314日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 16:50:44.62 ID:tJ35MXzq

アンチ原発の人からこんなんもろたから貼ってみる

> まず、ドイツを含めヨーロッパは全体で電力を生産、供給するネットワークを組んでいます。
> そして、フランスがドイツから電力輸入過多。
> ドイツ⇒フランス 1140万kWh
> フランス⇒ドイツ  323万kWh
>
> そもそもドイツは電力供給超過国
> 1238万kWh 
> 電力自給率2006年102.7%
>
> この地図が一目瞭然です
> http://rwecom.online-report.eu/factbook/en/marketdata/electricity/grid/germanyimportandexportofelectricity.html
>
>
> 代替は再生可能エネルギー。
>
> 総発電量のうち
> 水力風力その他「再生可能エネルギー」が、
> 1990年 7.1%
> 2008年 18.5%
>

http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/14/14050307/01.gif


>
> この勢いで
>
> ドイツ:2050年までに100%再生可能エネルギーによる電力供給は可能(ドイツ連邦環境庁発表)
> http://daily-ondanka.com/news/2010/20100719_1.html
> こんなことを民間シンクタンクや一介の研究者ではなく、政府が豪語するほどの国で


315日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 16:56:35.69 ID:FfBRCGTs

>>314
みんなが言っている問題点と同じじゃないか
つかそっちのソースになってるわ

>報告書によれば、ドイツの電力供給は2050年までに再生可能エネルギーに完全移行することができるという。
>すでに市場にある技術でも実現可能であるが、そのためには電力の生産と利用の効率を大幅に高める必要があるとしている。

逆に言えば現在のところ原発がないと再生可能エネルギーでは安定しないってこと
上の文を日本式に書き換えるとすれば

>報告書によれば、日本の電力供給は2050年までに新技術エネルギーに完全移行することができるという。
>すでに市場にある技術でも実現可能であるが、そのためには電力の生産と利用の効率を大幅に高める必要があるとしている。
政府が豪語しているかどうかしらんけど、言うだけなら言えるわな


317:日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 17:06:07.59 ID:tJ35MXzq

>>315
まぁでもドイツこれで脱原発にかじをきって、そのままポシャってくれると
震災でダメージをうけた日本にとってはライバルが減るんで ええかもー


320:日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 17:19:10.70 ID:FfBRCGTs

>>315はちょっと訂正しとくわ
×逆に言えば現在のところ原発がないと再生可能エネルギーでは安定しないってこと
○逆に言えば現在のところ再生不可能エネルギーがないと再生可能エネルギーでは安定しないってこと


321日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 17:25:07.34 ID:rsmgd6Hc

>>314
欧州での電力供給の話降っといてフランスじゃなくてドイツ取り上げる時点で…
まぁなんだ、詐欺師乙


322日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 17:31:53.70 ID:kYpe9qPV

>>321
「ドイツって、フランスから原発で作った電気を買っているんでしょ?」に対する反論なんだろうけど…
しかし「電力自給率2006年102.7%」なのはいいけど、国同士がここまで電力を売買している理由が理解できないわ…


323日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 17:45:28.77 ID:rsmgd6Hc

>>322
そのへんが国境線を直接接することがない日本人の思考の限界だな
例えば国境の向かい数kmに発電所と余剰電力があるのに、態々自国の数十kmは離れた発電所から電力牽かなきゃならんのは面倒でしょ
パイプラインとか通ってる国だと普通の感覚なんだけどね


324日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 17:49:07.31 ID:kYpe9qPV

>>323
恐露西亜のパイプライン騒ぎを見ても、それを貫けるなら良いんだけどね~
ドイツは原発を止めて、露西亜からのガスも止まったら、死ぬんだろうな…


325:日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 17:56:07.79 ID:rsmgd6Hc

>>324
だからこそ2050年代あたりでのエネルギー代替という目標が出てるわけで
性急な代替はそれこそ東西統一の苦渋の二の舞になりかねない訳だし


341:日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 18:32:26.91 ID:9UVhGZaA

