oppai 2011/05/20 23:17 そんなことよりおっぱいって柔らかいよね

ぴるす 2011/05/20 23:18 匿名掲示板に話すべき場なんて無いんですけお
それなら本人とわかる形でスレ立ててくだち

3 2011/05/20 23:18 さっさと消せ
二度と関わるな
以上

名無し 2011/05/20 23:20 ２年もいた奴がＲＯＭなんて使うかね
２日の間違いじゃないのか

あ 2011/05/20 23:20 ひとつのキャラコミュニティを破壊してでも、ベラベラと吹聴して回りたいという意思は伝わりました。

名無し 2011/05/20 23:22 ROM？

3 2011/05/20 23:24 お蔵入りにしないの？？？

反省してまーすってだけで作品は公開するんだ？

ぶえー 2011/05/20 23:25 「2年もいたから仲間だよ！」みたいな虚勢いいですから
なんだよROMって

名無し 2011/05/20 23:25 東方厨はどこにでも迷惑かけるんだなぁということがよくわかりました。
東方は二度とふたばに関わらないでください。

名無し 2011/05/20 23:25 責任の取り方を間違ってますよ

名無し 2011/05/20 23:28 キメこな使う？バカかこいつ

社長。。。 2011/05/20 23:29 キミ、オリジナリティを大事にしないといかんよ。

Anonymous 2011/05/20 23:29 fuck off

お客様 2011/05/20 23:30 モンローの顔いじっただけの現代のウォーホール気取り
というのは何遍も言われてるんだろうけど俺からも言わせてくれ

名無し 2011/05/20 23:30 作品の意図？荒らしたかっただけだろ、それで人傷つけてよく平気な顔していられるな

名無し 2011/05/20 23:31 いつか問題になるとは思ってたましたが
早いうちに痛い目にあっておけたんじゃないでしょうか
表現方法を変えるとか一工夫して新たな創作活動に励んでください

3 2011/05/20 23:32 ROMって何だよ
2年ROM()っててこんだけKYとかキチガイの極みやなｗ

としあき 2011/05/20 23:32 作品発表を取りやめてやっととしあきや「」は反省の意思があると判断すると思うんだけど
あと「どこそこで拾ったなどとは言いません。」ってことはキメこなちゃんの出自に付いてもボカして触れないつもり？
それだとキメこなちゃんも梅毒さんの産物だと誤解を招くんじゃないの？

mjrs 2011/05/20 23:33 わざとらしすぎる卑下はやめなよ
作品を撤去しないズブい根性な時点で
謝罪もまったく心に響かない
ユッケ社長のほうがまだマシ

mjrs 2011/05/20 23:33 わざとらしすぎる卑下はやめなよ
作品を撤去しないズブい根性な時点で
謝罪もまったく心に響かない
ユッケ社長のほうがまだマシ

mjrs 2011/05/20 23:33 わざとらしすぎる卑下はやめなよ
作品を撤去しないズブい根性な時点で
謝罪もまったく心に響かない
ユッケ社長のほうがまだマシ

名無し 2011/05/20 23:34 二次裏面白いよ！って宣伝できる元気があるほど若いんだからまだまだこれからよ。

名無し 2011/05/20 23:34 取り繕ってもボロがボロボロ出てますよ
どうしようもないね

「」 2011/05/20 23:34 一部の心無い連中が暴れてますが
余り気になさらず精力的に活動続けてください

ぬ 2011/05/20 23:35 覆水盆に返らず、って言葉知ってますか
かっこいい横文字カタカナじゃないから難しいですか？

としあき 2011/05/20 23:35 みんな、炎上もほどほどにしなよ

「」 2011/05/20 23:36 金輪際関わらないと明言して頂きたい

ぴるす 2011/05/20 23:36 新参は帰ってくだち

うぇーい 2011/05/20 23:37 こういった作品をずっと公開しておいて
自分には独創性というものは御座いませんと喧伝するのも一興かと思います

名無し 2011/05/20 23:38 本当に２年ROMってこんなことしてるんなら
ネット向いてなないと思う

名無し 2011/05/20 23:38 twitterで某所産のコラを早速使っていましたがそれに関して是非一言お願いします

名無し 2011/05/20 23:38 こういう突撃？みたいなことはしないほうが良いと思いますが
いや、自分も書き込んどいてなんですがね

namae 2011/05/20 23:38 東方厨
激ウザ
問題

aha 2011/05/20 23:38 薄っぺらすぎる…

お客様 2011/05/20 23:39 他人の創作物を切り貼りするのは芸術学校で色彩や構成を学ぶ授業にありますけど
それは自分の作品として発表するようなものでしょうかね

HAGE 2011/05/20 23:39 カオス*ラウンジで一括りてのもおかしいけどね
今後に期待

2011/05/20 23:40 今日の夕食アンケート！

「」 2011/05/20 23:40 子供でもわかるぐらい簡単にいうね
これ読み間違えたら本当に恥ってレベルの説明だよ
誘導した事を謝ってそれに関するツイートを削除するだけ
それを二度と話題にしなかったらもう誰も怒らないよ

「」 2011/05/20 23:41 盗んだもの握ったまま謝られても・・・謝るの気があるのでしたらあの部分はきっちり削り落として二度と関わらないでくださいね？

コラ！ 2011/05/20 23:42 その某所でコラージュされた自画像をtwitterアイコンに使用し
某所の住人達の感情を逆撫でしたのは何が目的だったんですか？
ダンマリ決め込んだままアイコンはすぐに戻したり
高尚な芸術の一環か何かですか？

名無し 2011/05/20 23:42 本当に反省してるんならツイッターで的外れな擁護してる取り巻きもまとめて黙らせろ

「」 2011/05/20 23:42 >どこそこで拾ったなどとは言いません。
じゃあ「この絵は何なの？」って聞かれたら君どう答えるつもりなん？
虹裏で拾ったって言わないなら「自分で０からコラしました！」とでも言うつもり？

　 2011/05/20 23:42 2年いたって変態アピールしてんの？

2011/05/20 23:43 メンチカツとシチュー

「」 2011/05/20 23:43 これで本人が謝罪文になってて書いたと思うと
ひどすぎて言葉も出なさすぎる…

702 2011/05/20 23:43 だいたいふたば広められたくらいで何怒ってるの？
注意書きにもみんなに教えてくださいねって書いてあるだろが

ううｎ？ 2011/05/20 23:43 つまり自分のオリジナルとしてこのまま押し通すってことか？

SAYAKA 2011/05/20 23:43 青・・・いいよね・・・

SAYAKA 2011/05/20 23:43 青・・・いいよね・・・

　 2011/05/20 23:43 凄い薄っぺらい謝罪文だね梅毒さん
ほんと下種だねアンタ
姿勢や行動が伴ってないと謝っても意味ないよ

名無し 2011/05/20 23:43 本当に気持ち悪い集団ですね
カオスラウンジって

・３・ 2011/05/20 23:45 >注意書きにもみんなに教えてくださいねって書いてあるだろが
某所はそのページのリンクから外れています
こういった取り巻きの責任も梅毒さんが取っていただかないと困ります

お客様 2011/05/20 23:46 虹裏を荒らしたことでアートとしての箔がつきましたね
「ネットコミュニティに波を起こしたその性質と特性」の説明を
ぜひ発表会でやってください

名無し 2011/05/20 23:48 権利関係が曖昧な物を使って、怒られたら
「元のコミュニティの名前出さなきゃいいんでしょー？」
って開き直っただけじゃねぇか

「」 2011/05/20 23:48 え、で何。展示撤去せんの？
人のコラ拾ってツギハギして作品って言い張ってあげく何かもうあっちこっちにえらい迷惑かけて

撤去せんの？

2011/05/20 23:49 2つの鯖に各々違う理由で怒られてるのをまずわかってないだろこの謝罪
だから無意味

2011/05/20 23:50 何から何までクソみてえな事しか出来ねえんだなアンタ

「」 2011/05/20 23:51 絶

2011/05/20 23:51 怒られたからあやまりまーす
でも作品はそのままで解説もしまーす
ごめんちゃい

ってこったろ

　 2011/05/20 23:51 芸術　美術　カオス　
これらの言葉を隠れ蓑にして何でもやっていいってのはそろそろやめたら？

？ 2011/05/20 23:51 そもそも何が問題になっているかわかりませんね。
激怒されてる方は梅ラボ様が作成した作品を見て落ち着いてはいかがでしょうか？
私も貴方の作品を拝見させて頂き、とても心が落ち着きました。
どれもとても素晴らしく独創性、創造性、芸術性の欠如した作品群で、
見ている者に何一つ訴えかけるモノがなく、
世の中にはどうしようもない芸術家気取りもいるものだ、
と、安心と一種の優越感に浸らせて心を落ち着かさせる、
まさに現代に不可欠なアートだと思いました。
素晴らしい才能だと思います。

ーーーー 2011/05/20 23:51 俺の描いた絵が他のコラージュにも混じってるんだが勝手に切り刻まないでくれる？
ゲージュツごっこに参加させられてるみたいで胸糞悪い

2011/05/20 23:51 本当に悪いと思っているなら問題があると指摘された物は全て破棄する
それが筋ってものじゃないんですか？
それともそんなうすら寒いプライドがあなたの言う芸術って物なんですか？

　 2011/05/20 23:52 対

abc 2011/05/20 23:52 >キメこなを中心に置く配置、全体の構図などのこの作品の意図について、話すべき場でしっかりと話したいと思っています。

話したから何なの？
そんなお前の意図なんかどうでもいいんだが。

may 2011/05/20 23:54 chim↑pomといいコイツといい
他人が作ったものを土足で上がりこんで商売かよ
もっと荒れるよ？全然謝罪にすらなってねぇし笑わせんなよクソアートが

咲 2011/05/20 23:54 「知らんがな」

a 2011/05/20 23:54 こちらに転載させてもらいます

>芸術として見てもだめだろコレ
>自身のテーマが「ネットコミュニティのカオス」って俯瞰的な視点を要求されるものにも関わらず
>googleで調べた程度の理解で創作されてたり
>モチーフになるコミュニティについて理解していないにもかかわらず中央にモチーフのシンボルほぼ無加工で配置したり
>そもそもそのシンボル自体インパクト優先でシンボルたり得るか疑問なものでしかもそのシンボルに対しても理解が足りてなかったり
>極め付けが観測者に徹してればいいのにそのコミュニティに介入を試みようとしたり…

大 2011/05/21 00:04 　　空

　 2011/05/20 23:56 芸術を盾にされる前に一応釘刺しとくけど
大騒ぎになったのはあんたの作品によるものじゃなくて
あんたが迷惑行為を撒き散らしたからだからね？

お客様 2011/05/20 23:56 問題を起こすことも芸術性の一要素
どうしてこんな騒ぎになるのか、騒ぎを起こすほどの作品であるという
匿名掲示板の異常性を盛り込んだ作品に仕上がりました
やったね！こりゃいくら語っても語りきれないよ！
作家の集いで胸張って代表作と言えますね！

2011/05/20 23:56 寺

「」 2011/05/20 23:58 自分のどういった行動が怒りを買ってしまったのかまだ理解できてないんやな
喜劇やな

名無し 2011/05/20 23:58 やめなよ一人大空寺

2011/05/20 23:58 翼

名無し 2011/05/20 23:59 pixivのアカウントが復活してますね
謝罪すればほとぼりも冷めるだろうから今まで通りの活動をしようっていう真意がわかりやすすぎます

名無し 2011/05/20 23:59 翼

2011/05/20 23:59 大体楽園だと思うんなら潰すような真似をするなよ
自殺なら迷惑のかからないとこでしろよ
ただの自爆テロじゃねぇか

ちゃんと読んでほしい 2011/05/21 00:00 キメこなスレの住民達が、ファンアート、フィギュア、ぬいぐるみなどそれぞれ独自の手法でキメこなちゃんを愛していたのに
それに対してあなたがやったことはなんですか？
ちゃんと考えて欲しい。あなたはそういう純粋なファンを冒涜したんですよ？
今回の件を知らずにこのコメントを読んでる方にも知っていて欲しい
梅ラボは人が悲しんでいるのをみて楽しんでいる最低な人間だということを。

ちゃんと読んでほしい 2011/05/21 00:00 キメこなスレの住民達が、ファンアート、フィギュア、ぬいぐるみなどそれぞれ独自の手法でキメこなちゃんを愛していたのに
それに対してあなたがやったことはなんですか？
ちゃんと考えて欲しい。あなたはそういう純粋なファンを冒涜したんですよ？
今回の件を知らずにこのコメントを読んでる方にも知っていて欲しい
梅ラボは人が悲しんでいるのをみて楽しんでいる最低な人間だということを。

ポリゴン２ 2011/05/21 00:02 背景がポケモンショックだコレ

ウィキペディア創設者 2011/05/21 00:02 ジミー・ウェールズからの
マジレスをお受け止めください

名無し 2011/05/21 00:03 >キメこなを中心に置く配置、全体の構図などのこの作品の意図について、話すべき場でしっかりと話したいと
>思っています。どこそこで拾ったなどとは言いません。
ここまでの事態に発展しても尚キメこな使う前提で物を語ってるんだ
喉元過ぎればなんとやらという奴ですか
反吐が出るわ

としあき 2011/05/21 00:04 とりあえずＵＲＬは金輪際貼らないでください
あなたの作品のフォロワー達が虹裏になだれ込んで来て迷惑なんです
それが怒りを買った一番の原因だということを覚えて置いてください

名無し 2011/05/21 00:04 カオスラウンジっていう存在自体1ミリも知らないし
今見てる画面にある東方キャラ切り取って並べたものを自分の作品だって自称してる人がいるっていうのもどうでもいいし
ただ二度と擦り寄ってこないでくれればもうそれでいいよ
としあきはしらね

うまみ 2011/05/21 00:04 芸術家はさすがやな
文脈が支離滅裂で理解できないんやなｗ

名無し 2011/05/21 00:05 パクリ以外何も出来ないの？

あじ 2011/05/21 00:06 あーーーーーーーじーーーーーー！！！！！

^ ^ 2011/05/21 00:08 かぁーっ！俺っちの作品ってば芸術性が高すぎて話題騒然だわー！かぁーっ！
とか
あの頃は若かったねぇ　虹裏の奴らと芸術論についてやり合ったものだよHAHAHA
とか聞けるのはいつ頃ですか？楽しみにしてます☆

