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斑目委員長「今だって再臨界してないとは言い切れない」 久木田委員長代理「(可能性)ゼロだと思う」

NCN 5月23日(月)21時42分配信

原子力安全委員会の班目春樹委員長(2011年5月23日) 原子力安全委員会の班目春樹委員長は、2011年5月23日に行われた臨時会議後の会見で、福島第1原発での再臨界の可能性に言及。「現実に今だって再臨界をしてないとは言い切れないと思う」と述べた。一方で会見終了直後、同席した久木田豊委員長代理が斑目委員長のこの発言を補足するとしながらも「(再臨界が起こっている可能性について)私はゼロだと思う」と、異を唱える一幕があった。

 斑目委員長とニコニコ動画の記者(七尾功)との一問一答は以下のとおり。

七尾記者: 政府の当初発表(政府・東京電力統合対策室が5月21日に、福島第1原発1号機の原子炉への海水注入を中断した際、班目委員長が菅直人首相に「再臨界の危険性がある」と進言したと発表)のなかで、委員長はどの部分を問題視したのか。

斑目委員長: 私として大変気になったのが2点ある。一点は、私の方から再臨界の可能性があるというかそういう発言になっていたということが一点。もうひとつがその前の朝刊などの表現では「可能性」だったのがさらに「危険性がある」という表現になっていた。この2つについて、私としては納得できないというところがある。第一に再臨界の問題については、これは原子力工学の常識としてそれまで真水を入れていたわけである。真水を海水に変えたことによって再臨界の可能性が高まる、というようなことを私が申し上げるはずがない。これは総理かあるいは他の人かその辺はもう私は記憶にはないがどなたかがおっしゃったのに対して「可能性はもちろんゼロではありません」というような回答をしたはずだ。可能性と危険性というのも相当気になる表現で可能性があるとは言わない、可能性はゼロではないといったと思うのだが、危険性という表現になってしまうとあたかも再臨界が起こると危険だ、と私が言ってるような印象を与えるのではないか、という点。少し補足をさせていただくと、現実に今だって再臨界をしてないとは言い切れないと思う。しかしながら問題は熱の発生であって崩壊熱が大量に出ている。それからあの時点ではジルコニウムと水との反応による化学発熱も相当なものであったはずだ。再臨界という現象が起こったら、中性子は出てくるかもしれないが熱の発生量は微々たるものだ。そういう意味であの段階で非常に急がなければならないのは、あくまもで冷却であって、再臨界について何か考えなければいけないから冷却を止めるなどというのはとんでもないことであると。これが私の発言であったはずはない、ということから訂正を申し入れたということだ。

七尾記者: 「再臨界の可能性はゼロではない」との発言の趣旨だったわけだが、何パーセント程度のイメージを持たれていたのか。

斑目委員長: 今でも再臨界が起こっていると主張される学者の先生はいらっしゃると思う。否定はしない。ですからかなり低い可能性だとは思うが起こりえるわけである。特に海水を入れているから不純物が多いので、より(再臨界が)起こりにくくなってはいるけれども、温度は下がってくると物質の密度が上がるので再臨界の可能性というのはもちろんゼロではないわけである。ただ私として申し上げたいのは、そういう学問的な議論よりも危険性ということにおいて再臨界を云々する必要はない。これだけははっきりと申し上げさせていただきたいと思う。

七尾記者: 注水中断が事態の悪化を招いた可能性もある、との見方があるが、この点はいかがか。

斑目委員長: 当時、私は官邸の5階で、総理、海江田(万里)大臣もいらっしゃったと思うし、細野(豪志)補佐官も、福山(哲郎官房)副長官もいたし、枝野(幸男)長官はどうだったかな・・・多分いらっしゃったと思うし。保安院の方もいらっしゃったし、東京電力の幹部の方もいらっしゃった。いろいろと議論をしていた。そのときの報告では爆発騒ぎがあったので現場が大変混乱しているので海水を注入できるとしてもまだ1時間以上時間がかかる、というふうな報告を受けていた。そのようななかで、それじゃあできるだけの検討はすべきである、ということで検討をやっていた。したがって私として明言できるのはその段階で実は海水が入りだしたが止めるべきかというような話は一切ない。その場所にいた人間で、海水が実は試験的であろうと注入されていたということを知っている人間はいないであろうということだけは、はっきり申し上げさせていただく。

七尾記者: 注水中断については。

斑目委員長: もし中断されてたとしたら量的な問題はあるが、当然より悪化はする。実際にはその前に真水がかなりの程度、注入されている。少しは漏れてしまったかもしれないが。水が注入された状態で、それからしばらく中断している。中断しているとその間に蒸発が進む。これから今後定量的な評価をしなければわからないが、それがどのくらいの燃料の露出、溶融等につながったかということは今の時点判断はできないが悪い方向にいくだろうということだけは確かだと思う。

