中国キャラユーザーよ、立ち上がれ

1名前 空白さん - 2010/02/07(日) 12:16:42 ID:.tDRkLtdrY

いつかバランス調整される事を期待しつつ、忍耐強く中国キャラを育てているユーザーの皆さんへ

運営は私たちを、ほっといても現状で満足して中国キャラにお金をかけて育てているユーザーと認識されています。今回のアプデがその結果です。
現状に不満がある事を、運営にきちんと意思表示しましょう。
そうしなければ、次期アプデも間違いなくこのままだと思います。

要望出したってどうせテンプレ回答だし・・・・と今まで放置しておりましたが、それが間違いだったと今になって悟り、連絡帳で始めて抗議文を提出しました。

一人でも多くのユーザーに抗議文等で意思表示をしてもらい、多くのユーザーが現状に不満を持っている事を訴えようではありませんか。

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はちゅさんの文例（↓）を下敷きにしました
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/qbbs/qbbs_a.cgi?code=view&forum=34&time=1211249610

2名前 空白さん - 2010/02/07(日) 12:18:59 ID:.tDRkLtdrY

抗議文を考えるのが面倒な方。文例をうｐしておきます。
適当に使える部分をコピペして使って下さいませ。

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はちゅさんの文例（↓）を下敷きにしました
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/qbbs/qbbs_a.cgi?code=view&forum=34&time=1211249610


＊＊＊EU、中華のバランスに関する抗議＊＊＊

種族間のバランス的不均衡は常軌を逸しており、EU種族実装後から現
在の数年間、一向に改善の兆しが見えません。
中国種族はEU種族より遥かに劣っており、中国種族プレイヤーの大部
分が以前から改善を望んでいます。

ゲームオンは、いたずらに中国キャラに期待を持たせる発言をしたこ
とにより、ＥＵ実装後の数年間に亘りゴールドチケット等の育成強化
商品の購入を薦めてきました。人によっては、いまの中国キャラは数
十万円もの高額商品となっています。
商品の説明不足に留まらず、虚偽の広告をして来たとも言えます。
どこが「中国キャラをないがしろにしてない」なのか、早急に結果を
見せて下さい。

　新たなダンジョン、神殿はデバフによりカースガードの無いＰＴは
まともにＭＯＢと戦えないと聞いています。一方ＥＵＰＴはカースの
恩恵でデバフを全く受けない仕様となっています。そして、取得経験
値の少ない中国キャラのＰＴに来てくれるクレリックは、ボランティ
アだけです。
　カースガードで１００％防げるデバフとは一体なんの心算で実装さ
れましたか。中国キャラを撲滅するためですか。
　長い間我慢してきた中国キャラのプレイヤーも、１１級実装に伴う
種族間格差の拡大に、忍耐の限界を超えそうです。

運営サイドから何のリアクションもない場合、誠に遺憾ではあります
が、

・現状のバランス不均衡を放置した運営の不手際、プレイヤーの不満
一切を、各サイト、ゲーム雑誌各社への独自公表
・中国種族プレイヤー多数による課金アイテム不買運動
・中国種族プレイヤー多数によるゲームINボイコット

等の動きもあります。
もはやこういった動きを止める理由も見つかりません。
このような事態に発展しないよう、運営関係者の方々の対応、どうか
宜しくお願い致します。

中国種族プレイヤー一同より

3名前 空白さん - 2010/02/07(日) 12:48:16 ID:2ow1I2gQc6

がんばれー

4名前 空白さん - 2010/02/07(日) 13:37:09 ID:XRwbuVNQow

メール送ったぜ

5名前 空白さん - 2010/02/07(日) 13:55:27 ID:tPdTs03UJ6

効果があるかどうかはわからんが同じく送ってみた

6名前 空白さん - 2010/02/07(日) 14:18:42 ID:uBen6QJ7mg

効果があろうがなかろうが、とりあえず送ってみる、そして送り続けることが重要。

でも連続で無言電話はダメっすよ。

7名前 空白さん - 2010/02/07(日) 15:35:02 ID:3td3hu5/fk

今のところ全く不自由なく中華ソロ狩りを続けて９級になりましたが、１１級になるとソロ狩りもままならない状態なのでしょうか？
友達もいないので、誰か教えてください。

8名前 空白さん - 2010/02/07(日) 15:53:15 ID:OaU1uPgYvE

たしかにバフに関しては桁違いに差がでるけど
そこまで悲鳴あげるほど中華弱いか？？
印章でガッチガチというわけでもないが、そこそこEUと渡り合えるんだがｗ
何よりPOTディレイだけでもかなりハンデあると思うんだが・・・
ていうか確認しておくが、スロットというスロットはすべて駆使してるんだよね？
当然ＰＳは伴っていることが前提での談判だとは思うが・・・


トラやベンドまみれの職戦？

あれだよ、逃げるがなんとかって言うだろｗ

9名前 空白さん - 2010/02/07(日) 15:58:46 ID:jBC9qzUwS.

共同狩りPTで、中華の人数が増えるほど攻撃力と防御力にボーナスが付けばいいんじゃない？

例えば、2人だと攻撃力防御力とも自動的に2割増し。
3人だと3割増し、8人だと8割増しとか。
そうすりゃ必然的に中華での共同PTは増えるし、現況のEUPT並みの経験値も期待できそう。

あと、EUPTに中華キャラが1人入るだけで攻撃力防御力とも1割増しとかだと、
じゃあ釣りは是非中華にお願いしようとか、EUから受け入れやすい存在になりそう。

もちろん、共同ソロではこれは反映されないってことで。

10名前 えるてぃあな - 2010/02/07(日) 16:26:51 ID:s29IQBjyOw

バフに係る性能差と能力に差がありすぎる
是正されないと、萎えた中華ユーザーが減っていくのは自明の理

中華PTでも「多少」はEUPT並みに硬く強くなくては･･･

11名前 空白さん - 2010/02/07(日) 17:32:21 ID:rX8S3v7VJs

あの。。。ＥＵはソロで狩もしたいですが基本的に難しいです。攻撃キャラは自分で自分に強化バフつけれません。またＰＯＴディレイが15秒です。多数ＭＯＢに囲まれるとすぐ逝きます。
ＰＴ待ちの待ちぼうけ時間をＥＵが無駄に過ごす間ソロでの効率的なまとめ狩りが出来、ＰＴあればつりではいってくる中華がうらやましい部分もあります。

12名前 空白さん - 2010/02/07(日) 17:33:08 ID:.tDRkLtdrY

スレ主です。

効果があるかどうかはわかりません。
ですが、何もしなければこのまま変わらないと思うので、現状を変えたいと切望しているユーザーの数が多い事を、まず運営に知らせる必要があります。
そうしないと、「一部のユーザーからご意見がありましたが」で済まされてしまいます。
例えば現在課金額の多いユーザー数の３分の１程度の数のユーザーから抗議があれば、さすがに本気で対応せざるを得ないのでがないでしょうか？
無課金や課金額が少ないユーザーも潜在的課金ユーザーですから、抗議するのに遠慮する必要はありません。

今のままで問題ないと思われる方は、どうぞスルーをお願いいたします。
議論はしたい方は、こちらで↓
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/qbbs/qbbs_a.cgi?code=view&forum=34&time=1211249610

13名前 空白さん - 2010/02/07(日) 19:54:16 ID:OaU1uPgYvE

それこそ要望BBSでよかったんじゃないのか・・・と小一時間

中華には中華の、EUにはEUのメリット・デメリットがある
総体的に鑑みても、それほど極端に優劣がついてるとは考えられないな
もちろんEUにだって不平不満はあるだろうし
現状で弱音吐いてるへっぽこな中華ばかりでもないと思うがねえｗ

14名前 空白さん - 2010/02/07(日) 20:32:50 ID:D0xB1bUpxg

↑どうみても中華の方がデメリット多いだろ

15名前 空白さん - 2010/02/07(日) 21:08:52 ID:qqOtjkIpC.

はちゅさんの抗議文メールおくってみます。
改善されることを強く望みます。

16名前 空白さん ◆OB8Bd0sHn. - 2010/02/07(日) 21:19:02 ID:WSJXZbZvWQ

まぁ、運営（開発も）要はお金儲けが目的だから後発のEUが育成に関して断然有利なのは仕方が無い。
がしかし、ちょっと差が有りすぎだわな。
大幅な改善は無いだろうけど、次回アプデでは「お！」って思える変化を期待したい。次回はムリかｗ
自分は今11級で、レベルUPした直後はクエｳﾏｳﾏで10％ぐらい軽く上がる・・・けどその後は相変わらずﾏｿﾞい。
どうせなら中華専用クエをもっと増やして、適正レベルのクエ消化したら50％になりました！後50％はﾏｿﾞいソロ狩りで頑張って！みたいな風にしてくれたら良いのにな〜と思う。50％は行き過ぎかも知れんしクエ自体がマゾいかもですけど。

「そんな事したらチケット売れなくなるじゃまいか」とか意見も出るだろうけど、そしたら神殿とかをもっとリニューアル（まだ行けませんがｗ）して神殿専用チケとか売れば良いんじゃね？
更なる高みへ！みたいな。ﾅﾆかのポイントが上がるとか。
神殿専用チケとか全くアイデア沸きませんがソコは運営さんが頭をひねってくれれば良しって事で・・・

バフ云々は・・・交易でもBFでも中欧混合PTが多いから気にしてないな〜。BAは知らんｗ

とりあえずスレ主のテンプレをちょいと借りつつクエ改善とかでメールしといた。
しかしね〜・・・何となく見てしまった自分のGEM使用履歴・・・アレ見たらダメね！本当に我ながら呆れたｗ
１キャラを育てるのに使用するST枚数は中華ソロ：EU共同＝３：１ぐらい？2.5：1ぐらいかな？
どんなモンだろう？

ま〜一応運営に改善要求メールは送ってみた方が良いと思うね。
スレ主に賛同です。

>>7
9級後半から11級（104ぐらい？）までB5とか始皇帝廟ユニとかロック精霊狩りなどに積極的に行ければ大丈夫じゃないかな？
11級クエはスタートダッシュだけは素晴らしい。
9級までソロで来れたのならアレクのMOB沸き量及びクエ報酬（SP付き）だったら問題無いと思う＾＾
ただEUとの育成のし易さと比較すると相変わらずｱﾚですが。

以上。
長文失礼。

17名前 空白さん - 2010/02/07(日) 23:33:56 ID:94p.LhVZUg

>>OaU1uPgYvE

ああ、誰かと思えば要望BBSの｢寄生中華いらない」で
ｗつけて論点もくそもないスレした人じゃん。

EUの不平・不満て。中華に比べて圧倒的にねーよ。
物事の測り方もわからんのか。それとも中華育てたことねーのか。
どっちもだな。

18名前 空白さん - 2010/02/07(日) 23:40:55 ID:OaU1uPgYvE

相変わらず”へっぽこ”アリスター必死だなｗ

19名前 空白さん - 2010/02/08(月) 00:07:49 ID:94p.LhVZUg

ぅわー、ここにもでたよこいつ。
いちいち粘着すんなや。ｷﾓｲわ。
もうめんどいからやめるわ。いちいちつっかかるがｶﾞｷおつむに
かまってらんねえわ。つかｗはデフォなんだな。ネット脳乙でした

20名前 空白さん - 2010/02/08(月) 00:17:53 ID:.tDRkLtdrY

>>OaU1uPgYvEさんへ

貴方の立てたスレです↓
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/qbbs/qbbs_a.cgi?mode=view&forum=34&time=1265484931
--------------------------------
寄生中華いらない　名前 未記入 日付 2010-02-07 04:35:31 参照数1047

EUキャラと中華キャラは、職以外では共同PT組めなくても良いのではないでしょうか？
それぞれのキャラ特性が違いすぎて、共同で狩りする意味がない。
自身のレベル上げのためだけにEUキャラを利用している中華キャラは、良い印象がない。
ヲロやチェイの活躍の場を増やす意味で、個人的に良いと思っています。
反対意見の人は、中華キャラが共同PTで貢献できる事を意見ください。
効率については、触れないでください。
--------------------------------



↑で貴方が言っているような、
狩りにおけるＥＵＰＴの優位さが、そのまま職や神殿におけるＰｖＰの優劣に直結している事が問題なのです。

効率のいいＰＴ狩りはＥＵだけの特権だと、中華がその恩恵に預かるのは許せない、中華はＥＵとＰＴを組めないようにしろと、そう言っている貴方が、
「中華には中華の、EUにはEUのメリット・デメリットがある
総体的に鑑みても、それほど極端に優劣がついてるとは考えられないな」とは・・・・・・・

貴方の様な人が職や神殿に参加するようになれば、今度は
「中華は職に来るな」「中華は神殿に来るな」と言い出すのではないですか？

ああ失礼、また感情的になりましたね。
愛着のある中国キャラをあまりにも軽んじる言動に、またブチ切れてしまいました。
少しは他人の感情を思いやる気持ちを持って下さいね。

21名前 空白さん - 2010/02/08(月) 00:26:25 ID:OaU1uPgYvE

日本語もままならない君は、レスを自重したほうが身の為かもなｗ
時々名無しだが、アリスターという鳥肌ものの超カッコイイＫＨはデフォじゃないのか？ｗ
ID:94p.LhVZUg＝アリスターでもっと広く醜態晒そうぜ？

22名前 ID:OaU1uPgYvE　←　カス - 2010/02/08(月) 00:28:55 ID:oBwaOmms9g

>ID:OaU1uPgYvE

早く自分の名前出せよ、カス
お前みたいなのはEUキャラ持ちからみても迷惑だ

23名前 空白さん - 2010/02/08(月) 00:33:08 ID:OaU1uPgYvE

はい？
なんだここには勘違い坊が山盛り存在するのか？ｗｗ
フツーに失笑したわ
否定的なレスしたのが気に食わないんだろうが、妄想は良くないな

24名前 ID:OaU1uPgYvE　←　カス - 2010/02/08(月) 00:37:15 ID:oBwaOmms9g

ゴミカスは早く名前出してくださいー
全力でPT参加拒否とかしますんで
あとギルドを含めた友人一同に拡散させていただきますから

貴方の妄想なんか聞いてませんので早く出して下さいね
迷惑にならないうちに

25名前 空白さん - 2010/02/08(月) 00:41:33 ID:V5gp0My9Xc

久々に熱いスレを見ました。
当方すでに引退したものですが、11級神殿は実際見てきて
上に述べられているような感想を持ちました。
特に思ったのは、
「PVPが強い中華さんの対人戦あってユニーク部屋に入れたのに、
　部屋に入ればドロップとは無縁のユニーク戦しかできないという実情」
です。
全部が全部そういうケースではもちろんないにしろ、
11級の最終ステージたる神殿が、またも中華への恩恵が少ない仕様と来ては
なんともやるせない思いに駆られます。

私はEUキャラでしたが、中華キャラの方あってのEUだとも思ってますし、
楽しく遊ぶために中華は必要な要素だと痛感しています。
その重要なバランスが欠いていてこのまま過疎が進んでしまうのは、
結局の所運営にとっても何も良い事はないはずです。

何においてもそうですが、「徹底して」意見を主張し続けることは大切。
引退はしましたが意見文は私も送っておきます。
(課金はまぁまぁしてたし効力は多少あるんじゃないかと期待…)

26名前 空白さん - 2010/02/08(月) 03:19:50 ID:bgorwQYf/Y

ちなみにV5gp0My9Xcさんはどういった理由で引退されたのですか？
今回のアプデは中華ならまだしもEUであればそこそこ楽しめる仕様だと思うのですが。

私は中華でやってるのですが、自分も含めて周りの中華も今回の仕様（特にコイン関係）にはかなりショックを受けています。
これ以上の引退者を出す前にバランスを考えた上での何らかの措置を運営にお願いしたいです。
このままでは次回のアプデで絶望的な状況になりそうですが。。。

27名前 はちゅ - 2010/02/08(月) 04:32:08 ID:RT3iQoPlXc

>OaU1uPgYvE と >0fQT5i8dHA
って同一人物だったの？ウケルｗｗｗ
お前本当に中華嫌いなんだな。

>7
かいつまむと、101武器で100後半のmobを相手にしなきゃいけないの。武器＋５↑の錬金は必須かな。（まとめるなら防具も）
皆同じ条件ならいいけど、EUはWIZ３、バド２（ロンド魔法攻撃42％アップ）

WIZ３＋WIZ３×42％（126％）＝426％

WIZ4人で狩りするようなもんだから（バドも攻撃するし）火力でお釣りがくるの。
その背景には、１釣りでまかなえるアレクサンドのmob量、リポップスピードが影響してる。
mobが多いのは中華も嬉しいけど、結局装備が弱いと恩恵を受けれないの。
それ以前に今9級ならば、EUやってれば11級だっただろうね。

俺はほぼEUPTで2月6日に110になった。
ソロ狩りのみだと、1番早い奴でも、110が出るのは来月とかだろな。


>OaU1uPgYvE
>印章でガッチガチというわけでもないが、そこそこEUと渡り合えるんだがｗ
ああ、お前中華なのか。
お前だったら片手で殺せる。印章ガッチガチにしても１ループで殺せる。俺は内功持ちだから。
内功なしで俺と渡り合える中華が、GBR封印したｵﾘｸﾚに負けたんだってさ。嫌になるね。
お前が渡り合えたら俺も苦労しねーわ。つまんねぇ嘘は付くなよEU。

>総体的に鑑みても、それほど極端に優劣がついてるとは考えられないな
>現状で弱音吐いてるへっぽこな中華ばかりでもないと思うがねえｗ
へっぽこでも楽観思考な>OaU1uPgYvEのﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞさは羨ましいが、

『運営が極端な中華不利を認めてる』

からな。
ずっと変更が無かったのは、「運営が放置していたから」
気付いていた、いないは問題でない。
運営も改善すると言ってる事をプレイヤーが後押しするのは、至極まっとうなこと。
まっとうでないのはお前。
お前が考え付きそうな事は先人が要望スレで議論し尽くしてるから。
ちゃんと読もうな。


>何よりPOTディレイだけでもかなりハンデあると思うんだが・・・
11級も特POTのまま。力補正である程度回復量は上がるけど、
今はPOT有利とは言いにくい状況だな。

12級も特POTまで、なんて事にならなきゃいいが。

回復量で言えば、POTなぞ使ってる中華より、
8人を同時に中華の何倍も回復できる方が優れているのは判るな。
EUがPOTで嘆くのは狩場に移動する時くらいか。

28名前 はちゅ - 2010/02/08(月) 04:38:14 ID:RT3iQoPlXc

>スレ主
俺の文例も要望スレの意見を参考に作ったのだからｗ使って使ってｗ
書き残して引退した中華も報われる（U_U）
要望実現したら、もしかしたら戻ってくるかも・・？ｗ

どうせダメ元なんだから、やるからには出来る事何でもやろう！
運営も嘘かホントか改善する、って言ってるから。勝算あるよ（￣ー￣）

・無関係な人への迷惑も配慮
EUが弱くならないようにするとか、不買運動を強いるとか、
そうゆう所だけ注意すれば大丈夫と思われ。
しかしまぁ、

>いまの中国キャラは数十万円もの高額商品となっています。

文才あるねぇ・・。全くその通りだ。

29名前 はちゅ - 2010/02/08(月) 04:43:24 ID:RT3iQoPlXc

失敬。110なったの2月5日だ。どーでもいいか

30名前 空白さん - 2010/02/08(月) 08:55:47 ID:cgoa/jwAek

20は勘違いもいいところだなｗ
ID見ても違うし、O何とかはID変わってないがそのスレの主のIDは変わってるだろｗ
仮に別々のネット環境で同一人物が書き込んでいたとしても、事実かどうかの確認は無理だろｗ
ま、中華強くしてＥＵ弱くすればいいんじゃね？
それでＥＵいなくなってサービス終了になろうが知ったこっちゃねー
俺の中華キャラが強くなればそれでいい。

31名前 虫以下 - 2010/02/08(月) 10:29:16 ID:i9MI7M5W0.

俺は要望書を１月２７日に送っていますが未だにテンプレすら帰ってこないｗ
運営はこのまま臭い物には蓋をしていくつもりなのか？
一応、プレミアムメンバーなんですけどね　（;´Д｀）
ただ、要望書を送る人数が増えれば運営も何かしらの対応をしないといけないという空気にはなるかもしれないので、引き続き運営の首を真綿で絞めていきましょう。
ＥＵ強すぎねぇ？のスレにも書きましたが、ダメオンの今期営業利益予想は対前期−４８.２％で株価は１年前の半額で内情としてはそれどころじゃないのかもしれないけどねｗ

もういっそのこと他の運営に変わってくれないだろうか。

ちなみに、投稿当初　ボイコットとか不買運動とか色々書いているのでＢＡＮされるのでは？という不安材料も囁かれましたが今のところ自分の垢はＩＮ出来る状態にあります。
これからどうなるか分かりませんが、正直ＢＡＮになったらなったで別に良いやという思いもあります。

１１級の後半になればなるほど中華とＥＵの差が歴然と出てきますし、正直今の仕様のままだと中華の将来性が全く見えませんから。
神殿では、狩り中に消えてるチェイにいきなり後ろから刺されて死亡ｗ
その後の報復戦では、ヲリクレバフびっちり入った鬼Ｗｉｚに蹂躙（こちらにもクレバフ入っててもどうにもならない、そして中華にヲリバフはほとんどもらえない）
対ヲロではデバフバンバン入れられて、睡眠にスタンで何も出来ず死亡。死亡ならまだしも、、、中華は空気って事で睡眠かけた後そのまま放置が一番悲しい。
対ヲリなんて、、、スキンかったヲリに連矢してダメいって３桁または２桁。こんなのどうやって倒せと、、、
突進してきたついでにスタンかかってブレードで転ばされ何も出来ずに死亡。
ちなみに、弓は+９、頭、胸、腰は１１級＋５または６　ＨＰＭＰ１３００付き、アクセは全て１１級で＋５か６（彗星首輪含む）
ＥＵにある程度対抗出来ると言われている力極弓でＨＰ４２０００↑でも何も出来ずに死ぬことが多いです。（ＰＳが無いと言われればそれでおしまいですがｗ）
ちなみにＥＵはＰＯＴディレイが、、、なんて言われてますがここまで防具強化しても中華の場合チェイ、ヲリ、Ｗｉｚの場合１発で死ぬことがありますのでもう中華は回復早いとか関係ありませんｗ
これが将来のあなたにも起こりうる現実です。

短めに終らすつもりがついつい不平不満をぶちまけて長文になってしまいました。
あなたの将来にこの現実が起こらないように運営にしつこく中華救済を呼びかけて行きましょう。
宜しくお願いします。
　

32名前 空白さん - 2010/02/08(月) 11:11:03 ID:jUtjdroZPo

>弓は+９、頭、胸、腰は１１級＋５または６　ＨＰＭＰ１３００付き、アクセは全て１１級で＋５か６（彗星首輪含む）
これだけ錬金してるんだから青赤錬金もかなりのもんだろうな…
９級時代なら無敗を誇る人になれそうなものなのに
いわゆる「一目置かれる人」
１０級以降　そんな人も聞かなくなったな

これからそんな試練が待ち受けているかと思うとｿﾞｸｿﾞｸしてくるﾏｿﾞ中華の皆さん
なすすべのない様を目の当たりにしてﾌﾙﾎﾞｯｷしているﾏｿﾞ中華の皆さん
めげずに頑張りましょうね
きっと改善されると信じて(つД`)

33名前 空白さん - 2010/02/08(月) 13:05:10 ID:n2vOX67jOc

このゲームおもしろくて人気あるけど、内情話すと
次は別ゲームへ移行で乙。

次もよろしく。

34名前 空白さん - 2010/02/08(月) 14:31:49 ID:tWHHbQ1v62

ＰＯＴディレイでハンデとかｗ
OaU1uPgYvEはあほぅだなｗｗｗ

35名前 空白さん - 2010/02/08(月) 15:02:53 ID:aGJvsiJN8Y

武器の基本性能を同等にする

パフのタイムラグを減らす

PTMOBの撤廃

で、大分バランスとれると思ってたけど
寄生中華が１１０になった今となっては、どうでもいいや
もう、課金もしてないし時間の問題になってる。

まあ、この馬○運営は、永久無料で遊べるEUと共倒れになるんじゃない

36名前 空白さん - 2010/02/08(月) 22:18:29 ID:3td3hu5/fk

>はちゅさん
ありがとうございます。+5必須とは・・・
自分はそんなに急いでプレイしてないのでコツコツソロでがんばります。

37名前 空白さん - 2010/02/08(月) 23:41:41 ID:OaU1uPgYvE

連投癖のある「はちゅ」というゲーム脳のゆとりが
シルクに人生をかけてるのはわかった

文脈からも、人としての未熟さがにじみでてるわけだが
何年引きこもるとそこまで重篤化するんだ？ｗ
構文がまるで成ってないし、煽りのレベルも著しく低い
学のない子供はその程度が関の山なんだろうな

とにかく連投は愚の骨頂、頭の悪さを露呈してるに過ぎない
顔真っ赤にしてないで、深呼吸してから書き込んだらどうだ？ｗ

>片手で倒せる（ｷﾘ
>印章ガッチガチにしても１ループで殺せる(ｷﾘ

見てるこっちが恥ずかしくなるよｗ
愉快すぎて興味があるから、是非とも根拠を聞かせてくれ・・・
この坊やの自信はどこから沸いてくるんだろう？
妄想もそこまでいくと末期だな

さては君、メ ン ヘ ラ かい？

君専用の恥ずかしいスレで動画を拝見させてもらったけど
あれでよくＰＳを語れるねｗ
”中の下”という表現は良く言いすぎたかもしれない
自分自身を過大に誇示するのは勝手だが
ある程度『 己を知る 』ということも肝要だぞ？


これだけは断言するよ

君はシルクにおいても、人生においても負け組み

38名前 ID:OaU1uPgYvE　←　カス - 2010/02/08(月) 23:48:22 ID:oBwaOmms9g

>シルクにおいても、人生においても負け組み

自己紹介乙

39名前 空白さん - 2010/02/09(火) 00:22:53 ID:f9QEUGt6oQ

倒せる倒されないって言い合ってんだったら
実際やって白黒つければいいじゃない。

実際にやらない（やれない？）んだったら
大口叩くのはよそうよ。
みっともない。

これは二人ともね。

40名前 はちゅ - 2010/02/09(火) 03:25:17 ID:RT3iQoPlXc

>片手で倒せる（ｷﾘ
>印章ガッチガチにしても１ループで殺せる(ｷﾘ

>愉快すぎて興味があるから、是非とも根拠を聞かせてくれ・・・

おととい全身ロック装備の人倒したから。
槍投げの片方クリったら死ぬ。相手としてもどうにもならんだろな。
ま、ヲロなら片手どころか足でキー押しても中華倒せるけど。

内功がそうゆう職だってのは誰でも知ってる。俺がゲーム内で実践して、掲示板にも書いたから。
知らないのは、へっぽこでも楽観思考、簡単に言うと「低脳」ID:OaU1uPgYvEくらい。
判らないから動画にしろって？？面倒くせぇ。お前が全身印章集めてかかってこいよ。

『キャラ名晒せるならな』


>構文がまるで成ってないし、煽りのレベルも著しく低い
>学のない子供はその程度が関の山なんだろうな

ほほう、>37の書き込みが構文がしっかりしていて、煽りのレベルも高い素晴らしい文書なんだ！へー・・

私の感想としては、スレｯドタイトルの内容と著しくかけ離れ、匿名である事を理由に自分の責任を放棄し、個人的な恨みを場をわきまえず発散する、根拠が皆無で見るに耐えない少年の戯言

簡単に言うと「荒らし」と思いました。

>あれでよくＰＳを語れるねｗ
俺以上の人間いないからな。何が上手いか下手かも説明できないけど、相手が下手だと言い張る少年はよく沸くｗｗｗ

>これだけは断言するよ
>君はシルクにおいても、人生においても負け組み

そなんだ。ID:OaU1uPgYvEに劣る物なしだからいいやｗｗｗ


>39
俺これ以上する事ないよ。実際にやったから大口叩いてんの。彼と一緒にしないで。

「中華でも頑張ればEUに対抗できる」

ずっとそう思ってやってきたけど、それだけに差を実感した。
他に何か出来る事があれば、それはそれで良い事だろう。教えてもらえれば皆喜ぶ。


要望は具体的な事例を書かないとダメなのかな。例えば

・ベンドがイタズラに職戦を長引かせる
理由は発生が早く、ベンドを受けたプレイヤーがまたベンドを・・

とか、俺らには常識でも運営には判ってないのかも。
面倒臭いけど、一からその辺書かいて送らないといけないのかな。

41名前 はちゅ - 2010/02/09(火) 03:56:31 ID:RT3iQoPlXc

おっと、連投失敬ｗｗｗ

>虫以下
送ったのはいつ頃？呼びかけ始めて何人か送ったよ、って教えてくれた人もいるし、
既に今までにも散々送った人もいるはず。

そろそろ不買運動始めようか。
1番最初は、「各サイト、ゲーム雑誌社へのタレ込み」
「ユーザーレビュー機能」がついてるサイトに片っ端から書き込む。


『現在のシルクロードでは、ユーザーが一丸となって、崩壊バランスの修正を求めています。』

見守っていて下さい、協力して下さい、何でもいい。
とりあえず、プレイヤーが運営に要望してる事実を認知してもらおう。

レビュー書けるサイトがあれば教えて下さいな。
俺が知ってるのは4gemerくらいだけど。
ttp://www.4gamer.net/games/019/G001953/（4gemerシルクページ）

他にもないか調べてみる。これ以外に良い方法があれば書いておくれ。
特になければまずこれから。

42名前 空白さん - 2010/02/09(火) 09:55:13 ID:qlZhCZBshA

まーまー落ち着いてｗｗ
内向持ちがマント優遇されてるのは周知の事実じゃない。
ＰＳどうのというよりも、ヲリクレが、カース無い状態のヲロが、と同等くらいの現中華内優遇キャラなわけ。これは誰も否定できないでしょ？
んでそもそも、ここは中華立ち上がれ！スレなわけだし、いかに運営に前向きな圧力をかけていくかを考える、稀な良スレにしていこうじゃないかｗ

確かに今の中華は、なんでこのキャラで毎日毎日しこしこ狩してんだろ、職でも神殿でも空気（空気無いと困るから空気以下かどんだけｗ）な扱い決定してんのに状態なわけじゃん。
なんでここまでムゴい仕打ちを受けなきゃなんねーのかなっつー苛立ちはあるよね。
いまＧＴ発動してる人も多々いるだろうし、一通りの課金切れ時期を併せて行動したほうがいいかな。
おそらく完全シカトだとは思うし、アク禁アカＢＡＮくらうくらいのほうがかえってせいせいしていいのかもしんｗ
しっかし一企業としてここまでユーザー無視の営業続けてられるってのは、ある意味ユーザー側の未熟な部分の責任も多いのかな？ホイホイ乗っちゃってるという・・。
とりあえず何かしら改善されることを願って中華諸君がんばろーかー！

43名前 空白さん - 2010/02/09(火) 10:35:35 ID:JerjxkV97.

後発の種族強くするのは当たり前だろ。
バランス？しらねぇよそんなもん。
どうせイスラムきたらそれが最強になるんだろ？
バランスだのこまけぇこと考えるならやめちまえよ。

って罵られてるのを想像しながら今日もソロ狩りしてる俺は中華キャラ・・・

44名前 空白さん - 2010/02/09(火) 10:46:43 ID:thyLmyRPe.

中華やってきて４年、、、
はじめて運営にメール送ります。

45名前 ああ - 2010/02/09(火) 15:12:59 ID:7Zm2LRTkxE

私が知ってるのはここです。

ttp://web-empires.net/online/
シルクの評価
ttp://web-empires.net/online/set21.html

おおむね正しい評価だとおもう。

運営には今後の運営方針をはっきり公表してほしいね。
適当な言葉でお茶をにごすのではなく。
ずるずると人がいなくなるのを待つ姿勢はやめて欲しいなぁ。

46名前 空白さん - 2010/02/09(火) 15:27:05 ID:jUtjdroZPo

連絡帳書いたよー(*'ω'*)
しばらく返信来なかったら返信ぐらいしろって電凹しようかと思う
クレーマー扱いされても、お金かけて時間も浪費した愛すべき中華キャラのためだから

毎月の課金は少ないけど…少ない収入から渋りつつちょこちょこ買ってるのだ…
もう３年にもなる
対処する気がないならはっきり言ってくれれば
中華デリしてＥＵ移行なり、アカウント退会なり選択が出来るってものだ
リアルキャッシュを使っているのだから、搾取・迫害されるためだけの育成時間だった事にしないで下さい

[STEEL BALL RUN]のこのシーン思い出した…
「感謝するよ………　ウェカピポ　さようなら」
「おまえはこうするためにこの大陸に来たと考えろ」

47名前 空白さん - 2010/02/09(火) 19:31:37 ID:94p.LhVZUg

>>OaU1uPgYvE
俺の日本語のどこがままならないのか詳しく書き込みよろしく。

長文書いてホントお疲れ。
（ｷﾘ　とか　ｗ　とかほんと頭悪そうだな。
構文だとか煽りのレベルだとか。お前煽りやって生きてんの？
お前に日本語の指導鞭撻何ぞ受けたくないわ。

>>君はシルクにおいても、人生においても負け組み

自分の人生を振り返ってるようにしか見えない。

つか、ゆとりって言葉を素で使ってるやついたんだな。
大方どっかで聞きかじって低脳＝ゆとりと思ってんだろうが。

48名前 空白さん - 2010/02/09(火) 20:59:01 ID:oee5RByjmk

>>47聞き捨てならねぇな


ゆとりとそいつ一緒にしないでくれ
ゆとりな俺だがなりたくてゆとりになった訳じゃない、お偉方が決めたことだ
まったく余計なことを

49名前 空白さん - 2010/02/09(火) 21:22:37 ID:/R5AoZ0wKM

>31さん
力極弓でそれだけ練金しててﾚﾍﾞﾙ105上なのにHP42000↑程度・・・？
50000は軽く行くと思うが・・・

50名前 空白さん - 2010/02/09(火) 21:39:51 ID:onnqW2FA/2

中華でしかも力に捨て振った時点で終了してると思うが…

51名前 空白さん - 2010/02/09(火) 21:41:17 ID:MuS9Go3J7M

>49
ナス無しならそんなもんだろ

52名前 空白さん - 2010/02/09(火) 23:35:54 ID:iLK5WQ5o6g

とりあえず、中華同士なかよくしようや
俺ら同志だろうにｗｗ

言い争うのは運営としようぜ

53名前 20 - 2010/02/09(火) 23:54:20 ID:.tDRkLtdrY

>>30
そうですね。冷静さを欠いてます。すみません；；

54名前 空白さん - 2010/02/10(水) 00:03:02 ID:dS6B3pU.3Y

すぐ「ゆとり」って相手をばかにするやつ頭沸いてんなｗｗｗ

ほかに言葉知らねえのかよwwwww

55名前 空白さん - 2010/02/10(水) 00:03:59 ID:.tDRkLtdrY

気を取り直して。本題に戻ります。

協力して下さった皆さん、有難うございますm(_ _)m

何もしなければ何も変わらない。行動すれば変わる可能性が生まれる。
何もしないで後悔するよりは、できる限りの事をやって後悔する方がいい。

そんな気持ちで、できるだけの事はしてみたいと思います。

>>はちゅさん、ありがとうございます。
不買行動のような切り札は、少数で強行しては切り札でなくなってしまいますから、慎重に行きたいですね。
理想的なタイミングは、ユーサーの怒りが頂点に達し、なおかつ失望に変わらない熱いうちに。
たとえば、比較的大きなアプデで期待が高まり、そしてまた裏切られたと実感した瞬間。
トップレベルに達していないと実感が薄いので、タイミングが難しいですが。

ここまで耐えて来たのだから、もう少し様子を見ませんか？
できる事なら、その前に対応して欲しいものですが。

今だ！！というタイミングがあったら、勢いに乗って一気に突進しましょう。

56名前 虫以下 - 2010/02/10(水) 02:02:22 ID:A4MDHtqb1c

>>41さん
力極弓でも５００００とかいくものなのか・・・
ナスは使ってません、これ以上月々の課金を増やしたくないので。
腕力板なかなか出ないので拾ったらちょこちょこ上げてる感じです
ステは今のところ物理１０６％魔法４２％って感じです。
まだまだ改良の余地は残ってますが、、、
正直、、後ろからチェイに刺されてクリ６万とか食らった日には４２０００だろうが５００００だろうが関係ない気がして・・・もういいやと・・・

57名前 はちゅ - 2010/02/10(水) 05:45:37 ID:RT3iQoPlXc

ttp://www.4gamer.net/games/019/G001953/ (4germer)
ttp://web-empires.net/online/set21.html (ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑﾚﾋﾞｭｰ現在34位)

他にないだろか。「シルクロード」「レビュー」とかで検索したら出てくるかな？
4gemerに俺書いたの反映された!! 書いて1，2日かかるみたいｗ


>力極弓でそれだけ練金しててﾚﾍﾞﾙ105上なのにHP42000↑程度・・・？

ナス無し力錬金少しだとそんなもんだね。
ソロで狩りしてると力石版滅多に拾わないから。＋５くらいの錬金は出来ても、青赤錬金が大変なんだよ。
槍パッシブ＋力５０＋ナス有り110でHP60000。
石版錬金でまだまだ強くなる余地あるよ。ただ印章拾う可能性もあるから、もしかしたらとったいた方がいいのかな。

つかOaU1uPgYvEってID変わった？
コテハンつけろよコイツ。邪魔だし見分けにくい。

>54
ゆとりに「ゆとり」以上に相応しい言葉があれば是非教えてほしいもんだｗｗｗ
ピッタリすぎて僕にはそれ以上相応しいのは思い付かないっす・・orz


>55
>ここまで耐えて来たのだから、もう少し様子を見ませんか？
熱が冷めちゃうのはあるからね。
そうでなくても中華の人皆諦めてるから。まぁ、俺は一人でもやるから他の人はあまり無理してやらんでも大丈夫ｗ

不買は出来ればやる前に「不買」って最終手段が通じるか見極めたいね。
ゲーム終了でもGemeOnが「かまわない」って思うのかどうか。
シルクも人気タイトルの一つだし、他も収益が落ちてる中（知識人がGemOnの収益が昨年比-42％って言ってた）
シルクの収益が半分になるのは会社全体に響くだろうし、これからやる事業にも影響が出る。シルクを切り離す事は考えないと思うけど。

だって、ここで要望を聞けば、運営にも
「プレイヤーの要望を聞く優れた運営」って評価が残るじゃん。
俺が言ってた勝算てのはこの辺から。何の根拠もない甘い考えだけど。

ttp://www.4gamer.net/games/006/G000656/20100119003/
>この提携によりケイブとしてはゲームオンの高い運営能力や集客力が得られ，

高い運営能力・・高い運営能力・・
プレイヤーの要望聞かずして、運営力が評価されてるそうだ。


>42
>ヲリクレが、カース無い状態のヲロが、と同等くらいの現中華内優遇キャラなわけ。

どうなんだろ・・ヲロのﾃﾞﾊﾞﾌは持続短いけどクール10秒（丸薬じゃ回復追いつかない）
それはそんな差でもないけど、ﾃﾞﾊﾞﾌはヲロのが全然性能いいよ。
疾病、パニック、潜伏、高性能なﾃﾞﾊﾞﾌてんこもり。さすがにヲロと同等とは恥ずかしくて言えない；

そういや、
カース11RANKは106で取れて、ヲロのﾃﾞﾊﾞﾌ11RANKは104で取れる。

韓国は105ｷｬｯﾌﾟでカース50％。鯖の戦況を左右するほどにヲロの天下。
日本は中華の他に、ｦﾛだけ限定的にやられてんね。

58名前 はちゅ - 2010/02/10(水) 06:00:55 ID:RT3iQoPlXc

あと、要望通すのに役に立ちそうなサイトを適当にまとめた。
ゲームオンて会社に対する知識も必要だろう。


ttp://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=3812

適当に見つけたゲームオン株価。
前日に比べ下がってますね・・株詳しくないからよくﾜｶﾝﾅｲ（゜O゜）
俺らが騒ぐと株価に影響するのかな・・？まさかねぇ。



ttp://jobtalk.jp/company/1103_evaluate.html （ゲームオンの格付け）
ttp://invest.suisei.info/gameon.html （ゲームオン分析）
ttp://love.ap.teacアップ.com/noroi/ （株式会社ゲームオンの会員に対する態度の悪さ(アップを小文字に)）

ゲームオン別ゲーム「クロノス」でも、同じような事してる。
ttp://www.cronoustrｴｰde.com/discussion/?mode=past&no=1991
（ｴｰ → a に）

■国民生活センター並びに経済産業省にゲームオンを通報するスレ■
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1125111894.html


前にゲームオンが行政指導くらった、て聞いたんだけど、探しても見つからない；
とりあえず、消費者センターのサイトを載せておくので、ゲームオンの経営姿勢等が不満な方はコチラへ。

消費者センター
ttp://www.kokusen.go.jp/map/


↑のアドレス俺も全部見てきたけど、無闇にリンクに飛ぶと垢ハック等の危険もあるから注意してね。

59名前 空白さん - 2010/02/10(水) 11:16:24 ID:ZIh1cNRWPE

ホント連投ばかりだな
はちゅって文章能力無いのか？

60名前 空白さん - 2010/02/10(水) 11:50:19 ID:qfD23yxuJE

そだね。文章能力のある君が短く纏めてみてくれ。

61名前 空白さん - 2010/02/10(水) 11:55:43 ID:/R5AoZ0wKM

ｳｫﾛのﾃﾞﾊﾞﾌ(弱化系)のCTは2秒だよ。
持続も30秒、短いのはDoTに付属してる出血10秒と鈍化20秒かな

62名前 空白さん - 2010/02/10(水) 12:36:34 ID:D0xB1bUpxg

騒いだって株下がるわけないし、消費者、国民センターに通報したってなんの意味もないよ。残念だけどサービス終了まで中華の今の現状が変わる事はないよ。

63名前 空白さん - 2010/02/10(水) 13:46:28 ID:thyLmyRPe.

＞６２
現状が変わるか変わらないか分からないけど、
何もしないよりマシ！！

64名前 空白さん - 2010/02/10(水) 18:02:41 ID:PyUNar1/Ws

連絡帳から送ってみました〜

65名前 空白さん - 2010/02/10(水) 19:53:01 ID:MzWxb9uJ0Q

皆、とりあえずもちつけ。あーだこーだいうのは>52の言うとおり運営としようや。

66名前 空白さん - 2010/02/10(水) 20:01:18 ID:b48ZcItje2

Σ( ﾟДﾟ) ｽｯ､ｽｹﾞｰ!!なんという良スレ・・・！

課金なんてしないから送ったところで意味ないかもですが(・∀・)便乗便乗

67名前 空白さん - 2010/02/10(水) 20:33:49 ID:OBog4yYlRY

あついスレ展開にROMってばかりいられなくなりました。

ダメオンは多分何もしないような気がします。

実は１１級のテスト鯖のときに公開テスト官がはじけてたのをみて、今回のダメオンは違う、とほのかに期待してました。
それをあっさりと裏切られました。

ユーザーをゴミ扱いして、定型フォーマットで対処する体質は全く変わってませんでした。

ほかのタイトルでも同じようなトラブル起こしてるなんて・・・。
中華一筋でもう３年経つけど、そろそろ潮かなって思ってます。

運営を動かすには訴えるのではなく、実力行使（利益を減少させる）しかないと思います。
ダメオンに直訴状を送っても悪代官のように訴状など簡単に握りつぶしてしまうはずです。
私としては不買運動を起こして数字で開発元を動かすか、ダメオンに運営を放棄してもらうか、どちらかだと思います。

しかし、不買運動によって運営の引き取り手が見つからない、若しくは、開発元が日本でのライセンス展開をあきらめる、ということがないように、あらかじめ不買運動を展開することを開発元に知らせておいたほうがいいのではないかと思います。

ということで、だれか開発元に送るテンプレを韓国語で作ってくださいｗ

以下余談
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
もしかして、シルクは赤字？っておもって調べてみました。
もともと赤字なら不買運動は効果ナッシングなのでｗ

平成２０年１２月決算ではシルクの売上が802百万円ということでした。
付属明細表にも
「権利金　オンラインゲーム用契約金　180,000千円」
買掛金明細にも
「�蝪複錚�ｍａｘ 42,567千円」
という数字があったので、タイトル単体では十分な利益が出てるのではないか、と思いました。

68名前 空白さん - 2010/02/10(水) 22:27:31 ID:UHBmoHigO6

別IDですが、67です。

権利金はこの決算期に契約更新があったことを意識してます。
買掛金も売上原価にライセンスフィーがあるので、支払いサイクルわからないけど、ひとつの目安として書きました。

一応補足しときます＾＾；

そもそもタイトル全体で粗利７５％もあるし、シルクはレッドストーンの次に売上の多いタイトルなので十分に利益は出ていると予想しました。

儲かるのならシルクのことに精通してる我々ユーザーで会社立ち上げてシルクの運営を交代してもらうのもいいかもｗ

69名前 空白さん - 2010/02/10(水) 23:31:48 ID:5hI7QMA0Ng

水をさすようで申し訳ないが
中華ですでにLv110がいる現状で
運営にどうこういっても説得力あまりありませんよね。

もうすでにLv110いるので、
中華限定で不利なんてことはありませんよ〜
という回答は低脳の私ですら思いつきます。

むしろヲロもちのほうがよっぽどひどい仕打ちを受けているかと思います。
被害人数や被害額など考えれば、中華なんでしょうけど。

だからといって何もしないのもなんなので、
陰ながら応援しております。

70名前 空白さん - 2010/02/11(木) 00:57:32 ID:MuS9Go3J7M

>69
中華を馬+鹿にしてる様にしか見えないけど
最後に応援しております。
で味方を装うのは辞めた方が良い。

>水をさすようで申し訳ないが
中華ですでにLv110がいる現状で
運営にどうこういっても説得力あまりありませんよね。

何処の鯖に何人いてそいつはEU何人分の働きをしてくれるんだ？
EUPTで育ったなら単純に見ても同じ位のEUが7人居る訳だが？
中華1人が110なりゃレベリングも不利じゃない？

>むしろヲロもちのほうがよっぽどひどい仕打ちを受けているかと思います。
被害人数や被害額など考えれば、中華なんでしょうけど。

意味分からないんだけどｗ
一回、中華が受けた仕打ちを調べてから言いな。

>だからといって何もしないのもなんなので、
陰ながら応援しております。

何処も応援してる文には見えん。

71名前 空白さん - 2010/02/11(木) 01:15:58 ID:D0xB1bUpxg

７０のような低脳なやつがいるから中華は痛い奴と思われる

72名前 空白さん - 2010/02/11(木) 01:31:22 ID:MuS9Go3J7M

>71
言って事に間違ってる事があるならどうぞｗ
69が明らかに馬+鹿にしてるだけだろ？
釣りですか？

73名前 空白さん - 2010/02/11(木) 01:34:38 ID:KgAIOXnrTY

ＥＵが来た時にやるべきだったろ？人も少なくなった今になって急に動き出しても効果ないと思う。

スレの流れみてると意気込んでる奴多いけど、こんなことに熱意注ぐならシルク以外の事に熱意そそごうよ。むなしいと思わないか？やらなきゃ変わらんって思ってるみたいだけど、ダメオンがこの程度のことで絶対に動くわけないから。

74名前 空白さん - 2010/02/11(木) 01:40:24 ID:D0xB1bUpxg

>72
間違いうんぬんじゃなくてお前の主観だろそれｗ

75名前 空白さん - 2010/02/11(木) 01:43:16 ID:MuS9Go3J7M

やんないよりはマシじゃね？感じで皆動いてるんじゃないかな。
まぁ遅いのは事実だが本国でも問題になってるEUクレの強さは
誰よりも開発がバランスが悪いと言ってるしな。
期待出来ないのは確かｗ文句言っても変わらんなら皆そのうち辞めるさ。
悲しいけど仕方ないな。

76名前 空白さん - 2010/02/11(木) 01:53:35 ID:GV/mNt140w

具体的にどうすべきかという案が
中華側にもない事には
運営も対処の仕様がないんじゃないかな

77名前 空白さん - 2010/02/11(木) 01:56:57 ID:KgAIOXnrTY

↑悲しい？シルクに対して変な感情持ってるんだね。

早くやめたほうがいいよ。お前みたいな滑稽なのみてると哀れだから。

外界に目を向けようよ。

78名前 空白さん - 2010/02/11(木) 02:42:04 ID:MuS9Go3J7M

>77
そうですね〜。

>76
具体案は結構出てると思いますがね
↓の要望のとことかでも
・武器性能を近づけるor気孔武功の％ＵＰ等
・ベンドカース劣化
等、まぁベンドカースはEUスキルだけど(；・∀・)

79名前 空白さん - 2010/02/11(木) 02:55:16 ID:5hI7QMA0Ng

69です。
へんな風に解釈されているようなので追記します。

正直12月のアプデ前にシルクから離れている人間なので
中華がどうの〜、EUがどうのとかどうでもいいと思ってる人です。
(やめたやつがこんなとこ来るな！というのはなしで。)

アプデ後にたった2ヶ月でLv110になれる人たちに軽く引きつつ、
普通に中華でもレベルあげられるじゃない！
立ち上がるならLv110になる前になんとかできたんじゃないの？
Lv110中華が数人いる状況だと説得力さがりません？
と思っただけです。

中華の経験があまりないので、
どのような仕打ちを受けてきたのかよくわかっておりません。
(大刀のスタンの確立が減ったとか
キャップあがってもマスタリーが増えない
程度でしか把握しておりませんが)

弓スキルをもってないと弓もてない
というような仕様に変わったのなら、ひどい仕打ちを受けたと
思えるんですが、
上記程度では、現状維持、
ただ強いクレもちキャラの導入により、相対的に弱くなっただけ
というように思えるんです。

アプデ後の狩場の場合、
デバフしてくるMOBがたくさんいて、まともにソロ狩もできない
というのはひどい仕打ちに含まれるのかしれませんが。

しかしヲロの場合、
鬼がたまらなくなった、という状況は普通に考えれば
こっちのほうがひどい仕打ちに受けているとしか思えないんです。
これは私の解釈なんで、(とくに私はヲロとってましたし)
解釈の仕方は人それぞれってことなるんでしょうけど。

＞EUPTで育ったなら単純に見ても同じ位のEUが7人居る訳だが？
中華1人が110なりゃレベリングも不利じゃない？

これは確かにごもっとも。
ただ、これはEUと中華の人数が＝であったときの話ですよね。
実際の人数ってどうなんですか？
人数としてはEUのほうが多いように思うんですが。

さらに言えばレベリングが早い＝強いというわけではありませんよね。
EU7人中全員がクレもちってわけでもないですし。

また、ぐだぐだな職戦やボタンおすだけのつまらない狩に嫌気がさして、
中華をつくりはじめるEUの人たちも結構いるかと思います。
(私も実際中華はじめて遊んだ時期もありました。)
自由度のある中華キャラは楽しいというのがなくなったわけではありません。

なんか場違いなコメントがつづいているので
これ以上余計なことは書きません。

長文、乱文失礼しました。

80名前 空白さん - 2010/02/11(木) 03:33:45 ID:MuS9Go3J7M

>79
あぁなるほどそういう見方だったら分かるわ。
釣りとか言ってすまん。

おおまかな事は↓のEU強すぎねぇ？から

＞日本用のクレの状態異常が１００%耐性のままなのと(韓国では５０%)
＞日本用でのＷＩＺとチェイサースキル所持者のほとんどが透明交易でＮＰＣハンターや盗賊からの攻撃を無視できるのと
＞日本用では中国人応援旗アバター配布イベントがまだ行われていないことと
＞日本用では白麗の石化スキルが長時間のままで、前面でのソロ型キャラが楽しめないことと
＞日本用ではロックや取り巻きから出るアイテムが高ダメージのＥＵに独占されてしまうこととソロ狩りゆえの獲得経験値の遅さがあることとＰＴＭｏｂ実装でソロ狩りの人達の狩りが当たり前に邪魔されてしまうことへのモチベーションダウンがあることと
＞自分からの連携スキルがないことへの負い目があることと
一度でも休止してしまうと物価水準に追いついていけなくなり自分以外は透明交易ができることに嫌気がさして交易をする気がもてなくなること

＞気にしないでとお願いして励まし続けたけど、ほとんど引退していったね


全く同意
元中国キャラの人もこういった理由からＥＵに乗り換えている人が多いんだよね
またちょっと↑
＞防御爆上げスキルなんて日印どころじゃないよ
これもあるかな
ＲＭわざわざ使わなくても日印以上の効果が得られてしまう。

中国キャラユーザが引退していったり、見切りをつけてＥＵに乗り換えた人が戻ってこないのは当然の成行きなのかも知れない

どっちが強いかなんてこの際どうでもいいのよ

ＥＵしていたほうが自分も周囲もギルメンもＲＭ投入せず力を合わせて負担を減らしながら遊べることが「最大の恩恵」なんだから

引用だがここらへんかな？
長文すいません。

81名前 空白さん - 2010/02/11(木) 07:09:18 ID:jUtjdroZPo

中華のはレベリングはEUの半分(それ以下の場合も)
ドロップも半分
EUはMOBの破片集めないのが多いから中華装備は分解用にしている奴もいる

１〜１１０まで課金有で両種族育てた場合、１１０到達までゴールド・RMいくらかかると思います？
職によっては中華ソロも驚きのソロ効率のEUも居るし
かたやスキル・装備・錬金ちょっと足りなくても問題なく狩りができる
かたやしっかり装備そろえておまけにそれなりの錬金してもPTの半分にしかならない
これって明らかな「優劣の差」では無いでしょうか？

>中華ですでにLv110がいる現状で
それって中華の特性といえる(そういう事にしている？)ソロで上げた人のことで言ってます？
EU１０５↑は既に結構出てきていますが
ソロ中華１０５↑は同等かそれ以上居るって意味なら言ってくださいよ
EUの釣りであげた人が１１０になったって、それを中華全体のレベリングに合わせられても…

82名前 空白さん - 2010/02/11(木) 09:37:10 ID:4tLROYzeOk

リアルが大事だよ。
早く気づいたら、マダ間に合うよ。

ガンバレ！気づきに・・・

83名前 ☆シャア - 2010/02/11(木) 10:41:02 ID:OKdxnepESc

中華休止してヨーロッパ種に一時転向すればいい。
90キャップ時代にカンストしたキャラいるけど
今は低レベヨーロッパ種を無課金でマタリ楽しんでいる

資金源の中国種の多くが同じようになれば運営はあわてる。

連絡帳で送ってもなしのつぶてでしょ

84名前 ああ - 2010/02/11(木) 13:32:02 ID:7Zm2LRTkxE

中華で遊びたいけど、しかたなくEUしてるって人はかなりの数
いると思うから、運営に声が届いてほしいなー。
中華時代にPT狩りがしたい、レベル上げ速度を上げて欲しいっ
て要望があって、結果EUが実装されたんだと思うけど、もうそ
ろそろEU実装での集客効果も薄れてきてると思うんだよね。
低レベルのEUはPT組めないっていうのがその証かな。
なら、新種族（イスラム実装）か中華のバランス調整をしても
いいタイミングのはず！
じゃないと、ずるずる引退がorz

85名前 空白さん - 2010/02/11(木) 15:38:18 ID:.tDRkLtdrY

現状のままで満足している方は、そのままでいいと思います＾＾

私はゲームであろうと仕事であろうと、今自分が関わっているもの全てが、関わる価値のあるものと考えています。
仕事でもプライベートでも同様に、「これがストレス」「これはこう変えれば改善できる」と思ったら、現状を変えるべく行動してきました。

もちろん動かせるものと動かせないものはあります。でも例えば相手が自分の属する組織、もしくは顧客対メーカーの関係の様な場合、働きかけによって動くという事も実際にありました。
熱意という物は案外伝わるものだと実感しています。やり方さえ間違わなければ。

たかがゲーム。けれども、楽しい時間を過ごすために相応の対価を支払っているのです。
理不尽な待遇を受けたら、遺憾の旨を意思表示する。
極めて健全な事だと思います＾＾

86名前 空白さん - 2010/02/11(木) 15:48:22 ID:.tDRkLtdrY

連投すみません。

五月雨式に少しづつ課金額が減っていくのでは効果がありません。

改善されないとなれば、最終的にはゲームオンにもうお金を払わないという結論になると思いますが、どうせなら皆いっせいに動くのがいいと思います。

収入の大きな変化には、企業は敏感ですから＾＾

87名前 空白さん - 2010/02/11(木) 17:20:12 ID:ypRD5KlvbA

運営は収益の変化に対して過敏に動くと期待しています。
しかし課金物を買わないことは、一時期でもレベル上げなどに支障が出ることだと思います。実行するにはコストのかかることです。

ところで明日からテストサーバーがあるそうですが、
テストサーバーへの参加を一斉にボイコットをしてみてはどうでしょうか？
もちろん新しいコンテンツについては何ら不満はないのですが、
期待されていると思われていたコンテンツへの参加率が異常に悪い場合、運営も疑問に思うはずです。何かよくない点があったのだろうかと。

テストサーバーは楽しみにしているイベントですが、
実装されれば本サーバーでも楽しめるはずなので、コストはそれほど高くはないと思います。ただ不具合多発になるかも知れませんが＾＾：

88名前 お墓厨級 - 2010/02/11(木) 17:48:31 ID:hJYXlHhpHA

>>87
テストサーバーだけが運営と話せる唯一の場所だから、
参加しないのは惜しい。
公開テスト官にササしてみたり（答えてくれるかは・・・）。
バランスの悪さを全チャで憂いでみたり。
ボイコットするよりは、全チャなりササなりで、
ガンガン意見を言ってみては？
通常シャードでやるよりも、運営の目に付くかもよ？

89名前 ああ - 2010/02/11(木) 19:22:48 ID:7Zm2LRTkxE

それがいいかもね。
ササじゃなくて、通常でもいいかも。
対話できる機会はそこしかないしね。

90名前 はちゅ - 2010/02/11(木) 19:41:03 ID:RT3iQoPlXc

ttp://www.onlinegamer.jp/game/151/　（OnlneGamer）New!
ttp://www.4gamer.net/games/019/G001953/ (4germer)
ttp://web-empires.net/online/set21.html (ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑﾚﾋﾞｭｰ現在31位)

レビュー機能あるサイトもう１こ見つけた。
4gamerに「問い合わせ」ってのがあったから、軽く現状と経緯を説明した上で
『嘘を掲載しないで下さい。不買運動が起こりそうなこの現状こそ掲載して下さい』
みたいに送った。ファミ通にも同様に問い合わせたでぃ。
あと中華がいると共同経験値が下がるのについて、
運営に↓を送った。


ゲーム雑誌、4gemerに掲載された、中国種族とEU種族の共同PT時の経験値分配について
ttp://www.4gamer.net/games/019/G001953/20091017004/
「共同分配パーティ時，中国キャラの経験値分配ペナルティ解除」
この項目について、プレイヤー間で問題が起きています。
中国種族プレイヤーがPTに一人以上在籍すると、経験値が低下する。
中国種族を狩りPTから除外しようという動きが出てきています。
今までEUPTに在籍した中国プレイヤー（私もそうです）、これから
EUPTに在籍するであろうプレイヤー（主に「釣り枠」）に、非難が集
中しています。
こちらはプレイヤーが実験した画像です。
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/forums/191/12655060830.jpg

この共同PTで経験値が低下する仕様は、PT内の中国プレイヤー限定でしょうか？
それとも、PTメンバー全員に影響するのでしょうか。
運営サイドから明確な回答、又は修正がない限り、共同PTに在籍する
中国プレイヤーは非難と、多大なストレスを受けます。

早急な対応を、何卒宜しくお願い致します。


2/8に送ったけど、果たして返答は来るのかね。
テンプレが来るんだろうなぁ・・
ゲームオンの他ゲーでも同じような事が起こってるのは、あんまりいいニュースじゃないね。

「プレイヤーをガン無視して乗り切る経営方針」

てことだから。
まっ、どれだけやっても意味がない、て事実が確実に判ればいいよ。
確実じゃないからなぁなぁと続けちゃうんだし。

>79
中華の110って楼蘭じゃ俺一人。2位もたぶん108？とかじゃない？他の鯖にも110中華いるの？
とりあえず、毎日8時間釣り→プレイ時間12時間をネカフェ（15万円分くらいの時間）
やれば、誰でも2ヶ月で110なれるね。今は火力も上がってるからもう少し早いかな。

何番か忘れたけど、具体的な要望が必要、って書いてあったから載せるね。
「EU強すぎねぇ？」で話したのをまとめたやつ。

91名前 はちゅ - 2010/02/11(木) 19:43:09 ID:RT3iQoPlXc

―改善案―

１、中華種族にEU種族に対抗できる新スキル追加
我々プレイヤーは、中国、EU種族共に下方修正を望みません。
現在劣っている中国種族の強化、マンネリ解消に足り得る新スキルの実装を熱望しています。

２、中華種族の１対１性能向上
現在のシルクロードでは、PT、ソロ（チェイサー、ウォーリアー等）共にEU種族が圧倒しています。
中国種族プレイヤーの多くは、ソロ主体の個性を重要視しています。更に1対1に特化した改善を望みます。

３、中華種族とEUの狩り速度調整
EU種族は中国種族に対し、同じ狩り時間に対し、平均で２倍の経験値差があります（プレイヤー調べ）
課金総額、プレイ時間に置いて余りに不遇の扱いです。
早急な改善を望みます。

―その他、バランス調整諸案、討議中含む―

・力型クレリック弱体化
倒せないクレリックが職戦時間をイタズラに長引かせる。
賛成：大多数　反対：力型クレリック

・ユニーク中華空気の解消
ユニークモンスターをEU種族が独占し、中国種族は容易に参加すら許されない状況。
賛成：多数　反対：一部EUプレイヤー

・職戦中華空気の解消
職業戦は集団戦の為、EU種族が圧倒的に有利。1PT内の需要も、EU種族が最優先され、中国種族は補欠的立場。
賛成：大多数　反対：一部EUプレイヤー

・PT中華空気の解消
PTプレイ推奨のシルクロードオンラインにおいて、ソロ主体の中国種族はあらゆる面で不遇。なんらかの形でPTに貢献したいが、不可能な状況。
賛成：多数　反対：EUプレイヤー

・EUも面白くない
賛成：多数　反対：なし

・ベンド発動時間の増加
賛成：多数　反対：なし

・カースガード50％修正
賛成：多数　反対：少数

・クレスキルMP消費増加
賛成：少数　反対：力型クレリック

・回復、ﾃﾞﾊﾞﾌ威力を知依存
賛成：少数　反対：力型クレ、ヲロ、内功持ち

・武器持ち替えでスキル効果消滅
賛成：少数　反対：持ち替え派

・各種EUバフ効果範囲設定30m
賛成：少数　反対：多数

・総マスタリキャップ解放
賛成：多数　反対：個性重要視者

・中華スキル種類、特性（絶対ダメ、HP減少技等）
賛成：多数　反対：修正後、中国種族有利を危惧するプレイヤー

・異種族合体技
賛成：はちゅ　反対：ああ

・2次、3次転職（ダーマ神殿）
賛成：はちゅ　反対：ドラクエ嫌い

・２〜８人で狩りが可能な仕様
賛成：少数　反対：少数

・温泉効果追加
賛成：内功持ち　反対：なし

・エンチャにﾃﾞﾊﾞﾌ付加
賛成：少数　反対：少数

・新武器実装（中国、EU共に）
賛成：大多数　反対　なし

・アバター武器
賛成：モーハン好き


つか、まじでアレクで中華見ないんだけど・・
人数調整まじでやりすぎたんじゃねーの？俺が見た時だけなのかな。。
他鯖はどうなんでしょ。釣りとかソロとか中華やってるのかな？

92名前 まあいいか - 2010/02/11(木) 20:42:33 ID:7WhCAq/g2U

アレクでソロやるなら、おいしいＭＯＢ限られてるから
そこへいかないと、中華あまり見ないんじゃないかと。

ソロで時間600↑狩れるのがウネグ。
ちとそれに届かないのがダークスカウト。
あと、もたもた歩くはにわみたいなやつ（ちと遠いんで歩くのが面倒）。
このへんで時給１％越え（ｸｴ報酬含む）
104までは。それ＋Ｂ５＋墓みたいな感じでチケ３時間で５〜６％。
（102まではＢ３ユニ粘着で10分弱で0.5％弱）
105越えたら神殿とかで狩ってると思います。

こんな感じなんでおそらく砂漠へはほとんどいきません。
それで見かけないんだと思います。

93名前 空白さん - 2010/02/12(金) 00:32:49 ID:i0qUhHgp/c

うーむ…沢山意見が出ているのですが、
論点が何点かあるうえ、具体案に至っては数え切れないほど出ています。
運営に具体的な改善を求めるのが目標なので、あまりに多くの要望を一貫性なく送るのは、
それこそ運営としても何から対応すればユーザーが満足するのか分らないのではないでしょうか＾＾；？

結論を先に述べておきますが、最終目標は
「少人数の中華が対ＥＵとの戦闘において脅威となる強さを得る」
というこの一点に絞るべきかと思います。

ユニーク戦の問題・レベリング(共同ＰＴ)の問題は、後述しますが
重要度は落ちると思います。


ちょっとシルク公式の中華種族に関する説明画像を貼ったので
見ていただきたいんですが、
「一人でゆっくりゲームを楽しみたい時にお勧めの種族です」
とありますので、とりあえずは
経験値取得速度に関しての要望は運営としても重要度を
低く見ているのではないかと思います。
レベルが重要なファクターとなるシルクではありますが、
成長しきった時に中華に優位性があるのであればこの点は解消されるでしょう。


何よりも重要な本題は、
「少人数でも活躍する中華種族は敵にとって大きな脅威となるでしょう」という、
この部分の現実との大きな乖離です。

もう「全然嘘じゃん」！と、既に沢山の方がおっしゃっていることですが、
突き詰めれば、
「自身に使用するスキル(バフ)がＥＵに比べて弱すぎる」という点かと思います。

ＥＵ側の仕様(ベンド・ヲリバフ等)も重要ですが、
それは中華が肩を並べて初めて現実味を帯びる要望でしょう。
まずは中華の１対１、１対多数での対ＥＵへの戦闘力上昇が課題です。


具体案のイメージとしては、
「気功術を習得していない者(主にＥＵ)に対しては、
　取得気功術の内最高のもののＬＶに比例して、
　ダメージ増加・吸収のパッシブ効果を得る」といった趣旨で、
数値例
　 Lv20⇒ 8%
Lv100⇒ 40%

Lv110で武攻110雷80氷40内攻100の場合は、内功100が適用され40%ダメ増・吸
どれか特定の武器・気功術を優遇してもあまり意味がありませんので、
この様な設定を考えました。


これでもユニーク戦では相変わらず中華の劣勢は否めませんが、
そもそも大人数で叩くのが前提のユニーク戦で、
ソロ基本の中華が活躍できるというのもちょっと変です。


とりあえず私のこの具体案の説得力は置いといて、
熱意をもってしてもベクトルが収束していないと訴えかける効果も落ちてしまいます。

「中華のここが不満」「あそこも話と違う」「あ、そもそもＥＵのこのスキルも不満」
といっては分散しすぎ＾＾；
どれを解決すればいいかなんて運営にわかるわけもないでしょう。


公式をみて期待を膨らませた初心者は、下の画像の一文目
「中国種族は気功術によって自らの能力を極限まで高め、
どのような状況でも対応することのできるオールラウンダーキャラクター」
という理想像に胸を躍らせると思います。
一人でのんびりやりながら、一人でも一目置かれる対人戦ができることを夢見て。


気功術にまつわる中華種族の強化！
「少人数の中華が対ＥＵとの戦闘において脅威となる強さを得る」
この点に絞って抗議をしませんか＾＾？

長文でしたがここまで読んでくださってありがとうございました。

94名前 空白さん - 2010/02/12(金) 01:24:40 ID:ypRD5KlvbA

せっかく多くの方々が真剣に考えていらっしゃるにもかかわらず、
悪戯な書き込みで下がってしまっていますので、
特に内容を書くわけでもなく恐縮ですが、
上げさせていただきます。

95名前 空白さん - 2010/02/12(金) 06:58:52 ID:BecI01SoLI

このスレを下げたくて、古いスレを上げてる奴がいるとか・・・

96名前 ああ - 2010/02/12(金) 08:28:10 ID:7Zm2LRTkxE

論点を絞るのは重要なんだけど、具体的に煮詰めようと（数字やスキルなど）
するとそろぞれに意見が割れてしまってまとめようがないんですよ。

みんな方向性としては、『はちゅさんのまとめた改善案の１〜３』には賛成なんだけど
そこに至る方法である『はちゅさんのまとめたその他、バランス調整諸案、討議中含む』
になると議論がわかれちゃう。

これは、それぞれのプレイスタイルの違いに由来しちゃってるからまとめられる方がおか
しいかもですね。
対人を目標にする人なら、レベル速度の遅さは容認できても最終的な強さに不満があるで
しょうし、冒険を目標（シルクの世界を自由に旅する人は概ねソロ）にする人なら対人の
強さよりも経験効率に不満が高まってしまう。

お時間があるようでしたら、『ＥＵつよすぎねぇ？』のスレを一読されることを勧めます。
実装の優先度の話になると、それぞれのプレイスタイルの違いから反論がすぐにあがるこ
とがわかります。

おそらくユーザー側でまとめられる意見は
『はちゅさんのまとめた改善案の１〜３』
あたりまでが限界だと思います。

97名前 空白さん - 2010/02/12(金) 09:30:32 ID:FKCvjkD75c

ＥＵ・中華の両方持ってる奴は、アプデ後はスピードの速いＥＵメインでやってる奴が多い。
神殿やＩＤは、その方が早く経験できるからね。
その為に、ソロ狩りや中華共同の開拓が遅れてるんだよ。

死ににくい力中華は自力で探す奴が多いので、早いうちからサンドマン共同が出てた。
死にやすい知中華は慎重にやってるのか、メヘン・ウラエヌスに気づくのに２月まで掛かってる。

↑２つは、ＲｏｏｋＷＩＺでも死ににくい（トラなくてもＧ倒せる）。

最近は、ヘビーな中華使いも釣りで１０５に上げて、ソロあんまりせずに神殿・墓に行くみたいだから、砂漠の開拓は後一月は掛かるんじゃないかな。

98名前 空白さん - 2010/02/12(金) 12:51:28 ID:W0uIVyizjM

93です。
>>96ああさん
そこまで把握したうえでの抗議でしたら私から言う事は特にないですｗ
ただ私は別に具体案を詰めたいのではなく、改善の方向性として
「中華の対人戦闘性能の向上」の論点に絞る事の効果について述べたかっただけですね。

ＥＵ強すぎねぇ？のスレは読んでましたので、
具体策になれば意見が割れることはよくわかりますが、
運営の発言・上に貼った画像の示す通り
レベリング速度に関しての改善は難しいだろうから戦闘の論点に…って事です。

はちゅさんの１〜３の改善案の１と２は、
論点としては戦闘システムの改善という内容でくくれると思いますので。


まぁ私はシルクを離れた人間ですが、
本当に根詰めれば「どっちが強い・有利」とかには興味なくて、
何らかのシステム改善しないと現状ではプレイヤーの関心が離れちゃうよってことを
運営に伝えられればそれでいいんです。

要望のシュプレヒコールは今に始まったことではないですが、
ここまで大人数が賛同し動く機会を得たのは初めて。
より声高に、より届くように。
ワイワイガヤガヤと雑音だけ大きく届かないよう、
要望の論点をしぼりたかったと…思っただけですｗ

まぁ十分まとまっていて背景も皆さんが把握しているなら言う事なんもありませんｗ

99名前 空白さん - 2010/02/12(金) 13:08:28 ID:IceV.ouM8U

良スレに万歳！！

100名前 ああ - 2010/02/12(金) 15:07:41 ID:7Zm2LRTkxE

とりあえず、はちゅさんのを雛形として

『
―改善案―

１、中華種族にEU種族に対抗できる新スキル追加
我々プレイヤーは、中国、EU種族共に下方修正を望みません。
現在劣っている中国種族の強化、マンネリ解消に足り得る新スキルの実装を熱望しています。

２、中華種族の１対１性能向上
現在のシルクロードでは、PT、ソロ（チェイサー、ウォーリアー等）共にEU種族が圧倒しています。
中国種族プレイヤーの多くは、ソロ主体の個性を重要視しています。更に1対1に特化した改善を望みます。

３、中華種族とEUの狩り速度調整
EU種族は中国種族に対し、同じ狩り時間に対し、平均で２倍の経験値差があります（プレイヤー調べ）
課金総額、プレイ時間に置いて余りに不遇の扱いです。
早急な改善を望みます。

―その他、バランス調整諸案、討議中含む―
　』

↑の改善案はそのままに、下のバランス調整案のところに個々人の希望する案、他のスレで議論した事を
参考にした意見などを書いていけばいいんじゃないかと思います。
そうすれば、メールの内容からみんなが希望してる方向性が読み取れて、具体案の参考意見にもなるかと
思う。
・・・ちゃんと読んでくれれば、ですけど。
↑のテンプレートを運営が迷惑メールの設定にしたらとか考えちゃうけど・・・。

101名前 はちゅ - 2010/02/13(土) 05:41:47 ID:RT3iQoPlXc

>論点を絞るのは重要なんだけど、具体的に煮詰めようと（数字やスキルなど）
>するとそろぞれに意見が割れてしまってまとめようがないんですよ。

うん。整理しましょ。

〜〜種族バランスの改善〜〜
これはプレイヤーの最も関心の高い事例。1番バランスが壊れてて、プレイヤーの半数が影響を受ける。
実装直後で言えば全員に影響する事だった。今半数になった（中華が減った）ことで

