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キメこな騒動まとめ。

芸能・スポーツ梅ラボカオスラウンジ黒瀬陽平キメこな moetron 【編集】

ふたば(画像掲示板)でコラを多重に合成する事で製作されたキメこなちゃん(キメラこなた)というキャラクターを自分の作品に組み込んだ絵をアート作品として発表し、ふたばを表舞台に出した事に反発したふたば住人との騒動についてのツイッターでの反応まとめ。
きめこな│ピクシブ百科事典 http://t.co/3d6yKR8
梅ラボ│梅沢和木 http://twitter.com/#!/umelabo
梅ラボのコメント│梅ラボmemo http://d.hatena.ne.jp/umelabo/20110520
二次元裏についての解説 http://www23.atwiki.jp/homashinchiw/pages/126.html
ヤラナイカの記事 http://blog.livedoor.jp/tokoton55-000/archives/51820693.html

Kagamikimihiko 83 fav 24098 view 2011 5/21
twitter livedoor delicious hatena

まとめられたつぶやき

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梅ラボ @umelabo の新作はまじでいい。震災後の救済、女神と天罰といった普遍的主題に加え、らき☆すた、というかキメラこなた。あれは彼のマスターピースになると思う。いままでのデータベース・スーパーフラットと違い、空間もある。コンテクチュアズにあの作品が飾れるのを誇りに思う。

hazuma
2011-04-28 22:22:43
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梅ラボ「ふたば楽しいなあ　天国のようだ」

kaichoo
2011-05-18 01:36:56
返信する RTするふぁぼる

梅ラボは今んとこ、オタクの楽園にちょっと変わったルートで潜入してて、誰にも咎められてないからそのまま居る感じだよね。しかしそのうち追放される... おそらく著作権的な意味で... RT @umelabo: やらおんのコメント欄がオタクたちの楽園だったのか…

kaichoo
2011-05-18 02:32:02
返信する RTするふぁぼる

まあそりゃそうだよな……　RT @kaichoo: 梅ラボは今んとこ、オタクの楽園にちょっと変わったルートで潜入してて、誰にも咎められてないからそのまま居る感じだよね。しかしそのうち追放される... おそらく著作権的な意味で... RT @umelabo: やらおんのコメント欄

hazuma
2011-05-18 02:36:08
返信する RTするふぁぼる

こりゃ一体なんザンス？これがウワサの梅さんの創作物？女神天使キメこなちゃん？ http://bit.ly/iDW0Lt　 #anime #akiba #chimekona

tokoton55
2011-05-17 21:32:54
返信する RTするふぁぼる

美術手帖を買ってキメこなちゃんを見よう！ http://instagr.am/p/EW8a_/

lie_
2011-05-17 22:05:45
返信する RTするふぁぼる

これを買えばよろしいんですか？キメこなちゃん関連は何ページくらい乗ってますか？http://amzn.to/l73VMR @lie_: 美術手帖を買ってキメこなちゃんを見よう！ http://bit.ly/mzUziL

tokoton55
2011-05-17 22:30:18
返信する RTするふぁぼる

キメこなちゃん特集でないので挿絵程度ですが、梅沢さんの作品として2箇所、私の挿絵イラストが一箇所載っています…！ RT @tokoton55 これを買えばよろしいんですか？キメこなちゃん関連は何ページくらい乗ってますか？http://amzn.to/l73VMR

lie_
2011-05-17 22:37:34
返信する RTするふぁぼる

キメこなとは | ピクシブ百科事典 #pixpedia http://t.co/N4Ed8Nz うごご・・・キメこなとはいったい・・・よくわからんがかわいい！カオス！

kitsunt
2011-05-18 12:48:49
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梅沢新作張りつけ中ーーこれはすげえーーー http://yfrog.com/h0qwwsyj

hazuma
2011-05-18 19:34:09
返信する RTするふぁぼる

張りつけ終了！　梅沢くんも。 http://yfrog.com/hs53273617j

hazuma
2011-05-18 20:41:35
返信する RTするふぁぼる

オフィススペースからはこう見える。 http://yfrog.com/h7sx2izj

hazuma
2011-05-18 20:44:42
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梅沢和木（梅ラボ）さんの作品が今日、コンテクチュアズ事務所内に納められたそうです。"キメこな"ですね！美術手帖の発売と時期がかぶっていてタイミング良いなー。 RT @hazuma 張りつけ終了！　梅沢くんも。 http://yfrog.com/hs53273617j

hat808
2011-05-18 21:04:13
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というわけでコンテクチュアズオフィスにかける作品の貼り付けが無事終了！これから加筆しまくります。 http://instagr.am/p/EZYF-/

umelabo
2011-05-18 22:16:09
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この作品について話す事いっぱいあるので、今から練ってます。 http://lockerz.com/s/102665850

umelabo
2011-05-18 22:29:34
返信する RTするふぁぼる

只今描き続けていますー　しばらく滞在させていただく予定です RT @asaco4: 昨日、オフィスに飾る @umelabo 作品が設置されましたー！ http://contectures.jp/?p=1694

umelabo
2011-05-19 21:22:57
返信する RTするふぁぼる

快調に塗り描きしております。コンテクオフィスのコーヒーが美味しすぎる http://lockerz.com/s/102919012

umelabo
2011-05-19 21:30:54
返信する RTするふぁぼる

みんな大好き（笑）なにっくき虹色の回転体 http://instagr.am/p/Ebup8/

umelabo
2011-05-19 21:33:46
返信する RTするふぁぼる

はいー快適に描かせてもらってます！ RT @asaco4: おつかれさまー。完成楽しみっす！RT @umelabo 只今描き続けていますー　しばらく滞在させていただく予定です RT @asaco4: 昨日、オフィスに飾 http://contectures.jp/?p=1694

umelabo
2011-05-19 21:35:04
返信する RTするふぁぼる

キメこなスレが荒れた。すぐにおさまるといいが…… 現代芸術ねぇ…

oyone555
2011-05-19 22:09:20
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梅ラボの人がある事情によって口を封じられもがいてるようです。

lie_
2011-05-20 00:46:00
返信する RTするふぁぼる

梅ラボなら俺の横でzip圧縮されてる

lie_
2011-05-20 00:46:49
返信する RTするふぁぼる

キメこな自体がコラージュされた物だから、キメこなさん自体を個人のキャラクター著作物として主張するのは相当無理がある。まあしてないみたいだから良いけど

encanatrium
2011-05-20 00:55:56
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キメこなちゃんスレ荒れてるわ。imgとmayで同時に。無理も無いけど

miz2000
2011-05-20 01:22:24
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キメこなちゃんファインアートの世界にはばたいたん？

dot_aia
2011-05-20 01:42:29
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羽ばたいて行っちゃったんじゃ無くて、拡大して侵食し始めたのさ RT @dot_aia: キメこなちゃんファインアートの世界にはばたいたん？

lain_the_wired
2011-05-20 03:14:44
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現代アートェ

miz2000
2011-05-20 03:07:48
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キメこなちゃん問題はアレだ、何か問題になったの？芸術？あぁ･･･梅ラボかな･･･という連想が一番に来たので彼が陳腐化してるのがダサい

hoxtusy
2011-05-20 03:43:12
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たまにTumblrに画像流してる身としては例のキメこなちゃん騒動に関して何も言える立場じゃないし、以前と空気が変わってるとは思うけど、あんなに怒ってるのが珍しいのかとの区別もつかん。でも、どの位ナイーヴなのか分かってないのがもう、なんだかなあと

