえじゃねえかｗ
あくまでもクランクとベアリングでかかる荷重を引き受けて回転に転換してるだけだ
これ以上、異次元の生物と話したくないｗ

>クッションやろうが大きく抜重でもしない限り、地面を蹴った瞬間に全体重がペダルに掛かるよ
お前の住んでいる世界では力の合成や分散がが起こらないのかｗ
完全に乗車して漕いでいるのと違って、蹴った場合は前方に力が逃げる（分散が起こる）から全体重はかからない

>でも接地に0.1秒とか書いてる割に使うの忘れたのかなと思ったから、補足してあげただけ
全く同じ数字を挙げているのに、使うのを忘れたのかと思ったとか言い訳がましい
お前は「あくまで」と補足ではなく違う数字を挙げたつもりで貶している
お前は相手の意見を補足したことなど一度もない
いずれの数字も同じだと判っていなかった癖に今更何を言っているんだ？

しかし散歩キチガイフルボッコだなｗ

>複数のプロショップやハウツー本でケンケン乗りはダメと書かれている

そんなものはお前と同じで著者の勘違いか勝手な思い込みだ
実際のパーツの耐性を考えればケンケン程度の負荷では壊れない
説明書でケンケンが乗り方として禁止されているものは一冊も無いぞ
今手元にあるだけでブリヂストン、TREK、ドッペル、ルイガノ、ビアンキ、丸石、パナソニックのものをを確認したが殿堂の急発進を理由とするもの以外では全く書かれていない
大体そんなにメジャーな破損原因なら、とっくに禁止時効として掲載されるか、強化されるに決まってんだろうが、間抜け