・EUが中華より強い、
・魅力がある
・面白い
この辺は結果が証明してる。運営の狙い通りといったところか。
最も関心が高くなるのは必然なのかな。


〜〜何が原因？〜〜
１、「対人戦」が強い（タイマン、集団）
２、「狩り」が早い
３、「スキル」が豊富、強い

対人、狩り、スキルと、MMOにとって重要な要素が集約されている。
改善案も上記を改善する事を自然に考える。
「グラフィックを変える」、とかも見た事ないから、上記で合ってるんだろう。

〜〜改善するには？〜〜
よーするに、中華は『やっててつまらない』
劣っててつまらない、弱いからつまらない、とにかく気持ちとしては
「つまらない」。
面白くなる事＝改善 であり、EUと中華を同等にする事が目的じゃない。
例え中華が弱くても、「それを上回る面白さ」が中華にあれば、中華プレイヤーは続ける。
「スキルの○○％にする」
これも改善の一つ。これで面白くなるなら出すべきだけど、これだけが改善案じゃない。
ここで運営の言葉を思い出す。


「『中国側キャラのレベルアップが早くなるようにするのか』、はたまた『別のスキルを作るのか』、「まったく別の要素を加えるのか』…… 様々なことを考えています。」
「特に種族間のバランスに関しては『ユーザーさんからもご意見をいただければと思います』。100％取り入れられるわけではありませんが、開発会社と協議しつつ、バランス調整の参考にさせていただきたいと考えています。」

俺達が送るべきは「スキルを○○％にする」ではない。運営の状況を考えてやる事でもない。
状況を利用はするし、利用する為には知っておかなきゃならんけどね。

どうすれば『面白くなるか』。改善案は『無限』。
狩り、対人、スキル、MMOの全てに該当するほど「広い問題」だから、改善案は『どんなものでも該当する』何を言ったって良い。中華が楽しくなれば、EUが楽しくなっても、今より強くなっても問題ない。


〜〜要望出す上で大切なこと〜〜
「面白いゲームになる」事が大事。個人のみ（自分のみ）楽しくなる事は送っても意味がない。
シルク（主に中華）が楽しくなればよい。運営に送るべきは「どうすればプレイヤーが楽しめるか」。
重視されるのは『どれほどの人が求めているか』。
だからまとめ案には、賛成、反対がどう割れてるか全て記入した。
運営、開発が案を見て「面白くなる」、「面白くならない」を決める。
面白くなっても「実現可能か」、「どう実現するか」は運営、開発が決める事。

ここから個人的にだけど、
「スキルを○○％に」は面白くなるには効果が薄いと思う。
面白くなる＝人が増える事は既存プレイヤーの望みだけど、スキルの％いじっても劇的な変化しなくね。
ベンドとか変えるべきものはあるけど、「今のシルク」をいじくるだけじゃ微妙だと思う・・
それで過疎ってるんだし。

新しい物を増やさないより、新しい物増やして欲しくない？？

運営は「ゲームに疎い奴の集まり」。
だからアイデアがない。プレイヤーはゲームに精通してる人間が多い。運営以上のアイデアが出せないなら、無理して出さないでもOK。
「中華種族の改善を望んでいる」って意思表示をすればいい。
アイデア付きで送る人も、「中華種族の改善を望んでいる」って意思表示だから。そんな経緯で

・２次、３次転職
・合体技
・新スキル追加

を俺は提案した。新スキルについては多くのプレイヤーも同意見だったみたい。
１、２、３は特にプレイヤーの望む方向性をまとめたもの。

何が言いたいかというと、
「スキルを○○％に」もOKだけど、本当に望んでる事を書こうって事。
「今回は低Lvが職に出れるには」とかじゃなく、「種族バランスの改善」そこを根元に、「面白くプレイするには何が欲しいか」を書く。
同じ考えの人間が多いほど重要視される。マジに良い案は人数が少なくても重要視される（俺が合体技が実装された気でいるのもここから（￣ー￣））
強制するのは良くないし、そんな情報出しても意味もないけど、

「今のシルクの○○％をいじる」

てのが無意識で強制されてる気がする。どこスレ見てもこの傾向強すぎ。
他ゲーからｶﾞﾝｶﾞﾝぱくる方がいいよ。運営シルク以外のゲーム知らないし。
だから過疎るんだし。


詳細があっても漠然としててもいい。
漠然としてる人は、改善案テンプレの好きなとこだけ使うよろし。
意思表示しない限り改善はされないからね。

102名前 はちゅ - 2010/02/13(土) 05:58:51 ID:RT3iQoPlXc

不買運動とかで

「運営の尻を引っぱたく」

これはまた別ね。俺の運営の評価は５段階で１。
他の良ゲーの運営と比べれば１とか２は間違ってないだろ。
これが３くらいが、プレイヤーの意見を汲み取る運営。その結果更に面白くできれば、５がつくわけだ。
まず運営に３くらいになってもらわなきゃ要望送っても無駄。これは絶対に必要。
逆に要望が通れば２とか３がつくと。

その代わり、要望送る「プレイヤーの質」も、３以上にならんとダメよ。
３以上にならないといけない訳じゃないけど、３以上の意見でなければ更につまらなくなるだけだし、
無視されるならまだしも、参考にされたら害だから。

「シルクのプレイヤーは新要素は望まず、今のスキルの○○％を修正する事を望む傾向がある」

こんなんデータにされちゃ俺嫌だよ。
まぁそれで面白く思う人間が多ければしょうがないけど・・
いい案があればここに書いて賛同者募るのもOKじゃないかな。
まぁ大事なのは「種族バランス改善」の意思表示。

「改善を望む」と言うからには、『改善した末のビジョン』をそれぞれ持ってるだろう。
なんとなく説明できる範囲でそれおまけに書いたらいいのよ。
他ゲームにも詳しい奴は更に詳細に書けるってだけで。
意思表示できたらプレイヤーとしては行動力あるし３以上でしょ。
３ってそんなに難しいこっちゃない。今の運営は１だがな。

・商人の利益を１０倍
・１００円で１Lvアップ

この辺はプレイヤーの質「１」だからな。送るだけ害だぞ。

103名前 下げようとしているのは誰だ？ - 2010/02/13(土) 21:47:00 ID:641mHpZ7BY

3年前のまであげてこられたので、上げｗ

104名前 空白さん - 2010/02/13(土) 23:02:28 ID:LSO9QxA4GM

D0xB1bUpxg
こいつだなｗ

105名前 ID:OaU1uPgYvE　←　カス - 2010/02/13(土) 23:34:33 ID:oBwaOmms9g

ID:OaU1uPgYvE

このカスもだなwww

106名前 空白さん - 2010/02/14(日) 00:06:32 ID:OSdoZ3L0EE

とりあえず、自動回復をただにしてほしいです！

107名前 空白さん - 2010/02/14(日) 16:52:12 ID:.tDRkLtdrY

中華乙の現状に実感が湧かな育成中の方々へ

別にＴＵＥＥＥＥしたい訳じゃないし、まったり狩りできればいいやという方、気持ちはよくわかります。

でも！！！！！！　　違うんです。

いずれ邪魔な子扱いされてしまうんです、このままでは。
狩りだけじゃない。あらゆる場面で。
中国キャラが楽しめる要素が、この先一体どれくらい残るというのでしょうか。

-----------------------------
野良商人の私は、トップレベルの護衛の方たちの実態を垣間見る機会を持ち、そしてその嘆きを耳にします。
このままでは中国キャラは絶滅し、このゲームつまらなくなる！って感じました。
だから何とかしたいと思ったのです。

中華護衛の方々は知恵や工夫で不利な境遇を克服し、実に頼もしい護衛を努めてくれています。
それでも、どうにもならない仕様の壁がある。
そしてそれは、上に行けば行くほど克服し難いものとなっている様なのです。

現状でさえ、護衛をＥＵで固めたがる商人さんがいます。
嘆かわしい事です。中の人の能力は高いのに、仕様によって要らない子扱いされるなんて！！

------------------------
別にＴＵＥＥＥしたい訳じゃない。

それでも、愛着のある中国キャラが邪魔もの扱いされるのはいやです。
その時になって愕然としないよう、今から行動をおこしていきませんか？

108名前 空白さん - 2010/02/14(日) 18:14:25 ID:KruOt63OYc

不買運動、無駄だと思います。
買える人が課金しているのですから買いたい人は買うでしょう。

この不況の中、課金できない人も増えると中華引退者も増える。

新商品EUで楽しめずない中華持ちは、
やめてもらって良いのでしょう。
キャラに愛着とか、運営の知ったこっちゃない話。

種族バランスは崩してなんぼ、といったところでしょうか？
バランスを保とうと課金しますからね。
車と同じで買いかえ（中華キャラ削除・新規作成）してくれればいい。
古い仕様の車（中華）はニューモデル（EU)にかなわないのは当然。

古いほうは下取り（初心者支援イベ）も準備されているし。

豊かでない経済状態で、執着する性格の方には
ストレスのたまるゲームだと思いますよ・・

109名前 空白さん - 2010/02/14(日) 19:38:20 ID:EwlrzhcFw6

冷たい事を言ってるのかも知れませんが
私も１０８さんがおっしゃる通りだと思います。

開発元仕様や国際サーバー仕様のものに比べて
様々な面で、ヨーロッパ種族キャラ側が有利になるように
目的を持って、特別仕様として日本仕様が出来上がっているのです。

言うまでもないことかも知れませんが、これは「わざと有利不利を作り出すことによって、新キャラを作ってもらう様に、ユーザーの自発的移行を促すのが真の狙い」。

それを後押しする為の方法として取られたのが、
５レベルづつの小幅キャップ開放のところを、強行的に１１０レベル開放を行うことです。
その背景にあるのは、ソロ狩りキャラに固執する人達は、今までの投資時間や（主に）ネカフェ等への投資金額が大きすぎて、容易に引退できない状態にあることを折込んでのことです。

開発費用も実装費用もバグ取りも動作補償も莫大な資金を要するものです。

わざわざ「日本gameon」が「韓国JOYMAX」に先んじて開発をするわけがありません。
「日本gameon」は顧客最優先の社風ではありますが、この会社に身を切るような投資を求めるのは非常に酷だと思えます。


また、それとは別に
個人的には、長い目で中国キャラを見て欲しいと思います。
もう半年も立てば、本国仕様の先行情報で、「良い便り」が届くと信じて
それら開発元仕様の中国キャラ救済措置が、「再び」日本仕様で消し去られたら…。
その時こそ中国キャラを見限れば良いのではないでしょうか？

現在のような状況で、解決に向けたユーザー側からの要望とは、
まず、開発元仕様と同程度の中国キャラ救済を申し入れすることです。

「全く新しい仕様の実装など」と言っているようでは、死にかけた人にムチ打つようなものだし。

110名前 　 - 2010/02/14(日) 19:42:46 ID:IovzYdtBec

>>108

不買い運動が出来るならしてもいいじゃない
無駄と言ってもスレ読めば無駄でもやらないよりマシでやってるんだろうし
それこそ無駄と言っても無駄でしょ
実際不買い運動なんてするかわからんけどな

ああ自分も中華だが自動回復なんて使わない課金も買ってないから
とうの昔から参加している事になる訳だ？

111名前 空白さん - 2010/02/14(日) 19:53:02 ID:EEHky8vzUg

gameonが顧客最優先の社風？？
どの口が言うんだ、そんなことｗ

搾　取　最　優　先　の間違いだろ・・・しかも中華キャラ集中で

112名前 空白さん - 2010/02/14(日) 20:47:51 ID:AVHIL0Xa3E

テ鯖で直接話してみたら？

113名前 空白さん - 2010/02/14(日) 21:05:34 ID:5rKRcS0imc

会社で言えば労働組合の関係でクビには出来ないから、
窓際に追いやって自発的に辞めて行くのを待つ・・
って、ところなんだろうね。
だが、ユーザーは金貰ってる訳じゃないからなｗ
むしろ辞めて貰っても結構なユーザーから金集めてるのはなぜだ？
本当に誠意があるなら
「中華種族はこれ以上の開発はしませんが、それでもよろしければ続けて下さい」
こう言われた方が今の状態よりよっぽど良いと思うよ。

営利企業だから利益に走るのは仕方ないけれど、
あからさま過ぎるんだよね。
★１０級
鍵によってエリク、イベントにて幸運石配布の大盤振る舞い
膨れ上がったイベントリ及び倉庫、何もかも拡張課金の販売が目的
しかも、強気な価格設定ｗ　（さすがにやり過ぎた思いますよ）
★１１級
１０級の反省を踏まえ過剰気味になったエリクを錬金確率を下げる事によって回収
１１０開放にも関わらず実質は１０５開放、その為に無理な錬金を強いられる

おとなしい日本人だから通用するんだよね；；
この仕様を韓国でやったらどんな事になるか？
そんな事は日本人以上によく分かってますよねｗ

114名前 空白さん - 2010/02/14(日) 22:57:24 ID:.tDRkLtdrY

１０８〜１０９さんのおっしゃるようなコンセプトは、どこに書いてありますか？
公式にもゲーム内ヘルプにも見当たりません。
それどころか、運営が発言している事は全く逆の内容です。

そもそも、そういう話は販売する側の事情。
少なくとも、単なる１ユーザーが決める事ではないはずですね？
我々はユーザーであって販売者ではありません。
ゲーム業世界の慣習など、例え有ったとしても知ったこっちゃありません。
支払ってきた対価に対して、当然の権利を主張するだけです。

ユーザーに期待を持たせ、何年もGTやSPTを買わせて来たからには、購買者に対して誠意を尽くすのは販売者の責任です。
どれだけお金がかかろうとも。

もっとも、ハードのリコールならともかく、ソフトのパラメータを少しいじる事など容易い事ですよね。それすらしないのは、単なる怠慢か悪意によるものか。
「たかがゲーム。どうせ子供相手だ適当に騙しておけばいい。」
そんな風に感じてしまうのは私だけ？

理不尽な扱いを受けても抗議すら出来ない、従順で頭の悪い金離れのいいユーザー。

日本人をそんな風に認識されていていいの？
現在優位を満喫しているＥＵさん達も、胡坐をかいていると足元を掬われるのではないですか？

あえて不買運動などしなくても、改善の見込み無しと判れば多くの中華ユーザーは去るでしょう。
誠意のある対応があれば、ＥＵを育て直す等の選択肢もあるかも知れないけど、こんな対応のままではそれは無理でしょう。
今後数ヶ月〜半年、どんなに長くとも次回の大型アプデまでが最後のチャンスだと感じています。

騙されて搾取されたまま、黙って去る気はありません。
少なくとも不満に思っているなら、それを伝え改善を要求しない限りは「何も問題はなかった」事にされるでしょう。

115名前 空白さん - 2010/02/15(月) 01:18:28 ID:plBZHlOU66

ダメオンに期待しても裏切られるのがオチ・・・

116名前 空白さん - 2010/02/15(月) 01:19:52 ID:KruOt63OYc

＞１１０
してはいけないとは書いてませんが、無駄だと「思う」

＞１１４
運営が客に１０８で書いたような事を言える訳がないじゃないですか。

運動や要望をし、過剰な期待を持つ人が増えた風潮を
見ていられず発言したまでです。

こういう子供がお金をつぎ込みながら
「いつかEUと渡り合える強くなる中華」に期待し、
「大型アプデまでが最後のチャンス」という過剰な夢を持ってしまっている事実は運動を煽る側の効果ではありますが、良いと思わない。

＞現在優位を満喫しているＥＵさん達も、胡坐をかいていると足元を掬われるのではないですか？

中華キャラで、課金慣れしている懐の暖かいカンストユーザーが増えた頃、EUが登場。中華を見切りEUを育てている人は、さらに新種族が導入されEUと違う魅力的なキャラなら、また当然育てるでしょう。


＞あえて不買運動などしなくても、改善の見込み無しと判れば多くの中華ユーザーは去るでしょう。

そうですね。だから「不買運動、無駄だと思います。」と書きました。

117名前 空白さん - 2010/02/15(月) 01:56:24 ID:ky.4ksyr8Q

112さんが書いてるように、テスト鯖でテスト官に直接話している人はいないのですか？

たとえテスト官が「今回のアップデートではそういった変更はありません」と答えたとしても、何人も同じことを言えば、きっと効果はあると思うのですが。

118名前 空白さん - 2010/02/15(月) 02:37:01 ID:9wRtZkBl6E

改善の見込みはないと運営の口からはっきり聞きたいんじゃないの、中華ユーザーは。
シルク終了するまで絶対そんな発言はしないだろうが。
ほんと詐欺運営。

119名前 空白さん - 2010/02/15(月) 06:49:44 ID:.tDRkLtdrY

>>118さん

その通りです。

決して無駄に期待を煽っている訳ではなく、運営にはっきりしろと迫りましょうと言っているのです。

何故ならば、今課金を支払っている中国キャラのユーザー達は、今現在期待しているからこそ、支払っているのですよ？

だから、その期待を形のあるものにしようと言っているのです。
黙って引き下がるのでは無く、運営に自分が言った事を実行しろと迫りましょうと言っているのです。
わかりませんか？

いい加減、はっきりさせたいのですよ。
お金を払っているユーザーは。

120名前 空白さん - 2010/02/15(月) 06:51:57 ID:.tDRkLtdrY

そして、多くのユーザーが離れていくと判った運営はどうするでしょうね？

さようならと、黙って手を拱いて見過ごすでしょうか？

121名前 空白さん - 2010/02/15(月) 06:52:12 ID:/R5AoZ0wKM

要望は開発元に送っているとは言っていたが、開発元がそれを採用しないなら同じことだろうな。

122名前 はちゅ - 2010/02/15(月) 07:27:56 ID:RT3iQoPlXc

>してはいけないとは書いてませんが、無駄だと「思う」
これには>118の言う通り。「思う」で発言されても無駄。
みんな、運営が改善するとは「思ってない」。でも確証がない。
運営の口からハッキリ聞きたい。
その確証があって、はじめてゲームを離れるか、キャラを作り直すか、決められるんだよ。

種族バランスが壊れてるのは運営、開発も認めてること。
それを放置するのか、直すのか。直すって返事なら嬉しいけど。
放置する返事が来たら、好きに不買運動したらいい。
おもしろいゲームは一杯あるから。


>個人的には、長い目で中国キャラを見て欲しいと思います。
>もう半年も立てば、本国仕様の先行情報で、「良い便り」が届くと信じて

長い目で見て２年経ったよ。２年って、通常のゲームをやる時間を越えてる。
この２年の間に初めて、やめた人も大勢いる。

>「全く新しい仕様の実装など」と言っているようでは、死にかけた人にムチ打つようなものだし。
運営より
「『中国側キャラのレベルアップが早くなるようにするのか』、はたまた『別のスキルを作るのか』、『まったく別の要素を加えるのか』…… 様々なことを考えています。」


GameOnはシルクで収益を上げてるが（８〜９億円？）
過疎っててこれだけの収益は、一人一人が相当な額突っ込んでると思うよ。

123名前 はちゅ - 2010/02/15(月) 07:33:13 ID:RT3iQoPlXc

ちなみに韓国仕様って、黒雲時のみ剣→槍に持ち替えるやつ？
あれ日本でも出来るだろ。

あんまり韓国情報を鵜呑みにするのもどうかね。韓国で高Lvにするほどプレイしたなら信憑性あるけど、
どこかの掲示板に書いてある事を翻訳したくらいじゃソース不足。

韓国鯖公式の内容でもないなら、日本ユーザーが気にする事じゃないよ。

124名前 　 - 2010/02/15(月) 09:12:15 ID:IovzYdtBec

>>116

無駄と「思う」ならこのスレ見る事もないだろう？
無駄と思ってなぜくる？

125名前 　 - 2010/02/15(月) 09:23:15 ID:IovzYdtBec

>おもしろいゲームは一杯あるから

こんだけ文句あって何年も続けられるゲーム
これ以上にやり込めるゲームが見つからない
あれこれ遊んでもすぐ飽きたりして続かない
シルク以上にキレイなグラフィックを持つゲーム
シルクには無いシステムを持つゲーム
色々あるんだけどしっくりこない
だからシルクに期待して不満をぶつける訳だけどね。

126名前 空白さん - 2010/02/15(月) 10:29:55 ID:KruOt63OYc

＞１２２・１２５
シルク運営をモテる女に置き換えて自分の発言を読み返してごらんよ。

＞運営の口からハッキリ聞きたい。
マゾいのは仕方ないが、モテて貢がれてる側が言う訳ない。
義理チョコくらいは貰えるかもね。

127名前 　 - 2010/02/15(月) 11:10:32 ID:IovzYdtBec

＞126

わるいがゲーム女とは違う
女なら切ってる
思う君もういいからｗ

128名前 空白さん - 2010/02/15(月) 11:41:25 ID:h0mBEHyptg

抗議文送って返答きた人いる？

129名前 ああ - 2010/02/15(月) 15:45:49 ID:7Zm2LRTkxE

個々に抗議することはあっても、集団で抗議したことは今までないからね。
今回集団で抗議しても何も回答がないなら、それが運営の答えなんでしょう。

これから始める人にも、今ゲームしてる人にとってもどういう運営か分かる事
は有用だと思うよ。
新種族に乗り換える事を推奨するなら、それでもいいでしょう。
今ＥＵで遊んでる人もシルクロードは長くキャラに愛情を注ぐゲームではなく
せつな的に遊ぶゲームだって分かれば、次に新種族が実装された時にダメージ
が少なくなるしね。
キャラに愛情もてないＭＭＯＲＰＧなんて、やりたくもないけど。

130名前 空白さん - 2010/02/15(月) 16:30:05 ID:ct4b2g2U6g

>128
2/1に送った抗議文すら返答が無い件ｗ
もう駄目なんかねぇ・・。
今回のBAと良い前回のアレク実装と良い中華修正入れる絶好の機会だったのになｗ

131名前 空白さん - 2010/02/15(月) 17:01:07 ID:h0mBEHyptg

>130
やっぱ返答ないんですね・・・
前回俺なりに送った抗議文も1ヶ月くらい放置されてたし；；

132名前 虫以下 - 2010/02/15(月) 19:13:51 ID:i9MI7M5W0.

1月27日に送ってますが・・・まぁ予想通り。
期待しつつどうせ何もしないだろうなと思ってましたがやはりｗ

特別連絡帳に質問うんたらかんたら関係の連絡帳の注意事項に基本返信はしませんと書いてるから、それをたてに返信しませんでしたよ的な感じなんでしょ？

それにしても、テンプレでも良いからせめて貴重な意見を・・・
くらいあってもいいとおもうけどなぁ。

これである程度はっきりしたのではないかと。
いままで散々言われていますが、運営は中華を見限った。

運営内部ではこんな会話が交わされてそうね

ヒラ：なんか抗議文がコピペで大量に届いてますが・・・どうしますか？
上司：中華ユーザーから抗議文？どうせ今までなんだかんだでやってきたんだし、これからもブツブツ言いながらあいつらはＥＵよりも金払って続けるんでしょ？ｗ
連絡帳にも個別での返信はしてませんって書いてるし無視してＯＫでしょｗ
ヒラ：やっぱカンファレンスでの期待を持たせる発言が効きましたねｗ

こんな会話が聞こえてくるわぁ。
俺、、、楼蘭でも最古参のプレイヤー兼最古参であろうギルドのギルマスしてるけど・・・
正直そろそろ潮時なのかと思ってる。
楼蘭のＥＵ組の中ではセット装備完備したやつらがちょろちょろ出てきてるし。
中華でさらに賊（楼蘭では商ハが今神殿ではばをきかせている）の俺にはこの差はいかんともしがたい。
かといって賊が不利だからってといって商ハになるなんて、そんな恥ずかしい事出来ないしｗ（一応賊としてのプライドがある）

社会人だと、ＰＴ組む時間とか待ってられないし、中華で一人時間があるときにまったりやれるシルクが好きだったんだけどなぁ。
ってただの愚痴になっちまった。
長文すまそ。　そして中華ユーザーに幸あれ。
俺は、ギルドの皆には悪いけどＦＦきたらそっちにいくわ・・
シルク好きだけど、中華の先が見えないもの・・・。
　

133名前 空白さん - 2010/02/15(月) 20:26:55 ID:thyLmyRPe.

このスレの時期じゃないですが、１月２０日に送った抗議文的なものを送って、２日たって返信ありました。

内容は、ＥＵと中華の差ありすぎ、もっとバランス改善してくれ、ＬＶもっと早く上げれるようにしてくれ、とかほぼ愚痴でしたが、、、

もちろん、返ってきた返事はテンプレ＠ｐ＠：：
会員ランクはプレミアです。

ってか返信何回かあったけど、全部こんな内容ばっかｗｗ
　　　　↓　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　

SiLK運営]ご連絡ありがとうございます

■詳細な内容■
SiLKROAD ONLINE / Fantasy Odyssey運営チームです。

この度は、貴重なご意見をお寄せいただき誠にありがとうございます。

いただきました内容は拝見させていただいた上で、
今後の運営の参考とさせていただきます。

またお気づきの点がございましたら、
お気軽にご意見をお寄せいただければと思います。

今後ともSiLKROAD ONLINE / Fantasy Odysseyを宜しくお願い致します。

134名前 空白さん - 2010/02/15(月) 20:35:55 ID:plBZHlOU66

とある韓国人の話
韓国では2年同じMMOしないよ。
なぜかって？
ｱｰﾙMTで金にならなくなるからさ。
韓国ではｱｰﾙMTで儲からなくなったら移動するのが普通だとか・・
要は2年たったら韓国産は終了ということなのだろう。

シルクって何年経った・・？

135名前 空白さん - 2010/02/15(月) 22:50:46 ID:EwlrzhcFw6

リアマネとかそういうしがらみではないですよ

韓国国内でのＭＭＯでは、日本ＭＭＯとは接続環境からして異なります。
大韓民国では、ＰＣ房（日本でいうネットカフェ）で、その時に一番推奨されているタイトルが自然と集客力を持つようになる「だけ」です。


ＳＲＯは比較的低スペックで遊べることから、実際に韓国版でプレイしている人の割合は「低年齢層（小中学生が多い）」と「極々一部の無職中年おじさん系」と「中南米や東アジアなどの海外接続の潜入組」とで大半が占められています。

ＳＲＯは本場韓国では、言うほど賑わっておりません。
というか、儲かる要素が無いのが実情で、
早い話、海外のデベロップパートナーとの契約料で稼いでいるタイトルです。

ですから、日本には日本人が好みそうなキャラ設定「助け合いによって、格段に強くなれる種族」を有利にしていたほうが、ソロプレイを主とするキャラよりも集客力が得られるという各国向けの差別化戦略があるのです。

韓国のシルクロードで中国キャラが比較的強い状態を維持している背景には、接続者が少ないことからくるＰＣ房からのソロ狩りメインのプレイヤーが多いことに起因します。

対して、日本では自宅や学校からリアル友人と一緒に接続してきてるパターンが多数見受けれることから、ＰＴ主体のヨーロッパ種族を有利に遊べるように設定していたほうが集客効果としてメリットがあるのです。

なので、日本用のシルクロードは、実装当初から様々な面でヨーロッパ種族が有利に楽しめるよう各種イベントや調整を行いつつ、今またさらなるヨーロッパ種族のてこ入れを推し進めている最中でもあるのです。

運営サイドの正直な気持としては、素直にヨーロッパ種族にシフトして欲しい状況なのです。
ですが、それを際立たせて明言することはできないし、経営戦略上も曖昧にしていたほうが利益が得られるのですよ…。

ここらへんは「察する文化を持つ日本人」のほうが、むしろ得意とする分野じゃないでしょうか？

136名前 空白さん - 2010/02/15(月) 23:38:38 ID:KruOt63OYc

＞１２２
運営より
「『中国側キャラのレベルアップが早くなるようにするのか』、はたまた『別のスキルを作るのか』、『まったく別の要素を加えるのか』…… 様々なことを考えています。」


中華から特に多かった要望を考えている、とも解釈できますが
世話のやける中華からの要望をオウム返ししているだけ、
とも受け取れる。

そういう意味ではテンプレ回答より巧妙かもしれませんが、
このへんは、１３５も言うようにEU実装から今までなぜ、
まだ察せず気づかず・・


けれど、SROで利益が出ている以上、また必ず新種族が実装されるでしょう。
その時には中華もEUも同じスタートを切れます。

137名前 空白さん - 2010/02/16(火) 00:55:53 ID:.tDRkLtdrY

運営の事情の推定はもういいですよ。
運営の思惑がそうであろうとなかとうと、ユーザーが配慮する事ではありません。
私達はあくまでも広告の内容を信じて商品を購入した購買者です。
「察しなかったお前が悪い」と開き直って非難される謂れはないし、結論を曖昧にしたままで「今後も運営の思惑に通りお金を払う」義理もありません。
運営の方針を明確にさせた上で、どうするかはユーザーの自由です。

----------------------------------
いま必要なのは、現状不満と憤りを覚えているユーザーが、一人でも多く意思表示をし、運営の姿勢を明らかにしろと訴える事が重要なのです。
----------------------------------

要するに、どちらの数と課金額が多いか、どちらに付けばより多く収入を得られるか。
種族の数のバランスが運営の予想範囲をはるかに超えていたなら、初期の方針を修正して収入を得ようとするのが普通ですし、その可能性が全くゼロであると、いちユーザーがどうして断言できますか？

まるでその可能性を怖れているかの様に、同じ事を繰り返し発言しに来るのはどうしてなんでしょうね？

---------------------------------
このスレは、中国種族ユーザーが意思表示をするためのスレです。
曖昧にされたままでこの先も投資を続け、最後まで期待を裏切られ続ける事の無いよう、自己防衛をしましょうと呼びかけるためのスレです。
もしも改善されないなら、されないという事を運営に明確にさせた上で、今後何を選択するかを考えるためのスレです。

欲しいのは事実です。
運営の思惑を代弁するかの様な推論は必要ありません。
議論をしたい方は他スレでお願いいたします↓
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/qbbs/qbbs_a.cgi?mode=view&forum=34&time=1211249610

138名前 空白さん - 2010/02/16(火) 01:20:32 ID:9wRtZkBl6E

セット装備完備かー・・・・・。
廃仕様ゲーだねまさに。１１級金巻上げ全力で中身ぺらっぺらｗｗｗｗ

139名前 空白さん - 2010/02/16(火) 02:10:26 ID:ct4b2g2U6g

中華駄目ならEUになんて言うほど時間も無いし
愛着あるキャラを捨てたくは無い
だが此処まで無策だとやる気も出ませんなｗ

私は中華を諦める時=EUにシフトチェンジX
中華を諦める時=シルクの引退or休止○
だな

ところでお勧めのゲームってあるか？
オンラインじゃなくてもいいやｗ
ＦＦ、ドラクエ以外でね←此処らへんは良く聞くので・・・。
Lv上げんの辞めて暫く様子見るわｗ
何も対策しないならそのまま休止だな。
シルク面白かったのになぁ。
最悪EU中華で鯖わけるだけでも良かったわ・・・。

140名前 　 - 2010/02/16(火) 07:54:47 ID:IovzYdtBec

135の推測なんて当たってようが外れようがどうでもいい
何得意げに語ってんの？
スレチにも気が付かないのか？

141名前 UEも中華も仲良く。 - 2010/02/16(火) 10:29:54 ID:Hgg3rtP/q6

提案１
共同8人PT時におけるLv５↑以上のMOBに対する経験値増加の廃止
ゴールド・欠片・装備等・種・クエのドロップ一切なし
ソロ4人PT時の経験値増加の割り増し（ドロップ等は今まで通り）

種族ごとに特性があるならPTの使用でも特性を持たせてもよいかと。
ドロップ一切なしはやりすぎですが、なんらかしらのメリット・デメリットを。

提案２
中華デバフ対策の向上
中華アクセのみデバフ錬金できるようにするか、火スキルをカース並にする。

カース下方修正反対派の人もこれなら納得できる？
カース下方修正されたらアレク以降クレがPTで生存できない？

提案３
中華種族装備品の攻撃力・防御等を今の１．５〜２倍に。

EU（共同）ｖｓ中華（単体）が運営の説明通りEU＜中華に

提案４
８人PT時に、EU４中華４の割合時が1番温厚を受けられるようにする。

提案１とは矛盾しますが、中華敬遠の解消にならないものかと。

142名前 空白さん - 2010/02/16(火) 10:56:45 ID:WaHD5tmPek

SiLKROAD ONLINE / Fantasy Odyssey運営チームです。

この度は、種族間バランスに関する
貴重なご意見をお寄せいただき誠にありがとうございます。

皆様よりいただいたご意見は全て拝見させていただいておりますが、
新機能の導入や仕様の調整等を行うためには開発元との協議の必要がございます。
また、多くの方にお楽しみいただくためには
日本の運営チームだけでない、
当サービスに関わる多くのスタッフの作業が必要となります。

サポート窓口にいただいたご意見やご要望の中には、
大変考え深いものもございますが、これを実際に現サービスに導入
する為には、相応の時間が必要である事を悪しからずご了承ください。

お寄せいただきました内容は拝見させていただいた上で、
今後の運営や、機能改善の際に参考とさせていただきます。

またお気づきの点がございましたら、
お気軽にご意見をお寄せいただければと思います。

今後ともSiLKROAD ONLINE / Fantasy Odysseyを宜しくお願い致します。

------------------------------------------------------------
【ご意見・ご要望窓口について】

・ご意見やご要望に関しましては、全て拝見させていただいておりますが、
　原則として、個別の内容に関しまして返答を行っておりません。
　予めご了承ください。

・複数回同一のお問合せをいただいても、
　特別な対応や返答は致しかねますので、ご了承ください。

・ゲーム仕様など、コンテンツに関するご提案に関しましては、
　多くの方にお楽しみいただける事や、他国でのサービス内容等も
　含めた検討が必要となりますので、ご意見をいただいても、
　ゲーム内に反映される事をお約束するものではございません。
　予めご了承ください。

　詳しくは、下記のFAQをご覧ください。
　
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抗議文だしたらこんな感じでした。
少しだけ待つと返信したので少し様子見ようかなと思ってます。

143名前 200万キャラ - 2010/02/16(火) 11:11:11 ID:WaHD5tmPek

出した要望は、中華共同PT組むと１人につき
すべて１割増しにしてくれという要望です。
８人中華なら知極中華もｳｨｽﾞに匹敵する火力だし
力も遊べそうEUPTにも歓迎されそうで面白いと思いませんか！
同じ賛同者いれば運営に伝えてみてくださいね。
EUﾕｰｻﾞｰの意見はわかりませんけど現状中華萎えるんで
種族問わず遊べると良いかと思い初書き込みさせていただきました。

144名前 虫以下 - 2010/02/16(火) 14:09:38 ID:ZjX5zfPP/M

>>142　さん

運営から来たのですね
俺もプレミアですが、、、一切来ないｗ

重箱の隅をつつくようですがあれですが・・・
つまりカンファレンスで言っていた事をまだやっていないということですかね？
文盲なので良く分からんが運営からの返信の一部に
『新機能の導入や仕様の調整等を行うためには開発元との協議の必要がございます。』
必要でございます・・・
現在協議中じゃないのね。
これがまだ『新機能の導入や仕様の調整等を行うために現在、開発元と協議中ですが、これを実際に現サービスに導入する為には、相応の時間が必要である事を悪しからずご了承ください。』
ならまだ全然納得できた。

これって明らかに防衛線張ってるよね？
言ってる事は、至極正しい事だと思うし理解出来る。
でも文がどうとでも取れる仕様だし、この時間がかかるって言うのも結局は頑張ろうとしてますけどいつになるかは分かりませんよ〜って事でしょ？
つまりカンファレンスの時より何にも変わってないって事だよね？
所詮パフォーマンスじゃないか　(〃*`Д´)
くるかもわからん12級実装の頃に導入されてもそれまでにこのドＭ仕様の中華を続けられる人が何人いるか分からんし下手すればもうシルクないかもしれないしねぇ。
こらぁ期待出来ないなぁ・・
またあれですかね、、、ちょっと期待持たせてずるずる課金させる方式でしょうか。
　

145名前 はちゅ - 2010/02/16(火) 14:51:11 ID:RT3iQoPlXc

>ヒラ：やっぱカンファレンスでの期待を持たせる発言が効きましたねｗ
ヒラムカツクｗｗなんかこのヒラまじでムカツクｗｗｗ

>142のは手書き、、なのか・・？期待してはいけないと思っても期待してしまう・・orz
百歩譲って、あの文が運営が重い腰を上げたと見て、
中華改善するのって開発に取り掛かってどれくらいかかるんだろう。

3〜6ヶ月とか、次のアップとかまでの期間？

146名前 　 - 2010/02/16(火) 14:53:55 ID:IovzYdtBec

運営まだ余裕っぽいから
もう抗議文ではなく不買い運動したら？
GEM購入はもちろん課金アイテムを買う行為も一切駄目
で、これに参加できるやつどれくらいいるの？
インしていても全チャで参加者募るヤツ一人もいないんだけど？
先に何万も課金しておいて後からGEM使うのは意味がないから無しな

147名前 　 - 2010/02/16(火) 14:58:48 ID:IovzYdtBec

ちょっと矛盾を感じたから補足
多数の不買い運動するにあたって全チャを使うのはやむを得ず
最低限必要だと思ったかな

148名前 空白さん - 2010/02/16(火) 15:13:02 ID:k9ryDVi3wo

もうさEUキャラ中華キャラで鯖分けしてくれればよくね？
ユニと雑魚のデバフ系を8割位無くしてくれればソロ狩場一杯あるだろうしさ
EUいると全てにおいて詰まらない。
同じ土俵で戦ってねーから当たり前だけどｗ

149名前 空白さん - 2010/02/16(火) 15:37:35 ID:q/fLHrn5Qw

テス鯖となると中華率たけーよなぁｗ
以外とホントは中華やりたいって人多いのかな？

150名前 空白さん - 2010/02/16(火) 23:15:39 ID:3IuWPRvaYA

ＢＡとかだと中華のが面白いでしょうね。
だってＰｖＰしにいってるのに、クレしててもつまらんからね〜
せっかく日インの武器もっててもクレしたりね＾＾；

151名前 空白さん - 2010/02/17(水) 00:13:52 ID:.tDRkLtdrY

通常は最長で何日位をみたら回答無しと見ていいんでしょうか、よく判りません。
私の所にも返事は来ていません。
まぁ扇動者＝危険分子でしょうし、過激な書き方をしたので返事したくはないでしょうが。

それよりも、回答の有無に傾向があるとしたら。。。。。？

↑の事例では、取得経験値のお話ですね？
最終的な強さのバランスではなく、あくまでも育成途中のレベル上げの問題。

穿った見方をすれば、バランスに関する要望についてはノーコメントを決め込んでいると仮定する事もできるのかな？

まだ情報が少なすぎるのでなんとも言えませんね。
バトルアリーナの実装でしばらく時間稼ぎが出きると踏んでいるかもしれないので、もう少し様子を見て次の出方を決めますか。
このタイミングで賛同者を募るのは、得策ではないような気がします・・

152名前 空白さん - 2010/02/17(水) 00:35:44 ID:bj9ZNQmjQM

＞ＢＡとかだと中華のが面白いでしょうね。

クレしなくていいから中華の方が面白いと？ｗ
ランダムマッチならクレ持っていようが自由にすればいいだろｗｗｗ

153名前 空白さん - 2010/02/17(水) 00:37:24 ID:.tDRkLtdrY

バトルアリーナ導入の興奮から醒めた時、、、、、、、

ソロが楽しめる要素が出来たとしても、中華ソロを遥かに凌駕するＥＵソロが存在する限り、結局は中華の多い方が不利という結論になるのでは？　

根本的な原因を置き去りにして、コンテンツをいくら増やしても問題解決には繋がらないと思うのです。

ＢＡ導入後二週間もあれば、ユーザーはそこに行き着くのではないかと推測しています。あくまでも推測ですが。

その辺りを目処に、次のステージを検討してはどうでしょうか。

154名前 空白さん - 2010/02/17(水) 02:24:52 ID:k9ryDVi3wo

BAで興奮してる中華何かいるのか？
言ったら悪いがランダム以外ほぼ需要無いであろう中華に
俺TUEEEしたいEUがランダムに来てBAつまんね！で終わると思うがｗ
PTvsPTとか良い例だよな身内か頭数合わせ位しか中華よばねーだろ？
精々彗星アクセに期待してるのが居たとしてもこの乙中華仕様の中で
アクセを集めるまで耐えれるだろうかね・・・。

155名前 　 - 2010/02/17(水) 07:56:00 ID:IovzYdtBec

バトルアリーナが導入されようと今までのバランスは変わらない
これだけ文句の嵐がある中まだ様子見をすると？
会社で言う辞める辞めるって言うヤツほど辞めない社員と同じだな
結局はずるずる長引き賛同者も居なくなると思うがね。

156名前 空白さん - 2010/02/17(水) 09:23:48 ID:KruOt63OYc

tDRkLtdrY
お子様スレ主と「はちゅさん」の不買い運動に誰も賛同しないってば。

IovzYdtBec　
自分が全チャで賛同者集めてみれば？
スレ主を煽るだけじゃなくてさ。

157名前 　 - 2010/02/17(水) 09:30:54 ID:IovzYdtBec

>>156

全チャくらいおｋだ
但し課金していないと先に書いてるから全チャくれ
賛同するやつそんなに居ないと思うがね。
動かせるやつも居ない
結局は文句垂れて口ばっかりが大半なんだよ

158名前 空白さん - 2010/02/17(水) 10:05:37 ID:SHCf1Fa4JA

中華キャラではスペチケの種クエの取得率も低すぎる！

ソロ狩りの時は取得率が上がるような修正は出来ないのでしょうか？

どのみち印ガチでもない限り中華でTUEEEはできないんだから、せめてスキルくらい埋めさせておくれよ＞＜＊

159名前 はちゅ - 2010/02/17(水) 16:19:03 ID:mf2jrhnb.Q

これはGemeOn株主向け資料2008年度の実績―売り上げ7350百万円
対して下は2009年度の実績―売り上げ6729百万円

2008年度シルクは2番目の稼ぎ頭（レッドストーン以外僅差だけど）
他タイトルに比べてダントツに売り上げが伸びてる。2008年ていうと100ｷｬｯﾌﾟ解放した年。
EUが猛威を振るい出して、中華→EU転向が多かった時期。
前年比15.8％の伸びは、EU人口が増えて課金が売れたのかな。アストと不滅がたぶん大半占めてる。

今年度はタイトル別に収益出てないけど、レッドストーンは垢ハック被害のせいで目に見えて収益減。
全体の収益が減ったのもレッドストーンが大きそう。
シルクは11級解放で課金かなり売れたハズ。狩りする為にチケも買うし、装備101だから11級の錬金もしてる。
「レッドストーンに次ぐ稼ぎ頭」の位置はキープしてそう。

EU優遇で収益出てるってことは、中華は影響及ぼさないくらい減ってるのかもね・・

>157
不買運動とかストライキ系はね、
従業員や労働組合とか「団体」が成立してる場合でなきゃ実行できないの。
俺が言ってる不買運動は中華でやっても未来はないって現状をゲーム内外に知らせる事。
判断材料が無くて迷ってる中華はそれでやめるから。

「課金買わないで下さい!!」みたいのは効果ないと思ってる。
てか、意見が聞き入れられない場合に行うのがスト。ストして要望を聞け、てのは脅し。
↑の方で不買を心配してる人間はそんなような事言ってる？のかも。

呼びかけるなら「このスレを見て意見を書いて下さい」が先だと思うよ。

今送ってる要望も実現するのはBAの次のアップからだね。
半年くらい待って実現されないようなら『無視された』て判断でいいハズ。
「今まで放置しやがって」は諦める。今まで複数で要望送ったりしてなかったし。

俺はGEMは7000円？くらい残ってる。たまに対人戦だのするにしても自動だけあればいいか。
錬金は武器＋５、防具ALL＋４。これ以上は特にやる気ならん。
他の人は狩りもするだろし、課金買ったらいけない訳じゃないよ。

錬金が特に収益大きいから「錬金しても無駄」て現状知らせるのはいいと思う。
武器とかはある程度みんな錬金するだろうけど、防具もｶﾞｯﾂﾘやったりする事はない。

もし不買するとしたらどれくらい出来るか？てのは興味あるｗ
無理しない素直な額としてｗ

160名前 はちゅ - 2010/02/17(水) 16:31:00 ID:mf2jrhnb.Q

>156
>お子様スレ主と「はちゅさん」の不買い運動に誰も賛同しないってば。
勘違いかもしれないが、『不買に賛同されたら困る』みたいな言い回しだな。
無駄にスレ下げて妨害する奴もいるけど、
EUで「中華が強くなって困る」って奴あんまいねーぞ？？
ギルドにも中華はいるだろうし、自分だって中華のサブ持ってる場合もある。

社員じゃね？

10級からそうだったが、中華極めても俺と似たり寄ったりなのに
「めちゃくちゃ強い中華もいる」、「中華も鬼錬金すれば強い」
みたいな書き込みよく見る。まともな感覚じゃないよ。

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=49&view=1266350221
このスレにもテスト官が通常シャードでプレイしてるって言ってるそうだし、
て事は普通にスレに書いててもおかしくないだろ？ｗ
ま、勘違いだったらいいんだけど。


「EU強すぎねぇ？」でも言ってたけど、俺は2月末まで書く内容考えて要望出すつもり。
長くやったところで尻すぼみだろうし、この活動も

『2月一杯』

までにしては？その後は好きにスレ使うとして、2月は要望強化月間。
レビューに書いたり雑誌に訴えたりしてるのも俺だけだしね・・
まぁ元々期待して書いてるわけでもないけどｗ

161名前 空白さん - 2010/02/17(水) 21:33:37 ID:/R5AoZ0wKM

EU強いと思うならEUやればいいじゃない。
中華でも強いって言ってる人はいるよ。
同じ鯖のまあいいかさんもｳｫﾘｸﾚﾁｪｲｸﾚ相手でも勝てると言ってたしね。

162名前 空白さん - 2010/02/17(水) 21:36:11 ID:thyLmyRPe.

>161

EUやればいいじゃない。

それを言っちゃおしまいだ＞＜

163名前 空白さん - 2010/02/17(水) 21:57:49 ID:.tDRkLtdrY

たった一度抗議文を送って１０日間回答がなかったからって、もう諦めてしまうの？
私はまだ打つ手はあると希望を捨てていないです。
とはいえ、トップ層の方々の憤りと焦りも痛い程判りますので、もしも行動を起こす人が居るならば止めはしませんし、できるだけの協力もさせて頂きます。

これまでのテンプレと違い一部にでも誠意がある（ように見える）回答が来ただけでも、一歩前進したのかな？っと思ってるのですが。。。。。。
今回の抗議で何も変わらないのだとしたら、運営に危機感を感じさせるだけの賛同者を集められなかった私の力不足です。申し訳ありません。

---------------------------------
焦りを感じている方々には申し訳ないのですが、私の望みは不買運動をする事ではありません。それは望み尽きた末の最終手段だと思っています。
私が望んでいるのは、
�＾貎佑任眤燭�のユーザーに意思表示をしてもらう事、
�△修靴同娠弔�動くのか動かないのかはっきりさせたい事です。

花火を集めて爆弾を作りたい事じゃない。

私達は闇の中を彷徨う儚い蛍です。
その微かな光を沢山集めて、闇を照らしたいのです。

164名前 空白さん - 2010/02/18(木) 00:19:01 ID:.tDRkLtdrY

私は４年掛けてまだファラオの墓にも行かれないレベルです。
アプデ後2ヶ月足らずで登りつめてしまう方達とは、時間の流れが違うのかも知れません。

そして中国キャラには、私の様なまったりユーザーが多く、彼らは中華乙の現状をまだ実感として捉えてはいません。
活躍できないのはレベルが足りないからだし、将来になぁ〜んとなく淡い期待を持ち続けています。

彼らの様に、運営にとってまだまだお金になるユーザーに賛同してもらわない事には、運営を動かす事は難しいのだと思います。

==============================
次の段階として考えているのは、彼らの様な層に賛同を呼びかけていく事と、JOYMAX、gameon本社に呼びかけていく事です。
===========================

抗議する事に抵抗があるなら、種族バランスの改善を期待している気持ちを素直に意思表示してもらえばいい。
できる事なら休止した人達やEUの人達にも、バランスが改善されて楽しめるようになったら、中国キャラで遊びたいと意思表示してもらえたらもっといいです。

ユーザーだけに益のあるビジョンでは実現しない。
ユーザーにも運営にも益のあるビジョンでなければ。

前向きな提案であれば、全チャで訴える効果はあるかもしれません。

飲んだくれて愚痴をたれるばかりで何もしないのが「大人」だと言うのなら、私はきっと子供なんでしょう。
ですが、叩かれたり煽られたりした位で諦めてしまう程、幼くもありません。

たとえ一人になっても、根気よく呼びかけていきます。
だって、せっかくゲームをするなら、楽しくしたいじゃない？
友人がいつの日か落胆して消えていくのを見たくないから。
もう何年も待って来たんだから。。。。

165名前 空白さん - 2010/02/18(木) 12:17:00 ID:5JZtQWoj4o

age

166名前 ああ - 2010/02/18(木) 16:39:56 ID:7Zm2LRTkxE

>はちゅさん

書き込み遅れてごめん。
私が推薦したところには書き込んでおきましたよ。
他にも書き込んだところがあったら教えてください。

167名前 　 - 2010/02/18(木) 20:18:22 ID:HzDHVE6Qwk

テスト二回目公開されたから直接聞いてみた
テスト官とはいえ運営に一番近くダイレクトに質問できるチャンス
聞きたいことは聞いてみるべし

全チャしても賛同してくれるような人いなかったよ？
みんな納得してるんか？

168名前 空白さん - 2010/02/18(木) 20:21:05 ID:/R5AoZ0wKM

>167
俺も近い質問したんだけどそれと一言一句同じ回答だった。
もしやテンプレ？

169名前 　 - 2010/02/18(木) 20:32:42 ID:HzDHVE6Qwk

質問されたらこう答えとけ
と指示されているんだろうな
何とでも取れる実にあいまいな回答
ただテンプレだとしてもそういう意見が多く来たと思わせる事も大事

170名前 はちゅ - 2010/02/19(金) 00:25:37 ID:mf2jrhnb.Q

こう答えとけ、てだけでも効果あったんじゃないかな。
テスト官に聞いたんだｗナイスｂ

不買運動って1週間とか1ヶ月とかプチでやれば参加し易いかな？
改善されるまで、とかだと先が見えないけど、そうゆうのならいけるのかなーってちょと思った。

>ああ
俺も書いたのは>90で紹介したサイトだけなの；あとは雑誌社に「取り上げて〜」ってお願いしたけど無駄であろう（U_U）

171名前 ああ - 2010/02/19(金) 02:17:41 ID:7Zm2LRTkxE

>全チャしても賛同してくれるような人いなかったよ？
みんな納得してるんか？

声をあげるユーザーは想像している以上に少ないと思う。全体の１割いればいいほう。
シルクに限らず、日本では全体チャットの活用が非常に少ない。
それは目立つ事を嫌い、イヤな事があれば自ら身を引くことで問題の解決を図る国民
性だと思う。
それともう一点、やっぱりシルクはゲームなんだよね。
ゲームでまでめんどくさい活動はしたくないってのが本音だと思う。

>はちゅさん

あまり参考にはならないかもしれないけど、抗議活動の例です。
痛いニュース扱いだけど、話題にのぼるくらいでないとやる意味がないです。
下の検索ワードで検索してください。
『【ラグナロクオンライン】ゲーム内で運営改善抗議デモ　』

上でも書いたけど、結局ゲームなんですよね。
だから、つまらない不買運動だったら誰も参加しないと思うのです。
抗議活動をゲーム内でする、課金の全体チャットを使って不買運動をする矛盾。
それでも、楽しい不買運動活動にしないと参加者は集まらないと思うのです。
こういう理由で不買運動をしましょう！　と全体チャットをするだけでは賛同する人
は少ないと私は思います。
あまりうまくない方法かもしれませんけど

・不買運動交易
・不買運動マラソン
・不買運動抗議露店

こういった楽しい（例が楽しいかはとりあえず置いといて）と思える行動を通して抗議活動
をユーザーに広め、不買運動〜〜が待ち遠しいと他のユーザーに思ってもらえるようにする
のが大事だと思います。
楽しいから不買運動にも協力しよう、そう思ってもらえれば成功かな。

ゲーム内でなんらかのアクションをとれれば、雑誌はむずかしくてもＭＭＯを紹介している
サイト等では取り上げてもらえる可能性があるかもです。

久しぶりの長文失礼しました。

172名前 　 - 2010/02/19(金) 08:59:12 ID:HzDHVE6Qwk

>声をあげるユーザーは想像している以上に少ないと思う

全チャして本当に思った
テスト鯖の全チャは無料なんだからここぞとばかりに全チャ使ってみたが
一人で全チャで騒いでる荒らし君状態だったよ
ささすら来なかったから。
中華はもう居ないのか？
と言う全チャで反応したのは
オレも中華だと全チャした人が一人だけ

173名前 空白さん - 2010/02/20(土) 21:16:14 ID:.tDRkLtdrY

地道に、親しい人から一人づつ説得しているところなんですが。
二人目にお話させてもらった人が、上で運営からのお返事を報告してくれた方でした。

たった二人目で、こんな近しい所に、この板に賛同して抗議文を送り、MMOに始めての書き込みをしてくれた人がいたなんて、感激してしまいました。
思っていたより、賛同してくれる人たくさんいたんじゃないかって気がしました。

そして一点、私が勘違いしていた事がわかりました。

この人が要望したのは取得経験値等ではなく、中国キャラのスキルや攻撃・防御等に関する「能力」をあげて欲しいという要望だそうです。
それに対し、真剣に協議する心算である旨の回答が来たと言う事は、運営も重い腰を上げたと期待していいのかな？

彼は夏頃までに進展がなければ、再度抗議すると言っていました。

ちなみに彼に回答が来たのは、おそらく「上客」だから。
１４４さん、プレミアム会員といっても月数千円の客はザコ客扱いのようです。
そしてもう一点、彼は返事が来なければ電話で抗議すると言っていました。

上客だけにとはいえ、中国種族の「強さ」に関して回答が来たのは嬉しいです！！！
口だけではなく実際に「何らかの対策」を講じないと収入源になるという実感は持ってもらえたのではないでしょうか？


私も今のGTが終わったら、もうGTの類は買わないつもりです。
友人と遊ぶのは楽しいので、自動や課金輸送はまだ買うかもしれないけど。。。。
はちゅさんの呼びかけがあれば、不買運動にも参加しますね。

でも諦めてはいません。期待はしてます。思いっきり。

そしてその期待を形にすべく、次のステージへ進みたいと思います。

174名前 空白さん - 2010/02/20(土) 21:39:51 ID:.tDRkLtdrY

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　第二ステージ　　【期待してます！！】攻撃　（案）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

私は普段ＧＴは垂れ流し状態なので、ＧＴは買ったり買わなかったりなのですが、連休がある時は必ず買ってました。
そういう人、けっこう多いと思うし、運営もゴールデンウィークには増収を見込んでいるはず。

次は以下の様な趣旨のメッセージを連絡帳で送ろうかと思ってます。

----------------------------
前回はお返事頂けなかったので、もうスペシャルチケットを購入するのは止める事にしました。

でも友人から聞いた話では、対策をするとのお返事が来たと聞きましたし、テストサーバーでもその様な旨のメッセージがあったそうですね！！！

中国種族は、空気ではなくなるんですね！！！！
「中華が来ると弱体化するから来るな」なんて、言われなくてよくなるんですね！！！！！！！！
有難うございます。期待してます！！！！！

５月のゴールデンウィークには、頑張ってレベルを上げたいと思います。
それまでに、
�，い頂△鯡椽茲紡从�が実行される見込みなのか
��対策とは具体的にどのような方向性のものなのか
この２点に関して公式ＨＰででもお知らせいただけるならば、スペシャルチケットを買って本格的に活動開始しようと思います。
内容如何によっては、ナスルンだって買っちゃうかもしれません。

朗報を期待してお待ちしています。
----------------------------

賛同して下さる方がいらっしゃれば、ご協力お願いいたします。

趣旨は、以下の条件に合う対応があるならば
「ゴールデンウィークまでに中華が強くなる旨の具体的なアナウンスがあれば」

例えば以下の様な行動をとります的なメッセージです。
�　�○を買っちゃうかも！
��諦めていた中華キャラを再開するかも！
��新たに中華キャラを作ってＧＴいれるかも！！
�さ抻澆靴討い燭韻鼻覆發靴�は無課金で遊んでいたけど）、活動再開するかも！

要するに、期待している気持ちを形にして欲しいという事です。
なにも偽りを書いてもらう必要はありません。

如何でしょうか？　こんな作戦は

175名前 空白さん - 2010/02/20(土) 21:52:16 ID:.tDRkLtdrY

毎回の長文連投、お許し下さい。

「私たち中国キャラのユーザーの気持ちは運営も充分判っているはず」との意見を言って下さった方もいました。

しかし、運営の考える対策の方向性と実装時期が私たちの望む形であるとは限りません。
運営にしてみれば、少しでも実装を長引かせたいのが本音ではないでしょうか。

私たちが早期の実装を望んでおり、その内容が一時凌ぎの経験値増加だけでは無い事を、そして要望しているユーザー数が多い事（これが最重要）を訴えていく必要があると考えています。

愛着を持って中国キャラを育てている皆さん。
休止している方も、諦めてＥＵを育てている方も、
そして、もう諦めようとしている方も・・・・・・・・・

望んでいる事があるなら、言葉にして伝えましょう。
期待して育てているなら、期待している事を伝えましょう。

お願いします。
それほどに中国キャラには魅力があるのだと言う事を、言葉にして伝えましょう。
そして、その期待を形にしましょう。

176名前 空白さん - 2010/02/20(土) 23:39:51 ID:vMidVY2WLk

・中華キャラの経験値取得効率の向上
・pvpにおける単体戦闘力の向上

簡単にいうと、この２点についての改善要望ですよね？
個人的にはpvpあってのシルクなので、ＰＴ戦闘のＥＵ、一騎当千の中華
的なスタンスが色濃くなれば、言うことなしですね。

中華ユーザーの一人として、静観ではなく行動してみようかと思います。もちろん不買運動も、同調しますよ〜

177名前 空白さん - 2010/02/21(日) 22:10:57 ID:EwlrzhcFw6

この一ヶ月間各鯖を観察し続けたけども
課金アイテムの不買運動や買い控えをしてて
このひと月でどのくらい各鯖に変化が起きてるかって言うと
市場に残るスペチケの値段はじわりじわりと値上がりしてはいるが
そんなに特別な影響は少なそう

イベントに乗ってポンデの外れがこれだけ露店販売されている現状を見るに
もはや少数派になってる人らだけでやせ我慢していても
さして影響ないことが見えてきたねｗ

178名前 空白さん - 2010/02/21(日) 23:37:32 ID:oBwaOmms9g

なんか社員ぽい人がいるのはなんでだろ？


さて、不買運動に参加でもするか

179名前 空白さん - 2010/02/21(日) 23:37:49 ID:.tDRkLtdrY

>>177
はちゅさんは、やるとしても一ヵ月後っておっしゃってます。

不買運動に参加する人数は少数かもしれませんが、改善を望んでいない中華キャラが存在するとでも？

あくまでも個人的な推測（それもかなり偏った希望的観測）を、さも事実であるかのように書き込むのは控えて下さいね。

ここは貴方の来る場所では無いと、何度申し上げたら判って頂けるんでしょう。
「本当に」影響が無いと思っていらっしゃるのなら、見に来る必要ないのではないですか？
わざわざ各鯖の状況を見て廻るほど、脅威を感じているのですか？

何もＥＵＰＴより強くして欲しい等と誰も言っていません。
ＥＵさんだって、空気の中華がもっと貢献できるようになれば、中華のギルメンや友人ともっと楽しく遊べるはず。
やむを得ず仲間はずれにする心苦しさからも開放されるはず。

一体、何を怖れてここへ書き込みに来るのでしょう。

180名前 空白さん - 2010/02/22(月) 00:06:34 ID:EwlrzhcFw6

被害妄想が酷くなってきてるような気がするな

影響があるのか興味があるから観察してるわけでしょうに
さして影響が出なさそうだけど、がんばってみてね
とエール送ってるだけ

そんなにジメジメした見方しかできないのなら、このゲームかいっそ引退して欲しいな…

181名前 空白さん - 2010/02/22(月) 00:10:38 ID:oBwaOmms9g

>さして影響が出なさそうだけど、がんばってみてね


一言多いのが玉に瑕ですね
その根拠を教えて頂きたいものですな
詳細にね

182名前 　 - 2010/02/22(月) 00:11:42 ID:HzDHVE6Qwk

>>177

ふ〜ん
種族間バランスに不満がある限り
改善要望はこれからも出すし
不買い時期が決まってきたら不買い運動参加するけど？
意味が無いとか影響が少ない云々なんてどうでもいいんだよ
やれることはやるだけ
例え１ＧＥＭだとしても運営の収入は減るわけだからね
社員のボーナス１０％カットでもなればニヤリだよ
参加人数が増えれば増えるほど運営は・・・ｗ

「サービスが終了になってもいいのか？」
って言われてもこれだけ人数減ってるし改善されないなら
どの道未来は無いからね。

183名前 　 - 2010/02/22(月) 00:17:11 ID:HzDHVE6Qwk

批判でもスレ上がるから逆に感謝しないとなｗ

184名前 はちゅ - 2010/02/22(月) 00:30:35 ID:mf2jrhnb.Q

>179
やるのはBAの次のアップ時じゃないの。要望が「完全に無視された」と判る時期。
1ヶ月は継続期間の目安。
要望通す材料としてで内容までは深く考えてなかったけど。

要望送ったって事実が必要だから、要望送った人はここに書いてもらえるとありがたいね。
送る時に、改善されなければ「1ヶ月課金アイテムを買い控えします」
とか入れたらOK。
できなそうなら入れなくてもどっちでも。

ちなみに要望の送り方は、公式ページから

ログイン→連絡帳→新規投稿→上記内容に同意します→お問い合わせ→意見・感想→お問い合わせ

で、要望書き込むページ。
この手順の多さって要望出させないようにしてるとしか思えねぇ・・

>181
180は影響が出たら困るんだよｗｗだから影響が出ないように釘を刺そうと、
定期的にID変えて沸くの。
今不買でやってんのはレビューで中華の新規を減らしたり程度。
影響は出なかったとしてもOK。要望書くほどに深刻に考えてる面子だけ動けばいい。
実際、それくらい深刻に捉えてなければ無理強いしても意味ないよ。

考え方を変えさせるのが目的じゃないし。影響って言葉自体も不相応だな。

185名前 はちゅ - 2010/02/22(月) 00:32:41 ID:mf2jrhnb.Q

>183
まぁ確かに反対意見も欲しいし（筋通ってれば）、スレも上がるからね。

186名前 空白さん - 2010/02/22(月) 00:40:41 ID:vMidVY2WLk

今日、運営に要望メールしました！

187名前 空白さん - 2010/02/22(月) 01:04:54 ID:EwlrzhcFw6

スレを上げることに強力しますよ
また、反対意見が欲しいということなので
これからポチポチと書き足していこうかと思います。

まず中国キャラはもはやどうでもいいので、いっそこのままでいってほしい
今更触るのは、よけいに引退者を増やすだけと思わない？

やられ役が欲しいのは、どのゲームでも一緒なわけなのよ
誰かにその役を担ってもらわなければ、楽しみを見出せない人が多くて
そういった環境だから、強権的に中国キャラを弱くし課金がかかるようにしたやり方ですが、運営の戦略的には成功だったんじゃないかと思ってます。

いまさらの不買運動などの女々しいことはやめて、すみやかな引退を勧めます。

でないと、「口だけ番長」が煽っているだけで、実際にはそのような煽ってる人ほどスペチケやナスルンを入れて必死になっていて、本当に笑いをこらえるのが必死なんですよね…。


他にも不買運動賛成の人がいるのなら、さらにこのスレも盛り上がるだろうにねｗ

188名前 空白さん - 2010/02/22(月) 01:05:12 ID:EwlrzhcFw6

スレを上げることに強力しますよ
また、反対意見が欲しいということなので
これからポチポチと書き足していこうかと思います。

まず中国キャラはもはやどうでもいいので、いっそこのままでいってほしい
今更触るのは、よけいに引退者を増やすだけと思わない？

やられ役が欲しいのは、どのゲームでも一緒なわけなのよ
誰かにその役を担ってもらわなければ、楽しみを見出せない人が多くて
そういった環境だから、強権的に中国キャラを弱くし課金がかかるようにしたやり方ですが、運営の戦略的には成功だったんじゃないかと思ってます。

いまさらの不買運動などの女々しいことはやめて、すみやかな引退を勧めます。

でないと、「口だけ番長」が煽っているだけで、実際にはそのような煽ってる人ほどスペチケやナスルンを入れて必死になっていて、本当に笑いをこらえるのが必死なんですよね…。


他にも不買運動賛成の人がいるのなら、さらにこのスレも盛り上がるだろうにねｗ

189名前 空白さん - 2010/02/22(月) 01:07:23 ID:EwlrzhcFw6

眠いし
いろいろと誤字脱字が増えてきた
もう寝るね

190名前 空白さん - 2010/02/22(月) 01:36:10 ID:uyqTAYi/3I

日本先行で１０５飛び越えて１１０開放後、たった４０日で１１０レ
ベ達成ＥＵキャラが出る現状、種族間のバランス調整なんて未だ皆無
ですね。
中華ユーザーの不満が噴出してるのにも関わらずなんら具体的返答、
改善策の提示等なされないのは企業側の怠慢としか思えないのです
が。
某掲示板等で今後の、不満を抱く中華ユーザーによる行動案のスレッ
ドが立ち上がっているのはご存知とは思いますが、どのようにお考え
でしょうか。
消費者目線で詐欺に近いような意図的な情報の不提示であったり、虚
偽の情報提示等運営方法には何の問題も無いのでしょうか、いかがお
考えでしょうか。
顧客サービス部門によるテンプレート回答でない回答を望みます。

特別連絡帳から意見感想で投稿したコピーです。
返信そのままＵＰしますねー。

191名前 空白さん - 2010/02/22(月) 04:45:40 ID:/R5AoZ0wKM

>190
110中華も既に出てる

192名前 空白さん - 2010/02/22(月) 06:13:30 ID:jDrNwnwRYM

>191
ソロだったらすげえけどな・・・ｗ
釣りで毎日EUPTに入れてGT時間外でも狩れる位の廃人じゃないと
この期間で110になるのは無理じゃね？
何回も言われてると思うけどEUの釣りで入ったレベリングを中華の全ての
レベリングっぽく言うのは辞めたら？

193名前 空白さん - 2010/02/22(月) 07:07:39 ID:EwlrzhcFw6

廃人だろうがなんだろうが、40日で中華でもカンストできた
これが、他の成長途上にある人たち（中華育成中の人たち）にとっての事実

ＥＵのレベリングに混ぜてもらえば、ＥＵキャラ並みに成長できることを証明し、更にソロ狩りもやりやすいので、深夜遅くでも早朝でも昼真っ只中でもプレイできる廃人や主腐や二ートは、中華をやったほうが成長速度を早くすることができることがはからずとも立証された

一番重要なのは、そうやって成長させてきた人「廃人・主腐・二ート様」が、他の育成途中の人に成長促進アイテムを買うのをやめることに協力しろと言ってきてる

がんばっている人たちにとっては、一番関わりたくない相手
■「自分は成長終わらせた後になって、こいつ何言っちゃてんの？」
■「人に助言できるような人間のつもりかよ？」
ぐらいにしか思えないわけ

率先して自分のレベリングを抑えて、不特定多数の成長途上の人たちの育成を助け続ける
課金アイテムに投資し、自分がやること終わって、他人の課金アイテムの使用自重を言う本末転倒具合ｗ

成長遅い中華はスペチケ・ナスルン買えと、ネカフェにこもれと
仕事や勉強をやめてネカフェにこもれと
こういった負の方向へつっぱしった人間が、一度育成を終わらせた後になると、次に続けと更に課金やＥＵ釣りに没頭している人たちには「やめておけ」と騒ぎ立てている事実ｗ

■普通に発言したければ、きちんと自キャラを削除してから抗議すべきこと！
■最低でも他人に話を聞いてもらえるよう、少なくとも自分自身とギルメンだけでも無課金を通すべき！



これまで、様々な場所で他人をなじったり不快にさせてきた張本人に、何を諭しても無駄だと思うけど…

まだ高校生らしいけど、はちゅ君の身勝手さや気違いじみた発言の多くは今となっては消せないよ
彼が発言に加わってしまったことで、様々な人たちの継続的努力が水泡に帰していってるのを知らないだろう。
もう、自分１人で不買運動がんばりなさい。

中華はもういらない。

194名前 空白さん - 2010/02/22(月) 08:16:52 ID:jUtjdroZPo

>193
君もいらない。

>課金アイテムに投資し、自分がやること終わって、他人の課金アイテムの使用自重を言う本末転倒具合
一理あるが、成長終了した人と途中の人の話はまた別問題でしょ
成長途中の人やソロメインの中華には厳しい状況なのは確か
その成長終った１１０中華ですら、神殿・墓はEUｻﾏと一緒でなければ困難
Lv+１０↑狩りが当たり前のEUと同等・格下狩りが中心の中華と、装備が１０１固定なのに１１０まで上げるって考えただけで萎えないか？

釣りは１枠しかないし、PTは１〜３
他の中華、クレしない(できない)クレチェイ、釣り枠も取り合いで
ソロもデバフで厳しい、狩りやすいのは混んでるorやたら固い・狩りにくい
なんだかやる気が無くなってINしなくなりつつある中華でした…orz

195名前 空白さん - 2010/02/22(月) 08:44:06 ID:qlZhCZBshA

ＥＵ連中から釣中華はダメだとか言われてるのは腹が立つが、ソロ中華からすると、釣中華でレベリング早いのみると、これまたヘコむし癪だがな。
ＥＵＰＴの旨みを享受するだけ享受して、中華代表のようにあーだこーだ言わんといて、って思うがまぁ仕様だから仕方ないのか？釣中華とは正直あんま絡みたく無いってのが心情的。

神殿は中華行っても時間の浪費ってのははっきり言っておこう。
楽しみ方は人それぞれだがあれを楽しいと思える人はなんなんだ？くらいのつまらなさだ。

それで今度のＢＡ。一部の連中があまりにＢＦがＢＦと騒ぎ立てたもんだから低能な運営勘違いしてベクトルそっちにもっていっちゃったじゃねーか。
きちんと中華ＶＳ中華の枠組みもいれんと意味ねーっつーの。
その枠組みがあるならまだ救われたものの・・・皆無じゃねーか。
あえてスカしてんのか、ガン無視なのか運営なんか言ったらどーだ？

196名前 空白さん - 2010/02/22(月) 09:11:51 ID:TGW5Jjimd.