46252
2011-05-20 07:01:54
返信する RTするふぁぼる

キメラkonachangが中心なのに、それは他人が作ったものの丸パクリってのがなぁ

lucia_nage
2011-05-20 04:38:09
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@lucia_nage キメこなはアート(ｷﾘﾘｯ) 多少アレンジしてんならいいけどまんまじゃんね。元が元だから何とも言えないけどクリエイターとしてどうなんだろ？

Ritawamiu
2011-05-20 07:02:41
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@Ritawamiu なんというか、元々もコラだから大きなことは言えないけれど、あの壁画？はキメこなの額縁作りましたってだけにしか見えないのにゃー

lucia_nage
2011-05-20 07:34:12
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@lucia_nage まぁお金取ったりしてるわけじゃない？みたい(会社かなんかに飾るだけらしい。ブログよくみてないから真偽不明)だからファンアートと同じ感覚なんかね？気分悪いけど

Ritawamiu
2011-05-20 07:42:04
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@Ritawamiu @lucia_nage 気分悪いっていうか、なんだろ…ネット隠語をリアルに持ち出してる人みたいな？とか、のまねこ？を商品化しようとした時と似た狂気みたいなのを感じて気持ち悪いんやな

Ritawamiu
2011-05-20 07:54:11
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キメこなちゃんの件今知ったけどさ、カオスラウンジとかマジ…

alloll0
2011-05-20 08:57:48
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昨日の夜から梅ラボがキメこなの件でふたばで盛大に叩かれてるんだけど、梅ラボ本人が史上最大に凹んでいて、というか超気にしていて、梅ラボがいかにふたば周辺の画像愛好家文化のことしか考えていないかを確認した。

kaichoo
2011-05-20 09:10:54
返信する RTするふぁぼる

それにしても梅ラボ... ふたば...　おもしろい

kaichoo
2011-05-20 09:14:25
返信する RTするふぁぼる

ぼくはふたばのこと、ほとんどわからないんだけど、とにかく何か起こってもすぐ消えてしまうし、ふたば民はその使いづらいシステムに適応して生きているので、他のアーキテクチャから非常に観測しづらい。本当に妖精とか幽霊とか、そういう類の存在に見える。

kaichoo
2011-05-20 09:20:16
返信する RTするふぁぼる

そしてそんなふたばのことを気にしてオロオロする梅ラボを見ていると、なんか本人だけに見えている霊にとり憑かれて錯乱する人みたいですごいおもしろい。

kaichoo
2011-05-20 09:22:25
返信する RTするふぁぼる

それにしても梅ラボ、ぼくがチンポムとか岡本太郎とかについて考えている時に実はふたばのことしか考えていなかったとは... さすがですね

kaichoo
2011-05-20 09:26:33
返信する RTするふぁぼる

@umelaboさんってやっぱりとしあきなんだ〜。僕もとしあきで「」ですが、以前から梅ラボさんのファンです。応援しています。 RT @kaichoo: 昨日の夜から梅ラボがキメこなの件でふたばで盛大に叩かれてるんだけど、梅ラボ本人が史上最大に凹んでいて...

cottonkun
2011-05-20 09:24:14
返信する RTするふぁぼる

おお RT @cottonkun: @umelaboさんってやっぱりとしあきなんだ〜。僕もとしあきで「」ですが、以前から梅ラボさんのファンです。応援しています。 RT @kaichoo: 昨日の夜から梅ラボがキメこなの件でふたばで盛大に叩かれてるんだけど、梅ラボ本人が史上最大に

kaichoo
2011-05-20 09:27:42
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http://bit.ly/k9pXQI まぁ、そこが好きで所属意識があるならつらいだろうなぁ、とか。キメこなを使うと聞いた時点で、この展開は予想できた…とは、いえ。RT @kaichoo 梅ラボがキメこなの件でふたばで盛大に叩かれてるんだけど、梅ラボ本人が史上最大に凹んでいて、

SUIGADOU
2011-05-20 09:30:11
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梅沢和木さん（梅ラボ）の作品は酷いもんだ。『キメこな』はオタカルチャーの中だったらコンテンツたりえるだろうけど、それをアートに持って行ったらただの盗作だよ。それでもおとがめ無しなんだろうしオタの外側にいる人からすれば「おもしろい」と思わせる所があるからタチが悪い。虹裏は搾取される

nakazou
2011-05-20 09:37:31
返信する RTするふぁぼる

うめらぼ…

sskhybrid
2011-05-20 09:28:57
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なんつーかコミュニティの破壊というか、ああいう場においてはしきい値下げられるのがものすごいアレなことなんだわな

sskhybrid
2011-05-20 09:35:19
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@sskhybrid プライドっつーか、せめて守りたいラインはそれくらいしかないって感じですね。

kaichoo
2011-05-20 09:36:32
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@kaichoo だからこその流れとか面白さは確実にあるんですけどねえ

sskhybrid
2011-05-20 09:39:11
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@sskhybrid そうですねー　やっぱり単純に、相容れない世界。お互い干渉せず（キメこなとかサンプリングするのは当然いいとして）解り合うなどという夢を見ないことが大事ですね。

kaichoo
2011-05-20 09:42:12
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@kaichoo だからこそあっちはお客様っていう呼び方してるわけですしねえ。カジュアルにしきい値下げられるのが嫌っていう総意ができた経緯とか気になりますね

sskhybrid
2011-05-20 09:49:10
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キメこなちゃん問題、狭いって感想しか出てこない

769
2011-05-20 09:40:37
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@kaichoo 人が嫌がることをするのが「美術作品」なんだ？

tn28
2011-05-20 09:53:46
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@kaichoo 明らかにわかるところに嫌がってる人が1000人くらいいるのにそれは無視していいんだ？道徳と文化ってスゴイネヽ(´▽｀)ノ

tn28
2011-05-20 10:01:56
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うーん、、でもその1000人って誰なんでしょう。「ふたば」って人格として考えるより、文化としてリスペクトするのが正しいと思います。RT @tn28: @kaichoo 明らかにわかるところに嫌がってる人が1000人くらいいるのにそれは無視していいんだ？道徳と文化ってスゴイネ

kaichoo
2011-05-20 10:05:34
返信する RTするふぁぼる

あらら、真面目に答えて損した... ブロック... RT @tn28: 「芸術」のためなら他人が嫌がってることも平気でやります！でお馴染みの黒瀬陽平クンをみなさんどうぞよろしくお願い致しますヽ(´▽｀)ノ

kaichoo
2011-05-20 10:09:22
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@kaichoo 「ふたば」を「文化」としてリスペクトしてるなら他所に持ち出さないって「文化」はなんで遵守しないのかなー？

tn28
2011-05-20 10:10:32
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スレでは「絶対許さん氏ね」って言ってる人もいるし「ほっとけ」「どうでもいいじゃん」「いいんじゃね？」って言ってる人もいる。んで、それが1000人が言ってるようにも見えるし、全部1人が言ってるようにも見える。

kaichoo
2011-05-20 10:18:44
返信する RTするふぁぼる

キメこなというか梅ラボ、カオスラウンジの顛末を眺めていたが、彼らは文化に対してはそれを尊重した上で用いる分には何も問題ないと考えているようだね。住人が嫌がっているのに対しても匿名故の定量性のなさで文化として纏めてしまい、尊重すれば特に問題ないと考えている節がありそうだ