原子力安全委員会の久木田豊委員長代理 また、会見終了直後、原子力安全委員会の久木田豊委員長代理から、先の斑目委員長の「再臨界の可能性」への言及に対して以下の発言があった。

久木田委員長代理: 一点ほど補足する。先ほど委員長が現在福島第1発電所の原子炉で「再臨界が起こっている可能性はないではない」ということをおっしゃったと思うが、これは本当に可能性はゼロではないという意味で、私はゼロだと思うが、そういうふうに受け取っていただきたいと思う。わざわざ発言したのは再臨界ということについて、やはりいろいろな受け取り方があるようで、我々はこういった事故状態で再臨界が起こったとしても、それが海水注入を止めるような危険性を伴うものではないということを当然のこととして考えているわけだが、再臨界という言葉を聞いただけで何か爆発が起こるとか受け取られておられる方がないではない、ということを考えてあえて補足する。

◇関連サイト
・[ニコニコ生放送]七尾記者質問部分から視聴 - 会員登録が必要
http://live.nicovideo.jp/watch/lv50894679?ref=news#0:19:55
・[ニコニコ生放送]久木田委員長代理発言部分から視聴 - 会員登録が必要
http://live.nicovideo.jp/watch/lv50894679?ref=news#1:18:20

(七尾功)

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Twitterの反応

  • @silverfox1213

    政府と委員会が完全に相互不信に陥ってる気がする

  • @baisetusai

    何ともあやふやなお話

  • @baretonify

    もういいっすわ 確定してから言ってくれ まともな情報何一つ入らない状況で俺達を信じてくれみたいなのやめてけろ

+ <斑目委員長「今だって再臨界してないとは言い切れない」 久木田委員長代理「(可能性)ゼロだと思う」> http://nico.ms/nw66290 #niconews
  • @meisou100nen

    再臨界もだけど、くだらない時間の浪費の間にも汚染は進み、国民は麻痺して興味が薄れていってることを自覚してほしい。

  • @p_genju

    ネットでこういうタイトルを見て、受け取る側が「ちゃんと」読んでないのが震災後本当に凄くよくわかる。 →

  • @nozomus

    「申し上げるはずがない」って形だけの謙譲語だよね。「申し上げるはずがありません」でもぎりっぽい気がするかな・・・

  • @musiyoukan

    ぐだぐだ言っているところを見ると、余計な進言して総理がキレて注視したんだろw中国人船長釈放の時のようにね。

  • @fifth_tea

    0はやめろ。0は。燃料が片付いてるならともかく。

  • @_HEART_MAKER_

    再臨界云々は関係ないんだって・・・。今問題になってるのは別のことなのに。。

  • @sitkungod

    0%なんて無理なんだからっていう趣旨なのにな

  • @oppata3

    責任の所在ってこうやってわかんなくなっていくだろう。

  • @yamamero

    まだ人間の手に負えないものを利用しようとして、背伸びした結果がこれだ

  • @peroperonyan

    こいつら・・・・・ダメじゃんwwwwww

  • @zyumoku_kassi

    現在1号機再臨界してるんじゃないの?

  • @SillyCrown

    軽水炉の原理でもググればいいと思ふ

  • @santohe

    情報公開と認識の甘さにも憤りを感じるが、デカイ数字見るとオワタオワタ騒ぐだけの馬鹿見てると、無理もねーわと感じる

  • @santohe

    1号機圧力制御室の線量異常上昇見るとこの発言は甘い。しかし圧力容器の線量を考えるとネットの騒ぎ方も冷静でない。

  • @spreadyourfire

    誰か、わかり易く解説してくださいw

  • @tomopy03

    なんでこんな事が言えるんだ

  • @sekiya21

    原子力安全委員会って、最初の頃、政府から無視されてそうなイメージがあったけど最近はガンガン出るようになってきたな

  • @LiberalArtsBA

    1号機が既に201sv/h(23日時点の計測値)へ上昇した事に言及するのは一体いつになるかな?

  • @Angel_Aoi

    50Svで死亡確定、数週間で死ぬ。100Svで卒倒、直ちに死ぬ。今日の福島第一原発201Sv。終わったか。

  • @katudon_eater

    他の外国だったら国を挙げてこいつらを死刑にするレベルだよねえw日本だと結託して国民を騙そうとするけどww

  • @schema_sangyou

    注水によって起きる再臨界なら水が沸騰するだけ。同じ再臨界でも、発生する状況によって全く影響が違う。

  • @maTTea_tm

    201sv記録してるんだけど・・・もうこいつら完全に犯罪者、頭悪いとかのレベルじゃない

  • @zolkonius

    そんな個人的な感想はけっこうです。その程度のことなら誰でも言えるんで。

  • @tokyo_shine

    はっきり言えよ「わかりません」って。見たヤツはいないから、わかんねーんだろ。もって回して議論してるフリすんな!