2011/05/21 00:08 　　○
　／　＼

2011/05/21 00:09 阻止

　 2011/05/21 00:10 ＜○＞

「」 2011/05/21 00:12 これで謝罪になってるとか思ってるんだ
これだとつるんでるカオスラウンジとか東とかの程度も知れるな

東 2011/05/21 00:12 梅ラボ @umelabo の新作はまじでいい。震災後の救済、女神と天罰といった普遍的主題に加え、らき☆すた、というかキメラこなた。あれは彼のマスターピースになると思う。いままでのデータベース・スーパーフラットと違い、空間もある。コンテクチュアズにあの作品が飾れるのを誇りに思う。

名無し 2011/05/21 00:13 お聞きしたいのですけどキメこなスレを覗かれていたご様子ですが
これからも虹裏とキメこなスレには来ようと思っているのでしょうか？

ちんぽみるく 2011/05/21 00:13 皆で楽しんでるところに水さしやがって
屁理屈こねてるんじゃねえ
こんなガラクタさっさと撤去しろい

名無し 2011/05/21 00:14 尿道にぶち込んだバチで木琴をたたきながらさだまさしの償いを熱唱
キメェこなちゃんのコスプレ（手作り）をした母が見守る中、土下座
そして尻を天高く突き上げ、注射しておいた5リットルの食塩水が美しき虹※を描こうとも許さないよ

※神との契約を意味する

2011/05/21 00:15 自分がなぜ責められているか、何をすれば騒動を鎮静化できるのか、
それを行った際に今回の騒動に関わった人たちがどの様に考えるであろうか、
あなたのこれらの考えを一度全て文章として発表してはいかがでしょうか
あまりにも今回の問題に対する意識に差があり話が噛み合っていません

2011/05/21 00:15 私達モスクバスターズは梅ラボの活動を応援しています

2011/05/21 00:16 何発表しようとしてんだよアホか
人の褌で相撲とった上その褌まで盗むとか大したクズだな

名無し 2011/05/21 00:17 直ちに作品を撤去して誠意を見せて頂きたい

名無し 2011/05/21 00:17 ツイッターの方で「作品は公開する」といった旨の発言がありましたが
何かの間違いですよね？
言葉のあやですよね？
まともな人間ならこれだけの問題を起こしておいて作品の公開なんて考えませんよね？

　 2011/05/21 00:19 https://twitter.com/#!/umelabo
ほう

　 2011/05/21 00:20 許しは乞うてないんやなｗ
付加情報が自動的に着く梅ラボボーナスタイムなんやなｗ
撤去しようがしまいがネタになる！って生き方なんやなｗ
しないほうが断然ネタにもなるし主張もできるんで撤去とかありえないんやなｗ
ハクがついて笑いがとまらないんやなｗ
梅ラボは餓鬼道を地で行く人間なんやなｗ
このコメント欄も活動に使えるんやなｗ
まさに人を食い物にして平気な顔をする時代の若者を表してるんやなｗ

ちゃんと読め！ 2011/05/21 00:20 何意固地になってんの？
子供じゃないんだから作品の該当箇所を削除しなきゃいけないことぐらい分かるでしょうが

うｎ 2011/05/21 00:21 外部にふたばのもの晒したらそれをつぶすことと同義って2年いてわからなかったの？

　 2011/05/21 00:22 キミが展示をやめるまで僕は叩くのをやめない

名無しあき 2011/05/21 00:24 正直総意なんて言葉使いたくないんだけど
あんたの仕出かした事で迷惑受けたキメこなスレの住人からしたら
こんな風に持ち逃げみたいな真似されてふざけんなってのが総意に近いと思うんだけどその辺どう思ってんの？

名無し 2011/05/21 00:25 このHPの背景に使われている画像群もフリー素材や自作絵ではなく全て無断転載・借用ですよね？
表面上謝っておきながらキメこなの使用は続ける、製作手法は変えない、背景も変えないでは何も反省していないのと同じ事です
断言しますがあなたはまた同じ事を何度も繰り返し、各方面に迷惑をかけ続け嫌われ続けるでしょう
あなたは何も産む事はなく、芸術という虚飾の中で自己満足するだけのインターネットの寄生虫でしかありません
他人の成果を盗んで糞を塗りつける害虫でしかありません

真に反省しているというのなら今すぐ全ての作品にペンキぶちまけて、その芸術家ぶった薄汚い面を二度と衆目に晒すことなく生きてくださいね
まぁ何を言っても腐った心には響かないのでしょうけど。自分は悪くないと思っているんですものね

　 2011/05/21 00:25 公表するなら30円で作品買うので、それを一旦刻んで、煮詰めて、薄く伸ばしたのち、便所紙に加工したモノを私の作品として発表するのでそれをあなたが31円で買い取ってください。

　 2011/05/21 00:28 自分以外はどうでもいい人間なんだろうなぁ

ラスト・トラスト 2011/05/21 00:28 ゴミ溜めから拾ってきたゴミをゴミ人間がいじくりまわして作品と言い張るの図

ラスト・トラスト 2011/05/21 00:28 ゴミ溜めから拾ってきたゴミをゴミ人間がいじくりまわして作品と言い張るの図

お客様 2011/05/21 00:29 しかしあれだな、彩度の高さが村上隆を追従してるだけで
コラージュでそれを真似てるだけにしか見えないな
遠目に見ると村上隆っぽい雰囲気があるだけという

たかし 2011/05/21 00:30 キモイオタク共が騒いでるだけぢゃん
おまえら屑は芸術を分かっちゃいないんだろうな


頑張ってください応援してます

ｑ 2011/05/21 00:31 やめなよしいがる日本橋店

　 2011/05/21 00:33 屑のおもちゃを拾い集めて芸術www

2011/05/21 00:33 道端に落ちてるものを掻き集めて創作？
あのーそれ人ん家のものなんですけど
勝手に持ち出して何やってるの

芸術（） 2011/05/21 00:34 ゴミを散らかすなら赤ん坊でも出来るよ梅毒さん！
25、6の大人が恥ずかしくないんですか？？？？？

　 2011/05/21 00:35 村上隆にすら見捨てられた集団の人間は言う事が違うな

名無し 2011/05/21 00:35 >一度考えをまとめてつくり始めて露出されている以上、途中で発表をやめることはできないと考えています。その上で、この作品に怒りや不満を持ってる「」やとしあきと向かいたいです。
こちらと致しましては「ふざけんな今すぐ死ね」としか申し上げられません
話し合いの余地もありませんしそもそも誰と話し合って誰と合意に至るのかもわかりません
まるでわかっていないようなのでもう一度言いますが「ふざけんな今すぐ死ね」
黒瀬さんにも同じ事をお伝えください

しもんきん 2011/05/21 00:36 さすがに撤去はしてください
本当に謝意があるなら言葉だけでなく行動でも示す、少し考えればわかる事でしょう？
作った例の代物は、後々タイムカプセルになって自分だけの思い出の品になるかも知れません しね


…あのーもしかして、適当に嘘吐いてPCの前で優越感に浸りながら「ざまぁｗ」って
画面指差してたりしてませんよね？
アナタが最低でも"そういう人間"でない事を私は祈ります、以上です

「」 2011/05/21 00:37 ＞一度考えをまとめてつくり始めて露出されている以上、途中で発表をやめることはできないと考えています。
考えをまとめてないから静森をミクと間違えたんですよね？
小銭欲しさに自分の勝手な都合を隠すのに芸術とか言ってるだけですよね？
もうちょっと日本語でお願いできませんか

名無し 2011/05/21 00:37 他人が作ったコラを真ん中に置いて作品という形で発表するのはマズいんじゃないの？
出自がどうこうじゃなくて『話すべき場』っていう公の場に出すなって言ってるんだよ
一度始めたものだったら自分の思うように最後までやっていいと思ってるならそれは間違いだよ

　 2011/05/21 00:41 どうせ
ネットの野放図さと連帯感の虚像さをあらわした
ただあるのはキメこなだけ
とか人を食ったような主張するんでしょー？
よかったね、お金になるね！

a 2011/05/21 00:47 まず梅ラボっていう名前が寒い
ラボと名乗っておいて研究してることは
如何にして楽して芸術という甘えた仕事に就こうとしてるとこが寒い

名無し 2011/05/21 00:41 あなたの周りに
あなたの愚行を止めてくれる　心ある大人は居らっしゃらないのですか？
止められないから許されているというのは大きな間違いですよ
冗談じゃなくて本気で嫌がってるんですよ！そういう声も無視か！？
おい聞いてんのかコラ！

ふたばの屑どもに 2011/05/21 00:41 >撤去しろよ
>撤去
>さすがに撤去はしてください
いい加減にしろよ何様のつもりだよ糞掲示板に何の権利があるんだよ
芸術は人々みんなの物だろが　それを勝手に権利を主張して何様のつもりだ

　 2011/05/21 00:43 とりあえずにどとくんな

>ふたばの屑どもに 2011/05/21 00:44 確かに自分もそう思います
作者でもないのに勝手に権利を主張してきて
集団なので調子に乗ってるんじゃないですかねえ

名無し 2011/05/21 00:44 話し合おうよ！公開するけど！
何を話し合っても公開するのは変わらないけど話し合おうよ！ってどんだけ世の中舐めてんだこのクソ餓鬼
何も反省してないじゃないか。何も理解していないじゃないか。もはやお前の人格そのものが気に食わない

2011/05/21 00:45 冷

っっ 2011/05/21 00:45 >ふたばの屑どもに
引用の仕方がふたば民丸出しですよ

名無し 2011/05/21 00:46 いやキャラクター権利持ってるのは角川とかの出版社じゃないの？

2011/05/21 00:46 厳

　 2011/05/21 00:47 な

名無し 2011/05/21 00:47 分かりましたから梅ラボさん落ち着いてください

2011/05/21 00:47 ま

　 2011/05/21 00:48 >作者でもないのに勝手に権利を主張してきて
そうだねそうだね
じゃあ切り貼りしてる元の画像の作者や会社はどうなんだよ

　　　 2011/05/21 00:48 ネットコミューン使ったイベント大成功ですね＞＜
演出といい、展開の速さといい
現代アートのアングラｗｗｗｗをテーマにした作品の成功例になりそうっすね！

自己厨 2011/05/21 00:48 炎上わざとでしょ

　 2011/05/21 00:48 　かに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　きて

　 2011/05/21 00:50 大

ふたばの屑どもに 2011/05/21 00:50 >じゃあ切り貼りしてる元の画像の作者や会社はどうなんだよ
逆に聞くがお前らはどうなんだよ　無転のカス共
どうなんだって聞いてんだよ！！！！

一読願います 2011/05/21 00:50 あなたが破った虹裏のルールについてあなたやあなたの周囲の方々が
大きな勘違いをしているようですので説明しておきます。

外部に虹裏へのリンクを貼らない・虹裏のネタを持ち出さない

これはネットランナー（自分で調べてください）やその他媒体が虹裏のネタを持ち出したことにより、
コニュニティ外からの流入者が多くなり、スレッドが大きく荒れたために虹裏内で防衛策として自然に発生したものです。
スレッドが荒れた理由はもちろん虹裏に貼ってある画像が目当ての人による荒らし行為（画像を要求するなど）です。

外部にリンクを貼らない、これはもちろん外部からの流入者を少なくする為。
ネタを持ち出さない、これもネタに興味を持った外部からの過剰な流入者のうちの誰かが
荒らしになる可能性が増大するためです。

ここまで読めば分かる通り、単純に私たちは私たちのコミュニティを荒らされたくないだけです。
過剰な反応があるのは過去の酷い荒らしによる反応やそれを徹底してきたが故の反動です。

あなたの作品に使われているものが誰の所有物だというのはこちらも主張できません。
ただ、ネタの持ち出しになるが故に反応しているのです。

権利云々の議論をされている方もいますが、見当違いです。
ネタがグレーゾーンを歩いているが故に外部への持ち出しを禁じているのです。
外部からの人の過剰な流入を許せば騒ぎが大きくなりグレーゾーンを歩けなくなります。
コミュニティ内でのネタ潰しをされたくないが故に持ち出しを禁止しているのです。

現代芸術について虹裏内で否定的な意見が多数書き込まれていますが、
「最低限のルールを守れない奴は信用できない」という意識があるためです。
偏見がなされるような行為を行ったという点は心に留めておいてください。

長文失礼いたしました。

名無し 2011/05/21 00:50 こんなどうしようもない子になって親御さんかわいいそう・・・
汗水垂らして働いたお金で芸大学費払って
出来上がったのがニコニコドラゴンじゃマジで何のために産んだのか後悔するだろうね・・・

　 2011/05/21 00:51 いえーい梅ラボちゃん見てるー？
はやく性病治るといいね！！

2011/05/21 00:52 なんだ信者登場かと思ったらつまらない奴が来ただけか
つまんね

del 2011/05/21 00:52 >芸術は人々みんなの物だろが　それを勝手に権利を主張して何様のつもりだ
その皆のものを横からかっさらって名を売るために使うのはどうなんだ？
笑わせんなカスが

　 2011/05/21 00:52 ＞外部に虹裏へのリンクを貼らない・虹裏のネタを持ち出さない
お友達にもここを
教えてあげて下さいね。
論破終了

/ 2011/05/21 00:53 ほキ新チｗ

2011/05/21 00:53 お前らもう許せよ
まったくそれでもれっきとした大人かよマジありえ
んね、マジでそんなんだからハゲニートなんだよ
こりごりなんだが

2011/05/21 00:56 許しません死ぬまでは

2011/05/21 00:56 絶対に許さないよ

　 2011/05/21 00:57 死ぬとかいうのはやめよう

　ホビロン
hot　vit　lon

　 2011/05/21 00:58 俺等は売名も商売もしないけどな

　 2011/05/21 00:58 >論破終了
どっかの自称2年間ROMってきたさんが
2年間を費やしてルールすら理解出来ないアホだと言ってるのと同じなんだがいいのか
この頭じゃその可能性も否定しきれないのが悔しいが