>195
無視するつもりでしょうね

>193
私も不買には反対です。

理由はどうあれ、中国種族でももうちょいでカンストの方は多い。
かく言う私ももうちょいで１１０に届きます。
釣りで参加すれば済む話なのに、自分都合でソロにこだわっているのはおかしいからです。

がんばって成長させようと釣り中華する人たちをバッシングしておいて、自分たちはそれをしたくないからソロを優遇しろとか勝手すぎでしょ？

しかも、釣り中華で廃人なんて、一番絡みたくない部類のやつがわめいている。
迷惑通りすぎてるし、はやく消えてなくなって欲しいです。

197名前 空白さん - 2010/02/22(月) 09:30:49 ID:qlZhCZBshA

皆さんこんにちは!
○○○○運営チームの　GM○○です。

今回は皆さんお待ちかねの型バランス調整第二弾と、
調理修正を含めた情報をお伝えいたします！
密かに調理に励んでいた私にも嬉しいアップデート……

それでは早速、2月10日（水）の更新情報へいってみましょう！

これ他ゲーのメールなんだが。
全然やりこんでないけど、純国産ゲームでって評判だったやつ。ゲーム名ＧＭ名は伏せた。ぱっと見、一部の「型」キャラがとびぬけてしまっていた？のを調整します的なお知らせかな、と。
やっぱユーザーの声届いてんだろうかここの運営には。
詳細よくわからないけど、メール整理してたらこんなのあったので・・。

けっこうこまめなバランス調整やってるっぽい追加記事もあった。

ゲーム全体の人気、評価はわからないけど、こんな運営ならまだ納得いくよなー。

198名前 　 - 2010/02/22(月) 09:35:50 ID:HzDHVE6Qwk

反対派が成長スピードについて語っているのが多いが
そもそも種族間バランスの崩壊に腹を立てたユーザーの集まり
成長スピードなんてはっきり言ってカンストしてスキルとったらどうでもいい
そこからの対人でどうにもならない力の差の方が問題なんだよ

EU強すぎねぇ？のスレにもあるだろう
「もう少し、この力差なんとかして欲しい。
この前ユニークをEUの人と二人で叩いたんですけど
・・・ダメ60000って････ちょ！まってよ！＞＜って感じです。」

これがもっとも重要視すべき問題
日印+9もってしてもノーマルちょっと錬金に火力が追いつかない
中国キャラが納得する訳がない
EUからしても相手がショボすぎてもつまらない
一番改善して欲しいのはここ

だからここでいくら反対されようが不買いには参加する

199名前 　 - 2010/02/22(月) 09:43:05 ID:HzDHVE6Qwk

>>197

昔に遊んでいたMMOでもユーザーからの声で
バランス調整されたゲームは結構あった
だからシルクでもまずはユーザーが声を上げないと
始まらないと思っているよ。

200名前 空白さん - 2010/02/22(月) 09:46:18 ID:13/LswZ.h6

ところで、１９３の意見は中華いらないか？
それ以外、個人攻撃（はちゅ？）だけしか書いてないんだが。

201名前 空白さん - 2010/02/22(月) 09:53:18 ID:qlZhCZBshA

連投ごめ。

「釣りで参加すれば済む話なのに、自分都合でソロにこだわっているのはおかしいからです。」
ってのは余計な一言っつーか自己弁護甚だしすぎじゃね？釣で参加もできない、他人都合でソロにこだわらずを得ないのが大半の中華の現状でしょう。
もともとソロ仕様なんだからソロに拘るしかない、ってのは極論かもしれないが、あえてその選択肢を選んでる力中華、しかも極弓もいるってことを考えての発言なのかな。
１００キャップ次に釣やってても今回ソロに拘ってる連中多いのは感じないの？自分がもうちょいでカンストだからそれまで余計なこと言わんといてってことか？それこそほんと自分都合以外の何者でもないよそれ。

ＥＵとのバランス改善に関するスレなんだから、余計なことにつっこみたくないんだけどスルーできない自分がいたのでごめんよー。

202名前 空白さん - 2010/02/22(月) 10:59:25 ID:fgDvlgXWds

とりあえず、長安通過しようとしてるＥＵキャラをアカネ上等で
無差別殺戮していくといいと思うよ。

203名前 空白です - 2010/02/22(月) 11:08:31 ID:fXji26gJMc

オイラは釣りであ〜だこ〜だ言われるのが嫌なので７０チェイも１年放置。

中華が好きなので狩りのマゾさも気にならん＾−＾

まだ１０５にもなってないので神殿情報聞く限りでは参加する気もない。

なので職に熱中してるがクレにはＬｖ差がどうこう言う前に襲う気すらなくなる。
不買には賛成も反対も無いが、この空気キャラが少しでも改善されればいいとも思う。
１０１＋８がノーマル補正０のアックスに負けるのは勘弁してほしいな・・・＞＜

204名前 空白さん - 2010/02/22(月) 17:18:31 ID:f7Nn3bpAQE

釣り中華なんてEU居なきゃ引退してたも同然だろ
そんな死に体が喚くなっつーの

205名前 空白さん - 2010/02/22(月) 17:46:17 ID:3IuWPRvaYA

釣り中華が１１０になったからってなんなの？
ここではそんなこと言ってないよ。
１１０になってもやられるだけの中華をなんとかしてくれって
言ってるんじゃないの？
成長遅くても、苦労して育てたキャラが職なり要塞なりで、活躍できれば文句言わないと思うよ。

206名前 ああ - 2010/02/22(月) 18:13:56 ID:7Zm2LRTkxE

不買運動の意味は、運営をユーザーとの交渉のテーブルにつかせる
ことです。
今回は中国キャラユーザーの問題解決ということでスレを立て、不
買運動というユーザーが唯一使えるカードで運営に交渉を迫ってい
ますけど、これが成功するようならシルクロードオンラインはこれ
からもユーザーを大切にするゲームとして発展していく可能性が残
ると思います。
反対派の方も、このスレの主張には反対でも、運営に言いたい事は
たくさんあると思います。
そういった要望も、今回の不買運動を通して運営がユーザーとの対
話路線に舵をきることによって、叶えられる可能性がでてきます。

いろいろと心情的に納得できないこともたくさんあるのは理解でき
ます。
ただ上記の点を理解していただき、協力していただけると助かりま
す。
大事な事は、運営に日本人ユーザーとの対話を重視する姿勢に変わ
ってもらうことです。
MMORPGはユーザーがいて初めて楽しいと思えるゲームです。
今までユーザーとの対話を避けてきた運営に、今回の事で対話の大
切さに気がついてもらいたいです。

207名前 空白さん - 2010/02/22(月) 18:25:55 ID:thyLmyRPe.

>>206

激しく同意！！！

208名前 　 - 2010/02/22(月) 19:02:10 ID:HzDHVE6Qwk

>>206

まったくその通りだね

209名前 空白さん - 2010/02/22(月) 20:58:16 ID:oBwaOmms9g

>193
君がいらない


不買賛成者、結構増えたよ
コツコツ説得してる甲斐もあって

210名前 　 - 2010/02/22(月) 22:34:00 ID:HzDHVE6Qwk

バトルアリーナで戻ってきた？ギルメンに説明しておいた
２人だけど賛成増えたよ

211名前 はちゅ - 2010/02/22(月) 23:28:07 ID:tG8Z/cNt22

>廃人だろうがなんだろうが、40日で中華でもカンストできた
誰？？俺は確か60日弱だったな。
アップ後40日目くらいに、黄河のプレイヤーがカンストしたってのは聞いたけど。
火力が上がった今なら不可能でもないか。

>ところで、１９３の意見は中華いらないか？
>それ以外、個人攻撃（はちゅ？）だけしか書いてないんだが。

俺個人を攻撃する材料で、中華はどうでもいいから要らない、て具合じゃない？
ここでも「EU強すぎねぇ？」でも俺の後にソｯコー書き込んでるｗｗ
コイツは「Lv110なったから」を強調してるけど、EU強すぎねぇで話出したのはLv104から。
もし廃狩りしてなければ、確実に「努力もしてないのに文句だけ」て言ってただろうな。
そうゆう奴を黙らせるには不利な状況で勝つのが1番。効果あったろ。
中華でも俺のがLv上げ早い。それはEUだったとしても俺のがLv上げ早い事実。
>EwlrzhcFw6 はその事実が受け入れられないご様子。釣りを「中華限定」で中傷する輩や、
>204も同じ動機。

廃狩りしたら（やるだけの事をやったら）どうなるかは誰かがやらない限り判らない。

元々自分で見た物しか信用しないﾀﾁなもんでｗ
「自分の為に利用してる」みたいのやめてくんね。そんな目的でLv110とかしてられん。
他人に利益がない事は勧めない。釣りをやめろとも言った事もない。大袈裟に勧めてもない。
常時釣り枠入る為に会社を辞めるのは勧めないがｗｗ

やるだけやったモデルとして参考にするのはいいけど、
俺は「平均」ではないし、中華とEUの「平均同士」が改善しなきゃ意味がない。
「強い中華」が「弱いEU」に勝てても関係ないんだよ。普通の中華と普通のEUが同じ土俵で戦えないと。

都合のいい時だけ俺の狩り速度を平均にするのはやめろ。
都合のいい時だけ俺の狩り速度を批判するのはやめろ。
言ってもない事を捏造するのもやめろ。

>EwlrzhcFw6矛盾だらけだぞ？何がしたいのかｻｯﾊﾟﾘ判らん。

独裁でもしてると風潮したいのかな。
同じ意見の人間が多数なのを、「EU強すぎねぇ」で確認したから尽力するって決めたの。
運営も嘘か真か同意見だしなｗ
種族バランス改善したい人間達が歩調を合わせてるんだろ。俺もそれに同調してるよ。
（シンクロ率とくに高いけどｗ）

くだらない動機で「必死」に筋の通らない意見をくれてどうもｗ
反対するのは>ID:EwlrzhcFw6くらいで、
大抵のEUは中華が強くなるのをさして気にしてないって判ったよｗ

212名前 はちゅ - 2010/02/22(月) 23:32:31 ID:tG8Z/cNt22

最近のアップは２〜３ヶ月に1度だよね。以前に比べて運営も力入れてるのは嬉しい。
BAを３月として、次のアップは夏くらいだろうか？？

頑張って要望出してるのも夏に結果が判りそうだｗ不買するならその前後になるのかな。
狩り中の中華は不買も難しいだろうから、

「1ヶ月買わずに、月の業績に結果を残す」

のはどうだろ？これなら月の前後に買い溜めもできるし。そのぶん前月、次月が伸びるけど。
長くやれたらやっちゃえばいいけど、実際の課金者は狩り中の人間がほとんどだからね。
やってもらえるとしたらこれくらいと思う。


俺もｷﾞﾙﾒﾝに聞いてみようかなー。1ヶ月くらいなら、て言ってくれるかも。

213名前 空白さん - 2010/02/22(月) 23:37:32 ID:BMevJ/bVQg

>>206

『ユーザーがいて初めて楽しいと思えるゲームです。』

その通りですよね。原点です。

214名前 コンロンの無課金中華 - 2010/02/23(火) 00:10:49 ID:nIMguPuR/U

中華とEUのバランス調整の案賛成します。
自分は基本無課金ですが、ちょっとひどいなと感じているこの頃。
ゲームのシステム自体は面白いので残念に思うからです。
はちゅさんの行動、スレ主の行動に賛同します。
はちゅさんの動画いつも楽しく拝見しています。
低レベの私には参考になる部分も多く、編集も面白いので＾＾
今回の行動に対して、実際に行動に移すのは勇気のいること。
批判はいつでもできるのです。
あまりにそれに執着している人は少し見てて恥ずかしいですね。
このスレの案に反対ならばごちゃごちゃ言わずに、
運営に中華乙のままで良いと書けばいいだけの事。
ここに文句書くのはただの私怨と見なされますよ。
あえてここに反対案書くならば、もっとこういう要望はどうなのか？
等の建設的な反対こそ評価されると思います。

小生としては
集団戦ならばEUに軍配が上がり、個人戦・少数での戦闘の場合は中華に
軍配が上がる。難しいとは思いますがその様なバランスの調整ができればと
思います。

駄文失礼しました。

215名前 スレ主 - 2010/02/23(火) 00:21:25 ID:.tDRkLtdrY

多数の方からの書き込み、有難うございます。いろんな思いがあるんだなぁと思いました。

課金品については、「買わないで欲しい」とは一言も言っておりません。

今後の運営の対応如何によっては、もうGAMEONにお金をつぎ込む気にはなれなるでしょうから、
【その時にはタイミングを合わせましょう】
と声をお掛けしているだけです。
その時期にスペチケやナスルンを使ったとしても、白い目で見る人がいるとは思えません。

でも！！！！！！！！！１１！そもそも！！！！！！！１

！！！！！！出来る事なら不買運動なんかしたくない！！！！

【そうならない】ために、【今から働きかけて行きましょう】というのが、このスレの趣旨です。

216名前 スレ主 - 2010/02/23(火) 00:43:20 ID:.tDRkLtdrY

×お金をつぎ込む気はなれなるでしょうから
○お金をつぎ込む気はなれなくなるでしょうから
失礼いたしました。
また、時期が一ヵ月後と書いたのは誤りでした。
はちゅさんすみませんm(_ _)m

-------------　気を取り直して　------------------
はちゅさん個人に対する攻撃がありましたので、一言言わせて頂きます。
私は商人の端くれとして、他スレにおけるはちゅさんの商ハに対する物言いに関しては、申し上げたい事もごさいます。

しかし、そんな瑣末な事、どうでもいいです。
大げさに言えば、中華キャラ種族の存続に関わる問題を解決しようとしているんですから。
仲間割れしてる余裕なんかありません。
ここはひとつ大人になって、敵も味方も力を合わせて呉越同舟と洒落こもうではありませんか。

-----------------　余談ですが　------------------
ゲーム内では地味で大人しい私が、こんな大それたスレを立てたのは、彼のこんな言葉に背中を押されたからです↓。

「誰だ？めちゃくちゃ強い中華もいるって言ったハゲは？
いねーんだよそんなもん。いたら俺の悩みを聞いてくれっつの。」

トップを走り自信に満ちた人の弱音には、信憑性と説得力がありました。
そしてその弱音を飲み込んで、何とか現状を変えていこうと声を上げる前向きな姿勢に、敵ながら天晴れと思いました。

釣り役だってなんだっていいじゃありませんか。
私だって、中華釣りさんにＭＰＫされたりＭＯＢ奪われたりした経験もあります。

でもそんな事、本当にどうでもいいです。
中華が空気でなくなるなら。。。。。。。。。。

217名前 スレ主 - 2010/02/23(火) 00:51:36 ID:.tDRkLtdrY

流れてしまったので、再掲失礼します。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　第二ステージ　　【期待してます！！】攻撃　（案）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

私は普段ＧＴは垂れ流し状態なので、ＧＴは買ったり買わなかったりなのですが、連休がある時は必ず買ってました。
そういう人、けっこう多いと思うし、運営もゴールデンウィークには増収を見込んでいるはず。

次は以下の様な趣旨のメッセージを連絡帳で送ろうかと思ってます。

----------------------------
前回はお返事頂けなかったので、もうスペシャルチケットを購入するのは止める事にしました。

でも友人から聞いた話では、対策をするとのお返事が来たと聞きましたし、テストサーバーでもその様な旨のメッセージがあったそうですね！！！

中国種族は、空気ではなくなるんですね！！！！
「中華が来ると弱体化するから来るな」なんて、言われなくてよくなるんですね！！！！！！！！
有難うございます。期待してます！！！！！

５月のゴールデンウィークには、頑張ってレベルを上げたいと思います。
それまでに、
�，い頂△鯡椽茲紡从�が実行される見込みなのか
��対策とは具体的にどのような方向性のものなのか
この２点に関して公式ＨＰででもお知らせいただけるならば、スペシャルチケットを買って本格的に活動開始しようと思います。
内容如何によっては、ナスルンだって買っちゃうかもしれません。

朗報を期待してお待ちしています。
----------------------------

賛同して下さる方がいらっしゃれば、ご協力お願いいたします。

趣旨は、以下の条件に合う対応があるならば
「ゴールデンウィークまでに中華が強くなる旨の具体的なアナウンスがあれば」

例えば以下の様な行動をとります的なメッセージです。
�　�○を買っちゃうかも！
��諦めていた中華キャラを再開するかも！
��新たに中華キャラを作ってＧＴいれるかも！！
�さ抻澆靴討い燭韻鼻覆發靴�は無課金で遊んでいたけど）、活動再開するかも！

要するに、期待している気持ちを形にして欲しいという事です。
なにも偽りを書いてもらう必要はありません。

-----------------------------------
愛着を持って中国キャラを育てている皆さん。
休止している方も、諦めてＥＵを育てている方も、
そして、もう諦めようとしている方も・・・・・・・・・

望んでいる事があるなら、言葉にして伝えましょう。
期待して育てているなら、期待している事を伝えましょう。

218名前 空白さん - 2010/02/23(火) 01:24:12 ID:EwlrzhcFw6

ｇｄｇｄはもういい

219名前 空白さん - 2010/02/23(火) 01:25:42 ID:EwlrzhcFw6

ｇｄｇｄはもういい…

実際にスペチケ・ナスルン・ペット・自動回復・アストラル連金やめてみて
それから話しよう

220名前 空白さん - 2010/02/23(火) 01:31:43 ID:Jngsnurh32

現状ではウォリクレ一人に中華3人が瞬殺されることもありえるからね。狩りのマゾさはここまで上げてきた身としてはそのままにしておいてほしいけど、対人のバランスは是非なんとかして頂きたい。対人狩りユニすべてにおいて中華はいらない子。

221名前 空白さん - 2010/02/23(火) 02:08:44 ID:oBwaOmms9g

>実際にスペチケ・ナスルン・ペット・自動回復・アストラル連金
>やめてみてそれから話しよう


あー、俺全部やめたよ

222名前 スレ主 - 2010/02/23(火) 06:48:46 ID:.tDRkLtdrY

>>ID:EwlrzhcFw6
スレをgdgdにしている張本人が何を言うのやら。

>実際にスペチケ・ナスルン・ペット・自動回復・アストラル連金
>やめてみてそれから話しよう
ＥＵの貴方に指図される謂れはありません。
我々の事は我々で考えます。

ここは中華の中華による中華のためのスレです。
ここは、ＥＵと中華が議論をするためのスレではありません。

ＥＵ使いの貴方にとってはどうでもいい事でしょう、
もう来ないで下さい。

議論をしたい方は他スレでお願いいたします。

223名前 空白さん - 2010/02/23(火) 09:21:02 ID:C8udyQnUZ.

全然関係のない話ですが、私が釣りをしない理由は、一部のEUプレーやが
雰囲気を悪いものにしているため。
いわく、バドしかできないです、棒立ちWiz、横湧き無視、釣り過ぎ無視、
WIZしかできません、クレしかしません、等等、聞きたくない話があり過ぎ
だから。
協力というより、自分がいかに楽をしようかと考えているし、それだけならまだしもそこに他人を犠牲にしてもかまわないという思想の持ち主が、一部いるから。
これは、性格だから、大体メンバーが決まってしまう。
我慢している人が大体同じ。

この光景がみたくないから。
楽しむためのものが、基本これでは時間の無駄になるから。

中華対EUと言うよりは、我儘者対一般人
みんな楽しく遊びたいにきまっているのに自分だけよければいいと考えている。
バランスもこのままでいいと思う人は上記の態度と同じだと思います。
勝ったり、負けたりするのがほんとの楽しさなのに、常時勝ちたい人。
自分が常時勝って楽しい人。
勝ちすぎると負け続けた人はぬけて行きますよ。
トランプでも、将棋でも、サッカーでも遊んでくれなくなったのを思い出して欲しいものです。

224名前 ヒース - 2010/02/23(火) 13:05:39 ID:tLCPrA/Xfg

>223　同意。特に最後の段落。
　　　不買、止めはしないけど、これを忘れないでほしい。頼む。

225名前 空白さん - 2010/02/23(火) 15:54:06 ID:/R5AoZ0wKM

負け続ける人間は何故自分が負け続けるのか考えてそれに対応した努力をしないんだろう。
そういうやつは結局何やっても長続きしないと思うのだが。

226名前 空白さん - 2010/02/23(火) 16:26:08 ID:jUtjdroZPo

圧倒的な力量の差に努力もｸｿもないと思いますが…
スレ主曰く
>ここは中華の中華による中華のためのスレです。
>ここは、ＥＵと中華が議論をするためのスレではありません。
ということなので掘り下げるのはやめておこう

>中華対EUと言うよりは、我儘者対一般人
まあ、EU同士でも言えた事だけどスレ主曰く(ｒｙ


やる気なくしてIN減ってるけど、不買運動参加ってことで
連絡帳返事もないし、リアル事情もあるし調整あっても戻るか分からんけど
それでも放置ならきっぱり退会しようかな(´･ω･`)
その前にﾀﾞﾒｵﾝに電凹かな(´･ω･`)

227名前 空白さん - 2010/02/23(火) 17:40:07 ID:vp4pTTMQSQ

電凹（笑）

228名前 空白さん - 2010/02/23(火) 21:24:09 ID:OBog4yYlRY

BA実装されるけど、もうどうでもいいです。
運営、なんにもわかってない。

このスレ、ほんとにみてるのか、みんなのメールの意見もほんとに読んでるのか、その行動からはまったく見えません。
見事なＫＹぶりにあきれるばかりです。

問題は、中華がＥＵに比べて使い物にならないことで、みんなが意見をずっといってるのに、どうしてわからないのか。
ＰＴを強化するためのＥＵバフが強力すぎるのです。
このバフの効果を一定の方法で調整するとかすれば均衡がとれそうなのに、そういう動きが全くないのはなぜでしょうか。
運営は何を恐れて動かないのでしょうか。

ＥＵにシフトさせようとしている、という意見もありますが、それは違うように思います。
ＥＵはほんとに金かからないです。ナスもペットもいらないし、チケットもスペチケじゃなくてゴルチケで十分です。
ＰＯＴ鞄もいらないし、職するとしても課金バフいりません。属性付属するアバターも必要ないです。
そんなＥＵ増やして、サービス維持できるのでしょうか。魅力的なアップデートの原資になりまでしょうか。

このゲーム、ほんとに面白くて、コミュニティもほんとに楽しいやつらばかりです。ずっと楽しみたいからみんなクレームだしてます。どうでもいいゲームなら固執せずにとっくにやめてますよ。

ＥＵバフもない、クレのヒールもない、ウィズ・チェイほどの火力もない、ないないずくしの中華が入るとＰＴ戦力はダウンします。
そのバランスの悪さが狩り、職、すべてにおいて影響しているのに、運営は全く的外れでＫＹなこと繰り返してます。

ここまで利用者の意見を無視してわが道を突っ走る企業姿勢は逆に希少価値があるかもしれませんが。。。

229名前 空白さん - 2010/02/23(火) 22:24:14 ID:oBwaOmms9g

ぶっちゃけEU嫌い

実装されたおかげでウチのギルド殆ど全員引退に追い込まれたからな

230名前 空白さん - 2010/02/24(水) 00:56:59 ID:nIMguPuR/U

本日BA行ってきました＾＾
見事に中華はいらない子でしたね。
メインが中華ですので残念でした。
その後の狩りではかなり意欲が萎えてしまいました。
空気状態はやっぱり辛いです。
この先、マゾイ狩りをやり抜き、神殿や職戦に参加しても
この空気状態を味わうと思うと…
EUやれって意見もあるかもしれませんが、今のキャラには
愛着がある。
何よりもシルクを始めた時に感じた、軽快な操作感と高レベ中華の
モーションのかっこよさを今も忘れていません。
BAで中華の方が萎えてしまい、このスレに興味を持ってくれれば。
そう願ってやみません。

231名前 空白さん - 2010/02/24(水) 06:52:17 ID:x6lf17iyUE

ＧＪ

232名前 空白さん - 2010/02/24(水) 17:38:52 ID:4ZxuF9C3TY

age

233名前 空白さん - 2010/02/24(水) 22:10:40 ID:EwlrzhcFw6

１０５キャップの状況でやるならともかく、１１０まで一気に開放したことを忘れてる行動ｗｗｗ

■連携スキルで戦う種族（ＥＵ）ＶＳ錬金装備性能で戦う種族（中国）

同レベルの相手を倒す攻撃力もスピードも無い中国種族側に少しぐらい配慮するつもりがあるなら、このタイミングで開催すべきではないでしょうよｗｗｗ

ＥＵ移行を推し進めたいとは言え、いくらなんでも遊びすぎと思う＾＾；

234名前 スレ主 - 2010/02/25(木) 01:26:40 ID:.tDRkLtdrY

ＥＵの方のご意見を拒否したい訳ではなおのですが、ＥＵ対中華のここでの議論を遠慮して頂く様お願いしているのは、以下の理由によります。

�‘瑛佑竜掴世�別スレで行われており、重複になるため↓
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/qbbs/qbbs_a.cgi?mode=view&forum=34&time=1211249610

�△靴�しそれよりも何よりも、このスレは一人でも多くの中華キャラに呼びかけるのが趣旨なので、一人でも多くの方に見て頂きたいから。

議論の場になってしまうと、「中華いらない」だの「不満があるならとっととやめちまえ」だのと、毒を撒き散らす輩が湧くのでそれを排除するためです。
幸い此処はお願いどおり議論を控えて下さっているので、そうした輩は一名しか出現しておりません。ありがとうございます。

235名前 スレ主 - 2010/02/25(木) 02:11:00 ID:.tDRkLtdrY

一部誤解している方がいらっしゃる様なので、ご説明させて下さい。

�｜羃擇隆蠅い蓮◆崗鏤�勝ちたい」ではなく、「勝ったり負けたりしたい」です。
もっと言うならば、
「中華が役に立つ事を【誰もが】認めてくれる程度には強い仕様にして欲しい」という願いです。

「溺れるものは藁をも掴む」心情ですので、溺れた事の無い方にはご理解頂けないと思います。ですから、その議論は水掛け論になってしまいますので、避けたいと思います。

�△�どいようですが、このスレは不買運動を起こす目的のスレではありません。
そうならない様に、運営に訴えて行きましょうというのが趣旨です。

ただ運営が対策する気がないと明白になった暁に、もはや止め様もないユーザーの怒りを、いったい何処へ向けたらいいのか。


頑張ってレベルを上げて、そして現状に落胆して去っていく人を何人も見送ってきました。
中国キャラの友人を持つ人になら、判ってもらえると思います。
先へ伸ばせば伸ばすほど、落胆の度合いも金銭の浪費も大きいんです。
登りつめた先の現状を周知し、手遅れにならないうちに何とかしたいのです。

これ以上傷つける言葉は必要ありません。もう充分傷ついてきました。
対策に時間が掛かるというのなら、対策しようとしている内容を明記して欲しい。
対策する気がないというのなら、それを明記して欲しい。

レベルを上げた後も、大金を掛けて錬金しなければまともに遊べない種族だと言うのなら、はっきりそれを明記して欲しい。
私びんぼうにんなので。年若い友人たちもびんぼうなので。

真意が知りたい。ユーザーの憶測ではなく。

こんなささやかな願いが我儘ですか？

236名前 空白さん - 2010/02/25(木) 04:18:30 ID:TSYdR1/2do

中華は装備が３次まであるようにする　(ソロ使用なんだから)

中華全員に全身鬼錬金日武器防具配る　

中華はレベルアップ時に貰えるポイント３を１０に
　
EU装備は錬金不可　(EUバフかかってれば気にならない)

EUはすべてのPOTは使えない　(PT仕様なんだから問題なし)

237名前 空白さん - 2010/02/25(木) 06:57:08 ID:f7zEIXIisY

もうEU廃止でいいよ
もしくは鯖完全に分けて欲しい


EUなんてろくでもないものが実装されて、
本当に迷惑してる

238名前 空白さん - 2010/02/25(木) 10:40:53 ID:C8udyQnUZ.

悪用者というのは、どの時点でも発生している。
その昔、まだ私が、シルクを知る前、温泉スキルを悪用した者がいたという書き込みを見ました。
MPKを仕掛けたりなど悪質なことをしてたそうです。
温泉のスキルは、その後現在の仕様に修正されたそうです。
そのあと、EUが実装され、こんどは、透明スキルがターゲットにされた。
御存知のとおり、透明交易や透明鍵開け等に使われました。
悪用者というのは、自分がよければ、他人がどうなってもかまいませんから、どんなシステムでも、どんな時でも、盲点をついて来ようとします。
開発者はそれを、防ごうと修正プログラムをいれます。
現在のJSROは、間に運営を挟み修正プログラムが追いついてないように
一消費者として見た場合思います。
そんな中、悪用者は、現在悪用に使いやすいEUを使うことが、多いようです。
成長が早い、火力、バフ強なので、２垢養殖したり、ユニ無言横取り等やりたい放題な状況が出現しました。
中華を強化しすぎれば、こんどは、中華キャラが使われるでしょう。

これらは、一般顧客（EU、中華）には、迷惑です！！
一般企業は、これら不良顧客は排除しますが、排除しきれないようだと、一般消費者は、他企業に流れます。
ゲームとて例外ではありません。いやな顧客と長時間空間を、ともにするのは苦痛以外の何物でもありません。
飲食店なら、酔っぱらて絡む客は、即退店願うでしょう。
出来ない店では、閑古鳥がなくはずです。
このままの状況（種族バランス、スキル状況）がつづくと、現在、店売りのない、６級〜の装備品が露店に出回りずらい状況を見るとそうなりつつあるのではと思います。愛着のあった店でも悲しい感情を持ちつつ去って行く人が出続けるでしょう。

239名前 空白です - 2010/02/25(木) 10:54:05 ID:fXji26gJMc

せめて獅子と火盾をスキル説明通りにしてほしいもんです。

昔は火傷・感電・・・の異常状態威力いくつ減少って説明だったと思うが、今は何々制限しかないのにＥＵデバフ無制限！
ちゃんと制限しろよ！
ロックで睡眠４０％つけて熟睡するってどういうことだ。。

240名前 空白さん - 2010/02/25(木) 11:26:08 ID:amER2oA2Uo

EUバフ効力半分、時間半分にするだけでかなり変わるんだけどね〜

先ずはカース効力を火盾並みにしなさいｗ

241名前 空白さん - 2010/02/25(木) 11:39:54 ID:7WhCAq/g2U

中華：攻撃を犠牲にすれば防御が上がる。防御を犠牲にすれば攻撃が上がる。
　　　ということで異武器間のバランスが保たれていました。
ＥＵ：単独でも武器持ち替えにより最大の防御かつ最大の攻撃が得られる。
　　　となり単独ＰＶでのバランスが崩れた。
　　　特にＥＵはＰＴ仕様と言うのならば、専任職で最大の効果が発揮されてしかり。
　　　問題は兼任職で最大の効果が得られる組み合わせができると言う事。

武器持ち替えで、持ち替え前のバフ・デバフは全て無効にしないと、これは解消されないんじゃないかと考えています。

242名前 ヒース - 2010/02/25(木) 14:26:11 ID:tLCPrA/Xfg

>問題は兼任職で最大の効果が得られる組み合わせができると言う事。

チェイクレとか、ヲリクレとか、ＷＩＺクレ・ＷＩＺバド等を
指すのかな。確かに強すぎると思う。

でも組み合わせ失敗した人たちはどうなる？
よく言われてるのがバドクレとか。弱体化されたら、やっとれんぞ。

>単独でも武器持ち替えにより最大の防御かつ最大の攻撃が得られる。

こうじゃないと育成中狩りで死ぬから。
過疎ってるレベル帯でＰＴ待ってる間長々とソロするのはよくある。


種族間のバランスとること自体には賛成だけど、
具体的にどうするかっていうのは本当に難しい。
だってＥＵ来る前に問題がなかったかといえば嘘だからね。

とても個人的な事情・感慨を述べてみる。
ＥＵ実装前に知バラ剣盾だった俺。
適正のユニたたけず、指くわえてた。
職でも対人とは無縁。狩りでもよく死んだ。

平均よりはずっと長くＩＮできるものの、
極で育てなおすほどの時間はなく。
極と渡りあえるほど錬金する資産もなく。
ＥＵ来たから、まだやってられる。

でもＥＵを心の底から歓迎してるわけじゃない。
レベリングで一度置いていかれると、共同組みづらくなって
かなり離されてしまう。かといって、共同組むタイミングを含めて、
レベリングの歩調合せるのは結構たいへん。体壊したし。

俺がヘタレだっていうなら、そうだろう。
けれども、俺のようにヘタレだから見切りつけてやめてった人は
たくさんいたはずなんだ。種族のバランスを議論するよりも、
プレイヤー全体のバランスを話したほうが建設的だと思う。
新規がどう思うかなんて、ろくに書かれねーよな？？？

話はそれるけれども。
種族間で攻撃しあうのって、特価★１ＣＶが賊を罵倒するくらい醜い。
やめろとは言わない。黙ってたら変わらないことだってあるから。
だけど修正論がそういう犠牲の上に成り立ってることは省みてほしい。

中華スレなのに、しかも長文で失礼しました。

243名前 空白さん - 2010/02/25(木) 16:18:38 ID:TGW5Jjimd.

>新規がどう思うかなんて、ろくに書かれねーよな？？？

そんなことはない
ほとんどの一般の方はそちらの方（新規をどうするか）を危惧しているのです。

このスレは、自分優位の要望を出す人がほとんどなだけｗ

244名前 　 - 2010/02/25(木) 17:03:49 ID:pqiqq3Vu5Y

新規ユーザーが掲示板で
中国とEUどちらがいいでしょうか？
って質問してきたらみんななんて答える？
明らかにEUよりになるだろう？（過疎ってるからやめろは除外）
だからこのスレは中国（またはEU）に修正や追加等を加えて
できれば意見が半分に割れるようにしたい
それだけなんだよ

今新規に中国キャラなんてすすめられない
ソロでゆっくりなんてうたい文句から
新規で知らずに中国選ぶなんて事は多いと思う
特に時間があまりない社会人
課金の可能性がある人逃すのは運営としても勿体無い話だと思う
そういう意味でも種族間バランスは大事な事

245名前 空白さん - 2010/02/25(木) 17:17:02 ID:g3GnUrPo7s

101の知槍中華です

テストサーバーとかいっていつも思うけど…中華キャラ作って楽しむのが多い。やっぱり中華キャラのが楽しいんだよｗ

中華の強化はいらないな。中華の強化したら、中華同士のマントが楽しめなくなる。現状で中華同士だったら楽しいし。もう少し、トリッキーなスキルが増えてほしいとは思うけど。

よって、中華を強化するのではなくさーばー分けでおｋです。

中華は『シルクロードオンライン』
ＥＵは『ファンタジーオデッセイオンライン』

246名前 空白さん - 2010/02/25(木) 18:01:26 ID:k1hchcDbD.

中華みたいなのは
主に主人公や身近な仲間などでボスキャラよりは性能(強さ)は劣るが
育て方が自由自在であり様々な場面に対応が可能
一方ＥＵみたいなのは
主に仲間キャラで性能(強さ)は劣るが一つの特性に特化し
得意分野があるが一人では育てにくく主にサポートしながら闘う

こんな感じ
問題は性能が個人の場合中華＞ＥＵ、複数の場合ＥＵ＞中華ではなく、
オンラインゲームであることです
個人でやるＲＰＧ(対戦)ゲームなら差はあっても
問題ないがオンラインではその差が問題として生じます

解決策は・・・
とっくに引退した身なんでＢＡのことは知らないけど
ＢＡのようなＰＴ専用を増やすのではなく個人専用を増やすべき
つまり中華は弱いから強くするのではなく弱いからこそできること
を追加するべきだと思います

中華キャラが好きな人は強いから楽しいとは思ってないはずです

247名前 空白さん - 2010/02/25(木) 18:09:38 ID:jUtjdroZPo

>中華の強化したら、中華同士のマントが楽しめなくなる。
同じだけ強くなるなら問題ないように思うけど…？

以下、強化についての妄想ですが
平均的装備中華と平均的装備EUで
タイマンで中華＞EU　PTで中華≦EU　理想的中華８人＜理想的EU８人
が望ましいかな…
EUもソロしやすくして、PT集まりにくいけど集まったら効率良いって感じならいいんでないかな？
中華の武器性能数値とスキル威力と防御バフEU並にして、EUのPOTディレイ中華と同じにして
中華はいかに相手を孤立させて戦うか、EUはいかに集団で連携して戦うか
そんな違いでいいんでないか？

何、いまのこの格差｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

248名前 空白さん - 2010/02/25(木) 18:31:57 ID:jUtjdroZPo

話が逸れてしまった＆連投ｽﾏｿ


連絡帳の返事はまだ無いけど、また新しく送ったほうがいいのかな？
今度はバランス間意見だけじゃなく不買いするかもしれませんよー的な
課金額は少なめだし、買うのも不定期だから(Goldで買ったら節約してます(´･ω･`)
アカウント退会しますよーで
改善しない、ユーザーないがしろな会社にこれ以上金払うのも時間使うのもｲﾔなんで


つうわけで不買運動連携してやるなら一報くださいませ

249名前 空白さん - 2010/02/25(木) 18:36:15 ID:Jngsnurh32

中華→一人用ドM向けRPGゲーム
EU→MMO

と考えれば何の問題もない。

250名前 246 - 2010/02/25(木) 18:37:48 ID:k1hchcDbD.

修正
×中華は弱いから強くするのではなく弱いからこそできること
○中華は弱いから強くするのではなく中華にはほとんど
　アドバンテージがないから何かをたすこと

追加
ＥＵはＬＶ主体のＰＴで中華はＬＶ主体にもＰＴにも優れてないの
でそれ以外のことで楽しめるようにもする
マイペースに続けられるようにし
低ＬＶに飽きさせないようにする方法の一つだと思います

251名前 空白さん - 2010/02/25(木) 19:34:17 ID:EwlrzhcFw6

皆に知っておいてもらいたい解決の糸口を置きましょうかね。



日本のsilk運営は、「韓国ＭＭＯのデベロップ」を主に行っているだけであって、開発元（版権）所持会社が手渡してくるプログラムを
運用することで自社の儲けを捻出してるわけ。

皆は信じないだろうけど、「日本silk運営の意見募集の姿勢」は、このタイトルが始まった当初から絶え間なく継続しているのですよ。

これらを集計し、この国（日本）でのユーザー嗜好性を分析した結果が、「助け合って格段に強くなれるキャラ」を優位に立たせたほうが「絶対ユーザー数を確保」できると結論づけた結果が「今」なだけです。


開発元でさえ、テスターを使っての協議、また、テスト鯖を立ち上げてのバランステスト立会いで試行錯誤に難航しています。
そこに、日本silk運営の要望として、「ＥＵキャラのテコ入れをしたい」折が伝えられて「今」の状況になっているのですよ。
実装には、彼ら「開発元のテスター諸兄ら」が納得する状況になってからでないと、「結論としてはっきり無理！なのです」

だから、『皆が高望みをすればするほど、結局望む実装が先送りだけされていく仕組み』が内包されています。
中国キャラ用の救済プログラムやイベントプログラムは実際には、開発元で行われている以上、一応既に存在「は」するのですよ。

真綿で首を絞められるような中国キャラの段階的な弱体化の根本原因は、はっきりと「中国キャラユーザー側の理不尽な高望み」にあります。

ほとんどの人は、「運営が、運営が〜〜」と、鬼の首をとったように騒ぎ立てていますがｗ　その原因を作っているのは「要望を出す人が自己利益を追い求める（言い方が悪いでしょうが）稚拙な意見が大半を占めていて、判断の保留が行われてしまうからです。

いっそのこと、一旦全員にＥＵ種族に鞍替えしてもらってから、はじめからバランス調整を行ったほうが利巧である」と運営の結論としての判断が出たとしても仕方がない状況が続いていました。

そこへ、今度は中国キャラユーザーからの「不買ボイコット勧誘」となれば、日本silk運営のキャパ的に「もはやこれまで」「中国キャラを完全に切り捨てる他なくなった」状況に陥ってるわけです。

解決の糸口は、上記これらを理解した上で、
できるだけ、既にある開発元プログラムの取捨選択を偏ったものにしないようにしてもらうこと。
及び、既に日本でスルーされてしまった中国キャラ応援キャンペーンを、日本でも開催してもらうことの要望を根気よく続けていくことですよ〜。
中国キャラ向けに「自動回復ツール」の無料化を含めてね＾＾；

252名前 　 - 2010/02/25(木) 20:58:05 ID:pqiqq3Vu5Y

中国キャラ応援キャンペーンって何？
力３とか付いてる中国専用アバター？
これ着たらこの問題解決になるか？
まぁこれはおいといて

>皆は信じないだろうけど、「日本silk運営の意見募集の姿勢」は、このタイトルが始まった当初から絶え間なく継続しているのですよ。

だったら尚更このスレの意見に賛同する人を集めないとな
と思った。
実際テスト官に囁き入れた回答がテンプレだとしても
もちろん対応は必要だと考えている 訳だから。
声が集まれば通る可能性がまだまだある

253名前 空白さん - 2010/02/25(木) 22:16:50 ID:EwlrzhcFw6

ゲームのように、目的を比較的簡単に成し遂げられる仮想世界に浸っていると、自分が信じたいこと「だけ」しか、もはや耳に届かなくなるんだろうね。
それはそれでかまわないよ。
止めるのもかわいそうだし…。

開発元である韓国鯖での今の「中国キャラ：ＥＵキャラの比は２：９８」程度

そんなことはさておき、日本silk運営が「ＥＵを優遇する原因」の中には、「もはやそういう風にしか舵取りできない悲しい理由（現実的な問題）」があるからなんだよね…。ﾃﾞｳﾃﾞﾓｲｲｶ…ｗ

254名前 　 - 2010/02/25(木) 22:46:06 ID:pqiqq3Vu5Y

EwlrzhcFw6がなぜ運営の考えまでわかるのか
どういう方針なのか関係者しかわからない筈
中国切捨てでもそんなのは関係ないよ

255名前 空白さん - 2010/02/25(木) 22:53:49 ID:XnXktaz8zU

EUでやるシルクってほんと魅力ねぇけどな。
PTプレイも浅いし他所のゲームならもっと練られてるぜ。
EU実装はガキの仕事だぜ。いやほんと。

256名前 はちゅ - 2010/02/25(木) 23:01:23 ID:tG8Z/cNt22

>ヒース
>プレイヤー全体のバランスを話したほうが建設的だと思う。
>新規がどう思うかなんて、ろくに書かれねーよな？？？

中華のヘタレは更に倍苦労してるから。プレイヤー全体のバランス見た結果の種族バランス。
ヒースにはよく言ってるけど、過去レス読まなすぎ。
新規にはEU勧めてる。レビューとかに現状書いてね。
それでも新規は結局、何も知らないままEUと中華半々に別れるんだよ。
種族バランスで1番恩恵を受けるのは今後始める新規中華。

新規のLv５中華に「EUで作り直した方がいい」って言ったら、「でも中華でやってみたいんです」だって。
新規の為の改善案じゃないが、新規にも関係する案なんだよ。
1番関心が高い理由の一つ。

>だってＥＵ来る前に問題がなかったかといえば嘘だからね。
当時は力極はLv上げマゾイ代わりに強かった。
今よかマシ。


>EwlrzhcFw6
>自己利益を追い求める（言い方が悪いでしょうが）稚拙な意見が大半を占めていて、判断の保留が行われる
これは確かにそうだが、口を酸っぱく言ってる。
要望出すにはプレイヤーの意識も変えないといけない。

だが、
>「日本silk運営の意見募集の姿勢」は、このタイトルが始まった当初から絶え間なく継続してる
これは嘘。やってるつもりだろうが何だろうが、他社ゲームに比べて運営サービスの質は悪く、完全無視の姿勢は見え見え。
今プレイヤーが運営を信用してないのも過去の経緯から。無論、稚拙な意見が足を引っ張った事もあるが。

アレク実装以降の落ちはヒドくなるばかり。
運営の能力が足りてない。プレイヤーにはやらなきゃいけない事をサボって儲けてるって印象かな。

>既にある開発元プログラムの取捨選択を偏ったものにしないようにしてもらうこと。
これはない。
EU強すぎねぇ？でも新要素のバランス調整を求める声がほとんど。
でもアイデアが浮かばないから既存のパラメーターいじる話が出やすい。
今のままじゃただの量産型MMOのまま。種族バランス改善を機に少しでも新スキルや新要素の重要性を運営に感じてもらいたい。
ってのは俺の考えだけどね。
実際、プレイヤーも今後に期待はしてても、今満足してるってのは少ないだろう。

>日本silk運営のキャパ的に「もはやこれまで」「中国キャラを完全に切り捨てる他なくなった」
パラメーターいじるくらいなら派遣の一人でも呼んで簡単に出来るよ。
ただGameOnの会社規模考えるとそれもする気ない印象。

このｷｬﾊﾟでMMORPG運営しようってのが間違い。人件費削ってないで投資しろって感じ。
まぁ、自社作ゲーム作ってるから人員が周せてないのかな。


てかソースが足りなくてイマイチ信憑性ないんだが。
根拠があるなら情報源出して欲しいんだが。

テスターとか所詮アルバイトだから。大体のゲームはそのテスター結果参考にして失敗してる。

257名前 はちゅ - 2010/02/25(木) 23:06:55 ID:tG8Z/cNt22

ところで、EU強すぎねぇ？て、
「団体を作ったらどうか」って意見があったんだけど。

リスト作ってｷｬﾗ名を署名してもらうとか、どこかにサイト作って活動するとかかな？
こうゆうのは全くノウハウがないものでどうしたらいいか迷ってる・・。

どう思う？？効果あるかな？

あと、不買の他に「ボイコット（1週間程度）」て意見も。
これも成長中には難しいから、成果が保障できないと頼めないんじゃないか、
て思ったんだけど。
いちおこれも考えてみて欲しｽ。

あと、不買は課金「アイテム買わない」ではなく、『GEMを買わない』
運営に金が入るのはGEM買った時だから。
ここも説明しとくべきと思ったので一応。

258名前 空白さん - 2010/02/26(金) 01:21:00 ID:f7zEIXIisY

>あと、不買は課金「アイテム買わない」ではなく、『GEMを買わない』

実践始めました

259名前 空白さん - 2010/02/26(金) 07:07:48 ID:EwlrzhcFw6

他人のやる仕事は簡単に見えるよね？
パラメータをいじること、そのものにしか目が行かない様子。
他所の版権のものを「勝手に修正してみました」
「これより我社の版権と致します。」
わかるよ。コンプライアンスが君とは無縁だってことがｗ

直接購入せずとも、ＧＥＭを使ってくれる人が出てくる仕組
これが、アイテム課金制の仕組

「直接買ってないもん！間接的に買って貰ったんだもん！
「運営は大変だろう！ｳﾋﾋﾋ」ってなとこか…。

やっぱり「課金スペチケ欲しい」「課金ペット欲しい」「課金自動回復欲しい」と必死な人達相手に、わけのわからないことを言って「不買」をすすめても意味ないねｗ
そもそも、言いだしっぺの感覚が一般人とズレてるわ〜ｗ

260名前 空白さん - 2010/02/26(金) 07:11:29 ID:f7zEIXIisY

↑
お前の感覚がずれてるというか
私怨はお呼びじゃない、他所行け

261名前 空白さん - 2010/02/26(金) 10:02:05 ID:J5LSVmj42U

>259
言いだしっぺの感覚が一般人とズレてるわ〜ｗ

お前の方が、ズレてるよ〜ｗ


「不買」　「ボイコット」　何でもいい、とにかく運営に意思表示したいです。

＞不買は課金「アイテム買わない」ではなく、『GEMを買わない』
私も実施しました。

262名前 　 - 2010/02/26(金) 10:21:29 ID:pqiqq3Vu5Y

EwlrzhcFw6ってさぁ憶測でしか物いってない？
関係者では無い以上ここで何言っても無駄なんだから
例えば運営関係者が
「中国は切り捨てました」
みたいなソースもってきたらどう？
そうでもしないと煩いだけの人

263名前 空白さん - 2010/02/26(金) 17:14:43 ID:7WhCAq/g2U

というか、会社勤めした事あるのかなぁ？
そういう発想が出てくる事自体ががノンガバナンスでしょ。
組織は個人プレーじゃないし、個人にコンプライアンスなんか言っても意味ないでしょ。
分かって物を言っている様には見えないけど。

264名前 　 - 2010/02/26(金) 18:36:01 ID:2R3Mqcl7mI

アバター衣装は揃えたいので不買いは出来ませんが
それ以外の物は一切買わないと言う条件なら参加できます。
一部を除き買い控えると言うのであればもう少し賛同者を集められるのではと思います。

特定の月だけ一切GEM買わないと言う条件であれば
GEM購入者は調整すればいい訳で参加も容易いと思います。

月間の売り上げ金額的にハッキリ出すのであればスタートがバラバラでは効果が薄れます。
同じ月に合わせましょう。
同時に連絡帳よりバランス改善要望をこれもほぼ同時に多数出す方がいいです。
（出した方ももう一度）
不買い日時がまとまればその日に向けて
全チャや露店放置する人なら露店タイトルに書いておく
これで参加者を集めて予定日に一斉に実行（不買い開始、連絡帳要望提出）です。

265名前 UEも中華も仲良く。 - 2010/02/26(金) 23:45:44 ID:p6.hpHFCEg

そもそもここのスレは「中国ユーザーを立ち上がれ」となっている事を考えて発言されてはいかがでしょう。
スレ主が訴えている内容を理解したからこそコメ入れてる訳ですよね？

運営に対する不満を、わかりやすく実行するための案（例）として不買い運動しませんか？とか、数日ＩＮしない期間つくりませんか？とかを募っているのだと思います。
案を出されてる方の誰一人強制をしているわけでもないですし、きっかけを作っているスレだと思います。

一部の方はそれを理解できずにただ批判しているだけの方も見受けられますが、批判だけで終わってしまっては何も生まれません。
批判するならそれに変わる代案を出されて見てはいかがでしょう。

ＥＵ側にも不満等はあるかもしれませんが、でしたら別スレ立てて見てはいかがでしょうか？

・中国種族＝マイペースに育てる
・ＥＵ種族＝ＰＴで効率よく育てる
↑これは公式に書いてあることですが苦労しても報われない。

・中国種族＝1人でも脅威となる
・ＥＵ種族＝個々の能力は低いがみんなで協力して力を発揮
↑これは運営説明と現状がかけはなれていますね。

主にこの２点が中華の不満な点であって、これを改善するためにどうすればいいかと細かく見ていくと
・スキル見直しor追加
・育成環境の改善
・サーバーのあり方の見直し
・装備の見直し
等になるのかと思います。

このスレにただ反対だけ意見するひとは、なぜ反対であるかを述べてみてはいかがでしょうか。

266名前 スレ主 - 2010/02/27(土) 01:37:27 ID:.tDRkLtdrY

みなさま、活発なご意見をありがとうございますm(_ _)m

以下は個人的な意見でコンセンサスという訳ではないのですが、スレを立てたものとして提言したい事があります。それは、前にも書いたとおり、

===============================================
★ユーザーにも運営にも益になるビジョンでなければ実現しない★

これはとりもなおさず、中華にとってもＥＵにとっても楽しいビジョンでなければならないという事です。
================================================

おそらく本気ではないと思いますが、中華が突出するような極端な要望案を出されますと、ＥＵの反感や不安を煽る事になり、その結果ほんとうに叶えたい願いの実現を遠ざけてしまいます。

運営は営利企業です。
半数以上を占めるＥＵが萎えるような提案を受け入れるはずもありません。

別スレで「極端な変化はかならず失敗する。負の衝動はいい結果を産まない」と意見された方がいました。
私もその通りだと思います。

★★★少しづつ微調整しながら、格差を縮めていく様にする。★★★

それが最も実現しやすいビジョンのように思うのです。

======================================
また署名運動などはいいと思うのですが、不買運動、ボイコット等の負のベクトルを持つ行動を強調するのは時期尚早と思います。

★★キャラ育成中のユーザーのベクトルは、今でも上を向いています。
負のベクトルを持つ行動は、こうした人達の共感を得られないばかりか、嫌悪感を産む結果ともなりかねません。★★

２〜３ヶ月待つと決めたのですから、今は上向きのベクトルを持つ行動を強調していきませんか？
かなり上の方で書かれた意見のように、今は「楽しいお祭り」にしていきませんか？　
ボイコットよりは、お祭りデモ行進を
不買運動よりは、期待に答えてくれたら買います運動を

今はまだ、その時期だと思うのです。

２６５さんがおっしゃるように、ＥＵも中華も仲良く改善を期待できるように、中華キャラも努力する必要があると、私は思います。

267名前 スレ主 - 2010/02/27(土) 01:43:55 ID:.tDRkLtdrY

毎回の連投ごめんなさい。

お祭りデモ行進はちょっと無理ですね。
意見に賛同してもデモに参加するのはちょっと・・・・・って思いますよね、、、、

中華応援イベント○○大会とか、何かいい案ありませいいか？

268名前 はちゅ - 2010/02/27(土) 10:40:09 ID:Nat7i0MJWo

>EwlrzhcFw6
>他所の版権のものを「勝手に修正してみました」
>「これより我社の版権と致します。」
>わかるよ。コンプライアンスが君とは無縁だってことがｗ

GameOnにできなきゃGameOnから依頼して実装。普通は技術者一人でも派遣して1日で済ませるから。
「日本仕様に修正してサービスしてる」時点でパラメータいじるのなんざ簡単。版権とパラメータいじんのは別物な。
この低脳は今の日本仕様はJOYMAXが儲ける為に作って、改変不可能な契約結んでるとでも思ってんだろｗｗｗ

GameOn「できないんでやって下さい」
JOYMAX「面倒だから嫌です」

てなもん。
どんな契約でも理由でもあっても、「パラメータいじるのなんざ簡単」
やらなきゃ運営力のないゲームって評価を喰らう（もう喰らってるが）
てか韓国企業にコンプライアンス持ち出すのがズレてんなｗｗｗ
パラメータいじるくらいじゃシルクは人気出ないけどな。

>直接購入せずとも、ＧＥＭを使ってくれる人が出てくる仕組。これが、アイテム課金制の仕組
必死に課金アイテム使用具合をチェックしてたとこに、
「Goldでも買えるけどね」って別スレで聞いて慌てて知ったかしてんだろｗｗ
大丈夫だよ。課金の使用具合とかチェックしてんのお前ぐらいだから。

不買する気の人間はね、「課金アイテム使いたいけど我慢する」とか思ってないよ。
「買う気にならない」、「変わらないならシルクやめる」
だったらそれを要望送るネタに使おう、って感覚な。
要望通らないならやろうって話てんのに、今から「一生懸命我慢して」とか誰も言ってねーぞ？ｗ
トチ狂うなよ。
今課金してないプレイヤーは、そもそも課金する気ないから買ってない。
成長中のプレイヤーにはやり易い形で出来るだけでいいから協力してもらおう、て話してる。


>スレ主
>２６５さんがおっしゃるように、ＥＵも中華も仲良く改善を期待できるように
やんわり聞いた範囲だけど、中華が強くなって困るって人いなそうだよ。
それでPTが組みやすくなればいいとか、中華の仲間が強くなる方がメリットあるって感じで。
さすがに今のEUと中華並みに格差が逆転するのは勘弁だろうけど（笑）

「中華が弱いままじゃないと嫌だ！」
って言ってる>EwlrzhcFw6とかは別の目的があるっぽい。
バランスとれてる方が人気も継続率も高くなるから、MMOとしては
「バランス崩壊してる」より万倍マシだからね。
日本シルクが今より良くなると困る？奴なんじゃね。微妙に心当たりあるんだがｗ

方針としては、今のまま

・要望出しても・・て思ってる人達にも出してもらうよう頼む
・出来る範囲で無視された時に不買する旨を書いてもらう
・要望書いたら、ここにも一報してもらう
・団体は様子見て要望書いた人が多ければ考える。

でいいんじゃないかな？

269名前 空白さん - 2010/02/27(土) 16:41:14 ID:jUtjdroZPo

02/09に連絡帳でここのテンプレちょっといじった中華改善案意見の返事がまだ来ないです
再度送ろうと思うんですが２回目以降のいいテンプレないですか？
ちなみにIN減ってますし、今月分のGEM(毎回月中ごろ購入)買う気もないです
改善案通れば、または何らかの姿勢見せればそれに対処って感じですが
今の状態では+今後も今の状態ならもうシルクしないって気分
この気持ちそのまま送ればいいかな？

270名前 空白さん - 2010/02/27(土) 18:02:45 ID:M1lAXTucTo

自分の言葉で思った事書くといいとおもうよ。
俺も何度か送ってる。なにか改善されるまでGEM買う気しない。

271名前 空白さん - 2010/02/27(土) 19:06:00 ID:EwlrzhcFw6

>GameOn「できないんでやって下さい」
>JOYMAX「面倒だから嫌です」

やっとわかったか…

>「Goldでも買えるけどね」って別スレで聞いて慌てて知ったかしてんだろｗｗ

？？それを知らずにSROしてる人なんている？

こちらはまだ理解できてない様子だね＾＾
「ゴールド」でスペチケもスキル２８も間接的に買える。
廃レベリングをこなしてきてる奴は、１年以上無課金でも課金アイテム代くらい蓄えでどうとでもなる。
廃人は課金アイテムを直接でなくとも「間接」で他人に課金を買わせる仕組なのよ
だからこそ、まだまだ放置してても大丈夫ってことね
それを、今頃になって理解したのはそっちでしょ？


大韓民国でのＳＲＯは、日本とは比べようもないほど中国キャラに手厚い救済を行っている。
にもかかわらず、あちらでのＥＵ：中国のＩＮ比率は、９８：２程度まで移行している現実があるの。

これは、「ダメージリターン」や「自キャラの透明化」や「瞬間一括蘇生」や「防御無視ダメージ」や「ＰＴ全員の防御力アップ」等があるが為、相手を倒すことができない中国キャラの生きる道が残されなくなったことで中国キャラユーザーが消え去り（手遅れになってしまって」、ユーザー掲示板のほうでさえ、「中国キャラについての投稿」が消えてしまってます。

現在、ＥＵ：中国のＩＮ比率が９８：２程度なことからもわかるように、「中国をこれ以上救済し、中国キャラで稼ごうとしようとしても」時期を逸してるわけなのよ。

>GameOn「できないんでやって下さい」
>JOYMAX「面倒だから嫌です」

「版権を奪わない限り」、中国キャラに未来は残されていませんよ〜っと。

ちょこまかとした救済措置は、過去に「韓国版」でやったプログラムがあるだろうけどね。
もはや、それだけでは対応不可能な領域にきてしまってるｗｗ

だから、「要望を今から出す」などと無駄な希望を煽っている人間がいて「無意識に日本運営の手先」として「中国キャラでの継続参加を呼びかえれば呼びかけるほど」、何もしなくても日本運営としてさらに中国キャラで売上を確保できているわけ。」

これだけ儲かってないタイトルに、どれだけ追加資金投入するだろうね？
「回収のめど」をはちゅが立てるわけかな？ｗ

どうころんでも喜ぶのは「（わざと）動かない日本運営」となってます。
その時、君らはゲームオンのことをこう言うだろう…
「ダメオン」と…。

272名前 空白さん - 2010/02/27(土) 19:17:11 ID:8NBuQ4l6uQ

>>271

それがこのスレの反対意見なら面白い方ですね

273名前 空白さん - 2010/02/27(土) 19:21:37 ID:EwlrzhcFw6

今　あなた方ややらなければならない運動

それは、せめて「過去に韓国版で行われていた（中国キャラ救済アイテム）と（自動回復ツール無料化）と（適時行われていた中国キャラ救済適用）を、日本運営に無視しない様に「懇願」することだ。

それだけでは、もはや「手遅れ」だろう
そこで、「より不可能な実装希望案」を募ることになってしまってるｗ

日本運営も、「答えようがない状況に陥ってるのに」
実態を伝えてる人間が私しか残されていない。

私がどういった人間で、どういった関係があって、どういう思惑で、「これらを伝えているのか」は、過去の「ＦＯＳ　ヨーロッパ関連スレ」で「「最初のスレ」」から読み返してみると良い。
それでもわからないようなら、説明しても無駄だ…。

勝手に、自分に有利なように利用してくれたらいいと思う。

274名前 空白さん - 2010/02/27(土) 19:25:07 ID:n4brL5rnQ.

>>271
＞「中国をこれ以上救済し、中国キャラで稼ごうとしようとしても」時期を逸してる

今までの収益モデルは強いEUと協力プレイの重視だったわけだが
それが破たんしてるからこそ過疎化してる。
EUで稼ごうとする運営のやり方は既に破たんしているわけ。

稼ぎの時期を逸しているのは中華ではなくEUベースのゲーム。
既に斜陽のEUを主軸としたサービスにテコ入れしても無駄なのは
議論の余地も無い事実であり現実だわな。

そもそもPT重視のMMOなんてものは他に幾らでもあるわけだし、
ソロで遊べる、シルクロードと言う世界を冒険するってのが
シルクロードオンラインの売りだった。
にも拘らずEU導入でPT狩りが圧倒的に楽な上に強いときた。
結果、ゲームとして売りだった筈の「ソロで気軽にプレイできる」が
無くなってお客さんが減った。

そろそろ、活気に溢れていた中華の時代に戻しませんか？
って事だ。

＞もはや、それだけでは対応不可能な領域にきてしまってる
まさにその通りだな、この期に及んで小手先の修正では
話にならん。
嘗てのアップデートが中華からEUへであったように、
EUから中華、ソロ重視路線へ戻してく覚悟が必要だ。

275名前 空白さん - 2010/02/27(土) 19:51:11 ID:7WhCAq/g2U

＞EwlrzhcFw6さん　あまり意見しないほうが良いかと
背伸びしないで自分の理解できる範囲の言葉使わないと、取り繕い様がなくなります。

次から次へと断定するのは別に構わないのですが、それ以前の指摘に何の反論もなく、
どんどん矛盾が累積しているだけで、見ていられなくなります。

まず矛盾なくさないと説得力全く無いです。意見はそれからでもいいんじゃないですか？
というより、意見それからじゃないと全く意見になりません。

276名前 空白さん - 2010/02/27(土) 20:20:16 ID:EwlrzhcFw6

覚悟があろうとなかろうと関係ないのよねｗ

開発と版権があちらの国「韓国側」にあって、
こちらの運営者は「デベロップ」会社。


「契約相手のいる社会」と「改編に伴う障壁」いう存在を理解していない高校生らは、アルバイト１人雇えばどうこうとか考えてしまうだろう。
実際そんなことを言い出す赤っ恥な人間も出てきてたし…。
まるで、「今日は遅いから、明日ぐらいにゲームオンを買い取ってみる？」「俺も１０万出すからぁ！」ぐらいのレベルの世界だ…。


その手の人達が求めるものは、（まだ）「プライベートＳＲＯ」の方にある。ＧＭと参加者達とが協議しながら、弄れる部分を弄って遊ぶシルクロードね。

自分の要望が通したいなら、そちらに参加すればいいんじゃない？
「成長率１２００%」とか、現金で「ＧＭ」から直接日印章買えるとかいろいろ変化がある。
一部の人が望んでいる、中国キャラのみのプライベート鯖もある。

全員で意識を統一して、『残っている少数で、今までの投資や労力を捨てる覚悟が整ってきて、初めて道が開ける。』
その為には、まだＧＥＭが残ってるだの、まだゴールドが残ってるだの言ってるようで本末転倒ｗ
各自の意識に任すとか言った時点で、「広義において」負け確定。
しかも、少数であるが故に、もはや効力も少ない。
一番てっとり早く一矢報いる方法は、「いっそのこと、自らで中国キャラに別れを告げる事」なのよ。
ＥＵに転向するか、別のＭＭＯに移住するかね＾＾

277名前 Fake - 2010/02/27(土) 20:27:29 ID:.tDRkLtdrY

日本のＳＲＯ運営は、この国（日本）でのユーザー嗜好性を分析した結果が、
「助け合って格段に強くなれるキャラ」
を優位に立たせたほうが「絶対ユーザー数を確保」できると結論づけました。
開発元では、テスターを使っての協議、また、テスト鯖を立ち上げてのバランステスト立会いで試行錯誤に難航しており、そこに、日本silk運営の要望として、「ＥＵキャラのテコ入れをしたい」折が伝えられて現在の状況となっています。

---------------------------------------------------
一方、大韓民国でのＳＲＯは、日本とは比べようもないほど中国キャラに手厚い救済を行っている。
にもかかわらず、あちらでのＥＵ：中国のＩＮ比率は、９８：２程度まで移行している現実があります。
ところが日本では、「ＥＵキャラのテコ入れをした」にもかかわらず、ＥＵ実装後数年を経た現在でも、ＥＵ：中国のＩＮ比率は、６０：４０に留まっています。

--------------------------------------------------
この時点で日本の運営陣は、当初の分析結果である「助け合って格段に強くなれるキャラを優位に立たせたほうが絶対ユーザー数を確保できる」という前提が破綻していた事を悟りました。

そして、日本人は協調性を重んじるが故に他人の共同作業に疲弊し、気楽で自由なソロに魅力を感じる、すなわち

★★日本人の特性から、中国キャラが向いている★★

という結論に至りました。

しかし両種族の選択者が拮抗してしまった今となっては、どちらも捨てる事ができず、方針を決めかねているのが現状となりました。
当面、「種族バランスに悩んでいる」と中国キャラの救済をにおわす事で延命を図り、ＥＵキャラがカンストするまでの時間を稼ぐ事にしました。

--------------------------------------------------
しかし窮余の策の効力も限界となり、「協議をするには時間がかかります。もう少しお待ち下さい」と、対策するのかしないのかを曖昧にしたまま、主要な顧客を引きとめようとしました。

そして、さらに多数のユーザーからの要望を無視する事ができず、テスト鯖にて、始めて
「種族バランスについて、何らかの対策が必要だと考えている」
と回答せざるを得ない状況となりました。

--------------------------------------------------
言質を取られる事を怖れる民間企業にとって、「対策が必要」と公表するのは相当の覚悟が無いと出来ない事であり、それをせざるを得ない状況となったGAMEONは、窮地に追い込まれました。

後は、如何にしてユーザーの期待を持続させ、如何にしてＳＲＯの収益を持続させるかに関して、週一回行われる運営会議、月一回行われる経営会議に於いて現状分析と戦略を検討しているのが現状なのですよ。

だから、『ユーザーの現状を正しく伝えないと、結局望む実装が先送りだけされていく仕組み』が内包されています。
中国キャラ用の救済プログラムやイベントプログラムは実際には、開発元で行われている以上、一応既に存在「は」するのですよ。

278名前 空白さん - 2010/02/27(土) 20:35:08 ID:NA1huS2saI

EUが実装されてからの、中華は自己虫の乙キャラ
PTでは釣りしか出来ない
対人はクレにバフを求めるだけのカス

279名前 スレ主 - 2010/02/27(土) 20:36:07 ID:.tDRkLtdrY

どうです？
２７７の文章は、もっともらしく見えませんか？

もちろん、事実無根の偽りです。
でも少なくとも、ID:EwlrzhcFw6の書いたデタラメよりは、事実に基づいていると感じませんか？

推測は推測と書かないと、虚偽になります。

280名前 スレ主 - 2010/02/27(土) 20:54:19 ID:.tDRkLtdrY

みなさん

もうID:EwlrzhcFw6は無視して下さい。

★私はＥＵ実装時から、開発種族が優位に立つ事はわかっていた。
★ＥＵが乙ったらどうするだって？　別の種族が優位に立つと判れば、私は即刻そちらに移行するだけ。
★ＭＭＯにはやられ役が必要なんだから、中華を救済する必要はない。
★運営の意向を察しられない鈍感なユーザーには中華キャラを続けさせればいい。
★運営の方針は、当初からなんたらかんたら・・・・（さも知っているかのように）なので、要望するだけ無駄。
★私は実は中華キャラで、中華救済の要望を何回も出してきた。

以上は全て、ID:EwlrzhcFw6がここや別スレで発言して来た事です。もちろん表現は短くしましたが。
議論する価値はありません。

当初よりお願いしている通り、議論は↓のスレでお願いいたします。
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/qbbs/qbbs_a.cgi?mode=view&forum=34&time=1211249610

また、スレタイとは無関係の、相手を誹謗中傷するだけの書き込みはお控え下さい。
２７８さん、中華キャラ救済の対策がとられれば、あなたの悩みも解決しますよ。運営への働きかけにご協力お願いいたします＾＾＾＾＾＾

281名前 空白さん - 2010/02/27(土) 21:04:23 ID:EwlrzhcFw6

虚偽を書きつらねても、読む人が読めばはすぐわかるから無駄です。


「ＦＯＳ　ヨーロッパシルク関連」スレの初期にも同じようなことを書かれたな＾＾；
こういうことが、日本人は好きなんでしょうね＾＾


はっきりと宣言します。「信じたくなければ無理に信じなくとも良いです。」
早い内に見切りをつけて、これからを賢く動こうという方々の判断材料になればそれも良し。
未練が残っている人に、助言できるのはこれまで。
残りを楽しむのも個人の好み。機敏に変化に対応していくのも好み。


これも自分の性格的に、あるがままのことをたんたんと書き綴っているだけですので、悪しからず。

282名前 空白さん - 2010/02/27(土) 21:59:20 ID:f7zEIXIisY

>ID:EwlrzhcFw6

もうここには来なくていいってよ、私怨さん

283名前 空白さん - 2010/02/28(日) 00:07:50 ID:0C.wwKfeO.

問題の根本には
「ユーザーの運営不信」
があると思う。

運営も悩んでいるなら、素直にそのことについてユーザーと意見交換を行えばいい。
開発元とのNDAが問題ならそのこともはっきりといえばいい。

すべて隠して、水面下で事を運んで、一人でツボにはまって、ユーザーまで道連れにするから、ユーザーは「いいかげんにしろ！」って言ってるわけです。

どうしてユーザーとの対話を拒むのか？
何を恐れて一人で悩んでるのか？

日本のシルクには良質なコミュニティがあることは運営も自慢してたはずです（どっかのインタビューで）。
なら、そのコミュニティときちんと対話してほしい。
都合のいいときだけコミュニティの自慢をして「しらしむべし、よらしむべからず」ではコミュニティは裏切られた気持ちになる。

ユーザーとオープンに話し合うMMOはほかにたくさんあるし、それで運営が吊るし上げられるようなことはないと信じてる。

284名前 空白さん - 2010/02/28(日) 00:13:30 ID:0C.wwKfeO.