P_lunulata
2011-05-20 10:19:55
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正解はひとつ！じゃない！！

lie_
2011-05-20 10:09:39
返信する RTするふぁぼる

別に彼が「キメこなは俺のもの」とか「これが自分の作品です」という態度でないことははっきり言っておきたい。彼の作品の面白さはネット上の様々なソースが画面上から次々呼び起こされる点であって、梅ラボは昔からずっとコラージュによって制作を続けている。それはつみ重なるリスペクトによるもの。

lie_
2011-05-20 10:22:15
返信する RTするふぁぼる

ただ、某所のルールに無知であったことは本人も大変反省し、凹んでいる。某所側もこれから和解する気はもう生まれないのではないか。私たちは制作を続けることによって意思表示と態度表明をするしかない。

lie_
2011-05-20 10:25:49
返信する RTするふぁぼる

梅ラボっぽいキメこなが流れてきたけどやはり梅ラボの仕事だった

ui_nyan
2011-05-20 10:26:57
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そういえばキメこなちゃんがどうとかあったんですけど何かあったんです？

hekinan
2011-05-20 10:24:34
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@hekinan キメこなちゃんその他の画像をコラージュして芸術作品として発表。「」ちゃんは発表者がいもげの宣伝した事に対して怒っているようだけれども

P_lunulata
2011-05-20 10:28:13
返信する RTするふぁぼる

梅沢ファンだった「」が不憫。。

lie_
2011-05-20 10:28:52
返信する RTするふぁぼる

まあ梅ラボとしては「にわかなのに調子のってすみませんでした！」しかないよなぁ...

kaichoo
2011-05-20 10:32:31
返信する RTするふぁぼる

うむ。しばらく様子見。 RT @kaichoo まあ梅ラボとしては「にわかなのに調子のってすみませんでした！」しかないよなぁ...

lie_
2011-05-20 10:50:54
返信する RTするふぁぼる

盗作とコラージュとの大きな違いは、受け手と送り手がコラージュする対象に何かしらの共通認識があるって事なんじゃないかと思う。『キメこな』を作った虹裏の住人にはコラージュした対象に共通する認識があるが、梅沢和木氏の作品の観客達にはそうした共通の認識が無い。

nakazou
2011-05-20 10:32:54
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キメこなタブが無駄にアツいことになってる

tama5kake
2011-05-20 13:35:52
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キメこなとmoetronは違う。前者はふたばのコラ(萌え・ネタ・グロ)、後者は4ch、konachang!の流れで死にキャラ・フランケン萌えを感じさせる一つのキャラクター。あとツインテールが初音ミクか静森えりかで違いがわかる。…と思う。グロさは可愛さの単位。

mekemon
2011-05-20 13:38:58
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今回のキメこな騒動に関して言いたい事いっぱいあるんだけどなぁ…10年虹裏に入り浸ってる者として、そして現代芸術に興味ある者として。

no305
2011-05-20 18:56:39
返信する RTするふぁぼる

@kaichoo梅ラボのキメこなコラは別にいいんだけど、本人の炎上するのもほどほどに、以降の発言がないのでリスペクトって何って感じです

miz2000
2011-05-20 20:19:04
返信する RTするふぁぼる

@miz2000 梅ラボはいま、この件についてツイートではなくブログに載せるための文章を書いているようです。できるだけ迅速に公開できるよう急いでいますので、ご覧いただければと思います。

kaichoo
2011-05-20 20:31:22
返信する RTするふぁぼる

@kaichoo わかりました。関係が良くなることを願っています

miz2000
2011-05-20 20:33:44
返信する RTするふぁぼる

荒れてるなー│梅沢和木 - Wikipedia http://bit.ly/lJf9eK

tama5kake
2011-05-20 21:48:53
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非ふたば民のカオスラウンジとりまき側からすると創作活動になんくせつけるふたばの連中しねや！なのか（・。・どうしたそうなるのだ

gebbobbo
2011-05-20 21:57:10
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匿名/半実名/実名、若しくはそれらが複合的に組み合わさっている複数のネット上の場/アーキテクチャを横断的に使う人間が増えきて、それぞれの場で「古い住人」との感覚の齟齬が生じてる、ってのはあるんだろうなあ

tama5kake
2011-05-20 22:33:30
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ブログに、ある件について文章を載せました。

umelabo
2011-05-20 23:28:51
返信する RTするふぁぼる

謝罪のようで謝罪でないそれはなにかと尋ねたら

gebbobbo
2011-05-20 23:51:05
返信する RTするふぁぼる

@umelabo 結局作品としては発表するのですね。キメこなちゃんについてはネットで他の方が制作したコラ画像であり私が製作したものではありませんといったような事は公表されるのでしょうか？

gebbobbo
2011-05-20 23:58:03
返信する RTするふぁぼる

@gebbobbo はい、公表します。

umelabo
2011-05-21 00:05:11
返信する RTするふぁぼる

@umelabo 出自を公表されると聞いて少し安心はしましたが件の作品の発表自体を取りやめにでもしない限り「」やとしあきの怒りや不満は収まらないでしょうね、これほど荒れるネタを作っておきなが作品を発表するという事については正直どうかと思いますがいかがお考えでしょうか？

gebbobbo
2011-05-21 00:14:37
返信する RTするふぁぼる

@gebbobbo 一度考えをまとめてつくり始めて露出されている以上、途中で発表をやめることはできないと考えています。その上で、この作品に怒りや不満を持ってる「」やとしあきと向かいたいです。

umelabo
2011-05-21 00:26:39
返信する RTするふぁぼる

@umelabo そういう事であればもうとしあきや「」から許されることはないでしょうね、そこでumelaboさん自身が名声に傷がつくことを覚悟の上で作品の公表を取りやめるなら許される道もあったのかもしれませんが

gebbobbo
2011-05-21 00:40:59
返信する RTするふぁぼる

えっキメこな作ったの梅ラボさんなのかって思ったけどそりゃまあ当然違った

100_200
2011-05-21 00:40:43
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キメこなちゃんに関してはキメこなのアイデンティティみたいなものを抜き取ることに成功してないから余計盗人猛々しいって感じに見えちゃうんだろうな

shimanoko
2011-05-21 01:22:33
返信する RTするふぁぼる

画像掲示板「双葉＠ちゃんねる」の派生キャラ「キメラこなた＝キメこな」を @umelabo さんが商用利用したことへの双葉ユーザの怒りに同調した @naoya_fujita さんが無償の犠牲心に聖性が宿るとの考えに @toyozakishatyou さんは無償のルサンチマンを危惧。