  • @lolikokkon

    今の冷却で間に合ってるから再臨界は現状では無いとは思うけど油断は大敵。今の内に設備の修復を進めないとヤバいよ。

  • @cDmmi

    本格的に再臨界してたらチンタラ冷却してる場合じゃないからな。どんなに良い記事でも読み手が馬鹿だと価値がないな。

  • @NovajaZemlja

    再臨界してたら温度急上昇するだろ

  • @claris_jp

    0≠ゼロだと思う.....

  • @mbpsdkakmemvgs

    原子力専門で総理に助言する立場にあるにも関わらず、半端な助言してる方が問題だよ。対策が後手後手になるはずだわ

  • @solasuwa

    『ゼロ「だと思う」』ってことはゼロではないんですね

  • @ryuji0214

    再臨界してない1号機201SVっていうのはどういうことなの?http://atmc.jp/plant/rad/

  • @tumugite

    思うって言葉でいざというときの逃げ道を作ってるんですね、本当にありがとうございます

  • @origin_t

    なにこれ。わかりにくい言い方。二重否定や複文、重文で非常にわかりにくい。しかも「思う」って。。。

  • @LowSWATee

    自民の作った体制の悪さが今になって出てきてるんでしょ?民主は要領が悪くてさらに悪化したんだろ?素敵

  • @kayui_uma

    つまり緊急時にもかかわらず、曖昧な発言によって現場を混乱させたのだな。斑目もバ管内閣も。両者とも責任取ってタヒね

  • @I_am_mellow

    曖昧な安全にすがるよりも、最悪の事態のつもりで行動したほうが賢明。万が一の時の保険になると思えば安心できる。

  • @HGRS_00

    再臨界を絶対否定できない、ならばその責任と認識を今のうちから軽くしておこうという心理が働いているのだろうか?

  • @mushokuchuunen

    騒ぎの裏で何かが進行していると思われる。原発に関するニュースが『目くらまし』に使われ始めたのではないか?

  • @anabisu

    まあ民主党は言質を取られないように議事録つけてないからなぁ、どっちにしろこいつらも民主政権もどっちも責任とれよ

  • @kzmars

    こういうの議事録とかねーのかよ。

  • @hakuryu0313

    0%って言うのと1%って言うのじゃだいぶ違うぞ

  • @y0uzaid

    ほぼ0だが0ではない.これは人によって取り方違うよね

  • @MT54_away

    臨界しないんじゃなくて、臨界しても問題ない、じゃないのかな。

  • @bubbly_talker

    原子燃料の形状・密度を考えると再臨界が起こる可能性はほぼゼロだと原子燃料研究してるうちの先生が言ってた。

  • @asaimp

    言っただの言わないだのと。日本人は意見イコール人格、その人そのものであると認識しすぎだ。客観的にやってくれ。

  • @nekokurosaki

    専門家ではなくとも分かる、再臨界すると。

  • @sticknumber31

    のんきな発言だなぁ・・・。

  • @fuyuichi11

    グダグダだなぁ・・・

  • @Kaede_rai

    (´・ω・`)

  • @SHOKATU_KOMEI

    何が起こるか分からんだろ

  • @freebttle

    どうともとれるような曖昧な発言をする。それをマスゴミが過激な方の見出しで書く。いつもの通りじゃないか。

  • @_ryui_

    で、だ、その後、事実はどうなのか確かめたのかと問いたい、問い詰めたい、24時間問いt(ry

  • @KaguraMai_

    こういう場面で「思う」は禁句…<斑目委員長「今だって再臨界してないとは言い切れない」 久木田委員長代理「私はないと思う」>

  • @overdriveson

    そうなると、政府は普通考えちゃうでしょ。海水注入の中断を

  • @owen_8492

    何とも解釈しづらい会見だな……。

  • @overdriveson

    斑目「再臨界の可能性がある」といった段階で、再臨界が起こる危険を普通考えると思うけど、どうなんでしょ?

  • @minakamigyokuro

    ・・・こんな調子じゃ委員会の総意としての判断なんて得られるはずがない。 自由闊達な発言の場【原子力安全委員会】 最高!

  • @tukihana_Z

    い ん ぺ い

  • @applebingo0710

    否定はなし

  • @hi_iro

    にほんごむずかしいね。

  • @nico_nico_news

    再臨界、「私はないと思う」と委員長代理

  • @FG0511

    てめぇの意見は聞いてねェ! 事実だけのべてりゃいいんだよks

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