↑
ごめｗ
「よらしむべし、しらしむべからず」でした；；

285名前 空白さん - 2010/02/28(日) 00:34:21 ID:3IuWPRvaYA

多くの中華キャラユーザーが知りたいのは運営がこの不買運動をともなう働きかけでどう動くかであると思いますよ。
今更、遅いというのは、やってみてから判断すればいいと思います。
今回の一連の動きに対して運営が動かなければ結局中華ユーザーの引退や休止につながるのは間違いないのではないですか？

この要望に反対する理由は何ですか？
結果は同じことになるんであれば、黙ってこのまま済ませるより何らかの方法で、はっきりさせたいと思うのが普通だと思いますが。

運営が無視を決め込んでもそれは、要望に対して答えるつもりはないという意思表示だと判断できますしね。

286名前 空白さん - 2010/02/28(日) 00:37:54 ID:EwlrzhcFw6

運営には「キャラIDとリンクさせた、討論掲示板をＨＰ上に作成して下さい」と３年ぐらい頼み続けていますよ。

誰も「他人事」で動こうとしませんけどねｗ




ＰＳ．「スレ主」「はちゅ」「通りすがり」らが、自分らの意にそぐわない意見を忙殺してり、「単発ＩＤ」でどうでもいいような批判をしてくるしｗ
また「どうでもいいような意見」には、賛同を繰り返したり、意見をかたよったものを抜粋したりしてて、見ててｷﾓﾁﾜﾙｲ^^;

287名前 空白さん - 2010/02/28(日) 00:41:17 ID:f7zEIXIisY

>見ててｷﾓﾁﾜﾙｲ^^;


ＥＵの恥曝しさんこんばんは
ここは中華キャラユーザ向けのとこなんで、
巣に帰って下さいね


てか、巣から出てくんな

288名前 黄河インダス潜入同盟 - 2010/02/28(日) 00:41:48 ID:EwlrzhcFw6

マルチスレになりますが…
荒らしが入るので、こちらに非難させます。

>寄生中華いらないさん

>仮に中華キャラが今より優遇されるようになるとする。
>でもその恩恵は知極か知の中華しか受けられない。
>そうなったら、力極キャラのヤツがグダグダ言うのが目に
>見えてるよ。

全くその通りです。いきなり愚痴を「単発ID」で書く人が増えましたねｗ

>課金のダメUPってWIZのLTOとの重複はできるけど
>中華の気功ダメUPとの重複はできなかったよね？
>なぜ・・・？って感じ。

その通り。
今現存するこういった理不尽で、かつ比較的簡単に修正できるもので要望出すべき。
こういった直しやすい物で改善提案を積み重ねることが重要かと。


中華満さんが言うように
>ないものを想像で要望するよりは、現時点での違いを修正する方向が良いと思う。

良いだけではなく、（雲を掴むような話より）よりすばやい対応が期待できる。


----------------------------------------------------------

そも、誰だっていろんな要望があって焦点がぼやけることで、調整が難航するものばかり。
そもそも「ゲームオン」は、デベロッパであって開発元に意見を伝えるのが仕事なんだから、意見提出だけはするだろう。
ただし、現在の韓国ＪＯＹＭＡＸ下での「ＳＲＯの状況」は、どうしようもない過疎に悩まされている最中。
なんと言っても、ほとんどがＥＵキャラユーザーで持ちこたえてる状況。

韓国のＳＲＯでの感心事は、もはや「ＥＵと中国のバランスなんてものからは、遠くかけ離れた議題ばかり」です。
もちろん、これから数ヵ年かけて、じっくり熟成させていってくれることでしょう。
さらに日本にそれが実装される時には、またその後更に半年は要することは容易に予想できます。

蚊帳の外に置き去りにされている日本のＳＲＯ
また、そこで追い詰められている中国キャラ（しかやらない）ユーザー達
ＪＯＹＭＡＸにとっては、数あるタイトルの中のそのまた限られたごくごく一部のユーザーでしかない。



せめて、開発元で練りこまれたバランシング調整を改変しないように要望出すのが、まず順序として先。
「本来実装されているべきこの程度のこと」さえ、早々に実行に移せないようでは、未来は暗い。
これが実装されるスピードで、彼ら（ＪＯＹＭＡＸ）の日本重要視の真偽が見える。
日本独自路線を要望すればするほど、無視されるか後回しにされる。
（もちろん、これから「数年後のＳＲＯ」ユーザーにとっての運動としては良いことだから止めはしない）


急がせるべき適用を出そう。
１．自動回復ツールを本来の無料ツールに戻してもらう。
２．スキル回収イベントを日本でも定期的に開催してもらう。
３．日本では省略された（中国キャラだけが装備できる魔法属性付きアバター）を現在に見合った形にしてと保障配布してもらう。
４．ＰＴ範囲スキルの状態異常100％防御は50％に下げる。少なくとも火盾はRank依存状態異常防御に対応させる）
　（一般Mobが高効果Rank依存状態異常を使う為、火盾をRank依存状態異常防御に対応させなければソロ狩り種族なのにソロ狩りが困難））
５．種族間の有利不利をわざと作る為の偏った移植を、以降やめると約束してもらう。。
　（１０５レベルキャップを１１０一気開放など）

こういったことを抜きにしておいて、「開発元も実装していない特殊スキル」などの突飛な要望を出したら、いくらでも対応が遅くなる。

289名前 空白さん - 2010/02/28(日) 00:50:27 ID:f7zEIXIisY

ID:EwlrzhcFw6＝荒らし

290名前 黄河インダス潜入同盟 - 2010/02/28(日) 01:22:39 ID:EwlrzhcFw6

自分勝手に要望を改編してる基地害は「ああ」＝「スレ主」＝「tDRkLtdrY」＝「f7zEIXIisY」=「通りすがり」

他単発IDでの粘着攻撃は、「すべて携帯IP」

「批判用単発レス」＝「Nat7i0MJWo」=「jUtjdroZPo」＝「はちゅ」臭がぷんぷんする

彼らの好き勝手にさせてはいけない…。

291名前 空白さん - 2010/02/28(日) 01:24:14 ID:c3TisQYhQg

助言できるのは・・・これまで・・・じゃなかったのか

292名前 空白さん - 2010/02/28(日) 01:39:07 ID:7WhCAq/g2U

>290
で　君はどうしたいの？

293名前 黄河インダス潜入同盟 - 2010/02/28(日) 01:39:50 ID:EwlrzhcFw6

上記の人達が現れていて、都合の悪いレスだけが流されているのですよ…。
不思議と偏った意見やツギハギで意味の「改組されてものでテンプレ」が作られちゃってるし…。

なので、改めてageてみた次第です。
ご迷惑おかけしております　ｍ（＿）ｍ

294名前 空白さん - 2010/02/28(日) 01:53:26 ID:f7zEIXIisY

>ご迷惑おかけしております　ｍ（＿）ｍ

二度と出てくんな

295名前 空白さん - 2010/02/28(日) 01:55:01 ID:7WhCAq/g2U

一番偏見に満ちたレスしてるの君だよ。と私は思うのですが・・・

まず、断定するからには根拠を明確に述べなければならない。
また、その根拠は客観的事実に基づいたものでなくてはならない。
その条件を満たしてないからそう思います。

少なくとも個別指摘に対しての説明反論が全くなく妄信的持論展開と誹謗中傷だけにしか見えないのです。
理解して欲しいのであれば、そこを直す事と誹謗中傷をしない事
そして自分で消化できていない単語を使わないでわかり易く物を言う事です。
そうであるならば、別に迷惑ではありません。

296名前 スレ主 - 2010/02/28(日) 02:01:54 ID:.tDRkLtdrY

ID:EwlrzhcFw6様

このスレは、中華キャラから中華キャラへの、運営への意思表示の呼びかけを目的としております。
これまで、何度も、そうした議論は別にスレッドがありますので、そちらでお願いしますと申し上げてまいりました。

お願いいたしますので、スレの趣旨（中華キャラへの、運営への意思表示の呼びかけ）と異なる趣旨の書き込みは、ご自分のスレッドを立てて、存分にお書き下さいませんか？
わたくしは、あなた様のお立てになるスレッドへは一切お邪魔いたしませんので、そうすればあなたのレスが流される心配もないかと思います。

また、趣旨の異なる別のスレから避難して来るのもおやめ下さい。
ここは、あなたのために立てたスレッドではありません。
このスレ本来の趣旨である、呼びかけの文章が、あなたの数多の長文によって流されて、大変迷惑しております。

よろしくお願い申し上げます。

297名前 スレ主 - 2010/02/28(日) 02:16:53 ID:.tDRkLtdrY

流されてしまいましたので、再掲させて頂きます。

===============================================
★ユーザーにも運営にも益になるビジョンでなければ実現しない★

これはとりもなおさず、中華にとってもＥＵにとっても楽しいビジョンでなければならないという事です。
================================================

おそらく本気ではないと思いますが、中華が突出するような極端な要望案を出されますと、ＥＵの反感や不安を煽る事になり、その結果ほんとうに叶えたい願いの実現を遠ざけてしまいます。

運営は営利企業です。
半数以上を占めるＥＵが萎えるような提案を受け入れるはずもありません。

別スレで「極端な変化はかならず失敗する。負の衝動はいい結果を産まない」と意見された方がいました。
私もその通りだと思います。

★★★少しづつ微調整しながら、格差を縮めていく様にする。★★★

それが最も実現しやすいビジョンのように思うのです。

======================================
また署名運動などはいいと思うのですが、不買運動、ボイコット等の負のベクトルを持つ行動を強調するのは時期尚早と思います。

★★キャラ育成中のユーザーのベクトルは、今でも上を向いています。
負のベクトルを持つ行動は、こうした人達の共感を得られないばかりか、嫌悪感を産む結果ともなりかねません。★★

２〜３ヶ月待つと決めたのですから、今は上向きのベクトルを持つ行動を強調していきませんか？
かなり上の方で書かれた意見のように、今は「楽しいお祭り」にしていきませんか？　
ボイコットよりは、お祭りデモ行進を
不買運動よりは、期待に答えてくれたら買います運動を

今はまだ、その時期だと思うのです。

２６５さんがおっしゃるように、ＥＵも中華も仲良く改善を期待できるように、中華キャラも努力する必要があると、私は思います。

298名前 スレ主 - 2010/02/28(日) 02:19:19 ID:.tDRkLtdrY

これに対し、はちゅさんからは以下の様なご意見を頂いております。


成長中のプレイヤーにはやり易い形で出来るだけでいいから協力してもらおう、て話してる。

>スレ主
>２６５さんがおっしゃるように、ＥＵも中華も仲良く改善を期待できるように
やんわり聞いた範囲だけど、中華が強くなって困るって人いなそうだよ。
それでPTが組みやすくなればいいとか、中華の仲間が強くなる方がメリットあるって感じで。
さすがに今のEUと中華並みに格差が逆転するのは勘弁だろうけど（笑）

方針としては、今のまま

・要望出しても・・て思ってる人達にも出してもらうよう頼む
・出来る範囲で無視された時に不買する旨を書いてもらう
・要望書いたら、ここにも一報してもらう
・団体は様子見て要望書いた人が多ければ考える。

でいいんじゃないかな？

299名前 空白さん - 2010/02/28(日) 02:20:49 ID:jUtjdroZPo

反論した言葉を自分の持論に置き換えてのオウム返し
正常な話し合いが出来ない方のようなので、かまわないほうがいいですよ
言い返せばその分調子づくし
どうしても不快に思う・進行に支障があるなら、相手せずレス削除依頼しましょう

300名前 空白さん - 2010/02/28(日) 06:40:19 ID:eewGqmpgCE

2/1に出した要望書

今更だけど
・中華応援アバター実装
・自動ツール無料
・定期的にスキル回収キャンペーン
・カース50％下方修正
位はやってくださいよ・・・。
テンプレ回答は良いから
上記の事をやる気があるのか無いのかだけ答えて下さい。

をスルーしてBAの改善案に「だけ」返信があった。
これはそういう事ですかね？運営さんｗ

因みにBAの改善案は
コインの等級化(3~11)
BA中放置対策
もう諦めるべきなのかねぇ・・・。

301名前 UEも中華も仲良く。 - 2010/02/28(日) 13:50:32 ID:p6.hpHFCEg

EwlrzhcFw6については荒しさんなのかな？
EwlrzhcFw6もシルクの現状がよくない＝種族間バランスおかしい！
と思ってるからこそここに来てるのだと思います。
人とは考える視点が良くも悪くも違っているので皆さんから非難されているように感じます。
とEwlrzhcFw6はほっとくとして・・・

300さんあたりで出ている要望ですが
中華応援アバターについては、じゃぁＥＵは？って意見が出てしまうと思います。なので、単にアバターの改善となり根本の解決にはならないかもです。

自動回復の無料（ゲーム内ゴールドで買える）についてはＥＵユーザーも納得できる内容ですね。ただし、運営サイドでは利益ダウンは間違いないでしょうから実現は難しそうですね。

スキル回収イベント等の案はよいかもですね。収益に関係せず、両方の種族に効果がある。新規さんもキャラ育成見直しがしやすくなるだろうし過疎化対策にもなるかも。追加で思いついたのはＥＵのみ・中華のみ参加できるステージを期間ごとにループさせる案はどうでしょう。

カース下方修正ですが、これはやはりＥＵサイドは反対しそうに思います。確かに本国では５０％なのですから、下方修正ではなく本来のあり方と考えるのが妥当なのかもですが、11級において衰弱・鈍化等のアクセ錬金ができない現状では、普段のＰＴ狩に支障がでそうですね。
カース下方修正するならアクセ錬金の枠が増やせるようにするのが先かな。


でも、中華が立ち上がらなければならない大きな要因は、レベリングの差・バフ系スキルの差が要因ですから、カース下方修正＋火盾上方修正
中華ＰＴによる経験値増加若しくはソロＰＴのボーナスを今の５倍くらいに…ソロ４ならＵＥも入れるわけだし反対は少なそうですが･･･
わたしも、中華を育てる１人としてこの様な要望は送り続けたいと思いますし、できればＥＵも中華も納得できる範囲での改善が望ましく思います。

長文すませーんm(_ _"m)ペコリ

302名前 スレ主 - 2010/02/28(日) 15:18:44 ID:.tDRkLtdrY

>>もう諦めるべきなのかねぇ・・・。

これは、私も何度も思いました。おそらくは多くの人が。。。
でも、「未練」があるんですよね。無ければ問題ないんですが。

何もせずに諦めるより、出来る事は全部やってきっぱり諦める方がすっきりする。だから、まずは改善を望んでいる声を届けましょう。
それこそが、このスレの趣旨であり、賛同して下さる方は、おそらく皆そう思っているのではないでしょうか。

運営の姿勢については、想像や憶測をもっともらしく書くと人心を惑わす結果となりますので、判っている事だけを整理しましょう。

--------------------------------------------------
ずっと前「種族バランスに悩んでいる」＝＞中国キャラの救済を匂わすが対策するとは言っていない。
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
2月上旬？「協議をするには時間がかかります。もう少しお待ち下さい」（とあるユーザーの要望に対する回答）
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
2月中旬「（種族バランスはこのままでいいと思うかとの質問に）何らかの対策が必要だと考えている」（テスト鯖テスト官）
--------------------------------------------------

判断するのは、ほかでもない貴方です。
ユーザーには判らない。判る人などいない。運営ですら決めかねているのかも。

私の判断は、言質を取られる事を怖れる民間企業にとって「対策が必要」と公表するのは相当の覚悟があっての事と「考えます」。

>>３０１さん
上の方から全部読んで頂ければご理解頂けると思いますが、３点だけ。
★運営の方針に関する憶測を事実であるかの様に書き、「要望など出しても無駄だから諦めろ」と執拗に書き込んだ事
★根拠のない誹謗中傷の書き込みがある事

たまに特に問題の無いレスもありますが、基本的に
★要望の内容に関する議論は他スレ（要望BBS「EU強すぎねえ？」）で進行しており、このスレでの議論は遠慮して頂く様お願いしている事

以上です。
貴重なご意見をありがとうございます。ですが恐縮ですが、具体的要望案に関する議論は他スレと重複いたしますし、スレ本来の目的が薄れてしまいますので、そちらで進行して頂く様お願いしております。
（このスレの２３４をご参照下さい。）
（要望BBS「EU強すぎねえ？」↓）
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/qbbs/qbbs_a.cgi?mode=view&forum=34&time=1211249610

303名前 空白さん - 2010/02/28(日) 18:41:21 ID:jUtjdroZPo

>カース下方修正
狩りに支障が出るかと思いがちですが、問題はありません
サカナPTでクレが軽装備でカース切らす人なら見てる人は気がついてるかと思いますが
釣りヲリに腐敗はかかりますがクレにはかかりません
クレの軽パッシブ「悪化系異常５０％減」が働くためです
５０％と説明見ると異常確率が半分になるように思いますが、ただの引き算です
くわえてMOBの状態異常確率は５０％↓ばかり
狩りには何の支障もありませんね

内功、ヲロのデバフは８０％-５０％＝３０％
一部攻撃スキルにある追加効果と同じくらいの確率ですね
追加効果異常は効かなくなりそうですが、誰が相手でも全く効かないよりはいいと思うので、是非とも入れて欲しい修正ですね
＠火盾ですが、治療できる内功がネタ扱いされがちなので内功に、もしくは内功「にも」異常防御スキルはあってもいいのではないかと思います

304名前 はちゅ - 2010/03/01(月) 00:30:31 ID:Nat7i0MJWo

>301
>300で書かれてる事は、
「韓国でやってる事じゃ解決にはならないが、それすらしない」
て事だと思うよ。

根拠はないけど、EUは力クレや防御バフ持ちあってのもの。
中華の多いKONRON、OASISでは他鯖に比べ種族間バランスについて深刻でない（予想だけど）
運営的にはまずEUを増やしたかったのは明白だけど、ここまでバランス崩壊したのは単なるミスだろうね。

最初の内は「EU応援キャンペーン」とかやってたし。
新規が 中華5：5EU に別れるなら、強くする以外にも人数比を調節する方法はいくらでもある。
「バランス崩れたゲーム」になる方がデメリット。

最近運営がようやく「種族間バランス改善」考えてきたのも、
プレイヤーが要望送り続けたり、アンケートに書いてきたから。
運営はどれだけ深刻かもプレイヤーから言われない限り動かないから。
運営が迷い出した今だからこそ、連絡帳爆撃（他スレで見た言葉）が効くワケだｗ


>EwlrzhcFw6 は削除されない&荒らしの迷彩で真面目に書くフリするけど、
全部「こないだ誰かが書いたような事のオウム返し」だから。
他スレも見てる人ならマトモに話す気ないのはバレてる。

俺の「日本のシルクが良くなるのを嫌う人種」の心当たりは、『韓国プレイヤー』だったんだよね。
実際韓国か日本でプレイしてるかは別として、韓国系には

・日本から韓国が搾取してる形でなければ気に入らない
ってのが大勢いるから。他の特徴としては

・表現力が足らないからオウム返しが多くなる
・根拠もない妄想データから推測を展開する
・荒らす

てなとこか。
日本でやりはするけど、「我が心、韓国に有り」ってな所だろ。
やたらと日本の「１１０先行解放」を非難してるのも、お決まりのあれだろうなｗ
「我が国を差し置いて、110解放など許し難いニダ（；｀д´）ノ!!!」

日本のシルクが面白そうになる事には全て否定で、それを推奨する輩は全て私怨の対象なんだろ。

だって、
「バランスが取れるとEUが楽に無双できなくて引退が加速する」
「バランス改善賛成者が多いから反対」
「韓国では中国２：９８EUだからそうならないと反対」

コイツの言う事って全て「つまらなくなる案」だし。

305名前 はちゅ - 2010/03/01(月) 00:41:00 ID:Nat7i0MJWo

>EwlrzhcFw6
>>「Goldでも買えるけどね」って別スレで聞いて慌てて知ったかしてんだろｗｗ
>？？それを知らずにSROしてる人なんている？

だから言ってんだろ。
それも知らずに「課金使用具合チェック」してんのお前だけだってｗｗｗ

>「契約相手のいる社会」と「改編に伴う障壁」いう存在を理解していない高校生らは、アルバイト１人雇えばどうこうとか考えてしまうだろう。

プログラムってのは真似されたら困る部分は開示しないが、パラメーターいじる程度の部分は公開されんだよ。
共同開発先でも、下請け先でも機密に触らねーとこは開示すんの。
作業レベルは派遣の一人でも雇えば数時間で済む程度。
なんたってパラメータいじるだけだからな？ｗ

JOYMAXでも一緒。GameOnが判らなきゃ電話一本で聞くか技術者一人派遣させて終わり。
なんたってパラメータいじるだけだからな？ｗ
完全に公開しないプログラムなら、大抵は何人か常駐させとくんだけどな。
以上の根拠は・・て、言うまでもない常識なんだけど

「不測の事態に対応できないじゃしょーもねーだろ」

>神殿で商ハPTのクエで商とハ各1個ずつアイテムが出るという
>賊不利だった問題は、露見してから1ヶ月かそこらで修正された

意味判った？「パラメーターいじるのなんざ簡単」
低脳には誰が高校生かも判らないらしい。


>開発元である韓国鯖での今の「中国キャラ：ＥＵキャラの比は２：９８」程度
またしても根拠のない情報ご苦労様ですｗｗ
もしそれだけ崩壊したバランスなら、言うまでもなく『駄作』
そんなゲームを続ける輩もいなければ、そんなゲームで儲かると思う運営もいないよ。

それとも、韓国シルクが崩壊したから日本きたの？ｗ


種族バランス改善てのはね、
中華、EUのバランス以外にもシルク自体が面白くなる要素が含まれてんだよ。だから

「こうしたらいいんじゃないか」

て具体案を出す人間が多い。
中華が強くなるのに賛成でも反対でも、根っこの「面白くなるの希望」は同じなんだよ。
だから要望出す事に関して足並み揃えてんの。
自論が間違ってるかどうかをスレで他者と確認するのもいいし、こだわりあるならそのまま送ればいい。

「バランス改善」自体に反対なら反対意見を書け。
『韓国が崩壊してるから道連れ』てな理由じゃ、全員願い下げだろうけどな。



てか、俺が構うからコイツは調子乗るのかな？？

306名前 空白さん - 2010/03/01(月) 08:03:01 ID:vMidVY2WLk

age

307名前 空白さん - 2010/03/01(月) 12:37:21 ID:ECjvbLScO6

>スレ主さんへ

こんな提案はどうでしょうか？
大まかな内容は以下のとおりです。

①中国キャラのみ使用可能な課金アイテムの提案
②中国キャラのみ使用可能な課金クエストの提案
③戦友リストの追加


まず、①の課金アイテム「戦友の証（仮称）」ですが、
これは中国キャラのみ使用可能とします。
共同PTにこのアイテムを持ったキャラが複数いる場合、
自動的に攻撃力及び防御力増加のバフが付きます。

次に、②は種クエのような課金クエストです。
このクエストは共同PTで行い、戦友の証を持つキャラのみ受ける事ができます。
クエストが完了すると、戦友の証を持つキャラと共同PTに参加したキャラは戦友となります。
このクエストはEUも参加可能で、①と同様のバフが付きます。
また、クエストはランク制で、レベルが高いほどバフの効果が大きくなります。

最後の③は、戦友を把握するためのリストです。
友達登録と違い、一緒に戦えるキャラリストのため、
誘い易い利点があります。

とりあえず、要点だけ挙げてみました。
解りにくかったらすいません。

308名前 空白さん - 2010/03/02(火) 00:03:04 ID:CVXADPMtgU

ここで連絡帳提出者の人数を把握するのは難しいと思うから、要望BBSを利用してみてはどうでしょう？
提出した人→賛成　提出予定なし→反対みたいな
ある程度の人数が把握でき、多くの提出者がいるにも関わらず運営が動かないのが確認できれば、休止や不買等の行動に移り易いのかな

そちらでは改善案の議論をするのではなく、要望に対して回答があったかや送った要望の内容報告、不買を実行に移す際には、内容、期間等の計画をする
こちらのスレと重複するところもあるが、人数把握するにはいいかと

309名前 スレ主 - 2010/03/02(火) 00:19:02 ID:.tDRkLtdrY

>>はちゅさん・・・・・

根拠の無い憶測による誹謗中傷はだめです。。

一般人は、この様な罵り合いに嫌悪感を感じます。
そして、もう二度とここを見る気にならなくなります。
それでは、このスレの意味が無くなるでしょう？

わざわざ別にスレを立てたのも、本来有ってしかるべき議論をここで遠慮してもらっているのも、こんな罵り合いになる事を怖れたからです。

はちゅさんあなたと私は、同じ船に乗り共に同じ地を目指す同志です。
あなたなら、きっと理解して下さると信じてます。

----------　ここからは、私の想像ですが　-------------
彼の人は、もしかしたら、全て「本気で」語っているのかも。
かつて要望を出し続け、最後に失望し、客観的に根拠の無い事も、彼の中だけでは確定した事実になってしまっているのかも。
そう考えると、全てに辻褄が合います。
そうであれば、私はやり方を間違った。迷惑には変わりないし私の意見も変わらないけれど、もっと言いようがあったはず。
皮肉のつもりだったフェイクも、彼の目には私が皆を本気で騙した様に見えたのかも。

もうやめましょう。
３０４は、削除依頼を出しておきますね。

310名前 スレ主 - 2010/03/02(火) 00:32:43 ID:.tDRkLtdrY

みなさま、貴重なご意見を有難うございます。

スレのメンテで手一杯で、個々のご意見にコメントを入れられず申し訳ありません。

楽しい提案
有望そうな提案
耳が痛い批判
ちょっとあれな提案・・・・・
どれも貴重なご意見です。

恐縮ですが私には、具体的な要望案について纏める力もコメントできる力もありません。
基本的には、私たちが望むビジョン
「バランスよく勝ったり負けたりできる楽しい将来像」
これをまず運営に伝えていく事が第一歩かなと考えております。
ひとりひとりが、思いの丈を伝えていく中で、自ずと方向性が見えてくればいいのですが。
別スレにてまとめられた具体案があれば、都度紹介してもらいましょう。

要望BBSなどを使った人数把握についても、検討してみたいのですが、中々時間がとれず、申し訳ありません。

歩みののろい亀さんですが、見捨てず見守って下さいませ・・

311名前 はちゅ - 2010/03/02(火) 07:59:07 ID:YAo3ZOj9zM

ああ、>EwlrzhcFw6の削除依頼出してるのか。

根拠はあるんだけども。韓国韓国騒いでるのは俺じゃなくEwlrzhcFw6だけどね。
最良って結論が出た要望提出にも『根拠無しで』中傷、
１１０キャップ解放についても一面性だけ強調して批判。根拠のない反対意見に対する批判もオウム返し。
ただの妨害だよ。

発展を目的にする『反対意見』と、
衰退を目的にした『荒らし』、『妨害行為』は別だし。

妨害する輩に削除依頼は１番スムーズだけど、削除されるとは限らないから。
てか、俺まで巻き添え�堯福─�д゜）!?


まぁ、スレ主さんの言う事ならしょうがないけど・・


>307
某ゲームでそういう課金見たことある。今以上に課金増えたらやばくない？
１アイデアとして付け加えて要望送る分にはいいと思うｗ

>308
他スレとここ合わせて20人弱といったところだろうか。
要望出した、て書いてた人ね。
要望板は「EU強すぎねぇ？」で提出した人数判るよ（どの程度の信憑性か不明だが）


まだ途中の要望案なんだけど（2月下旬に出す予定が；）
ttp://issuu.com/hacyu/docs/_____

こうゆうのを共同で作るのもアリかね。
便乗したい人がいれば、修正して欲しいとこや加えて欲しいとこあれば言ってけろ。

312名前 昔の人 - 2010/03/02(火) 09:11:17 ID:VS9gw3qnNk

オープンからプレイしてEUが出てきてから休息してたんだけどｗ
EUが出てきたとき直感したのが「PTキャラ」。
後から出てくるんだから、中華より強いと思ったよ！
狩りも効率化されていたみたいだし。
運営する側からすれば当然だろうと思う。

要望で「EUキャラって強すぎない？」って聞いたら、
「はい、そうです」だってｗｗ

時期的に中華が強くなっても良い頃だと思う。
EUから始めた人が中華を育てたくなる仕様ね！
もう少しの我慢ですよ。中華キャラの皆さん！
他キャラがでないとも言えませんがｗ

これの繰り返しでお客を引っ張る運営乙！

313名前 空白さん - 2010/03/02(火) 10:22:56 ID:OTdijZaObI

だよな 中華がやりたくなる魅力が欲しい

314名前 空白さん - 2010/03/02(火) 13:42:50 ID:JqYAdVBL9.

とりあえず☆1特価保護でもいいから復活させて欲しい。

このゲームの原点は交易だからな。
俺は交易してるムービーを見てこのゲームをやりたいと
思ったんだしな。

レベリングだの種族間の強さだの頂点を極めるだの、、
それはそれでいいが肝心の交易が今ではギルドや同盟内
の小イベント程度になってしまっている。

昔はイッパイ交易してる人たちがいたのに。
だが現状としては狩りや転売などで交易しなくとも稼げる
のも事実。
だったら交易したらお金以外に+α何か報酬を設けたら
どうだろうと思う。
ハンターならば護衛をしたら。盗賊ならば荷を盗んで帰還
できたら・・・など。
もっともすでに☆1特価保護を希望してる次点で盗賊さんを
無視しているので申し訳ないが。

報酬は・・そうだな　例えば今流行ってるコインとか。
職でしか手に入らないコインみたいな。

それを集めると景品に変えれる。
そういう楽しみもできれば交易する人たちも増えると思う。

俺がＬＶ60代の頃はホントに交易してる人がたくさんいました。
もう一度あの光景が見たいです。

長々と妄想語ってｽﾝﾏｾﾝでした。（スレ違い・・・か？？）

でもやっぱりゲームバランスも何とかしてほしい；；

315名前 空白さん - 2010/03/02(火) 17:56:06 ID:FKCvjkD75c

中華キャラいじるより、ＥＵいじった方が早いから、要望の第一点がカースになるのは普通だと思うよ。

次に上げるのが、ＥＵでも嫌になってくるベンド合戦。

中華スキルについては、その次じゃないとバランスも分からんと思うよ。

個人的には、エンチャ２００％か火盾or内向での対デバフUP。
なんでエンチャ？って言うのは、中華で使わない奴がいないから。
狩りでもPvPでも必ず使うし、調整もしやすい部分。
ソロで中華が上になるには、最終エンチャで必ず貫通すると、EUでは氷使いに勝ち難くなる。

エンチャUPした時に、ヲリバフが中華では半減するようになれば問題なくなると思うよ。
ただ上げるだけだと、ヲリバフもらった知中華が強くなりすぎるからね。

新規を考えるなら、中華の成長速度を２倍にすればいい。
単純に必要経験値を半分にするだけ。
スキルスカスカになるから、どこかで貯めることになるんで、半分の時間でカンストってならないけどね。

本当に新規のことを考えるなら、新兵・見習い・一般兵・熟練兵って感じで考えるといいよ。
キャップ９０と１００・１１０で当てはまるところが違うから。
一般兵はレベルいくつからか。そこに行くまでに掛かる時間は？
って考えると、今の中華がどんな立場かよく分かる。

とてもじゃないけど、知り合いを呼ぶ気になれる時間じゃないよね。
ということで、新規のことを考えるのは、有るか無いか分からないけどイスラム来てからでいいと思う。

今の中華とEUのバランスを何とかする。

これ一点で考えた方がいいと思う。
これまた個人的な意見だけど、ナスでもいい加減嫌気が来てるのに、さらに課金アイテム付けるのは勘弁して欲しい。
量産型ザクは好きだけど、あれは弱いから好きなんだよ。
強くなるのに量産型を選ばないといけないのは、趣味に合わないわ。

316名前 空白さん - 2010/03/02(火) 20:54:47 ID:aGJvsiJN8Y

要望送ってみました、１日で回答来ましたが・・・

----------------------------------------
ご連絡ありがとうございます。

当窓口は本来個別にご返信致しておりませんが、
内容から判断し返答させていただきます。

皆様よりいただいたご意見は全て拝見させていただいておりますが、
新機能の導入や仕様の調整を行うためには開発元との協議の必要がございます。
また、多くの方にお楽しみいただくためには
日本の運営チームだけでない、
当サービスに関わる多くのスタッフの作業が必要となります。

サポート窓口にいただいたご意見やご要望の中には、
大変考え深いものもございますが、これを実際に現サービスに導入
する為には、相応の時間が必要である事を悪しからずご了承ください。

ご指摘いただきました内容につきましては、
今後の運営や、機能改善の際に参考とさせていただきます。

またお気づきの点がございましたら、
お気軽にご意見をお寄せいただければと思います。

今後ともSiLKROAD ONLINE / Fantasy Odysseyを宜しくお願い致します。
-----------------------------------------

当分無理そうですね・・・
モチベ保つのも限界なので、チケ切れたらしばらく休止することにします。

317名前 空白さん - 2010/03/02(火) 22:01:56 ID:k1hchcDbD.

＞３１５
２倍はやりすぎ
知だと1､7〜1､8倍くらい火力あがるし
力だと1､2〜1､4倍くらいあがる
狂雷が510％〜540％になるようなもん
バランスとるならエンチャ10％アップと武器の物攻を上げるだけで十分
というか武器の性能だけ上げれば十分だと気づいた

318名前 空白さん - 2010/03/03(水) 00:45:07 ID:KruOt63OYc

＞スレ主
やっぱりな・・
「はちゅさん」とかかわると何処もろくな事がないね。

スレ自体の価値が下がっている。

319名前 空白さん - 2010/03/03(水) 01:14:51 ID:ZUPlDgAAqU

>>318
意見がないなら書くな。

>>316
半年から１年ぐらいは見て当然だと思うよ。
一つ調整するだけでも、一月はかかると思わないと。

>>317
物功上げるっても、どれだけ？
考えてる数字だけでも挙げて欲しいな。
そうじゃないと、イメージできないよ。

320名前 317 - 2010/03/03(水) 02:33:27 ID:k1hchcDbD.

ごめん狂雷は600でした
武功の場合は317です

＞319
勝手に考えてろ

321名前 317 - 2010/03/03(水) 02:35:50 ID:k1hchcDbD.

魔法が実質２倍
物攻は317

322名前 空白さん - 2010/03/03(水) 02:41:00 ID:Srz4GiiEnk

いや、ほんとバランス調整してくんねーかな開発＆運営。
３倍近い時間と費用かかって全然使えないキャラとか詐欺だろ？
神殿にしたってＥＵ有利で、世界初かなんか知らんけどコインでセット装備とかどんだけ中華無視なんだって。課金させることしか頭にねーの？質悪すぎるアプデばっか繰り返してクリエイターとしての誇りとかねーの？ｗ
そもそも謳ってたんじゃねーの？ソロで強い中華とＰＴ組んだら強いＥＵって。
嘘じゃんまるっきり。不実の告知じゃねーのか？担当者なんか言えってマジメに。

323名前 はちゅ - 2010/03/03(水) 02:49:23 ID:YAo3ZOj9zM

>318
ID：KruOt63OYc で検索したけど、

108名前 空白さん - 2010/02/14(日) 18:14:25 ID:KruOt63OYc
不買運動、無駄だと思います。
買える人が課金しているのですから買いたい人は買うでしょう。

新商品EUで楽しめずない中華持ちは、
やめてもらって良いのでしょう。
キャラに愛着とか、運営の知ったこっちゃない話。

116名前 空白さん - 2010/02/15(月) 01:19:52 ID:KruOt63OYc
こういう子供がお金をつぎ込みながら
「いつかEUと渡り合える強くなる中華」に期待し、
「大型アプデまでが最後のチャンス」という過剰な夢を持ってしまっている事実は運動を煽る側の効果ではありますが、良いと思わない。

名前 空白さん - 2010/02/15(月) 10:29:55 ID:KruOt63OYc
＞１２２・１２５
シルク運営をモテる女に置き換えて自分の発言を読み返してごらんよ。
＞運営の口からハッキリ聞きたい。
マゾいのは仕方ないが、モテて貢がれてる側が言う訳ない。
義理チョコくらいは貰えるかもね。

136名前 空白さん - 2010/02/15(月) 23:38:38 ID:KruOt63OYc
そういう意味ではテンプレ回答より巧妙かもしれませんが、
このへんは、１３５も言うようにEU実装から今までなぜ、
まだ察せず気づかず・・

156名前 空白さん - 2010/02/17(水) 09:23:48 ID:KruOt63OYc
tDRkLtdrY
お子様スレ主と「はちゅさん」の不買い運動に誰も賛同しないってば。


ID：EwlrzhcFw6と同様、コイツもスルーの方向のがいいの？
パラメーターいじる変更より、新スキル追加のが人気あるみたいだよ。
パラメーターいじる案も人気はあるけど。
てかこれも読みなさい（´・ω・｀）ttp://issuu.com/hacyu/docs/_____

>316
ちなみに、どんな要望送られたらこの返事来たの？

324名前 空白さん - 2010/03/03(水) 04:25:32 ID:E1qhsWydhc

ぶっちゃけね
ソロ向けってんなら、ソロでEU1PT壊滅させるぐらいの力くれよｗｗｗ

これを言えば叩かれそうだが
そもそもEUは2職（それ以上取ってるのもいるかな？）取れるっての
はどーなんだ？ｗｗ

中華8人の1PTに対し、EU8人のPTは
大げさに言えば16人分と戦ってるよーなもんだｗ

中華でPvPやってりゃ感じる事は多々あるだろーけど
Wizだと思って突っ込んだらシルスラで弾かれ＆鈍化
なんだそれｗｗってｗ

一方中華は普段盾を持たないキャラは盾もっても逃げるだけｗ

色んな意味で不利だねーｗ

325名前 空白さん - 2010/03/03(水) 05:08:14 ID:TIDAmQi1uo

＞２倍はやりすぎ
知だと1､7〜1､8倍くらい火力あがるし
力だと1､2〜1､4倍くらいあがる

２倍でトラ貫通できるの？
足りないぐらいじゃないかな？
常時トラやらスキンやらやろうと思えば出来るんだよ？

でも開発＆運営は火力ＵＰはＭＯＢの不足になるとか
固執しててなかなかやりたがらない

今ＥＵＰＴがあんだけ乱獲しててもｗ
建前としてはそれはＰＴＭＯＢで解消してる
って言うんだろうけど、１０ＬＶ↑あれだけ狩れて
問題なしはないよね＾＾；

326名前 空白さん - 2010/03/03(水) 08:06:38 ID:KruOt63OYc

＞３２３はちゅ
得意のID検索おつかれｗ

はちゅの都合で抜粋された文章に変わっていますがね。

327名前 317 - 2010/03/03(水) 14:49:58 ID:k1hchcDbD.

>325
力だと物攻と魔攻の割合が8:2〜7:3だから
200％エンチャにした場合7:6〜8:4で総計1､2〜1､3倍です
エンチャは魔攻のみに影響されるので
クリも100％エンチャの時と火力が変わりません
実質、20％増加呪文書より効果が薄いです
それに対し知だと物攻と魔攻の割合が3:7〜2:8
200％エンチャにした場合3:14〜2:16で総計1､7〜1､8倍です
魔法だけの場合は実質2倍、つまり闘神時と同じ火力になります
実質、常時闘神クラスの火力になります
さらに蒼神をした場合、狂雷→槍魂で倒せます

知と力では火力が２倍以上の差が開いてしまい
圧倒的に力が不利になり曲では大抵のキャラを倒せません

職の場合、力はほとんど変化がありません
それどころか殺されやすくなり、さらに空気になります
それに対し知の場合はトラストがある敵に対しては
あまり変わりませんがトラストがない敵に対しては圧倒的に強いです
これだと知と力には圧倒的な差が生まれてしまいます

トラストが貫通できる火力にするには
さらにエンチャの％を上げなければいけないしそうなると
職以外では蒼神時狂雷でほとんど倒せるようになり
知だけがトラストがあるなしに
圧倒的に強くなるので余計バランスが崩壊するのでやりすぎです
常時トラスト以外の場合を考えれば結果は見つかるはずです

328名前 空白さん - 2010/03/03(水) 17:23:05 ID:qqOtjkIpC.

スキル性能何%アップさせろとか、いろいろな意見があるけど
現段階で防具性能が一緒になったのが事実で
残る違いがなんなのかを考えると
自然と武器性能の一致が自然な流れかと思うけどね。

比較になる土俵を一致させるために、武器性能・防具性能を一緒にさせたうえで他の部分を比較して検討したほうが、きちんとしたバランスを
取れるようになると思うけどね。

329名前 空白さん - 2010/03/03(水) 19:40:05 ID:94p.LhVZUg

おれも今まで中華の能力についてとか
インフレ対策とか色々要望出してきたけど、正直テンプレ以外
返信きたことないね。答える気もないんだろう。

>>KruOt63OYc

お前スレの流れに沿ってないよ。
中傷するだけで話題の一つでも提示しないし。
なんでここでわざわざレスし続けんの。
はちゅに色々言われて挑発にのっちゃった？
沸点低いぞ。もうちょっと真摯な態度で臨めよ。

330名前 空白さん - 2010/03/03(水) 20:09:06 ID:qlZhCZBshA

日本先行で１０５飛び越えて１１０開放後、たった４０日で１１０レ
ベ達成ＥＵキャラが出る現状、種族間のバランス調整なんて未だ皆無
ですね。
中華ユーザーの不満が噴出してるのにも関わらずなんら具体的返答、
改善策の提示等なされないのは企業側の怠慢としか思えないのです
が。
某掲示板等で今後の、不満を抱く中華ユーザーによる行動案のスレッ
ドが立ち上がっているのはご存知とは思いますが、どのようにお考え
でしょうか。
消費者目線で詐欺に近いような意図的な情報の不提示であったり、虚
偽の情報提示等運営方法には何の問題も無いのでしょうか、いかがお
考えでしょうか。
顧客サービス部門によるテンプレート回答でない回答を望みます。

明日で２週間だけど何の返信も無い件。

331名前 5年近くで課金総額5000円の乙中華 - 2010/03/03(水) 23:28:31 ID:l6wXzTHjfg

こういう討論もいいけど、もうそろそろある程度のまとめにはいったほうがいいと思う。
期限をもうけないと、このままグダグダとなりそうな予感…

それで以下のようなテンプレ作って、賛同者が運営にメールするってどうだろうか？
※．あんまり多いと、スルーされそうなので優先度の高い要望3個ぐらいまでとかにする

例）
　要望１．○○○の修正
　　理由：□□□のため
　要望２．▽▽▽の修正
　　理由：…略…

332名前 空白さん - 2010/03/04(木) 00:38:36 ID:KruOt63OYc

＞３２９
はちゅに色々言われて挑発にのっちゃった？

はちゅが挑発している事がわかっているなら、はちゅに言うべき。

333名前 ああ - 2010/03/04(木) 04:07:37 ID:7Zm2LRTkxE

>5年近くで課金総額5000円の乙中華さん

もう運営に対する基本的な要望はまとまってるよ。
--------------------------------------------------------------------------------------------------

―改善案―

１、中華種族にEU種族に対抗できる新スキル追加
我々プレイヤーは、中国、EU種族共に下方修正を望みません。
現在劣っている中国種族の強化、マンネリ解消に足り得る新スキルの実装を熱望しています。

２、中華種族の１対１性能向上
現在のシルクロードでは、PT、ソロ（チェイサー、ウォーリアー等）共にEU種族が圧倒しています。
中国種族プレイヤーの多くは、ソロ主体の個性を重要視しています。更に1対1に特化した改善を望みます。

３、中華種族とEUの狩り速度調整
EU種族は中国種族に対し、同じ狩り時間に対し、平均で２倍の経験値差があります（プレイヤー調べ）
課金総額、プレイ時間に置いて余りに不遇の扱いです。
早急な改善を望みます。

--------------------------------------------------------------------------------------------------
これね。

で、これを実現する方法にまでユーザー側で踏み込むと意見が割れるから、そこは各自が上の要望に付け足す
形で運営にメールを送る形になってる。
実現する方法（スキルの威力調整、または新スキル実装等）は、話したい人は『ＥＵつよすぎねぇ？』の方に
たくさん案がだされてるから、そちらで討論してると思うよ。

あとこのスレで詰めたい内容としては、いつ、どういうタイミングで不買運動の足並みを揃えるのか。

段階としては

１　個々に運営にメールを送り、その返答状況を調査する。
２　１の結果を踏まえ、運営に変化が見えない場合、時期を合わせての不買運動。

今は１の段階ですね、
２に移行する時期と方法については、はちゅさんがいろいろ思案中みたいです。

今できることは、運営が中華を見捨てるつもりなら、これ以上中華で始める人がでないようにすること。
運営の嘘（中華とＥＵのバランスをとるという公式発言と実態との違い）を現在中華でプレイしている人等に
認識してもらい、不買運動やメール要望に参加してもらうこと。
ですかね。

334名前 はちゅ - 2010/03/04(木) 05:58:41 ID:w52QXst5VY

1回送って、話した後に修正してまた要望送るとかでもいいし、
ここでは『送る要望』中心に話した方がいいかな。何回も要望送ってる人もいるし。
細かいパラメーターは話してもしょうがないよ。運営サイドが決める事だし。
「中華種族の火力向上」ってつけて出したらいいんじゃないの？

（しつこいが）これも使ってOKだよ。
ttp://issuu.com/hacyu/docs/_____
「○ページの○項目について、〜〜するのはいかがでしょう？」
て引用したり。書いてある改善案はあくまで例だから。

元々MMOで聞いた事を参考にしてるし自由に使ってくんろ。
大体同じ趣向なら共同制作って形で「プレイヤー○○人より」
って出してもいいし、それも言って。
てかこれ結構時間かけたのに誰も読んでない気がする（’A｀）

>331
期限としては要望爆撃は2月一杯予定してたけど、結果が見えるのは夏頃って読み。
だから夏までなら出していいと思う。運営も「ある程度の時間はかかる」って言ってるし。
でも改善されるにしても、出来るだけ早い時期に送る方が効果あると思うよ。


>KruOt63OYc
おや、全文じゃないけど「全レス」から抜粋してるんだがな？
毎回どーしょもねぇ妨害文入れる荒らしってことだろｗｗｗ


どうぞ、有用な案を提示できるもんなら提示して下さい（U_U）
そうゆう挑発だからｗ

335名前 空白さん - 2010/03/04(木) 19:47:53 ID:OheaCC3w1g

今問題とされているものについて調整する前に
BA限定でバフが付くようにすればいいと思う。
例えば
中華に期間限定で基本性能１０％上がるバフ付ける
１０％が調整しすぎなら次は８％
逆にまだ足りないなら１２％に調整
特定のEU、中華スキルに対しても調整するバフを付けてまずは様子を見てみる
この繰り返しでいつかは「今よりは」バランス取れて来ると思うんだ。

運営はBAの様子を見る（覗く）事ができるようだから
BAの時のみ調整バフつけて何か強すぎるのか弱すぎるのか判断して欲しい

最終的にこれでいいと判断した値で通常のパラメータに調整入れる
イベントでバフ付けられるくらいだから運営だけで出来ると思うんだけど。

336名前 空白さん - 2010/03/04(木) 23:08:52 ID:n4brL5rnQ.

>>335
ＢＡでこれ以上中華が強くなられたら更に面白くなくなるんだが……。

レベル上げがきつい事やトータルバランスで中華が不遇なのは同意見。
しかし、最上級は知らんが中低レベル層のＢＡなんて中華無双じゃん。

中華に限らずだけど殺されるのはともかく、ガチガチで死なないようなキャラはどうにか調整してほしいし、単なるバフやパラメータの底上げだったら逆効果だと思う。

印ガチの努力も大事だし普通の職戦とかは良いんだけど、ＢＡや旗って多くのプレーヤーが楽しめる仕様にして欲しいしなぁ。

337名前 空白さん - 2010/03/05(金) 00:08:46 ID:OheaCC3w1g

>>336

調整バフは何も底上げだけを言っている訳ではないよ
効果の？？％低減も含む
それらでどうなるか調整してもいいと思う

あくまで基本的な部分で印ガチを基準にしても話にならないから

338名前 空白さん - 2010/03/05(金) 00:12:25 ID:OheaCC3w1g

書き忘れ

結局なにが言いたいかと言うと
いきなり調整するよりバフで調整して様子をみませんか？と言う事です。
それを運営に意見として出してみてはどうかなと。

339名前 空白さん - 2010/03/05(金) 02:19:39 ID:aGJvsiJN8Y

>>323

316ですが

要望を出したのは、

１　課金アイテム（ダメ増）が中国キャラではスキルと重複して使えない事と

２　武器の基本性能を上げる事（同レベルでソロダメージが違い過ぎるのはおかしい。極比較で）

点ですね。

340名前 空白さん - 2010/03/05(金) 06:56:52 ID:hA3/HBVOmg

>>339

いつ、その要望を出したの？

今から半年以上前に、ギルメン全員で要望を出したところ同じような返答でした。

ちなみに内容とは
１．あまりにかけ離れたレベルの人とＰＴを組んで狩りをしてもらった場合の取得経験値ダウン

２．課金ダメージ増減を中国雷スキルと重ねがけできるようにする事

３．自動回復ツールが中国キャラには課金足かせになってるのはおかしいので、無料にしたらどうかという事です。

気長に待てば、そのうち変わっていくかもです。

341名前 空白さん - 2010/03/05(金) 06:58:33 ID:hA3/HBVOmg

すみません

課金ダメージ増減ではなく、ダメ増巻物です。
減のほうは、雷スキルとは関係ないですね。

342名前 空白さん - 2010/03/06(土) 17:39:27 ID:XRwbuVNQow

あげ

343名前 空白さん - 2010/03/06(土) 18:31:34 ID:hYPR2Ki3/Q

なんか、静かになったけど。
あげ

344名前 はちゅ - 2010/03/06(土) 21:23:50 ID:ILrLWrXBVg

荒らしまがいのが来なくなったな。


>338
段階的に修正して様子見ればって事ね。送ってみていいんじゃまいか。
運営にも返事かを返す基準みたいなのがあるんだろうね。
「○○がおかしい、○○してみたら」みたいのが返答率高そう？

そういえば、BAアップの時はどっかから先行情報漏れてたっけ。
確か英語のサイトにBAMAPのSSがいくつか載ってた。
次のアップはどうなるんだろな・・

345名前 空白さん - 2010/03/09(火) 12:48:02 ID:.RZM8LK0Dg

公式サイトで冒険者アンケートが・・・・・
過度な期待はしてませんが、これって、呼びかけの大きな成果なのでは？
できれば更なる前進につながっていってほしいです！＞＜

346名前 空白さん - 2010/03/09(火) 12:51:14 ID:eewGqmpgCE

取り合えず投稿しようかｗ

347名前 空白さん - 2010/03/09(火) 12:54:58 ID:EPMypAZiHU

前にもこの手のアンケートあったけど現状がごらんの有様だよ！！
一応送るけど‥

348名前 空白さん - 2010/03/09(火) 13:08:21 ID:aGJvsiJN8Y

送ってみた・・・・

・・・が、休止状態は変わりませんが・・・

349名前 空白さん - 2010/03/09(火) 13:17:09 ID:eewGqmpgCE

俺はここらへんの事を送った。
・中華バフor装備の上方修正(EUスキルとの格差を埋める為)
・対人中のみEUバフ下方修正(ヲリ、バド、クレ等の防御バフ)
・ベンドラックはスキル自体いらなかった。
・中華にデバフ耐性スキル実装
・できねーならEUと中華で鯖分けしろ。
・中華鯖作れたら秦氏以降のデバフMobの大半を中華で防げるデバフにすればバランスはこのままでもあまり問題無い。
・中華キャラ持ちに復帰メール送れ。
って感じだ他の人は別の思う事はあると思うが参考までに

350名前 空白さん - 2010/03/09(火) 13:21:53 ID:qlZhCZBshA

メールなり連絡帳なり気長に行動してくべきだね。
ここまでのユーザー無視運営は社会的に放置したらいけないレベル。

351名前 空白さん - 2010/03/09(火) 13:24:41 ID:bpeknwePK.

Q13で選択したようにﾕﾆｰｸ討伐時、中国種族は空気の現状です。
EUと中国の種族ﾊﾞﾗﾝｽを取る為に、ｽｷﾙの（％）をもっと増加するとある程度改善されます。
例：槍ｽｷﾙ　槍鬼術系列進軍（280％）→（350％）とか
中国種族の火力を25％程度UPさせることである程度ﾊﾞﾗﾝｽは取れると思います。
PvPでもそうですが何がﾕﾆｰｸで空気になるかというと
火力のなさです！ｿﾛ狩り向き種族の中国種族の育成にも大きく影響します。
後改善して欲しいのは、EUｸﾚﾘｯｸのﾍﾞﾝﾄﾞの弱体化です。性能はそのままで、
発動時間を５秒　ｸｰﾙ５分などにすれば
三項対立（貿易）
ﾊﾞﾄﾙｱﾘｰﾅ
その他PvP
活性化に繋がると思います。せっかくすばらしいｼｽﾃﾑなのに、ﾍﾞﾝﾄﾞでﾀﾞﾒにしています。弱体化したからと言って狩りではさほど影響がでません。
後はｳｫｰﾘｱｰのﾌﾞﾚｰﾄ
ﾞｽｷﾙ　ﾊﾟｯｼﾌﾞｸﾘUPの廃止です。代わりにHPUPにしてはどうでしょうか？（ﾌﾞﾚｰﾄﾞ中HPUP)
味方にﾍﾟｲﾝPGMGなどで守れる上に、味方を守れない中国種族より全然火力があります。守れる上に火力があるのがバランスを崩してます

個人的な意見ですが、ｱﾝｹｰﾄしました。

352名前 はちゅ - 2010/03/09(火) 14:35:06 ID:5gnJSNWtXQ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
今回のアンケート内容は2010年2月23日(火)にUPDATEされました
新コンテンツ「バトルアリーナ」や『種族間バランス』に関してのアンケートとなります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

『種族間バランス』に関しての・・
『種族間バランス』に関しての・・


うおおおおおおお（；゜д゜）これ絶対要望の成果だろ！！
皆で送った甲斐があったねぇ・・（ノ＿・）、
その場凌ぎのアンケートじゃなくて、ちゃんと反映されるといいなぁ。
最近思いついたので、

・トラストスペルのクールタイムをPT共有に

てのを追加して書いた。
トラスト回せるのもぶっちゃけ萎えじゃん。

353名前 うん〜〜〜〜 - 2010/03/09(火) 14:54:23 ID:XSHzXtKuwE

このゲームが海外で制作され、ダメオンは日本での運営権を買っているだけという事実。しかもレベル１２０までのＭａｐはすでに完成していて、開発側との契約で収益に併せて小出しにアップデートしているだけという事実。

開発国ではＳＲＯ自体の収益がグローバルＳＲＯから十分にあり（数十億）、日本からの収益はなんとも思っていない件。

iSROでは養殖システムやタクシーシステムが確立されていて、誰でも簡単に半年もあれば１１０カンストできる上に課金アイテムも安く（日本の半額ほど）　不平不満を言うユーザーが少ない事実。

以上を踏まえて運営と掛け合わないと難しいと思う。

水を差すようで申し訳ないが　現実です。

354名前 空白さん - 2010/03/09(火) 14:56:56 ID:KKSD/7XPlY

>>352
そう思って喜んでアンケートをみてみたのですが・・・
Ｑ１６が１問だけがそれにあたるのですが、あとはＢＡに関するアンケートばっかりでした。
がっかりです。

反映する気、あるんでしょうか・・・その場しのぎっぽいです。
反映されるといいなぁ・・・

355名前 空白さん - 2010/03/09(火) 16:00:25 ID:eewGqmpgCE

>ﾞｽｷﾙ　ﾊﾟｯｼﾌﾞｸﾘUPの廃止です。代わりにHPUPにしてはどうでしょうか？（ﾌﾞﾚｰﾄﾞ中HPUP)
味方にﾍﾟｲﾝPGMGなどで守れる上に、味方を守れない中国種族より全然火力があります。守れる上に火力があるのがバランスを崩してます

これで思い出したけどチェイ武器も基本クリ高すぎだろ。
印の赤100％とかで20↑とかならまだ納得行くけどね。
まぁチェイ武器のノーマルはクリ落とせやって事。

356名前 SRO民 - 2010/03/09(火) 16:16:54 ID:yESx2WdGYo

アンケートには答えておいた。
ＦＦ14出るまでに改善しないとユーザー流れちまう。

357名前 空白さん - 2010/03/09(火) 17:03:11 ID:OheaCC3w1g

アンケート告知の閲覧数がすごいことになってるけど
誰かF5アタックでも仕掛けたのか？

358名前 空白さん - 2010/03/09(火) 17:25:47 ID:8/ccsYX1KM

この手のスレ見るたびに思うんだが、中華強化EU弱化を唱えるなら、他の部分もバランス取らないといけないと思うんだよね

>>349の>・中華バフor装備の上方修正(EUスキルとの格差を埋める為)
の場合、EUはPOTのクールタイムを中華並にするべきだし、
>・中華にデバフ耐性スキル実装
ヲロや剣曲内功持ちが不遇になるので、デバフ耐性ではなくEUのカースの弱体化がいいと思う
カース弱体化すれば、トラスト回ししてもデバフで防御下げれるしね

>・中華鯖作れたら秦氏以降のデバフMobの大半を中華で防げるデバフにすればバランスはこのままでもあまり問題無い。
は、知中華が力極を倒せず、マナ切れたら終了なので知中華が、知中華よ立ち上がれスレを立てかねない
というか、力極中華なんて、鬼以外じゃ、LTO入れたWizか、チェイサーくらいしか倒せないでしょ
力極中華のタフさはある意味バランスが悪い

>>351の>中国種族の火力を25％程度UPさせることである程度ﾊﾞﾗﾝｽは取れると思います。
HPか防御を減少で火力UPが妥当
POTのクールタイムも遅くしないと

ベンドは5分はやりすぎだけど、発動3秒クール30秒〜1分くらいがいいと思われる
発動3秒なら、発動阻止もできるし、クール30秒以上ならガンガン起き上がってくることもない

>後はｳｫｰﾘｱｰのﾌﾞﾚｰﾄﾞｽｷﾙ　ﾊﾟｯｼﾌﾞｸﾘUPの廃止です。代わりにHPUPにしてはどうでしょうか？（ﾌﾞﾚｰﾄﾞ中HPUP)
はいい案だと思うが、ブレード印章のクリの基本値をあげるようにしたほうがいいかも
クリ高くても、マナLv次第では知極でも死なないけどね

>火力のなさです！ｿﾛ狩り向き種族の中国種族の育成にも大きく影響します。
これはノーマルMOBの防御力を下げればいい
EUがおいしいのはPTMOBなんだから、中華がMOBを倒しやすくなれば問題無い

個人的にバランスが悪いのは、カースの万能さ、力極中華のタフさと、ヲリのブレ火力と、
チェクレの持ち替えで硬くて火力があるのと、マナの長さだと思う
あと、中華が空気って思ってる人は内功で蘇生でも取ったらいい

359名前 空白さん - 2010/03/09(火) 18:16:29 ID:7WhCAq/g2U

武器持ち替えたら、単にバフやデバフ解除すればいいと思う。
それなら現状でもたぶん、いい勝負になると。

360名前 空白さん - 2010/03/09(火) 18:17:05 ID:gaOd563z6Y

ここは議論の場ではなかったんじゃ？

それに↑で言ってることは違うスレで議論されてることですからどうぞそちらで。


ｱﾝｹｰﾄ出してきました。

最後に『実際問題、中華はｿﾛでは何も出来ない』と書いたけど誇大表現だったかなと反省・・・。

361名前 空白さん - 2010/03/09(火) 19:20:46 ID:7WhCAq/g2U

>359
議論じゃなくて、そういう要望ちゃんとだしました。
言葉足らずですいません。

362名前 空白さん - 2010/03/09(火) 21:07:59 ID:C8udyQnUZ.

要望は他人の意見に関係なく出すモノ
他人に意見の下に書き連ねるものではないと思います。

363名前 空白さん - 2010/03/09(火) 21:15:40 ID:Q0v5FCOHCw

>358
現状で中華が劣ってるのに何でEUの枷であるPOTのCTを縮めるんだよ
根本的にズレてるから書き込まず読むだけにしてくれ

364名前 空白さん - 2010/03/09(火) 21:51:54 ID:TIDAmQi1uo

＞358
本人はかなり自信に満ち溢れてる感じで書いてるけど…
ＰＯＴのディレイはクレバドの必要性を出すため
ひいてはＰＴ制のための物でそれを短縮するのは
ＥＵ自体（ＰＴ制用キャラクター）の存在そのものを
否定することになります

中華からしたらクレバド職廃止して
ＰＯＴディレイ同じにしてくれても
全くかまわないけど、ＥＵサイドはそれでいいのかな？

365名前 空白さん - 2010/03/09(火) 22:39:33 ID:OheaCC3w1g

アンケ取った後に何か欲しいな
こう言う意見が多かった結果、何時頃を目処にどうこうします。
のような告知が欲しい

366名前 空白さん - 2010/03/10(水) 00:28:34 ID:q7yG3EA/BM

アンケートで思いの丈をぶつけてきました＾＾

こういった措置をしてくれた運営にもとりあえずＧＪと言いたい
さぁ今こそ本当に立ち上がるときです！！

ギルメンや知り合いの中華キャラにもアンケートを出すように声をかけていきましょう

367名前 空白さん - 2010/03/10(水) 00:50:14 ID:q7yG3EA/BM

訂正
運営ＧＪじゃないやｗ
ココやいろんなスレで要望を送ったみんなＧＪ

368名前 空白さん - 2010/03/10(水) 01:17:07 ID:ycZAAEpl7Y

俺ＥＵだけど対人時の（職衣装装備時やＢＡ時）のベントスキルの使用不可にしろって送っておいた
中華はやった事ないからわからんけど、弓ならオファーとか大刀ならデスパレとか知ならＬＴＯ使えるようにして内功でカース使えるようにすれば中華もＰＴ狩り出来るようになるしソロでも行けるでしょ
もちろんそのスキル使ってる時はＰＯＴのディレイＥＵと同じとかにしないとだめだけどｗ

369名前 虫以下 - 2010/03/10(水) 10:24:53 ID:i9MI7M5W0.

既に中華に萎え引退した身ですが、中華のバランス改善があれば復帰も考えている者です。

今回のアンケート送ってきました。
自分が送ったのは、、、

１、中華種族にEU種族に対抗できる新スキル追加
２、中華種族の１対１性能向上
３、中華種族とEUの狩り速度調整
４、力型クレリック弱体化（ベンドラックのクールタイム延長及び発動するまでの時間の延長、バフ性能の低下）
５、中華、ＥＵの武器性能の調整
６、シルクロードの醍醐味である交易を活性化させる為、課金では無いLV80,90,100,110運搬の実装（課金運搬でちまちま稼がずプレイヤーの人数を増やし収益の底上げを！）
課金運搬アイテムは引き続き販売するが、店売りの運搬は遅め、課金はかなり早めの速度にすれば売り上げも落ちないと思われます。

調整が無理なら、中華とＥＵでチャンネルを分けて欲しい。
鯖は統合し　中華専用、ＥＵ専用、混合　の3チャンネルに分ければある程度の不満を解消でき、且つ一番現実的な案ではないかと思われます

で送ってきました。
この中の少しでも良いから調整が来るといいけど・・・

370名前 はちゅ - 2010/03/10(水) 11:07:44 ID:tG8Z/cNt22

>353
>日本からの収益はなんとも思っていない件。
日本だけのライセンス料で全ＳＲＯの１/4近くの収益。
ＩＳＲＯは課金が安くＢＯＴが氾濫、国が多くても一人当たりの収益がゲロ安。

日本は過疎っててこれだけ儲かる＝人が多くなればゲロ儲かる
ライセンス契約なら新要素を出す程売れる。日本の収益を何とも思ってない？？
根拠もないのに事実だの現実だのよく言えたもんだ。
日本市場重視してないMMOとか、日本にない。

>不平不満を言うユーザーが少ない事実。
これは日本ユーザーについてだな。
真面目にＩＳＲＯやってる外人は全員「Fack Botter!!」て言ってるからｗｗ
どの道、joymaxとGameOnの契約内容うんぬんはユーザーの知ったこっちゃない。
日本ユーザーの意見は欲しいと思ってんだから。俺らが俺らの為にする事は、運営に意見を言う事。
文句はその後だ。


アンケートについてだけど、
・ステータス回収薬

て、越えちゃいけない一線だと思うんだけどなー。望む人が多いから欄に上ったのかな。
「力」、「知」だけでなく「物魔攻撃」、「物魔防御」、「命中」、「運？」とかにもパラメーター振れるようにしたいいのに。

>368
>弓ならオファーとか大刀ならデスパレとか知ならＬＴＯ使えるようにして
それいいねぇｗ倍化でなくてもいいから1.5倍くらいのは欲しいよね。
知もマナ時の防御力は過剰だから、攻撃力に回したいと思ってそう。

ベンドの発生時間増加は絶対アリ。
その結果ＥＵ知が1番厳しくなるだろうけど、実際今のＥＵ知は死にすぎ。
死なない努力してた人間が評価されるようになっていいと思う。
ＥＵ知限定の救済も必要かしれないけど。

371名前 虫以下 - 2010/03/10(水) 11:10:00 ID:i9MI7M5W0.

あぁ・・・しまった・・・連投すまそ
チャンネルに関しては、モンハンの様にＬｖ帯でもチャンネル分け出来れば更に良いかも知れませんね。
細かにＬｖ帯で分けると人数が足りなくなりそうなのでＬｖ１〜４０、４１〜８０、８１〜１１０とか。
もちろん、したい人は１〜１１０のチャンネルでも出来るってのもあれば良いですかね。
ある程度、プレイヤーによって選択できる場が増えると良い様な気がします。

372名前 空白さん - 2010/03/10(水) 13:59:13 ID:WhGsrtWi72

>370
×fack
○fuck

373名前 空白さん - 2010/03/10(水) 19:36:46 ID:7WhCAq/g2U

収益云々って言ってる人、ど素人だよね。そう見えるんだけど。
単にビジネスモデルとは何ぞやと解くつもりはないがあまりにも無知で見ていられない。

そうでないなら、まず事実に基づいて意見を述べなければならない。
事実はダメオンＨＰ見れば良い。
これ虚偽でなければ優良企業だよね？意義あるならどうぞ。
まあ、虚偽であるならとっくにサービス終わってるんだろうけどね。

374名前 虫以下 - 2010/03/10(水) 20:18:07 ID:i9MI7M5W0.

株価も収益も減ってるし・・・今期はたしか対前年比で４８％減だったような。それでも優良企業かどうかは(´ー｀)ﾁﾗﾈｰﾖ
ダメオンが優良だろうが、俺がビジネスに関してド素人だろうがなんでもいい。
中華に希望を。

375名前 空白さん - 2010/03/11(木) 02:07:52 ID:8nd6svSr9M

>>374
何が対前年比48％減少かわからないが、興味本位でダメオンHP見る限りでは確実に黒字経営してる。
「収益」だけで考えると>>373の内容が正しい。




>>373
企業としての収益は「優良」だが、株主でもない限り「収益」は企業の判断基準にはならんよ。
さらに、この掲示板を利用している大多数は株主ではなくユーザーだ。

ユーザー視点から考えると
　1.サービスを続けられること(必須条件)
　2.ゲームプレイにあたり最小限の対価しか要求されないこと(課金価格)
　3.アップデートやイベントで賑わっていること(他タイトルと比較した際のタイトル価値)
　4.ユーザーの意見に耳を傾けること(運営の力)
上記4つのうち達成できていると考えられるのは　1　のみ。
(何一つできない最低企業とまでは言わないまでも)優良企業とは間違っても言えないと思うんだが。




>>370
>どの道、joymaxとGameOnの契約内容うんぬんはユーザーの知ったこっちゃない。
>日本ユーザーの意見は欲しいと思ってんだから。俺らが俺らの為にする事は、運営に意見を言う事。文句はその後だ。

激しく同意。
というかこの言葉に尽きるね。

376名前 空白さん - 2010/03/11(木) 08:41:47 ID:WD3ENkSzV2

>>３７３
×意義
○異議

377名前 空白さん - 2010/03/11(木) 16:13:40 ID:GeBkAq7OwQ

数カ月inせず、駅も見てなかったですが・・・なんという良スレ。
あの運営がアンケートなんてどうしたんだ・・・と思いましたが、ここを見て納得しました。

中華に希望を。
ともかく久々にinしてみようかと思います。

378名前 空白さん - 2010/03/11(木) 20:27:09 ID:7WhCAq/g2U

異議、変換間違い指摘ありがとうございます。

また、ようやく聞く意思を明確にした運用に対して敬意を表します。
あとは聞いた意見を具体的にどれだけ取り込むかが我々長期継続ユーザーの希望であり興味のあるところです。

種族間バランス等難しいところもありますが、例えば
・ＰＴならＥＵ有利、ソロなら中華有利とか、はっきりと結果がわかる様な調整をお願いしたいと思います。
　その機会の頻度のバランス、そしてＬＶ上げ速度のバランス、ユニ等の討伐そしてネームの取れる機会のバランス
　いろいろあると思います。
　現状は半ば意地で中華やっている感が歪めないのですが、運営には
　どの種族どの職を選んでもやっていてトータルで互角になるような設定を望みます。
　オールマイティでジョーカーの様ななキャラではなく、じゃんけんの
　様な公正なキャラで遊べる様にして頂きたいと思います。

379名前 空白さん - 2010/03/11(木) 20:47:05 ID:XnXktaz8zU

レベル至上主義な開発思想をやめないとダメだ。
しかしここは運営の人も譲れないって言ってたな。
お先真っ暗。

380名前 空白さん - 2010/03/12(金) 11:50:28 ID:bpeknwePK.