　 2011/05/21 00:58 公開やめろとは言いませんが
「真ん中のキメこなというキャラクターは私が作った物ではありませんし、コラージュしたものでもありません」
と公表する義務はあると思いますよ
一体何人の方が勘違いされてるんでしょうね？

名無し 2011/05/21 00:58 なぜ出展を取り辞めないのですか
既に製作始めてるからとかの戯言はどうでもいいんでちゃんと答えて下さい
それ以外に何も作れないからですか？
あなたの芸術性はそんな薄っぺらで狭いものなのですか？

　 2011/05/21 01:00 昔のまネコで大問題になったネットコンテンツの商業利用を懲りずにやるのか

お客様 2011/05/21 01:01 そりゃまあ出展取り下げは無理ですよね
今までの創作活動を自分で全否定することになるから
アイデンティティの喪失ですよ

2011/05/21 01:02 そもそもこのサイト何？
画面上と両端の背景が眼球疲労レベルで不快なんですが
梅なんとかさんの眼はこれに耐えられるんですか？眼腐ってるんですか？

無 2011/05/21 01:03 HPのトップには謝罪文載せないんですか？

2011/05/21 01:05 >お前らもう許せよ
>まったくそれでもれっきとした大人かよマジありえ
>んね、マジでそんなんだからハゲニートなんだよ
>こりごりなんだが
縦読みとかおもしろくないからやめなよ

2011/05/21 01:06 heavy metal sushi

あっ・・・ 2011/05/21 01:06 ちょっと今いやな予感したから一応確認するけど

梅…

著作権フリーなのは東方だけだぞ！？

勘違いしてないよな！？

　 2011/05/21 01:07 何だかんだあって公開取り下げて丸く収めました！
ってとこまで台本が用意してあるんじゃないかという予感があるわけで

某所どころか自称現代アートから撤退して
二度と人目に触れる所に現れないくらいの意思を見せないと
今回の件で激怒させた大勢に許しを乞う舞台には上がれないんじゃないかと

　 2011/05/21 01:08 >「真ん中のキメこなというキャラクターは私が作った物ではありませんし、コラージュしたものでもありません」
>と公表する義務はあると思いますよ
公開するならそこら辺が比較的まともな落としどころだよね
現状だとオリジナルとして突き通すことになっちゃう

「」 2011/05/21 01:08 残念ながら張られたアドレスは直リンやURL公開を拒否している場所ばかりなんだけど
後勘違いしてる人にわかりやすく言うとネットランナーは敵で
住人なら読んでたなんて間違っても言わない

2011/05/21 01:10 Ｆ　Ａ　Ｇ　Ｇ　Ｏ　Ｔ

ヒ 2011/05/21 01:10 【拡散希望】梅ラボ　キメこな盗作騒ぎで謝罪するも作品を撤収せず。

スレ住人 2011/05/21 01:11 >一度考えをまとめてつくり始めて露出されている以上、途中で発表をやめることはできないと考えています。
意味が分かりません
小説でも漫画でも剽窃が判明した作品は絶版になるのが通例です
完成していても取り壊すのが筋でしょう

ぴるす 2011/05/21 01:11 とりあえずPixivに関してですが貴方の作品はガイドラインの対象年齢指定作品に該当する可能性が高いので
今まで出してきた作品の大半にR-18もしくはR-18Gにしてください
以下ガイドライン抜粋
本サービスでは18歳未満の方の閲覧が不適切である作品に関して、年齢制限のチェックを必須とさせてい
ただきます。
以下に該当する作品は投稿時に年齢制限のチェックを必ずいれてください。
［ R-18 ］18歳未満の方に対し、不適切な表現が含まれる作品
1.性に関連したもの、あるいはそれを表現しており、性器の結・接合、あるいは性行為を想起させるものを表現してあるもの
2.暴力的なシーンや、思想、模倣的表現ではあるが危険性が高い、または刺激性の強いもの

作品を拝見させて頂きましたがことごとく刺激性が強い作品に感じました
芸術家なら発表の場の規約等正確に把握して対処してください
未成年が貴方の作品を見た場合どう思うか考えたことがありますか？
まあ無いと思いますがそれなら今から考えて下さい
あと話し合いならここでもID板でもできるので誘導してください
それさえできないと言うのであればそれは謝罪ではなくただの謝罪のポーズです

2011/05/21 01:11 >勘違いしてないよな！？
喧嘩売る相手選ぶような日和見主義者なんだから
そりゃもうゲージツで押し通す気だろう

　 2011/05/21 01:12 結局銭が絡んでるんだろ？だから取り下げられないんだろ？

ZUN 2011/05/21 01:13 >著作権フリーなのは東方だけだぞ！？
OKなのは同人まででお金の発生する商標利用などは絶対に許さないよ

ZUN 2011/05/21 01:23 >著作権フリーなのは東方だけだぞ！？
OKなのは同人まででお金の発生する商標利用などは絶対に許さないよ

　 2011/05/21 01:14 しっかし近年まれに見るというか、世代を代表するgay野郎だよ
誇っていい、お前は26歳を代表するクソったれのgay野郎だ

　 2011/05/21 01:15 以下夕飯アンケート

2011/05/21 01:15 あれ？
他人のものをちょこちょこイジっただけものを自らの作品だって公開するって事は芸術家として公開羞恥プレイじゃね？

あ 2011/05/21 01:16 １．スナップショット以外のゲーム中のデータを使用する事を禁止します。

　　　直截、画像データや音楽データ、テキストデータ、プログラムなどを
　　　含める、また印刷、録音等に利用することは禁止します。
　　　なお、スナップショットの使用条件は次のＱ＆Ａにあります。


　２．スナップショット以外のデータは、全てサークル内で作成して下さい。

　　　自分達以外の方のデータを使用したい場合は、（ライセンスフリーの
　　　データを除いて）その著作者の許可を取ってください。


はいアウトー

　 2011/05/21 01:17 合同会社コンテクチュアズの方にもなにか載せておいたら方が良いのでは？
思想地図とか情報社会の倫理と設計とか大層な本も売っているようですし

名無し 2011/05/21 01:17 >著作権フリーなのは東方だけだぞ！？
これもあくまで二次創作に限った話であって、神主が描いた公式画をそのまま使うのはアウトなんだけどね
今はあまり関係ないから詳しくは書かないけれど、このページの背景なんかはガイドライン的に100%アウトだね

マジレス 2011/05/21 01:18 ここまでテンプレ

sage 2011/05/21 01:19 ところで私個人として気になったことは
「なぜ頑ななまでに、公開を停止しないのか」ということです。
これだけ多くの人間を怒らせても公開を停止しないということは、
恐らく、キメこなをそのまま中心に据えた貴方の作品が、貴方にとって、色々な面でとても魅力がある物に仕上がったからなのでしょう。

貴方は、インターネット上にある、ある匿名掲示板の一利用者が作り出した画像を、
貴方の作品の中枢に、ほぼそのまま据えました。（そのことは紛れもない事実であると私は考えます。）
つまり、貴方のこれまでの芸術家人生（どれだけの期間に渡って続いているのか私は知りませんし興味もありませんが）が、
ただの匿名掲示板の一利用者が（恐らく気紛れで）作った、たった一枚の画像によって塗り替えられるほどの衝撃を受けたということを認めているようなものですね。
私は、そんな匿名掲示板の一利用者が作った画像よりも劣ると、作者自身である貴方が暗に認める『現代アート』という芸術をとても素晴らしいものだなぁと思いました。
これからも頑張ってください。応援しています。

k 2011/05/21 01:20 うわ　糞な上に犯罪者かよ
どうしようもないな梅

あげら 2011/05/21 01:21 東方厨ウゼェ

とりあえず 2011/05/21 01:22 梅本人がここ読むか分からないけど梅の最後の良心を信じて


ここを読んでたらまず、やっぱり東には今回の事正直に話しなさい

でもあなたには、言っちゃ悪いが自体が飲み込めてない+説明能力が無さそうなので、
このコメント欄を東本人に読むように言いなさい。

煽りコメントもあるけど、真剣に書いてるコメントも少なからずあります。
東さんが大人であれば、コメント欄を読めば大体の事は理解できると思います。


その上で判断を仰ぎなさい。あなたにはもう解決することは出来ません。

2011/05/21 01:25 >他人のものをちょこちょこイジっただけものを自らの作品だって公開するって事は芸術家として公開羞恥プレイじゃね？
まぁ芸術の解釈は人それぞれだからね
芸術と称して人に平気で迷惑かける独りよがりな考えを持つ人間もいるし
梅さんもその類ってだけだよ

＠ 2011/05/21 01:26 無知だったのはわかった

虹裏から消える前にネタの持ち出し禁止を守れ　

作品を破棄して下さい、お願いします。

2011/05/21 01:26 マジレスすると
なんでこんなあったまわりーのが金稼げてんの？

ぴるす 2011/05/21 01:29 問題が表面化した以上それを報告するのも仕事の内です
それさえできないと言うのであれば筆と筆記用具を折ってください
報告・連絡・相談これは絵の学校では習わなかったかもしれませんが
社会人としては必要最低限することです
報告せずに取り返しのつかないことになってからでは遅いですし
作品が失敗することもあると理解できないのであれば芸術家としては三流以下です

浜っち 2011/05/21 01:31 当方　学もなく、コラージュというアート活動について理解はありませんが
街頭展示や広告などで見かけるモノに
「おお！カッケェ！」と思うものや「皮肉キッツイなー、コレ！よくやるぜ」
と思う作品もあったりで面白いし、こういう技法があっても良いのではないか、とは考えています。
（貴方の作品は残念ながら自分の琴線に一切触れませんでしたが…失礼。）

ただそれを加味しても、今回のこの作品については疑問に感じる点があります。
”キメこなを自分の考えたキャラクターだと主張するつもりはまったくありません。”
との事ですが
素材の引用元として比較的マイナー…
少なくともアニメになって地上波に乗ったわけでもなく漫画連載されているわけでもなく
市販・同人に関わらず流通に乗ってゲームとしてプレイされてるわけでもない…

その上で貴方の作風と合致する点が少なからずあるキメこなは
中心にほぼ無加工で添えられることによって文脈的に
キャラクターとしてとかではなく、１コラージュ作品として
貴方の創作物と誤解する人が出て来るのではないでしょうか？

また、金銭的なこともあるでしょうし、このまま展示は取り下げない様子ですが
貴方は観覧に来られる方一人一人に
「これはとあるコミュニティ発のコラージュで云々」
と回りくどい説明をするつもりですか？現実的ではないですよね

美術の発展の歴史（もちろん、詳しくない自分がwikiで見れる程度の概論ではありますが）から鑑みて
技法やストラクチャを真似る所までは誰も禁止出来ないのだから
（当然それでも腹立たしいと感じるコミュニティ側の人間も居ると思うし、私個人も理屈では納得できるけど
感情的には「ムカつくな」とは思います）
キメこなの構築論に沿ってはいるけど、違うもので構成された違うモノを用意すればいいのに
なぜ、多く語らないでいれば評価が全部自分の手柄になるキメこなほぼそのものを選んだのでしょうか？

盗作・剽窃という評価が散見されますが
それは素材に使われた！という、コラージュへの理解不足から感情的に叫ばれているだけではなく
黙っていれば自分のものになるという、ズルくてエゲつない今回の展示物の構造に対しての評価でもあることは
知っておいて欲しいです…確信犯だとしても。

最後に。
二年もROMしていれば分からない、という事は決してないはずですが
あなたは数少ないキメこなへの追加点として
わざわざ二次裏におけるタブー的荒れネタである、東方キャラクターの髪型を追加していますが
これは最初から宣戦布告の意図があったと受けとってもよろしいのでしょうか？

東方も好きらしい貴方の視点を通して見た二次裏、という解釈なら多少は納得もいきますが
ならばなぜ上記の通り、キメこなをあのようなまんまな形で中央に添えたのでしょうか？
…念のため、2年ROMしてここまでにわか丸出し、という理解力しかない貴方のために解説を添えておきます。
ここの”？”は疑問・質問の意図ではなく皮肉の意です。

VIPからきますた 2011/05/21 01:42 もっと宣伝して2ちゃんねらー総動員して炎上させようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三戦 2011/05/21 01:33 >他人のものをちょこちょこイジっただけものを自らの作品だって公開するって事は芸術家として公開羞恥プレイじゃね？
イジってるのが致命的だよね
パクリ商品と同じで追求された時に「ココが違いますから！」っていい訳出来る様にしてるんだから

糞ラボ 2011/05/21 01:40 どっちかに不義理な対応しなくちゃいけない状況なんだよな？
そりゃ匿名の知らん奴らを裏切っちゃうほうが簡単だよなー。

　 2011/05/21 01:42 >他人のものをちょこちょこイジっただけものを自らの作品だって公開するって事は芸術家として公開羞恥プレイじゃね？
なるほど、中華ガンダムか。

凰鈴音圧倒的萌死！ 2011/05/21 01:44 >なるほど、中華ガンダムか。
改造後は普通に良かったよ
今のロボにはない古臭さがパチモンカラーとマッチしてて

名無し 2011/05/21 01:44 このまま公開してカオス＊ラウンジそのものの株を下げるより、この阿呆を切って体裁を取り繕うほうが得だと思うんだけどね
ああごめん、他の参加者も主催者自身も似た様な三流芸術家気取りだから取り繕う体裁も外聞もないんだったね失敬失敬

糞バボ 2011/05/21 01:46 あんな糞コラをわざわざ選んで盗用するようなセンスの無さで大丈夫なのかな？
自分で作れよあれくらい。

変な意地張らないで 2011/05/21 01:46 周りの大人に相談しなさい。ここのコメント欄付きで。

このままではもっと多くの人に迷惑かけることになりますよ？

ぴるす 2011/05/21 01:48 http://contectures.jp/
まあなあ合同会社のトップにキメこなちゃん出ちゃってるし東さんも大満足だもんな
そりゃ今から取り下げるなんてできないよな
胃が痛くなるより勝手に叩かれてる方が現実では被害少ないもんな
周囲に追求されない限りは
あと話し合いの場を準備してください