shinichikudoh
2011-05-21 03:09:29
返信する RTするふぁぼる

匿名かつ無償で表現するのは素晴らしいという話は、誰にも公表せずにボランティア活動をするというのに近いことだよな。でも実際にはそういう人は少ない感じもあって、その理由としては自分もしくは有名人が寄付したとか被災地に行ったと言うことによって、周囲を啓蒙しようとする側面もあるのだろう。

shinichikudoh
2011-05-21 03:16:09
返信する RTするふぁぼる

特定の作者が存在しないキャラクターと、特定の所有者が存在しない公園は似ている気もする。前者も後者も商用利用されると糾弾されるが、無償利用されることについては糾弾されない。当たり前のことではあるけれど、匿名掲示板にしろ公園にしろ維持費はかかるわけで、経済活動と無縁でもないんだよな。

shinichikudoh
2011-05-21 03:25:03
返信する RTするふぁぼる

それにしても僕は「キメこな」の存在を今まで知らなかったんだけど、この件がきっかけで知ることになったわけで。さらに言えば、そういう面白いものが出てくる「双葉@ちゃんねる＝二次裏」にも好感を抱くようになると考えたなら @umelabo さんが使って糾弾された意義はあるんじゃないかな？

shinichikudoh
2011-05-21 03:38:23
返信する RTするふぁぼる

炎上中なのでコメント閲覧注意。■キメこな騒動に対する梅ラボのコメント│梅ラボmemo http://d.hatena.ne.jp/umelabo/20110520

Kagamikimihiko
2011-05-21 04:03:40
返信する RTするふぁぼる

キメこなルーレットと言うものを見た。これはヤバイ！

Kagamikimihiko
2011-05-21 04:20:56
返信する RTするふぁぼる

ヲタクに集団交渉は出来無いと確信した！人の話を聞かないし伝える努力もしない！聞かないし伝えないから内部の意見統一さえ出来ない。キメこなた問題で再度思い知ったよ。因みに最初に思ったのは都条例の時ね。言いたくは無いけど、ヲタクと喧嘩する相手から見たらヲタクは馬鹿ばかりに見えるだろうよ

lain_the_wired
2011-05-21 05:49:29
返信する RTするふぁぼる

逆に、だからヲタクなんですよ。自分の好きなこと以外は見えない聞こえないわからない。 RT @lain_the_wired: ヲタクに集団交渉は出来無いと確信した！人の話を聞かないし伝える努力もしない！聞かないし伝えないから内部の意見統一さえ出来ない。キメこなた問題で再度思い知った

SexyCozy
2011-05-21 05:57:03
返信する RTするふぁぼる

それはヲタク以前に「馬鹿」だろ！？って思うけど、そんな事言ってもしょうがないんですよねRT @SexyCozy 逆に、だからヲタクなんですよ。自分の好きなこと以外は見えない聞こえないわからないRTヲタクに集団交渉は出来無い！人の話を聞かないし伝えないから内部の意見統一さえ出来ない

lain_the_wired
2011-05-21 06:03:44
返信する RTするふぁぼる

剽窃作品の是非を、原典へのリスペクトで計ってしまうと、村上隆作品やマッド・アマノ氏のような批評性のある作品がアウトになるから抵抗あるんだよね。著作権・知的財産の問題は勿論あるけど、権利者以外が口を出すべきじゃないと思うし。「キメこな騒動」みんな意外に冷静なのね。

earlgrey9148
2011-05-21 09:37:21
返信する RTするふぁぼる

これがキメこなルーレットか… http://bit.ly/l0SsXK

_jackson
2011-05-21 19:37:03
返信する RTするふぁぼる

キメこなを見る度に、胸の奥で何かざわめき立つ感じがしてたまらない。良い意味なのか悪い意味なのかは不明。

S_C_C524
2011-05-21 20:50:20
返信する RTするふぁぼる

キメこな関連ざっとみた。mayとimgこえーよってdatにいた頃から思ってた。二次裏はべつに一枚岩でもないしいろいろ意見あるんじゃねーのと思うけど、どこの板でも外からの流入は嫌うよね。ものすごい村社会だし。それはわかる。

kasakiyo
2011-05-21 21:06:47
返信する RTするふぁぼる

梅ラボさんとふたばちゃんねるの騒動を見ている。匿名の他者の創作物の著作権を犯して利用して「個人」としてお金を稼げば、当然起こるべくして起こる事態。当然、理論的な反論が用意されてあるだろうから期待。　http://d.hatena.ne.jp/umelabo/20110520

naoya_fujita
2011-05-21 01:34:07
返信する RTするふぁぼる

匿名あるいはハンドルで、報酬はないが、その代わり共同体的感覚や仲間意識や賞賛という報酬によって互酬的な場を維持しているところに外部からの簒奪者がやってきて、顕名で金をとったら、それは怒るに決まっている。僕はこれに関しては匿名の側につく。

naoya_fujita
2011-05-21 01:43:54
返信する RTするふぁぼる

匿名の、報酬目的ではない、２ちゃんの書き込みやニコニコ動画や画像も、まとめサイトなどからきちんと報酬が配分されるシステムが理想だと一時期思っていたこともあるが、そうすると「共同体意識」が消滅してしまうので、経済原則を持ち込まないのは最低限のマナーだとは思う。

naoya_fujita
2011-05-21 01:45:19
返信する RTするふぁぼる

ここで　匿名＜＜＜作家　　という、本来否定していたはずのヒエラルキーが復活してしまうし、「作家」という近代的主体も維持されたものだし、コンセプトを通すなら、梅ラボ作品自体も著作権を放棄し匿名になるしかない。そうでなければ、芸術の名における搾取のヒエラルキーを肯定することになる。

naoya_fujita
2011-05-21 01:47:37
返信する RTするふぁぼる

しかし、そうしたら「生成」やネットの「カオス」を肯定したり、未来派宣言を引き合いに出して「近代的人間」を否定していたように見えるこの運動は、決定的に終わるだろうね。

naoya_fujita
2011-05-21 01:48:59
返信する RTするふぁぼる

ネットにおいて回復された互酬的な次元（『世界史の構造』的に言えば、人類史の最初の頃にあったものの、ネットを介した回帰）には、金銭を超えた価値があることを僕は認める。そしてその場所は、金銭を越えているからこそ、価値がある場なのだと思う。

naoya_fujita
2011-05-21 01:51:57
返信する RTするふぁぼる

.@toyozakishatyou えっと、僕の最初の方の言葉が不親切でした。経緯を説明します。１、敢えて閉じて変な文化を創っている集団がありました。２、ある人が、そこで作られたものを勝手に自作に使って商品にして売りました。３、盗んだ部分がその人の作品と評されました。（つづく）

naoya_fujita
2011-05-21 02:50:55
返信する RTするふぁぼる

.@toyozakishatyou　４、「閉じた文化」にするというルールのあるその場所に、利用した人がリンクを貼りました。５、元の集団が「お前の作品じゃないだろ」「撤去しろ」と、「勝手にリンク貼るな」と怒っています。　←イマココ　と僕は認識しています。