種族バランス改善希望ですが、
ステータス回収だけは望みません。
これだけは、超えてはいけない壁ですね。

381名前 空白さん - 2010/03/12(金) 12:11:54 ID:A8v70ELWx2

>378
あなた昔ｳｫﾘｸﾚﾁｪｲｸﾚに余裕で勝てるって言ってましたよね？
それならｿﾛでは有利なんじゃないでしょうか。

382名前 空白さん - 2010/03/12(金) 12:34:00 ID:OheaCC3w1g

>じゃんけんの様な


得意とする相手と苦手とする相手を作って
得意な相手や武器には２０％アップ苦手な相手や武器には２０％ダウン
２０％は今は適当ね

種族間ならイスラム来たときに
中国＜EU＜イスラム＜中国

中国はEUには２０％ダウン、イスラムには２０％アップ
EUはイスラムに２０％ダウン、中華には２０％アップ
イスラムは中国に２０％ダウン、EUには２０％アップ

と言う具合に得意種族、苦手種族を効果によってじゃんけんの様にする

武器で言えば剣＜斧＜ボウ＜剣のようにする（数多いから一部で省略）
剣は斧に勝ちにくいがボウには勝ちやすい

じゃんけんの様と言うのは必ずその相手だと勝つ、負けるがなくて
あくまで勝ちやすい、負けやすい
これで じゃんけんの様な ができる。

383名前 空白さん - 2010/03/12(金) 17:55:27 ID:V3L.zvzo5o

こ、これは！！
種族応援キャンペーン
ttps://secure.silkonline.jp/member/information/news.asp?flag=1&ntc_num=1146000

定期的にやってくれると、かなりありがたいのでは。

384名前 空白さん - 2010/03/12(金) 18:32:15 ID:8Ci5RZI/Bo

これで、レベリング差のユーザーの不満に対応した気になってるんだろうか？
アイテム配布した所で根本変えなきゃ無理。
アイテム配布するなら、この量じゃ足りないし、期間も短い。
いいかげんにしてほしい。

385名前 空白さん - 2010/03/12(金) 18:43:28 ID:OheaCC3w1g

経験値よりスキルくれｗｗｗｗｗｗｗｗ

386名前 空白さん - 2010/03/12(金) 18:54:05 ID:a7rf9yVlVg

またでたよ付け焼刃キャンペーン
アンケートでレベリング差なんとかしろって多数きたんだろうな
無期限で中華ソロPT時経験値30%アップとかすればいいだろうに
アイテム配布とかｗ

387名前 空白さん - 2010/03/12(金) 21:37:57 ID:7WhCAq/g2U

>385さん　神殿くれば余るほどＳＰきます。
時給１万　つまり３時間でスペチケ種クエ３回分。しかもこれ無限クエです。
これもむちゃバランス悪い例なのかな。

388名前 空白さん - 2010/03/12(金) 21:49:32 ID:jUQS.9G/HQ

種族間アンケートの結果がこれだよｗｗｗｗｗｗｗ
もうダメすぎるこの運営ｗｗｗｗｗ

まｗｗｗきｗｗｗｗもｗｗｗｗｗのｗｗｗｗ

根本的な解決する気ねえええｗｗｗｗｗ

389名前 元ILIOSの低LVギルマス - 2010/03/12(金) 22:03:16 ID:J703Y9R6Ys

アンケートまでして対策がこれですか・・・

390名前 空白さん - 2010/03/12(金) 22:28:36 ID:OheaCC3w1g

これはアンケートの結果待たずに最初から用意していたイベントだと思う。
それにまだアンケ期間

391名前 空白さん - 2010/03/12(金) 23:20:32 ID:7WhCAq/g2U

たぶん、結果でるまでこれで楽しんで下さいという事だと思います。
それだけで、すごく気遣いが感じられて私には好印象です。

392名前 空白さん - 2010/03/12(金) 23:52:30 ID:NNOroLzHH6

巻物配布は応急処置でしょうね
もう少し、運営の動向を静観してみましょう

アンケート出してない人は出し忘れの無いように〜

393名前 空白さん - 2010/03/13(土) 00:11:36 ID:8nd6svSr9M

まぁなんだ、今まで虐げられてた気持ちはわかるが･･･ちょっと落ち着けｗ

とりあえず開発会社と運営会社は違うし、
運営会社ができる中国種族優遇措置なんてイベントくらいしか出来ないんじゃねぇの？

394名前 空白さん - 2010/03/13(土) 00:11:58 ID:1wzE2lirYg

運営「応急処置とか言われてる･･･やっぱ巻物だけじゃ納得してくれなかった･･･」

395名前 空白さん - 2010/03/13(土) 00:57:25 ID:jUQS.9G/HQ

巻物には笑わせてもらったけど、スキルが欲しい

神殿クエって言うけど、中華を105にするには結構しんどいぞ

それに105になるころにはもう大半が105↑で効率も悪くなってることだろう。（その前に下方修正はいるかもしれんしｗ）

SPをドンとプレゼントしてくれんかねぇ

ログイン日数に応じてプレミアム会員で最大SP4万のキャンペーンをまたやってくれた方がマシすぎる。

あと種クエ。　EUは1万　中華は3万　にしてほしい。

それか必要個数を EUは500個=1万　中華は300個=1万　とかでも嬉しい。

396名前 空白さん - 2010/03/13(土) 04:02:35 ID:NRuvKnBSyA

>>395
SPはEUのほうが大変だからSPに関しては
中華EUで特に差をつけなくても良いのでは？
それより根本的なレベリングスピードでしょ

種クエの報酬に関してはレベルによって変わるように
したらいいと思う。種族関係なく。
Lv60あたりまでは500個で10000SPなのがLv100だと500個で50000SPとか

397名前 空白さん - 2010/03/13(土) 04:22:42 ID:OheaCC3w1g

EUはどれくらい必要に？
中華だけど５００万貯める予定

398名前 空白さん - 2010/03/13(土) 04:23:58 ID:OheaCC3w1g

395が言うのはEUはSP貯めやすいからだと。
ほんと信じられないスピードで貯まって行く

399名前 空白さん - 2010/03/13(土) 11:09:25 ID:jUQS.9G/HQ

>>396
確かに必要SPはEUの方が多いかもしれんけど、貯まる速度はEU爆速じゃん。
マスさえ開けば、1日1万もザラでしょうに。

中華ソロでやってみなよ
釣り入らない限り、1日1万とかきつすぎるって。
中華がマス開けば火力糞すぎてテンポ良く狩れないからね。

それに中華も地味に取るスキル多いよ。

400名前 ◆EwLm.ArS9. - 2010/03/13(土) 18:45:54 ID:x6lf17iyUE

同じＰＴに入った　ＥＵキャラ、中華キャラ

それぞれＬＶ、マスタリも同じ設定でもＥＵの方が取得経験地が
２２％多い

例　中華　経験地　１０％　ＳＰ５０００
だと
　　ＥＵ　　　１２，２％　ＳＰ６１００

これを1週間続けると　　　わかるな？

401名前 空白さん - 2010/03/13(土) 20:55:05 ID:1jiFyYzIO2

時間稼ぎ的なイベントだけど一応善処してるのかなぁ。

今後期待しちゃうよね。

402名前 空白さん - 2010/03/13(土) 22:57:43 ID:7WhCAq/g2U

>399さん　マス＝でとりあえず105までがんばろうよ。
神殿行けばソロでクエ報酬だけでSP時給１万　３時間で３万入るよ。
これ無限クエだから。

403名前 空白さん - 2010/03/14(日) 00:35:54 ID:R78Ai7UQ7Y

>>400
中華だから？
いやいや、釣りだからでしょ？？

404名前 空白さん - 2010/03/14(日) 06:35:23 ID:jUtjdroZPo

>403
つまり釣りですらこの状態
さらにソロだとGT入れても…言わずもがな
必要SPがEUのが多いって言っても、この差ならどっちが難しいか分かるよね

あとEUはスキル削れるのが多い
バドは元々SP少なめでさらに削れる
中華は槍は削れるが弓と剣は削りにくい
気孔は力なら魔法は不要で、知でもエンチャあればいいんだけど…範囲攻撃のすくない中華には魔法は威力も含めて欲しいところ
剣スキルは小刻みなのが多いからEU並にSPが必要

現状ではトータルで中華の方がSP集め厳しい
マス-５でもどんどんレベル上がるEUと比較にならない

405名前 空白さん - 2010/03/14(日) 10:08:13 ID:Cla3KQORHg

自動回復
これ無料になってほしいね

ＥＵから中華に転向してみるとわかるけど
必須なわりに、これ高すぎだ；；

406名前 空白さん - 2010/03/14(日) 12:29:44 ID:jUQS.9G/HQ

>>402
前回のテスト鯖で公開テスト官が神殿クエは下方修正される可能性大と言っていた。
スキルチケが売れなくなるらしいからね。

神殿クエでウマーできるのもあと少しの間かと思われ。

407名前 はちゅ - 2010/03/14(日) 12:34:10 ID:UGAM3HR6fs

>400はおそらく、
「共同ＰＴ時での中華種族の経験値ペナルティ」
について言ってるんだと思う。

>403は釣りが経験取得範囲外に行ってたからじゃないか、
て言ってるんだと思う。

共同で中華だけ経験少ないのは昔から感じてたけど、修正さてない・・？
ＰＴの同じＬｖ、同じマスのＥＵメンバーに経験値聞けば判るんだろうけど、
聞いたとこで経験増える訳でもないから調べてなかった。

にしても２２％ってそんなに？今も？？
中華がいるとＰＴ全体の経験が下がるのは、人数ボーナスが中華だとつかないのかと予想してる。

人数ボーナスってＰＴメンバーが増えるほど経験値が上がるってやつね。
5人で倒した時と8人で倒した時の取得経験値ってほとんど同じ。
5人で分けてた経験値を8人で分けてのるに。

408名前 空白さん - 2010/03/14(日) 12:38:04 ID:jUQS.9G/HQ

>>406のチャットSS

409名前 空白さん - 2010/03/14(日) 12:56:25 ID:aPPDTJDL3E

運営がスキルチケット＋スペチケデフォとおもってるって発言しちゃだめだろ。
永久無料（笑）だろ運営さんよ。
神殿クエは下方修正しなくていいよ。中華救済クエなんだから･･･。

410名前 空白さん - 2010/03/14(日) 13:47:09 ID:MhJKZUpMNk

たとえばな、
ゲーム内や掲示板のゴシップで1000人が、「中華不遇すぎるなんとかしろ」って言った所で、
それは運営に直接向けられた言葉じゃない。
運営も、中華キャラユーザーはよく金落としてくれるし何とかしたいと思っていても、
朝鮮企業の犬だから勝手にあれやこれや修正することは出来ない。
ダメオンがジョイマッ糞に、巷で修正して欲しいとの声が、って言ってもソース出せソース状態。
そこでアンケートだ。
運営に直接向けられた声は、数が力になるだろう。
1000人のゴシップより100人のアンケート結果だと思う。
つまり俺が言いたいのは、こんな所で不平不満言うんじゃなくて、アンケートを出して、知人友人にもアンケート出すように促そうって事だｗ

今回アンケート結果反映されなかったらすっぱりやめるけどな。

411名前 空白さん - 2010/03/14(日) 14:24:52 ID:.tDRkLtdrY

アンケート、じっくり考えて出そうと思ってまだ出してません。
はちゅさんやああさんのまとめられた意見は、とても参考になります。有難うございます。

「中華が救済されたら、ＥＵが引退する」って言っている方がいますが、本当にそうなんでしょうか？
ＥＵと中華の地位を逆転したいなんて思ってもいないし、実現するはずもない。第一、そんなのちっとも楽しくない。

現状の有り得ない格差を、すこしでも縮めて欲しいだけ。
バフとかデバフとか装備の数値とか、ほんのちょっとした事でかなり改善されるはずなのに。ああ、あとベントか・・・・

「ＥＵ絶対優位でなくちゃいや」とか「中華いなくなって欲しい」とか、そんな人ばかりで改善が実現しないならば、それはそれでもういいかな？
シルクへの未練の大半がそれで断ち切れるってもんだし。
その時点でそれでも残りたいと感じたならば、それはもう趣味の世界と自分でも割り切る事が出来るので、精神衛生上いいと思うのです。

========================================
いずれにしろ、今はまだ訴えかけるのが重要な段階。
中華のみなさん、アンケートのラストスパートです。
目先の経験値取得に目を奪われる事なく、カンスト後の将来像を思い浮かべて、アンケートに答えましょう！！！
========================================

412名前 空白さん - 2010/03/14(日) 14:38:30 ID:.tDRkLtdrY

連投すみません。ご参考までに再掲しておきます。

333
--------------------------------------------------------------------------------------------------
―改善案―
１、中華種族にEU種族に対抗できる新スキル追加
我々プレイヤーは、中国、EU種族共に下方修正を望みません。
現在劣っている中国種族の強化、マンネリ解消に足り得る新スキルの実装を熱望しています。

２、中華種族の１対１性能向上
現在のシルクロードでは、PT、ソロ（チェイサー、ウォーリアー等）共にEU種族が圧倒しています。
中国種族プレイヤーの多くは、ソロ主体の個性を重要視しています。更に1対1に特化した改善を望みます。

３、中華種族とEUの狩り速度調整
EU種族は中国種族に対し、同じ狩り時間に対し、平均で２倍の経験値差があります（プレイヤー調べ）
課金総額、プレイ時間に置いて余りに不遇の扱いです。
早急な改善を望みます。

--------------------------------------------------------------------------------------------------
334
ttp://issuu.com/hacyu/docs/_____
「○ページの○項目について、〜〜するのはいかがでしょう？」

413名前 空白さん - 2010/03/19(金) 06:35:42 ID:3IuWPRvaYA

みんな　あきらめて引退しちゃった？？
そんな私も、休止中ですが＾＾；

414名前 空白さん - 2010/03/19(金) 07:16:52 ID:hA3/HBVOmg

スペチケに自動回復とペットで１ヶ月
１１０カンストまで平均９ヶ月としても…

どこが無料で遊べる・・・んだ？
遊ぶという定義は様々だろうが
レベルゲーでレベルアップに要するアイテムが必須アイテムになってる

たしかにヨーロッパ種族ならスペチケも自動回復もペットもいらないけども・・・
中国種族はどうするんだ・・・

（（あなたの選ぶキャラ種族次第で、無料で遊べる））

てな感じにしなくては、ＪＡＲＯに電話されかねんぞ？

415名前 空白さん - 2010/03/19(金) 08:16:09 ID:7WhCAq/g2U

アンケートもう出しちゃったんですが、出した後思った事。

１．武器性能
　　ＥＵのノーマルと中華日印とあまり性能が変わらない事
　　書き損ねちゃいました。

２.狩り速度の格差
　　書いたんですが、考えてみると時間単価がすごく違うのが根本に。
　　ならば、時間ボーナスみたいなので緩和できるのではと。
　　時間300匹以上狩ったら（放置で上がるのは望ましくないので）
　　ボ−ナス経験値（例えばＬＶ×10万とかにしてＭＯＢ殲滅の経験値を上回るようにする）とかあれば、
　　格差がある程度是正されるのではと。

３.ＰＴ狩での中華の存在感のなさ、及び不利益を被る感是正・
　　つりしかできない中華。でそれも使用武器が限られる。
　　かといって中華でなくても釣りはできる。
　　なので、例えば
　　・中華２人いれば防御（結界みたいなのが張れるとか）人増えればさらに強力になるとか
　　・中華２人いれば攻撃（爆薬つくれて投げれるとか）
　　これ書きませんでしたがこんな事できれば存在感がでると。
　　まあ、これは例ですので中華コンビーネーション技みたなのがあればいいと思います。

４.ＥＵ職組み合わせによるほぼ不死キャラが作れる事
　　これは書きました。ヲリ・クレの組み合わせ私には絶対殺せません。
　　武器持ち替えによるバフ・デバフの無効化を書きました。

５.状態異常回復薬の高さ
　　万能薬程度にしてもらわないと使えないと書きました。
　　
で、ＥＵのない時代も不遇の型（力とか知とか）や不遇の武器がありました。
アップデの度に、一喜一憂して武器を変えたりステ振りを変えたりでいろいろやってきたんですが
中華・ＥＵという種族の話になるとそれもできません。
まあ、知か力かという話に近いとは思います。

それはそれで、運営さんにはアップデの都度、鬱々でなく一喜一憂させて欲しいと希望します。

416名前 空白さん - 2010/03/19(金) 08:23:17 ID:7WhCAq/g2U

何年もかけて作ったメインキャラ。
長期継続ユーザーはそれが日の目を見るのを期待してシルクを続けている訳です。
期待に答えて欲しいと切に願います。

417名前 空白さん - 2010/03/19(金) 10:47:51 ID:i56kB9nxAo

仕事休みで暇だから書いてみる(￣−￣)

中華＝ソロ狩り推奨
ＥＵ＝ＰＴ狩り推奨

となっているわけだから、
　「中華が釣りしかできない。なんとかしろや！」
　「ＥＵでもソロ狩りできる効率を！」
なんて意見はそもそもおかしいのでは？と（私は）思います。
以下そこを踏まえての改善案です。

�ヽ容牲亳鈎里砲弔い�
　　中華ソロ狩りとＥＵＰＴ狩りの獲得経験知が
　　　　中華ソロ＝ＥＵＰＴ　or　中華ソロ≦ＥＵＰＴ
　　くらいにする

＜対策＞基本獲得経験知を　中華＞＞＞ＥＵにする
　　　　（ただし中華がＥＵが同じ共同ＰＴに入ると、ＥＵと同じに）
　　　　中華とＥＵでクエ報酬を変化させる
　　　　など


��対人戦について

〜１vs１〜　
　　→中華の優遇

＜対策＞ＥＵは武器持ち替え時、全バフ解除
　　　　武器性能の修正
　　　　中華スキルの上方修正
この３点が変わるだけで、かなり変化するのでは？
（デバフに対抗するスキルor錬金or浄化薬の修正も欲しいですが・・・）


〜ＰＴvsＰＴ（ユニ戦含む）〜
　　→全員中華ＰＴ＝全員ＥＵＰＴ≧混合ＰＴに

＜対策＞ベントの修正or破棄
　　　　カースの下方修正
　　　　武器性能の修正
　　　　中華スキルの上方修正
合体技とかいう意見もあったけど・・・それだと別ゲーになりそう＾＾；

こんなもんかな？
中華とＥＵはコンセプトが違う！ということを運営は明確にする。またユーザーはそれを受け止める。そのうえで各々にあった種族で遊んで行けばよいのではないでしょうか？


残念ながら、もう手遅れ？なほどに過疎だけど・・・

418名前 空白さん - 2010/03/19(金) 12:10:36 ID:g2aOZvaoNs

神殿クエが美味しくなくなったら神殿の意味が薄くなるだけでは・・・
というか運営はどんだけ中華を迫害したら気が済むの？

419名前 空白さん - 2010/03/19(金) 12:17:12 ID:i8zj4waGUs

中華が居ないＰＴには、ＰＴＭｏｂが沸かない！
中華１人に対してＰＴＭｏｂが沸く確率を上げる

420名前 空白さん - 2010/03/19(金) 12:45:20 ID:jUQS.9G/HQ

開発元のJoymaxは韓国の会社です。

基本的に韓国人は日本人と中国人を嫌ってます。
それはゲーム内でも同じで中国人キャラクターを強くしてしまうと、韓国人は冷めてしまうのです。

だからJoymaxは中国人キャラクターに差別を与え、遠まわしに中国人キャラクターは弱い＝中国人は弱いという隠れたメッセージ的なものを韓国人ユーザーに伝えているため、中国人キャラクターが優遇されることはありません。

421名前 空白さん - 2010/03/19(金) 13:02:34 ID:WRuHE6H9VQ

>>420
なんか妙に納得してしまった

422名前 空白さん - 2010/03/19(金) 23:37:24 ID:7WhCAq/g2U

まずは、アンケート。
思っている事をぶつけましょう。
アンケートとってるからには、少なくとも書いた事は必ず読まれる。
ここで言うより効果が絶大。
まだ出してない人も意見をぶつけて下さい。

423名前 空白さん - 2010/03/20(土) 00:38:15 ID:I3gxJetmDo

一番のネックは自動回復かも
アンケートで送って見ました。

424名前 ☆シャア - 2010/03/20(土) 01:23:07 ID:OKdxnepESc

http://www.youtube.com/watch?v=-wlqwpsR8fs

業務連絡

>>○ん○
戦士よ、立ち上がれ

425名前 空白さん - 2010/03/20(土) 07:10:15 ID:vWqSCOodf2

今回のアンケート結果
みなが予想していた結果とほぼ同じではないだろうか？
アンケート結果が発表された事や
開発元へ強く改善案・要望を提案いたします。
と記載されている事から好感度は多少持てた。

それ以外にも運営は運営で、
出来るだけの事はイベントとして今後続けて行って欲しい
とも思った。

ところでEUの種族間のバランスに不満があるが上回っている
この中に中国が強いから、と言う意見はどれほどいるのかが気になる。

426名前 空白さん - 2010/03/20(土) 16:18:33 ID:hA3/HBVOmg

EUの種族は、錬金しても恩恵が体感できない（性能差が出てこない）代わりに、逆に
錬金をどれだけがんばろうが、自分の周囲とのキャラとしての違いがほとんど得られないという不満を強く持ち出す。

今までスキルポイントをどれだけ貯めてきたか？が強弱をはっきりと分けてしまうだけなのよね。
だからこそ、今の×２から
×２．２（強くなる方向）もしくは
×１．８（弱くなる方向）に
総マスタリに変化を与えたほうが良いと思う。

427名前 空白さん - 2010/03/20(土) 17:20:38 ID:M9cns9mloM

EUで鬼錬金してる人ってどれくらい居るんでしょ
中華で鬼錬金だとALL+7〜くらいからかな？
武器錬金が容易になった今、+4程度だと恩恵は感じないと思うよ

それ以上にEUバフの性能が高いと言いたいのだろうけど
錬金を引き合いに出すなら人並の錬金で恩恵が…と言わない方が良いよ

428名前 空白さん - 2010/03/20(土) 17:46:38 ID:7WhCAq/g2U

>426さん
神殿へいけば無限クエだけで、ＳＰは時給10000です。
先行して神殿へ行っている人には、ＳＰは有り余っているはずです。
神殿へ行っている中華の私でさえカンストまでのＳＰは、十分足りています。
（たぶんこのまま続ければカンストは夏になると思いますが）
これが実態です。

429名前 空白さん - 2010/03/20(土) 23:36:37 ID:I3gxJetmDo

神殿に行きさえすればね
どんな人でも時間換算10,000ポイントぐらいでしょ

今からＥＵする人は９５まで２系統育てずに、できるだけ１系統に特化して増すイコールで、廃レべリングを推奨します。
モチベーション保ち易い

養殖とパンドラとＰＴ狩りとで６ヶ月で１０５に手が届きます
スキルがスカスカになった分を、後で取り戻す格好

実装されている装備は、１０１が最高なので
マスタリーで装備が劣化するＥＵでも
最後に気兼ねなく落とせるし

時間やお金を浪費せずに、シルクを楽しみたいのなら
ＥＵで急いでレべリングすることをお勧めしますよ

430名前 はちゅ - 2010/03/21(日) 04:45:18 ID:UGAM3HR6fs

>425
>開発元へ強く改善案・要望を提案いたします。
>と記載されている事から好感度は多少持てた。

俺も好感持てた。
GameOnに出来る精一杯の事はしてくれるんだろう。
提案が精一杯てのもあれだけど。

今まで放置してきた、てのは勿論あるけど、
運営に伝えようとせず放置してたのはプレイヤーも同じ。
少数のプレイヤーが送ってた要望が、Ｇpara.comの柳沢氏のインタビューを引き出した。
柳沢氏のインタビューがスレ主等のプレイヤーを動かして、だんだん大きくなって
アンケートって形で運営を動かした。（公式に）
プレイヤーに常識な事でも、運営に伝えなければ意味がないんだね。

まぁしかし、今回の種族バランス要望爆撃は成功じゃないかなｗ
後は見守りつつ、いいアイデアがあれば相談して送る感じか。

ひとまず皆さんお疲れっした（Ｕ_Ｕ）

431名前 寄生中華いらない - 2010/03/21(日) 08:50:52 ID:TTbOH2IbWA

他人に養殖・寄生で、いい人振るんですか？ｗ
ＥＵ共同ＰＴに来るなよ

432名前 空白さん - 2010/03/21(日) 09:00:34 ID:zxlAbUJtT.

↑まず、お前がここのスレに来るな

433名前 寄生中華いらない - 2010/03/21(日) 09:23:05 ID:TTbOH2IbWA

お前もＥＵとの共同ＰＴに来るなよｗ
鯖とキャラ名言えよｗ（某コテハンの真似）

434名前 黄河　めいわし - 2010/03/21(日) 10:33:06 ID:zxlAbUJtT.

鯖　黄河　キャラ名めいわし
言ったぞｗ

お前も鯖とキャラ名言え

435名前 空白さん - 2010/03/21(日) 11:25:13 ID:I3gxJetmDo

黄河インダス潜入同盟さんたち
また他の方々も
とりあえず皆おつかれさんでした＾＾

ちょっと希望持ててきたかなｗ

436名前 空白さん - 2010/03/21(日) 13:02:28 ID:WRuHE6H9VQ

めいわし（冷笑）

437名前 はちゅ - 2010/03/21(日) 13:17:35 ID:UGAM3HR6fs

>寄生中華いらない
>いい人振るんですか？ｗ

↑俺に対して？
種族バランス改正呼びかけの言い出しっぺだからなぁ。いい方向に持ってけたなら、
それは良い人なんじゃないの。
どっかの寄生中華いらないや、黄河インダス潜入同盟？は、要望出すのをしきりに妨害してたがなｗｗｗ

そこんとこどうなの？
要望出す事と要望出すのを妨害する事、どっちが無駄だったの？ｗ


>ＥＵ共同ＰＴに来るなよ
ん？どうして俺が？
君がキャラ名言ってくれれば誘わないけど（´・ω・｀）？
敵対種族がどうとか、どこぞのＡＩＯＮでもやってこい。

438名前 空白さん - 2010/03/21(日) 14:08:00 ID:I3gxJetmDo

黄河インダス同盟さんがこうやって、韓国の情報をいち早く公開し
また、種族間のバランス崩壊を叫び続けた結果
また、全鯖に全チャしながら呼びかけてた黄河インダス潜入同盟さん

↓参考
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/infoboard/vaebbs.cgi

彼らだけが唯一、中国がどうＥＵがどう新スキルがどうこうしろに捉われずに、最後まで冷静だった。
新スキルなんかよりももっと先にしなければいけないこと

中国種族の種族間バランスに対する不満
（成長速度・課金度合）
ＥＵ種族の種族間バランスに対する不満
（画一的なキャラの差別化（ＰＴでのクレ強制・時間待ちの虚しさ）

こういった様々な不満や意見
特に新スキルに関する個人意見でその他の話題を消し去ろうとしてはみたが、こうやってアンケートの結果から皆の意見（必ずしも新スキルは望んでいないことが）浮き彫りになってしまったね。

皆の意見を承諾もなく勝手なツギハギを行って、自分のことだけを考えて意見をいじっているものなんかとは、要望の内容からして異なっている。
それを中華いらないさんや黄河インダス潜入同盟さんが要望している内容にケチをつけているのは　あ・な・た
皆の要望を妨害しているのは　あ・な・た

わかったかな？

みんなの意見を消し去ろうとしても

今回の件で、こうやってアンケート結果が出た。
新スキル等ではなく、もっと抜本的に改善されなくちゃいけないものとして皆が望んでいるということが良くわかったと思う。

そもそも日本運営は開発ではなく、たんに枝葉のデベロッパなんだから、元々やっていた内容（改善要望・仕様要望）をこれからも継続していくだけ。

ログインしてからの半匿名のユーザ掲示板を作る気がない、もしくは作り変える時間がないから、ログインしてからのアンケートという手法になったわけで。
これらのログインをしてからの意見聴取は、ずっとずっと前から要望は出されていたのですね。

↓参考
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/infoboard/vaebbs.cgi


日本の運営が公示するところの
「開発元へ強く改善案・要望を提案いたします。」
↓
「今まで開発元へ強く改善案・要望を提案してこなかったことを、ご承知おき下さい。」「これからは（中国人種キャラ所持者の一部のご意見）で改善いたします。」

という風に見えてるのかね・・・？

439名前 空白さん - 2010/03/21(日) 14:34:35 ID:jOI7p9nssI

>>439
スレもう一度読んでから逝ったほうがいいぞ。

誤：彼らだけが唯一、中国がどうＥＵがどう新スキルがどうこうしろに捉われずに、最後まで冷静だった。

正：彼らに対してその他のユーザーは、半笑いでおちょくってた。

はちゅがまずいのは、個人の意見とその他のまとめを同じに書いたことぐらいだろ。
区別が付かない奴がいることに、全く気づかないか気づいていたけど無視してたかは知らんけど。

440名前 空白さん - 2010/03/21(日) 14:37:44 ID:C8udyQnUZ.

＞４３９
番号が、、、

441名前 空白さん - 2010/03/21(日) 14:42:01 ID:jOI7p9nssI

！！
確かに番号が・・・・・・
自爆かｗｗ

442名前 空白さん - 2010/03/21(日) 14:50:19 ID:C8udyQnUZ.

(T_T)

443名前 空白さん - 2010/03/21(日) 16:46:03 ID:I3gxJetmDo

>439
なるほどね

高額商品だなんだと因縁つけてる廃人風情が
時間と金を浪費してしまってて、元をとりたいとイチャモンつけてるわけですね

自己満足と引き換えに過去の自分意思でお金使ってしまって、
あげくには人より多めに時間を浪費しちゃってると
こうなったのは運営が開発元へもっと強く意見しないからだと
他はどうでもいいから、自分らの待遇は改善せんかいと

自分が今楽しめないのは他人のせいであって、自分の情報不足だと
認めたくないわけね
自分の執着で流れにそぐわず、自分の意思で惨めにしがみついておいて、それが上手くいかないと今度は他人のせいだと



中華ユーザーが、こんな変なのばかりだと思われたくないよな…

444名前 スレ主です - 2010/03/21(日) 16:53:35 ID:.tDRkLtdrY

まだ何ひとつ解決していないけれど。。。

それでも、公式でユーザーの意見を聞く姿勢を見せてくれたのは歓迎できる事かと思います。
以前にもこうしたアンケートがあったそうですが、私は知らなかった・・・・・orz

スレを立てた効果があったかどうかは、いちユーザーの知り得る処ではありませんが、これが改善に繋がるならば、運営に意見を述べてくれた全ての人の功績だと思います。
本当に有難うございましたm(_ _)m

しかしまだ、何も解決されてはいません。
望まない方向への改悪や巻物配布などの一時凌ぎで終わらないよう、これからもどんどん運営に意見を述べて頂きたいです。

私の様な育成中のユーザーには、最善の対策案を考えるのは難しいです。
まとめたものを紹介してもらえるのは有り難いです。
異なるまとめ案がいくつか有ってもいいのでは？
判断が正しいか否かは、ある意味結果論になるでしょうし。

同じ傾向の意見を持つ方同士で意見を練り上げまとめて頂き、それをここで紹介して頂くのは如何でしょうか？
議論はそれぞれのスレで進めて頂き、ある程度まとまった段階で発表して頂く。そのようにしないと、雑駁な意見交換で流れてしまい、本当に伝えたい事が伝わりません。

本当に対策を実施されるまでには、まだまだ遠い道のりがあります。
今こそ、先を歩いている先達の力をお借りする時です。

どうかスレの本来の目的を保持しつつお力を貸して下さるよう、お願い申し上げます。

445名前 空白さん - 2010/03/21(日) 17:59:44 ID:I3gxJetmDo

このスレ自体が偏った意見を集めるスレとしてしまってるのは、「スレ主」自身だから
誰も自分のことしか考えない意見の集合となる
スレ主自身で、自作自演で他人を欺き、過去の事実をも葬り去ろうとしたことも記憶に新しい

他人の意見を聞かないだけでなく
自分に都合のいい意見に傾倒したお粗末な内容に始終相打ちを打つだけ

自分に有利になる目的を保持するのがこのスレの狙いなのだから、上記のように自分勝手な子供ばかりが集合してる

本当にスレ主なのなら本来自分がしゃしゃり出ずに意見の集約を公平にやるのが筋であろうに、スレ主が自分勝手の欲望剥き出しで自分の意見を後押しするものを集約し、都合の悪い意見要望は完全無視を通してきている。

私も中華いらないさんや黄河インダス潜入同盟さんと同じくらい、スレ主には失望しています。

なぜに偏った意見ばかりが集約されるのかを、スレ主自身がわかっていないスレだ

過去に様々な意見を述べてる人がいるのにもかかわらず
（個人的な知り合い１０名強も書き込んでいますが、誰一人としてその意見がが完全無視されている流れ

この流れでまじめに話をする気がないのだろうと、誰もが思っています

スレ主を支持しているのは、およそ２名
しかも、この２名を頼っているのがスレ主本人

誰もが「スレ主とその他２名が有利に楽しめる」内容を、楽しそうに自分たちでまとめているだけのスレとして見ています
私も彼ら２人も、また私たちのギルドメンバー１０余名もね。。

おもしろいほど偏った意見だけが、こんなにも並ぶものだと苦笑しながら観察してますよ。

446名前 空白さん - 2010/03/21(日) 19:03:10 ID:5rKRcS0imc

スレ主は議論を望んでないようだけど、ちょっと気になるコメあるんで少しだけ言います。

凋落するのは予想出来たのに今まで中華を続けて来たのは
先見の明が無いみたいな発言はどうかと思うね。
ソロ仕様が好きで続けてる人がほとんどだと思いますよ、
俺は強いだろうけどEUはやりたいとは思わない。
現状のEU隆盛を予想しEUにスイッチしたのが大正解だったと
自画自賛したい気持ちは分からなくもないけどね・・・

447名前 空白さん - 2010/03/21(日) 19:17:28 ID:Z1tectgs0c

>私も中華いらないさんや黄河インダス潜入同盟さんと同じくらい、
>スレ主には失望しています。


>スレ主自身で、自作自演で他人を欺き、
>過去の事実をも葬り去ろうとしたことも記憶に新しい

>おもしろいほど偏った意見だけが、
>こんなにも並ぶものだと苦笑しながら観察してますよ。

ID:I3gxJetmDo＝中華いらない＝黄河インダス潜入同盟

文章の書き方がそっくり
自分が自演してるから人もするとか思ってんだろうな

448名前 空白さん - 2010/03/21(日) 19:18:58 ID:Z1tectgs0c

>ID:I3gxJetmDo＝中華いらない＝黄河インダス潜入同盟


妨害するだけなんでスルー推奨

449名前 空白さん - 2010/03/21(日) 19:29:50 ID:7WhCAq/g2U

>443,445
ちと自分の文章を冷静に見てみようよ。
おとなの文章じゃないよ。
簡単に言うと、根拠のない自分勝手な思い込みで単に誹謗している文章。

ちゃんと書いている人はまじめに話をしているよ。
私もまじめに話をしている。それだけで君の言っている事は間違いという事になる。
意見があるなら、誹謗じゃなくてちゃんと意見を言おうよ。
誹謗じゃなくて意見ならみなちゃんと読むよ。

450名前 空白さん - 2010/03/21(日) 19:38:20 ID:Z1tectgs0c

>449

スルーした方がいいよ、こいつ妨害が目的だから

451名前 寄生中華いらない - 2010/03/21(日) 19:44:11 ID:qm6MPZSbcE

自分たちと違う意見だと妨害ですか・・・ｗ

中華キャラの待遇が良くなるのは反対してない。
その代わりにEUに寄生できなくなってほしいと言ってるだけ。
今でも効率だけ求めて共同にくる中華にはうんざりしてる。
EUキャラの知識ない、協調性ない、そういうのはソロでやってくれって思う。

EUキャラに寄生した上で中華キャラを強くしろって主張に自己中心的だと感じて賛同できない。

運営だってアレじゃないんだからクレーマーがいるからって、特定キャラだけを優遇する仕様変更はしないよ。

EUキャラが優遇されてると思うのなら、
知極のバド専門あたりやってみてはどうかな

452名前 空白さん - 2010/03/21(日) 19:50:46 ID:C8udyQnUZ.

ある情報に嘘が交じっている場合、誘導しようとする方向に利益を得ようとしている。
すると、こう考えると自ずとその正体が分かる。

その状況で有利になるのは誰（どのグループ）か。

453名前 はちゅ - 2010/03/21(日) 19:58:04 ID:UGAM3HR6fs

>I3gxJetmDo
>特に新スキルに関する個人意見でその他の話題を消し去ろうとしてはみたが、
>こうやってアンケートの結果から皆の意見（必ずしも新スキルは望んでいないことが）浮き彫りになってしまったね。

アンケートの結果：
■今後のアップデートで実装してほしいコンテンツをお答え下さい
1位：種族バランスの調整
2位：新スキルの追加

『種族バランスを新スキルでバランス調整』
ここで呼びかけてた内容は完璧という他ないな。
ＥＵ強すぎねぇ？の内容まとめた意見だからアンケート結果がこうなるのも必然だが。

>皆の要望を妨害しているのは　あ・な・た
「新スキルでバランス調整」が俺個人が自分のことだけ考えた意見って意味判らんのだがｗｗｗ

黄河インダス潜入同盟が言ってた
・韓国はＥＵ：中華が98：２だから日本もそうなるのがいい
・「ＥＵ強すぎねぇ？」は過疎ってて誰も見てない
・要望送っても無駄。

全部間違いだったって証明だな。
その他人&自分が言ってた事を捏造、意味不明なオウム返し、
思わず「それお前だろ」と言いたくなる例で批判・・

お前、黄河インダス潜入同盟だろｗｗｗ
ここまで支離滅裂な奴は滅多にいねーぞ？ｗ


>また、全鯖に全チャしながら呼びかけてた黄河インダス潜入同盟さん
さんざん「無駄、遅い、中華はシルクやめろ」と妨害してた奴が何を全茶で呼びかけんだよ。
よくこんな大嘘つけるな。

>スレ主自身で、自作自演で他人を欺き、過去の事実をも葬り去ろうとしたことも記憶に新しい
だからそれ今のお前だろｗｗｗ

454名前 空白さん - 2010/03/21(日) 20:00:12 ID:Z1tectgs0c

はちゅさん、もうそいつ構わない方がいいと思うよ


ID:I3gxJetmDo＝中華いらない＝黄河インダス潜入同盟


妨害するだけなんでスルー推奨でいきましょう

455名前 空白さん - 2010/03/21(日) 20:29:59 ID:hA3/HBVOmg

知極中華いらないさんへ

もうはちゅ氏らに何を言っても、豚に真珠な気がしてます。
これ４５３・４５４見てみて・・・

なんか頭いたくなってきたよ＾＾；

456名前 空白さん - 2010/03/21(日) 20:31:15 ID:hA3/HBVOmg

寄生中華いらないさんだ
失礼しました

457名前 さすらいの… - 2010/03/21(日) 20:44:09 ID:hpGNwesAjM

>>寄生中華いらない
あなたのレスを読んでる人は、ほぼ全員が感じてることでしょうけれど、ＥＵキャラに「寄生」している中華っていうのがそもそもおかしいですよね。中華だって、釣りという仕事をしているのだから。

あなたがどのＥＵ職の経験があるのかは知らないけど、「あなたの考え方」によるなら、ＰＴ狩りでは
・クレはＭＰにおいて、そのほとんどをバドに「寄生」してますね。ＨＰにおいてはヲリやバドにも「寄生」してますね。自らはＭＯＢを倒さないのに経験値をもらうということにおいてはＷＩＺやヲロにも「寄生」してますね。
・ヲリはＨＰにおいてクレに「寄生」してますね。ＭＰも多少はバドに「寄生」することもあるでしょう。当然経験値をもらうことに関してもＷＩＺやヲロに「寄生」しているでしょう。
・バドも自分がＭＯＢから攻撃されにくいという点では、クレやヲリに「寄生」しているでしょう。経験値もＷＩＺやヲロに「寄生」してますね。
・ＷＩＺやヲロも、ＭＯＢからの攻撃を気にせずに殲滅に集中できるという点では、クレやヲリに「寄生」してますね。ＭＰを気にしなくて済むのもバドに「寄生」しているからですね。
チェイ釣りでも、ヲリ釣りでも、ヲロ釣りでもいいけど、中華でない釣りも敵を集めるだけで経験値をもらうんだから、「寄生」してますね。
ＭＯＢから殴られてもクレのヒールを受けるときには、ＨＰも「寄生」してますね。釣りから帰ってきたときにカプリをかけてくれるバドにも「寄生」してますね。

多少役割で説明が抜けてるところもあるでしょうけど、「あなたの考え方」によるならＰＴの全員が誰かに「寄生」していますね。中華、ＥＵ問わずに。

誰にも「寄生」していないのは、ソロＰＴの経験値微量ＵＰシステムにも「寄生」せずに黙々と一人で狩りしてる方だけでしょうか。あ、ＰＯＴ買ったり、武器防具を修理したりするのにＮＰＣにも「寄生」してますねぇ。

＞効率だけ求めて共同に来る〜
ＰＴ狩りに入ってくるのに効率を求めないヲリがいますか？クレがいますか？ＷＩＺがいますか？バドがいますか？ヲロもチェイも効率よく経験値がほしいんですよ？

＞ＥＵキャラの知識ない、協調性ない〜
あなたに知識があるのなら、人をこき下ろさずに教えてあげましょう。
あなたに協調性があるのなら、寄生中華とか言わないでしょう。

＞EUキャラが優遇されてると思うのなら、
知極のバド専門あたりやってみてはどうかな
知極のバド専門もサブ職にクレでもヲロでもＷＩＺでもとることができますし、バド専門がいいというのであれば、今まで皆さんが話してきた、強くなりたい、役に立ちたいという前提が崩れるので、問題外でしょう。
知が強いか力が強いかは、先達がさんざん話してきてることですし、正解は各人の考えひとつなので、ここでは話すことでもないでしょう。

一部というかだいぶスレ違いの長文でしたが、あなたの考え方そのものが利己的で協調性に一番欠けてるということを自覚されるのがよろしいかと。

458名前 空白さん - 2010/03/21(日) 20:51:05 ID:1OmmnCZRjA

>中華キャラの待遇が良くなるのは反対してない。
その代わりにEUに寄生できなくなってほしいと言ってるだけ。
今でも効率だけ求めて共同にくる中華にはうんざりしてる。
EUキャラの知識ない、協調性ない、そういうのはソロでやってくれって思う。

別にこれ自体は特にどっちでもいいけど
中華はソロ仕様って言う枠組みで考えるなら
ＥＵは勿論ソロは経験値減らせよ？
PT仕様なんだろ？
ソロは出来ないorソロ経験値減位にして徹底的にPTに組み込めば？
それならソロを渋々やってた人もPT入るでしょうし効率も良くなりますねｗ
それが面白いと思うならｗ
EUでソロ？貴方の意見をそのまま返すならソロくんなよｗｗｗ
いや、ソロ出来なくても当然おｋだろ？
今のシルクはPT仕様で成り立ってるんだからｗ

>EUキャラが優遇されてると思うのなら、
知極のバド専門あたりやってみてはどうかな

君は一回ソロでカ極の曲でも育ててカンストpvやってみると良いよ
EUが優遇されてないなら十分活躍出来るはずだろ？

459名前 阿部＠イリオス - 2010/03/21(日) 21:21:20 ID:vYUEUbWVCw

ずっとこのスレ見てたけど　ちびっとだけ参戦

まずは　まともな事言いたいなら
「寄生」って言い方やめて欲しいなｗ

んで

効率だけ求めて云々ってのはそんな改めて言われなくても
あったり前の話で効率求めるのがなんで悪いのか
それの方がわからんねｗ

んで、それでもムカつくってんなら
自分のブログでも書いたが
EU用チケ　中華用チケってのを販売して貰えばいいよね。

EUチケは
共同＞ソロで経験、SPうｐ
中華チケは
ソロ＞共同で経験、SPうｐ

で、もう一つ大事な事は
もうね、既に中華は、経験少ないとかソロ厳しいとか
そんなチンケな話しじゃないのｗ
ゴミなのｗｗｗｗ
全く役に立たないのｗｗｗ

えｗｗｗ俺　なんの為にここまで育てたの？
って感じｗ

それでも、自分が中華やってるのは
中華が面白いから

というか、面白かった時代を知ってるから
って事かな。

今回のアンケートでどのように対応してくれるのか
判りませんが、又、昔とは違った形で盛り上がるといいですねん。

460名前 空白さん - 2010/03/21(日) 21:33:42 ID:3IuWPRvaYA

そもそも寄生しないとやって行けないような種族バランスが問題となってるんであって、それの改善を要望してるんじゃないの？？

461名前 空白さん - 2010/03/21(日) 21:57:01 ID:7WhCAq/g2U

寄生とか言ってるのならば、ＰＴいれなきゃいいだけだし
自分が入らなければいいだけなんだけど。
それに入るとか入れるとかってのは自分に利益があるからでしょ。
関係ないというのであれば自分には利害関係がないのだから、とやかく言う必要もないと思うんだけど。

あえてなぜそういうのかが理解できないです。
釣りを寄生というならば中華もＥＵも関係ないでしょ。
なぜ、中華が寄生でＥＵはそうじゃないのか？おかしくない。

そもそも寄生って1人じゃ生きていけないから、誰かの保護下に入って自分の利益だけで生きていく事でしょ。
お互い役割を果たして共存しているのを共生という。
まるっきり意味違うから。

462名前 空白さん - 2010/03/21(日) 22:03:07 ID:C8udyQnUZ.

このままのゲームバランスが好ましい人はどんな人か？

一般EUプレーヤーでは、無い。
対人でも仕様で勝っても面白くない
狩りも作業化の仕様で面白くない。
グダグダの職戦に飽き飽き
等

一般中華プレーヤーでは、無い。
育成終わっても空気。
対人戦、仕様で負けてつまらない。
等

イージーモードが好きで相手の感情は考えずに自己中を貫ける人。
なんら、不都合はない。

463名前 空白さん - 2010/03/21(日) 22:18:25 ID:7WhCAq/g2U

言いたい事がまったく分からない。
とりあえず、妄想は書くべきじゃない。
断定するからには必ず根拠がある。その根拠述べずに断定って・・・
ここ君のエッセイ書くとこじゃないよ。

最後結論みたいな事言ってるけど、もしそのとおり不都合がないのなら
書き込む必要もまったくないでしょ。

最低限矛盾のないようにしないと、そこから学ぼうよ。
議論に参加するからには最低限の事だよ。

464名前 寄生中華いらない - 2010/03/21(日) 22:54:45 ID:qm6MPZSbcE

まず寄生という言葉について、
自分と他の人の役割や特徴を理解していない。そもそも理解しようとしていない。
「共生」できない人がいるのは事実です。

中華でも寄生じゃない人もいるし、EUキャラでも寄生する人はいる。
ただし寄生する中華がいるのも事実。
「EUキャラをやった事ないから、EUキャラの事はわからない」それが彼らの口癖
自分から知ろうとしない人間には教えるつもりは俺はないですね。

そもそも釣りという役割、MOBを集めると一言で言えばそうだけど、
火力やPTの状態、状況把握するのも釣りの役割だと考えています。
PTの崩壊などの問題が起きる時に、クレやヲリの壁役・WIZの火力に問題がある場合もあるけど、
供給量を減らせるのは釣りだけ。
その自覚が足りない人。EUキャラでもいるけど中華も少なくない。
そうじゃない中華の人を寄生中華とは呼ばない。

クレやヲリががんばるほど、釣り役は考えなしで行動してる。
寄生中華の人は、決して理解してくれないでしょうが。

>知極のバド専門もサブ職にクレでもヲロでもＷＩＺでもとることができますし、
サブ職を取らないので専門

>バド専門がいいというのであれば、今まで皆さんが話してきた、強くなりたい、
>役に立ちたいという前提が崩れるので、問題外でしょう。
少なくとも狩りでは、バドは知極がいい。
むしろバドは知極歓迎。
EUだけが優遇されているという反対例で、知極バド専門を出しました。
EUキャラでも知極バド専門は優遇されていないと認めましたね。
まあクレスキルの支援ないと、他のEUキャラも対人で厳しいでしょう。

>君は一回ソロでカ極の曲でも育ててカンストpvやってみると良いよ
>EUが優遇されてないなら十分活躍出来るはずだろ？
力極はメリットよりデメリットが大きいので選択しないな。
もしクレスキルの支援あったら敵としては厄介だね。
ヲリといっしょで攻撃役より壁や支援のキャラになるな。

上でも言ったが、中華がEUと対等になるくらいの強化はありだと思う。
ただしソロ狩りだと共同狩りより効率悪いのは仕方ないだろう。
8人揃うのに1,2時間待つのと好きな時好きなだけ狩りできるメリットはソロにはあるし。


ところで中華の待遇改善は、どっちがいいです？
A. ソロで活動する方向での強化
→ 知極中華には歓迎されるかも
B. EU同様に共同で活動できるスキル
→ 中華のEU化、知極中華のポジションは？
中華が壁役、MP回復役できるようになるなら個人的には賛成（クレ・バドの代理）
釣りは供給過多

465名前 さすらいの… - 2010/03/21(日) 23:40:39 ID:hpGNwesAjM

＞寄生中華いらない
＞EUだけが優遇されているという反対例で、知極バド専門を出しました。
EUキャラでも知極バド専門は優遇されていないと認めましたね

ワタシのレスに対する反応のようなので、書きますが

マスタリー制限がＥＵの場合はＬＶ×２で、上限はＬＶの数値までなのはご存じですね？
アナタがおっしゃる、優遇されてない「知極バド専門」の人は、マスタリー上限のうち半分しか使っていない状態ですよ？！
まだあとＬＶ分のマスタリーだけ強くなる余地が残っているんですよ？
それを同列の例として用いるのは問題がないんですか？
その意味で、「バド専門がいいというのであれば今まで皆さんが話してきた、強くなりたい、役に立ちたいという前提が崩れる」と言っているんですが…１から１０まで説明しないと伝わらないのかな？

認めるも認めないも、中華がマス１６５しか使ってない状態で中華弱いよ〜もっと強くしろ。なんて言ってるみたいな表現されても困りますけど^^;

＞中華でも寄生じゃない人もいるし、EUキャラでも寄生する人はいる。
ただし寄生する中華がいるのも事実。

この部分で、ただし寄生する中華がいるのも事実。と、イヤミのように改めて書く必要があるのか…ＥＵキャラでも寄生する人はいるって言った直後にねぇ。

まあ、アナタのレスから読み取れるのは、いろんな方々に論破されるにしたがって、少しずつ考えが軟化しているってことですね。同じシルクプレイヤーとしてはいい傾向にあるようですね＾＾

466名前 空白さん - 2010/03/21(日) 23:59:40 ID:7WhCAq/g2U

なるほど。主張はとく分かりました。
ちと思ったこと
・「寄生中華いらない」というネーミングが誤解を招いてる。
　「寄生いらない」とかにしないとＥＵはＯＫで中華ＮＧみたいに反感を買います。
　役割が十分、分かってないで果たしてない人そういう人はいらないにしないとと。
・待遇改善の質問について
　おそらく多くの人はそういう事を望んでるのではないのではと。
　組み合わせによっては勝ったり負けたりみないな状況を望んでいると。
　現行ではソロでも絶対に死なないキャラが存在する訳で、勝率云々以前の問題があります。
　その他の問題も個別にはありますが、その辺は誤差の範疇として許容範囲だと私は考えています。

追記：ＰＴ組む上で役割に対しての要望はかまわないと思います。
　　　それはその場で言えばいいし、組みたくなければ組まなければ良いだけです。
　　　でも、その要望って果たしてＰＴ全員の要望なのかどうかが分かりません。
　　　ＰＴ組んでやっているからには、一緒にやろうというお互いの意思表示で組むわけですから
　　　その中で調整すればいいだけで、それが不満ならＰＴ抜ければいいだけだと思います。
　　　私から見れば自己責任なのに他人に責任を押し付けているだけに見えてしまいます。
　　　（文章表記だけの問題かもしれませんが。）

467名前 寄生中華いらない - 2010/03/22(月) 00:43:53 ID:qm6MPZSbcE

>>465
そのレス、予想通りです。
では一歩踏み込んで、バドともう一つ何を取れば対人で強くなるか。

知極WIZバド
知極ヲロバド
知極クレバド

他のクレからの支援がない状況だと
まともに対人で役に立てるのは、クレバドだけですね。
でもソロ狩りは知極にも関わらず攻撃スキルが少ないので中華より効率悪い。

狩りも考えるとWIZバドはオーソドックスな選択でしょうが、
対等の相手との対人ではクレかヲリのバフは必須でしょう。
（支援バフの無いWIZから狙われるし、狙う）

知極ヲロバドの対人はどんな感じかはちょっと知らないけど、デバフをカースで無効にされるときついでしょうし、火力的に一撃必殺の無い知極はきついかな。

つまりクレスキル持ちのEUは対人では有利だけど、すべてのEUがクレスキル持っているわけじゃなく、クレスキルを持っていないEUは中華より不遇な面もある。EUでソロ狩りするのもクレスキルでキープかディバインリカバリーがあればの話。＊ボウチェイでも白MOBのGは結晶で回復しないと危ない
そういう意図です。中華キャラがEUキャラと比べて全面的に不遇ではないという事です。

あとは個人的な意見ですが、
EUキャラが共同PTで愚痴を言っても、お互い様の部分あるなって思う。
（クレスキルなしのEUキャラはソロきつい、共同狩り依存）
ただ中華キャラが共同PT来ても、並の釣りなら他の人でもいいし共同狩りに不満ある・「共生できない」なら中華キャラはソロ狩りをしていてほしいと思う。

468名前 さすらいの… - 2010/03/22(月) 01:49:31 ID:hpGNwesAjM

>>４６７
なるほど、一般の知極バド持ちのスタイルとしては、概ね同意です。
ただ、ＷＩＺバド、特にヲロバドのソロ狩りはシルクでは最速の部類に入ると思いますよ。しかもほとんどお金がかかりません。

ですが、少しずつ論点がずれてきているようです。
>>EUキャラが優遇されてると思うのなら、
知極のバド専門あたりやってみてはどうかな

ワタシはこの文が出たので、例を出しただけで、バド持ちのＰｖＰや狩りの考察をしているわけではありません。それは各職業のスレを参照ということで。

４５７におけるワタシの意見は、アナタの
>>今でも効率だけ求めて共同にくる中華にはうんざりしてる。
EUキャラの知識ない、協調性ない、そういうのはソロでやってくれって思う。
こういう考え方についてのものですので、あしからず。



ＥＵ優遇については、あまりにも優秀すぎるヲリスキル、クレスキルなどで、ほとんど不死キャラができてしまうこの仕様。
たとえアナタの言う不遇の知極バド専門であったとしても、トラスト、スクリーン、ＰＧ、ＭＧ、ペイン、キープｏｒラスト、Ｄリカ、カース、ダイア、ハロ、ハイパワー＆ピュアマジックブレス…そしてバドであればアダｏｒアンダ、これだけバフもらっていれば、ほぼ不死。絶対ダメスキルが無い中華にはまず殺せない…仮に運よく殺せてもすぐにゾンビで復活…ベンド状態になってこのバフもらえれば絶対に殺せなくなる。

逆に鬼ＷＩＺやチェイの一撃には、中華だけではどんなスキルを駆使してもブロック以外では一撃もしくは瀕死に追いやられてしまう。槍回しは魔法のみ、盾術は物理だけ…
ｅｔｃ…

ほとんどの方が、こういった点について話しているのです。
苦労して育てても対等に戦えない…
ＰＴ仕様だからといって、中華ＰＴではまともにユニークを相手にできない…
こういったことを是正してもらいたい、そういう思いでみなさん訴えておられるんですよ。

469名前 寄生中華いらない - 2010/03/22(月) 08:50:20 ID:S4WWoRUhbs

>>468
EUの優遇点を書いているけど、それは１つのキャラで全部持ってないでしょ？

クレやヲリをスキルが優秀な点は認めます。
クレスキルを力キャラで使える点はちょっとおかしいとも思う。

ただしクレスキルの恩恵を受けるのは掛けてもらった側です。
現状ではEUキャラも中華キャラでも受けられる。
クレやヲリ自身は自分のスキルの恩恵は受けらない事が多いですが、
中華キャラにもそういうスキルを実装すれば良いですか？

>鬼ＷＩＺやチェイの一撃には、中華だけではどんなスキルを駆使しても
鬼だと知極中華の槍も強いですよ。
WIZとかチェイの攻撃力はたしかに高いけど、スキル全般で出るのが遅くて出る前につぶされたり防御面ではLTなしでも問題があったりする。
クレやヲリのバフで硬くなるのは、上に書いたように中華も同様。

>中華ＰＴではまともにユニークを相手にできない…
EUでも力型のキャラばかりだと火力不足
知型のキャラばかりだと死人出まくり

EUキャラは単体では長所と短所がはっきり分かれていますが、
おたがいの短所を補うようになっています。

そこで中華の改善をソロに特化するのか共同で活躍できるようにするのか、どちらを求めてるのか聞いたんです。

対人はソロでも最強
レベリングはソロでも共同でも最速（ただし共同は釣りのみ
足し算だけの改善案だと、指向してるのはこういうキャラに思える。

470名前 空白さん - 2010/03/22(月) 09:14:39 ID:iPSOFSqVvM

だったらお前の対案をだしなよｗ
書かれてるものに後出しで文句ばっかり言ってないでｗ

PTに中華入れないってのは今でも出来るから実行しときなよｗｗｗ

471名前 はちゅ - 2010/03/22(月) 09:35:06 ID:UGAM3HR6fs

>寄生中華いらない
ソロ仕様の中華の俺が、ＥＵＰＴでお前に大差付けたのが悔しいんだよな。
「僕だって大変なのに・・中華で早いなんて釣りはズルなんだ！」
てな具合。
釣りが供給過多なら並みのＥＵより加入難易度が高い。理解しろ。
中華釣りはお前よか大変。釣りしない中華はお前の倍以上大変。でも糞みたいな性能にしか育たない。

総じて中華は大変。運営が公式に認める程。

中華全員、ＥＵと同等のＬｖ上げスピード（待ち時間込み）なら、俺並みのが何人も出てくるよ。
それが本来の姿。今のカンストがＥＵだけの状況は異常。
気軽に釣り枠入れれば全員上手い釣り師になる。
ＰＳなんざねーから。やる機会さえあれば中華全員上手くなるポテンシャルを持ってる。

それを寄生？下手？共生できない？
一人に負けた腹いせに大勢のプレイヤー巻き込んで批判する奴とか、お前最低だよ。



中華を排斥したいんじゃなく、『はちゅ』が不利になる状況を望んでんだろ？だから矛盾するんだよ。
こうは言わないもんな。

『下手な釣りだけが要らない』

>465の言うように、「ＥＵだろうと下手なら同義」だからな。お前も影響受けそうだｗｗ
でもって俺は釣りは上手い。誰より釣りしてんだから当前。

「全ての中華釣りは要らない」
にしないと俺を含められないから、執拗に中華の地位を貶めてんだよな。
今度は別の問題が出てきたな。

「お前が中華のいるＰＴに入らなければ解決」
散々寄生虫だの罵ったなら、寄生虫より遥かに優秀なハズだが。。
キャラ名出せないのは、自分の意見が名前を出しては言えないほど低脳だと、自分で理解してる証拠。
寄生虫以下である証拠。
ここまでが「寄生中華いらない」スレ建てた経緯だな。
その次は

「中華は共同に入れない仕様になればいい」
自分では思い通りに出来ない、仕様で実現してもらえばいいってか？
ＡＩＯＮパクって敵対種族だっけ。本気で言ってんのｗｗｗ
中華とＥＵが平等なら、お前は更に多くの中華に抜かされる。
お前の思い通りになる道理なんぞこの世にない。自覚しろ。
平等だと俺はお前よか更に強くなるから、平等じゃない。それが平等。わかる？


今更判りきったＥＵ解説始めて「ゲームの為思ってたんです」的に方向転換しても許されないだろ。
お前ごときに教わる事はない。お前が主張してた『寄生中華』てのは、それだけ取り返しのつかない言葉。
↑の優しい人達は子供の駄々にも付き合ってくれてるけど、
俺はテメーで言った事テメーで責任取らないお前みたいの大嫌い。

>自分と他の人の役割や特徴を理解していない。そもそも理解しようとしていない。
>「共生」できない人がいるのは事実です。

寄生虫中華についてか？ふざけてんのか？
「種族バランス改善」も自己弁護につまむとか腹立つんだが。
お前みたいな奴のせいでアンケート引き出すのどんだけ苦労したと思ってんだよ。

「ＥＵ：中華」に比べ、「中華知：中華力」が文句が少なかったのは、
『知は弱い代わりに成長が早い』からだよ。
マナシールドで大きく改善された。中華知プレイヤーも努力してた。
それをお前ごときが都合良い時だけ引き合いに出すな。

もうキャラ名出さなくていいよ。自分の名誉を回復したいなら


「はちゅへの個人的私怨が大きくなって皆さんにも迷惑掛けました」


て謝れ。
寄生中華を撤回しろ。

472名前 寄生中華いらない - 2010/03/22(月) 09:45:57 ID:S4WWoRUhbs

>>470
OK、お前こそきちんと納得できる対案出してくれよな。

まず中華はソロに特化でいいと思う。
・ 中華の火・雷・氷の範囲攻撃スキルの追加
・ 中華の火・雷・氷スキルのキャストタイムを今の半分
・ 武功の弓・研で範囲攻撃スキルを追加
・ 状態異常防止、瞬間防御スキルの強化と追加

ただしレベリングを早くする必要はないと思う。
レベル95以降は中華とEUの共同PTはできなくしていい。
たとえばアレクサンドリア以降は中華とEUを敵対種族として扱えば、
狩場問題も解決
神殿も三項の対立でなく、中華とEUの対立で。

共同狩りの釣りの問題は、力クレを壁にするのではなくヲリカチェイが壁する事で解決。
ヲリとチェイが壁、チェイとヲロが釣り、知クレでHPの回復の役割分担に変更。

473名前 はちゅ - 2010/03/22(月) 09:50:48 ID:UGAM3HR6fs

追記。

現状：
中華→Ｌｖ上げ遅く、成長後弱い
ＥＵ→Ｌｖ上げ早く、成長後強い

改善案：
中華→Ｌｖ上げ早く、成長後普通 or Ｌｖ上げ遅く、成長後強い


成長が遅いなら強くなり、成長が早いなら弱くなる。
今中華続けてるプレイヤーは、成長が遅いならその分強くなるであろう、
少なくともＥＵと同等であろう、と思ってたのは大勢いるだろな。
もし弱いなら、修正されていくのが必然だろうと。
だから今の動きも必然だと思う。
でもプレイヤーが言わない限り必然ではない、言えば必然かもまだ判ってないけど。


強くなるなら、比例して狩りも早くなるだろう、てのが今妥当とされてる流れだな。運営、開発が決める事だけど。
不満、アイデア、を送るのがプレイヤーのする事で、プレイヤー間の議論は重要ではない。
スレ主が議論を勧めないのはこういう理由だろう。

運営が公式で約束した以上、運営への応援もするべきかなって思ってきたけど・・

474名前 空白さん - 2010/03/22(月) 10:10:19 ID:hA3/HBVOmg

>ところで中華の待遇改善は、どっちがいいです？
A. ソロで活動する方向での強化
→ 知極中華には歓迎されるかも

昔からある範囲攻撃スキルの範囲を拡大させる案（韓国で廃案）ですが
３体同時攻撃→５体同時攻撃
５体同時攻撃→７体同時攻撃という風にすると
まとめ狩りで死ににくいキャラほど有利になり
釣りもできない火力にも参加できない知極中華が、更に苦しむことを危惧してましたが？
どして知極中華には歓迎される要因があるの？
合点がいかないのですが・・
これらに対応できない穴埋めとして、単体には火力増強前提案とかですか？


B. EU同様に共同で活動できるスキル
→ 中華のEU化、知極中華のポジションは？
中華が壁役、MP回復役できるようになるなら個人的には賛成（クレ・バドの代理）
釣りは供給過多

全くその通りだと思います。
ダメージ肩代わりとＭＰ回復役と範囲蘇生がいると、ほとんどの場合で無料で狩りができるようになります。中華キャラでもこれらができればＰＴ編入枠も少しは変化するかも。
デメリットとしては、次第に種族を分ける意味がなくなること…。



クレやヲリのバフは日印章フルコンプよりもさらに強力
　瞬間範囲蘇生が強力過ぎるのもわかりきってはいる。
　ただし、それらＰＴをサポートをしてる人自身には、その恩恵が受けられない。（同タイプのキャラがいないといけない）
　攻撃に参加せずサポートしていたほうが、自ＰＴが強力になるので。
　だからこそ戦闘が始まっても、サポート役を強制させられ自分自身は全然楽しめないので耐えられずに引退していく人が多い。
　
　対して、中国キャラは攻撃も壁もサポートも参加してもらいたいと思える存在意義そのものも薄い。しかし、デメリットだけではなく、メリットもある。例えれば、偵察役には抜群の能力を発揮する。いっそこの方面を延ばしてやって、ステルス見破りスキルの適用範囲拡大とステルススキル自体を中華キャラ専売特許にした方がゲームとしては奥が深くなるでしょう。
　ただしデメリットとして、攻撃力増強時バフ無し時一撃で死ぬ、チェイやＷＩＺこれらの職を救済する必要が強く出てくるでしょうね。
　

475名前 空白さん - 2010/03/22(月) 10:21:43 ID:hA3/HBVOmg

寄生中華いらないさん
はちゅの自意識過剰を相手しても無駄ですよ。



はちゅよ

自分を妬むやつなんて存在すると思ってる？
冗談じゃないよｗ
廃人をあわれむ心はあるが、お前（はちゅ）はどうでもいいんだって。
お前さんは、自分が嫌われている理由を自分で決め付けたがっているが、本当に嫌われている理由を自分でわかっていない。
そう言うところ自体が嫌われているんだよ？

476名前 寄生中華いらない - 2010/03/22(月) 10:23:39 ID:S4WWoRUhbs

長文でわめいても、寄生は寄生

もう一度言うと、
自分と他の人の役割や特徴を理解していない。
そもそも理解しようとしていない。

名誉？貶める？
ゲームの中での発言や行動で判断するがな

長時間やってるから上手と思い込めるだけピエロだよな
俺から見たらセンスと知識が足りない。

議論？
自分の言いたいことだけを長文で書くのは議論じゃないな。
そもそも中華は被害者という立場から出発してるから、かみ合うわけがない。
まあキャラ名出せとわめいてろｗ
中華キャラの待遇改善につながるわけないがｗ

477名前 寄生中華いらない - 2010/03/22(月) 10:32:40 ID:S4WWoRUhbs

>>474
知極中華の槍でソロ狩りだと、緑MOBのまとめが多いと思っていました。
白MOBや各上MOBだとGの処理がきつい（クリで即死・・・）

で、武功の範囲より火・雷・氷のスキルの範囲対象が増える＋火力アップ＋スピードアップが望まれるかと。

478名前 空白さん - 2010/03/22(月) 12:01:58 ID:Z1tectgs0c

>ID:hA3/HBVOmg
>寄生中華いらない

文体そっくりですね
まぁ、名前と鯖出してない時点でお前らの負けなんですけどね
妨害するだけなら来ないで下さい、非常に不快ですEUの恥曝しさん達


以後、こいつらはスルーで行きましょう
ゴミですし

479名前 寄生中華いらない - 2010/03/22(月) 12:10:25 ID:S4WWoRUhbs

お前が建設的な意見を言わないで、なにが妨害だよｗ

力極中華の優遇案以外は受け付けないって言うなら、
中華キャラでくくるなよ。
EUに寄生しながら中華名乗ってる時点で、恥さらしだから。

中華はソロ仕様でがんばってきただと？
まともに釣りもできずにソロ狩りもしないで、恥を知れ

480名前 空白さん - 2010/03/22(月) 12:27:33 ID:hA3/HBVOmg

>>474
人にもよりますが、緑Mobのまとめ狩りは気楽にやれる代わりに
１、いつまでたっても自力で装備を揃えられません。
　　購入に頼ることになります。
２、また、（例）知極の魔法は消費ＭＰ　一撃　MP14339+4052
　　はっきり言って、自分の攻撃＝お金をばら撒いているようなものです。緑から得られる装備を売りさばいても自分さえ養えません。
３、長く続ける秘訣は、自分よりも高レベルMobを狩りつづけることです。印章も出やすく成長も資金的にも結果的に有利です。その資金で60％蘇生100％蘇生を買い込みます。（Ｇはできるだけスルーする）（ワープを使いこなせば、全く死なずに狩りできるようになってきますから）


>火・雷・氷のスキルの範囲対象が増える＋火力アップ＋スピードアップが望まれる

１、中華の場合サポートを受けずに狩りをすることのほうが圧倒的に多いので、魔法範囲をでかくすればするほど、自分より低レベルMobしか狩れなくなってきますよ
２、火力アップについては言わずもがな
　無条件で今より２０％上げても、やっとＥＵとわたりあえる程度にしかならないことでしょう。ライコンやライタンみたいなスキルが無い以上、魔法攻撃を上げたほうが手っ取りはやい気はします。
　ただ、丁度現在２０％ダメージアップ巻物が実装されていて、これが中華にとっては１％ダメージアップ巻物としてしか利用用途がないものとなっています（使っているのはＥＵ知極が大半）。これを全種族スキルの差別を無くして、全員に２０％ダメージアップ巻物として使用できるようにすれば、もっと手っ取り早い種族間修正ができるでしょうね。


中華のＰＴ狩りについては、
　一緒に狩りしてる他人の武功なら消費ＭＰ万厳エンチャ込消費ＭＰ　5000程
　知極は一撃消費ＭＰ20000弱
　
　タウント（ＭＯＢ引き付け効果）がでかいので、一番物理防御の低い知極中華が全員のダメージを肩代わりすることになる。
　　共同では好む好まざるに関わらず、自分が壁にならなければならない。マナシールドを使いまくるので、みるみるＰＯＴが消えていく。
　　同ＰＴの攻撃力の低い人達に担当してもらうべきダメージを攻撃力の比較的高い知極が一手に担わなければならない。ダメージを一手に引き受けるので、赤ＰＯＴも含め同じワンクールで６〜７倍ほどのゴールド消費を強要される。　
　　自分がＰＴの盾にならなければならないので、全キャラの中で防具錬金に一番お金がかかるステ振り。

ＰｖＰは強いけども、知極中華はリアルが金持ちでないと、（日本での）存在そのものに無理があるでしょうね。
これに限らず、種族やステ振りに関係なく、中高生たちにも楽しめるようになって欲しいと望んでいますが。　　　　　　　　

481名前 空白さん - 2010/03/22(月) 12:29:46 ID:hA3/HBVOmg

寄生中華いらないさん…

もう、この人達の相手にするだけ無駄ですってば＾＾；
最初から相手しないほうが良いかと

482名前 空白さん - 2010/03/22(月) 12:36:49 ID:Z1tectgs0c

後から割り込んできておいて

>もう、この人達の相手にするだけ無駄ですってば＾＾；


この言い草、無駄なら二度と来るなよシルクの恥曝し

>ID:hA3/HBVOmg
>寄生中華いらない

後出しで文句言うだけなので、以後スルーでいいと思います

483名前 空白さん - 2010/03/22(月) 12:58:49 ID:hA3/HBVOmg

中華共同ＰＴの弱点がまだまだあります。

　力極クレの攻撃技
　防御無視絶対ダメージ１０４Ｌｖ　ＨＰ−１３５０９
　　　　　　　　　　　１１０Ｌｖ　ＨＰ−１６０３９

クレの力バフを貰えばＨＰ３０００上がるので誰でも耐性があがります。
しかしながらほとんどの中華知極が中華ＰＴで活動時、ＨＰ２００００下回る状況でいます。
つまり、誰かと戦っているときにスキル割り当てのボタンをポチッと押されたら、残酷に殺されます。しかも、中華ＰＴの蘇生は範囲蘇生ではないこと、またバラバラに相手を霍乱するのが強みですから、近くに蘇生できる人がいる状況のほうが稀ですよね。（人にもよるでしょうが、１００回殺されて蘇生を受けるのは３回あるかどうか程度です）

絶対ダメージは知依存の人達にとって、存在意義を問われるスキルです。ですが、肝心の「絶対ダメージを詠唱してくる」のは、ほとんど力極キャラなのですから、これではバランスがおかしくなって当たり前だと思います。
本来絶対ダメージは知極にとっての諸刃の剣としたかったのでしょうが、固定ダメージとなっております。これを知ステ依存にしなければなりません。

そもそも絶対ダメージ誕生の由来は、一時的に知極中華が強すぎた時期から急遽継ぎ足された簡易スキルだったのですが、ダメージ量が知依存でないが為、その後の知ステ振りキャラの「新規参入」を消し去るほどに強化されてしまった状況です。
修正は、まずこういったものから行うべきでしょうね。

484名前 阿部＠イリオス - 2010/03/22(月) 13:54:45 ID:vYUEUbWVCw

殺伐としたスレに救世主が！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|




ありがとう、ようかんマン！

　i〜'~~|
　|＿＿|
　　|　|


ところでテスト鯖となると何故か一気に中華率増えるよねｗ
何故だろねぇ。

中華面白いってみんな知ってるからじゃねーの？ｗ

現在の中華は弱杉だけど、あまり優遇してしまうと
今度は中華単体でEU1PTを壊滅しかねないからねぇｗ
共同だ！ソロだ！敵対だ！とか

もっとも中華のみの時は1人で1PT壊滅させた　って話しも
結構聞いたけどね
当時は蘇生持ってるのなんか少なかったしｗ

485名前 空白さん - 2010/03/22(月) 14:06:44 ID:SFzUzO5C/6

ギスギスしたこのｽﾚ、、、、

ようかんマンｗ　ナイスｗｗ

486名前 空白さん - 2010/03/22(月) 14:20:10 ID:yE25o4BuY6

＞レベリングを早くする必要はないと思う。

ばかなんじゃねーのｗ
お前の嫌いな中華がどうして釣りでＰＴに入ろうとしてるのか考えたら出ない意見だと思うけどなｗ

ＰＴにいて欲しくない、強くなって欲しくない、レベリング早くなって欲しくないでドン引きｗｗｗ

487名前 空白さん - 2010/03/22(月) 15:41:02 ID:xEBacjPXB2

ヨーロッパの嫌いなトコ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・ウィズは強すぎるからムカつく
・回復遅い
・服とか何レベで着ればいいかわからん！！！　　

488名前 空白さん - 2010/03/22(月) 16:51:34 ID:jUtjdroZPo

ありがとう、ようかんマン！ wwww
テスト鯖で中華面白いよねｗ

489名前 空白さん - 2010/03/22(月) 18:38:23 ID:jOI7p9nssI

寄生中華いらない、お前の意見は中華はＥＵ共同に入ってくるなだったろ？
何すり替えてんの？

何人か、名前出したよな。
お前は何で名前出さないの？
お前が言った事だろ、「先に名前出せよ」って。
お前が名前出せば、お前の要望は通るとみんな言ってるのにまだスルーするんか？

お前の意見は、みんながここが駄目だろって言ってきたのに、すべてと言っていいほどスルーしてきたよな。

お前、何がしたいの？
また穴だらけのゴミ意見出して（前よりかはましだが）、突っ込み入ったらまたスルーするの？

　　　　　　　　　　・・・・・・・
それ以前に、どうして大嫌いなはちゅのまねしてるの？

490名前 寄生中華いらない - 2010/03/22(月) 19:12:48 ID:S4WWoRUhbs

>>489
一言で言うと、スレ違いのどうでもいいコメントはスルーな

491名前 空白さん - 2010/03/22(月) 19:33:17 ID:HJSWGz1Hrg

＞490それを言ったらこのスレッドでの貴方の存在そのものがスレ違いなんじゃ・・・・・

492名前 空白さん - 2010/03/22(月) 19:52:36 ID:Z1tectgs0c

>寄生中華いらない


存在がスレ違いな人はスルー推奨
この人は相手しない方がいいですよ、ゴミですから

493名前 はちゅ - 2010/03/22(月) 22:51:26 ID:8wnep9oOiQ

ようかんマンにはかなわねーや・・（’д｀）


>黄河インダス潜入なんとか
「絶対ダメは知依存でないからいけない」って、知依存でダメ変わったらただの魔法だろ。
「クレの回復魔法を知依存に」からパクって適当に書いたのか。
絶対ダメのスレもちょっと前上がってたし。
そこでは確か「絶対ダメは最大ＨＰの○○％のダメージ」が妥当じゃないかって話だったな。
どこかで聞いた事のオウム返しは結構だが、会話の内容を捏造して
中華改善を妨害するな。

>修正は、まずこういったものから行うべきでしょうね。
根拠もない捏造起源勧めて話逸らすなよ。本当にそれで面白くなると思うなら要望出して来い。
中華のソロ性能が上がれば元々比較的早い知中華は勿論恩恵を受ける。中華は力と知で使うスキルが同じだから。
範囲の大きさは大きいにこした事はない。
中華知がＧを相手に出来ないやら、冗談としか思えないな。

>黄河インダス潜入同盟は、韓国流の冗談交えてふざけてんだろ。
くどすぎて冗談に聞こえないだけで。
>寄生中華いらない とも同一人物じゃないと思う。調子乗せたら荒らしてくれそうだからからかってるくさい。

>寄生中華いらない
>ゲームの中での発言や行動で判断するがな
スレではキャラ名出さないから無責任に荒らして妨害しても大丈夫
＝キャラ名出して出来ません

ヘタレの供述お疲れ様。
お前の場合はスレの発言や行動で判断されてんだがな。


さて、
アンケートで公式に認められ、提案する約束も取り付けたけど、
他にプレイヤーに出来る事は何かあるかな。
これで改善しないなら運営には開発を動かす力がないって「公式」に認める証拠になる。

そしたら開発元に直接言うしかないのかなぁ。そういう事態にならないように何か手を打ちたい所だけど。

494名前 阿部＠イリオス - 2010/03/23(火) 00:15:53 ID:vYUEUbWVCw

＞はちゅさん
プレイヤーでできる事なんてしれてるよねぇｗ

って事で

複垢も認められてる事だし、全鯖に呼びかけて
どっかの鯖を中華Lv１のキャラで占領して
中華Lv１で虎女フルボッコツアーとか　
若しくは以前、これもある意味運営のミスから始まった
黄河鯖で起きた事だけど、楼蘭鯖の住民が黄河に押し寄せてきて
Lv1キャラ　カラコラムマラソンってのあったんだが
（当時はロック実装してなかった）
↓も私の旧ブログなんでぁゃιぃURLではありませんｗ
tp://yaplog.jp/nul/archive/177
tp://yaplog.jp/nul/archive/178

そーゆのぐれーしか無いんじゃねかなｗ

まぁ　そんなんで楽しみながら抗議ってのもいいかもねん。

タゲになった鯖にはご迷惑かけるでしょーけどｗ

495名前 空白さん - 2010/03/23(火) 00:31:01 ID:15X64L84rI

寄生中華いらないならいれないだけでいいでしょ

なんで顔真っ赤にしてるの？

お前がそう言ってるほどいないと思うけどな

中華いらないならヲリ２クレ２ｳｨｽﾞ２ﾊﾞﾄﾞ２とかでも問題なくやるのか？

んなので狩りうまくないよな？

そうなったらお前は寄生ＥＵいらないって言うだろ

しょせんお前は文句ばっかで何もできない人間だよ

496名前 空白さん - 2010/03/23(火) 01:26:15 ID:hA3/HBVOmg

はちゅは自分の隔離スレでやれ
お前の行為に今までどれだけたくさんの人が迷惑を被っていると思ってるんだ。
しかも、必ず開き直りをしてくるし…
自分の要望は自分のスレでまとめてたらいい
また、自分の要望は自分で要望を出せばいい

他人の意見をツギハギしたり、不都合な意見を消して、自分の得になる意見だけでテンプレを作るな…　Ｏｒｚ


このスレがまた要望が力中華の愚痴の集合に成り果てているのは
狩りに対する不満　知中華の不満（それほど気になってない）
ＰＶＰに対する不満　力中華の不満（お金をつぎ込んだ人が多いので、執着が強く辞めるにやめられない人が多い）
これらの熱の違いがある

知は新錬金とマナシールドとＥＵの実装で対人面で強くなりすぎてると少なからず自覚しているので、声を大にして要望を出す人は少ない（絶対ダメ問題にしてもね）。
力にステを振ってる人が気の毒とは思っているけど、知は弱いと言い張るくらいだから問題ないのかな？くらいにしか思ってないわけなんだよね。
だから、力と知でステを振ってる人同士で、実装してもらいたい内容と言っても、狩りにおいての意見は、知中華は元から無理難題を押しつけられているだけなので、ＰＴ狩り要望行為よりも、最初からソロで好きな時に狩りをするスタイルを貫けばいいだけなので、「知振りの人にとっては要望を出す」という意思そのものが強くわきあがらないんだよ。
この背景を理解できてない人が、まずスレ主でしょう。


一方、力は相手を倒せないかわりに、ＥＵＰＴの釣りをすることで成長を早くすることができるので、こちらも中華ＰＴ狩りにおいての要望を出すことは少ない。寄生をやれる代わりに代償となってしまってる「相手を倒すことができないデメリット」こちらは受け入れることができないと文句をタラタラ言う人が多い。実際、ゲーム内でブツクサ言ってるのは中華の中でも力振りの人がほとんどですし。

はっきり言って、スレタイトルが「中華キャラユーザーよ」となってはいるが、その内容は「力極中華ユーザーよ立ち上がれ」といった内容だし、こんなものが「中華キャラの総意」としてのテンプレに偽造改編されていることから、途中から意見や要望内容を言う人がいなくなり、力中華の傷の舐めあい的な内容だけが項目として上がっている状態。
これは、ステ振りによってどうでも良いと思ってる人達が離れていった証なんだよね。
偽造されたテンプレの　内功を強くしろという内容だったり（知で内功にスキルを回せる人は全体の１％くらい？というより、中華で内功持ちで更に知キャラなんてどれくらいいるのかな？それなのに様々な要望消されても内功を強くしろという要望のほうがテンプレ項目になるかな？
おかしな話だね。

497名前 はちゅ - 2010/03/23(火) 03:41:41 ID:8wnep9oOiQ

>潜入なんとか

>自分の要望は自分のスレでまとめてたらいい
テメーの改善案はテメーで文書にして送ったが。ＥＵ強すぎねぇ？でまとめたとは別の、俺個人の案。

ttp://issuu.com/hacyu/docs/_______2_5
25ページに「仕様に対するアンケート実施」の要望も書いた。
これがアンケート実施に繋がったてのかは判らないけど、要望が一つ叶ったから運営への評価もその分上がった。

何の役にも立たない事のが多いけど、自分がシルク楽しく続ける為には行動が必要。何もしないで文句言うのはしたくないから。同じ考えのプレイヤーが大多数いるのは事前に判ってたから一緒にやった。
「ツギハギ」＝「意見をまとめる」こと？誰もまとめてなければ自分がまとめるしかないだろ。
出た内容を全部『集計』して、そっから方向性も相談して、散々

「これでいいのか？」

て聞いてたのに。期日まで述べて。読んでないプレイヤーにも読ませるよう促したり。数ヶ月間。
一生懸命考えてた奴もいっぱいいたな。
不都合な意見を消す？？

「韓国はＥＵ：中華が98：２なので、そうなった方がシルクの為」

これは不都合だからなぁ。
改善したいと思ってない人間には頼まないし、気に入らないならお前がまとめりゃ良かったのに。
まぁアンケートの結果が全て証明してるけど。
俺個人の意見と思うならそれでもいいよ。