飛飯綱 2011/05/21 01:51 現代アートの行く末を真に憂う者である！

/// 2011/05/21 01:55 現代アートなんて大体自己満のオナニーだろうけど
ここまで他人を不快にするオナニーも珍しいよね

　 2011/05/21 02:05 シコシコするしか能がないキモオタなんかに負けないで梅ラボさん＞＜
シコラボさん＞＜

SMT 2011/05/21 02:40 たったの二年で何がわかるんだろうか
自分が悪い事したというなら虹裏に貴方一人がスレを立てて全員から罵声でも浴びろ

「」 2011/05/21 02:43 そんで新参とか外部の流入って実際にはどんだけあったの？
誰か答えてちょ

　 2011/05/21 02:45 うわ、もう3時前だわ…
白々しいわね…。　写真もあるのよ。
彼女を返して！
一番迷惑してるのは、こっちよ！　盗人猛々しいわねぇ…。

ううｎ 2011/05/21 02:48 発表の前に説明はすべきだろ
はよ説明してよー

SMT 2011/05/21 02:56 無断で使われてるらしき画像の権利者全てに連絡を行うのがいいんじゃないかな
この手の人間は一度社会的に潰されなきゃわからんだろう

ｓｓｓ 2011/05/21 02:59 この件についてtwitterやなんかでウォッチしてる人もいると思いますけど
その行為自体ふたばにとって迷惑でしかないので辞めて下さい。ホント。切実なんで。勘弁して

としあき 2011/05/21 03:02 誰このおっさん

「」 2011/05/21 03:02 自分らがグレーのことやってる自覚あってこっそりやりたいんだったら
それこそ会員制のSNSでも作ってやればいいのでは……
その上で画像持ち出したんだったら責められるだろうけど
現状誰でもアクセスできるような状況でそれを主張するのはちょっと無理があるのでは……
インターネットでやってる時点で嫌でも外部から人はくるし
言ってることは無断リンク禁止って言ってるホームページと変わらないんじゃ

あきゆき 2011/05/21 03:18 描けよ（オリジナルを）　オメーラ

orz 2011/05/21 03:20 作品は破棄するのがプロとしてのスジではないでしょうか？
盗作をしているという自覚とそれに対する誠意が全く見受けられません。
非常に迷惑です。

antius 2011/05/21 03:21 大抵どの匿名掲示板にも暗黙の了解ってのはある
それを守っていないっていう話なのに論点をすり替えるな

まげれす 2011/05/21 03:22 誰でもアクセスできるような状況だからこそ
守るべき暗黙の了解やマナーがある
その空気が読めない奴に大勢を相手にするモノ作りは無理

と 2011/05/21 03:24 >「」
混同してるようだが二次裏の宣伝とキメこなの問題は別の話
前者の問題で腹を立てているのはimg鯖の住人
後者の問題で腹を立てているのは主にmay鯖の住人
この梅ラボという人物は厄介なことに二つの異なるコミュニティの住人に
同時に喧嘩を売る形になったからこんなことになっているわけで

　 2011/05/21 03:24 >それこそ会員制のSNSでも作ってやればいいのでは……
「持ち込まない、持ち出さない、宣伝しない」それを犯した奴はぶっ叩く
すごく簡単な話でそれ以上でもそれ以下でもないんだよ
ローカルルールを破ったバカが叩かれてるだけなんだよ
鍵かけて引っ込んでろ？知るかバカ！そんなことよりオナニーだ！

「」 2011/05/21 03:30 ２年もいてよくこんな真似できましたね
あそこの住人が外に名を出される行為をどれだけ嫌うか
どれだけ排他的な人らかわからなかったんですか？
全然周り見えてないですね自分さえ良けりゃそれでいいんですね
というか「ふたば歴２年です」なんて主張やめてください
凄く気持ち悪いんで

　 2011/05/21 03:38 そろそろコミュニティ移動の時

aaa 2011/05/21 03:40 なんでもいいけどさ　つまらないよな　あんた

スレ住人 2011/05/21 03:44 >自分らがグレーのことやってる自覚あってこっそりやりたいんだったら
>それこそ会員制の SNSでも作ってやればいいのでは……
>インターネットでやってる時点で嫌でも外部から人はくるし
(略)
>言ってることは無断リンク禁止って言ってるホームページと変わらないんじゃ
これは法律的な意味ではその通りだけど

>その上で画像持ち出したんだったら責められるだろうけど
>現状誰でもアクセスできるような状況でそれを主張するのはちょっと無理があるのでは……
これは全然別の話でしょ
いわゆるリンクフリーなサイトからだって
勝手に画像パクったりしたら法的にアウトだよ

mac 2011/05/21 04:05 純粋な疑問なんですけど
虹裏の連中はたいがい自分が法的やらなにやらで危なっかしいことやってるって自覚して自分たちのコミュニティ内で収めてコソコソやってるのになんでそれをわざわざ日のあたる場所に引っ張り出そうとするんですか？

「」 2011/05/21 04:12 出来るからやっていいという事は暴力的な意見だと思います
場所ごとに定められたルールが定められている以上それを守るのは当然ですよ
赤信号を人がいないからと車が無視して突っ切る事はいけないことでしょう？

許されざるよ… 2011/05/21 04:51 としあき2年もやってたら外部に自分たちのネタが流れるの嫌ってるくらい分かんだろ…
アングラだからやれることあんのにtwitterで全世界に発信とかふざけんなよ
ぼくのみつけたおもしろいサイトとは別次元なんだからよ勘弁しろよな

キチラボ 2011/05/21 05:39 絶対に許さない
吐き気を催す邪悪
2年ROMとか笑わせるな

反省したと言った上で出展取りやめないこの売名金欲精神
この状況でもまだ続けていく自保護精神

外部で話すことが更に迷惑だと気付けない
話すべき場はこの時点だと気付かない
便乗し無法搾取する芸術家気取りのテロリスト
tumblrでの行いやアイコン変更についての説明が為されていない

以上の点により梅沢和木は許し難い
また継続的な示威や侮辱を行い対立を煽った黒瀬陽平も同様である

梅沢和木、黒瀬陽平、東浩紀、カオスラウンジ関係者
芸術の形など問う以前にモラルを欠いた行いに対して何も反省していない
今後一切の関わりを断つと共にお前たちを監視す

もう一度言う
絶対に許さない

メルト 2011/05/21 05:57 小学生だけの砂場で磨いてた泥ダンゴ勝手に持ってって飾って
これがボクの作品ですはひどい
作った小学生がかわいそうだろ

糞が 2011/05/21 06:22 盗作ずっと乗せるとか馬鹿なの？
いらんお客様を流入させた罪は一生消えない
２度と双葉を見ることもするなよクズ

今すぐ 2011/05/21 06:41 誰も止める人がいないままバカが増長するとこうなるという好例
だが死ね

お客様 2011/05/21 06:52 まあ虹裏もね、このご時世匿名掲示板が排他的にやっていくなんてもう無理なんよね
ニコニコだのpixivだのツイッターだの「自分を主張できる場所」にネタの持ち出しはされてる
今回の件は「匿名掲示板の完全な終わり」としての契機にすぎない

さて、あの作品はこれらのコメント群を透明フィルムにプリントアウトして
上から貼り付けることで真の完成を得ると思うのだけど、どうか？
この反応こそがコラージュアートを構成する要素として
貴重で得難い心からの反応だと貴方なら理解できるはずだ

死ね 2011/05/21 07:06 これで反省文って馬鹿にしてるのか
それとも馬鹿なのか

名無し 2011/05/21 07:11 http://boards.4chan.org/a/res/49639281
海外でも話題ですよ
何故話題になるのかわからないでしょうけど

現代アートは蔑称 2011/05/21 07:20 アートは広義なもの
まあそれを加味すればアートには間違いないが面白くないな
馬鹿同士の金銭駄サイクルの最たるもんだ

坂東さん 2011/05/21 07:33 アートとかどうでもいいから
俺の遊び場をメチャクチャにするのはやめて欲しい
とりあえず作品を引っ込めれば、たぶん終わる話なんで
早めに終了してくれませんかね？

anon 2011/05/21 07:51 ネタも空気も一概では無い場所の
一括りに出来ないものを
なぜか一括りにしてゴミを作り
ゴミのような考察ツイートを垂れ流す
自称現代アート集団様
貴方達も一概じゃないのでしょう？
なのになぜこのようなことが出来るのでしょうか

なまえ 2011/05/21 07:59 二つの鯖の文化の違いとか全くわかってないでしょ？
２年ROMってこれは信じられない。
適当に嘘並べて問題行動の責任も口だけっていうのはさすがに反省してるとは言えないと思うぞ？

2011/05/21 08:17 朝食アンケート！

　 2011/05/21 08:39 おそらく不本意なのでしょうが、文化に対するリスペクトの欠落(不文律の無視や触れ回り行為)の結果引用先の
コンテンツを破壊した事実はより重く受け止めなくてはなりません。貴方がコラージュ作家であるならば
なおの事です。作品を取り下げないということは、文化の破壊・収奪を肯定する厚顔無恥な態度を表明し続けることと同義です。
このままではカオスラウンジの関係者の顔にも泥を塗り続けることになります。
なるべく早くご決断を。

tt 2011/05/21 08:46 地震の時にはせっせとデマを垂れ流してたかと思えば、今度はこのザマ。
カオスラウンジって本当に気持ち悪い集団ですね。

modecat 2011/05/21 09:27 ・画像愛好文化とは何か？　そこにふたばが入るのか？
梅ラボさんや黒瀬さんの発言を見ていると、どうも「画像愛好文化」という文化体系があり、そこにふたばを勝手にカテゴライズしていらっしゃる印象を受けます。
twitterに書いてすぐ消した、「謝罪文の体を装った煽り」にも、「同じ画像を愛する者同士」というフレーズが出てきているため、おそらくその画像愛好文化、というものに基づいて、勝手にふたばに仲間意識を持たれていたものと推察されます。
その「画像愛好文化」とやらは、いったいどのように定義されていらっしゃるのでしょうか？
虹裏では、画像そのものも重要ですが、画像にまつわるコンテクストも同様に重要視される傾向があります。
むしろコンテクストの方が重要かもしれません。画質が問われることは少なく、完成度の低いコラージュも「駄コラ」として愛されていますので。
「画像愛好文化」を文字通りの意味として捉えるなら（そして梅ラボさんの作品制作から推定するなら）、虹裏（特に画像レスのできないimg）よりも、より純粋に画像を愛好する場があるのではないでしょうか？
単なる画像クレクレは「junくんちに行け」だの「萌えjpに行け」だのの定形があることはご存知ですよね。

・虹裏リスペクトと言っておきながら3次画像を使用しないのは何故か？
マジレスとか使えよ

「」 2011/05/21 09:33 今あなたがやろうとしてるのって盗作した作品をそのまま自分の作品として公開してるのと同じですよ
キメこなの部分消して自分の体でもそこに当てはめたらどうですか

tshi 2011/05/21 09:46 ブログにまとまった文章載せるって黒瀬陽平が言ってたけど
これじゃないよね？
いつになるんでしょうか、よろしくお願いします

「」 2011/05/21 09:58 ROMとか言ってる子が住民アピールとか……

ｔｔ 2011/05/21 10:01 彼らの活動は少しは頑張ってるかな的なところはあったんだけど。この期に及んで
ただの悪ふざけに成り下がった。これを褒めそやすような界隈に関わりたくはないね。
少なくとも「これがアーティストか」とチラッとでも思ったヤツは目を覚ました方が
いい。なんか制裁とか受けないかな。

「」 2011/05/21 10:28 「画像愛好文化」って言葉の意味は分かるけどimgにはそれは当てはまらない
こんな駄コラよりもよっぽどはじけた創作してるよ
お前の今回のような行動はその目を摘むような行為であることを知れ
お前の周りにはyesマンのような取り巻きがいて今回の行為を謗る者は居ないだろうからここのコメントをよく読め
お前は背徳的な行為をして、周囲の人間に嫌われたくないから「謝罪はするが作品取り下げはしない」ことでオリジナル製作者やコミュニティを裏切るんだよな？
今回の対応は今後の活動に一生ついて回ることを覚えとけ

>キメこなを自分の考えたキャラクターだと主張するつもりはまったくありません。
あたりめーだ「パクりました」と一文添えておけカス死ね

なまえ 2011/05/21 10:48 「パクリました」だけじゃ物足りないな。
「パクった上に相手はすごく怒って糞コラ取り下げろって言われたけど空気読まずに強行しました」って添えてもらわないと。

あずまんが日和 2011/05/21 10:54 これからどんなに素晴らしい作品（笑）を作っても誰も褒めずにただ叩かれる光景が目に浮かぶ
もう芸術（笑）なんてやめてフリーターにでもなれば？

ヅカ 2011/05/21 11:08 芸術家として流行のネット文化を取り入れてお堅い連中の鼻を明かしてやるぜ！っていう考えはわからないでもないです
非常に浅く若く青い考えですが。

しかしこの技法もネット文化を軽く見る立ち回りも非常にまずすぎる…
芸術をバカにするのも大概にしてください。

modecat 2011/05/21 11:12 ・なぜ中央にキメこななのか？
これまでの作品を見ると、いわゆる中心、主題を設定していない作品ばかりに見えます。
それゆえに、拾い物の画像を集積した作品であっても、元の著作物を毀損する印象を与えることもなく、表現の一手法として容認されていたのでしょう。
ただ今回の絵では、明確に中心となるシンボルが存在します。果たしてなぜ、それがキメこななのでしょうか。
あの作品（と言えるかどうか）を見て私が2秒で考えた理屈では、画像の集積そのものから、フランケンシュタイン的につぎはぎで生まれた存在が、それ独自に命を持ち始め、世界を形成していく――というテーマを表現しているように思えます（まあそんな中学生でも思いつくような理屈ではなく、もっと深い意味やテーマが存在し、いずれ説明していただけるのでしょうが）。
これがまるっきり違う理屈で作られていたならばここより下の言葉は効力を持ちませんが、それに近いテーマを持つ作品だと仮定して、以下の問題点を指摘させていただきます。