naoya_fujita
2011-05-21 02:52:33
返信する RTするふぁぼる

どっちに好意を持つかと言えば、時間と労力を蕩尽し、贈与し、金銭や名声などの対価を捨て、ある意味自己の一部を社会的自殺させるかのような、そんな無償の「匿名」の表現者の方に決まっている。彼らのその自己犠牲的な贈与の相互性には、聖性と呼べるものすら宿っている。

naoya_fujita
2011-05-21 01:57:36
返信する RTするふぁぼる

商業性を否定すると言うわけではないよ。商業性と人間関係にこの世が支配されていることを深く自覚しつつ、その条件の中に穴を穿つ無償の贈与だからこそ、ある種の聖性が宿っているかのような感覚を覚えさせるということ。その純粋さの方が、僕にとっては重要なこと。

naoya_fujita
2011-05-21 01:59:14
返信する RTするふぁぼる

「閉じた文化」の人は、お金を取らないことや閉じることによって、著作権的にはグレーの文化を楽しんでいる人たちでした。それを表に引き釣り出され、ある作家の作品にされ、売られ、そしてその「閉じた」場所がこじ開けられたら、そのグレーの文化を享受していた人は腹が立つだろう、という話です。

naoya_fujita
2011-05-21 02:53:59
返信する RTするふぁぼる

【キメこな雑感】安易な萌えが氾濫する現代日本を憂えて政府が立ち上げた計画は、考えうるすべての萌えをひとりの少女に集約させ、その力で乱世を平定させようとするものであった。「こなた……！？」「たはは、気持ち悪いよね……」「こなた」「来ないで！」――って感じのらき☆すた劇場版なら観る。

yukata_
2011-05-21 22:47:11

そもそもの権利を持っているであろう角川、京アニなどがスルーされて俺達が権利持ってるという人達の主張恐い＞＜

go_ya
2011-05-21 12:03:35
権利なんか微塵もないお遊びだから表に出すなってことでしょ・・・

tsu_ki_neko
2011-05-21 12:08:03
梅ラボさんの成果物は、他人が勝手に自分の物として宣伝してもオッケーって事なんですよね？

tri_man
2011-05-21 13:01:53
ネットから生まれるモノって、誰が作るかも何処に出現するかも分からない、カオスな存在であることに意味があるのに、作家とか作品とかゆう、前世紀の遺物である「現代芸術」の旧態依然としたシステムに閉じ込める意図が分からんねぇ。

okaikki
2011-05-21 13:28:28
つうかキメこなちゃんをモデルに一から描くなり、立体化するなり何なり、ハッキリ何らかの手を入れてりゃ、荒れなかったってゆうかむしろ喜ばれたかと思うんだがな。

okaikki
2011-05-21 13:37:33
有りモノをそのまんま放り出して作品ですなんて、そんなモノはデュシャンの『泉』ひとつありゃあ充分っつうか、現代芸術って奴は、百年前からまるっきり進歩してねぇんだなぁ。

okaikki
2011-05-21 13:40:59
そうか、梅ラボの名前じゃなくて、作者リチャード・マットの署名で出せば（ｒｙ

okaikki
2011-05-21 13:43:53
ホッカイオーもそうだけどこういう暗黙の了解で成り立ってきたものを、その了解破って調子のってなんかやらかす人間の多いこと多いこと

usukami
2011-05-21 13:54:11
そういえば「」のなんかよくわからん駄フラはインタラクティブアートになるんじゃないかな

usukami
2011-05-21 13:55:18
今からでも遅くないからキメこなちゃんの代わりに裡沙ちゃんコラを使ったらどうだろう。「好きだったから邪魔しちゃったの。でも許されたいの」事への願望として。

susumu_karedo
2011-05-21 14:10:14
『ふたば→ニコ動』って移植に、「」やとしあきが、まあ抵抗ある人もいるだろうけど、だいたい許すっぽいので、『ふたば→展覧会』って移植も似たような物、って梅ラボの中の人は思ってたのかな？　ネトラン騒動とか経験してないと、そのへんの線引き、感覚がつかめないかもねぇ。

okaikki
2011-05-21 14:33:19
2ch黎明期に「AAってスゲエ！匿名性のグリッド！スーパーフラット！」とか理屈くっつけて8頭身モナーだののAAをちりばめたコラージュ作品をこしらえてしまったら、今がちょうど10年目ぐらいだなーと言うのが本件に対する感想。

segawashin
2011-05-21 14:35:38
ふたばの人が怒ってるのはサイトを晒された事が大きいけどね。その中の一箇所はカオスラウンジお断りバナー作って張ってるし。

medoaki
2011-05-21 14:44:26
「匿名の他者の創作物の著作権を犯して利用して「個人」としてお金を稼げば」なんてコメントがあるが、そんな事実がどこにあるのかね。著作権を主張する以上は当然、己の立場を明らかにすることが前提だ。どこの誰が侵害されたのだ？

Nico2Justice
2011-05-21 14:45:39
匿名による発言や作品発表を行うことの良い点と悪い点をきっちり認識していないとこうなるのだ。「我々の財産を守れ」という主張をするというのは、「我々」を一己の存在として尊重しろということだ。こいつらは最初からそれを放棄しているも同然なのだ。その覚悟も無くて匿名活動をしていたとは笑わせてくれる

Nico2Justice
2011-05-21 14:55:01
著作権やパロディについての難しい問題かとおもったら違ってた。コミュニティの一生で言うところの「住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める」←イマココ

tari_tipa
2011-05-21 15:01:04
こいつらみたいなのが都条例案が出た時に石原に対して反発していたことは私からすればドリフ大爆笑を見ているようなもんだ。こいつらに著作物を語る資格は無い

Nico2Justice
2011-05-21 15:01:45
この絵そのものは良いと思うんだけどねぇ。たくさんの花やスカートで飾って、こんなにキレイに描いてるんだから、キャラへの愛はあるんだよねぇ。なんかモッタイナイ。現代芸術なんかより、素直に評価され歓迎される場所があったんじゃないかしら？

okaikki
2011-05-21 15:02:30
著作権がどうとか創作業界がどうとかのたまってる奴なんかより「美味しいとこ持って行きやがってこの野郎」と素直に怒ってるほうがなんぼかマシだ。どうしてこうも自分の感情を自分の言葉で綴らずにスケールの大きいバックボーンを引き合いに出さないと何も主張できないのだ

Nico2Justice
2011-05-21 15:08:56
これは著作物・創作物を食い物にしてきた連中が「俺達の聖域を守れ」などとほざく抱腹絶倒のチャップリンの新作なのであろう