『だって俺が正しかったんだから』



・他人の意見をツギハギしたり不都合な意見を消す
→逆。まとまな根拠がある意見は全て集計した。
ﾃﾞﾊﾞﾌが知依存になればいい、とかな。中華やめるくらいなら内功捨てる方がマシ。
中華の経験値が上がるんじゃなく、「ＥＵＰＴの経験値が半分になりゃいい」とも言ってたよな？
釣りメインなんだから泡喰うのは俺だな。
シルクが面白くなりゃ何でもいいよ。どんな仕様だろうと俺はＬｖ上げ早いから。

・知は強すぎと自覚しているので、声を大にして要望を出す人は少ない（絶対ダメ問題にしてもね）
→じゃあ・・別にいいんじゃ？？あんまり知中華が優遇されてるとは思わないが。
昔よかマシになってるけど。

・知中華はソロ狩りしてれば問題ない。釣りは出来ない。
→知中華ソロでもＥＵ共同の半分程度だぞ。しかも知で釣りしてる奴多いけど。
98の知極がアケル釣りこなしてた。

・実際、ゲーム内でブツクサ言ってるのは中華の中でも力振りの人がほとんどですし。
→へ？？

・「中華キャラユーザーよ」となってはいるが「力極中華ユーザーよ立ち上がれ」といった内容
→力極中華だけじゃアンケートで1位にならないだろ。

・偽造されたテンプレの　内功を強くしろという内容
→内功強くしろとか言った事ないよ。捏造もほどほどに。

・知で内功にスキルを回せる人は全体の１％くらい？
→１％って、取りたいけど取れないんじゃなく、取りたくないんじゃ？
内功取らない方が強いなら取らないでいいと思うけど。知が内功で活躍できる仕様がいいってことか？？


なんか、俺がやってる事実は全部逆に書いて、俺が言った事ない事を捏造してねーか。
お前が語ってる俺って、別の世界のはちゅさんじゃね？

>お前の行為に今までどれだけたくさんの人が迷惑を被っていると思ってるんだ。
これっ！お前が言うの・・



>阿部＠イリオス
なんとなく覚えてるｗ楼蘭にもどこかの鯖でトラブルあってなだれ込んで来た事があったｗ
運営が変えたいと思ってるのは判ったから、もう開発に言うのが1番いいんじゃないかって思ってきた。
運営と一緒に開発への提案方法を考える・・てのは現実性がないか。

ぶっちゃけ運営に「開発側にどう言えばいいと思う？」て相談できれば最高なのにｗｗｗ

498名前 　　 - 2010/03/23(火) 03:55:57 ID:GeBkAq7OwQ

＞474＝475＝480＝481＝483＝496
お前何もんだ？つか使ってるキャラは？つか480で474・・・自分に向かってレスしてるし・・・気色悪い。
みんな優しいのかスルーしてるだけなのか知らんが突っ込んでないけどね。
それと自分の意見いうのは結構だが、あたかも知中華全員がそう思ってるかのように意見を述べるのはやめろ。
”ゲーム内でブツクサ言ってるのは中華の中でも力振りの人がほとんど”とか根拠あるの？
主観でモノ語ってるくせに全体の代表みたいな面するなや。

以下知極弓師として496に意見。
＞知は新錬金とマナシールドとＥＵの実装で対人面で強くなりすぎてる
ダウト。お前が勝手に強すぎると思ってるだけという可能性がある。
その人らは知中華だからというより、その人自身強さにこだわってるからこそ強いとも言える。
とくに知中華はそのままだと弱すぎるからな。強さへの、特に防御力へのこだわりは人一倍。
そして新スキルが来るなり、火力が上がるなり仕様が向上するなら、それを使いこなせるようにまた試行錯誤する。
範囲拡大で集めすぎ死亡説とか知極中華プレイヤーなめとんのか＠＠；

で、強いなら現状に満足してるだろって？んなわけねーべ。
いくらなんでも中華とEUの成長速度の違いは酷過ぎるし、現状の仕様だと力・知に関わらず
中華の火力だとクレバフ・ウォリバフかかってる敵は殺せんよ。空気だ空気。
連矢で動き潰すくらいだろ・・・こんなカテーと。なんど改善案やら意見やら出したか・・・

あと知極中華が中華共同に参加しにくいみたいなこと書いてるな。
ハッキリいうぞ。死ぬときはまず自分自身に問題がある場合が多い。
元々柔らかいの自覚していながら錬金してなかったり、氷冠切れてるのに範囲連発したり、
氷で足止めもせずワープで逃げもせずずっと叩き続けたりとかな。
そんなことしてたら囲まれてるのに避けない、逃げない、タゲ移さないの糞wizと変わらんぞ。

蛇足：俺は今知極氷弓で問題なくやれてるがそれ以前は知極内功でやってたし、
さらに前は知極剣盾の時期もあったが、いずれも自分の工夫次第でやれていた。

投下しようと思ったらはちゅさん来とった＠＠
＞あんまり知中華が優遇されてるとは思わないが。
その通りですよ、強い人はいますが知中華全体はウォリクレみたく化物の巣窟じゃないです。
＞知中華ソロでもＥＵ共同の半分程度だぞ。しかも知で釣りしてる奴多いけど。
恐らく半分以下ですばい。上手く狩り時間取られると3分の1前後が妥当かも分からん。
ちなみに釣りは誘われるとします。どっちかいえば中華共同のが好きです。

499名前 空白さん - 2010/03/23(火) 05:56:27 ID:NRuvKnBSyA

hA3/HBVOmgさんは力中華のみが愚痴ってることにしたいみたいだけど
知中華も普通に愚痴ってるよ。>>483の自身のレスとかね。
寄生中華いらないみたいにEUにもグチグチ言ってる人はいるわけだし、
力中華のみが愚痴ってるってのはさすがにおかしいと思う。
口が悪いはちゅをさすがに擁護せざるを得ない。

皆自分の種族・ステ振りが強くなってほしいと思ってるだけ。
これはごく自然なことだけどね。


あと絶対ダメは今くらいでちょうどいいんじゃないか？
弱体化されたらヲリバフtrヒールで死なないWIZ・槍の無双時代が来ると思う。
そうなれば今度は絶対ダメ使ってた側から要望が来て結局今と同じことだわな。

500名前 寄生中華いらない - 2010/03/23(火) 07:57:52 ID:.O87wwb.9Q

>499

>皆自分の種族・ステ振りが強くなってほしいと思ってるだけ。
>これはごく自然なことだけどね。

中華もEUも両方する人はいるし、どっちでもいいって思う人もいる。

EU、特にクレスキルなしはソロではかなり不遇だけど、
代わりに共同だとレベリングが速い。これは納得できる。

中華の待遇よくない、中華の待遇改善もバランス崩さない範囲でしてほしいと思う。

ただレベリングはEU依存のままで強化するのは、レベリングが速くて強いキャラを求めてるとしか思えない。
それはただのわがまま。
SNKのキムカッファンの例もあるし、クレーマーの意見が通るかもしれないけどな。

ソロに特化するがいいのか、EUのように共同でしか活動できないキャラがいいのか聞いたけど、鼻息荒いわりにまともに答えるやついない。

宿主がいなくなったら寄生虫も死ぬしかないのだから、
このままわがまま通そうというのなら、ゆっくりと終わっていってくれ。

501名前 賊側で参加した人 - 2010/03/23(火) 08:37:25 ID:1OmmnCZRjA

>ただレベリングはEU依存のままで強化するのは、レベリングが速くて強いキャラを求めてるとしか思えない。
それはただのわがまま。

これはお前の我侭ｗ
今時ソロ何てサブにバドかクレ持ってればEUだって出来るだろ？
ソロやりながらPT待ち出来るんだから中華云々は関係ないだろｗ

>ソロに特化するがいいのか、EUのように共同でしか活動できないキャラがいいのか聞いたけど、鼻息荒いわりにまともに答えるやついない

だから言うぞ？EUソロ出来るだろ？
中華だから共同駄目って言うのがお前の我侭
共同共同五月蠅いけどEUはソロで狩り出来なくすれば良いのか？
EUはPT狩りでしか育てられないキャラで中華はソロか？
やれる事の枠を縮めただけにしか思えない。
何回も言われてるが鯖名とキャラ名出せば解決だろ？
それかPTMで釣りじゃなくてチェイ募集しろｗｗｗ

502名前 空白さん - 2010/03/23(火) 09:41:01 ID:jOI7p9nssI

俺はＷＩＺバド・チェイバド持ってるけど、中華よりソロ早いよ。
クエは基本ソロでやるだろ？

中華が自由度が高いから、中華がもっと良くなったほうがうれしいね。

中華は釣りしてる奴のほうが少ないね。
ソロ共同・ソロ・中華共同・完全ソロと、こっちで動いてる奴のほうが多いね。

今までに、フルＰＴで負けるのはともかくソロでもかてねーのはおかしくない？って書き込みがあったよね。

５００を全否定してみたけど、なんかある？
あーもう一つ書いておこうか。
俺は力中華だけど、エンチャ２００％ってのはどうよ？って提案した者だ。
これは496に対してのレスになるかね。

503名前 空白さん - 2010/03/23(火) 09:44:21 ID:qJwNt15YAQ

＞レベリングはEU依存のままで強化するのは、レベリングが速くて強いキャラを求めてるとしか思えない。

レベリングをＥＵ依存にしなきゃいいじゃんｗｗｗ
レベリングはＥＵ依存のままなんていっている人いたか？

504名前 寄生中華いらない - 2010/03/23(火) 20:37:53 ID:Xgmr/hhOIY

>>501
>今時ソロ何てサブにバドかクレ持ってればEUだって出来るだろ？
EUのPOTディレイと範囲攻撃のスキルがどれだけあるのか、知らないの？できるのならEUキャラで白MOB以上のまとめ狩りしてみてくれよｗ
どの鯖か知らないけど、見にいくよｗ

>EUソロ出来るだろ？
中華だけでも共同狩りできるだろ？ｗ


>>502
>俺はＷＩＺバド・チェイバド持ってるけど、中華よりソロ早いよ。
WIZとチェイは攻撃力増加できるスキルあるから、単体狩りなら力極中華よりはソロ早いかもね。
ただし沸きのいい狩場で大刀のまとめ狩りをすれば力極中華の方が同じ時間で多く狩れる。

ところで、LTやLC切ったとしても白MOB以上のGをウィズバドで処理できるの？
マス開いて防具がしょぼいと、緑MOBのGでもやばいんだけど？
どういう状況でＷＩＺバド・チェイバドのソロ狩り早いと言ってるのかが分からない。

>今までに、フルＰＴで負けるのはともかくソロでもかてねーのは
>おかしくない？って書き込みがあったよね。
クレバフ、ヲリバフ掛かっていない知極バドにソロで負けるのか・・・。そりゃ、おかしいわ。
クレバフ、ヲリバフもらったキャラが硬いのは、前に書いたけどそのとおりだと思う。
ただし掛けるクレやヲリ自身は、サポート役だけどな。


>>503
>レベリングをＥＵ依存にしなきゃいいじゃんｗｗｗ
>レベリングはＥＵ依存のままなんていっている人いたか？
まったくそのとおり。
でも、ソロ狩りだと効率悪いから嫌なんだとよ。


５００で書いた補足だが、中華キャラが強くなれば中華キャラを始めるやつが確実に増える。
その結果として、これまでクレやバドやっていたやつが共同に来なくなるのも折り込み済みなんだろう。
そうなったらレベリングをEU依存にしている中華は乙るね。

505名前 ああ - 2010/03/23(火) 21:33:04 ID:7Zm2LRTkxE

>５００で書いた補足だが、中華キャラが強くなれば中華キャラを始めるやつが
確実に増える。
その結果として、これまでクレやバドやっていたやつが共同に来なくなるのも
折り込み済みなんだろう。
そうなったらレベリングをEU依存にしている中華は乙るね。

みんながレベリングの効率を重視するのは、シルクがレベル重視のゲームである
以上当たり前のことですよね。
今はＥＵＰＴに入るのが一番効率いいから中華がくる。
なら、上で書かれてるようになれば問題解決ではないのかな？
ＥＵに寄生するよりも、中華のソロ狩りの効率がよくなれば、だれもＥＵのＰＴ
にいかなくなるよ？
ようするに中途半端に中華のレベリング速度をあげなければいいんじゃないの？
ＥＵのＰＴ狩りに入る（待ち時間込み）よりも、中華のソロ狩りの効率をあげれ
ば問題解決でしょ？
もともと中華で遊んでるプレイヤーは好きな時間に狩りをして落ちれる事に魅力
を感じてるんだし、寄生中華いなくなるよ。
さぁ、寄生中華いらないさんも、一緒に中華の狩り効率アップの要望をだそうよ！
私たちは分かり合えるはず！

506名前 空白さん - 2010/03/23(火) 21:55:57 ID:HJSWGz1Hrg

これって、どこかのサーバーに話し合い専門のギルド作ってリアルタイムで話し合い出来たら楽しそうｗ

507名前 空白さん - 2010/03/23(火) 23:26:17 ID:1OmmnCZRjA

>EUのPOTディレイと範囲攻撃のスキルがどれだけあるのか、知らないの？できるのならEUキャラで白MOB以上のまとめ狩りしてみてくれよｗ
どの鯖か知らないけど、見にいくよｗ

誰も纏め狩りとは言ってないだろ？
後、何で白Mob何だ？普通自分の火力に合わせて狩り易いのからないの？
その際、Mobが白だから狩るとか関係ないでしょｗ
中華見たく纏めるのは無理でも普通に2.3匹に囲まれた位じゃしなねーよｗ

>ところで、LTやLC切ったとしても白MOB以上のGをウィズバドで処理できるの？
マス開いて防具がしょぼいと、緑MOBのGでもやばいんだけど？
どういう状況でＷＩＺバド・チェイバドのソロ狩り早いと言ってるのかが分からない。

言いたい事は分かるがソロでチェイorWizバドが
態々Ｇを処理するメリット教えてくれｗ
ソロなんだから周りに人居たら移動して空いてるとこで狩れば良いだろう？
鬼貯まってからゆっくりＧ処理すれば余程
錬金やスキルがスカスカじゃ無ければ無理って事は無いはずだが？
第一防具がしょぼかったらっていう前提なら知極中華がマナ無しで
カ系のＧを狩ろうと思ったってきついよ？クリ出たら下手したら即死だしなｗ

>クレバフ、ヲリバフ掛かっていない知極バドにソロで負けるのか・・・。そりゃ、おかしいわ。

誰がタイマンでバドとやって負けるんだ？
お前か？EUとは書いたがバドに負けると書いたか？
対人やマントとかやったことある？
素直に考えれば中華に勝てるマス振りのEU何か何通りもあるだろ？
態々タイマン弱いステ振りで単職のみの事を誰が言った？
強いマス振りの考察がしたかったらEUキャラの考察でも見てきたら？

508名前 はちゅ - 2010/03/23(火) 23:35:43 ID:8wnep9oOiQ

>うんこ
>WIZとチェイは攻撃力増加できるスキルあるから
攻撃力増加スキルがないけど早いヲロを知ってあげて（ノ_・）、

>沸きのいい狩場で大刀のまとめ狩りをすれば力極中華の方が同じ時間で多く狩れる。
「5匹に当たるから何倍も効率がいい」とか思ってる・・？
君には勝てそうけど、大抵のＥＵは君と違って白G倒すから・・
ソロＰＴ入ればmobリンクしないよ。範囲に引っ掛かるか、『範囲を使わないか』は君次第だ。
沸きのいい狩場でも力極中華より知中華のが早いよ。慣れない事は語らない方がいいね。

>できるのならEUキャラで白MOB以上のまとめ狩りしてみてくれよｗ
>どの鯖か知らないけど、見にいくよｗ
楼蘭に神ｸｴまでの110蒼神ｸｴを一人でこなせるＷＩＺいるね。一人で墓ユニ倒すＷＩＺバドもいるね。
できないと思うならお前のキャラ名教えてみてくれよｗ
誰だか知らないけど、君が無知なんだよ；

釣りにまとめと、僕の狩りは君にとって魔法のように素晴らしく見えるんだね。
僕が君よりＬｖ上げ早いのは、単に多く狩ってるからだよ。
君のキャラを僕が代わりに狩れば僕のが早いよ。
自分で場所取らなくてもＰＴ入れるんな。。110なるのももっと早かっただろうなぁ。

レベリングがＥＵ依存？ソロだろうとＰＴだろうと、自分次第だよ。
効率求めるプレイヤーにＥＵ中華の垣根はない。敵対種族がどうこう言ってる人は別か。
例えば、「釣りは中華でもいい」と思ってるＥＵからすれば、君ウザイじゃん。

中華のソロ効率が良くなれば中華は共同入らずに済み、早い中華達は君を抜くだろう。
ＥＵ共同経験値が半分になれば、根性なさそうな君は・・！

釣り枠以外に需要が出れば、ＰＴ内の中華は増える。
あ！それが怖いから中華はソロ狩り強化推進なんだね。
中華がＰＴ入れば、ＰＴ数が増えるだけでＥＵの需要は変わらないよ。
この子、それを気にしてﾋﾞｸﾋﾞｸしてたのね（´・ω・｀）

本来の「ＥＵ中華同格」なら、君以上のプレイヤー数は今の倍だね。相応の地位に落ちるのは仕方ない。
中華からすれば、ＥＵとのレベリング差は緩和されれば何でもいい。
ソロ狩り主体方向ならソロ狩り強化。ユニのＥＵ独占防ぐならＰＴ内での需要。
ＰＴプレイ推奨の職戦、要塞、ＢＡ、神殿、墓も加味すればＰＴ内の需要強化。
ソロだけでこの差埋めるとなると、かなりのソロ性能が必要だ。
性能良ければ需要が生まれてしまう場合もあるね。
狩り速度はそのままで、成長後ＥＵ以上に強くなってもいい。
成長後が強いなら過程の狩りも早くなるね。
何でも良いといっても、狩りだけ考えてると他のバランスが崩れちゃうね。

妨害が目的なら、あっちとこっちで別の事書いてもＯＫだけど・・；
『中華とＥＵが敵対種族で、中華はソロ主体じゃないと嫌だ（・д・）』
→ＥＵに対抗できる程の中華のソロ性能が望み？
→それとも、今の「ＥＵ優遇状態」での対立が望み？

後者なら
>レベリングが速くて強いキャラを求めてるとしか思えない。
>それはただのわがまま。

本当に望んでるなら要望送ればいいさ。


>これまでクレやバドやっていたやつが共同に来なくなるのも折り込み済みなんだろう。
>『そうなったらレベリングをEU依存にしている中華は乙るね。』
ｸﾚﾊﾞﾄﾞ来なくなると乙るのって・・ＥＵじゃなく？？

>クレバフ、ヲリバフもらったキャラが硬いのは、前に書いたけどそのとおりだと思う。
どの通り？「中華でもバフもらえば硬い」？
バフかけるのが君だとしたら、中華とＥＵどっちにＰＴ入ってもらいたい？
バフもらうのが君だとしたら、『中華とＥＵどっちがバフ掛けてくれそう？』
その結果、硬い状態で戦うのは主にどっちだい？硬くない状態でやられるのはどっちだい？

自分のコテハン覚えてるかな？さぁ考えてみよう！
私たちは分かり合える・・



わけねー

509名前 阿部＠イリオス - 2010/03/23(火) 23:41:28 ID:vYUEUbWVCw

＞506
黄マント着ながら外で話し合うんですね(ΦωΦ)

510名前 空白さん - 2010/03/24(水) 00:01:36 ID:HJSWGz1Hrg

５０９さん＞いえ、別に武器で語らなくっても（ΦωΦ）
強い弱いはそれですぐ解決しちゃうけどｗ

511名前 空白さん - 2010/03/24(水) 00:04:19 ID:.tDRkLtdrY

ようかんマンはどこいっちゃったの＞＜

512名前 空白さん - 2010/03/24(水) 00:16:35 ID:7WhCAq/g2U

>505さん　言うとおりだと思います。

で、ちと現行でＰＴ狩りする中華考えてみたんですが、
単純に次の仮定で話をします。
８人のうち釣り１として、
さらに釣りは、ＥＵ中華どちらでもできるので機会を五分五分
そしてＥＵ：中華人口も五分五分とすれば

中華が釣りでＰＴへ参加して狩りできる人は１６人に１人という話になります。
つまり効率上げられる人は16人に１人だけ。
あとの１６人のうち１５人ははソロをやっている事になる。
仮に皆が効率上げるためにＰＴ狩りしたいと思っても１６回に１回しか
効率が上げられない理屈です。

なんかここを是正しないと狩りのレベリングの速度の違いが一向にうまる訳ないのが根本問題であると思います。
ＰＴ狩りの効率を変えないとすれば、参加機会が均等になるとか
あるいは、ソロ狩りの効率を同等近くまで上げないとその格差はうまりません。

513名前 空白さん - 2010/03/24(水) 06:51:10 ID:jOI7p9nssI

504にレス入れようとしたら、他の人が全部言っちゃってるわ。
墓ユニをWIZバドで倒すって、そいつはすげーな。
試そうと思ったことも無かった・・・・・・。

+３程度で青付けただけの装備で、９５のとき９４ユニ狩ってたけど、かすむなぁ。

あぁ、ちょっとだけ言っておきたいことがあった。
WIZバドなら、ソロ用のスキルをちゃんととってたら、白以上のGなんか簡単に狩れるよ。
ライコン切ってても、中華の２倍以上の速さで。
入れてたら、３倍以上の速さで狩れる。

知バラ以上のヲロの狩りは、ドロップ置き去りにするぐらい早いよ。
WIZもチェイも、基本はワンキル。
つまり、まとめる必要がない（まとめる前に死んでる）。
斧ヲリはまとめてる人いるね。

力中華のまとめ狩りは、まとめてる間は経験値が入らないね。
力と知じゃ、知のほうが早いって中華なら知らない人は少ないよね。

せめてさ、この程度は知っておいて欲しいもんだ。
PT狩りだからといって、ポットすらまともに持ってこないEUには、わからんかもしれないけど。

514名前 寄生中華いらない - 2010/03/24(水) 07:39:37 ID:yzpyGFGFoA

>大抵のＥＵは君と違って白G倒すから・・
低レベルでいいからEUキャラ作って、クレスキル取らないでやってみせて。
結晶連打とか防具アクセが印章・鬼錬金ってのはなしで。

>楼蘭に神ｸｴまでの110蒼神ｸｴを一人でこなせるＷＩＺいるね。
>一人で墓ユニ倒すＷＩＺバドもいるね
レベル100以上のキャラじゃないと直接見れないけど・・・
それに11級装備を鬼錬金済みでの話しだよね
それでもWIZクレでもきついと思うよ。

>レベリングがＥＵ依存？ソロだろうとＰＴだろうと、自分次第だよ。
>中華のソロ効率が良くなれば中華は共同入らずに済み、早い中華達は
>君を抜くだろう。
ソロ狩りだけでも自分次第というのなら、中華とEUの共同できなくなるのに反対しなくていいね。
仮にソロ狩りで共同と変わらない効率になった上で、さらに強くなるのだとしたら、今のEUキャラが中華キャラにシフトする。ただそれだけだよ。
まぁ、共同PTは確実に減るのでソロでがんばってください。


→ＥＵに対抗できる程の中華のソロ性能が望み？
→それとも、今の「ＥＵ優遇状態」での対立が望み？
ずっと言ってるよな？
ただ強くしても意味ないって。
中華強化＋レベリングはEUに依存できない（EUと中華の種族対立）がいいって。
って都合の悪いとこはスルー？

WIZやチェイと変わらない火力
ヲリやクレにバフもらえるくらいの硬さ
成長速度はEU共同と変わらない、もしくはEU共同で甘い汁吸う
一人でも、EU8人のPTに対抗できる

そういうバランス無視した最強キャラができれば、俺だってそっちするかも。シルクにおけるキムカッファンだな。
結果として糞ゲー化するかもしれないけど、それも一部ユーザー様の希望なんだろｗ


>釣り枠以外に需要が出れば、ＰＴ内の中華は増える。
壁やMP回復できるようになるなら、それもいいね。
一度、壁やって無能な釣りに大変な思いすればいいと思う。
ついでにPOTディレイ15秒で、防具もマスタリー依存にするのもいいかもね。


>バフかけるのが君だとしたら、中華とＥＵどっちにＰＴ入ってもらいたい？
>バフもらうのが君だとしたら、『中華とＥＵどっちがバフ掛けてくれそう？』
>その結果、硬い状態で戦うのは主にどっちだい？硬くない状態でやられるのはどっちだい？

何が言いたいのか分からない。
まず中華に共同バフがない。
防御バフ掛けるのは、火力あっても防御の低いキャラだったり状況に応じて壁役。
やられるのはバフが掛かってないか、一人で突出するやつだな。


>素直に考えれば中華に勝てるマス振りのEU何か何通りもあるだろ？
中華に勝てないEUもいるし、勝てるEUもいる。
中華に勝つEUだけあげて、EU強すぎるよぉは違うよね。

クレバフなりヲリバフもらってるキャラを相手にしてる時点で、
タイマンじゃなく二人や三人の相手を一人でしてるんだよ。

515名前 寄生中華いらない - 2010/03/24(水) 07:41:45 ID:yzpyGFGFoA

９４ユニ？
捏造乙

516名前 空白さん - 2010/03/24(水) 09:23:02 ID:I3G/XQKxrc

>低レベルでいいからEUキャラ作って

おっとｗペット不可って書いといたほうがいいんじゃないかｗｗｗ
結晶不可の理由は？狩してれば溜まるし使いどころだろｗ
そしてお前がちゃんと適正防具＋４青錬金済み作っとけよｗ
本当は＋５って言いたいところだけど＋４青（50％）付くらいなら鬼錬金じゃないだろｗ


＞今のEUキャラが中華キャラにシフトする
＞共同PTは確実に減るのでソロでがんばってください

辞めずに中華キャラにシフトするなら問題ないな。クレイラネって話も多いしいいんじゃないかｗ
ほとんどの中華はソロなので何も変わりません。
貴方みたいにＥＵキャラでＥＵＰＴに寄生している人が困るだけですｗ


＞中華強化＋レベリングはEUに依存できない（EUと中華の種族対立）がいいって。

種族対立する必要はないね。一番簡単な方法かもしれないが
今でも中華はいるとボーナス付かないとかあるんだから
もっと大きなペナルティ付けるとか、ＰＴＭの種類で区別するとか別の方法あるだろ
レベリングがソロ＞ＰＴになれば狩では寄生中華はいなくなるよｗ


＞一人でも、EU8人のPTに対抗できる

誰もこんなこと言ってないだろｗ
おまえも捏造すんなよｗｗｗ


＞ついでにPOTディレイ15秒で、防具もマスタリー依存

結晶使うだろｗｗｗ
防具のマスタリー依存も今の11級じゃぁ意味ないなｗ


＞何が言いたいのか分からない。
＞まず中華に共同バフがない。

よく読めｗ


＞中華に勝てないEUもいるし、勝てるEUもいる。
＞中華に勝つEUだけあげて、EU強すぎるよぉは違うよね。

中華強化じゃなくてソロで中華に勝てる職の弱化でもいいよｗｗｗ
バド以外の職全部になりそうだがｗ

一通り目を通して思ったんだが
実は低〜中レベルさんですか？どうも高レベルとは思えないｗｗｗ

517名前 空白さん - 2010/03/24(水) 09:49:39 ID:a6l/jSv/RY

うむ。
議論スレになってるね〜ここｗ

518名前 ああ - 2010/03/24(水) 11:52:29 ID:7Zm2LRTkxE

寄生中華いらないさん、一度ヲロバドを作って狩りするといいです。
クレスキルなくてもソロ狩りで中華以上の効率でます。
またはＷＩＺバド、チェイバド。
極論言うと、バドすらいらない。
ＷＩＺ、チェイ、ヲロならそれでも中華以上の効率でるから。

あと、あなたの言いたいことは

「ただ強くしても意味ないって。
　中華強化＋レベリングはEUに依存できない（EUと中華の種族対立）
　がいいって。」

これに集約されるんでしょ？
だったら、アンケートスレでもたてて意見を集めるといいよ。
ここはＥＵと中華の種族対立を望まず、中華のソロ狩りの強化をもって
中華とＥＵの共存を模索する趣旨のスレでしょ。
種族対立は誰も望んでないよ。

あなたは他人にできるならやってみてと言いますけど、みんなそれぞれ
実験して、検証した上で発言してます。
あなたも自分で実験、検証するか、自分のサーバーで強い人の狩場に
いって見学させてもらう等の行動をしてから発言するべきだと思いますよ。
意地になってるのか、極論や感情的な発言が目立つので冷静になって
読み返してみてください。

519名前 ああ - 2010/03/24(水) 12:23:16 ID:7Zm2LRTkxE

>512さん

その議論はＥＵ強すぎねぇ？　向きだと思うけど。
どういう方法でバランスをとるのかという話になってしまうのですよ、それ。
たとえば、中華にＥＵみたいな攻撃力アップのスキルを追加すると仮定すると
ＥＵＰＴの恩恵を受けられる人は火力枠の３人〜４人も含めて８人中５人に
なるわけです。
ＥＵは２系統とれるから、ＷＩＺ以外にクレやオリ等を取得すれば結果的に
ＰＴ募集の数は増えることになる。
ただ、そうなるとＥＵのＰＯＴディレイのデメリットとかいう話にもなるし
、いい面ばかりではないんですよね。
なので運営に対する抗議では、バランスのとり方に関する議論は封印して、
大まかな意思（ＥＵと中華の種族格差の調整）という共通の思いだけを共有
し、個人個人がもつ解決策の案は、それぞれが個別に運営に伝えるという方法
に落ち着きました。

一言だけ言わせてもらうと、ＥＵと中華のレベリング速度が同じになることは
望んでないかな。
もうシルクはＥＵと中華がいるシルクになっちゃってるんだから、種族の違い
を受け入れる方向で考えないといけないと思うし。
ただ、今はその格差がひどすぎるから、もう少しバランスをとるべきって考え
てるけど。
ＥＵの共同狩りは効率いいなー、でも集団行動めんどくさいから中華のソロ狩り
でいいやー。
って、気楽に考えられるくらいのバランスが望みですね。
どういう仕様になったって、パワーレベリング、ユニーク粘着、エトセトラ。
レベル上げるの早い人は早いしね。
一般のプレイヤーが気楽に遊べるようにしてほしいです。

520名前 空白さん - 2010/03/24(水) 17:43:08 ID:jUtjdroZPo

ソロの効率上がるなら激務釣り+待ち時間の共同PTせずにソロ狩りしますが何か？
中華は共同PTにひどく依存してると主張してますがそんなことはない
共同で中華がカンストしたって言いたいんだろうけど、それがどうしたの？ってもんだ
EU共同だけでレベリングしているのはごくわずか
おまけに対抗も多いし敬遠もある
気に入らないならｻｻなりPTチャなりで言えよ
というかレベリングしたいのは同じなのに中華だけが全てを遠慮しろってひどいですね
皆反論するのが面白くて荒らしているだけのように思えてきた
釣りなのかなぁ…(´･ω･`)

521名前 空白さん - 2010/03/24(水) 19:11:14 ID:w8wrcNy0Oo

>寄生中華いらない
>514に対して書かせてもらいます

＞低レベルでいいからEUキャラ作って、クレスキル取らないでやってみせて。
＞結晶連打とか防具アクセが印章・鬼錬金ってのはなしで。

まず、議論の視点が人と違いすぎます。　なぜ不利に限られた状況で考察しようとしてるの？
中華でも低レベならＧ相手に死ぬこともあるよ？
できる手段を駆使して倒す人と不利に縛った状況を比べるのは説得性に欠けます。

＞中華強化＋レベリングはEUに依存できない（EUと中華の種族対立）がいいって。

これの意味がわからん「+」の使い方おかしくないですか？
カッコ内の事について書かせてもらうと、現状ギルドはＥＵも中華も混在してますよね？
パンドラＰＴ然り、ギルドＰＴ然り、組めなくなるわけですよね？
そこに対する解決策はどうするつもりですかね？
スルーは無しで現実的な方法を述べてくださいませんか？

仮にＥＵと中華を敵対？として一緒の狩りＰＴが出来なくなったとして
中華のレベリングはソロ狩りにしろ中華共同にしろＥＵと同等って考えでＯＫですか？

＞WIZやチェイと変わらない火力

総合火力は劣っても良いですが瞬間火力は近いものが欲しいです。
ソロ同士で対戦した時ＰＯＴ使おうがどうしようが火力差で削り負けしますので。
ここがソロ同士でも中華が勝てない最大の原因。

＞ヲリやクレにバフもらえるくらいの硬さ

日本語の意味がよくわかりませんが、ＰＴ状態の話ですよね？ＥＵだろうと中華だろうとクレバフはもらえますよね。
しかしヲリバフは中華に与える必要性は低いです。
なぜなら中華が硬くなったところで同じ条件である相手ＰＴの相手を倒せないから。
中華がヲリバフを貰えるのは知中華が釣りしてる時に余ったヲリバフを配るか
ＢＡで旗を持ってるときくらいじゃないですかね？

＞成長速度はEU共同と変わらない、もしくはEU共同で甘い汁吸う
ソロがＥＵＰＴと同等であるのはおかしいと思います。
「中華ソロ＞ＥＵソロ」　「ＥＵＰＴ＞中華ＰＴ」　「ＥＵＰＴ≧ＥＵ中華ＰＴ」
「ＥＵ不ぞろいＰＴ（ＰＴ編成によって局面が変わる）中華不ぞろい
ＰＴ」
このバランスが一番面白いんじゃないかと、そして多くの中華が望んでる形じゃないかな？
狩りにおいてもＰｖＰにしても、このバランスの要望を望んでます

ＥＵ共同で甘い汁吸うって、、、。
ＥＵＰＴであなたも誰かの力を借りて狩りしてるんですよ？
あなたも他のＥＵに寄生して甘い汁を吸ってる一人って事でＯＫですか？
ってことはＥＵ自体寄生ＰＴって解釈になるよね？
寄生ＥＵさん、こんにちは！

＞一人でも、EU8人のPTに対抗できる
どっからこんな話になったのか知らないけど、寄生中華いらないｻﾝの書き込みは極端すぎて歩み寄り妥協点を探す意思が見られないんですよね。

522名前 寄生中華いらない - 2010/03/25(木) 00:12:55 ID:UwlzAbv092

共同狩りの不満はEUこそ強く感じてる部分で、
EUキャラも含めてソロ狩りの効率が共同狩りに劣らなくなるのなら、それは歓迎される。

ただEUキャラと中華キャラの違い、
POTディレイ・マスタリーによる防具の制限・Wiz以外は少なすぎる範囲攻撃スキルの追加と強化
これらが解消されるなら納得する。
EUキャラもソロ狩りしやすくなって今よりは共同狩りしなくて済む。

それならEUと中華の共同で不満があっても本人の意思にすぎないし、
中華にせよEUにせよ寄生キャラといっしょに狩りしなくて済む。

以上がレベリングについての意見。

ユニや対人戦については、EUキャラの場合は相互の短所を補ってるところがあってWIZの火力やヲロのデバフを生かせる状況を用意するってのがある。
ユニについては中華だけの時代から知キャラが多いPT作るのが有利で、
EUも力キャラばかりだとネームは取れないので、中華・EU懇請PTができる事を前提に現状ままでいいとい思う。
神殿についてはレベル105以上の狩場状態なので、これはちょっと見直していいかも。

対人に限って言えばEUが中華同様にソロ狩りしやすい仕様になったら一部の防御系スキルの廃止・効果を弱めるなどしてもいいかと思う。
そうなれば、今よりは倒しやすい・倒されやすい状況になるな。

523名前 空白さん - 2010/03/25(木) 00:26:37 ID:FKCvjkD75c

低レベルで結晶とか言ってる時点で、おつむの出来が違うと感じるな。

低レベルでなら、制限入れるなら特赤・特紫だろ。

ついでに言うと、低レベルWIZならソロスキルすべて取れるから、白Gなら余裕で倒せるぞ。
ほとんどのWIZは、ソロスキルをすべて取っていないから、Gは倒せないものと思い込んでるみたいだな。
PTや対人で、ほとんど使い道が無いから（ここでもカースが優秀すぎる問題がある）使えないと思ってるんだろうね。

知キャラで結晶なんて、ゴミみたいな物だから誰もつかわねーって。
知キャラのHPの２５％がどの程度のものか、自分で検証してからモノ言ってくれ。

524名前 空白さん - 2010/03/25(木) 00:34:23 ID:FKCvjkD75c

５２２見て思ったこと。

１００キャップ時代に、こいつ白霊行ったこと無いんじゃないか？
チェイサーが、普通にキルネ取ってた事も知らないみたい。

不遇の状況にあったチェイサーが寄り集まって、叩かれるぐらい白霊取ってた時期が有ったんだが。

黄河以外は、チェイサーPT無かったの？

525名前 空白さん - 2010/03/25(木) 00:36:30 ID:YXcpDShppA

寄生中華いらないさん

あなたの妄想はいいから他の人の意見に答えるようにしたほうがいいですよ。

526名前 空白さん - 2010/03/25(木) 01:18:44 ID:HJSWGz1Hrg

５２４＞様

共同で火力が赤マント、チェイが黄色マント、白霊が沈む直前に後退、GT入れてPTの再編成（経験値調整）ルール時代にチェイでキルネ取っちゃったことなら・・・INオアシス

チェイPTは主に背面から削ったり石化処理で再編成次に解体してたので叩かれた人は無いかも。

527名前 ああ - 2010/03/25(木) 01:55:13 ID:7Zm2LRTkxE

寄生中華いらないさんは、誰と戦ってるの？

現状、中華で釣り役の恩恵を受けてる人はごく一部でしょ？
その極一部の人が気に入らないからって、そのほかの中華の人にも
我慢しろっていうのかな？
あなたの要求は

・ＥＵＰＴに中華はいらない。
（レベリングがＥＵ以上になるから）

この一点だけでしょ？

ＥＵ共同狩りの効率が中華のソロ狩り以下になることはありえないから。
このスレの人も、そんな事は誰も要求してないです。
だから、共同ＰＴに釣り役でくる中華が気に入らないなら、別のスレで

『ＥＵＰＴに中華が入れないようにしましょう』

というスレでも立てて、賛同者を集めて運営に要望をだしたらいかがです
か？
このスレの提案が受け入れられても、あなたの要望が運営に受け入れられ
たら、経験効率はＥＵ＞中華となりますよ。
もっとも、このスレにて行われてる議論をみれば、あなたの要求に賛同す
る人がいないことはわかるでしょうけど。

というか、そんなに悔しいなら、釣り中華のキャラを作って遊べばいいの
では？
あえてＥＵキャラにこだわる理由がわかりません。

528名前 　　 - 2010/03/25(木) 02:14:08 ID:GeBkAq7OwQ

＞５２４
インダス鯖もありました、ボウガンズPT。毎回とは言いませんが、それなりに頻繁に。
522は果たしてどこの鯖のどの程度のｌｖのどんなキャラなんでしょうね？

514を見る限りこのヒト、自分の予想を超えることに一々難癖つけますな。
各職のソロ狩り速度一つとっても正確に把握してないし、自分がそうだからと勝手に他人の限界まで決めるし。

そして横ながらこのやり取りが気になった。

＞＞まず中華に共同バフがない。
＞＞防御バフ掛けるのは、火力あっても防御の低いキャラだったり状況に応じて壁役。
＞＞やられるのはバフが掛かってないか、一人で突出するやつだな。
日本語でお（ｒｙ
質問読みなおす所から始めようぜ。

問１：バフかけるのが君だとしたら、中華とＥＵどっちにＰＴ入ってもらいたい？
中華orEUの二択。バフ掛ける立場＝自分が支援職。俺ならEUに来てくれと願う。
理由？支援職なので自分自身にはバフ回せないから、かな。俺も支援してくれよって事で。

問２：バフもらうのが君だとしたら、『中華とＥＵどっちがバフ掛けてくれそう？』
EU。内功中華が出来るのはせいぜい浄化術に蘇生に温泉ですな。

問１・問２より、自分がバフを掛ける立場であれ、貰う立場であれ、PTに来て欲しいのはEU。

問３：その結果、硬い状態で戦うのは主にどっちだい？硬くない状態でやられるのはどっちだい？
つまり、これはどの種族のどの立場でもPTにはEUが欲しい→EU同士で集まる。
結果として、しばしば硬い状態で戦うのEU、硬くない状態でやられる中華という状況が出来上がる、と。
両方硬いと単なるグダグダ。

うん…ここまで自己解釈ダラダラ書きましたけど、色々と間違ってたらスミマセン。

529名前 さすらいの… - 2010/03/25(木) 02:21:42 ID:hpGNwesAjM

>>寄生中華いらない殿
アナタ、しゃべればしゃべるほど知識だけで経験が少ない(もしくはない)のがばれてきてますよ^^;

論破されてきたことに関して、ごく一部の例外でなく一般的な意見で返答するようにしないと、ただの釣りになってしまいますよ（すでに釣りになってますかね…？）

中華のまとめ狩りの経験や、ＷＩＺバド、ヲロバド等のソロの経験も少ないみたいですが…（アナタがバド持ちキャラに間違った概念をお持ちのようですし）
４６７でワタシも言ってますし、５１３さんほかいろんな人もＷＩＺバド、ヲロバドの狩りの速さについて言っておられますが…特にヲロバドのソロスピードに勝てるキャラいるんですかね？知寄りヲロなら１秒で１体以上のペースで狩れますが^^;（誤解するといけないので言っておきますが、１体のＭＯＢを１秒で殺せるわけではないですからね。あとはご自身でお考えください^^）

アナタがクレなしのＥＵキャラで、Ｇを相手にできないっていうのは、シルクを始めたばっかりで操作に慣れてないのか、失礼ですが単にヘタなだけだと思います。

530名前 はちゅ - 2010/03/25(木) 02:32:48 ID:8wnep9oOiQ

>共同狩りの不満はEUこそ強く感じてる部分で、
ソロの何倍も経験値入って楽なＥＵ共同の『不満』て、こうゆうの↓？

「ＷＩＺはＬＴＣ忘れるし、オリはタウントしないし・・ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ」

ゆとりと思われるから言葉選んだ方がいいぞ。
狩りが面白くない、とかなら判るけど。


ちなみに神殿はマス＝でＳＰ溜められるってだけで、普通に狩るならアケル共同やる方がいい。
ﾁｪｲｻｰやＷＩＺは1発で倒せる&射程長いから、カンスト付近でＳＰ溜めるには最高なんだろう。
ＡＰ稼いでその足でユニーク行けるし。ユニの経験値は１匹10分でＥＵ共同30分〜1時間？に相当。

中華ソロが神殿使うのは、普通の狩場も糞だが、ＳＰ入る分神殿のがマシって理由。
神殿だけじゃ105→110に3時間3、4ヶ月ってとこか。
ユニに固定ＰＴ（無論ＥＵ）出来てるなら、中華はＡＰ稼いだところで恩恵にありつけない。
セトとﾊﾛｴﾘｽは別だったかな？ＥＵＰＴでなきゃ倒せないが。オリ、クレ、バド揃ってなきゃ1発でＰＴ壊滅。
中華とＥＵじゃ神殿の在り方も違う。鯖のＥＵの多さによるけど。


キムカッファンて、ＫＯＦいくつの話だよ。
キャラ選択画面の大門が東に似すぎて裏東て呼ばれてた時代か、
パワーウェーブ、ダンクだけで勝てた時しか知らない。

ＺＥＲＯ３のＶ豪鬼
サードのケン、チュンリー
スト�犬離汽�ット
ギルティのエディ、スレイヤー
ブレイブルーのライチ、バング
バーチャとか３Ｄは判んね。

どのゲームでも強キャラってのはいるもん。
が、人気あるゲームには必ず

・強キャラは難易度が高い
・ジョーカーキャラが存在する
・弱いキャラでも面白み&一発逆転の可能性

とか用意されてんだよ。
ＫＯＦは韓国で盛ん、て共通項で出したのかね。

ＫＯＦで言えば、
シルクのＥＵはキムカッファンがゲージ常にＭＡＸで、小足入ったらＭＡＸ発動→最大コンボまでオートで入り、
投げ抜け猶予が一人だけ１００Ｆあって、
必殺の溜め必要時間が３Ｆで、
相手だけゲームスピード２分の１くらいのﾄﾝﾃﾞﾓ性能だな。

しかも格ゲーは弱キャラが強キャラに不利なだけで、中強キャラで強キャラ喰えるから。
半々で強キャラ弱キャラに分かれたりもない。

技術さえあればＬｖ上げの必要もなくキャラ変えが可能で、
強キャラ：弱キャラでもダイヤグラムが７：３程度にしか割れない
格ゲーの、
１チーム『３人』選べて毎年マイナーチェンジ版出してるＫＯＦの、キム一人を問題に思う奴が、

Ｅ　Ｕ　よ　り　中　華　が　問　題　っ　て　か　？

>中華に勝てないEUもいるし、勝てるEUもいる。
本当にそうなら、中華で優勝した俺と同格のＥＵは、最強ＥＵ一人だけだな。あー嬉しい。
俺は愚か、どんな中華も同格じゃＷＩＺバドしか倒せないっつの。（ﾀｲﾏﾝ限定で）
ＷＩＺバドすら中華８：８ＥＵで戦えば全然中華よか強い&需要あるわ。
ﾀｲﾏﾝ弱いだけでバド貴重だからな。ＷＩＺがﾄﾗｽｸﾘｰﾝで鬼れば、火力一人で中華殲滅できんじゃね。
しかもな、ＬＴＣってのは使うと自分も相手も１発なんだよ。
「長大な火力にＰＯＴディレイは意味がないの」

>中華に勝つEUだけあげて、EU強すぎるよぉは違うよね。
ＥＵに勝つ中華が「ＷＩＺバドと1対1」しか思い付かないんだろ。他にもあれば聞きてーよ。
それでＷＩＺバド弱すぎるよぉは違うよね。ｵﾘｸﾚと比べて・・程度だね。

弱い中華の戦闘力を１０、強い中華を６０とすると、ＥＵってのは弱くて４０、強くて１００ってとこじゃね。
更にＬｖ差。
普通にＷＩＺバドやってれば中華にＬｖ差付けてﾜﾝﾊﾟﾝ死させる。
逃れられるのは釣りメインの中華16人中１人。
シルクが格ゲー程のゲームバランス実現してたら文句はねーっつに。


前述した一人でスフィンクス倒すＷＩＺバドは
神ｸｴ持ち8人ＰＴにいたり、クレがいないＰＴなら一人でやる方がマシだそう。
110蒼神ｸｴ一人でやってたＷＩＺバドは
上級墓ＰＴ滅多にないから一人でやるしかなかったって。
上級はmob皆エリートだから、1匹だけ釣ってヒット&アウェイとノックバック上手く使ったんだろう。
中華でも3匹以上まとめると死んじゃう。

さすがに↑クラスになると限られたＥＵしか出来ないけど

531名前 はちゅ - 2010/03/25(木) 02:44:21 ID:8wnep9oOiQ

間違った。蒼神ｸｴやってのはＷＩＺクレね
ＷＩＺバドじゃ不可能じゃないかもしれないけど、やろうと思うプレイヤーはいないだろう。

532名前 空白さん - 2010/03/25(木) 02:48:36 ID:iWo27J817Y

ぶったぎって悪いんだが
今度こういうのを要望で出そうと思ってるんだ。
特に中華は思うとこがあると思うので意見を聞きたい。
此処はこうが良いとかｗ
まぁ他の人が出す時は自分の考えで出せば良いとは思うけどね。

神殿の金銀コインについての改善提案

神殿のユニPTの現状では大手の商ハor賊が身内で固めてキルネを取ると行った形になっております。
勿論、対抗がいる場合は中華はPTへ入れないでしょう
EUも火力キャラじゃ無ければ入れて貰えません(その分火力が下がるから)
あまりに独占(極一部のEUのみ)過ぎるのである程度の調整案を希望します。

・現在だと神殿のユニからしか出ない金コイン(キルネPTのみ)を
ロック仕様への変更(神殿だけで無く全ユニークのドロップ仕様変更)
・通常のＭｏｂからもセット装備セット彗星のドロップする様に変更。
確率的には通常の彗星並みにノーマルセットのドロップ
彗星セットは通常の彗星以下の確率で良いと思います。(出過ぎない為に)
・墓での銀コインドロップＵＰ
・また現在のノーマル彗星を少量の金or銀コインでセット効果のある彗星へ変更
等やって貰えると神殿でPTに入れないor炙れた人でもチャンスはあるので
改善の方、検討宜しくお願いします。

どうかな？これだと中華でも神殿PT入れないＥＵでも
ある程度チャンスはあると思うんだが？
意見求む。

533名前 寄生中華いらない - 2010/03/25(木) 07:40:20 ID:pw5KlE2tqU

中華キャラの話題から離れてスレ違いになってるので、少し控えるけど最後に

>523
>>低レベルWIZならソロスキルすべて取れるから、白Gなら余裕で倒せるぞ。

防具アクセがすべて＋４で、っていう条件も加えていた人いたね。
ほぼ不可能と、条件をクリアすれば可能の差は大きい。
EUキャラでGを倒すのは不可能じゃないけど、いろいろ出てる条件を満たさないときつい。10体中9体を倒せても、クリ連続でもらってやられるリスクがある。中華の知キャラは鎧切れるしマナシールドある。
WIZバドでローブしか着れなくても羅刹みたいな魔法攻撃MOBのGなら余裕。


>524
>>１００キャップ時代に、こいつ白霊行ったこと無いんじゃないか？
>>チェイサーが、普通にキルネ取ってた事も知らないみたい。
特別な事例。526でも書かれているけど


>525
>あなたの妄想はいいから他の人の意見に答えるようにしたほうがいいですよ。
対案を出せと言いながら、自分では出してないやついたよね。
噛み付きやすいとこにだけ噛み付くんじゃねえよ、
あとEUのソロ狩り云々は個々の事例あるから、全部答えるの意味ない
。


>527
正確にはＥＵＰＴに寄生中華はいらない。
EUキャラでも寄生するのはいるし、ソロ狩りできるならそれでもいい。
522に書いたとおり


>528
言ってるとおりですね。
役に立たない→バフもらえない→硬くないからやられやすい
これを踏まえて今の中華の待遇を良くするには、EU同様に共同で活躍できるスキルを追加すればいいのでしょうか？
現状の不満と問題点を出してるけど、その先は？
クレとかバドの代わりできるなら、それもいいかと思うと俺は以前に書いてます。
一方でユニや対人で火力ないという意見もありますね。



>529
>知寄りヲロなら１秒で１体以上のペースで狩れますが^^;（誤解すると>いけないので言っておきますが、１体のＭＯＢを１秒で殺せるわけで
>はないですからね
DOTかけまくり
でも青MOB狩っていたとしても1秒1体は誇張しすぎ。沸きが良い場所って条件付ならできるな。DOTは1スキル2体までだし。
ノーマル・チャンプを狩る速度は速いね
中華だけでなくて他のEUと比べても速い。
SPが必要になる → マス下げる → 防具（ヲロバドはローブ）がきついってのもありますが。だからGがきつい。倒せないとは言ってなくてクリ連続もらうとアウトだからきつい（HPの回復と防御面で）


>530
本当に知らないのか、知らない振りしてるのかは分からない
一部ユーザーのクレームで異常に強化されたキャラの例で、キムカファンを出した。
SNK(餓狼スペシャル時代)のキムカッファンは韓国人ユーザーからの執拗なクレームがあって、開発側がそれに折れた経緯がある。
その結果、強キャラになったけどそのわりに難易度は低い。

こういうキャラを求めてるようにしか思えない。
そうなってEUキャラに不満が出るなら中華キャラやれ、
EUキャラも強くなれるようにクレーム出しまくれ
ってのなら仕方ないと思う。
共同狩りの寄生よりもっとうんざりするけどな。

534名前 空白さん - 2010/03/25(木) 08:57:36 ID:Ox54F0yt/s

>EUキャラも含めてソロ狩りの効率が共同狩りに劣らなくなるのなら

どんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

535名前 空白さん - 2010/03/25(木) 09:43:20 ID:rGhQoKAPwU

EU共同に中華は来るなとか
種族分けろとか
中華のソロ効率が良くなるならＥＵも上げろとか
御自身がクレーマーなのはスルーらしいｗ


＞知キャラで結晶なんて、ゴミみたいな物だから誰もつかわねーって

低レベルの話で申し訳ないんだけど
特ポットでドカンと回復するのはいいんだけど回復量が多くて余剰分が無駄になってディレイだけ残るより
結晶でチマチマ回復したほうが個人的には良い感じなんだけど一般的には違うの？

536名前 ああ - 2010/03/25(木) 11:58:34 ID:7Zm2LRTkxE

寄生中華いらないさんは、どういうシルクにしたいのかを話して。
あなたの話は、あれがイヤ、これがイヤばかりで、どういうシルクにしたいのかが
まったく見えてこない。

最初はＥＵＰＴにくる中華が、ソロ狩りもできるし共同もできてレベリングが不公平
というところから始まったでしょ？
だから、これ以上中華のレベリング速度をあげるスレの案に反対という立場だったよね。

あなたの要求は、これだけでしょ？
それなら『狩りＰＴではＥＵと中華が混合できない』ように要望するだけでいいんじゃ
ないの？
繰り返しになるけど、回答をもらってないので。

『狩りＰＴではＥＵと中華が混合できない』

あなたの要求は、これで解消するんじゃないですか？

537名前 空白さん - 2010/03/25(木) 14:03:29 ID:jOI7p9nssI

低レベルでの話で、錬金なんか関係あるわけ無いだろ。
全部ノーマルでの話だ。
それで、普通にＧは倒していた。

　　　・・
これが現実。

お前は倒せなかったから、無理だと言いたいだけ。

　　　・・
これも現実。
印でもなければ、低レベルで錬金なんかするわけない。
板が溜まる前に上がっちゃうから、錬金が出来ないが正解だけどね。

ユニでのチェイが特殊って、脳も湧いてるんじゃないか？
チェイの火力は、それぐらいあるって例だが？
ユニイベの時には、チェイが連続でキルネ出してたりしてるけど？

９４ユニを９５ＷＩＺ（金かける気無かったから、全部+３だ）で倒したのも捏造とか言ってるし。
自分が出来なかった事は、すべて捏造だと思うのかい？
Ｇもユニも、級が上がって行けば、同じスキル回しで倒せるんだよ。
カンストしてなかったら、スキルが取りきれてないから、ソロスキルはスカスカだからな。

538名前 空白さん - 2010/03/25(木) 14:16:11 ID:jOI7p9nssI

>>535
結晶のほうが使い勝手がいいんなら、結晶でかまわないと思うよ。

１発殴られて、２発目殴られる前に特赤＝２発分回復。
１発殴られて、２発目殴られる前に特紫＝２発分回復。

ディレイの問題は、これでほとんど関係ないよ。
あせって連打しちゃうと死ぬか逃げるかになるけど、慣れてたらどうってことない。

あとは、手に入れやすさで特紫のほうが、今も昔も簡単ってことだよ。

１１Ｑでも、私はいまだに同じだ。
どのキャラでも、エクストラに特紫入ってるし。
力で対人なら、結晶だけどね。

539名前 空白さん - 2010/03/25(木) 16:40:10 ID:HJSWGz1Hrg

マントや職で持久戦した後ってたま〜に結晶売っていなくって特POTで戦線復帰しても一気に死亡率上がって何度も転がるんだよね・・・

たまに結晶が強いって言う方が居るけれど『NPCで買えないんだからその分強くって当たり前』

540名前 空白さん - 2010/03/25(木) 19:34:53 ID:7WhCAq/g2U

>寄生中華いらないさん
私の矛盾指摘１こも答えていないんですが、少しはかまってね。

で、根本！
矛盾指摘に対し、根拠もしくは反論述べないってのは議論じゃそれ認めたことになる。
議論まともにしたいならそれわきまえないと何をいってもそれ以降の意見は無効ね。
それくらいは理解できてるよね？
できてないんならそれ以上言わないけど。面倒だし。

541名前 寄生中華いらない - 2010/03/25(木) 20:44:50 ID:.ISOUM.heY

>>536
『狩りＰＴではＥＵと中華が混合できない』
それでもいいと思うし、別の解決案があるならそっちでもいいよ。
EUも含めて狩りはすべてソロ仕様にしてソロ狩り効率あげるってのも解決案だね。
別に中華キャラが嫌とは言ってなくて、寄生キャラが嫌だから関わる機会が減るならそれでいい。前にも書いたけど今の仕様でEUキャラに共同狩りするなとは言えない。中華には言えるが。
中華キャラがソロ狩りの効率上がって火力も硬さもEUに劣らないように
になるなら、俺は中華キャラするかもしれない。
実際にはそんな虫のいい事にはならんだろうけどね。

そもそも論で悪いけど、なんで中華に不満があって中華キャラ続けてるの？嫌ならやめればいいじゃないのってのも思う。
(↑これにヒステリックな反応するやつが出るだろうけど、図星か？)
待遇改善を求めてるのもいいけど、それこそどういう中華キャラを望んでるのかが見えない。
だから、前にもソロ特化がいいのか、共同仕様になるのがいいのか聞いたでしょ？
俺はソロ特化でいいと、そしていくつかの案を出している。
壁やバドの代わりになれる共同スキルが追加されるのもいいよ。
それでまともに仕事するなら寄生とは言わない。
釣りしかしません。できませんってのは論外。


>>537
９４ユニも現実か？
引きこもってないで、頭の病院に行け


>>540
ID:7WhCAq/g2Uは512のコメントだけ。
何を矛盾してるかさっぱり分からん。
ID変わってるなら教えて。

542名前 空白さん - 2010/03/25(木) 21:52:36 ID:0OpoThxbhc

>釣りしかしません。できませんってのは論外。

これかｗ
だったら単職ＥＵも寄生だろｗｗｗ

543名前 空白さん - 2010/03/25(木) 22:11:40 ID:jUtjdroZPo

＞寄生EUｻﾝ
９４ユニとレベル９５を数字書き間違えただけなのも空気読めないような人とは
いくら貴方がここで吠えても共同での釣りはやめませんよ＾＾
いくらでも「中華乙」「寄生」罵ってください＾＾
中華に共同狩りするなとも言いません＾＾
釣り中華のレベリングうらやましいなら中華やったらいいですよ＾＾

EUで共同したい、ソロしたい、常勝したい全部そろえろってのは問題外
不満があるなら要望出せばいいし、出さなくとも中華お断りすればいい話
自分では何もせずに、でも自分のわがままだけは聞いて欲しいなんておこちゃまですね
嫌ならやめればいいじゃないの

544名前 寄生中華いらない - 2010/03/25(木) 23:35:01 ID:.ISOUM.heY

>>542
EUにも寄生するやつ増えたね。
カス同士で仲良くやってくれや。

>>543
寄生中華キャラの意見をまとめてくれてありがとう。
君みたいのとは狩りでも職でもいっしょにしないから安心してくれ。


ところで、中華改善の意見まだか？

470名前 空白さん - 2010/03/22(月) 09:14:39 ID:iPSOFSqVvM
だったらお前の対案をだしなよｗ
書かれてるものに後出しで文句ばっかり言ってないでｗ


そろそろ532みたいにまともに中華をどうするかの話しろよ。
煽りに即反応・万年火病だから中華キャラ（だけやってるやつは頭が）弱いって言われるんだよ。

545名前 空白さん - 2010/03/25(木) 23:36:49 ID:3IuWPRvaYA

中華がＥＵ共同に入れなくなるということは、ソロ狩りしかできないということですね。ていうことはソロ狩りの効率もっとあげてもらわないといけません。いまでも、レベリングの差はかなりありますからね。
それと現状で中華よりもソロ早い職もあるわけですが、それは下方修正もしくはソロできないように修正ですね。そうでないとＥＵのレベリングにはまったくついていけなくなりますから。

確かに中華をどう強化するのかは見えないというのは、納得できますね
ソロなら中華、ＰＴ組んだらＥＵが強いこれを前提として考えると、もしソロでＥＵは絶対に中華に勝てなくなったとしても、現状を考えると職にしろ要塞にしろＢＡにしろＰＴプレイなんだからね〜＾＾；
ＰＴくんだＥＵには勝てないんだよね。

中華で楽しむためには、鯖わけかチャンネル制にするか、ソロで楽しめるコンテンツの実装してもらうしかないのかなと感じます。

トラスト、ヲリバフついたら知極中華鬼っても絶対殺せないです、でもそれってＰＴくんだＥＵ相手にしてることになるんだよね＾＾；

まあ、このままでいいとは思えませんが、だれかいい案ないっすか〜

546名前 空白さん - 2010/03/26(金) 00:41:51 ID:fEix4iIqDw

寄生中華いらない様>

名前とかいらないですからどこの鯖でやっているのか教えてもらえませんか？

547名前 空白さん - 2010/03/26(金) 01:28:09 ID:SjXubh45fc

自分が今回のアンケート要望案はこんな感じです

・種族間による育成速度格差の改善
　ソロPTを組むと1.5〜2倍
　中華種族のスキル強化による狩りスピードUP
　クエ報酬UP（アレクの無限クエみたいなのが中華向き？）のどれかで

・トラスト、ヲリバフの下方修正＆ベンド詠唱時間、クールタイム延長
　特に10級以降は異常、通常の狩りでここまで強力にする必要があるの
　か疑問？
　
・ユニにおける中華空気化の解消
　中華にもLTO、オファー、デスパレみたいなスキル追加がいいのか　　な？
　もしくは白霊以降のユニに広範囲絶対ダメ実装（ユニのHPは減らす）
　LTO入れてると即死みたいな
　これだとチェイの独壇場になる？；；

他にも出したけど、とりあえずこの3点だけでも改善して欲しい

548名前 空白さん - 2010/03/26(金) 01:30:20 ID:SjXubh45fc

自分が出した今回の・・・でした；；

549名前 空白さん - 2010/03/26(金) 03:09:40 ID:0OpoThxbhc

＞中華改善の意見まだか？

いろんな人から色んな意見が出てる訳だがお前の目は節穴かｗ
このスレではお前が一番
＞煽りに即反応・万年火病
だな

550名前 空白さん - 2010/03/26(金) 03:10:38 ID:7WhCAq/g2U

>541
君が名乗ったり名乗らなかったりで、ＩＤ変えたり変えなかったりしてるだけだと思ってるんだけど。
違ったら失礼。

EwlrzhcFw6　は　てっきり君かと思ってた。
あまりにも記述や発想が酷似しているんで。

551名前 空白さん - 2010/03/26(金) 03:19:10 ID:7WhCAq/g2U

それはおいといても、とりあえず

矛盾指摘に対し、根拠もしくは反論述べないってのは議論じゃそれ認めたことになる。
議論まともにしたいならそれわきまえないと何をいってもそれ以降の意見は無効ね。

これは認めた訳ね？

552名前 空白さん - 2010/03/26(金) 04:04:18 ID:TIDAmQi1uo

各自色々な意見、感想をお持ちでしょうが

「中華キャラが全ての面で劣勢」

という共通認識が必要なのではないでしょうか？
それに異論がある方は別スレでどうぞってことでｗ

そこから意見違っちゃどうどう巡りもいいとこです
まして
「中華がそうくるならＰＯＴディレイなんとか…」
など言われては差が全く縮まりません

正直、ＥＵと中華が全く同等になるとは思えません
それほどに格差があるってことを認識して貰いたいです
そうするには別ゲーム？ってほどの改修が必要になります

中華側の意見がまとまりのないように見えるのは
そんな状況でも少しでも格差が是正されれば
という思いから１、２点の改修案を出してるからです

繰り返し言いますが、ＥＵと中華を同等にするには
信じられないほどの改修が必要です

553名前 空白さん - 2010/03/26(金) 04:25:34 ID:7WhCAq/g2U

バフ最強、攻撃力最強　これを１種族に集約した事がいけないのかな。
ならば種族変えればいい。

ＥＵ攻撃力最大。で別種族バフ最大は別にするとか。
そうすりゃとりあえず解決するんじゃないかと思います。
現状でもそうですが中華は全てほどほど・・・何か悲しいけど
最大の利点を１種族に集約した事がいけない気がしてます。
ＸＸならＥＵ、ＸＸなら中華みたいにしないと不公平感は払拭されないんじゃないかと思います。

554名前 空白さん - 2010/03/26(金) 06:23:32 ID:jOI7p9nssI

寄生中華いらない、お前こそ病院に行け。
お前と違って、自分でやったことしか書いてねーよ。

やけに９４ユニに絡むが、やりゃ誰だって倒せるんだよ。

９５ＷＩＺ・スタッフ+3取り合えず青のみ・ローブ+3とりあえず青・アクセ+3そこそこ青。
これで、ＬＣ入れずに５分ちょいだ。
鬼は１回、バフ入った時は死に掛けるので、ＧＢクール無くなるまで逃げてこの時間。

９４中華・月印+5・防具は板が無くてそこそこ青+3.5・アクセ+4ほぼ完璧。
鬼１回で１５分ちょっと（温泉３回、デバフ付き）。

スキルはどちらも１つ↓（ＳＰたんねー）。

俺の腕は、サドンアタックで　Ｋ/Ｄ　３０％程度（やってる人はわかると思う）。
つまり、並以下だ。

やれば、大半の人間はＢ３ユニは倒せるんだよ。
効率が悪いし、Ｇでもたついてる奴が多いから、無理だと思ってるだけだ。

も一つ言っておくと、８５ＷＩＺでＢ１ユニは楽勝で倒せる。
ハメ技知らないときでも、いたら倒してたよ。

現実の話も出来ないなら、楼蘭から出てくるなよ。

555名前 空白さん - 2010/03/26(金) 09:11:07 ID:C8udyQnUZ.

もういい加減気付いてほしい、結論は５５２さんが言うとおり。
議論したい人は、もともとEU強すぎねえ〜でやるよう言われたはずですよ。
現実チョコチョコいじって治れば運営だってすぐ直したでしょ。
出来ない程壊したのは、見ている人は認識してるので長文見る気がないと
思いますよ。
議論に勝っても意味ない状況ですから。

556名前 空白さん - 2010/03/26(金) 10:43:15 ID:YNhgItnGBg

バフの強化と
力、知、確率減少の付いた中華用追加アバターで問題なし

力、知付きと言っても韓国で出したみたいなショボ数値じゃダメだぜ

557名前 中級車ぐらいかなぁ - 2010/03/26(金) 10:49:44 ID:1kMyu3yoD2

ちょっと失礼。
個人的にいろいろ考えてみて思うところがあるんだけど、

まず前提として
「中華はソロ性能が高く、EUは個々の性能では中華に劣るがPTを組み互いを補うことで強力になる」
というのは、本当にその通りなら問題ないですよね？
レベル上げがEU共同よりマゾくても。

ただ現状では、タイマンでも中華の方が高性能とはいえない（むしろ中華以上に高性能なEUが存在する）だろ＞＜；　ってとこですよね？

以下、長くなると思うのでいったん区切りますが
１ｖｓ１なら中華有利・EU８ｖｓ中華８ならEU有利
さらに、PT内に中華がいても活躍できる
を理想とした考えを述べたいと思うので意見いただけたらと思います。
とりあえず成長速度の種族格差改善案についてはふれてません。

※PT内に中華がいても活躍できる　については、
　主にBAなどの対人における話です。狩りについてはEUPT狩りの仕様上中華は釣り以外厳しいという前提のままです。

558名前 中級者ぐらいかなぁ（↑変換ミスったｏｒｚ - 2010/03/26(金) 11:29:37 ID:1kMyu3yoD2

前レスであげた前提
「中華はソロ性能が高く、EUは個々の性能では中華に劣るがPTを組み互いを補うことで強力になる」
は、EUが単職の場合じつはその通りになっていると思うんです。
なので、中華キャラの性能がEU化することは現時点で考えていません。

まずは
・武器持ち替えによる全ての持続性スキル消滅（各種ﾊﾞﾌ・ﾗｽﾄ・ﾄﾗ・各種ﾃﾞﾊﾞﾌも）
これだけでもEUは単職扱いとほぼ同等になりタイマン・狩りともにソロ性能がおちると思います。

その上で
・クレスキル（特にｶｰｽ・ﾍﾞﾝﾄﾞ）の性能低下
ベンドについては皆さんほぼ共通の意見だと思います。
カースについては、５０％防止くらいがいいという意見が多いみたいですが、個人的には７０％防止くらいでもいいかなと。
それに付随して、内孔ｴﾝﾁｬ実装（攻撃力はほぼ無しで１０LvごとにRankアップ型の疾病付与）なんてものも考えてみました（笑

で
・クレバフ（主に石風）やダメ増吸巻物と中華自己バフの重複可能化
そもそも所持スキルによって強くなった中華がアイテムや他人のバフで強くなれないのはなぜ？重複できればPT内でもっと硬くもっと火力もあがるのでは。


次は、自分でいっておいてなんですが、もし上記のような仕様にしたときの悩みです。（まだ解決案を考えれてないのに投下してすいません）

・辻バフかけてあげても持ち替えで消える
人とつながる簡単なきっかけの辻バフが、持ち替えたとたん消えちゃうのはちょっとかなしい（笑
・ソロ用にバドをとっている人（特に力型）にとってのデメリットが激しい
音盾と足が持ち替えで消えたらバドとった意味がほぼ０になる。。。
・中華の武功スキルにも持ち替え消滅を適用するべきか
槍まわし・剣ﾊﾟｯｼﾌﾞのブロックアップ・防御術など


とりあえず穴はあるでしょうがこんな事を考えてました。
ご意見いただけたら嬉しいです。

559名前 空白さん - 2010/03/26(金) 11:33:28 ID:Wlqejwe5Qo

>547
ソロＰＴで経験値ボーナスは無理じゃないかなあ。２ＰＣ接続が認められた今だと、一人二役でＰＴ組める（アクティブなＭＯＢがいない狩り場だけだけど）から、ゴールドチケットがいらなくなる。それだと運営がもうからないから嫌がると思う。

560名前 空白です - 2010/03/26(金) 13:17:26 ID:fXji26gJMc

＞寄生中華いらないさん

対案というか中華はこうして欲しいって要望だしまくってるじゃん？
あなたが話をひっくり返してややこしくしてるので、
もうこのスレには来ないで下さい。

みなさんもスルーでお願いします。

561名前 空白さん - 2010/03/27(土) 02:01:40 ID:lxb5zyXtQ2

アンケートは評価できるけど、これで満足しないようにしないとね
運営が動かない時に不買運動するのは6月頃？GW頃だっけ？
不買期間が決まったら早めに教えていただけると助かります

562名前 はちゅ - 2010/03/27(土) 05:42:29 ID:8wnep9oOiQ

公式で「提案します」って宣言した以上、真摯に受け止めてて、
開発に提案を実現させる自信もある程度あるんだろう。
実現できなければ、プレイヤーの意見は完全に無視されるゲームと公式に認める事になるからね。
しばらくは「他にプレイヤーが出来る事はないか？」て聞いたり、運営を応援する形でいいと思う。

アイデアがあれば送ったり、どんな具合ですか？て聞いたら教えてくれるのかな・・
聞くだけ聞いてみようかな。

不買は次の大型アップデートに『種族バランス改善がなかった場合』だね。
ナスルンの2番煎じみたいなアップデートだった場合。
その時は、
「何故、種族バランスが改善されないか」もう1度聞いて、明確な回答がないか確認した後に不買いがまっとうな手順だろう。

不買するしない別に、する場合はこれでいいかな？
しようと考えてる人で他に何かあれば言ってくんろ。

小出しにちょびちょび改善してくとかもあり得る。あとはスキル1個追加しておしまいとか。
その場合は性能またプレイヤーで話してその都度意見を送る形がいいね。



にしても最近の課金や錬金イベントとか、不買ってのは相当焦るんだろうなｗ
今のうちに一杯ＧＥＭ買って不買いに備えるとかもアリかもねｗ
とりあえず、連絡帳見るだけでもワンタイムキー入れなきゃいけないの面倒くせぇ。

563名前 空白さん - 2010/03/27(土) 06:05:57 ID:C8udyQnUZ.