まず問題は、この作品が「キメこなを見て思いついた」ように考えられるというところです。
上記したように、今までの作品と今回の作品とでは、絵画的な中心が存在する時点で性質が大きく異なっています。
これが例えば、以前から似たテーマを作品内で主張しており、その一形態としてキメこなを採用した――ということなら一定の理解はできます。ですが、そういった主張がこれまでの作品でまず見られなかった以上、今回の作品は、キメこな先にありき、という印象はぬぐえません。
これがキメこなファンアートとして匿名、無償で公開されたものでしたら、おそらくは賞賛されたでしょう（本体にセンスのない付け足しをしてキメこなの魅力を曇らせている部分は残念ですが）。
ただ、この絵は梅沢和木の作品として発表され、新しいテーマ性を帯びた作品として、そのまま堂々とキャリアの一部にされています。
そりゃ盗作、剽窃、パクリと謗られるのは無理もないですよね。パクッてきたテーマで作品作って、その主題をそのまま貼りつけてるんですから。それに気づいてない所がさらに悪質です。
なぜ匿名で発表しなかったのでしょうか？なぜそれでお金を貰っているのでしょうか？
たとえ芸風で梅ラボとバレバレでも、匿名で発表してみるという考えはなかったのでしょうか？

それともう一つ。
なぜそのままキメこなを使用したのか、という部分です。
キメこなは、まあパクるぐらいだからお分かりでしょうが、非常にセンスの良いコラージュ作品です。
パーツ全てがバラバラで、カオス感を出しながらも、どこかでしっかりと調和が取れている。
そこには明らかに、誰かの作為が感じられます。ただ、それをひっそりと隠しているだけです。

コラージュを自分の制作スタイルとすることで知られている梅ラボさんが、この作品を発表すれば、当然この中央にあるコラージュは、一次画像（こなたとか池田とか）を利用して、梅ラボさんが産み出したものだと誤解することは明白です。
twitter等検索すると、既にその手の誤解をしている人間がボロボロ出てきます。彼らを非難することはできません。全て見せ方が悪いんですから。まさかコラージュが作風の人が、コラージュの二次引用なんてしてるとは思いませんから。
また、その手の誤解を、できるなら放置しておきたいと感じられる姿勢も醜いです。「炎上もほどほどに」でしたっけ？　pixiv百科事典というややマイナーな場所に逃げ道を作っておき、誤解は見た人間の無理解によるものだと責任転嫁しようとするところも。

なぜ、例えば村上隆の「DOBくん」のように、よく似ているけれども違うキャラクター、同じ手続きで改めて作ったキャラクターを、自分の素材と腕でコラージュすることは考えなかったのでしょうか？
「梅沢和木」の作品として発表する以上、それが当然の手続きだと考えるのですが。


蛇足
私としては、梅ラボさんの謝罪で言っていることは
「死ね！この脇役！ 貴様の死を通じて人間的に成長してやる」
だなと感じられました。

namae 2011/05/21 11:16 他人の畑で収獲したものはさぞ美味しかったでしょう
そしてそれを”作品”と呼ぼうものなら現代芸術に意味はなく
創作という文化を破壊する行為そのもの

空気読めずにやったっていうなら、ただちに作品を取り下げるのがスジ
後は自分で書いた絵でカオスを突き詰めてくれ

sage 2011/05/21 11:18 昔みんなのものって事で一台のゲームボーイで遊んでたら一人家に持って帰っちゃった事があったな
そいつは親が叱って泣きながら謝って返してくれたけど

んとね 2011/05/21 11:27 もうあーちすとは諦めて親の絵画教室継げばいいじょん

anon 2011/05/21 12:05 itkzってお前らクの身内だよなあ？
あれあれそれにlieとかいう奴は村上隆のこういう態度批判してたんじゃなかったっけ？
カオスラウンジもやってること結局のところ全く一緒なんだけど、あれあれ？
http://togetter.com/li/99196

sqw 2011/05/21 12:12 コラージュって引用の組み合わせのことじゃん。
あんたのやったのは組み合わせですらないじゃん。
で、自分で自分の作風を否定しちゃったわけだけど？ｗｗｗ

遅いよね 2011/05/21 12:22 お詫びするとどうなるんだろうね
もう表に出しちゃったのにね

「」 2011/05/21 12:29 この自分らは一切他所の文化や画像を剽竊してませんよだからパクリは許しませんよっぷりは凄いな……
虹裏というところはきっとオリジナルの画像しかない素晴らしい掲示板なのに違いない

「」 2011/05/21 12:55 別に作品取り下げろとは言わんから兎に角もう余計な事言わずに口閉じててくれ
そんで今後一切こっちに関わらないでくれりゃそれでいいよ、こっちはこっちで
楽しくやってんだから。気の会う友達と遊んでる所に見も知らんアカの他人が
俺も混ぜろって首突っ込んで来て、その上「こいつらこんな楽しい事して
遊んでるんだぜ！皆も来いよ！」なんて更に部外者呼び込むような真似しだしたら
それを愉快に思うかあんた。

悲しいね 2011/05/21 12:57 ただの同人活動みたいなものだから色々利用するのは面白いと思うけど、
わざわざ元ネタの場所を宣伝するあたり自分じゃ何も生み出しませんでしたという、
後ろめたさの表れだよね。

「」 2011/05/21 13:07 勘違いしてる「」がいっぱいいるみたいだけど
虹裏って別に隠れてないよ
公道上でオタ芸やってるところに興味もたれて宣伝されて
「俺らは隠れてこっそりやってるんだ！　部外者を連れ込むようなことをするな！」って言っても
説得力ないよ……

あと宣伝すんなっていっていいのは一度も人に虹裏教えたことのない人だけだと思う
みんながそんな決まりを律儀に守ってたら今人口１０００人超えてないでしょ

「」 2011/05/21 13:11 まあ角川の法務辺りが目ェつけたら結構愉快な事にはなりそうな事例ではある

あ 2011/05/21 13:13 >勘違いしてる「」がいっぱいいるみたいだけど
>虹裏って別に隠れてないよ
勘違いしてるのは君だよ
ここでは書かないけどこの人がやったこと考えれば
それだけじゃ済まないのわかるでしょ

はかたのしお 2011/05/21 13:14 としあき、「」って頭おかしいのが多いよな

キメこなは、単にオタカルチャーをサンプリングしてるだけじゃんよ
それとも、梅ラボが更にオリジナで追加改造せずに、そのまま使ってれば文句なかったのか？
見る限り、あたかも自分が考えたキャラとして発表したからキレてるような手合いが多いんで


既存のキャラのオリジナル改造を発表するのがダメなら、それこそキメこな自体叩かれるはずなんだが
あと同人も

自分の所属？してる場所から生まれたものは持ちだすな、でも既存のアニメキャラ使って自分らがキメこなや同人作るのは当然の権利
すげーダブスタだこと

クソ野郎が 2011/05/21 13:18 こいつのせいでどれだけ余計な人間が流れ込んできたと思ってんだ
部外者なんぞ相手するのもだるいってのに・・・

「」 2011/05/21 13:20 そんでどれだけ外部の人間が流れこんできたのか数字あげて具体的に言ってよー
みんな先入観でモノ言い過ぎだよ……

あー 2011/05/21 13:23 まだキメこなは元々コラでパクリだから権利を主張するのは云々、みたいな事言ってるのがいるのか
せめてコメント読んでから書いてくれよ問題はそこじゃねえんだって
世論をそこに持って行った方が梅毒は都合が良かったんだろうけどな

「」 2011/05/21 13:23 >キメこなは、単にオタカルチャーをサンプリングしてるだけじゃんよ
>それとも、梅ラボが更にオリジナで追加改造せずに、そのまま使ってれば文句なかったのか？
>見る限り、あたかも自分が考えたキャラとして発表したからキレてるような手合いが多いんで

梅がお前みたいな馬鹿だったから、こういう事態になっているんだろうな

え 2011/05/21 13:23 作品破棄しなさい
それが謝罪ですよ

もー 2011/05/21 13:26 素直に「仕事関係で話が大きくなっちゃって今更パクリだなんて言えません。
違約金とか怖いです」って言えばいいのに。
許さないけど。

「」 2011/05/21 13:31 どうも外部の流入って言いたい人とキメこなは盗作って言いたい人がいて
どっちかが論破されるといや問題はそっちじゃねえからってよくコメント嫁って言って
同じことしてる人がいるけど
外部の流入は根拠ない時点で妄想だし
キメこなは盗作ってのは「」が言えた話ではないしでおしまいでは

あｎ 2011/05/21 13:32 部外者というか騒動に乗じた変な子が暴れまわるし
こいつの話題のせいで荒れやすくなるし
そもそもキメこな自体もう荒れネタになりそうだしで
最初から放っておけばよかったのにアホなことするから

はかたのしお 2011/05/21 13:37 梅がダメならキメこなやコラ画像製作もダメだな
「商売だから許せない」って観点でも同人はアウトになる

既存のキャラ使って商売する話に対しては、梅叩きはダブスタと言わざるを得ない


ただ、ふたばを宣伝したことに対しては
梅は叩かれて当然
2年もPOMってれば、ふたばは超閉鎖的な場所＋余所からの来客には異常に攻撃し忌み嫌うってのはわかるだろうに

「」 2011/05/21 13:40 それに関しては言いようはないし火つけたのは事実だろうけど
でも悪いのは虹裏にもともといた荒らしであってその文句を梅に言うのはおかしいんじゃ
荒らしのスレ立てにレスしなければいいんじゃない？
虹裏でよく見る「息子がガラスを割ったのはそこに石が置いてあったのが悪い」話に聞こえるよ
悪いのは息子だよ

「」 2011/05/21 13:41 >梅ラボが更にオリジナで追加改造せずに、そのまま使ってれば文句なかったのか？
キメこなとかぶっちゃけどうでもいいし
そもそも何が問題かをわかっていなさすぎる…

はかたのしお 2011/05/21 13:41 あとこれ「盗作」や「パクリ」や「トレス」でもないな
「ふたば発祥のキメこなってキャラです」言うてるんだし
サンプリング＋改造しただけで「これは私が考えたキャラです！」なんて言ってない

「これは私が考えたキャラです！」って言ってれば擁護なんてしてない

「」 2011/05/21 13:41 恥知らず!!

はかたのしお 2011/05/21 13:46 >キメこなとかぶっちゃけどうでもいいし
>そもそも何が問題かをわかっていなさすぎる…
この騒動の原点はそこだろ

そこに「自分の所属？してる場所から生まれたものは持ちだすな、でも既存のアニメキャラ使って自分らがキメこなや同人作るのは当然の権利」っていうダブスタバカが食いつき
さらに梅がふたばを宣伝しまくってふたば外部流入ってことになったことで更に叩きが増え
こうなってるんだろが

お客様 2011/05/21 13:48 話すべき場所での姿を想像してみました
「この中心のキャラはいつものようにキミがコラージュしたのかね？」
「…いえ、今回のこれは違います」
「では元ネタが？どのようなキャラなのかな？」
「元ネタはありますがそれは言えません」
「言えない？何故？キミのアートはオタク文化という元ネタがあるからこそ意味を持つのでは？」
「…………」
どういう会話を続けるのか非常に興味深いですね

「」 2011/05/21 13:49 じゃあ梅ラボが責任もってこの話題で荒れてるスレにレスしないでくださいって注意書きしてくれよ

だいたい隠れてもいないから著作的にやばいもんいじって遊んでいつ潰れてもおかしくないのに
わざわざ宣伝するやつがいるか

「」 2011/05/21 13:50 ネタの持ち出しがダメなんですよ
自作に取り入れ、閉鎖的な虹裏を広めてしまったことも

本人たちはパクリ路線にすげ替えようとしてるの？

はかたのしお 2011/05/21 13:50 あれ？「ふたば発祥のキメこなってキャラです」とは言うてないん？

名無し 2011/05/21 13:52 文化ヤクザだろ、コイツ

q 2011/05/21 13:53 まあお分かりのように今何回も書いてるような識者ぶったバカがこっちにくるからすごい迷惑なんですよね

「」 2011/05/21 13:58 >だいたい隠れてもいないから著作的にやばいもんいじって遊んでいつ潰れてもおかしくないのに
>わざわざ宣伝するやつがいるか
「俺達おおっぴらに危ないことやってるけどチクらないでね。見逃してね」
って変じゃね？

>ネタの持ち出しがダメなんですよ
>自作に取り入れ、閉鎖的な虹裏を広めてしまったことも
ネタの持ち出しって虹裏は一回もやったことないの？
あと虹裏は閉鎖的だけど閉じてるわけじゃないし
「」っしーたちは一回も虹裏の存在を人に言ったことはないの？

>識者ぶったバカがこっちにくるからすごい迷惑なんですよね
たぶんもともと虹裏にいるやつだよ
私もあなたもこのへんは推測でしか語れないから断言はできないよ

_ 2011/05/21 13:58 >あれ？「ふたば発祥のキメこなってキャラです」とは言うてないん？
言ってない
グレーなネタだから持ち出すなって言ってる
表に出されると権利的にまずいからやめろって言ってる
内輪のネタを潰されたくないし流入者も増やされたくないだけ
潰されたけど
コメント欄全部読んでから書こう

あ 2011/05/21 13:58 まぁ本人がこういうスタンスなら
いくら擁護してももう収拾付かないだろう

トキ 2011/05/21 14:02 ニヤ・・

_ 2011/05/21 14:06 >「俺達おおっぴらに危ないことやってるけどチクらないでね。見逃してね」
>って変じゃね？
論点がおかしい
じゃあこの件以前の虹裏の外で
キメこなが虹裏のネタだってそんなに広く知れ渡っていたのか？

a 2011/05/21 14:08 細かく分けると
1.虹裏の外部への露出
2.虹裏ネタの外部への持ち出し
3.拾った画像にちょっとパーツ足しただけのものを自分の作品として発表
の3つが問題な感じか