Nico2Justice
2011-05-21 16:38:17
～梅ラボ「キメこな」騒動。最早、物事の倫理性の是非なんてセカイ、トライブの数だけ視点があるのだから回収不可能なわけで、作家側はそれを気にせず、騒動のエネルギーを自覚的に利用して動いたほうが効率的だと思う。しかし、それに至れるほど梅ラボさんは繊細さを欠いていないのが実情か…。

hat808
2011-05-21 16:39:35
ふたばキメこな梅ラボ騒動：しかし梅ラボさんの（擬似）著作権問題との（初の？）大きな接点がメジャーコンテンツ産業との間ではなく、このようなネット・トライブとの抗争劇で実現したことは非常に興味深いよ。としあき達の承認欲求や帰属意識はともかく、梅ラボさんの内面は確実に変化するはず。

hat808
2011-05-21 16:39:58
記名作品である以上、「この作品の作家性はどこにあるのか」が問われているのでは。認知されキメこなという名前も与えられた物である以上、こなたのコラージュにそれはない。今、ウォーホルを真似て色違い写真を作っても評価されないのと同じに。の、はずが、キメこなの認知そのものが狭い世界の話なので、対外的には独創的なコラージュ作品に見える。それで評価や名声を得ることに感情的反発があるのはまあ自然かなと思う。村上隆まで突き抜ければ別の評価軸もあるんだろうけど。

Clearnote_moe
2011-05-21 16:47:04
4chanの人たちもご立腹みたいだね。ふたばだけの問題には留まらないかも。

aikikiw
2011-05-21 18:12:18
結局、アートって世界に辺境世界の小さくて面白いものを紹介するキュレイター的な活動が、辺境世界で作品を生み出す無数の現地人よりも評価されるという事か。

amingb
2011-05-21 20:13:26
懐かしいな。「とらぶる・うぃんどうず」とか、ネットランナー騒動を思い出す。

t5a_tsuky
2011-05-21 20:45:08
「あなた方のコンテンツは面白い、だから宣伝してあげましょう。嫌がる人もいますがリスペクトなので問題ないでしょう？何もかも公開してあげます」ネットランナーと全く同じ構図だね

uten00
2011-05-21 22:13:53
反省するべきはコンテンツを利用したことなんかじゃなくて、一住人の好意で運営していてるまとめや倉庫を不特定多数に公開してそれを問題と思ってない部分。これらのサイトの「楽しさ」はルール無視で乱用されれば簡単に閉鎖してしまう

uten00
2011-05-21 22:28:55
著作権云々の話が出たりして話が噛み合ってないという印象。ふたば側がいってるのは「怖い人が出てこないようこそこそやってることを強引に人目のつく所に引きずり出された」ってことだろうに。

syogakusya
2011-05-21 22:45:33
こういう風にして、高尚で正しいアートなヒト達による無断商業利用が蔓延り、地底の下賤な自由人たちが萎えて死滅していくような流れが、自称評論家様や知識人様からすれば理想的な、あるべき姿なのだろうか。　だとすれば最早仕方ないのかも知れない。ふたばは美味しいところを持って行かれるのを黙認するか、あるいは滅ぶほかない。

krgr_
2011-05-21 23:17:03
俺なら恥ずかしくてこんな事できないわ。と同時に虹裏の影響力は結構でかいのね。と改めて認識内輪でやってるのが楽しいのに、なにやってんだろね。ただでさえ虹裏は村社会なんだからこうなるの解って・・・なかったのか

pump58
2011-05-22 00:49:32
「外に持ち出さない暗黙の了解」を破ったからこれだけ荒れてるんでしょ。著作権がどうこうとか、枝葉以下の問題。ルールじゃなくマナー。

mikemaneki
2011-05-22 00:59:33
ふたば民の怒りも分からなくはないが、そもそもあそこの利用者自体が総じて著作権にルーズなわけで、誰かに上前をはねられる事は防ぎようがないと思う。本来の権利を持ってる企業側も、仮に公認するとしたら梅ラボ氏の方じゃないかな。

SILVER_CAP
2011-05-22 07:07:36
画像見てきたけど、半分子にｓ（この書き込みは半分子されました

urawazakun
2011-05-22 07:47:38
ふたばがキレてるって言うか、いもげとmayの連中がキレてるだけだよね。まぁ、変な奴等が流入してきたらjunが一番被害受けるんだろうけどさ

ss11223
2011-05-22 08:29:42
「東方厨は東方板へ」という言葉を梅ラボさんに送ろう

ss11223
2011-05-22 08:34:35
「一住人の好意で運営していてるまとめや倉庫を不特定多数に公開してそれを問題と思ってない部分。」というコメントに寒気がしたぞ。お前らのその「好意」（だと思っている所業）が尊い所業で、梅沢なんとかのは「好意によるものではない悪質な何か」というわけか。どこまでも身勝手で恥知らずな連中の動物園だなここは

Nico2Justice
2011-05-22 08:42:12
「門外不出が暗黙の了解になっているから」という趣旨のコメントも意味が解らんぞ。暗黙の了解は所詮暗黙の了解でしかない。ひっそりとやりたい（どうせそれも当局にバレると不都合だから、という理由であろう）というなら、最初からインターネットでどこからでもアクセスできるコンテンツでやるなよ

Nico2Justice
2011-05-22 08:47:00
日頃からインターネット上で誰からも見える状態のコンテンツで真っ黒な行為をやっておきながら、たまたま真っ黒な行為の果てにある産物が「当たった」からと言ってその途端に所有者ヅラして一人前にも著作権だの俺達の仁義がどうだのと言い始めるとはどこまで醜いのだこやつら。悪人なら最後まで悪人らしくしていろよ

Nico2Justice
2011-05-22 08:59:00
「ひっそりとやっていたい」のだから、何をされても黙っている覚悟があるかと思えばまったくそんな様子は無い。これはキャッツカードや置き手紙を残していく盗賊の自己顕示欲と同種のものだ。自分たちの「仕業」であるというアッピールでしかない。何が門外不出だ

Nico2Justice
2011-05-22 09:04:18
素直に言え、「当局の目に付くといろいろ不都合だから、余計な事すんな！」と。共感とはそうやって勝ち取っていくものなのだ

Nico2Justice
2011-05-22 09:06:53
目を付けられると厄介だからってのは普通にふたばの人たちは言いまくってますけどねぇ。

aikikiw
2011-05-22 09:23:20
OS娘の末期を思い出すような騒ぎだなぁ　外部が余計なことばっかりして結果、コンテンツが潰れた・・・　こいつも現代アーティスト（笑）か何か知らないけど芸術家名乗るなら一からモノを作れってんだ