小出しは、今までとなんら変わらないです。
ステ交が最たるもので、膨大な期間が掛かりそのスケジュールも分からない状況。
返ってアップデートの方が早くどんどんバランスが崩れて行きました。

大まかな修復期間を、示せるかが見極め所と思います。

564名前 空白さん - 2010/03/27(土) 06:25:48 ID:jUtjdroZPo

別にすぐにアップデートしなくても、今後の方針と次期を明確にしてくれてもいい訳で
経験値巻物配ったり、例のごとく課金イベントだけはしっかり実地したり
そういうのはもういいんです
する気があるのかないのか、はっきりして欲しいですね

いつまでもお茶濁す気なのか
出来るだけ先延ばしして、そのあいだに課金イベ連発で絞れるだけ絞り、「ﾀﾞﾒｵﾝがシルクに見切り」できるよう対策するのか

それと02/09の連絡帳での抗議返事が03/25に来てたお
＞個別にご返信致しておりませんが、
と冒頭にあるが、それならテンプレ返事をすぐ返せばいいだろうに
テンプレなのに１ヶ月以上かかるって…
＞またお気づきの点がございましたら、
＞お気軽にご意見をお寄せいただければと思います。
返事くれないと読んだのかわかんないのに、意見おくっていいの？だめなの？

565名前 空白さん - 2010/03/29(月) 15:11:33 ID:FKCvjkD75c

age

566名前 はちゅ - 2010/04/01(木) 15:53:35 ID:9hJyaHJRuU

>564
3/25に俺にも返事来てた。それまで返事なかった３つくらいに一気にテンプレ来た。
1番最新の要望にはこんな返事。


■タイトル■
[SiLK運営]貴重なご意見をありがとうございます

■詳細な内容■
SiLKROAD ONLINE / Fantasy Odyssey運営チームです。

この度は、貴重なご意見をお寄せいただき誠にありがとうございます。

またお気づきの点がございましたら、
お気軽にご意見をお寄せいただければと思います。

今後ともSiLKROAD ONLINE / Fantasy Odysseyを宜しくお願い致します。


送ったのは読んでると思うよ。
アンケートも錬金道や最強イベントも、参考にされてるか判らないけど、一応俺も送ってた要望でもあるから。
今日の公式ページのはっちゃけ具合とか、なんか心配だが・・
能力は別として、運営なりに頑張ってる印象。


あと不買の実行条件について以下を送ろうと思ってるけどいいかな？

１、次回の大型アップデートに、ユーザーアンケート1位の要望、「種族バランス改善」の要素が含まれていない場合

２、１の場合で、今後の種族バランス改善の具体的な予定も示されていない場合

３、１，２が夏までに行われない場合

・開始時期は8月初旬
・期間は1週間、1ヶ月、永久から運営、開発サイドに対する各自の判断で

567名前 空白さん - 2010/04/02(金) 02:03:31 ID:XD8rnfmz46

アンケートに何らかの返答がなされるまでこのスレ下げるなage

568名前 空白さん - 2010/04/02(金) 10:46:49 ID:QT/6nuO/zs

あげええええ

569名前 空白さん - 2010/04/02(金) 17:59:28 ID:H9euixjWhY

>>558
武器持ち替えによる全ての持続性スキル消滅（各種ﾊﾞﾌ・ﾗｽﾄ・ﾄﾗ・各種ﾃﾞﾊﾞﾌも）

ほかは同意だけど、それはちょっときついんじゃない？
そうすると中華も盾はずしたら火盾消滅とかしないと不公平なのでは？

570名前 空白さん - 2010/04/02(金) 18:54:40 ID:aRwcGsTzLo

火はもともと取ってないから火盾消滅して欲しいなｗ

571名前 空白さん - 2010/04/02(金) 19:48:37 ID:EEHky8vzUg

かつては顔を合わせる度に養殖してくれとかパンドラやろうとか言ってたEUの知り合いが、
今や確実に俺より上のレベル・・・・。
もうあちらから声もかけてこなくなった。現金なもんだ。
散々いい思いさせたのに、なんの恩返しもない。
なんか中華やってると心が折れそうだよ・・・。

572名前 空白さん - 2010/04/02(金) 20:01:35 ID:.X0Jh3/twU

EUでずっとソロやってるけど持ち替えNGにされたら
多分引退すると思うｗ

PVPでのヲリバフやラックベンドの修正、ソロ狩りの見直し辺りは大歓迎。
ただ、BA中低レベルで印ガチ中華が今以上に無双するのは
勘弁してほしい。

573名前 空白さん - 2010/04/03(土) 00:07:47 ID:VMEV4eE7QE

公式見て、休止してた中華メインキャラでＩＮ、ギルメンとチャットしてる内に
やる気出てきたので、ＳＰＴ・自動等、中華定番課金セット購入。

ウェネグ狩りへ狩場へ移動→ＥＵＰＴ・２ＰＴで狩場独占

ＬＯＯＫとか長安クエのアレなんも付いてないんですけど・・・・
Ｌｖ９５位までここに居座るのかな？
他の場所もＭＯＢは沸きもイマイチだし、状態異常痛いし・・・

はい、課金して早々、萎えました、、、

574名前 空白さん - 2010/04/03(土) 00:11:21 ID:VMEV4eE7QE

追記

Ｌｖ制限あるのなら、町から出れないようにして欲しいもんです。。

575名前 空白さん - 2010/04/03(土) 00:14:52 ID:HJSWGz1Hrg

いあ、出れないって言うか・・・別にウェネグじゃ無くっても良い気が・・・
状態異常はクレさんがカース３持ってれば問題なさげだけど、今はギルドメンバー召喚で狩するのが流行ってるのかな?

576名前 空白さん - 2010/04/03(土) 00:53:33 ID:jtXljoj4l6

>>573さん
中華ソロの場合、力ならサンドマン、知ならウラエウスがいいらしいです。
せっかく復帰なさったのなら、そんな事で萎えずに続けてほしい＞＜

思いやりの無い人はＥＵにも中華にもいるけれど、ちょっとした心遣いをしてくれる人もまた、ＥＵにも中華にも沢山います。
ちまちまソロ狩りをしてて、見ず知らずの人に辻バフをもらったりなんかすると、心が温かくなってやる気が出るですよ^^

中華キャラの将来はまだ闇の中ですが、今この時を精一杯楽しんでいようと思うのです。

577名前 空白さん - 2010/04/03(土) 02:10:38 ID:iWo27J817Y

>573
お勧めはデザートバグだな。
知でもカでも纏め易く攻撃力も低いので防具がしょぼくても狩れる。
狩場も比較的近いのも○
サンドマンやウラエウスは103↑になってからが良いと思う。
LvUPすると同LvのMob超人クエが受けれるのでなるべく
そこら辺を消化しつつ上げると良いね。

578名前 空白さん - 2010/04/03(土) 06:37:56 ID:7WhCAq/g2U

>573さん
ウェネグをソロで何回か狩ってみましたが、状態異常や異様に狩場が重くて
ちっとも効率が上がりませんでした。

私の場合は、丁度スタンプイベがあったので、10級板拾いと元素集めでウネグをソロで狩っていました。
当時で時間約600〜650匹でした。（沸くポイントは４，５箇所あります）
足は遅いし沸きはほどほどだし、クエ報酬も良いしで、まとめやるには痛くなくて最適化と思います。
11級ＭＯＢにこだわりがなければお勧めです。

１１級ＭＯＢにこだわりがあるのであれば、お墓へいく途中の橋の手前の弓を持ったやつ。
エリアが狭いので人がいたら避けますが、おそらく時給とクエ報酬は上位のぶるいに入るかと思います。
ただ、遠距離攻撃ができないと効率は落ちます。（大刀には不向き）

579名前 573です - 2010/04/03(土) 18:53:34 ID:g9pOvVddIA

みなさん、ご意見ありがとうございます。
なんかまた頑張れそうな気がしてきましたー！

因みに私のキャラは、中華槍１０１・裸知８４％・道服です。
槍１１級＋５（赤・青ほぼ未錬金）以外は、すべて１０級装備
まだ板も元素もないので＾＾；

残ったクエが超人だけになったので、浄化の種クエと合わせてＬＶ上がるまでウェネグ５００狩りループ＋お墓初級が最適と思っていたのですが＾＾；

ＥＵＰＴの方は、ＰＴＭでＬＶ８８から募集で出ていました。
どうやってメンバーかき集めているのか不思議でしたが。

みなさんがここで語ってるように、種族のバランスの悪さと毎月の課金に、ゲームの価値観を見出せなくなって１年間休止してましたが、やはり愛着あるキャラなのと中華キャラが好きなんです！！

当面、槍ＬＶ１０２以降の高次スキル・お墓中級とかがモチベかなｗ
みなさんの意見を参考に、狩場廻ってみたいと思います＾＾

長文、失礼いたしました。

580名前 空白さん - 2010/04/03(土) 19:22:59 ID:i/.THVeStI

573から主旨変わってしまってるがなー。

581名前 空白さん - 2010/04/03(土) 20:16:17 ID:7WhCAq/g2U

不満解消でやる気がでたのだから良いではないか。

582名前 空白さん - 2010/04/03(土) 21:24:44 ID:w8wrcNy0Oo

＞579
おかえりなさーいｗ

583名前 空白さん - 2010/04/05(月) 22:51:06 ID:BMevJ/bVQg

age

584名前 空白さん - 2010/04/06(火) 08:08:28 ID:Cl4gggr4cs

サービス中止

585名前 空白さん - 2010/04/09(金) 14:49:44 ID:bc4rhApGDE

Age

586名前 空白さん - 2010/04/09(金) 17:44:33 ID:UsNrvhR5s.

あのあげてもいみないとおもいます
ちゅうかはよわいのですそれがげんじつです
だからいーゆーやったほうがいいとおもいます
かいぜんされないとおもいます

587名前 はちゅ - 2010/04/09(金) 19:25:19 ID:taLBwgvIoQ

2010-04-09 特報！次回アップデート及び公開テスト実施予告
いつもSiLKROAD ONLINE / Fantasy Odysseyを
ご愛顧いただき誠にありがとうございます。

次回アップデート内容につきまして、
近日中に公開テストの実施を予定しております。

アップデート内容につきましては
4/13(火)メンテナンス後に情報を公開予定となっております。

また、公開テスト実施日時や、
詳細に関しましては、改めて告知でお知らせいたしますので、
続報をお楽しみにお待ちください。

SiLKROAD ONLINE / Fantasy Odyssey運営チーム




（・д・）（・д・）（・д・）ﾀﾉｼﾐﾀﾞ・・


これ種族バランスじゃなくて、
「ついに強化型ナスルン、28日6000円で発売！！」とかだったら怒るよ。

588名前 空白さん - 2010/04/09(金) 20:47:43 ID:vgaZqbDzJo

今度ばかりは、ほんとに楽しみにしてる。。。

運営、まじでたのむ。。。。

589名前 空白さん - 2010/04/09(金) 20:52:04 ID:ygy077rlW2

中華自バフ・デバフ・炎盾強化きたら運営ネ申
さらに中華武器攻撃力強化きたらほっぺにチュッチュしてやんよ級最高神

まあ、んなわきゃ絶対無いんですがね…

590名前 空白さん - 2010/04/09(金) 21:17:14 ID:3kxQDmVW/o

あまり期待しない方がいいよ
アンケから１ヶ月だよ？
そんな早く反映できるならさっさとやれと言いたい

591名前 空白さん - 2010/04/09(金) 21:46:42 ID:UM3s4eNI5Y

ロックのレベル制限解除に1票

592名前 空白さん - 2010/04/09(金) 21:55:08 ID:4FVcjqpaxc

最近の運営は侮れないｗ
アプデにバランス調整が含まれてる事に超期待＞＜；

593名前 空白さん - 2010/04/09(金) 22:00:16 ID:5rKRcS0imc

期待するなってほうが無理だわなｗ
レベル制限解除する程度でテストまではしないだろうし、
数字をちょこちょこっといじって試してみるつもりかな？

594名前 空白さん - 2010/04/09(金) 22:33:22 ID:VO1fphuRjU

>>591
俺もこれだと思う。

595名前 空白さん - 2010/04/10(土) 08:02:04 ID:Dj26ZZARY.

間違いなくロックだろ・・
以前告知で
『ロックLV制限開放に向け開発元と調整中です』
みたいな事を言ってたしな
調整を望んでる方々の意見や
はちゅ氏の種族バランス調整要望提案書とかの
ひとつでも要望が通ればいいけど
調整って事でﾏｽﾀﾘ350になったりして・・・・
あと考えられることって
韓国で実装済みのカース修正ぐらいかのぉ
どっちにしても
EUと中華一緒に楽しめる内容のｱｯﾌﾟﾃﾞじゃないと
ただのロック開放だけだったら・・・
またEU天下のｱｯﾌﾟﾃﾞ＞＜

596名前 ☆シャア - 2010/04/10(土) 19:51:58 ID:OKdxnepESc

所詮、本家の韓国で中華は絶滅危惧種になっているんだろ
何を言っても無理かもね
洋ゲーと同じになってしまうんじゃアルマイカ

597名前 はちゅ - 2010/04/11(日) 01:09:51 ID:taLBwgvIoQ

13日まで暇だったらここの情報追加してみては？

シルクロードオンライン攻略@ Wiki
ttp://www12.atwiki.jp/onlinesilkroad/
スレに書いたままで埋もれた情報も補完できる場所。
要望とかも同じ内容繰り返して議論する傾向が強いから、ここでプレイヤーの要望状況をまとめるとかいいかもねぇ。
管理人の人の意図に沿ってればいいんだけどｗ


言っとくが駅は敵（ライバル）だからな！
攻略サイトとして駅以上にするんだ。そして駅でここを参照すると。

598名前 空白さん - 2010/04/11(日) 19:14:15 ID:rt4hsOTQcU

はちゅさんちょっとどのスレでもそのアドレス貼り過ぎです。
良い情報サイトなら人伝に話題になりそんな宣伝しなくても、観覧者くるだろうし、過度の宣伝は第三者からみて少し不快です。

＠アイテム不買運動は次回アプデで、バランス調整が行われなかった場合でいいんですよね。
カース修正ちょっとして、はいバランス修正しましたみたいな対応なら納得いかないですが。

599名前 はちゅ - 2010/04/11(日) 23:07:27 ID:taLBwgvIoQ

プレイヤーが更新しない限り良い情報サイトにはならない。
特に出来たばっかりのサイトだから。
てか、wikiってのはどのゲームでもあって然りの攻略サイトで、プレイヤーが作る物。
シルクやってて第3者ってのは無いと思うがね。
宣伝したのはここと俺スレとシルク活性するには？くらいだぞ。それで不快は過敏過ぎだ。


不買は13日の見てからじゃないかな。
このタイミングだと要望爆撃する前からのアプデ予定だった可能性高いから、やるタイミングなのかも判断しづらいけど・・
てかこの時期でのアプデは予想外だった。

600名前 空白さん - 2010/04/12(月) 01:42:12 ID:NRqZH1.yv6

ロックとか別にもう誰も注目してないのにな・・・いまさら感全開かよ・・。
つーかアンケートに対しての公式見解を述べろっつーの。
面白くもなんともねーコイン集めで時間と金搾取するつもりなんだろうが、ユーザー目線っつーもんを少しは意識しろって。

601名前 空白さん - 2010/04/12(月) 02:36:12 ID:5mknZ2gemc

事前の運営公示では、怪鳥ロックをカンストでも討伐できるように仕様変更となる内容以外なんの公示もないんだけど
今回のアプデで種族間バランス調整が行われるとする発表を運営はどこで言ってるの？
知ってる人います？

602名前 空白さん - 2010/04/12(月) 03:48:28 ID:MkbcSegpek

>601
特にそういう情報は無いのでバランス修正自体期待しない方が良いかな。
期待しすぎてこれで改善無ければもう辞める！
って言うのはちょっと時期尚早な気ガする。
何、EU実装から2年以上待ったんだ。後2.3ヶ月様子見しようじゃないか。
夏位までに特に修正します的な告知が無ければ
アンケ取ってから大分経つしそれこそ何時になるか分かったもんじゃないし
もうちょい待って見ましょう。

603名前 空白さん - 2010/04/12(月) 08:51:59 ID:SwCpCprGSU

ロックの制限解除はそのうちにするだろうけど、テ鯖でするものではないだろ。
つか、テストしなきゃいけないぐらい知識が無い運営・開発なら、いらんだろ。

要塞についても、テストはいらない。
11級2次装備うんぬん言ってるスカがいてるけど、テストする必要があるか考えたら判るだろ。
有るとしたら、武器・防具の全調整だけど、するとは思えん。

テストする必要があるのは
�／畦彖�
�⊃轡好�ル
��バランス調整
�せ廚い弔�ない

��は、今までの運営・開発からすると、この時期にするには早すぎる気がする。
�，蓮⊃靴噺世辰討浪燭世�、BAの調整か？
�△蓮△發箸發藩縦蠅靴討い燭發里鮑�出すと考えればあるかもしれない。

でも、BAの調整か　1on1　みたいなの足して終わりじゃないの？
望んでるのはもちろん��だけど、この時期にやるほど真剣じゃないと思う。

604名前 はちゅ - 2010/04/12(月) 21:08:00 ID:taLBwgvIoQ

ステルス交易廃止やナスルン出る時もテ鯖やってなかった？
エスヴェノムが実装された時期だったかな？
小さい修正寄せ集めて大規模アップデートみたいに宣伝してた時の。
BAって大型アップが1ヶ月前だから、今ある物の修正っぽい気がするね。
1on1はありそうｗｗ
システム流用だけでコンテンツ増やせるしね。

ロックはドロップ法が全員だから、一応中華に優しいユニークなんじゃないの。
Lv制限加えてから全く倒されなくなったからなｗｗｗ
自分で制限しといて笑ったｗ

コピーガード加えて売れなくなってコピーガード外したavexみたい。

605名前 空白さん - 2010/04/13(火) 12:58:16 ID:Dj26ZZARY.

おわったのか・・・
ソケットって
力ｦﾘｸﾚがMP消費減るんですね
ｸｴ報酬大幅Upですか・・
わかります・・
EUPTで簡単に報酬GETですね・・・

606名前 空白さん - 2010/04/13(火) 13:33:34 ID:KEG707qORQ

>605
ｸｴ報酬大幅Up
一応EUPTではできなさそーな、花とか沸き少ないmobが
多いみたいだね。

ま、どーでもいいけど。

607名前 空白さん - 2010/04/13(火) 13:50:25 ID:Dj26ZZARY.

どうせならｿﾛPT組んだときのみ有効ってして欲しいよな
EUPTに中華入ると経験値減るわけだしさ
いまさら愚痴言っても仕方ないか
はちゅ氏の生産的要望が実装ってのは流石って感じだよな
成せば成るだよ＾＾
今回ﾊﾞﾗﾝｽ修正は時期的にまだ早かったってことだろうし
ロックを早めたことにより種族間ﾊﾞﾗﾝｽ調整に時間を割く・・・
なんてあまい妄想をしてｸｴ頑張るか＾＾

608名前 空白さん - 2010/04/13(火) 17:34:45 ID:3IuWPRvaYA

また中華無視な気がするアプデですな〜＾＾；
ソケット錬金ですか。で墓か神殿のみでコインドロップですか・・・・

609名前 空白さん - 2010/04/13(火) 18:11:56 ID:/I.Bz/hcRw

さ、また皆で抗議用連絡帳の活用時期がやってきたな。
開いた口がふさがらんとはこのことか。

610名前 空白さん - 2010/04/13(火) 18:45:50 ID:fsmEYt.OgQ

クエ修正ってＥＵキャラが空いた時間なんかにお手軽にクエをできるようになっただけだなｗ
報酬が増えても倒すＭＯＢ数減少で合計ではそんなに増えないような気もするんだが。

無限クエにでもしてもらわんとクエ無し期間が増えるだけのような・・・

611名前 空白さん - 2010/04/13(火) 22:30:52 ID:3IuWPRvaYA

カンストしたＥＵユーザー引き留めるためのアプデでしたね。
どうやら、中華ユーザーを引き留める気はないみたいだ・・・・

612名前 空白さん - 2010/04/14(水) 00:37:33 ID:1KtbRZtKd6

お前ら、疲れたろう。僕も疲れたんだ…

何だかとても眠いんだ。

613名前 空白さん - 2010/04/14(水) 02:01:27 ID:b039AGrgBw

寝たら死ぬぞ！

614名前 空白さん - 2010/04/14(水) 03:13:12 ID:vyDoY6pHLs

寝なくても死ぬぞ！

615名前 空白さん - 2010/04/14(水) 03:43:29 ID:ocvcA2fbOQ

というかさ、アンケート3月で
４月に調整されるほうが無茶苦茶な結果になりそうだと思うぞ。

前に誰か書いてたが、４月ってのは新規獲得と
カンスト引退者の呼び戻しがメインだから、中華オンリーのバランス調整は向いてないんじゃない？

次は夏にアプデだろうからそれまではサブ垢のEU育てるかねぇ
夏でもだめならもうダメポ！

616名前 はちゅ - 2010/04/14(水) 03:49:59 ID:taLBwgvIoQ

寝る時は運営におやすみ言っておこう。
てことで、不買いについての趣旨を伝える要望だけど、これでいい？


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

以前、種族バランス調整での要望で明記しました、
「GEM不買運動」について、詳細をお伝えします。

この不買行動は主に中華種族でプレイしている方々の、
・種族バランスでの不満からゲームを休止、引退している事実
・プレイ料金に対するサービスの不満

これらの声を運営、開発サイドの方々へ考慮して頂く為の、抗議活動として具現化したものです。

具体的な時期や内容としましては、以前要望に対し運営様から頂いた
「対策をするには時間を要する」という内容も考慮し、

2010年8月1日までに、種族間バランスについて具体的な調整、又はその告知が行われなかった場合、
8月1日から有志者それぞれが『1ヶ月以上』GEM購入を控える行動となっています。
既に休止している方や、引退を考えている、又は引退してしまったプレイヤーにも、
同じ時期にその旨を運営サイドに伝えて頂けるよう、協力を呼び掛けています。

しかしながら、
先日のユーザーアンケート実施や、経験値巻物配布から、
私達の要望は運営サイドの方々の努力により、一部実現して頂けたと感じています。
不買運動に関しましても、既に開発側と掛け合っておられる運営サイドの方々に、無用なご心配をお掛けしないよう配慮致します。
ですが、現実にバランス調整が行われない限り、中国種族プレイヤーの不満が解消されない事実も、ご容赦下さい。

種族バランスについて、具体的修正の兆しが見受けられた（告知や本文への回答）場合、不買運動は即時撤回致します。

時期に関しましては、次回大型アップデートが夏季にあるという予想から決定致しました。
もし時期尚早であったり、更に時間を要する場合はお伝え頂けると幸いです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


長いかな・・；
活動内容を統一する意味でも、変えた方がいいところあれば言ってくんろ。

617名前 はちゅ - 2010/04/14(水) 03:54:45 ID:taLBwgvIoQ

「プレイ料金に対するサービスの不満」は、

「プレイ料金に対するサービスの質（主に種族バランス崩壊）の不満」
とかのが伝わり易いか・・？
また長くなるが（'д｀）

618名前 空白さん - 2010/04/14(水) 04:42:24 ID:Im2Nbtmz3U

ソケット、クエ修正
すべてはＥＵ下方の下準備って思っておこうかな。

クエ修正のおかげでソロが少し楽になりそうだ。新しいクエも楽しみだし。
今回は運営ｇｊだと思うよ。

>616
運営にも時間を与えたいし、早めに提出したいですね。

619名前 剛仁 - 2010/04/14(水) 05:34:20 ID:kB7M8jJGvE

617

うん！すげーいいと思う。
しっかりわかりやすくこちらの要望と内容があって、尚且つ運営に対する気遣いなんかもあっていいとおもいました！(・∀・)
最近になっての運営の行動には少し見直した部分もあるので気長に待ちます(´∀｀)

620名前 空白さん - 2010/04/14(水) 07:54:45 ID:SmqMLd2WG2

あのさみんな運営 運営言うけど運営は何人いると思ってんの？ 言い換えるとシルクの担当者ってところかな

621名前 空白さん - 2010/04/14(水) 08:34:17 ID:UsNrvhR5s.

でっていう

622名前 空白さん - 2010/04/14(水) 09:38:56 ID:zzNG6ZPhuc

夏のUPで修正される気がしないんだけど・・・

623名前 空白さん - 2010/04/14(水) 12:36:25 ID:FKCvjkD75c

運営が何人いるかってことと、運営が真剣に受け止めることに、何の関係があるの？

624名前 空白さん - 2010/04/14(水) 13:06:20 ID:FKCvjkD75c

運営が一人と仮定し、バランス調整に掛かる日数を、１年（３６５人日）とする。

テスト参加者を、１回３００人として、効率を１０％とする。
（真剣に参加２０％→使えるデータ５０％→全体で１０％）

３日間のテストで、９０人日。
テスト準備とデータ整理で２週間（１４人日）。

毎月やったとして、バランス取るまでに４ヶ月掛かることになる。

参加者を５００人、効率を一般的な数字でやると１２．５％になる。
この場合は２ヶ月で終わる。

運営の仕事は、データ整理と準備。
たくさんいたら早く終わるが、テストに比べたら微々たる物。

つまりだ、真剣ならば早くテストを行い、そうでないなら別のもので茶を濁すって事だ。
運営の人数がどんなに多くても、テスト一回にはかなわんよ。

625名前 空白さん - 2010/04/14(水) 21:29:49 ID:HwvJc1.ORQ

でも、クエが増えて条件がゆるくなって経験値も増えるんなら、ソロ狩り主体でも遊べるかもしれないな。次のアップデートもある意味、種族間バランス調整と言えるかもしれない。

626名前 空白さん - 2010/04/14(水) 23:27:12 ID:3IuWPRvaYA

狩りするだけなら、遊べるかもね。
レベル上がっても空気になるだけだけど・・・

627名前 空白さん - 2010/04/14(水) 23:45:10 ID:C8udyQnUZ.

狩りも後から来たEUに殆んど持っていかれるけどね。
お邪魔〜とか言われてね。

それでも、我慢できる人は、遊べるね。

628名前 空白さん - 2010/04/15(木) 06:47:45 ID:jUtjdroZPo

カース修正すらないし、中華空気なのは一緒だったね
もう不買いでいいんじゃない？
言い出したのは１月かも知れんが不満自体は１０級実装時からだし
この期に及んで課金ばかり充実させる、ユーザーせっせと課金してあとは勝手にやってろって風に思える

今回アプデは中華の改善ではなく低レベルのレベリング支援だね
カースぐらいすぐに修正できるだろうに、なぜやらない…

629名前 空白さん - 2010/04/15(木) 09:14:49 ID:NRuvKnBSyA

>>628
カース修正きたところでどうなるの？
内向がそんなに生きるとは思えない。
内向デバフなんて手数少ないし、入ってもインタグですぐ治されるだけ。
ヲロは凶悪になると思う。
PVPはそんな感じでたいしてメリットもない上に、
墓とかユニ討伐とかがめんどくさくなってデメリットのほうがでかそう。

ベンドとかヲリバフとかのほうが先じゃないかね。

630名前 空白さん - 2010/04/15(木) 18:42:33 ID:UsNrvhR5s.

別にカース修正のみって言ってない
カースすらだろ低脳

631名前 空白さん - 2010/04/16(金) 00:09:19 ID:D3NTldLWiU

>>630
とげとげしなさんなや〜〜^^;
同じシルクユーザー同士団結して
中華の不遇を訴えようではないか。

632名前 はちゅ - 2010/04/16(金) 03:51:31 ID:OXf2fbLNfU

おｋ。
じゃあ文はこれでいいとして、テス鯖が終わったら出してくる。
テス鯖感想と合わせて読まれ易いだろう。それまでに何か修正思いついたら遠慮なく。

今回の中華に嬉しい修正って言ったら、神殿のドロップ法変更か。
ロックも行き易いようにしたのは、「倒され易くなる」ってことで中華に恩恵出るからね。
ユニーク恩恵関連はこれでバランス取るんだろう。

競争できない＝競争できる性能差じゃない

って認める結果だけどね・・
根本は何も変わらないけど、恩情が出ただけマシかｗ

633名前 はちゅ - 2010/04/16(金) 03:59:15 ID:OXf2fbLNfU

ユニーク関連だけど、墓は恩恵追加してどうすんだろな。
墓についてはユニークと重複するからあんまり要望に盛り込まなかったんだけど。
まぁ、墓は中華もPT入れるでしょ、てコトなのかな。
5匹倒すのはEUフルＰＴで1時間15分って話だが。中華入ったら5匹倒せねーのに。
俺は上級墓にPTで行った事一度もない・・

他鯖はどうなんだろ？
崑崙やオアシスの中華多い＝EU少ない鯖だと上級でも中華必要とされてるの？

待てば上級墓PTもいっぱい経って中華も行けるようなるんかなぁ。
もう110蒼神一生取れないんじゃないかと思ってきた（'д｀）

634名前 空白さん - 2010/04/16(金) 07:33:17 ID:I7r9bL5qHI

>>629
ウォリBUFFはいまのままでいいかと
カースみたいに＋面しかないのじゃなくて，
あくまでも
PGMGはウォリがかたがわりだし
スクは単体だし

いっそカース＋が廃止でいいのよね・・・
単体カースだけでいいよ・・・・

635名前 空白さん - 2010/04/16(金) 16:39:20 ID:Im2Nbtmz3U

>629
実際ＰＧＭＧは結晶がぶ飲みしなきゃかなりしんどいバフ
ペインだって複数人いれば強力だけど複数人いるＥＵＰＴってのは
wizがいるから、ＰＧＭＧの如く結晶がぶ飲み（それでも死ぬ）になるでしょう。
現状ＰＯＴすら飲まなくていいのはクレのヒールが優秀すぎるためｗ

スクリーンは効果時間が長すぎるように思うけど。
まずはクレ（特に力極）の修正で様子を見たい。

636名前 空白さん - 2010/04/20(火) 08:58:52 ID:Zi2XnFifgY

ひとつふたつ飛び出たキャラがいるんなら、そのキャラ下方修正より他底上げするのが妥当だよなー。
はやくなんらかの返答よこしなさい。

637名前 空白さん - 2010/04/20(火) 12:58:37 ID:3tY1RDwKZA

2010-04-20 種族間バランスの改善につきまして
ttps://secure.silkonline.jp/member/information/news.asp?flag=1&ntc_num=1191000

638名前 空白さん - 2010/04/20(火) 13:01:16 ID:XBtAZmXuRw

バランス改善キタコレ。

ソケット錬金、エリクまとめて保存等、急に運営が頑張りだした。

639名前 空白さん - 2010/04/20(火) 13:41:36 ID:kEzRIZUf6c

始まったな

ウェブマネー買ってくる

640名前 空白さん - 2010/04/20(火) 13:48:09 ID:UodX9J4JIQ

ＧＥＭかってきまｗｗｗ

641名前 空白さん - 2010/04/20(火) 13:51:48 ID:L9G1McVkx6

年内を目標、でなく、「年度」っていってるなｗ
遅ければ来年の4月までおあずけｗｗｗｗ

運営さん、時間掛かるなら定期的な救済措置頼むよ。
しょぼ巻物配布でいいから、誠意みせてくれ。

642名前 空白さん - 2010/04/20(火) 14:09:43 ID:exxqQVTYKM

本国のJOYに今から要請出すんだろ？
んで何回か調整するっていってもダメオン→本国開発って
どのタイトルでもまともに言葉通じてるかぁゃιぃレベルだから
かなり難航するのは想像に難くない

EUユーザーからもクレームつくだろうし、ブレまくるダメオン運営
のことだから迷走しまくって年度変わって完了したらなんじゃこれ
な誰も得しない話にしかなってない気はする

だが、まぁ中華ユーザー離れは減少するんだろうし期間限定とはいえ
過疎化に歯止めがかかるのは1プレイヤーとしては歓迎するよ

643名前 空白さん - 2010/04/20(火) 14:19:30 ID:efhMR5xzCo

動くよーっていったらこれか
やらねーよーっていったら・・・

お前らツンデレのデレの部分がないのな

644名前 空白さん - 2010/04/20(火) 14:35:51 ID:exxqQVTYKM

>>643
最後でデレいれてるやん…
う、うれしいなんてこれっぽっちも思ってないんだからねっ
とかテンプレ台詞を書かにゃあかんのかｗ

だが現時点でダメオンはユーザーの無辜の信頼得られるような運営
じゃない
これは残念ながら今までの事実が招いた鉄板評価

645名前 空白さん - 2010/04/20(火) 14:53:04 ID:jUtjdroZPo

運営、やっと動いてくれましたか

で、修正まで何してたらいいんですかｗｗｗ
実装まで背景やってればいいですかねｗｗｗ

実装までモチベ維持する何かがないと、それまで休止しちゃうよ(´･ω･`)

646名前 空白さん - 2010/04/20(火) 15:54:51 ID:53.ntYTKA.

ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!


やっときたか！とうとうきたか！中華のスキルを大幅に向上させてくれ！

647名前 空白さん - 2010/04/20(火) 16:13:29 ID:xy4tYgXObQ

もうすぐカンストのEUしか持ってないんで
中華も育てたくなるような内容で頼むぜ

648名前 空白さん - 2010/04/20(火) 16:27:02 ID:XBtAZmXuRw

>>645

それまで休止でいいと思いますよｗｗｗｗｗｗｗ
修正された頃にあなたがシルク忘れてるくらいリア充だといいですねｗｗｗ

649名前 空白さん - 2010/04/20(火) 17:27:45 ID:rywV2F3KAk

30垢で180万円GEM買った。

650名前 空白さん - 2010/04/20(火) 17:31:03 ID:KWPrgW.6h.

GEM購入履歴のスクショうｐ

651名前 空白さん - 2010/04/20(火) 18:28:09 ID:59fNufTE9o

今から１００の中華育てて神殿こもるわｗ
ＬＶ・ＳＰ共に万全にしておくしかないな

652名前 空白さん - 2010/04/20(火) 18:40:16 ID:zzNG6ZPhuc

気になったんだが、ステータス回収薬ってどうゆう仕様なんだ？

力極か知極しか居なくなる仕様？

それだったら、復帰したくなるわｗｗｗｗ

653名前 虫以下 - 2010/04/20(火) 19:04:21 ID:i9MI7M5W0.

バランス調整報告来ましたね。
個人的にすごくうれしいし、年度末って事は来年になる可能性も十分にあるけど、、、

結局は、どの部分を修正してくるかによりますね。

ここであせって変な修正されるよりも、ちゃんと吟味して調整してくれた方がいいのは十分に分かるし、開発側への打診してからどのくらい時間がかかるか分からないからある程度余裕を持った期日を書いているのも分かるけど、期待持たせるだけ持たせて1年待って来た修正がう○こだったら、それこそ本当に終わりな気がする。

なんか文章が変だけど直すのが面倒なのでこのまま投稿しまｗ
　

654名前 空白さん - 2010/04/20(火) 19:59:31 ID:gDD0.uhTwQ

「5月中に決着」よりは期待持てそうだw

655名前 空白さん - 2010/04/20(火) 20:30:28 ID:q0rNFLf4gs

↑座布団2枚ｗ

656名前 空白さん - 2010/04/20(火) 20:45:38 ID:LVEJ2AsLUg

課金アイテムで総マスタリ上限アップとかだったりしてな

657名前 空白さん - 2010/04/20(火) 21:59:44 ID:2FS6vhsC4E

私は一様ここらへんを送るつもり
・デバフ耐性系実装(錬金？バフ？)
・気孔スキルの改善(特に防御系は同Ｌｖのダイヤハロと最低同じ位)
・マス開放(400~440位？)
・EU結晶ディレイの増加
・武功なり気孔にEUに対抗出来る新スキル(これは高望みかだろうけど)
・マス開放があると必要SP量が膨大な為、SP緩和措置等

658名前 空白さん - 2010/04/20(火) 22:15:00 ID:Fw5l9maM26

『目標』だから再来年になるかもな。
最近目に見えて過疎ってるから焦ったんじゃないか。

運営さん＾＾調整終わるまで人が残ってたらいいですね＾＾ｖ

659名前 空白さん - 2010/04/21(水) 00:43:31 ID:i56kB9nxAo

マスをＬＶ×４になるといいな・・・なんて思ってる。

理由
�＿弌�氷は必須（ダイヤ＆ハロに対抗するには欲しいところ・・・）
�⊂綉�に加えて２武功　or　武功＋雷or内　or　雷＋内　の選択
　→戦法が広がる
�８従�の「ＬＶ関係なく３３０とれる」だと低ＬＶのＢＡ厨ＵＺＥＥＥ

以上より。



「中華ＰＴvsＥＵＰＴ戦が楽しくなることを想像して」の話だけど。。。



え・・・こんくらいじゃ性能差縮まらないって？




・・・・・・・・

660名前 空白さん - 2010/04/21(水) 00:57:11 ID:SDSqI04JQI

ご無沙汰しております。ID変わりましたがスレ主です。

運営による種族バランスの改善の決意表明、本当に嬉しいです。

今回のアプデでバランス調整入らないにもかかわらず、思わせぶりな告知をした事で要らぬ期待を煽ってしまいましたね。
よっぽど頭が悪いのか、中国キャラユーザーの不満が沸騰寸前にある事を理解していないのか、運営を見捨てたくなっていたところです。
今年度中という事で、既に育成が終わった方、育成完成間近の方にとっては苦痛な程長い道のりになるかと思いますが、育成中の私達にとっては「いつか必ず改善される」と思えばマゾい狩りにも耐えられそうです。

★★ユーザーの思いを伝えましょう★★
という、このスレッドの第一目的は、これで達成されたかと思います。
いったんここで、区切りとさせて頂きます。

尽力して下さった皆様に心から感謝いたします。

=================================
本来ならばこのスレは終了とすべき処ですが、まだ実際の改善策は取られていない現状ですので、しばらくはここを雑談の場として自由に使って頂けるよう、残しておきます。
別スレにて進められている議論とはまた違った見方でのお話など、自由にお使い下さい。

これでやっと、同じ土俵に立って議論する事ができます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　目標は、中華もＥＵも両方が楽しめるビジョン
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

そのためには、どのような方法が最善か。
対立ではなく、両者が歩み寄る前向きな議論がなされる事を期待しています。

目に余るほど醜い罵りあい等が続く場合は、予告なく当スレッドを閉じさせて頂きますので、よろしくお願い申し上げます。

661名前 はちゅ - 2010/04/21(水) 01:02:56 ID:OXf2fbLNfU

うまいよぉぉ・・
ご飯うまいよぉぉ・・

種族バランス改善だけでご飯３杯いけちゃうんですけどマジでｗｗｗｗｗ


あびゃびゃびゃびゃびゃｗｗｗｗ
ハラショーセルゲイヽ（；゜д゜）ノ！！！ウラーロシア共和国ヽ（；゜д゜）ノ！！！


「不買いについて文」出す前で良かったーーーー。
これは運営にありがとうメール出さないといかんねっ！
とりあえず手始めにＧＥＭ1万買いました。1万も特に使い道ないけどｗ

レビューサイトの評価上げないとな〜ｗどうなんだろな〜新スキルとかでんのかなｗｗ
もうカスだのゴミだの寄生だの言われないで済むんだね；
各種対人時にＰＴ枠無駄に消費してすんません・・とか言わないでいいんだね；
ありがてぇ・・ありがてぇぜ運営・・


あーご飯食べよ

662名前 はちゅ - 2010/04/21(水) 01:14:11 ID:OXf2fbLNfU

>既に育成が終わった方、育成完成間近の方にとっては苦痛な程長い道のりになるかと思いますが



わ　た　し　は　一　向　に　か　ま　わ　ん　ッ　ッ!



クエ増やせとか言ってた張本人だしね（Ｕ_Ｕ）

663名前 空白さん - 2010/04/21(水) 03:53:03 ID:2FS6vhsC4E

運営に送った。
以下参考までに・・・。
あくまで個人的な意見なので批判されても知らんがなとしか言えない。

まず調整案ですがどの職を基準にバランス調整をするかと言う事です。
現在だとチェイクレ、ヲリクレがEUキャラの中でも異常な強さですが
これに中華を合わせた強さにするとあまりにバランスが悪いので

1.チェイ武器のクリ下方修正(印章に限り増加)
2.ブレードのパッシブを変更(クリではなく攻撃増加等)
3.ブレードの攻撃力を下げる(ブレスキルを全体的に下げるでも可)
(これはブレ自体の攻撃力が高い為、ブレスキルで異常な威力が出る為)
4.クレリックの軽鎧パッシブの物理、魔法防御アップを無しに
5.チェイサーのオファーショット、ダガーデスパレードをウォークライ程度のモーションに変更
6.EUキャラの結晶使用ＣＴを4秒からポットと同じ15秒へ
7.ウォーロックの睡眠中に潜伏が掛かると攻撃も逃げる事も出来ずに嵌めれるのを直す。

以上の事で今の異常なヲリクレやチェイクレの強さはかなり下がるので
これに合わせて中華の変更をするのが望ましいと思います。

個人的に中華を強化するなら
1.気孔スキルの改善(防御系は同Lvのダイヤハロと同程度へ)
(火力系は攻撃アップの巻物と中華バフの併用)
2.マスタリーの開放(440位？)
3.マス開放によるSP緩和措置
4.デバフに対する耐性アップ

上記補足
1.気孔の改善は今まではEUの10↓のバフだった為
差を無くす為、同Lvクレ程度のスキルと同じ位に

2.マスの開放はLv関係無しに440振れるのだと低、中Lvがバランス悪いので
Lv*4への変更(この時、中華キャラは全スキル回収状態で再振り分け)

3.Lvが2~3の小刻みのスキルを4~6刻みに変更(勿論本来取らなくて良い分のSPは100％回収で)
もしくは中華のみ取得スキル経験値アップ、クエでのスキルポイントアップ等

4.中華なのでカース＋みたく完全にガードではなく効果時間30%減程度でも十分でしょう。
あまりデバフへ耐性が強すぎても中華スキル自体のデバフの意味も薄れるので
強すぎ無い程度を考慮すると30％前後が妥当かなと思われます。

尚、これでもヲリクレ、チェイクレ自体はそれなりに強いので
中華に全く勝てなくなる程では無いです。
ですがやはりソロは中華>EU　PTはEU>中華がバランス的には望ましいので
今のヲリやチェイの強さは下げないとバランスが取れないと思われます。

最後に・・・。
もしヲリやチェイ、クレを修正無しで同等まで中華のスキルを引き上げても
バランスが余計に悪くなるだけであり、今のチート並みのスキルが下方修正してから
バランス調整が良いかと思います。
ですがヲリ、クレ、チェイに修正無しで
ただのマス開放だけだと結局現状維持に留まるでしょう。

664名前 空白さん - 2010/04/21(水) 03:57:40 ID:2FS6vhsC4E

どういうバランス調整が望まれてるのか
運営が分かってなかったりして変な調整だけで終わると困るので
思うところがある人は送った方が良いと思う。
上記の案は私的にはPT狩りや集団でのEUPTには
ほぼ触れない範囲(タイマンやソロ時に影響が多いスキル)を
中心に軽く纏めて見た。

665名前 空白さん - 2010/04/21(水) 04:17:34 ID:xy4tYgXObQ

EUキャラが強いからって下方修正したら過疎が進行するだけ
ステルス交易無くなってごっそり引退したもんねぇ
ヲリクレ、チェクレを弱くしたらかなーりやめると思うぞ
激マゾSP溜めながら育てる意味が無いからな

666名前 空白さん - 2010/04/21(水) 04:49:55 ID:2FS6vhsC4E

>665さん
EU修正無しで中華を良くする具体案はないんですか？

>EUキャラが強いからって下方修正したら過疎が進行するだけ
つまり現状が良いですと？

>ステルス交易無くなってごっそり引退したもんねぇ
ステ交以前に過疎ってましたが？
バランス悪いのが理由で辞めて行った人の方が圧倒的に多いですが？

>ヲリクレ、チェクレを弱くしたらかなーりやめると思うぞ
上記の修正でも勝てますよ。
現状でさえチェイとヲリは単職でタイマンしても中華には勝てます。
常勝では無いですがクレが無くてもちゃんと戦えます。

上にも書いてますがPT系のスキルは特に書いてません。
タイマンだけでも条件五分か少し悪い程度は飲めないし
タイマンも欲しいし、PTでも俺TUEEEE出来なきゃ
辞めるっていうなら辞めればいいんじゃない？
どんだけ自己中なんだろうね。
別にPTでも中華目立たせてって言ってる訳でも無いのにｗ
今高LvEU持ってる人は中華も100前後持ってる人多いから
それこそシフトチェンジするだけですよ。
修正が無かったらヲリやチェイじゃなくて中華が辞めますが？
結局、人減るけど修正あれば人が残る可能性がある。
現状のままなら減る可能性しかないよ。

667名前 空白さん - 2010/04/21(水) 05:20:00 ID:Im2Nbtmz3U

>665
＞ステルス交易無くなってごっそり引退したもんねぇ
ごっそりって言うほどやめちゃいないでしょ。
ただEU、EUってなんでもかんでも下方すればいいってもんじゃないですよね。

でも実際チェイの火力はチート並み。wizの火力はもっと異常ですが
それ以上にwiz（笑）←がつくほど死にやすいからまだ許せるのであって。
対人の話ね。

ところでヲリの「火力」ってそんなに酷いかな？
ＧＢＲの２連続クリ以外は鈍化とかスタンとか出血のおかげであって
日（彗星）ブレでもなければ個人的には許せる範囲内ですが・・・。
前回のテストサーバー（１１級ノーマル武器）では知弓を使ってヲリのスプリント→ＧＢＲで何度も殺されたけど
火力よりもスタンやらの出やすさにチート感持ちましたね。

668名前 空白さん - 2010/04/21(水) 06:00:37 ID:KWPrgW.6h.

ヲリのブレードスキルの性能がおかしいんだよ。
パッシブのクリアップ下方修正と、GBRのクールタイム増加してくれるだけで大分違う。

669名前 空白さん - 2010/04/21(水) 07:50:29 ID:TBMsRa16ak

ウォリやってみろ．．．
おそらくショック受けるから．．．
そこまで火力無い．．．
正直中華を殺せるのも「GBRの2連続クリ」だけ　（力・知かかわらず）
他のスキルじゃ倒せない
しかも力中華ならGBR２連続クリ＋αで最終的に５〜６発中４発くらいクリ出てくれないと．．．

確かに，110ｷｬｯﾌﾟでクリ１１増加＋クリ９ブレでで実質クリが20ある人が大半
でも，タイマンで強くても意味ないと思うのよね
PTｖｓPTだと常にトラが回ってるでもない限りPGMGの反射だけでも結晶連打
まぁクリ２０＞１５くらいになったほうがバランスはよさそうだが・・・

ウォロの爆弾＋睡眠は．．．カース修正こない限りいいんじゃない？

結晶はどっちでもいいやｗ
でも，結晶も１５ｓになると赤結晶の使い道ね〜ｗ
１０ｓくらいでいいんじゃない？

個人的には，
�．�ファーだとHP減るのに，デスパでは減らないのが納得できん．．．
�▲Ε�ークライはPSVにしてほしい．．．
モーションながいのに1割も増えない．．．
いまのままじゃ使い勝手悪すぎる

ってことで
６６３のに少し修正
1　.チェイのデスパでもHPを下がるように
2.　ブレードのパッシブを変更
　　クリ増加半分(110でc6UP)＋ｳｫｰｸﾗｲのPSV化
3.　クレリックの軽鎧パッシブの物理、魔法防御アップを無しに
4.　EUキャラの結晶使用ＣＴを4秒から10秒へ

670名前 空白さん - 2010/04/21(水) 07:50:45 ID:g7K0mdgGnM

みんなタイマンでＥＵに勝ちたいだけか？この流れだと。

クレのベンドとか修正しないと集団戦は何も変わらんよ。同じことの繰り返し。

671名前 空白さん - 2010/04/21(水) 08:00:09 ID:fSdHfri/6Y

>663
7.ウォーロックの睡眠中に潜伏が掛かると攻撃も逃げる事も出来ずに嵌めれるのを直す。

カースがあると対人で実質スタンとリフレクしか使えない、
膨大なSPがかかるのに破魂修正で正直PT狩りに歓迎されない、
EU版中華みたいなウォーロックをこれ以上下方修正するのはあんまりだ
代わりになにか上方修正が入るならともかく…

672名前 空白さん - 2010/04/21(水) 10:06:06 ID:XBtAZmXuRw

>>663
あなた中華？
私はサブでヲリクレを育てました。
理由は強いからです。

中華を強化して中華に望みをもたせるのはいいけど、強いから育てたヲリクレを弱く修正したら・・・

ヲリクレ育てた奴の身にもなってｗ

673名前 空白さん - 2010/04/21(水) 11:05:09 ID:zn014kUEZ6

なにかがズバ抜けて強いって現状がおかしいのはわかってる？

674名前 空白さん - 2010/04/21(水) 11:15:39 ID:.KqGa8QIqY

>>672
今更一部の人間の事言っても仕方ないと思う
どれを選んでもいいようなバランスが大事なんだよ
バランス調整で おいしい思い をしたヤツが文句を言うのは当然だが
それは強かったというバランスが起こした問題
空気になった中華と同じ発言
でも今度のバランス調整は空気にはならないだろう？
まだ中華よりマシかと思う。


EU来た時に導入されたPTmobの強さを下方修正すれば
飛びぬけたEUの火力を抑えてもPT狩りできる

675名前 空白さん - 2010/04/21(水) 11:32:50 ID:Zi2XnFifgY

いやいやぶっちゃけヲリクレチェイクレ下方修正したら、中華挫折転向組み涙目すぎるだろｗｗあの人もこの人もと数えたらキリないぞｗ
中華でへぼへぼで,ようやくチート並みキャラで俺tueeeできてるのに。
ずっと中華の人らに言わせると全くの逆ギレなんだが、それで過疎進んでも意味がない。

そんなんだからで中華の大幅な強化でいいのでは。
トラ、ベンド、絶対ダメ、パッシブスキルの仕様をいじらんといずれにせよ種族バランス、総じてゲーム自体の面白さの改善されないとも思うがね。
時間かかっても金かかってもいいんだ、それが報われれば中華の連中は納得する。運営さんたのんますよー。

676名前 空白さん - 2010/04/21(水) 11:33:11 ID:9Wptb.Sy92

ズバ抜けて強いのなんてないだろ

677名前 空白さん - 2010/04/21(水) 11:37:38 ID:TIDAmQi1uo

↑あるよｗ

678名前 空白さん - 2010/04/21(水) 12:20:37 ID:2FS6vhsC4E

>667さん
>ところでヲリの「火力」ってそんなに酷いかな？

BAで当たった感想だと彗星持ち以外は大した事無いのは確かですが
物理防御2700超えの剣盾マナ50％↑カース有りに
鬼GBRクリで片道3万↑以上でます。
知剣ですが即死ですよ。(極だと110でもHP24000ちょいです)
クリ出なくても両方当たれば死ぬ人は相当多いかと思われます。
これはかなり異常だと思いませんか？
バドバフは無かったと記憶してます。
全身彗星のアクセは+9でこれですｗ

>670さん
>みんなタイマンでＥＵに勝ちたいだけか？この流れだと。
私はそうです。
ベンド等に関しては特に中華に限った事ではないかとｗ
修正は勿論して欲しいがバランス調整を先にして欲しいのが本音。

>671さん
ウォーロックの件は仕様では無くバグです。
表記されてない動作である以上変更は妥当だと思います。

それと基本的にデバフ自体のCTも短めな為、サブ職が攻撃職なら
嵌めをしなくてもスタン2種もあるので十分に中華には勝てます。
カース有る相手には変わらないですしね。

679名前 空白さん - 2010/04/21(水) 12:22:57 ID:TeK5HULPYI

>675
君自身がチェイクレ、ヲリクレが異常だって理解してるじゃん
チート並？ 完全にバランス崩す存在だね

680名前 空白さん - 2010/04/21(水) 12:30:59 ID:7WhCAq/g2U

（ＰＶ格差）
2PTで戦ったとき、サポ職同等でやったら攻撃職中華だろうがＥＵだとうがそんなに違わないと
個人的には思ってます。

ただヲリクレがトラとスキン回されたらやり様がない。
こういう状態でデバフでも入ったらやられます。
ここの調整はトラとスキンのループ制限とかしないと不死キャラができてしまう。
私が思っているバランス調整の第一です。

次に状態異常対策。
万能薬と状態異常対策のＰＯＴ価格があまりにも違いすぎる。
自動で状態異常対策ＰＯＴが使える価格ならほどほどヲロ対策もある。
中華デバフのほとんどは万能薬で対策できる。
が実際この価格差によって中華は状態異常ＰＯＴが高すぎて買えない。
価格を同等あるいは通常のＰＯＴを買えるくらいの感覚の値段にしないと
そこの格差は縮まらない。

これは武器持ち替えによるバフ・デバフの無効化も一つの案として考えましたが、
それをやるとＥＵが弱体化しすぎるという感じもしています。

３つ目、蘇生
これクレ３人もいれば、ほとんどゾンビ状態。
蘇生制限を設けて欲しい。
例えば、時間当たりの蘇生回数何回とか（する側、される側双方）
クールタイムＸＸ分とか、時間で３回死んだらもう蘇生不可とか。

（ＬＶ上げ格差）
これは２つあると思います。たぶん切り分けて考えないといけません。
１．単純にＬＶ上げ速度。
　・速度
　・ドロップ
　・キルネ
２．ＬＶ上げにかかるコスト。


これについては、まだ情報不足で自分の考えがまとまっていません。
いろいろ意見を出して頂いたあと自分なりに整理したいと思います。
是非、ご意見をお願いしたいと思います。

681名前 空白さん - 2010/04/21(水) 12:38:16 ID:XBtAZmXuRw

ヲリがTUEEEのはブレードがTUEEEんです。

ブレードの攻撃力がさがればブレードブンブンする人もへり、本来の役割であるタンク役に徹する。自分の火力の無さをウィズに託すしかなくなる。ヲリバフもらったウィズは即死することなく多少は頑張れる。

EU本来の姿かな。

と考えればまだEU弱くしろ！とくにヲリクレ！と言っている人たちの意見にも歯を食いしばって我慢できますし下法修正されたとしても納得いきます。

682名前 空白さん - 2010/04/21(水) 12:47:27 ID:aGJvsiJN8Y

個人的には、そんなにズバ抜けてるとは思わないけどね

テ鯖で、タイマンになるケースが結構あったけど火壁使えば殺せたし（お互い彗星武器、装備はシラネ）

それより、下方修正なんかしたらソロでヲリ育ててる人なんか辞めるだろ確実に

で、中華武器の性能を同等にするだけでイイと思ってる個人的には

色々と修正したところで上手く行くわけないから

683名前 空白さん - 2010/04/21(水) 12:56:00 ID:zn014kUEZ6

>それより、下方修正なんかしたらソロでヲリ育ててる人なんか辞めるだろ確実に

EUはPT仕様、中華はソロ仕様なのが本来の姿。
今のソロすらEUに負けるってクソ仕様で、一体何人の中華が辞めたとｗ

684名前 空白さん - 2010/04/21(水) 13:22:12 ID:2FS6vhsC4E

>680
>2PTで戦ったとき、サポ職同等でやったら攻撃職中華だろうがＥＵだとうがそんなに違わないと個人的には思ってます。

カ中華だと味方への支援バフも無いし誰も殺せないのに？
あくまで双方死にづらいという状況下で死んで無いから対等だとしても
その状況を「中華」が作り出せる訳ではありません。
むしろEUと中華の格差やバランスの事を今言ってるのですが
何が違わないのか言って欲しいですね。
貴方が言ってるのは「EU支援揃ってればEUも中華も死なないし戦えるよ！」
って事なのかな？
対人のバランスに於いて中華が鍵にならないと理解してたら
「そんなに違わない」なんて出て来ないと思いますがね・・・。

>682
武器性能近づけても
防御バフがMAXまで上げてもクレの10↓じゃ話にならないですよ。
しかもどっちか片方だけだし・・・。
テ鯖の話を持ち出されても困るが未だそんなLvの話はしてない
現状だと全身ノーマル+5のヲリですら彗星+10持ってても鬼使わないと
殺せませんおｋ？つまり死んだそのヲリが下手なだけかとｗ
鬼使ってもスキンかトラで耐えれるけど
彗星ブレ持ちの鬼は↑にも書きましたがマナ貫通です。おｋ？

685名前 阿部＠イリオス - 2010/04/21(水) 13:24:44 ID:vYUEUbWVCw

>682にほぼ同意見
タイマン（マント）だけに関していえば、瞬殺されたって例は少なかった気がします。
棒立ちしてて不意打ち食らうってのを除いてねｗ
EUの下方修正ってのはこの過疎っぷりを見る限り慎重にやらないと
更なる過疎が待ってるかもしれませんね。
実際、本鯖はEUの方が多い分けですし。

それなら中華やれ　って人もいそうですが、それは散々
今までに、んじゃEUやれ　って言われてきたから判りますよね？ｗ

簡単に手を付けれそうなのは武器、防具のステの修正
欲を言えばバフ無視スキル等の実装等でしょうかねぇ。

多少時間かかっても構わないので慎重にやってもらいたいもんです。

686名前 空白さん - 2010/04/21(水) 13:36:48 ID:0gAobTt3PQ

とりあえず修正終わるまで鯖分けろよｗ

687名前 空白さん - 2010/04/21(水) 13:42:13 ID:kEzRIZUf6c

>>685
同意。
自分の身に置き換えたら、下方修正されたらマズ辞めてしまうね。

中華装備のステ底上げ辺りから少しずつ様子見るのがよさそう。

688名前 空白さん - 2010/04/21(水) 14:01:51 ID:7WhCAq/g2U

>684さん　私は中華ですが味方にサポが相手と同等にいればめったに死ぬことはありません。
ですので、そのように言いました。
装備はノーマル11級+4程度です。さほど他の錬金はしていません。
武器は印曲使っていますが、やられるよりやれるケースのが圧倒的に多いです。
特にＢＡポイント制等は勝っても負けてもほぼリストに名前が入っています。
これ単純に武器がよければＥＵと同等以上かもしれないと思っている理由です。
これが私の経験による事実に基づく考えです。

やられるケースは不意打ちあるいはクレバフ切れたときのＷＩＺの一撃
それとヲロバフもらって手が出せないでやられるくらいです。
逆にやれないケースってのはトラ・スキンのループ、あるいはクレバフが絶えず届くポジションにあいてがいる場合。
ちゃんとそれやってるヲリクレはまずやれません。

でクレバフ。そこ離れればノーマル101+5武器で大体沈められますよ。（ＢＡフラッグ戦がいい実験の機会になります）
何度か実際に実験しています。

実は知り合いで、もっと勝率高い中華知弓がいます。
マントやってもかないません。ＢＡポイント戦となれば、私の上を行きます。
ＢＡのリストもっと注目してみましょうよ。
少なくとも中華２，３はいますよ。
立ち回りで多少の不利は挽回できますよ。と思っています。

689名前 空白さん - 2010/04/21(水) 14:14:32 ID:2FS6vhsC4E

>688さん
ポイントBAでの話はしてないです。
強いて言えばノーマルMob倒したからってPvが強い訳じゃないですよ？
中華とEUのバランスの話です。
サポが相手と同等というのは今の防御過多の現状を考えると
クレバフにバドバフ辺りでしょうか？
この2種あればカなら大体死ぬ要素は複数から
集中砲火か鬼Wizヲリチェイが居なければ死なないでしょう。
他力本願でも戦えれば良いと言う事なら何もいう事はないですが・・・。
あくまでタイマンですら勝てないという事実を言っただけです。
貴方のやられる前にやれるケースの方が多いというのは相手がWizだけでは？
ヲリやチェイを印曲持ってる位で殺せるなら幸せですね。

690名前 空白さん - 2010/04/21(水) 14:24:01 ID:Zx9Iuooyjo

EUざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

修正後に大量にぶっ殺しまくってやるEU種覚悟しとけ＾＾

691名前 空白さん - 2010/04/21(水) 14:26:23 ID:7WhCAq/g2U

そういえばもう１つ課題で言い損ねて事があります。
ＥＵと中華の武器の基本性能です。
ＥＵの武器基本性能は中華日印くらいの性能があった様な記憶があります。
これも是正すべきかも知れません。

692名前 空白さん - 2010/04/21(水) 14:37:18 ID:7WhCAq/g2U

＞689さん
タイマンで私が勝てないのはヲリクレくらいです。（装備差があまりなかったとして）
相手彗星もってたらやられますが、そうでなければ他はさほど痛くはないです。
あと苦手なのはヲロかな。
ＰＶはこんな感じです。
相手の武器次第という感じ。ノ−マル+7くらいじゃたぶん盾持ちは死なない。逆にヲリクレ以外だったらやれる可能性大です。

693名前 空白さん - 2010/04/21(水) 14:53:55 ID:7WhCAq/g2U

ちなみに力は防御力盾持ちはバフなしで
+4ノーマル装備（護具）で
物理2500　魔法3300　ＨＰ42000くらいです。
自バフ入れるとそれぞれ防御力は+300〜400の値になります。
これでは一撃２万くらいじゃ死ぬ要素がないと思います。
（１：１のＰＶですが）

694名前 虫以下 - 2010/04/21(水) 14:59:41 ID:i9MI7M5W0.

んまぁ、当方休止中の弓野郎なんで武器の性能云々は来てくれるとうれしいですが
（ボウとあまりにもクリと特化性能が違う為）

それよりも、クレとヲリの性能をどうにかして欲しいですねぇ。
特にベンドラック、クレ持ちが２，３人いればただのゾンビ合戦になるだけですから。
命をもっと大切にしましょうよ。
中華のみの頃は、やられて街からやられたもの同士走っていくのも面白かったし面倒なので死なないように色々工夫しててそれが楽しかったりしたけど
今じゃ、死んでもいいや　だれか起こしてくれるでしょ　ってスタンスだもん。

職戦がもっと面白くなると別に狩りがまぞかろうが別にいいや。
ただ、今のゾンビ合戦には正直なんの面白みも感じられない。
せめて中華の内攻くらいの復活時間がかかってもいいと思うのですよ。
それなら復活させまいといろんな作戦とかテクニックとかが光るし
戦略的幅が広がると思うのですよ。
でも今の仕様はない。　
あんなノックバックくらいながらも復活出来るっておかしいでしょ？

あとベンド中のヲリバフ付きWiz鬼は本当になえるｗ

695名前 空白さん - 2010/04/21(水) 15:06:23 ID:2FS6vhsC4E

>693さん
相手がノーマル武器なら死に難いと思いますが
同条件で考えて下さい。
相手がノーマル防具←此処は一緒
693さんが印武器で相手も印武器だったら？
1撃2万というかヲリクレの彗星ならGBR１スキルだけで13000*2でますよ
＋出血あったら更に伸びます。
出血＋GBRクリ(現在は最低でもブレクリは20程度あるので)の1スキルで
4万何て軽く削れます。
チェイで彗星武器なら尚更ですね。
恐らく護具だと魔法も痛いのでWizクレ(彗星スタッフ)持ちにも
マントでは負けますよ。
相手が下手なら知らないけど知極クレでも軽ならクリ2連位しないと
印曲でも殺すの無理です。

>相手の武器次第という感じ。ノ−マル+7くらいじゃたぶん盾持ちは死なない。逆にヲリクレ以外だったらやれる可能性大です。
あくまでヲリクレとチェイクレが異常な強さと言うだけです。
それ以外(ヲロ除く)はやれるのは確か。

696名前 空白さん - 2010/04/21(水) 15:15:32 ID:EiAPwUvwAU

>692
あんたレベ下の曲にマントで全敗してたじゃん その曲がEUに負け越してましたね
確かウォリクレとチェイクレ、あとウォロウォリ相手もきつそうでしたけど？
あんたがマントしてるの珍しかったからよく覚えてますよ

697名前 空白さん - 2010/04/21(水) 15:59:04 ID:ntfkIvKC3.

話が変な風になってるが、ちょっと考えたらわかる事。

EUで（下方）修正しろと中華が言ってるのは、ヲリクレだけ。

チェイとWIZの火力はすごいが、倒せるので問題視してる奴はごく少数。
狩しかしてない奴だけじゃないの？ってぐらい少数。

倒されるけど倒せる＝バランスは取れてる＝キャラの特色

倒されるうえ倒せない＝バランスが取れていない＝異常

全身彗星中華　対　ノーマル弱鬼武器+そこそこ防具ヲリクレ

この条件でほぼ全敗する。
もちろん中華が。
フルバフ状態で、ヲリのダメが5桁で中華のダメが4桁（ひどい時は2桁）。
棒立ちヲリすらころせんわｗｗ

698名前 空白さん - 2010/04/21(水) 16:27:25 ID:xy4tYgXObQ

知型がヲリクレと殴り合うのが間違いだな

699名前 空白さん - 2010/04/21(水) 16:43:43 ID:2FS6vhsC4E

>697
チェイは確かに凄いけどオファーデスパの発動の早さと
武器のクリ率が異常なだけ
修正が欲しいのは主にヲリクレですね。

知型〜云々言う前にカでも死ぬからね？
どう見ても彗星鬼ＧＢＲクリだとカ極でもオーバーキルですよっと
698さんは耐えれるのかな？ｗ
まぁバランス悪いのは誰の目で見ても明らかでしょ。

700名前 空白さん - 2010/04/21(水) 17:10:28 ID:Zi2XnFifgY

んだから中華へなちょこさん若しくは空気だった方がヲリクレチェイクレで俺tueeeしてると何度も（ｒｙ
中華キャラＥＵキャラ両方きっちり育ててる人が何人いる？ほとんど中華９０で放置してるだろって。
２年近く中華虐げられてきたんだし改善も遅すぎるといっても過言ではない。
ただあまりにＥＵ乙になってもだな、バランス改善のループにしかならんので注意しつつ段階を経て中華ユーザーの溜飲を下げて欲しい。

701名前 空白さん - 2010/04/21(水) 18:44:50 ID:XBtAZmXuRw

ベント廃止、カースの下方修正、中華の自己バフ↑修正

だけでいいでしょ。
それだけで中華救われるんじゃないの？どうなの中華さん

702名前 空白さん - 2010/04/21(水) 18:46:04 ID:VO1fphuRjU

ちょっと喜びすぎじゃないか？　まだ目標を発表しただけだぞ。
具体的な案も出てないし・・・　修正した頃には人が居ませんでしたって事になるかもね。

703名前 空白さん - 2010/04/21(水) 19:14:20 ID:ntfkIvKC3.

>>701
クレバフもらってる中華がいないとでも思ってるのか？
自己バフをクレバフよりあげると？
それこそ、脳みそ沸いてるって言われそうだが。

もう少し頭使おうぜ。

カースの修正は、死んでるスキルを生き返らせるもの。
ほぼ無制限にすべての異常を防ぐのは、それこそ異常。
修正して当たり前のこと。

ベントの修正は、だらだら続く戦いにメリハリを付けるもの。
他にスキルが無いならともかく、有るのに最強スキルが一番出が良いとか、もうあふぉかと。

ヲリクレが突出してるんだから、それを何とかしないと他のEUキャラが死ぬ事もわかんないの？
中華だけの調整だと、今でもあっさり死ぬWIZが、さらにあっさり死ぬ事になるんだが。

704名前 空白さん - 2010/04/21(水) 20:43:23 ID:LHQ2dOdEiI

クレスキルの内
絶対ダメージ　　　　　１１０　ＨＰ−１６０３９
パーティヒール　　　　１０８　ＨＰ１１９６３（味方全員　４秒に1回）
カースガードプラス　　１０６　Ｒａｎｋ１１以下状態異常完全無効（味方ＰＴ全員）

トラストスペル　　　　１０８　物理防御+２２４３　魔法防御+３５８９　　　

ホールドスラッシュ　　１０６　Ｒａｎｋ１１　確率80％束縛
エンブレススラッシュ　１０８　Ｒａｎｋ１１　確率80％範囲束縛３人同時

アフェクション　　　　１０６　力+１５　知+１５　物理防御+１０６　魔法防御+１６９

グローリーメイル　　　１１０　物理防御+２３７（自分のみ）永久
ホーリーメイル　　　　１０８　魔法防御+３５９（自分のみ）永久

ダイアウォール　　　　１１０　物理+３５６（味方ＰＴ内全員）30分
ハロベール　　　　　　１０８　魔法+５３８ (味方ＰＴ内全員）30分


ハイパワーブレス　　　１０８　力+４８（物理防御約+１４０）+（ＨＰ約＋3000）+（攻撃補正+８％）（味方4人）30分
ピュアマジックブレス　１０６　知+４７（魔法防御約+１８０）+（攻撃補正+８％）　　　　　　　　 （味方4人）30分
クレ最大ダメ魔法　　　１０８　２５８４〜３１５８（９６７％）
盾持ちノーマルロッド　魔法攻撃力・・・・　魔法補正・・・・
これでダメージ２０％巻物併用可能



中国キャラの防御アップ手段
氷気功　　　　　　　　１１０　物理+２３７（味方の内自分だけ）１４分
氷パッシブ　　　　　　１１０　物理防御+２３７　（自分のみ）永久
火気功　　　　　　　　１１０　魔法+３８０（味方の内自分だけ）１４分

力+０　知+０　ＨＰ+０　攻撃補正+０％　+（氷エンチャ威力２４０凍傷２５％）
中華雷最強魔法　　　　１０６　１５８２〜２９３８（３００％）
盾持ち剣　　　　　　　魔法攻撃力・・・・　魔法補正・・・・
これでダメージ２０％巻物併用不能

705名前 空白さん - 2010/04/21(水) 21:06:27 ID:LHQ2dOdEiI

中華印章鬼錬金武器がＥＵノーマル装備にもダメージ及ばず
ＨＰ量関係はほぼ常時ＥＵが有利
ダメージ巻物はＥＵが有利
回復量でさえもクレスキル性能で中華ＰＯＴよりも上回る
物理攻撃クリティカルで物理攻撃耐性最強な筈の力極中華が殺せる
通常攻撃で魔法攻撃耐性最強な筈の知極中華を即死できる
逆に攻撃されても、スキルかけかえタイミングでない限り余裕で自分だけでなく味方全員無敵状態
死んでも一瞬でＰＴ全員蘇生
味方に他のクレがいるだけでゾンビＰＴの終わることがない状態

唯一状態異常関係は中華が若干有利？
鬼で一気にクレ全員を倒せたら凍傷が有効な時がたまに

706名前 はちゅ - 2010/04/21(水) 21:54:48 ID:XyLA6ejayQ

種族バランスってＰｖＰに限る事じゃないぞ。

でもＰｖＰで言えば、そもそも力同士で倒せる火力が変。普通は勿論1000年戦争。
中華からしたらクレ持ちは「倒せない」どころじゃねーぞ。「倒せない」の更に倍くらいの耐久。

・オリは完全にやられる事がない
中華同士ですら勝負がつかない中華の火力に、中華の何倍もの防御力で耐えるから。

・かつ、完全に中華を倒せる火力。
―出血付けてクリ待ち作業だから。クリ性能も中華の倍。
倒せる火力が出せる自体、恵まれてるよ。

タイマンで中華が頑張れば試合時間も長引き、動画でも見ると僅差に写るのかもね。実際は性能に何倍も開きがある。
ﾄﾗｽﾄ封印、とかで目曇ってそう。
オリクレで中華と互角とか言ってる奴大丈夫か？中華と100回やって100回勝って当前なのがオリクレだぞ。
そんなんじゃ中華育てても100回やって100回中華に負けんじゃねーの。
まず戦えるＬｖにできなそうだけど。

今までは自分以上のキャラでも余裕で勝てるハンデをもらってた、て考えた方がいい。
100後半の中華とかマジ選り抜きしか生存してないから。
今まで簡単に倒してた相手ってのは、全部そうゆう相手のハズ。

これが中華が得意とする「タイマン土俵」での性能差。
本来ならオリクレのトップクラスでやっと中華と同等くらいじゃね。タイマンは中華の得意分野だぞ。
タイマンで勝てない中華って、糞の役にも立たないキャラだろう。

ＥＵ得意のＰＴ戦なら、オリクレ２，３人で中華フルＰＴにも勝つ。
何回やられてもベンドで粘る内に中華を全滅できる。中華はＰＴ戦の性能０。他人強くできないから。
ＰｖＰ以外の問題は、墓や神殿のユニーク戦。シルクは強さや攻略的に重要なものは全てＰＴ戦。
WIZの火力は知中華の2.5倍、力中華の４倍だな。
ﾁｪｲは元々背後から殺すような役だから、オリクレに比べて劣ってるとは思わない。

あとＥＵの「狩りの早さ」。これは言うまでもないだろ。


あまりに簡単に何でも勝てすぎて感覚おかしくなってね？
1番危ない知極補正で、更に耐久半分になるLTCまで発動して防御に不満、とか。
ソロの4倍の狩り経験値が入るけど待ち時間が暇、とか。
範囲のデカさ＝性能の良さなのに、mob引っ掛けて嫌だ、とか。

中華はあまりに負けすぎて感覚おかしくなってね？
ＰｖＰの性能とか2次的なもんだよ。武器の性能同じにするくらいじゃごまかされたのと一緒。


>阿部＠イリオス
>それなら中華やれ　って人もいそうですが、それは散々
>今までに、んじゃEUやれ　って言われてきたから判りますよね？ｗ

ええ、そりゃもちろん。散々言われてきたんですからｗ
声を大にして言いたいです＞＜


そ　れ　な　ら　中　華　や　れ


中華の性能がＥＵの何倍にもなる訳じゃないからな。『同等』にするんだぞ。
散々ＥＵやれと言われた身としちゃ、本当は同じような環境ＥＵに味あわせないと気が済まないんだけどな。
それでも『同等にしろ』って要望を出した俺らの気遣いに感謝して欲しいわ。

『当バランス改善におきましては、
全てのお客様に満足して頂けるよう調整を図りたく存じますが』

この言葉の意味は判るだろ。
それでも、超絶有利なハンデないとゲームできない奴は消えるだろうし、消えて欲しいけどね。


>703
バフなしで呆けてるWIZはともかく、バフありWIZ殺せるの全部EUだ。
（絶対ダメ、同じくWIZ鬼、ﾁｪｲｸﾘ）
WIZのPTの入り易さや印章収集率はダントツだから、その辺微妙だけど。
「今より死ににくする必要」はないけど、「今より死に易くなる必要もない」」とは思う。
絶対ダメが割合になればよさげ。

ベンドは死に易いキャラの為にあるようなもんだから、なくなりゃWIZは大変だ。
『火力を下げて』死ににくくするってとこじゃね。

バードは特に突出した面ないからブルカプ廃止とか。寝落ち防止（笑）
中華もブルカプもらえればもっとマナシLv上げるのにな。
あ、マス足りねぇや。

707名前 はちゅ - 2010/04/21(水) 22:08:44 ID:XyLA6ejayQ

と、色々書いたが

ＥＵ下方修正だと今まで出来た事が出来なくなったりする。
持ち替えとかも無くなる方がいいけど、やってる奴は結構楽しんでる。
中華の上方修正だけだと、とんでもない性能が必要。でも中華もスゴイ強いのを望んでる訳でもないだろう。

多分つまんないんでしょ。
中華が弱い事への不満も、弱いからつまんない訳だし。
中華だけの頃が良かった系も、昔のが「マシ」ってだけで、実際あんまり面白くなかったハズ。
ＥＵも実際それほど面白くないハズ。狩りが早いっても同じ繰り返しだからソロが羨ましいとか言うんだろう。
ソロはソロでつまんねぇけど。

1回全部リセットするくらいの要素追加が俺はいいなぁ。今までのスキルそのまま使える上での２次転職とか。
２マスタリー極めると取得できる新マスタリーとか。
１職から３職に分岐して、自分の補正に合わせて転職とか。
タイムゲージがあって技押すタイミングで威力変わるとかもいいね。

Ｌｖ４０くらいから変わらんスキル使い続けるの飽きた。

武器やダメージの数字だけ変えたって面白くならないよ。
でも開発はその方が楽だから、絶対そうゆう系にしたがるハズ。

種族バランスも面白くなった方が得なんだから、数字系じゃなく新しいの考えた方がよくない？
勿体無いよ。せっかく意見募集してるのに。

708名前 空白さん - 2010/04/21(水) 22:40:31 ID:.6hcMYIDxc

クレバフ有り中華　対　クレバフ無しオリクレ、チェクレってどっちが強い？

709名前 空白さん - 2010/04/21(水) 23:05:05 ID:cSNu8pNkBw

ｵﾘｸﾚ、ﾁｪｸﾚ。
たまに俺（力極中華）に負けるｵﾘｸﾚ、ﾁｪｸﾚみるけど、
俺がやってたら俺みたいな奴（中華）にまけねぇのになーと思うわ。
まぁ、EU一本で育ててたら、力極中華に負けるｵﾘｸﾚ、ﾁｪｸﾚになってたかもしれんけどね。

710名前 空白さん - 2010/04/21(水) 23:14:33 ID:ZbfOjL8b4g

>>708
前者のタイプによるけど、クレバフなしヲリクレチェクレって、DRも無しカースも無しっていうなら、サブクラスがクレである意味がまるでないよね。単職と同じ。
実戦じゃトラもスキンも使うのだから、持ち替えもできないブレ厨のヘタクソヲリでも、一人で強い中華何人も倒すよ。

711名前 阿部＠イリオス - 2010/04/22(木) 00:11:25 ID:vYUEUbWVCw

＞はちゅさん
実はテ鯖で運営がチラっとだけですが転生も考慮に入れてるとか入れてないとか・・・

本音を言えば自分も中華１人でEU8人蹴散らすぐらいの力くれｗｗｗ
と言いたい所ではありますがｗ

712名前 はちゅ - 2010/04/22(木) 01:58:03 ID:XyLA6ejayQ

えっ。転生とな？
うわぁヽ（´ー｀）ノ

なんだかんだで自分のキャラ強いの1番だけどね。中華でもＥＵでも一人で8人殺せるくらいの・・とか最高だし。
まぁ「条件次第」でって可能性でないと、自分面白いかしれないけどゲームの面白さと違くなっちゃうけどね。
ＥＵプレイヤーの中から中華が強くなっちゃ困るって要望があって、
『全ての人が満足』するようにって強調されたのかな。

ＥＵもつまらなかったらこれを機に不満ぶっちゃけたらいい。
マジで今要望送ればゲームに反映される可能性高い。
そんなこんなでこんな意見を連絡帳に送りますた。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
―GEM不買運動の撤回―

種族バランス改善への告知、拝見させて頂きました。
本当にありがとうございました。

今後の改善内容に関わらず、
以前に提出させて頂いた「種族バランスへのGEM不買抗議活動」は、即刻撤回致します。
真にご迷惑お掛け致しました。

開発元との協議など、運営の方々の努力に感激です。
年度中の改善予定に「嬉しい」、「遅い」など様々な意見があるとは
思いますが、私個人としては、公式ページで発表されたように、慎重
に時間を掛ける事が必要だと思いました。

改善内容への一意見ですが、
必ずしも現存プレイヤー（私も含め）の要望が絶対ではないと考えます。
現プレイヤーは数字やパラメーターといった、現存の内容を変更する事を想像し易いと思います。
私は抜本的な新要素の追加（2次マスタリーや職業分岐）などが追加されるのが良いのではと想像しています。

ですが、まだシルクロードをプレイした事がない方の意見も大いに参
考になるのではないでしょうか。
（他のオンラインゲームをプレイしている方など）
収集し難いデータではありますが、現プレイヤーの意見と合わせてご参考になれば幸いです。

以上、お忙しい所失礼致しました。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

とりあえず不買運動もうしないでいいよね？（もうやんないって送っちゃった）
あとパラメーターいじる派の人ごめんー。俺は2次転職派なのだ（Ｕ_Ｕ）

713名前 はちゅ - 2010/04/22(木) 02:02:21 ID:XyLA6ejayQ

追記：
「今後の改善内容に関わらず」とは、運営はとりあえず運営に出来る最高の仕事はしたんでないかなと思い。
（「日本の意見は無視される。ｷﾘｯ」とかどっかの韓国房言ってたし）

ちょっと待てよと思った人いたら相談しましょ。あくまで俺個人送っただけだから

714名前 空白さん - 2010/04/22(木) 07:46:17 ID:XBtAZmXuRw

>>703

なんかすごい偉そうだね＾＾；
まあ修正きて少しでも楽しくなればいいと思うよ＾＾；

715名前 空白さん - 2010/04/22(木) 09:36:24 ID:0.wNrLgmEc

１．EUキャラだけ対人における鬼与ダメの減少（通常の1.5倍）
２．カース性能が100%→50%に修正
３．ベントのクール１分、詠唱６秒に修正
４．丸薬（普通の黄色いの）で、スタン、石化以外全デバフ解除、クール20秒に変更

これで少なくとも廃人中華は一般人ヲリに殺される確率は減るかと思う。

716名前 空白さん - 2010/04/22(木) 10:40:57 ID:xy4tYgXObQ

狩りやユニ討伐が出来無くなるのは困るから
対人の時だけ性能が半減するようになればいいんだけどなあ
もしカース性能下がるならユニの状態異常ランクも下げて欲しい

中華も墓なんかはクレバドに依存してるのが現状だから
中華PTだけで自給自足出来るような回復スキルと異常防止が
実装されればいいのにねー　火力も必要かな

でもそういう風に分けちゃったらニ種族いる意味が
分からなくなってくるもんな
混成PTにおいて中華がもっと貢献できる何かがいる

717名前 空白さん - 2010/04/22(木) 11:43:28 ID:0.wNrLgmEc

>狩りやユニ討伐が出来無くなるのは困るから
鬼半減で狩りができなくなる？PTGの殲滅が多少遅くなるだけでは？
鬼半減でユニ討伐できない？ハクレイクエの白霊ぐらいかな？

>カース性能下がるならユニの状態異常ランク下げて欲しい
ユニ時のクレなんて暇だからインダク、イノセント使えば問題なし。
まぁ、PT状態表示でクラ落ちる仕様？
を修正してもらうとさらに楽なんですけどねｗ
なので、狩りとかユニ討伐への影響は軽微かと思います。

>中華も墓なんかはクレバドに依存してるのが現状だから
温泉の効果に物理ダメ減少＋魔法ダメ減少つくとか、
中華スキルのMP消費が全体的に少なくなるとか。


あー、最強最悪なクレスキルの下方修正必要なこと忘れてました。
「絶対ダメ」
あれ、なんとかしないと中華だろうがEUだろうが
クレ８PTの前には手も足も出ない。

崑崙神殿賊は力クレ持ちによる８人PTで
一斉に絶対ダメあわせという
恐ろしい技を使ってこられちゃいます。
（スカで繋がっているという話です）

知キャラだとベント状態でも軽く飛びます
力キャラでベント状態でも飛びます
ベントで起きた瞬間飛びます
物理魔法防御力１００００越えでも飛びます
回避がどれだけ高くても飛びます
中華だろうがEUだろうが飛びます
１ｑ装備だろうが１１ｑ鬼錬金装備だろうが飛びます
とにかく飛びます。
蘇生役の味方クレは、蘇生役として飼い殺し（スルー）状態です。

もうね、Pvの次元超えてます。
（殺せたとしても、真っ黒になり更に強くなります）

718名前 空白さん - 2010/04/22(木) 13:23:57 ID:.KqGa8QIqY

なぜ回復量が魔法補正に依存しなかったのか
魔法補正１００％なら回復量も１００％
魔法補正５０％なら回復量も５０％
知力の無いヤツと有るヤツが同じ回復量？？
バフについても同様
攻撃に関しては依存しているのに変だ

719名前 空白さん - 2010/04/22(木) 13:24:19 ID:2fFw61L/pA

>692
シルク最弱火力と言われる曲に負けるの？ しかもレベ下相手に？
それなのに勝てないのはオリクレって、、、
偉そうな事言ってるけど本当にそんな強いの？

720名前 空白さん - 2010/04/22(木) 14:28:12 ID:Im2Nbtmz3U

カース５０％にしたところで中華の状態異常なんて内功以外入らないんじゃ・・・

721名前 空白さん - 2010/04/22(木) 15:25:59 ID:ZbfOjL8b4g

大刀の鈍化、曲の出血とか。

722名前 空白さん - 2010/04/22(木) 17:48:25 ID:av0mFPaaPM

カース50％にしても入るのは内向デバフとヲロデバフに
中華のエンチャの火傷や凍傷、感電のみ(アクセ錬金で防げる)
中華のデバフは他は一切入らないですね。
因みに50％になったとしても11ﾗﾝｸの曲や大刀のデバフは
10ランクのカース50％でも防げます。
つまりカース下げても中華に取ってはほぼメリット無し。
ヲロが暴れるだけだね。

>719
彼特有のジョークです。
気にしないで下さい。

723名前 空白さん - 2010/04/22(木) 22:26:31 ID:E6kEGJiGxo

>692
タイマンでヲロ持ちに勝てる中華がいるのに驚き
ヲリクレが相手より分が悪いと思うけどな

724名前 空白さん - 2010/04/22(木) 22:40:17 ID:i56kB9nxAo

氷壁

725名前 空白さん - 2010/04/22(木) 23:51:27 ID:JikLcaRaI.