このうちどれか1つだけが気になる人は、あえて「他の問題はどうでもいい」とか言わない方がいいと思う
内部分裂してても仕方ないし全部駄目ってスタンスの方がいいんじゃないかな

「」 2011/05/21 14:09 >グレーなネタだから持ち出すなって言ってる
そんなに持ち出されたくないんだったらどうしてもっと隠れたところでやらないのよー
>表に出されると権利的にまずいからやめろって言ってる
表に出されると権利的にマズイって分かってるネタを自分たちは使っていいって言ってるのを
この人はダブルスタンダードって言ってるんじゃない？
>内輪のネタを潰されたくないし流入者も増やされたくないだけ
潰されたのは擁護のしようはないけど潰したのって荒らしだし荒らしは梅がなにしようと気にくわないのは潰すよ（実装石とか）
あと流入者は梅が何かする前から増えてるしだから何したって増えるよ
そんで宣伝行為なんて多かれ少なかれみんなやってるから今人口１０００人超えてるんじゃない？

a 2011/05/21 14:13 >「」っしーたちは一回も虹裏の存在を人に言ったことはないの？
俺は言ったことないけど普通の「」なら少なくとも明らかに無関係なコミュニティに紹介するようなことはしないでしょ

1 2011/05/21 14:14 >潰されたのは擁護のしようはないけど潰したのって荒らしだし荒らしは梅がなにしようと気にくわないのは潰すよ（実装石とか）
さっきから長文で擁護してるとこ悪いんだけどさ
だから原因作ったのがこいつだろ
なにそのいつか荒らされるかも知れないから今荒らされても一緒みたいな理論

「」 2011/05/21 14:14 >1.虹裏の外部への露出
これは多かれ少なかれみんなやってることだと思うから
梅を責めるんだったら外で虹裏の話題出し人はその都度こうやってみんなで叩くしかなくなっちゃうよ
今そんなことしてないしめんどくさいよね？
>2.虹裏ネタの外部への持ち出し
これは外からさんざんネタを持ってきてる虹裏が言えたことではないと思う
>3.拾った画像にちょっとパーツ足しただけのものを自分の作品として発表
これはもう作品批評だから梅は言われても仕方ないと思うよ

うｎ 2011/05/21 14:16 別にキメこな自体もmayのスレで使っていい？展示していい？とかいって使用を周知させ
それをさらにコラ元である「img」にご機嫌取りまでして別にいいよという雰囲気になっていればよかったかもしれない
要は住民全ての許す雰囲気を持つってのが大事なんだろ
展示するなんていったらバカ！やめろ！ってまず言われるだろうが

a 2011/05/21 14:18 最高に頭悪い識者ぶった馬鹿の「」が沸いてるな
何の説明にもなってないのわからないのかな

「」 2011/05/21 14:19 >俺は言ったことないけど普通の「」なら少なくとも明らかに無関係なコミュニティに紹介するようなことはしないでしょ
うーんあなたはそうかもしれないけど１０人２０人いたらそういう人もいるんじゃないかな？
このへんは想像でしかいえない

>だから原因作ったのがこいつだろ
うんだからその辺は擁護しようはないよ
>なにそのいつか荒らされるかも知れないから今荒らされても一緒みたいな理論
いや「」たちの敵意が半分ぐらいは荒らしに向いて欲しいと思ってるんだけど
荒らしに誘導されるまま梅に向かってるのがちょっと悔しいのよ
>さっきから長文で擁護してるとこ悪いんだけどさ
ごめんねちょっとあんまり「」の態度がひどいんでカッとなってるんだ……「」というか煽ってる荒らしだろうけどさ……

z 2011/05/21 14:20 エスパーがおる

t 2011/05/21 14:22 >あれ？「ふたば発祥のキメこなってキャラです」とは言うてないん？
以前は言っていたんですが、上の謝罪文で「どこそこで拾ったなどとは言いません」と明言されてます
ふたばのキャラだと言えばお客様流入的な意味でNGですし
言わなければ梅ラボさんのオリジナルだと思われてしまうのでNGです
結局キメこな部分を描き換えるなりしてもらうしか根本的な解決はないと思います

「」 2011/05/21 14:23 >最高に頭悪い識者ぶった馬鹿の「」が沸いてるな
>何の説明にもなってないのわからないのかな
どういうふうに何の説明にもなってないのか言ってもらえると助かる

　 2011/05/21 14:23 持ち出すなという暗黙の了解があることを「指摘すると」ダブスタになってしまう
でも指摘しないと伝わらんのよ

a 2011/05/21 14:23 >荒らしに誘導されるまま梅に向かってるのがちょっと悔しいのよ
荒らしに誘導されるままって…
晒されたら怒るの当たり前だろ
その原因全部こいつにあるのに何言ってるの

ごすずん 2011/05/21 14:23 皆もう忘れてると思うけど
コイツわざわざ自分で「2年間いた！2年間いましたぞー！」つってんだよ？
それでこの事態だよ？

「」 2011/05/21 14:24 こんな外部のブログまで出張してくる釣り師にプロ意識を感じる…

なまえ 2011/05/21 14:25 見分け付かんから「」を名前欄に入れんな
頭悪いな

2chan 2011/05/21 14:25 4chanで日本の現代アートのお粗末っぷりに外人も呆れてたよ
外人も元の画像を多少アレンジして俺のオリジナルとか言い出す人間は多いけど
流石にそれを現代アートとか称して自分の作品として発表する奴はいないからね

東方厨は東方板へ 2011/05/21 14:26 つまらない奴が
つまらないことをすると
こうなる

君、才能ないよ

「」 2011/05/21 14:29 >晒されたら怒るの当たり前だろ
>その原因全部こいつにあるのに何言ってるの
うんその原因の部分は怒ってもいいんだけど連日間髪入れずにスレ立ってるような状況はやっぱりどっかおかしいよ

_ 2011/05/21 14:30 これだけは言いたい
名前が出ていてそれなりに有名人の範疇に入る人物なのに
自分の周りの多くのファンをルールの説明もせずに安易に誘導したり、自身もルールを守らずにいたら
こういう風にふるまっていい場所なんだと周囲に認識されて荒れるのが加速するのは目に見えてるから怒ってるんだよ
>ごめんねちょっとあんまり「」の態度がひどいんでカッとなってるんだ……「」というか煽ってる荒らしだろうけどさ……
俺もちょっと酷かった
ごめん

a 2011/05/21 14:37 >>1.虹裏の外部への露出
>これは多かれ少なかれみんなやってることだと思うから
>梅を責めるんだったら外で虹裏の話題出し人はその都度こうやってみんなで叩くしかなくなっちゃうよ
>今そんなことしてないしめんどくさいよね？
こんなに大規模にやらかした人は久しぶりだから
面倒より怒りの勝った「」たちが大勢出てきたんじゃないかな

>>2. 虹裏ネタの外部への持ち出し
>これは外からさんざんネタを持ってきてる虹裏が言えたことではないと思う
内輪でネタ交換するのと公の場に発表するのとじゃさすがに次元の違う話だと思う

； 2011/05/21 14:40 現代アート(笑)
他人の作ったコラでアート語ってんじゃないよ

としあき代表 2011/05/21 14:46 やるならゆっくりや実装石みたいに公式虐待キャラにしてください

「」 2011/05/21 14:53 >こんなに大規模にやらかした人は久しぶりだから
>面倒より怒りの勝った「」たちが大勢出てきたんじゃないかな
フォロワー五千人ってところが勘に触ったんだろうね
でもネトランの頃はネトランのせいかどうかは実際は分らないけど鯖落ちとかの目に見える実害があったけど
今はあるかなー？　そのあたりがけっこう思い込みで動いてる「」が多いと思うんだ

>内輪でネタ交換するのと公の場に発表するのとじゃさすがに次元の違う話だと思う
次元の違う話だとは思うけどどっちもいけないのは間違ってないよね？
マジコンやってるのは仲間内だけだから問題ないけどおおっぴらに言うのはおかしいっていうのは違うと思う

a 2011/05/21 14:54 じゃあ梅の作品はマジコンと一緒じゃねーか
おいどーすんだよ

違う　そうじゃない 2011/05/21 14:56 「」やとしあきがダブルスタンダードというわけじゃないんだよ
今回梅がやった事が両方の層に喧嘩売ったってだけのただの自業自得

アヘ 2011/05/21 14:56 どうでもいい話で大変恐縮ですが
現代アートってのはゴミの寄せ集めみたいなものをアートと呼んで
芸術を馬鹿にする行為を言うのでしょうか？

「」 2011/05/21 15:00 >じゃあ梅の作品はマジコンと一緒じゃねーか
>おいどーすんだよ
コラージュで作品作るってことはそういうことだと思うよ
それでオリジナリティがないって批判は受けるだろうけど
それは覚悟してやってるんじゃないかな?

でそれと同じことを「」もやってるっていうはなし

.. 2011/05/21 15:03 昨日チラっと覗いた時にいたのと同じ人っぽい自称「」が未だに擁護続けてて吹いた
かなり長時間張り付いてるっぽいが休日返上してまで一体何が彼を動かしているのだろうか

「」 2011/05/21 15:05 そうだよ
あいつらここでいうのも憚るようなアウトぶっちぎりのコラとか言動してるよ

カオス 2011/05/21 15:05 梅はカオス作家だけを素材でコラージュ作ってなよ
カオスメンバーも切り刻まれてる身になると考え変わるよ

名前 2011/05/21 15:06 >でもネトランの頃はネトランのせいかどうかは実際は分らないけど鯖落ちとかの目に見える実害があったけど
>今はあるかなー？　そのあたりがけっこう思い込みで動いてる「」が多いと思うんだ
こいつらの仲間から上から目線で分析されるのが気持ち悪い。
あと本気で嫌われてんのに「ネタとして昇華された！やった！」はないよ…

「」 2011/05/21 15:07 >かなり長時間張り付いてるっぽいが休日返上してまで一体何が彼を動かしているのだろうか
ごめん暇なんだ……
スレ乱立を何とかしたいなーって言うのと
ちょっとみんな煽られすぎ落ち着こうよって言いたいだけなんだけど
あと相手の人格とか批判してるのは醜いからやめようよー……
あんまり意味ないかなー

wqa 2011/05/21 15:09 意味ないどころか逆効果

ｍｒｙ 2011/05/21 15:11 もう擁護してる方は完全に意地になっちゃってるね
「」を名乗るならもう少し引き際を考えないと

自称「」さんよー 2011/05/21 15:13 他鯖で楽しんでた人達のこともちょっとは考えてやってくれよ
あとコメント欄読み返せば分かるが、冷静に梅沢に忠告、助言、進言して平和的解決を図ろうとしてる人もいるんだよ
そういった声を無視して今も悠長に音楽なんか聴いてるような奴に人格なんてあると思うか？

「」 2011/05/21 15:14 別に俺も梅のやったこと全部悪くない！って言うつもりはないよ
でも今立ってるスレでもあるように
>飽きる飽きないじゃなくて騒ぎが大きくなって被害被るのここだし…
だからなんとかしたいのよ

2011/05/21 15:19 無駄だからやめとけ

名前 2011/05/21 15:20 >だからなんとかしたいのよ
ムリ。火に油注いでるだけじゃないか
あと他の「」が迷惑するんで名前欄どうにかしてよ

うｎ 2011/05/21 15:20 荒れる原因作ったヤツを擁護なんて
余計荒れるだけに決まってんジャンッ！
もしかしてわざとやってんのかね

とっしー 2011/05/21 15:22 一々返信してる自称「」はクソ梅は悪くないよって言ってるようにしか見えない

2011/05/21 15:24 ホビロン

2011/05/21 15:26 >ムリ。火に油注いでるだけじゃないか
誰か俺の発言で炎上した？
してたらごめん

>荒れる原因作ったヤツを擁護なんて
>余計荒れるだけに決まってんジャンッ！
荒れる原因を作ったのは間違いのないことだろうけど
でも今荒れ続けてるのはちょっと問題だろうって言いたいんだ
そんでみんなの怒ってる大部分ってけっこう自分らにも思い当たるフシあるよね？
思い込みで話してない？って言ってるの

>一々返信してる自称「」はクソ梅は悪くないよって言ってるようにしか見えない
上でも言ってるように悪く無いとは言ってないよ
その上であなたの主観で「そうとしか見えない」って言われても困るよ……
もう印象の話になっちゃうじゃないか……

名前 2011/05/21 15:29 >でも今荒れ続けてるのはちょっと問題だろうって言いたいんだ
現在の主な燃料はきみの書き込みだと思うよ
天然って言われない？

お客様 2011/05/21 15:32 しかしわからないのは何故キメこなをそのまま使ったのだろう？
例えばハルヒやけいおんのキャラをベースにキメこなを参考にして
同じようなパーツ切り貼りをすれば何も問題は起きなかったんじゃないのか？
とするとキメこなをそのまま流用すること自体に意味があるとしか思えないのだが
デザインではなくキャラとしてのものをあえて自分が作らないことがオタク文化の主張なのだろうか
それともこの騒ぎこそが彼のアートとしての本質なのだろうか？
何がしたいのか、したかったのかまるでわからない

　 2011/05/21 15:33 「」名乗って擁護か、面白い奴だな

そもそも 2011/05/21 15:34 梅沢が歳相応の25〜26歳の人間だという前提で話すからややこしくなるんじゃないか？

注意力散漫な作風や言動からみても多動性障害？みたいなのじゃないのか？それじゃまともに話し合いなんて出来るわけがないだろ
誰か梅沢側に代理人を立てることを勧めるが……どうせここ読んでないだろうな…

ｍｒｙ 2011/05/21 15:34 >自称「」
少なくともこのコメント欄を今現在盛り上げているのは
君自身のコメントとそれへの返信であることを考えてほしい
というか今ここで一番騒いでるのは君自身だよ