Antares1104
2011-05-22 10:14:49
ネットのカオス云々を表現するなら、梅ラボは最初から顔出しNGで匿名にしとけば良かったんじゃないかな。

terentech
2011-05-22 10:23:58
ふたばはネットランナーやOS娘など昔から、外部の商業主義に振り回され、その度に激しく拒絶反応を示してきた歴史があるので、批判が起きるのも当然と思う。2chのギコ猫商標登録問題やのまねこ問題もそうだが、ネット上でユーザー達が誰も権利を主張せずに全員共有してきたものを、どういう意図であれ商業利用するという事は、どうしても特定個人による共有財産の横取りと見なされる。無償にするか、全額寄付（orふたばの運営費に回す）などの気配りが必要。

hiroujin
2011-05-22 11:15:29
@shinichikudoh 「匿名掲示板にしろ公園にしろ維持費はかかるわけで、経済活動と無縁でもないんだよな。」 ←この理屈はおかしい。維持費を出しているのはこの場合ふたば管理人であり、梅ラボではない。また梅ラボがこの作品で得た収益や名声をふたばに還元するという話も一切ない。さらに経済概念を持ち出しながら「双葉@ちゃんねる＝二次裏にも好感を抱く」という、感情に摩り替えている段階で詭弁と化している。お話にならない。@naoya_fujita氏の方がずっと理が通っている。

hiroujin
2011-05-22 11:52:00
2年もROMってったらこうなるのは予想できそうなもんだけどな・・・ふたばの不文律ってそんなにややこしいのか？

sesame_stick
2011-05-22 12:00:21
ネトランすら知らない外部からしたら何言ってんだになるのもわかるけどさ、昔から住人のために無償で鯖の維持管理や色々してくれてる人と当たったから住人の断りなく商用利用しようとして実際反発くらってる人のどっちに好意があってどっちが悪質なんだろうね

uten00
2011-05-22 12:01:18
梅沢氏は「この作品の意図について、話すべき場でしっかりと話したいと思っています」とか「この作品に怒りや不満を持ってる「」やとしあきと向かいたい」と話しているが、そういう機会はほぼ確実に訪れないだろう。せいぜい何処かの適当な雑誌やメディア媒体で一方的に自己の主張を述べるだけで、「」やとしあきと対話する気がないというのが透けて見える。本気で話し合う気があるなら、会場をセッティングして対話を呼びかけるべきだろう？結局、口先だけなのだろう。

hiroujin
2011-05-22 12:01:22
『コラージュアートの限界-「ワラッテイイトモ、」の壮絶さ』http://p.tl/HEGt これは「審査員特別優秀賞」を受賞しながら、著作権をクリア出来なかった為に非公開となった作品の話。芸術である事や、コラージュは言い訳にならない。

hiroujin
2011-05-22 12:29:59
.@hiroujin まあ微妙な話ではありますが、この件がきっかけで「双葉＠ちゃんねる」のアクセス数が増えれば、間接的にアフィリエイト収益も増えたりすることはあるのかなあと思いまして。

shinichikudoh
2011-05-22 12:37:49
@shinichikudoh それは当の梅沢氏がまず、該当作品で得た収益をふたばや4hcanに収め、そして公的な場でふたば利用者などと話し合うなど誠意を尽くしてからの話でしょう？　当人が一切それをしないで「アフリが～」というのはそれこそ問題外。逆に言えば、アフリエイトが増えるからいくらでも盗用していいという理屈にも繋がりますよ。盗人猛々しいと言われかねません、その理屈は。

hiroujin
2011-05-22 12:54:35
著作元の承認の元で二次創作活動してるやつがどれだけいるって言うんだ。著作権は親告罪だよ。だから「二次創作はおおっぴらにはやれない。ふたばも好きにやりたいから触れないで貰いたい」ってのがふたばの空気だろう。梅ラボはキメこな騒動で外部発表だけでなく外部住人をふたばに呼び込んだわけだ。その結果ふたばの関連サイトが鯖落ちする事態を招いた。そりゃあ住民は切れるよね。

syogakusya
2011-05-22 12:59:29
.@hiroujin 「キメこな」は作品というかキャラなので、@naoya_fujita さんの「聖性」という言葉を借りるなら、それは場所よりキャラに宿っていて、キャラをないがしろにさえしなければいい気もします。

shinichikudoh
2011-05-22 14:04:51
@shinichikudoh 「「キメこな」は作品というかキャラなので（略）それは場所よりキャラに宿っていて」 ← それはキャラをないがしろにしなければ、何をやってもいいという事ですね。つまり「キメこな」を作った作者である、ふたばや4chanの住人達はないがしろにしていいという理屈です。naoya_fujita氏の言っている「聖性」とはキャラではなく「無償の「匿名」の表現者の方」です。貴方の理屈だとますます盗人猛々しいと受け止められますよ。もう止めましょう。

hiroujin
2011-05-22 14:14:29
梅沢さんも、キメこなというキャラを現代アートの領域で使うのではなく、キメこなに対するふたばの匿名のスタンスも実施すれば良かったのに。中途半端にキャラだけ使って、現代アートの作家性は残したままだから嫌われる。コラージュ技法がどうのとか関係ない。単純に仁義の問題。個人的には、のまねこ問題のナイーブさを彷彿した。

wak
2011-05-22 14:21:36
アートがどうのの口プロレスがしたいならホント駄サイクル内で完結させればいいのに、わざわざ他人の褌で相撲をとる意味が分からない。

asiwaramaki
2011-05-22 14:32:16
.@hiroujin 無償で匿名の表現者をないがしろにしているわけではなくて、商業的であろうとなかろうと何らかの権力によって、MAD的な表現が規制されてしまうことに不快感を覚えるんです。

shinichikudoh
2011-05-22 14:38:46
@shinichikudoh 自分の不快感ばかり全面に出してますが、ふたばや4chan住人の不快感はどうでもいいのですか？それはあまりに身勝手な意見でしょう？そもそも梅沢氏がふたばや4chan住人とのトラブルを事前に避ける手はあったのです。それをやらなかったのは梅沢氏の過失であり失策。発表したければ先述した様にキチンと誠意を尽くしてからやりなさいという事。それが表現者としての責任の取り方。自由には責任が常に伴うという事を忘れないように。

hiroujin
2011-05-22 14:48:20
.@hiroujin 互いに不快感があるなら、一応フェアな関係に思えますけどねえ。

shinichikudoh
2011-05-22 14:54:29
@shinichikudoh　梅沢氏と、キメこなを作ったふたばや4chan住人とどこがフェアな関係ですか？　梅沢氏は作者達に何の同意も取らず、作品を自己のものとして「美術手帖」という公式媒体に掲載してます。普通に剽窃ですね、これは。言葉は悪いですが盗人と被害者は同列にはなりません。問題があるのは明らかに盗人です。

hiroujin
2011-05-22 15:01:25
.@hiroujin まあ有名人と匿名人なのでフェアではないのかもしれませんね。そしていずれにも属していない無名かつ顕名の僕が何を言っても何も変わらないでしょう。虚しいのでこの辺にしときます。

shinichikudoh
2011-05-22 15:14:16
「キメこな×梅ラボ騒動」に関して、カオス*ラウンジに好意的と思われる大御所 @noieu @takashipom @hazuma 各氏の見解を探してみたが、今のところ見つからず。気になります。

shinichikudoh
2011-05-22 16:38:23
おっと、ここの一番最初が @hazuma さんのツイートだったんですね。そこには作品の主題が「女神と天罰」であるとの見解が。そうすると梅ラボさん自身も女神からの天罰を受けてしまったのかな？

shinichikudoh
2011-05-22 16:46:48
表現者が他人の「不快感」などを気にする必要は一切、無し。当たり前のことである。不快感を露にしたどこかの知事による横暴極まりない条例案は周知の通りだ。梅沢なんとかに、作品を公開することについて、ふたばに対して挨拶なんかする必要もないし、みかじめ料を支払う必要もなかろう。無論、角川あたりが文句を言ってくると別の話になってくるがな