>>324
ガスプーチンの目の黒いうちは、そんなことをしようものなら
やった瞬間文字通り「おそロシア」だろうな。


327日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 18:00:01.78 ID:zxHLhCaZ

>>323
日本がロシアと仲が良くて、樺太の先まで大容量の送電線が通ってれば系統連系できたんだけどね


328日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 18:07:08.04 ID:/UTTjL3v

>>327
正直、エネルギーが戦略物資なロシアにすれば、
日本に電力供給できるなんて願ったり叶ったりだろうな。

だが総じて日本のサヨはロシアと仲悪いからねぇ。


330日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 18:11:24.97 ID:rsmgd6Hc

>>328
ん?別に悪くはないぞ?
ただ金の切れ目が宴の切れ目だっただけで


332:日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 18:17:55.90 ID:/UTTjL3v

>>330
そうか?
どちらかといえば半島上と支那方面専門かと思てた
支那と露は見た目ほど仲良しじゃないし。


331:日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 18:17:25.11 ID:GBJvN2QZ

>>328
ルーピーを忘れてやるな。


340:日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 18:31:34.53 ID:nFZ8TCy8

>>314
ドイツも道遠しという数値だな


326:日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 17:59:09.42 ID:Ox44VzQB

欧州は電力自由化で他国の民間電力会社を買う事が出来るんで、自給率と言っても会社は当事国、発電所は国外ってパターンも・・・


337:日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 18:30:21.89 ID:vvSHQ5rb

原発の事故もあり、ロシアから資源を引っ張り出す事も必要かもね
将来的に北極海の資源も念頭に入れておかなければならない
長い事、日本はエネルギー問題で苦しめられるな


348日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 19:22:26.87 ID:P6vWKkPv

頑張ってくれているようだけれど、やはり数年はどうにもならないみたいね。

東西間の周波数変換設備を増強せよ-福島原発事故による電力不足解消 - Bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920009&sid=aikMH96QF6og

>経済産業省電力・ガス事業部政策課の三田紀之課長は、西日本側の60ヘルツを東日本側の50ヘルツに変換する
>周波数変換所の増強について、東京電力など電力各社との間での協議していることを明らかにした。

>同省関係者が匿名を条件に明らかにしたところによると、通常は4-5年かかる工期を1-2年で終えられるよう、
>できるだけ短期間に能力を増やすことを求めているという。
>増強の規模や必要なコストを誰が負担するかについては、今後の協議で詰めるとしている。

>東京電力は福島第一原子力発電所が東日本大震災で緊急停止したことから発電能力の40%を失った。西日本か
>ら東日本に送電するための変換設備は、3カ所で計100万キロワットの変換能力しかない。
>これでは東電が今夏に予想する不足電力の約12%しか賄えないのが現状。


そんな頼りない発電方式で、大丈夫なんかいの。

枝野氏:太陽光などクリーンエネルギー推進が復興ビジョンの柱に - Bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aDVGTBm23Ykc


350:日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 19:27:44.74 ID:4q+vraUH

>>348
東清水変電所の増強が間に合っても120万KWだからなあ

あとは中部電の直江津港火力発電所を東北電力に廻すくらいか


364:日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 20:53:56.01 ID:CLHf82Mx

>>348
一部50Hz→60Hz対応にしていくのを平行して行えないの?


356日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 20:00:17.98 ID:GBJvN2QZ

50Hzと60Hzの混在がネックだよな。
結果論だが首都圏を抱える東電が直接供給を受けられるのは事実上東北電力のみで、
さらに東電の主力の発電所が東北にあるのはまずいに決まってる。
変電施設をいくつか作ったところで焼け石に水だから、周波数を揃えないと解決しないけれどこのままいくのかね。


361日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 20:51:22.31 ID:VzkZwWiO

>>356
徐々に静岡長野新潟南部から60Hzに切替えていく50年計画みたいな
国家プロジェクトになるんじゃねーかなぁ…
神奈川あたりを60Hzに置き換えるだけでもかなり負担が軽くなるんじゃね?