「」 2011/05/21 15:37 虹裏の住民は虹裏を世間に広めようなどとは全くもって思ってないし（あなたたちの言うブレイクなど必要としていない）、虹裏を広める気が無いにしろ、結果的に虹裏を広めてしまうような行動を歓迎してもいません
結局のところあなたは虹裏を体の良い画像を提供してくれる道具だとしか考えていないのではないでしょうか
ここにはたくさんの人が居ます
文化を尊重すると言いつつもこちら側の意向を無視するのは、結果的には文化を尊重していないのではないでしょうか

我々が求めていることは、一生虹裏に関わるなこのゴミクズが、ということだけです

あｎ 2011/05/21 15:38 >というか今ここで一番騒いでるのは君自身だよ
一番輝いてるに見えた

　 2011/05/21 15:42 >現在の主な燃料はきみの書き込みだと思うよ
>天然って言われない？
ここの燃料？
それともいもげの燃料？

あなたが俺の書き込みを不快に思ってるんだったら謝るよ
ごめん
いもげは別に例によってスレが立ち続けてるだけにみえるけど……

>というか今ここで一番騒いでるのは君自身だよ
そりゃ俺が「ｗｗｗｗ」みたいなこと言い出したらみんなで俺のこと叩いていいと思うけど……
そんなに変なこと言ってるかい？

自称「」は「」の神経を逆なでするだけかもね
引っ込めるよ

「「 2011/05/21 15:43 今回の事を受けてOS娘やホッカイオーやほか諸々みたいにキメこなもimgからパージされて廃棄される
梅沢氏が作品を取り下げないのなら、今後もキメこなをキーワードに虹裏にたどり着く第二、第三の梅沢和木が現れるだろう
仮に取り下げたとしても、この事態はアート業界でも記録されるだろうからコレを期に『したり顔のサブカル野郎』は定期的に現れる
コンテンツとしてのキメこなも残念だし、今後の事を考えると頭が痛い

梅沢氏は事態をもっと重く受け止めて欲しい
絶対に許さないよ！

() 2011/05/21 15:45 他の「」には騒ぎ大きくするなと言いつつ
自分は暇だからと人一倍騒ぎを大きくする
完全に自分の言い分と行動が破綻してることに気付かないのか？

　 2011/05/21 15:46 ワンフェスに向けてキメこな作ってたけど自重することになったよコノクソが

][[] 2011/05/21 15:47 いもげ言うのはたいてい

　 2011/05/21 15:47 >他の「」には騒ぎ大きくするなと言いつつ
>自分は暇だからと人一倍騒ぎを大きくする
騒いでる俺？　大きくしてる？
レスするのが騒いでるっていうことになるんだったらもうこの誰もスレにレスしちゃいけなくなっちゃうよ……

　 2011/05/21 15:50 >……
文末に？と……わかりやすすぎるぞ

a 2011/05/21 15:53 お前らがいちいちツッコミ入れちゃうから
顔真っ赤にして何時間も張付いてなきゃならなくなるんだぞ自称「」は
可愛そうだからそろそろ休ませてやれよ

2011/05/21 15:55 ROMってたんじゃ仕方ないよね
ROMじゃね

鮭 2011/05/21 15:57 >文末に？と……わかりやすすぎるぞ
別に隠すつもりはないので鮭って名前にするね

>お前らがいちいちツッコミ入れちゃうから
ツッコミで俺も納得出来ればいいんだけどあんまり納得できないからね……
疲れたよーいやここから去ればいいだけの話なんだけどさ……

sage 2011/05/21 16:00 >疲れたよーいやここから去ればいいだけの話なんだけどさ……
この余裕ある俺が構ってやってるんだよ感が許されるのは中学生まで
見てるこっちが恥ずかしい

2011/05/21 16:05 中学生なんだから許してやれ

再生トラック 2011/05/21 16:08 kamikaze 3秒前

これはつまり…そういうことですね！！分かりました！！埼玉かー

死ね 2011/05/21 16:10 今直ぐ首吊って死んでくれ

tkb 2011/05/21 16:13 バカのせいで話がそれたけど
梅毒と黒瀬が展示取り辞めて、もう二度とネット画像をコラしたものを芸術と言いませんすみませんでした
と頭を下げてふたばに関わらなければ済む話

　 2011/05/21 16:14 住み慣れた

あーあ 2011/05/21 16:24 二度とふたばに関わらないでほしい

/a/ 2011/05/21 16:59 何も知らずにキメこなは梅沢君の今までの作品の中でも一番いいと評価しちゃった東大先生は
そろそろ表立ってフォローしてあげないと梅沢に恥をかかせ続けるだけだと思う。

今までの作品を全てふたばのコラ以下だと評価されてしまった梅沢は、一体どんな心境だったのだろうか。
むしろ、そんな評価を聞いたからこそ頑なにキメこなの展示続行を望んでいるのだろうか。

2011/05/21 17:14 東っていう人がこなちゃんコラを梅の発想の産物じゃないのにマスターピースって言っちゃってたとしたら
今どんな気持ちなんだろうね
聞いておいてよ梅ちゃん
ヨロシクッ！

お客様 2011/05/21 17:53 http://anond.hatelabo.jp/20110521164451
ちょっと私見になってしまうが「キメこな」はともかく海外での
「Moetron」の成長において梅ラボの作品の特徴が全く影響がなかった、というのは
ちょっと考えにくいのだ。多くの作品で「いくつかの別のキャラの顔のパーツをひとつの
顔であるかのように構成した」構造が見られる。梅ラボの作品はTumblrなどを通して
かなりの拡散をしており、カオスラウンジはよくも悪くもそれなりに一部で目立つ存在と
なっていた。それに刺激された４Chanの人間が「Moetron」と梅ラボ作品に共通するエッセンスを
感じ取ったということはありうると思う。

いやー彗眼ですねぇ
4chanの人たちが聞いたらどう思うんでしょうね

名前 2011/05/21 18:03 >http://anond.hatelabo.jp/20110521164451
たぶんお酒飲んで書いた文章でしょう。書いたこと忘れて放置してるんじゃないかな？
酔いが冷めて読み返したら顔真っ赤になるレベルの駄文だな。

2chan 2011/05/21 18:06 昨日から4chanでも梅沢さんの話題が輸入されてるんで
上のブログの人も4chanに行ってモエトロンスレを見れば色々勉強になるんじゃないかな

ass 2011/05/21 18:09 「2年間ROMった」の一言で
その発言自体が嘘だと露呈していることにご本人はお気付きなのでしょうか？
最初の数コメントが指摘していますが、「ROMる」と言う表現は件のサイトで所謂"お客様"の判定要素の一つです
それとも本当に2年間眺めてきて、一度も目にする機会が無かったのでしょうか？
新規にいらっしゃった方が見当違いなレスをした際、まず間違いなく見かける定型文なので使用頻度は決して低くないと思います
そもそも「ROMった」が謝罪文で用いていい表現だとお思いですか？

つまり 2011/05/21 18:40 なんでわかんねんだよ！
ダンゴムシにはダンゴムシの生き方があるの！
なんで日の当たるところに引きずり出そうとするんだよ！
卑屈になってんじゃねえんだよ！
石の下は湿っててひんやりして気持ちいいんだよ！
つつかれたら丸まるのは自分の意思じゃねえんだよ！
遺伝子で決まってるんだよ！ペンギンは空を飛べないの！

aaa 2011/05/21 18:41 本来はimgと4chanのどちらにキメこなの起源があるのかなんてどうでもいい事なんですが
http://anond.hatelabo.jp/20110521164451のブログのように突拍子も無い事を言い出す人もいるので一応説明しておきます。
4chanではMoetronに関する一番古いログは2010年の5月のものであるとされているのに対し、imgのログを見る限り
2010年の4月の時点で既にこなた、池田、クドリャフカがコラされた画像が投稿されています。
なので現在はimgで作られたコラが4chanに流れてMoetronに、mayに流れてキメこなになったと考えられており
先のブログに書かれているように梅沢氏に影響された4chanがオリジナルを作ったという話は信憑性が乏しいと思われます。
そもそも仮にMoetronが先に作られたとしても梅沢氏の影響を受けたという説は現実的では無さ過ぎるかと。

頑張って 2011/05/21 18:51 反対する人ばかりがコメントしてるようですが
応援している人もたくさんいると思います
気分でもの言ってるふたばのくだらない人達なんか無視して
自分の道を進んで下さい

2011/05/21 18:53 そうですよ！これからも頑張ってバカ踊りを続けてください！！！！応援してます！！！！！！！

はぁ 2011/05/21 19:22 東方のコラだけやってりゃよかったのに

名前 2011/05/21 19:50 面白くないコラは０レスでスルーされるのが当たり前の虹裏はカスラウンジの人達には耐えられない環境のような気がするなぁ。
気持ち悪い擁護や開き直り見てると身内で褒め合う生温い環境みたいだしなー。
…あぁごめん、カオスラウンジの人等にとっての虹裏はネタ投下の場所じゃなくてネタ拾いの場所だったね。
全く話が噛み合わないのも仕方ないかもしれないね。

頑張って 2011/05/21 19:51 これからもアナルラウンジでの活動頑張ってください！

はかたのしお 2011/05/21 20:08 >>あれ？「ふたば発祥のキメこなってキャラです」とは言うてないん？
>言ってない
>>あれ？「ふたば発祥のキメこなってキャラです」とは言うてないん？
>以前は言っていたんですが、上の謝罪文で「どこそこで拾ったなどとは言いません」と明言されてます
そうだったんか
まあ、なんでも発祥発祥言ってたら韓国みたいだが、こればかりはマジでふたば発祥だしな
ふたば宣伝覚悟で「自分のオリジナルではなく、ふたばで流行ってるキメこなです」って言ってたと聞いたから擁護してたが
そうじゃないなら話が別だな

>しかしわからないのは何故キメこなをそのまま使ったのだろう？
>例えばハルヒやけいおんのキャラをベースにキメこなを参考にして
>同じようなパーツ切り貼りをすれば何も問題は起きなかったんじゃないのか？
それだったら良かったな
それなら「ネットで流行ってる手法を取り入れてみました」で堂々とできてただろうし

2011/05/21 20:13 君が叩かれていることに憤慨した取り巻きがふたば潰しにかかってきてます
責任を持って止めてください

はかたのしお 2011/05/21 20:19 「ふたば」の名前出さなきゃ「オリジナルキャラ」と言ってることになってNGなのはわかる
で、お客様が流入してくるから「ふたば」の名前出すのもNGとあるが
それおかしくね？

ふたばって別に会員制でもなんでもないし、何もせんでも来るヤツは来る
2chやニコニコのほとんどがまともなんだから、新規＝おかしいやつって認識は頭おかしい
mayやjunや実況にいるが、異常に閉鎖的で自分らを特別階級にでも思ってるヤツ多すぎ

それにこうしてツイッターやらあちこちで拡散しまくっておいて、「ふたばの名を出すな」「ふたばの宣伝すな」って
矛盾してるとは気付かないんだろうか

. 2011/05/21 20:21 梅沢絵画教室がコーランを切り裂いてコラージュに使用したという話を聞きましたが本当ですか？

sage 2011/05/21 20:26 >2chやニコニコのほとんどがまともなんだから
その程度の認識の人がふたばを語らないで下さい不愉快です死にます
世間様に顔向け出来ない場所を世間に広めてんじゃねぇよって事が理解出来ないとかそっちこそ異常なんじゃねぇの
内輪で楽しんでるだけなの、広めようとしてないの、ほっといて欲しいの
うんこは自分が臭いってこと知ってるの

。。。 2011/05/21 20:28 >それにこうしてツイッターやらあちこちで拡散しまくっておいて、「ふたばの名を出すな」「ふたばの宣伝すな」って
>矛盾してるとは気付かないんだろうか
虹裏がなぜいくつもあるかに起因する
住人なら知ってるハズで、しかも半分ネタで半分本気

>mayやjunや実況にいるが、異常に閉鎖的で自分らを特別階級にでも思ってるヤツ多すぎ
may住人だったら防波堤らしく仕事しとけよ

害が出てる 2011/05/21 20:40 お前が問題を起こしたせいで住人以外の利用閲覧を禁止している場所の情報が漏れたぞ
これは既に害が出てるのと一緒だ
検索したら出てくるから悪いとか言うなよ?
そんなもん盗める所に物があったから盗んだだけで悪くないといってるのと一緒だ
止めろといってる事を守れないのが既に発生してるんだよ

anon 2011/05/21 21:06 imoutoidを殺したのは人文系のサブカルバカとお前らアート屋だと思うよ
imoutoidを殺したのは人文系のサブカルバカとお前らアート屋だと思うよ

　 2011/05/21 21:15 スレがざわざわしていた。ただただ悲しい。

sage 2011/05/21 21:38 現代アートとやらをやっている人は他の人たちの楽しみを
食い潰すことしかできないと学ぶことができました
ありがとうございます

sage 2011/05/21 21:38 現代アートとやらをやっている人は他の人たちの楽しみを
食い潰すことしかできないと学ぶことができました
ありがとうございます

真面目な話 2011/05/21 21:39
「作品に使用した画像は私が描いたものではなく、元々の作者の許可無く使用しているものです」

ぐらいはページのトップに大きく記述したり、様々な媒体での自己紹介文に付け加えておくくらいしないと
他のコミュニティともトラブルになりますよ

こういう作風でやっていくなら最低限これくらいは説明しとこうよ
自分では分からないのかもしれないけど、明らかに説明不足だよ

お客様 2011/05/21 21:47 ＞「作品に使用した画像は私が描いたものではなく、元々の作者の許可無く使用しているものです」
アートだから何の問題もない、ってのは凄いよね
黙認状態の同人誌ですら公式素材をそのままコピーしたりすれば危ういのに
一部出版社は同人誌も駄目だし立体物だとどこでも完全アウトだったりするのに
アートを名乗れば大丈夫
現代アート！その言葉は水戸黄門の印籠か免罪符か
フィギュア作ってる人達もいちいちワンフェスに申請したりせずにアート名乗ればいいんじゃない？