Nico2Justice
2011-05-22 17:45:53
鍵のかかっていないサイト、投稿された作品の帰属も明確にしていない、あとから誰が投稿したのかもわからない。こういうオープンガード状態で作品を展開しておきながら、部外でその作品が公開されたことを嘆く。世間ではこのことを「マヌケ」と言う。

Nico2Justice
2011-05-22 17:53:36
盗賊団が盗品を別の一人働きの盗賊に奪われ、マナーを守れとのたまう。これもまたマヌケの構図だ

Nico2Justice
2011-05-22 17:55:42
「気に入ったから（自分のものではないけど）借りてくよ」という盗人精神。　これは愛着のある者にとっては憤慨以外の何者でもない。ここでは纏められてないが、キメこなを輸入してMoetronという名称を新たに付け、1キャラクターとして昇華した物をこのような形で取られた4chanの名無し（Anonymous）の心情は察するに余る。

denneko
2011-05-22 17:57:08
権利侵害があっただの、俺達の作品が盗まれただのとのたまうなら、とっとと出るところに出て争えばいいのだ。相手は話し合う用意はあると言っているのではないのか？ふたばで作品を公開してきた作者たちは名乗り出て、代表者として話し合って来い。自分が作者であることを証明する手立てがあればの話だがな

Nico2Justice
2011-05-22 18:09:11
梅沢氏に対しては誰でも告発できますよ。著作権法第121条「著作者でない者の実名又は周知の変名を著作者名として表示した著作物の複製物（原著作物の著作者でない者の実名又は周知の変名を原著作物の著作者名として表示した二次的著作物の複製物を含む）を頒布した者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する」これは親告罪ではありません。誰でも刑事告発ができます。

hiroujin
2011-05-22 19:14:39
@hiroujin 取り敢えず、角川に通報するところから始めるべきなのか?

kkawa01
2011-05-22 22:20:08
キメこなは誰のどこの著作物なん？

cazucun
2011-05-22 22:34:05
権利問題とかにしたい人がいるのか。理解力がないな。

syogakusya
2011-05-22 22:34:37
その刑事告発とやらを、とっととやれ。話はすべてそれからであろうな

Nico2Justice
2011-05-23 01:49:55
刑事告発がどうのって言ってる連中はなんなの奴隷クラスの学級委員長か何かのつもりなの

asiwaramaki
2011-05-23 02:01:14
刑事告発って話はどこから出てきたんだろうな。ふたばでも梅ラボでも言ってない。

syogakusya
2011-05-23 12:04:19
声のでかい変な子がいっぱい集まってる感じ・・・もう全部消して全部忘れてそっとしといてくれ

P_lunulata
2011-05-23 12:04:43
一般論として、同人活動的な二次利用は暗黙に看過されるが、商業利用は著作権侵害の対象として告発しますよっていうのが原著作者のスタンスじゃないの？ふたばに対する道理も、原著作者に対する道理も無視してるところが二重に問題なんでしょ。動画については角川はMADすら権利者削除してるわけだし。

kartis56
2011-05-23 14:12:30
で、それの巻き添えくらうからおおっぴらにやるなというのがふたばの暗黙の了解だったことを理解してないから叩かれていて、本人、本当に弁明する気があるんなら自分でスレ立てしてくるべきじゃないのかね。

kartis56
2011-05-23 14:15:37
芸術はまるで言い訳にならない一例。この裁判は確か原告のダイナミックプロが勝訴したと記憶している。　2002年9月27日『「マジンガーＺ」著作権侵害事件』http://p.tl/1Zph 「人気アニメ「マジンガーＺ」を題材として翻案した絵画作品の展示や図録販売などが著作権侵害に当たるとして、原作者のマンガ家とダイナミックプロダクションが、絵画展を主催した東日本鉄道文化財団とＪＲ東日本を相手取り、２０００万円の損害賠償などを求める訴えを起こした。

hiroujin
2011-05-23 20:26:08
この作品は「散策する奈緒子 ― 八甲田遠望」で、マジンガーＺの頭頂部に乗る少女を描いている。今年２月、東京駅構内のギャラリーで開かれた絵画展に展示され、宣伝ポスターやチラシにも利用されたが、同プロの抗議を受けてＪＲ側が会期途中で撤去し、ポスターなども回収した。原告側は「無断で翻案した画家にも疑問はあるが、事前に連絡もなく展示、複製し、著作権侵害を認めない主催者の責任を問いたい」として提訴した。」

hiroujin
2011-05-23 20:26:36
弁明する姿勢は見せているようだが、その弁明をすべき「相手」がふたばから出てこない以上は、どうしようもないであろう。なんせ正体不明だからな

Nico2Justice
2011-05-23 20:41:03
キメこなやかな議論ですね

Six315
2011-05-23 20:51:09
ふたばの連中は匿名性を利用した活動をしてきたのだ。そこで発表されるあらゆる言説やイラストは、どこの誰による投稿であるかといった確認がきわめて難しいのである。2chをはじめとするサイトでもそうだが、自分の立場を明かさず投稿できることのメリットは書くまでも無い。こういう連中が権利を主張したり謝罪を求める以上は、身分を確認できる方法と併せて名乗り出るしか無いのだ。

Nico2Justice
2011-05-23 21:03:20
要するに「名誉を回復」したいということなのであろう。それらには「名誉が傷つけられた」「権利が侵害された」ということが前提にあるはずだ。誰が傷つけられたのだ？匿名であろう。誰も傷ついていない。匿名なのだからな。　権利が侵害されたのであれば、誰が権利を保持しているのか？誰が主張しているのか？それもわからない。ふたばの人間は、何もやるべきことをやっていないままゴネているだけにしか見えないぞ。そんなに梅沢某が許せないのなら、まっとうな手順で出るところに出て決着をつければ良いのである

Nico2Justice
2011-05-23 21:03:34
そういうわけなので梅沢某は何も変にへりくだることは無いぞ。別にキメこなたというのは「ふたばの所有物」ではないのだから、存分にやればよい。俺達に分け前よこせとか、挨拶してからやらんかいとか、そんな傲慢な連中がもし居たら相手にしなくて良いぞ。繰り返すがキメこなたはふたばのものではない。インターネットで広く公開されたものなのであるから、ふたばなどという小さな枠組みで捉えずインターネットミームに乗っかったと胸を張れば良いのだ。まあ、らきすたの権利関係者とはうまくやれとしか言いようが無いがな

Nico2Justice
2011-05-23 21:11:12
ははは　こやつめ　ははは

city_swimmer
2011-05-23 21:39:48
うーん、Nico2Justice さんは経緯とか理解できないようだしこの件にコメントしないほうがいいですよ

syogakusya
2011-05-23 22:46:15
「教授！これはいったい！」「第五の力だよ」

jargon01
2011-05-24 00:32:56
表に出たくない（出されたくない）匿名の集団を、表に出さないようにするというのはどちらかというと仁義（暗黙の了解）の問題かと思う。権利とかルールとか代表とか言い出すからややこしくなる。仁義を守る「義務」があるかといえば、それは各々の心の問題。

scrblbug
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