366日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 20:57:42.97 ID:0oBN2RFk

>>361
長野はもともと60Hzだよ。


370:日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 21:04:00.52 ID:VzkZwWiO

>>366
あ、うっかり。スマソ。


358日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 20:43:45.13 ID:P1Hry12j

どうせ規格統一するなら50Hzと60Hzではなく
なにか世界に先駆けた次世代の規格でやれんかね
どんなんだ?といわれたら知らんけど


359日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 20:47:19.92 ID:1LodzUjq

>>358
直流送電とかどうだ
家庭だと結構直流で動いている機械があるからバックアップしやすいぞ
UPSでわざわざ交流にしてるのにACコンバータで直流に直すとか無駄の極地

って無理だけどw


362:日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 20:51:24.98 ID:faK9R9zP

>>359
家庭にどんだけ高電圧引き込む気だw


363:日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 20:52:52.59 ID:VzkZwWiO

>>359
現代によみがえるエジソンvsテスラか。胸熱…!


365日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 20:54:48.03 ID:fRVOa/ZW

>>358
理想を言えば60Hzで220Vなんだっけ?


370:日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 21:04:00.52 ID:VzkZwWiO

>>365
google先生に聞いてみると、世界的には50Hz単相220Vが多いみたいだぬ。
アメリカは60Hzだけど、少数派みたい。


374日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 21:16:37.34 ID:l6vOGK5P

>>358
最小公倍数の300Hzにでもするかw


378:日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 21:19:55.28 ID:9UVhGZaA

>>374
そこらじゅうのモーターが恐ろしい勢いで回転しだすぞw


369日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 21:02:12.16 ID:NHM1CWgG

いや、直流送電は放電のロスが少ない。
だから、実験的に行なっているはずだ。
それに注力するのは良いことではないか?

えーとネ、発電所で電力を作るでしょ、100万ワットだか100万馬力か知らんが。
それが、高圧線通って電力消費地に来ると放電で目減りするわけだわな。

で、交流で送電するより直流で送電するほうがロスが少ないと言うんだわな。
だから、日本に多い水力発電の有効利用にはナるんじゃあるまいか?
黒部ダムとかさ。

マ、今まで注力されていなかったのは、それだけ危険性もあるのだろう。
悪いけど、それ以上の知識はない。


381日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 21:24:07.68 ID:faK9R9zP

>>369
自分も素人で知識があるわけではないですが、
直流の一番の問題は変圧出来ないことで、
変圧する度に直流-交流-変圧-直流の行程が必要です。
直流送電網を普及させるのは無理だと思います。

中間緩衝帯の発電所から一次変電所までを大規模直流送電にしといて、
50Hz60Hzどちらにも変換できるようにしておく、ぐらいならいいのかも。


386日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 21:37:22.60 ID:1LodzUjq

>>381
それは昔の話
いまはすごい半導体がいっぱいあるんだ
直流送電とか余裕 実際電車は直流送電やってるでしょ


392:日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 21:53:11.11 ID:faK9R9zP

>>386
それは1つの施設にものすごい大容量使用するからじゃない。

すごい半導体っていうのが何のことかわからないけど、
一家に一台電線から変圧して引き込むなんてことをやってペイするようなものなの?


385:日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 21:35:52.55 ID:l6vOGK5P

>>369
直流送電の効率が交流を上回るには
距離の制限があるんだよ。

だから日本より広いブラジルとかにならないとメリット出にくい。

中国は臨海部から遠い内陸部の電力を送るのに
東電の100kV送電を採用したけどね。

もうひとつ究極の直流送電もあるが。


389:日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 21:39:54.50 ID:STt77Xdm

>>369
まあ回転させて発電するのがもっとも一般的だから、まず交流で始まるからね。
風車、水車、タービン、エンジン・・・
短距離だと直流への変換装置にコストがかかるし、長距離になると直流が活きてくるね。


388:日出づる処の名無し:2011/03/29(火) 21:39:51.74 ID:q70Ck+WB

えーと 送電なら 幹線は100万v送電+直流超電導で
電柱のトランスまでは交流で家庭内が一部DC化が現実的な範囲かなぁ


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