…でも、ほんとに大丈夫なの？

トピ主 2011/05/22 03:14 目立ちたくないもの、目立たせないものを晒したがる人ってなんなの？
何をROMっていたの？

怨念 2011/05/22 03:34 それにしても凄い嫌がらせしてくれたなぁ
愉快で仕方ないでしょ？
こういう結果に事も予想済みだよね
全て思い通りになってよかったですね
おめでとうございます

どんだけゲスなん 2011/05/22 05:49 >一度考えをまとめてつくり始めて露出されている以上

キモの部分は拾い物だけど自分の作品として発表して
褒められたりしちゃったから取り下げませんって事？
自分の作品のために閉じたコミュニティを荒らしておいて
その上作品の意図について話したいとかアホなのか
引っ込みがつかないから屁理屈でケムに巻くつもり？

ふたば界隈には近づかなくても今後も拾い物で作品を作るんでしょ？
誰かの密かな楽しみやその結果を素材としか思ってないんじゃないの？
ふたばやキメこなだけの話じゃないんだけどわかんねーの？
コラージュなんて手法として普通にアリなのに何故叩かれてるのか
まだ全然理解してないんじゃね？

ast 2011/05/22 06:03 過去ふたばのネタを丸々外部に持ち出そうとしたネトラン事件やOSたん事件も知らないんだろうが
あのソフバンや角川ですら出した矛先引っ込めたんだぞ
君達現代美術作家は連中よりも厚かましく恥知らずなのかい？

OJIKI 2011/05/22 06:14 ここまでの事になっても取り下げないのですね。
それが貴方の芸術なら貫けばいい。
でも違うんでしょ。
自分に嘘をついた汚い人間の汚い出来物をじっくり見せてもらいますね。

西 2011/05/22 06:14 梅ラボ @umelabo の新作はまじでいい。震災後の救済、女神と天罰といった普遍的主題に加え、らき☆すた、というかキメラこなた。あれは彼のマスターピースになると思う。いままでのデータベース・スーパーフラットと違い、空間もある。コンテクチュアズにあの作品が飾れるのを誇りに思う。

そりゃ尊敬する東にこんなつぶやきをされたら
意地でも引っ込めたく無くなるだろう
しかし東もキメこながふたばのコラをそのまま使ってると知らずにつぶやいたんだろうけど
完全に梅沢の作品よりキメこなの方が素晴らしいみたいに言っちゃってて笑える

gao 2011/05/22 06:38 梅ラボ本人も自分のセンスよりキメこなが上だと感じたからこそ
キメこなをそのまんまド真ん中にコピーするといった手法を使ったわけで

現代アーティストも羨む「」のセンスは恐ろしいな

その他 2011/05/22 07:08 いや帰れよ消せよ
二度と来るなよどうせ形だけのすんませーーーーーんｗｗｗｗｗｗ
なんだろもう語るなよパクリさん

　 2011/05/22 07:32 >話すべき場でしっかりと話したいと
>思っています。
どうせこれ名前無いから取り巻きにいいってことよーとか言わせる気だったんだろ
マジでくそ以下

　 2011/05/22 07:48 本音トークしてくれよ
ネットのゴミを俺がアートラインに乗せることで新たな価値が生まれるってさ。

お客様 2011/05/22 08:54 インディ・ジョーンズの何作目でしたっけ
原住民が崇めてる像を盗んで持ち帰ろうとして原住民に襲われるのは

まあ、そういうことですよ

名無し 2011/05/22 09:14 東にネットのゴミ以下宣言されちゃった梅ラボさんはこれからどうするの？
またネットのゴミあさってゴミ以下のアレンジ加えてアート(笑)にして商売するの？

　 2011/05/22 09:15 これカオスラウンジの事でしょ
どうやって反論するの？

naoya_fujita/藤田直哉

ネットにある自由な表現や活動を、歴史化され、コンテクストにまみれた
不自由な「現代アート」の先入見を通して解釈させてしまった。
受容者の反応を見ているとそう見える。

今では現代アートなる言葉は権威なりになって
抑圧装置として機能しているようにしか見えない。
デュシャンやダダの精神に近いのはどっちかと言えば、
アートなるものにこだわってない人々に見える。

s 2011/05/22 09:16 キメこな部分は自分のアイデアじゃありませんって毎回説明するの？
どうやってこれを知った全員に周知をさせるの？
そこんとこどうなんです？

ｐｒｓ 2011/05/22 10:06 おっぱいはマシュマロと似ている

ｐｒｓ 2011/05/22 10:06 おっぱいはマシュマロと似ている

ｐｒｓ 2011/05/22 10:06 おっぱいはマシュマロと似ている

　 2011/05/22 10:20 餃

　 2011/05/22 10:23 子

　 2011/05/22 10:27 の

　 2011/05/22 11:06 王

　 2011/05/22 11:11 フォ

　 2011/05/22 13:01 バルタン星人さん止めてください！！！

smt 2011/05/22 13:25 二葉に二年居たと言うが
ただ見てるだけの素材乞食は住人とは言えない
消えてしまえ

2011/05/22 14:10 お前みたいな吐き気のするクズは初めてだよ
二度とネットに書き込むんじゃねえ

2011/05/22 14:10 お前みたいな吐き気のするクズは初めてだよ
二度とネットに書き込むんじゃねえ

2011/05/22 15:22 梅ラボさんはここのコメントに返信するべきだろう

うめざわみちこ 2011/05/22 15:32 うめざわみちこに迷惑がかかりそうだけど、まだ事の重大性に気付いてないの？

ToygunnSlinger 2011/05/22 17:54 キメなこというキャラ自体グレーゾーンのデザインなんだろうに。だからふたばの人達は内に止めておくことにした。それをあなたは勝手に表に
引きずり出したと言うことじゃないのか？著作権者(らきすたのこなたがメインっぽく私には見えるので、角川あたりがまず該当か)文句を言ってきたら？
あなたの作品だけでなく、内輪で楽しんでいた人のコミュニティそのものも潰されかねない事態が引き起こされるかもしれない。同人即売会もグレーゾーン
の塊で、この問題が飛び火したら？サンプリング？それを行う場所そのものを潰されかねないかもしれないのですよ？

2011/05/22 18:40 作品撤去、破棄が、あなたがすべき最低限の誠意です
多くの方に迷惑かけて、人として恥ずかしくないのですか？

お客様 2011/05/22 19:20 ふたばを閉鎖的だのお前らも著作権侵害だの罵る声がよく聞こえてくるし実際その通りだけど
キメこなはそういう澱んで腐った場だからこそ生まれえたし外に出しづらい性質がある
そこを否定してキメこなを掬い上げて貼ったものを作品として持て囃すのは
アンヴィヴァレンツ（僕も横文字使ってみました！）を孕んでることは認識してもらいたい

どうしてもキメラキャラクターを作品にしたければキメこなを参考に自分で作ればよかった
初音ミクあたりをベースにして目や髪の毛やアクセや服を切り貼りすればよかった
いやこなたであったとしても自分でコラージュすればこんな騒ぎなど起きないだろう
何故それをしなかったのか疑問でならない
それをしなかったのは、あえての理由があるのだろうか？
ネットに存在するキメラキャラをそのまま象徴として使いたかった？
だとしたらそれはアートではなく只のプレゼンテーションでしかないと思うが…

2011/05/22 19:31 mayとimg、どちらの住民も全てが納得する意図の公開待ってます！
合わせて3000人くらい閲覧してそれぞれが異なった気持ちも持ってると思うけど
もちろん3000人程度感心して許しちゃうような意図ですよねー？

2011/05/22 20:02 黒瀬の証言によると剽窃云々はともかくふたば荒らした事への謝罪はこれで済んでると思ってるらしいんだけどマジで？
一言ごめんって言って終わりなの？　すげえなカオスラウンジは
ルールよりもマナー、良心の問題だと思うんだけど

マゲレス 2011/05/22 20:10 絶対に許さないよ

名前 2011/05/22 20:47 そうそう、
グレーゾーンのネタを扱う点については同じ土俵なんだよね。
そこを踏まえてひっこめろ、そっとしといてくれって話なのに
わざと問題を著作権云々にすり替えようとしてる。
もし問題になった時には「某匿名掲示板から引用したんです。責任はあいつらです」って言うつもりなのかな？
ほんと性根が腐ってるよなぁ…呆れる。

　 2011/05/22 21:26 ボスからして糞以下だな
元から腐ってたのかゴミ集団に近づいたから腐ったのか

2011/05/22 22:33 目には目を、歯には歯を、手には手を、足には足を、焼き傷には焼き傷を、傷には傷を、打ち傷には打ち傷をもって償わなければならない

旧約聖書出エジプト記２１章

頑張って 2011/05/22 22:37 要するにふたば住民って著作権法みたいな法律の根拠は何もなく
気に入らないからやめろといってるだけのわがまま集団。
問題のすり替えだとか騒いでるけれど法律の問題でなければ
梅ラボさんが言うこと聞く理由は何もありません。
無視してやればいいんですよ。

　 2011/05/22 22:51 ↑
まぁそうなんだけど
なら何故「僕もふたばの仲間ですよ」みたいな匂いのする発言をしたのか。
本音で語ってないよね。そこが卑怯。

nanasi 2011/05/22 23:14 梅ラボの所属するカオス*ラウンジ主催の嘘氏と代表の黒瀬陽平氏が公式見解を発表しました。
http://www.ustream.tv/recorded/14883763
要約はこちらでどうぞ。
http://p2.2ch.net/p2/read.php?host=kamome.2ch.net&bbs=art&key=1305559189&ls=l50

2011/05/23 00:20 関わって欲しくないという人が多いと感じたのでもう触れないようにします。
キメこなを自分の考えたキャラクターだと主張するつもりはまったくありません。

っていうのが本気なら上のURL削除するなどの配慮
もちろんしてくれますよね?
迅速な対応を宜しくお願い致します。

　 2011/05/23 00:36 結局梅ラボがなにをしたかったのかまったく理解できない
ふたばの住民ほとんどが悪印象を持ったんじゃないかな
俺は梅ラボどころかカオスラウンジ全部を嫌いになった
著作権とか芸術とか一切どうでもいい
単純に俺はお前らのことが大嫌い

芸術性とかそんなことは関係ない
お前らの芸術論とか興味がない
純粋にお前らが大嫌い

出て行け
出て行け
二度と来るな
口先だけの謝罪なんかしなくていい
出て行けよ
はやく

二度と来るな

^^; 2011/05/23 00:47 お前のやることなすこと全部真っ先に「こんなこと知ってるんだぜ？俺って凄いでしょ？」が透けて見えるから気持ち悪いんだよ
芸術に昇華したい訳ではなくただ博識アピールしたいだけだから知識も薄っぺらいなにも伝わらない
アングラサイトに片っ端からリンクしてるのもそういう意図なんだろ？

お客様 2011/05/23 01:01 ここまで叩かれる理由についてひとつまだここで出てない単語があったのでそれを引用する
（最近では死語になりつつあるから出てこなかったというのもあるが）

やってることが「同人ゴロ」と同じなんだよね
だからオタクは猛烈な不快感をもって拒絶するんだよ
あ、同人ゴロがなんなのか知らなければぐぐってください

bb 2011/05/23 01:22 本体がクソならそれを有難がる連中も程度が知れるってか
ホントもう二度とふたばに関わらないでくれよ
てめえらヘドロより臭えんだよ

通りすがりサイト経営者 2011/05/23 02:55 ラジオでお仲間が全てのネット上(場合によってはそれ以外の物含めて）泥棒をしてお金を儲けますって発言してたね
その人はツイッターでも発信しちゃったけどこれpixivやニコニコからも
それどころか無断転載禁止してる個人や企業からもパクリますって宣言だけど
梅さん本人はまさかこの犯行予告とも取れる発言に同意してるのかな？
ああそれとネットで見た話だから事実か知らないけど著作権違反云々の起訴って誰でも出来るんだって

img 2011/05/23 12:04 内輪で楽しんでたら、「おーい、こっちにおもしろいのがあるぞー！みんなこーい！」
とされた感じ。
死ぬまでROMってろ

　 2011/05/23 13:16 拾った先をちゃんと明言しろよ！！
そして公開止めろ！！
反省するフリだけで自分の都合の良い解釈で続行すんなよ！！

4ch 2011/05/23 14:16 アメリカの4chの方も騒ぎ大きくなってきたね

　 2011/05/23 16:11 ｎんんん〜〜〜〜〜！１１１１
許しませんぞ〜〜〜〜〜〜！１１１
絶対に許しませんぞ〜〜〜〜〜〜！！１１１
告訴ですぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！１１１

としあき 2011/05/23 17:23 「二年ほどROMってた」ってのはなに？住人アピール？
本当のことなら二年もいてそこまで空気読めないなら出て行くべきだし
嘘なら嘘つくなだし
いずれにしても文章の中にそのフレーズ入れる必要まるでないよね

お客様 2011/05/23 18:47 迅速に対応して事態を収束させるそうですが具体的にどうされるんですか？
ふたばの管理人に話付けてふたばを閉鎖させますか？
キメこな創りだした複数の人物を探し出して全員の口を封じますか？
おお、怖い怖い

利明 2011/05/23 19:24 2年程度でとしあき名乗るとかおこがましいわ
半年POMれ

ぴるす 2011/05/23 19:30 ツイッター見ました
ustも見ました
何も反省されていないのですね
ところで話し合いの場はどこにあるのでしょうか
何も話をせずに身勝手な主張だけするようであれば
そちらにそろそろ何か不利益が生じると思われるのですが
ちなみに私は何も手を出していませんが
匿名掲示板故どのような人がいるかもわかりません
悪意に塗りつぶされる前に道理を通すのが筋だと思います
今の所の梅ラボさんに不義があるとするならば
お金を出して作品制作を依頼しているコンテクチュアズの東浩紀さんに事の経緯などを全く説明していない点
謝罪文を掲載しておきながら全く謝罪になってないばかりか
取り巻きが身勝手な擁護をし出して形骸化している点
キメこなを作品に取り込んだまま自体が終息していると本気で思っている点などあります
果たしてどう問題を収束するのかは知りませんが早く話し合いの場を用意してください

「」 2011/05/23 22:01 http://img.2chan.net/b/res/117308287.htm
こんなことされてますよ！