火壁だろｗ

726名前 空白さん - 2010/04/22(木) 23:54:23 ID:TBMsRa16ak

氷壁だな，，，ｗ

チェイウォロ，ウォリウォロならこわせるがだが，
ウォロクレ，ウォロバド，ウォロWIZじゃ氷壁壊せないし，
デバフも入れれない

727名前 はちゅ - 2010/04/23(金) 00:18:56 ID:XyLA6ejayQ

壁したまま動ければいいのにな。移動めっさ遅くていいから。
LTCはHP減らす量で攻撃力調節できるように。
中華もそうゆうのなきゃどうにもならん。てか何故中華にこれ系ないのか判らん。
ＰＴ系じゃなくソロ系スキルなのに。

重宝されるけどやる奴が少ない、てのが白魔道士の定番なんだけどな。
クレはバランス必須にすればクレ以外できたもんじゃなくなるけど。
ヲロは出来るか。

絶対ダメが割合なら力にとっても痛い技になり、知のダメは軽減する。
ただ自分で知極にしてたら文句言う権利はない。

中華は「貫通」を「防御無視」みたいにすりゃいいかな。
普通のスキルよりやや攻撃力は落ちるけどバフを貫通する。絶対ダメみたいなもんだけど。
各々そうゆうの１スキルあればけっこう違いそう。
又はいつもと逆で普段3桁とかしか喰らわないスキルだけど、防御が高い相手ほど高いダメが出るとかね。


あとやっぱりーー


中華とＥＵが２〜４人で発動できるアルティメット合体技だな。
発動がムズイんだからどんな効果でもアリだろう。
常に高ﾀﾞﾒｰｼﾞ与えなくていいんだ。一発逆転みたいのが欲しい。

あとは英雄システム導入で、英雄になった奴は１日１回１５秒くらい
周囲１００ｍくらいザ・ワールド時を止められる。

728名前 空白さん - 2010/04/23(金) 09:31:07 ID:FKCvjkD75c

ユニイベが有ったんで、久しぶりに入ってみたんだが、恐ろしいほど過疎が進んでるのな。

７時半のに２回ほど入ってみたが、アスタルテ以下のが適正PT出て無かったよ。
キルネ取ってる奴見たら、１１Qの奴と完璧にサブ（１１Qの）の奴ばっかりだった。
知らない奴（サブだろうけど）が取ってるのが２つぐらいで、８時になってるのにヤルカン・黒蛇・バールが普通にうろついてた。

２１時のは見てないんだが、同じなんだろうか？
何もする気にならなかったので、そのまま落ちたが、この状況でバランス調整間に合うのかと思ったよ。

729名前 空白さん - 2010/04/23(金) 11:25:12 ID:VvO5XzeP76

運営が動くのが遅すぎだったな。

730名前 空白さん - 2010/04/23(金) 12:37:32 ID:i8zj4waGUs

まだ動いてはいないでしょう。
○○党の公約と同じですよ。
動いたところで、結果は・・・・・。
だから
課金するのは、まだだ。早まるな；；

731名前 空白さん - 2010/04/23(金) 12:46:05 ID:TpocP032P6

ここに居るヤツって、自分のキャラを強くしてくれ的な書き込みしてる
ヤツ多すぎね？
ちゃんと種族間バランスについて考えてるヤツが少なすぎと感じるが。

よく考えろよ。
ヲリが強いんじゃない。ヲリクレが強いんだ。
チェイが強いんじゃない。チェイクレが強いんだ。
ま、タイマン（マント）ならな。
よく考えろよ。
EUが硬いんじゃない。クレバフ貰ったキャラが硬いんだ。
ま、BA（職戦）ならな。

ようするに、クレバフ（ヲリバフ）が反則的な効果を持ってるって事だろ？
それについて下方修正ばっか唱えて実装されちまったら、今度はEUキャラが引退してしまうだろう？
じゃ、どうすればいいか。
中華内攻スキルをクレ並みにすればいいじゃないか。
キープやDリカ、カースと同じような（ちょっと上）効果のスキルとか。
まぁ、ソロ特化型の中華なんだから自分のキャラのみにしか使えない
感じなんだろうけど。
蘇生も同じように、ベンドと同等かそれよりちょっと上の効果が出るようなスキルとか。
EUキャラもサブ職がクレじゃなきゃ、マントやらせてもそこまで強くねーんだから。
そもそも、シルク中最弱キャラがEUに居るんだから最強キャラがEUに居てもおかしくねーだろｗ
BAもそうだぜ？
ランダムで集められて、８人中華PT vs ８人EUPT　とかどんだけの確率だよ。ほぼ有り得なくね？
味方にクレ持ちがほぼ必ず（１００％とは言えないけど）居るんだから
カースもヒールもベンドも貰ってるだろ？
「オレ様はカース下方修正派だから！（ｷﾘｯ」とか言って切ってるヤツ、見た事ないよ？
恩恵受けてるのは中華も一緒だろ？ベンドも然りだ。
ベンド中は殺しにくい。そりゃそーだよ、でもベンド中キャラも相手を殺せないんだぜ？
条件は中華もEUも一緒。後は死ににくさを取るか、ベンド切って火力を取るか、の違いだろ。
ここの中華さんは火力自慢でオレTUEEEEEEEEE厨が多いから死ににくさを捨てて火力取ってんだろな。
１１級帯に紛れ込んだ１０級９級さん辺りを見ると、ベンド中じゃなきゃ仕事出来ない人とか沢山居る。
PT狩りもそうだ。不測の事態で何かあった時、ベンドクレ、ヲリとか居なきゃ立て直せないぜ？

どっかで見た、攻撃力の数値（数字）の違いもだよ。
同じ級のEU、中華の武器攻撃力。これ、EUが勝ってて当たり前だろ。
こっちは１武器２属性（？）攻撃付いてんだ。
EU武器は物理、魔法のどっちかしか付いてないが、中華武器には物理、魔法の両方属性（？）付いてんだぜ？
もし本当に「種族間バランス」を考えて攻撃力を同じにしろって言うなら、１武器１属性（？）。つまり、大刀は物理攻撃のみ！槍は魔法攻撃のみ！みたいになっちまう。
これだと劇的に弱くなるキャラも居るだろ。
まぁ、色々言ってるけど、要望としては

内攻スキルの充実　これだけでいいんだよ。
と、昼休み中の社会人が通り過ぎましたとさ。

732名前 空白さん - 2010/04/23(金) 13:06:42 ID:18Irx0Gasc

ばかが沸いたｗ

733名前 空白さん - 2010/04/23(金) 14:11:37 ID:Zi2XnFifgY

自分が内向キャラで内向最強にしてくれって言ってるだけじゃねーかｗ
カース効果半減とかの意見出すのも内向持ちが多いよな。

よく考えてくれ。内向ってもともとそんな前衛キャラだったか？
１０級以降武功で大刀が乙ると入れ替わりで弓が台頭しながらも、エンチャ要素の内向持ちが中華限定で旬ぽいだけだろ？

どさくさにまぎれて自キャラ最強に意見寄せていくのやめよーなｗ
トータルバランスで種族格差が縮まり、同種族間でも差が縮まればいいだけの話。
レベ差、印章装備も含め錬金等、後天的要素重視のほうが良いでしょう。

734名前 空白さん - 2010/04/23(金) 14:12:10 ID:VzYG0EBxZw

ＥＵスキルで高性能のヲリﾊﾞﾌとかクレのﾊﾞﾌやらスキルとか
ＰＴ狩りでは使えるけど
マント、職、ＢＡなどでは効果が下がるまた、使えないようにするとかどうでしょ。

735名前 空白さん - 2010/04/23(金) 15:01:01 ID:TIDAmQi1uo

＞731

つっこみ所多すぎですが、かいつまんでｗ

＞シルク中最弱キャラがEUに居るんだから最強キャラがEUに居てもおかしくねーだろｗ

意味わからんｗ
バドか？ｗ
ならバド廃止でいいよｗ
そしてクレも廃止してくれｗ
それなら気が済むのか？

＞味方にクレ持ちがほぼ必ず（１００％とは言えないけど）居るんだから

居ないときも結構あります。
どこから引っ張ってきた統計か知りませんが
オカルト的ないいがかりです

＞「オレ様はカース下方修正派だから！（ｷﾘｯ」とか言って切ってるヤツ、見た事ないよ？

そりゃそうだｗ
いちいちプレイ中にそんな事主張するヤツいるか
黙って狩りしろｗ

＞でもベンド中キャラも相手を殺せないんだぜ？

殺されてますよ、普通にｗ

＞PT狩りもそうだ。不測の事態で何かあった時、ベンドクレ、ヲリとか居なきゃ立て直せないぜ？

立て直さなくていいですｗ
元々そんな狩りに無理があるんだよｗ

＞EU武器は物理、魔法のどっちかしか付いてないが、中華武器には物理、魔法の両方属性（？）付いてんだぜ？

ＬＶＵＰ時に付加される力、知は中華、ＥＵとも一緒なので
中華の武器の両属性は有効に使われません
力極に振って物理攻撃のみの武器のがいいに決まってます
（知極＆魔法攻撃しかり）
力極の中華のエンチャ効果見ればわかる
バランスにすればさらに攻撃力は下がる

総じて、一回中華育ててみたらいい
自分の間違いに気づくからｗｗｗ

736名前 阿部＠イリオス - 2010/04/23(金) 15:02:12 ID:vYUEUbWVCw

＞731
なんか・・・突っ込みどころ多すぎて書く気失せたが

＞EU武器は物理、魔法のどっちかしか付いてないが、中華武器には物理、魔法の両方属性（？）付いてんだぜ？

いや・・・だからなんで勝てないのかな？とｗ
更に中華はエンチャを乗せてるんだが、それでも意味を成さない
中華やった事あるんかな？ｗ


＞733
自分も内向持ってるけど曲使いなんですよね・・・
前衛に行かずに点欠と温泉でも沸かせてろって事ですか？ｗ
もともとそんな前衛キャラだったか？と言いますが
もともとっていつの話なんでしょ？
Cβからやってますが、「オレ内功だから後ろな」
って話は聞いた事ありませんｗ
中華に限って言えば前に行こうが後ろに行こうが関係ない話ですね。
知極だって目の前で魔法撃ってきますよｗ

カースが邪魔なのは何も内向だけじゃないんですけどね。

ヲロだってカースが無ければそれこそ無敵に近いですよｗ

でもカースやら他EU特有のスキルについての下方修正ってのは
反対かな。

この話はお2人が考えてる程簡単じゃないと思いますよ。

737名前 空白さん - 2010/04/23(金) 20:28:38 ID:7WhCAq/g2U

>731さん　ほぼ同意です。
やりこんでる人ならおそらくほぼ反論ないと思います。

つっこみどころとか言っている人ちと違うんじゃないかな。
別に突っ込まないけど、間違いは単純に指摘すれば良い。
意味わからんじゃなくてどう違うのか言わなきゃ。
それ逆に理解力ないと思われる。普段の人格わからないから余計文章には気を使わないと誤解招くよ。

そういう余計な文章いらないからちゃんと自分の主張言わなきゃ！
そういうの自分の突っ込みどころわざわざ言ってるの様なもんだと思うけど。得はないと思います。

738名前 空白さん - 2010/04/23(金) 21:06:20 ID:C8udyQnUZ.

,,,,,

739名前 寄生中華いらない - 2010/04/23(金) 21:24:47 ID:8NBuQ4l6uQ

>>735
バドとクレの廃止は良案だな。
ついでに釣りも廃止で。

育てるのは大変だけど
修正が入ったら強くなるかもしれない中華が共同に入ってくるほうが
EUからしてみれば嫌なんだけどな。

まぁ、中華キャラが1年後にあってほしい事の妄想を語るスレだとしたらスレ違いな意見ですね。失礼。

740名前 はちゅ - 2010/04/24(土) 00:26:05 ID:XyLA6ejayQ

お？
さんざ邪魔したあげく反発食らい、その場凌ぎで「中華とEUは敵対にする！ｷﾘﾘｯ」さんじゃないですか。
謝りもせずキャラ名も出さず、自分が間違ってた現実を突きつけられた修正決定後の気分はいかが？ｗ
目的は達成したけど、君とっても迷惑な存在だったよ。

育てるのは大変だったけど
修正が入ったら強くなるかもしれない中華としては、
お前ごときが修正内容に口挟むのが嫌なんだけどな。

>まぁ、中華キャラが1年後にあってほしい事の妄想を語るスレだとしたらスレ違いな意見ですね。失礼。
大丈夫だよ。お前がスレ違いの存在だなんて、遥か前から知ってたから。

そういや
「開発様は運営の意見は聞かない、無駄無駄ｧｯ！日本も韓国のように『EU98：2中華』になるのがイィィｯ!!」
でお馴染みの在チョン、どこ消えた？
あれだけ「日本の中華プレイヤーは金搾られて切り捨てられるだけの存在」とか豪語してたのにな。
日本の中華プレイヤーは重宝されてるようだったなｗ俺らがシルクに残した功績をしっかり祖国に広めろよ。


>731が矛盾してるのは、
>ヲリが強いんじゃない。ヲリクレが強いんだ。チェイが強いんじゃない。チェイクレが強いんだ。
>EUキャラもサブ職がクレじゃなきゃ、マントやらせてもそこまで強くねー。
これが良くないのは、種族以前の問題。あとその改善が内功強化。
『中華も内功取ってなきゃ、タイマンですらEU以下』になる。

>ようするに、クレバフ（ヲリバフ）が反則的な効果を持ってるって事だろ？
>それについて下方修正ばっか唱えて実装されちまったら、今度はEUキャラが引退してしまうだろう？
今は内功ヒールなんぞあってないようなもんだが、
今の内功が下方修正されたクレスキルだとしたら、未来のEUの引退率は、今の中華の引退率以下。

>ソロ特化型の中華なんだから自分のキャラのみにしか使えない感じなんだろうけど。
タイマン放棄の振りでもEUはPT貢献できるから。
そもそもシルクでタイマン強くてもあんまメリットもねーから。
タイマンだけでメリット得るには、最低でも自分にﾄﾗｽﾄかけてLTCできないと。
あ、今のEUか。

内功強化は中華がタイマン重視してるから、それにあてたごまかし。改善になってない。
ヒール性能が上がり1000年戦争が出来ても「倒す事が出来ない」。
勝負がつかなきゃ互角に見えるか知らんけど、ダメージ見てれば性能差はしっかり判る。って前にも書いたぞ。
自分で戦った事がなく、話聞いて想像だけしてる典型だ。間違った想像からの案だから、突っ込み所が多くなる。
内功、雷、氷、火、弓、槍、剣、全て強化しないといけないよ。

>ちゃんと種族間バランスについて考えてるヤツが少なすぎと感じるが。
これはそうかもしれないね。
俺は「ほとんどの上方修正＝シルク作り直し」派だけど、突出したキャラのみ下方修正も効率的な方法だよ。
俺が下方修正派じゃないのは、バランス取れても面白みに欠けると感じるから。


内功が旬なのは俺の影響だろ！使えば誰でも旬て訳じゃないよ。他のスキルと一緒。
>731は内功使いでもなければ中華でもない。クレ持ちでクレ下方修正が嫌なごく普通な会社員（昼休み）。

カース50％も、内功にどの程度効果があるか内功本人が1番判ってる。
デバフの下げ幅よりバフの上げ幅のが断然高い。
カース100％もおかしいけど、50％にするだけで面白くなるかってと微妙。

ヲロがデバフかけまくり、皆で対象叩いて倒すとか理想だけど、
ヲロはデバフ&スタン後にLTCorサクリで自分で殺すからな。
種族バランスていうより、クレ⇔ヲロの調整案に近いんじゃないの。

741名前 はちゅ - 2010/04/24(土) 00:52:19 ID:XyLA6ejayQ

あんま関係ないけどもう一つ。

>ランダムで集められて、８人中華PT vs ８人EUPT　とかどんだけの確率だよ。ほぼ有り得なくね？
>味方にクレ持ちがほぼ必ず（１００％とは言えないけど）居るんだから
鯖によって違う。
中華が多ければ中華が入っても普通だが、ＥＵの性能が高い以上、中華が淘汰されてくのは全鯖同じ。
ＥＵが増えるほど中華は減る。

新規が少ないから古い鯖ほど相対的に中華割合は下がらない。
開発、運営は多分この数値から性能差見誤ってたんだろ。
柳っちもGparaで「鯖による特色」みたいに勘違いしてたし。
実際、黄河やオアシスは種族バランスについて意識低いよ。

タイマン弱いとされるWIZバドだけど、ＰＴでは中華を蹴ってでも欲しい存在。
仲間がいないと弱いけど、仲間がいると強いってEUらしさを1番表してはいる。
かといって中華より弱いかってと違う。
実際、タイマンでもステルスからLTCで十分な性能だと思うけどな。

バフが突出してるのもＥＵ（オリ、クレ）で、
バフを受けて活きるのもＥＵ（チェイ、WIZ）
対抗できる絶対ダメもEU(クレ)
クレが必要とするのもEU(バド)
バフを受ける機会が少ない中華に強い&カース50％で活躍するのもEU(ヲロ)

EUバフ性能は複数に叩かれても死なないバフを複数にかけれる。
一人に叩かれても死なないバフを複数とは別。
EUの攻撃力は特化型で知極中華の倍。特化型でなくても中華知極以上。
その他攻撃キャンセル技等の性能も比較にならない。

この辺がそのまま狩り速度に直結してる。
ゲーム性や仕様もそのＥＵに恩恵のあるＰＴ仕様。
この辺スッキリさせて面白くするとなると、「タイマンだけ」で考えても無駄。
中華はタイマンだけで考える傾向強いけど。
ＰＴ性能じゃオーガと子供の差で、タイマンにも影響出てる。
タイマンでの性能差はＥＵと中華の差の『一端』て忘れずに。

1番参考になるモデルはイリオスの中華。過疎具合によるが、どの鯖も行き着く先はイリオス。

ま、「中華の過疎はどの鯖でも起こり得る未来」って既に運営に送ってあるけど。

742名前 空白さん - 2010/04/24(土) 01:12:05 ID:SDSqI04JQI

みんなが楽しめるって、どんな状態なんだろ。

まず前提として、ほぼどの場面でも集団戦で楽しめなる状態じゃないとだめですよね？
そうすると

�―乎弔涼罎如⊆�分が何らかの役に立てること。そしてそれが勝利に繋がる可能性があること。
�⊂鐓，任眈鑁圓任發覆�、勝ったり負けたりする要素があること。

でしょうか？

�，鳳�いては例えば、
　A.混成もしくは中華PTではＥＵＰＴより火力が落ちるが、その代わりに機動性が増加
　　→力：どんな相手でも、死なない確率が数割以上。さらにダウン・スタン・デバフ等の足止め機能が数割以上
　　→知：どんな相手でも、相手を倒す確率が数割以上

　B.混成PTにおいて中華が存在する事で、足りない要素を及ばずながら補填
　　←ヲロの代りに曲剣デバフ、クレバドの代りに蘇生・回復・温泉、WIZの代りに知中華火力、オリの代りに曲大刀のダウンやスタン等等
　　→中華の各スキルのランクをEUと同等に近く。威力や発動時間をEUの７〜８割位にアップ

�△鳳�いては
　A.突出し過ぎたキャラを産まない事
　　　→突出し過ぎたスキルの下方修正＋PTMOB・ユニークの脅威低減
　B.完璧なEUPT対中華PTや混成PTでも、１０回に１回は中華PTや混成PTが勝てる偶発的要素があること
　　　→例えばトラスト不発？　もしくは相乗攻撃（確率３０％）とか？

こ〜〜んな事を考えてみました〜。

743名前 空白さん - 2010/04/24(土) 01:28:07 ID:w8wrcNy0Oo

改善案とか種族間バランスってＰｖだけじゃないよね？
狩りにしてもユニ狙いにしても内功強化してもらってどうやって狩り速度の充実につなげたらいいの？＞＜

744名前 空白さん - 2010/04/24(土) 03:58:44 ID:sJ3hXqssIU

ＥＵスキルの物理・知補正依存ってのはどうだろう＾＾；

ＰＴ個々の役割が明確になり、らしくなると思うんだけど。

745名前 寄生中華いらない - 2010/04/24(土) 08:18:25 ID:j.dolYLy72

>育てるのは大変だったけど
あれ？お前っていつソロ狩りでレベル上げたの？
図々しいって思わないの？

まあ、日本が戦争で負けた時の三国人がそんな感じだったようだから
血は争えないんだろうな、

746名前 空白さん - 2010/04/24(土) 08:23:24 ID:jUtjdroZPo

↑
スルー推奨
餌を与えないでください

747名前 空白さん - 2010/04/24(土) 08:27:15 ID:TIDAmQi1uo

正直ここまでバランス崩れてると
完全にバランス取るのは無理かと思います

「ＥＵは中華よりすべての面で優れてはいるが
中華も育ててみる魅力はある」

ってのが落とし所な気がするなぁ

私の案としては
「１５秒（クールは１〜２分か？）トラ貫通の攻撃力のスキル」
とかどうだろう？

ヲリバフも重ねられたら辛いけど
それでも“常時トラ”を打破はできそう
職や要塞、ＢＡならそこそこ活躍できるのでは？

狩りの（ＬＶＵＰの）スピードはあまり変化はないかな？
ＥＵＰＴにも釣り以外では入れないのは同じか

ユニでも今よりは空気じゃないけど、必要ってほどでもない
ＥＵが８人揃ってれば十分機能してるし

でもたとえ１５秒でも無双出来るキャラなら
それなりに魅力を感じてやってみようと思う人もいるんじゃないかな？

ＥＵの下方修正はやるのは簡単だけど
もう何年もサービスしてて今さら下方修正はないんじゃないかな？
心情的にも…

私の案は無しだとしても、やっぱり中華の火力をなんとかした方が
いい気はするな…

748名前 元ILIOSの低LVギルマス - 2010/04/24(土) 09:01:00 ID:J703Y9R6Ys

バランス改善として個人的にしてほしいこと
バドスキルの音盾と中華内功スキルの温泉を交換してほしい。（理由：ソロ特化のはずの中華よりWIZバドやヲロバドやチェイバドのほうがソロレべリング速い。←実際にPLAYして体験済。）
力極限定スキル　○○　バラ限定スキル　○○　知極限定スキル　○○
みたいなのがほしい。（理由：自キャラの愛着度がUPしそう。育成幅が広がると思う。）

749名前 元ILIOSの低LVギルマス - 2010/04/24(土) 09:09:30 ID:J703Y9R6Ys

あと中華内攻にカースやDリカやトラスキルがほしい。（ソロ特化なので単体スキルで）

750名前 空白さん - 2010/04/24(土) 10:50:30 ID:Ts8CXXKGzI

変にバランス弄ってメリットを享受しない人の反感買うよりも
潔く中華鯖とEU鯖に分けた方が話が早いじゃん。
もちろん中華鯖のMOBとユニークはランク依存型状態異常なし＋PTMOBなしってことで。
そうすりゃ別に他の所は何も弄ってくれなくていいけど。

751名前 空白さん - 2010/04/24(土) 12:39:57 ID:Im2Nbtmz3U

>749
別に内功＝クレじゃないんだし内功じゃなくてもいいのでは・・・
中華に今のＥＵのスキルが増えてもおもしろくない。
それより今ＥＵにもない新しい強力なスキルとかでＥＵに羨ましがられたい。
例えば内功バフにオーバーダメに対しては１００％ブロックとかｗ

数秒間敵のＭＰ０にするとかもいいな。０でなくても２０％とかだと
力クレはヒール打てなくなるし。

752名前 空白さん - 2010/04/24(土) 13:22:43 ID:amER2oA2Uo

1　優秀すぎるEUバフを消すことが出来ない、
2　無駄にでかいwiz火力、
3　力でHP多いのに火力もでかいヲリ・チェイ

1はイスラムキャラで実装？
2は単純に火力ダウンですなｗこの火力のせいで経験値おいしい10LV上辺りを乱獲→LVアップ早い
3は中華と同様に！力に振ったら火力落せって〜のｗｗ

753名前 元ILIOSの低LVギルマス - 2010/04/24(土) 18:38:39 ID:J703Y9R6Ys

×あと中華内攻にカースやDリカやトラスキルがほしい。（ソロ特化なので単体スキルで）


○あと中華内功にカースやDリカやトラスキルみたいなのがほしい。（ソロ特化なので単体スキルで）



＞７５１　
＞それより今ＥＵにもない新しい強力なスキルとかでＥＵに羨ましがられたい。
＞例えば内功バフにオーバーダメに対しては１００％ブロックとかｗ


これすると今度はEUから種族バランスおかしい！って意見でるかも・・・

754名前 はちゅ - 2010/04/24(土) 20:06:44 ID:XyLA6ejayQ

前にも書いたように、EU３人もいれば中華１ＰＴの性能。
中華１人で現中華２、３人相手に勝てる性能が、PvPでの妥当バランス。
そう考えれば想像し易いかもね。
それだけのポテンシャルあれば狩りも相応に早くなる。

確か10Lv↑で経験値倍とかだっけ？
今の適正倒すスピードで10Lv↑倒せれば丁度良い。待ち時間込みでこれで五分。

数値的にはそれくらい想定して考えた方がいいよ。元がそれだけ壊れてるから。
あまりに狩り楽になるけど、実際EUの実働狩り時間とか、それより楽だしな。
狩り速度を抑えて性能増すなら、PvP専用のスキルだね。
その場合は狩り速度遅い代わり、完成後は攻撃防御共にEU上回らないとダメだろな。
それかEUの狩り速度を今の半分に。

シルクがゆるゲーになったっても、EUだけの話だから。下方修正が本来1番早いんだけどな。
ぬるま湯に浸かりハンデもらっても俺に勝てない人間が、↑で図々しいとか訳判らない事吠えてるが。
そうゆうぬるま湯ボーイは引退お勧めｗｗｗ

EUの中でもあーいうのは特殊。
スレに沸くのはそうゆうのが多いけど、大半のEUは選択肢がEUしかないからやってるだけ。
中華の辛さも理解してる。

「強いからオリクレにしたのに、下方修正なら引退するぞ！」
こんなんも糞少数。
種族バランス改善予想できない先読み能力無い人間が、分をわきまえず先読みした結果。
オリクレ強いのも他人が見つけたのパクっただけだろうに。図々しいとはこれだろ。
どのキャラ使わせても文句しか言わねーよ。
EU実装直後はオリとか1番使えないとまで言われてたのにな。
自キャラに愛着持ってる奴は弱かろうが下方修正されようが続けるんだよ。

EUが種族バランスおかしい！って意見出しても潰せばいいし、気にしなくていいよ。
どうせ9割突っ込み所の自己中案。大事なのはEUがどう思うかじゃなくバランス取る事。

それに〜
修正決まってすぐに「必ずしも現プレイヤーが絶対ではない」って送ったしｗ
修正後にEUから文句出ても、今回と同じやり方じゃ改善出来ない。
中華の性能が何倍になっても、EUに追いつくだけだからな。


>751の
>それより今ＥＵにもない新しい強力なスキルとかでＥＵに羨ましがられたい。
これは普通だと思うよ。
現に中華の要望も「EUの〜〜が欲しい」ばっかり。お互いそうゆうのあって然りでしょ。

内功に追加意見が多いのはよく判らないが・・
中華はマンネリ気孔に愛想尽かしてんだろな。でも内功取るとかなり不便だぞ。

755名前 元ILIOSの低LVギルマス - 2010/04/24(土) 20:36:02 ID:J703Y9R6Ys

＞はちゅさん
＞中華はマンネリ気孔に愛想尽かしてんだろな。でも内功取るとかなり不便だぞ。



現状で内功とるとかなり不便と感じてるんですよね？
そしたら内功とると便利と感じれれば、少しでも種族間バランス改善にはなりませんか？こんな小さなことでも少しずつ改善していけば種族間バランス改善に一歩ずつ近づいていけるのではないでしょうか！っと妄想してみる・・・。

756名前 空白さん - 2010/04/24(土) 20:53:05 ID:7WhCAq/g2U

結構何をもってバランスというのか難しい。

中華しかない時代も、不遇の武器があったり知と力が逆転したりで一喜一憂したんじゃないかな。
同じ様な感覚でＥＵ中華のバランス調整をしてほしいと思う。

ただ思うのは苦労した甲斐があったと思えないとそのキャラやってられないんじゃないかと。
少なくとも、その苦労に報いる程度の改善を望んでいます。

757名前 空白さん - 2010/04/24(土) 23:14:17 ID:I3gxJetmDo

苦労が報われるとしても、９級や１０級で見切りをつけて引退した人たちは戻ってくるんだろうか？
即ＥＵ転向組はＥＵ仲間がまだ残っているから良いとしても
完全に一度離れた人らは、韓国ＭＭＯのソロ狩りに以前の集中力で戻ることはほぼ不可能だろう
続けてるからできてるだけだから

まれに戻ってきたとしても９１（人によっては１０１）以降のソロ狩り
成長のマゾさはキャラの狩りスピードがどうこうの話じゃないからなぁ
獲得経験値と新しいスキルのワクワク感がないことが既にバレていることもあるし

とりあえず
引退組や休止組を今いかにつなぎとめるかだ

「今が」問題なんだよね
１１級での休止期間は、多くの生き残りにとっても「そのまま引退」を意味することになるだろうから

758名前 空白さん - 2010/04/24(土) 23:43:44 ID:boptk7xfDM

おー！

759名前 空白さん - 2010/04/24(土) 23:44:41 ID:boptk7xfDM

おー！

760名前 はちゅ - 2010/04/25(日) 01:25:38 ID:XyLA6ejayQ

>元ILIOSの低LVギルマス
内功って他と趣きが違って、取った事あるプレイヤーも少ない。

興味はあるけど取るのは迷う→強くなればとってみたい
そんなんで内功よく挙げられるのかなって。
気孔全般に個性欲しいから、内功取ると不便はそれでいいと思うんだ。
火、雷、氷、どれか下げなきゃいけないから不便、
他の気孔も魅力があるから、って意味でｗ
内功自体も他と同様に微妙だし、強化はあって良いと思うけどね。
他の気孔にも特色を・・みたいな。

>小さなことでも少しずつ改善していけば種族間バランス改善に一歩ずつ近づいていけるのではないでしょうか！
これには同感だし、賛成です。


>苦労が報われるとしても、９級や１０級で見切りをつけて引退した人たちは戻ってくるんだろうか？
戻ってこなそうだねぇ。
種族バランスだけでやめてった訳じゃないだろうし。
過去や今やってるプレイヤーより、これからやる人間が楽しめる方に考えた方が良いんじゃないの。
いつも気持ちは新規で要望考えてるｗ

761名前 阿部＠イリオス - 2010/04/25(日) 01:36:53 ID:vYUEUbWVCw

引退組みや新規を取り入れるには
下着実装しかないと思うんだ・・・・

762名前 中華復帰者 - 2010/04/25(日) 03:11:56 ID:ApKZDyeOzs

10級カンストして1年ほど休止してました。
まわりの知り合いがみんなＩＮしなくなったから惰性でつられて・・。

休止中は、他のコミュニティサイトで昔の知り合いと連絡とってて、他ＭＭＯやＦＰＳやってたけど、やっぱＭＭＯで１から育てるのが面倒で
またシルク復帰決めました。（ＦＰＳは今でも息抜きにたまにやってます＾＾；）

自分の場合は復帰にあたって剣から槍にステ変更しました。
まわりからは更に乙るって言われたけど、今のところスキルとか何気に新鮮で楽しいです。
現在、唯一のモチベかも知れませんｗ

復帰にあたって自分の場合は特殊な例かも知れませんが、運営も引退していった
一般の多くの中華ユーザーを取り得たいのならば、今度の種族バランスの調整のほかに
【自動回復の無料化】これをやってもらいたいものです。

バランス調整の前に実装しても、効果あると思うんですけどね

中華引退者にとって、復帰のネックになってるのが自動回復の課金だと思います。

763名前 空白さん - 2010/04/25(日) 04:34:34 ID:NRuvKnBSyA

>>761
それだ！！

764名前 空白さん - 2010/04/25(日) 05:09:53 ID:amER2oA2Uo

>過去や今やってるプレイヤーより、これからやる人間が楽しめる方に考えた方が良いんじゃないの。

シルクも長寿ネトゲ入りしたんだから、そろそろ職とかも
LV帯区分しなきゃ新規は来ないのでは？
職をまともにやるために年単位でLV上げ作業・・・
俺ならまずしませんな＾＾；

765名前 空白さん - 2010/04/25(日) 07:53:56 ID:Im2Nbtmz3U

自動回復の無料化とかされるとして、
今既に購入もしくは在庫保管してるひとへの対応ってどうなるんでしょ？

766名前 空白さん - 2010/04/25(日) 11:26:16 ID:Ck0yFzwENE

ＥＵ種族は
スピリット系（中華のｴﾝﾁｬﾝﾄに当るスキル）攻撃力１２０％アップ
ライフコントロール・ライフターンオーバー　攻撃力２５％アップ
極大魔法サクリファイス
デスパレード
もともとの攻撃ダメ系統が物理や魔法に特化してる上に
スキルそのものも武器そのものも攻撃力数値が異常
さらに知付与・力付与でダメージ補正が常時８％アップされている

さらにこれらが使えるにもかかわらず、ダメージ２０％増加呪文書が併用できる。



中華は
スキルも武器も攻撃力数値が低い
そこに加えて、火で１１％攻撃力アップか雷で１９％アップスキルしか上がらない
これっぽっちなのにもかかわず

ダメージ２０％増加呪文書が併用できない。


種族間バランス調整とは？
今まで一体どこで行われてきたんだろうかね？

767名前 空白さん - 2010/04/25(日) 11:39:24 ID:Ck0yFzwENE

簡単に中華でもバフと２０％増加巻物を併用できるように改造するよりも、両種族共に２０％増加巻物を使用できないようにしたほうがバランス良いよ

このアイテムの削除の代わりに、保障として
ダメージ３％アップ巻物
（ダメージ１％増加巻物の強化版みたいなものでいつでも誰でも使用できるもの）に置き換えるとか

現況、ＥＵが課金アイテムの恩恵を受け過ぎてるな。

768名前 空白さん - 2010/04/25(日) 12:11:15 ID:Ck0yFzwENE

２０％増加呪文書が存在するから
団体戦も個人戦でも、中華のＰＯＴ性能の有利さが無くなっている大きな1つの要因
対人でオーバーキルなのだから回復力がどうとかの問題ではなくなってきた

ＥＵは物理や魔法に特化した武器なので、相手の防具の物理か魔法属性のどちらかからしかダメージ相殺を受けない（ほとんどのダメージが素通り）

中華は物理にも魔法にも特化した武器でない（中途半端なダメージ属性）なので、防具でダメージが両属性から相殺されてしまう。

中華からすると、自分の攻撃は通らない。だけど相手のＥＵからの攻撃は素通り
これを物理・魔法の片方からだけでも回避する為
いっそ物理特化側にシフトした力極中華や魔法に完全に特化した知極中華をやらない限り、未来の中華キャラ像はシルクには残ってはいない。対人に参加すればすぐ言われていることが理解できると思う。

9級や10級では、バランス護具・力極道服・知極鎧が中華の定番パターンだったが
11級では日印章がないことも手伝って、これらの装備パターンをするとやわらかさが半端ないので楽しめない。
つまりオールラウンダーで中途半端な防御数値を目指すと、不得意とするＥＵのダメージ属性特化の前にはほとんど意味をなさなくなってきているわけ

なんにしても、ダメージ２０％増加呪文書は削除の方向
ダメージ２０％吸収も削除の方向で行くほうがみんなの為

その上で、力極中華の活躍の場を広げる為に範囲攻撃の範囲を増やす（たとえば同時攻撃５→８）
知極中華の活躍の場を広げる為にエンチャ攻撃のダメージ上乗せを増やす（例えば１４０％→１６０％）
などで「基本的なバランスを見て行きつつ」
てこ入れとして、綺麗な演舞モーションが見れるスキルや味方との微小連携スキルを追加していって様子を見て行けばいいと思う。

769名前 中華復帰者 - 2010/04/25(日) 15:23:39 ID:ewk8yVaSxY

＞７６５
自動回復ストックいくらあるのかな？＾＾；

私自身、現在倉庫にストック２個あります。休止前に、ポンデで当たった物です。
種族バランス調整が、予定通り今年度中に行われるのであれば、
6月頃に自動無償化告知出して、半年後（年明けから）実装っていう形でも対応出来るのではないでしょうか？
つストック6個以上とかだったら、話変わりますが＾＾；

公式で、年度内って発表してるあたり年明け以降も予想されるので、
このパターンでバランス調整アプデ・自動無償を宣伝していければ
中華新規・引退者の引き込み期待出来ると思うのです。

休止中、オニガーのメールで復帰用に１ＤＡＹチケあげるからって
きて私の場合うまく併用できたのですが、
同じメール貰った中華休止の知り合いはＩＮしなかったですね＾＾；

後日、その知り合いと連絡取れたときの返信、

【１ＤＡＹチケあっても自動なきゃ狩りできないから】。。。。
【１ＤＡＹチケで釣って自動を課金っていう魂胆みえみえ】。。

予定されてるバランス調整の内容にもよるけど、過疎の歯止めと
新規・引退者の引き込みを運営が真剣に考えてるなら、自動無償化で
受け口を大きくしてやるってのもあると思います。

770名前 空白さん - 2010/04/25(日) 16:43:23 ID:i56kB9nxAo

相手にダメ増あっても、こちらにダメ吸あれば、どちらも使ってない時とダメ同じだったのでは？（逆もしかり。違ったらすません・・・）

だから中華は自バフと併用できないことがかな〜〜りの問題（ＥＵが相対的に攻撃力ＵＰ）になるわけで。


改善案
�｜羃攫�バフとダメ増の併用を可能に
�▲�ースを50％？に下方修正
��ベントの廃止orクールタイム増加orベント時間の短縮（10秒前後？）

ここまでの修正は中華ＥＵともにほとんど文句は出ないと予想・・・。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-

�っ羃擇離泪垢鬘味屐滷瓦�
�ッ羃擇良雋�or（＆…？）スキル値ＵＰ
�γ羃擇縫肇蕁�スキンスクリーンなどの貫通攻撃追加
　→弓の秋風、槍の滅絶、剣の必殺なんかにｗ
�В釘媚�ち替え＆死亡時全バフ解除

を追加で希望。


�きア�中華ソロ＆タイマンでの能力ＵＰが目的。仮にＥＵＰＴ対中華ＰＴを想定した時、蘇生役も増えると予想

�ΝБ�たとえば要塞戦で「連続トラでダメ与えられねええええ」なんてことはよくあるけど
　
wizクレがトラ→中華が貫通攻撃でwizクレ死亡→トラ消える→死ぬかもしれない（倒せるかもしれない）というドキドキ感ｗ

�ぁ銑Δ砲弔い討蓮■釘娉縞�修正よりは・・・という感じ。
�Г錬釘佞縫妊瓮螢奪函�多いかな〜。特にソロ狩り＆タイマン
でも・・・ＥＵはＰＴ主体ってことを考えるとね・・・＾＾；

771名前 空白さん - 2010/04/25(日) 19:51:39 ID:jUtjdroZPo

カース修正でｦﾛ神化が予想されているが
万能丸薬・浄化丸薬ともにクールタイムを長くし
状態異常に「耐性時間」を設定してはどうだろうかと思った
つまり１度かかった異常は数秒間かからない、という設定
スキル治療はどうするかだが、スキルクール時間延長や耐性時間リセットでバランス取れないかな？
MOB狩りで連続冷凍(その他異常)のウザさ解消にもなる

あとはヲロのデバフをデバフ構えスキル→発射スキルで分けて発射までの時間が長ければ成功率上がるとか…設定めんどいか('A`)
タゲ攻撃じゃなくタゲ不要範囲攻撃とかトラップ攻撃でもいいかも

誰かが提案してた連結式が無難かな…そもそも何であんなクール短いんだろうね…

772名前 はちゅ - 2010/04/25(日) 21:01:39 ID:XyLA6ejayQ

・ダメ増加、吸収について
併用できるんじゃなく、>767と同様に使用不能がいい。
完璧にキャラ育成と結びつかない強さだから。
てか営業方針的にあのアイテム嫌だ。相手が使うと自分も、てなるけどね。

・マスタリー解放
各スキル強化&新スキル追加すれば、マスはむしろ下げていいと思う。
Lv×4とか、もはや中華って1種類みたいなもんだよ。
ダメが力依存か知依存かだけで。全員ほぼ同じキャラとかつまんなくね。
大体今のスキルじゃマス無制限でもEUバフもらう方が強いだろ。
各スキルの効果、効果の種類、バリエーションを今の倍に、がいい。

同時攻撃５→8はいいと思う。
メテオとかLv50あたりで取れるのに性能それでストップじゃん。
スキルも50で取れる系列、60で取れる系列・・110まで追加して欲しい。
メテオ取れたあの感動を10Lvごとに欲しい。
槍なんてLv31で全系列覚えたら後はダメ上がるだけだぞ。皆よく飽きずにスキル使ってられるよな。

ヲロの場合は睡眠時間短縮しないとどうにもならんけどね。逆に睡眠さえ無ければそれなりには戦えるんだけど。
それにしても、内功スタンに比べてヲロのスタンは何であんなポンポン入るんだ？

773名前 空白さん - 2010/04/25(日) 21:52:18 ID:D69956EUsI

トラスト貫通スキルとか
ペイン無効スキルとか
スキル毎の無効化スキルがあれば状況による戦い方に変化が出そうだけどねー。
こういうのならEUPT狩りに影響はないし。
ベンドも無くしてしまうより、解除スキル実装とかの方が
活躍出来る人が増える気がする。

スキル性能もだけど、どうせモーション時間かかるのなら
モーションバリエーション増えると楽しいかも。

774名前 阿部＠イリオス - 2010/04/25(日) 23:40:30 ID:vYUEUbWVCw

内功エンチャでバフ無視とかあるといいんだけどねーｗ
エンチャ＋点欠で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

775名前 空白さん - 2010/04/26(月) 00:02:55 ID:AMCTzt2ubQ

ふと思ったのだが蘇生スキルに関して、成功確率を設けたらどうなるだろうか？
例えば
中華の蘇生はモーションが長い代わりに成功確率が高い（７５％）。ただ蘇生するだけ。
EUの普通の蘇生はモーションが短い代わりに成功率が普通（５０％）。ただ蘇生するだけ。
ベンド、ラックはモーションが短い代わりに成功確率が非常に低い（２０％）。追加効果は今と同じ。クールタイム30秒くらい。
もしくは、モーションが普通より少し長い、成功確率が少し低い（３０％）。追加効果は基本現在と同じだが、HPMPが半分になる。クールタイム30秒くらい。
PT蘇生はモーション長くて、成功確率少し低めで両種族が使える。

適当に考えたけど、これだとどんな感じになるのだろうか・・・

776名前 S - 2010/04/26(月) 00:16:09 ID:e7cycWBl0A

>771
>状態異常に「耐性時間」を設定してはどうだろうかと思った
>つまり１度かかった異常は数秒間かからない、という設定
これめっちゃ良いんじゃない？


>阿部＠イリオス
内功だけ強化すると

対中華で圧倒的性能の内功がEUに対しても強くなり
中華が内功必須になるだけで賛成できない

中華スキルでは内功以外のスキルをメインに強化するべきでは？


>773
スキル毎の無効化スキルを導入するなら、イスラムって気もしないでもない


>はちゅ
マスはむしろ下げて良いって、Lv×2でも良いって事？
個人的にはLv×3が最低限必要だと思うんだが

ダメ増加・吸収課金、同時攻撃５→８に関しては概ね同意


------------
別スレに書いたけど

○MPへ追加ダメージがあるエンチャも一考に入れてくれ

＊エンチャはやり過ぎ、MPへのダメージスキルって意見もあった

777名前 空白さん - 2010/04/26(月) 00:45:50 ID:yba3AW7J2I

>中華スキルでは内功以外のスキルをメインに強化するべきでは？

おかしいだろｗ
バランスよくそれぞれ調整すればいい話

778名前 空白さん - 2010/04/26(月) 01:22:01 ID:Ck0yFzwENE

クレ完全不使用でのその他ＥＵフルＰＴ（ノーマル装備だらけ）ＶＳ彗星印章だらけの中華８人ＰＴ
実際にはクレがいなくてもＥＵ圧倒的なんだ

そこにクレの存在

クレがいるとトラストを回される。物理防御+２２４３　魔法防御+３５８９。つまり全身印章よりも硬くなる
回されてしまうともはや中華は眼中にない。
クレがいるとハイパワーブレスがつく。つまり力攻撃補正が８％上がる。さらに大きいのはＨＰが約３０００アップする。
クレが２人いると絶対ダメージＨＰ−１６０３９×２のＨＰ−３２０００の防御無視絶対ダメージが出せる。
クレがいると４秒に1回　ＨＰ１２０００づつ回復する。
結晶と併用されると中華の回復力よりも回復力が高い。
クレがいると状態異常って何？って感じ。
クレがいると確率８０％で3人同時移動付加にされてしまう。
クレがいると知+４７（魔法防御約+１８０）+（攻撃補正+８％）になる。
クレの最大ダメ魔法　２５８４〜３１５８（９６７％）は、知極中華の自己バフ魔法防御８５００↑でも２５０００↑ダメージ
それなのにダメージ２０％増加が併用できてしまう。

さらにがんばっても課金不使用の棒立ち状態のクレを倒せない。
これでいてダメージ２０％吸収も使用されたら遊びにもならない。

クレが味方にいるといないとで勝敗が分かれるだけ。

クレが中華としか組めないようになっていれば、強すぎるＥＵＰＴの話は変わっていたかもしれないね。

779名前 阿部＠イリオス - 2010/04/26(月) 04:24:02 ID:vYUEUbWVCw

＞776
まぁ　内功エンチャは半分冗談ですｗ
しかし、内功にエンチャあってもいいんじゃないかなーとは思いますねぇ。

いずれ、EUと中華の力に差が無くなるのであれば
EUvs中華で和田争奪ってのも面白いとは思うんですけどねーｗ

修正するところがありすぎてどこから手をつけていいのか判らないくらい
多いですねｗ
ここらは運営も悩み所じゃないかな。

一気に変化は無理だと思うんだけど、最初に手をつけて欲しい所って
なんだろ？

個人的には中華復帰者さんの言う様に自動回復無料化が
手っ取り早い気がするんですけどねぇ。

780名前 空白さん - 2010/04/26(月) 06:37:36 ID:OA4NBNVV4c

普通に考えてＬｖ９０カンストの時で特ＰＯＴ使ってたのにＬｖ１１０でも特ＰＯＴは納得できない。
もう1つ上のＰＯＴが新しく出るだけでも少しは違うのでは？

781名前 空白さん - 2010/04/26(月) 09:54:47 ID:Ck0yFzwENE

■タイトルトップのＨＰで「キャラアカウント情報とリンクするような半匿名のユーザー掲示板」の作成。

■ＧＭの定期周回。（ユーザーの直接の声を反映させるものであると共に、不正ツール利用者への監視を強化する）。

■中国キャラのみ使用可の応援旗アバター配布キャンペーンを「大大大至急」実施する。
　(１１級が実装されている現在では、力+７．知+７でもぬるい。目安として補正を２〜３％ずつ上げるような付与が必要。クレバフを貰っても攻撃補正は上限が１２０％なので対人戦での大幅な性能変化は見込めないので実装危惧の必要は全然なし）。
　(当たり前として、日本では太極旗デザインはＮＧ）

■「自動回復ツール」を「無料の実装機能」に戻す。

■スキル回収イベントを半年に１度行う。
　特にバランス調整を実施するなら尚更の話。

■20％増加・吸収呪文書を削除し、代替する（１〜３％ダメージ増加巻物に置き換える）

これら上の希望は、およそ２年前から要望を繰り返し繰り返し繰り返し出し続けているが、もはや調整に「猶予」を与えるのも拒否したいものばかりだ。


その上で、上にも掲示したが、もっと根本的な問題点に触れよう･･･。
ＥＵの攻撃属性をバランス化しろ！
ブレードもダガーも物理攻撃と物理特化のみでの物理攻撃属性
ＷＩＺもクレも魔法攻撃と魔法特化のみでの魔法攻撃属性
にもかかわらず、防具はおおよそ半分物理防御・半分魔法防御削減にしかならない。
攻撃ダメージ属性がどちらか（物理・魔法）に特化しているが為、ステを極に振りつづけて不便さも享受し続けたにも関わらす、「バランス攻撃しかできない中華」が同じ土俵で楽しめるわけがないでしょう？

ＥＵの攻撃ダメージ属性を中華と同じく（物理+魔法）にするべき。
どれだけ中華プレイヤーが苦しんで辞めて行ったかがわかるよ･･･。
どれだけ苦しみどれだけ仲間を奪われどれだけ悲しい思いをしてきたかが手に取るようにわかると思うよ。
すべて遅いんだけどね･･･。

運営が本当にやる気を出しているのなら、とことんデザインから練りこんで欲しい。

782名前 空白さん - 2010/04/26(月) 10:00:50 ID:NRuvKnBSyA

＞どれだけ中華プレイヤーが苦しんで辞めて行ったかがわかるよ･･･。
＞どれだけ苦しみどれだけ仲間を奪われどれだけ悲しい思いをしてきたかが手に取るようにわかると思うよ。
＞すべて遅いんだけどね･･･。


ただのゲームだぞ。
もっと力抜けよ。

783名前 空白さん - 2010/04/26(月) 10:37:01 ID:fvWmGKBJMQ

とりあえず，一番手っ取り早い修正方法は

中華キャラのBUFFup
　クレのBUFF＝誰にでもかけれる＝弱い
　中華のBUFF＝自分だけ＝強い
　にしないとバランス悪い

エンチャの威力倍率　１００％＞１２０％
　とりあえず，中華の火力UPするならこれかな．．．
　あとは範囲５＞８でもいいね

マス開放
　LVｘ４は大きすぎるかな．．．
　内向無verと内向有verの２択にしかならない
　個人的には３３０＞３５０くらいがよさげなんだが
　それに４４０もあったらSPしんどいしｗ

784名前 空白さん - 2010/04/26(月) 12:46:20 ID:I3gxJetmDo

ＥＵは１年あれば余裕でカンストしてしまうのに
中華は４年以上かけてもまだカンストできてない人がほとんどｗ
失ったものを取り戻したいんでしょね
ﾑﾘだろけどｗ

785名前 空白 - 2010/04/26(月) 13:40:37 ID:qEjGYisvxQ

EUはPOT丸薬使用不可くらいのほうがよくね？

786名前 空白さん - 2010/04/26(月) 14:38:29 ID:x615QXVFcg

マス350の方が個性無いキャラにしかならないから嫌だな。
今だと武功気孔1種110で残り補助的なの取るだけだし
メイン気孔が火、雷、内向に分かれるだけじゃない？
440になれば2武功気孔110残り補助とか
1武功2気孔110残り補助とかで分かれるし
バリエーションが増える分には良いと思うけどね。

>785
問題は結晶じゃない？CT4秒だし・・・。

787名前 空白さん - 2010/04/26(月) 15:01:47 ID:yba3AW7J2I

>785
ソロ低レベの事考えてやれ

788名前 空白さん - 2010/04/26(月) 15:30:18 ID:E8Ao.q5Cx.

PT内の中華の数で火力UP EUの数でバフ性能UP
これでEUフルPTの状態のバフが今と同じ位で中華フルPTでソロの40%増し
中華一人につき5%上のせって事ね
勿論混合状態でも適用でEUPT>混合PT>中華PT>中華ソロ>EUソロにならないかな？

789名前 空白さん - 2010/04/26(月) 18:10:56 ID:5rKRcS0imc

総論賛成、各論反対てのはよくある話で、
修正来たのはとても良い事だけど、ここから先まとまるんだろうか？^^;
中華の中でも意見はそれぞれあるし、そこへＥＵの意見も絡んでくるしで・・
むしろ、これだけは絶対しないで！の方がいいかもよｗ

やっぱＥＵの下方修正は絶対にするべきじゃない思う。
一度与えたものを取り上げるのはやってはならない。
中華の上方修正でバランス取る方が自然なんじゃないかな？
カース破りとかベンド破りあれば、ＥＵスキルそのままでもいい訳だしねｗ

開発側が果たしてどこまでやってくれるんだろうか？
できれば中華も武器毎に武功スキル欲しいけどね。

790名前 空白さん - 2010/04/26(月) 19:34:08 ID:Ck0yFzwENE

＞一度与えたものを取り上げるのはやってはならない。

へ？？逆だよね？

例えばクレのジョブを消し去って、中華のスキルに以下のものを付け加えられた世界だとする。

■絶対ダメージ　　　　　１１０　ＨＰ−１６０３９
■パーティヒール　　　　１０８　ＨＰ１１９６３（味方全員　４秒に1回）
■カースガードプラス　　１０６　Ｒａｎｋ１１以下状態異常完全無効（味方ＰＴ全員）

■トラストスペル　　　　１０８　物理防御+２２４３　魔法防御+３５８９　　　

■ホールドスラッシュ　　１０６　Ｒａｎｋ１１　確率80％束縛
■エンブレススラッシュ　１０８　Ｒａｎｋ１１　確率80％範囲束縛３人同時

■アフェクション　　　　１０６　力+１５　知+１５　物理防御+１０６　魔法防御+１６９

■グローリーメイル　　　１１０　物理防御+２３７（自分のみ）永久
■ホーリーメイル　　　　１０８　魔法防御+３５９（自分のみ）永久

■ダイアウォール　　　　１１０　物理+３５６（味方ＰＴ内全員）30分
■ハロベール　　　　　　１０８　魔法+５３８ (味方ＰＴ内全員）30分

■ハイパワーブレス　　　１０８　力+４８（物理防御約+１４０）+（ＨＰ約＋3000）+（攻撃補正+８％）（味方4人）30分
■ピュアマジックブレス　１０６　知+４７（魔法防御約+１８０）+（攻撃補正+８％）　　　　　　　　 （味方4人）30分
■最大ダメ魔法　　　１０８　２５８４〜３１５８（９６７％）
盾持ちノーマルロッド　魔法攻撃力・・・・　魔法補正・・・・
これでダメージ２０％巻物併用可能


これが中華の当たり前のスキルだったなら
君は「ベンド破り」「カース破り」をＥＵに付加するのを望むかい？
違うよね
自分たちの恩恵どころか、自分たちの存在自体を問われるこれらの「スキル自体の廃止」もしくは「弱体化」を望むと思うよ･･･

楽しさを奪われたのはがんばり続けた中華ユーザーであって、楽々とレベルを上げられるＰＴ狩りに必要なスキルを揃えているＥＵではなんだよ･･･。

791名前 寄生中華いらない - 2010/04/26(月) 20:01:42 ID:7buGgOdmqQ

＞どれだけ中華プレイヤーが苦しんで辞めて行ったかがわかるよ･･･。
＞どれだけ苦しみどれだけ仲間を奪われどれだけ悲しい思いをしてきたかが手に取るようにわかると思うよ。
＞すべて遅いんだけどね･･･。

日本に謝罪と賠償を求める朝鮮人、そのまんまですな

792名前 空白さん - 2010/04/26(月) 20:04:12 ID:cLquhkcZ86

789は、EUだろ。
書き損ないじゃない限り、これが鉄板。

EUで下方修正すべきと出てるのは、カース・ベント・ヲリ（バフｏｒ火力）がほとんど。
狩には全く支障がない。
通常のプレイヤーならね。

カースについては、知らないだろうけどインタグは鬼スキル。
欠点がまったくといって良いほど無い。

ベントは、リザとＰＴリザで、完璧にカバーできる。

ヲリについては、フルバフ状態で
　倒すのが不可能なのに、フルバフヲリ・クレ以外倒せるのは異常。
　倒せるのに、誰も倒せないのは異常。
これ修正しないで、何修正するの？

チェイ・ＷＩＺが一番の高火力だけど、修正しろと言ってるのが少数なのは、倒せるけど倒されるから。
つまり、バランスが取れてる。

中華の大半が望んでるのは、バランス調整だぞ？
中華ＵＰでバランス取ったら、ヲリ以外からクレーム来るのは、簡単に判らりそうなものだが・・・・。

793名前 空白さん - 2010/04/26(月) 20:28:19 ID:x615QXVFcg

789は今の絶対的優位を手放したくないだけだろｗ
どうせ中華何て減ってるしヲリ並みになっても俺が弱くなる訳じゃねーしｗ
中華性能ＵＰでいいでしょみたいな感じか？
明らかにヲリとチェイは修正されるべき能力が幾つかあるし
そこら辺を修正してから中華の性能ＵＰしないと全体的に見ても
他のEUからだって不満出るだろ常識考えろ。

794名前 空白さん - 2010/04/26(月) 20:46:14 ID:5rKRcS0imc

２個↑
すまん。読解力ないんでイマイチ分からんが^^;

すでに取りきってるＥＵスキルを下方修正しなくても、
中華スキルが強くなればＥＵ弱体化したのと同じだと思いますが？
書き方が悪かったかもしれんが、ＥＵスキルはいじらずにそのままで
中華スキルにＥＵに対抗出来るスキルを追加って意味で書いたのだが・・

楽であれ何であれＥＵユーザーは仕様に基づいてやって来たわけで、
それを今更取り上げるのは納得がいかないでしょって話。
中華が大変な思いをしてきたんだから、ＥＵにもって話は負の連鎖になるよ
中華とＥＵが拮抗して更にシルクが盛り上がればいいんだからｗ

最後に俺はあなたの意見には基本的には賛成ですよ。

795名前 空白さん - 2010/04/26(月) 21:05:14 ID:gHNnM0uw0.

ヲリとクレ修正すれば中華は今のままでもいいよ
WIZとチェイは↑の方でも出てるけど、デスパやらLTO状態のときは悲しいくらい柔らかい
槍投げ一発で倒せるからな。（デスパとかを）使ってなければ空気だし。

796名前 空白さん - 2010/04/26(月) 21:07:55 ID:gHNnM0uw0.

あとヲロの睡眠か。これはバグくさいけどな
何で叩かれてもずっと寝てるんだよ

797名前 空白さん - 2010/04/26(月) 21:27:23 ID:5rKRcS0imc

なるほど、ヲリですか・・
知識が乏しかったですね、素直に認めます。

まさかヲリだけを相手にしたスキルをって訳にはいかないだろうしね、
ヲリ以外のスキルをＵＰかな？^^;

798名前 空白さん - 2010/04/26(月) 21:31:38 ID:x615QXVFcg

>794
>すでに取りきってるＥＵスキルを下方修正しなくても、
中華スキルが強くなればＥＵ弱体化したのと同じだと思いますが？
書き方が悪かったかもしれんが、ＥＵスキルはいじらずにそのままで
中華スキルにＥＵに対抗出来るスキルを追加って意味で書いたのだが・・

弱体化ではなく「バランス調整」ね。
基本的に「EU」全部ではなくヲリ、チェイ、クレの話だろ。
チェイは個人的にはどうでも良いって言う人もいるだろうけどｗ
同じLvの強さのスキル性能を下げたら下方修正だけど
突出しすぎてるスキルを同Lv帯のスキルに合わせるのは
バランス調整だからな。弱体化じゃないからｗ
今が強すぎるっていい加減分かれよ。

799名前 空白さん - 2010/04/26(月) 22:24:35 ID:/6i3SCAi36

全く話題に上がらないバドを楽しんでる俺は勝ち組

それでも、クレの役割の一部(知ブレス、ヴェール、カース等)をどさくさにまぎれてちょっと欲しいなぁ〜・・・とか
MP回復役としてより重要視されるように結晶orMP使用量いじってほしいなぁ〜とか
思ってみたり

800名前 はちゅ - 2010/04/27(火) 00:56:49 ID:XyLA6ejayQ

>寄生中華いらない がまだなんか言ってるｗｗｗ



EU下方修正はEU内の不満もやや汲み取ってる気もするけどな。
主にクレやオリの防御系バフ。
まぁチェイやＷＩＺの攻撃力もやり玉にあがってるか。

とりあえずEUの防御系他人強化バフの性能まとめるか。クレは>790の参照。
11級スキルは載ってなくてよう判らんから10級とか。うまく写るかな

クレ
■トラストスペル108　　　｜物防+2243　魔防+3589
■ダイアウォール110　　　｜物防+356
■ハロベール110　　　　　｜　　　　　 魔防+538
■ハイパワーブレス108　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　力+48
■ピュアマジックブレス106｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 知+47
オリ
■ペインクオーター100　　｜　　　　　　　　　　 分散75%
■プロテクトガード96 　　｜　　　　　　　　　　　　　　　物吸66%
■マジックガード100　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　魔吸66%
■プロテクトスクリーソ96 ｜物防+1680
■マジックスクリーソ100　｜　　　　　 魔防+2688
■アルティスクリーソ96　 ｜物防+1407　魔防+2251
ＷＩＺ
■アースバリア100　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　物吸46%
バド
■アダージョ100　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　物吸44%
■アンダンテ100　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 魔吸44%
ヲロ
■スクリームマスク　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スタン35%
■アドバンスリフレクト　 ｜　　　　　　　　　　 反射35%
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
しめて　　　　　　　　　 ｜物防+5986　魔防+9066 分散110% 物吸156% 魔吸110% 力+48 知+47 スタン35%


とりあえず合計したが、１５６％ってなんだ。重複できない系？
○％カットしたのから更に○％カットとか？
これで防御だけだからなぁ。

案は話してみて良いと思えば要望送った方がいいよ。
今から間に合うかも採用されるのかも判らないが、今世紀最大に採用され易い状態ではあるから。
後で後悔するより送るべし。

数値はボンヤリと↑参照。

801名前 はちゅ - 2010/04/27(火) 00:57:25 ID:XyLA6ejayQ

うわ、きったねぇ表

802名前 空白さん - 2010/04/27(火) 02:12:20 ID:BMevJ/bVQg

マスタリ、スキルステータス強化、新スキルなど・・・。

皆さんが言うようにこれらの改善も大事かと思いますが、私的には中華種族の攻撃時の全体的なスピードアップも欲しいですね。

スキル発動開始、発動中も全体的にです。

香港映画のアクションとか見てもそうですが、非常に動きが俊敏で気持ちが良いですよね。

ジャッキーチェンが昔、ハリウッド映画に初めて出た時、スピードの足りないアクションに文句を言い、撮り直しをしたくらいです。

目標に対し攻撃するのにあたり、攻撃力はもちろんですが、速さも重要だと思います。

スピードの速さが、爽快感を生み出すからです。

EUに比べ、格段に俊敏に動ける種族特権などもあって欲しいですね。


「速さ＋３」などの種族限定の連金やスキルなどもあったら面白そうです。

「あの中華めっちゃ動き早いやんけ！！」みたいな。

こうなってくると、ダメや強さだけではなく違った形でもユーザーの表現が可能になるかと・・・。

803名前 空白さん - 2010/04/27(火) 03:55:43 ID:Im2Nbtmz3U

>799
バドのスキルも十分チート並みですよねｗ
ただwizバドが多いから死にやすいってイメージがあるのと
バドスキルは持ち替えで消えるからタイマンじゃ見ることがないし
直接バドに悔しい思いさせられた人はいないでしょうねｗ

実際ＰＴでバドの存在はかなり大きい。
アダ４４％　ＣＴ１０秒　モーション０（硬直長め）　効果半永久とか・・・。
１１級だと連続回数６次スキルとかぶち込んでもなかなか切れないし、
そのバドにスクリームマスクなんかかかってた時には・・・。

>はちゅさん
増加率やら吸収率やらは足し算じゃないみたいです。
どんどん割引していくものだそうで。
仮にはちゅさんの万厳クリが50,000だとしても全部合わせると1300くらい
になるんですねぇ。
ベンド入ってると３桁か・・・。

あと防御力ですがハロダイヤはクレパッシブでさらに増えるのと、
ブレスによる特化率増加で防具の効果もぐぐっとあがってきます。

ひとりでここまで硬くなれるわけじゃないけど、
いくらＥＵがＰＴで強くなるって言ってもここまでひどいと・・・。
増加値よりそのバフが常にかかってて解除はほぼ不可能なとこに問題がありますね。
崩しても崩してもすぐかけ直される、ではなく
かけてもかけてもすぐ崩される
このバランスなら全部そろった時の異常な硬さ（強さ）はむしろ楽しいと言えますねｗ


>802
速さ増加！いいですねぇｗ
攻撃速度増加ないですもんね。
モーション８０％になるだけでもかなり変わってきそう。
結構他のＭＭＯじゃ当たり前のようにありますよね。攻撃速度増加。

804名前 阿部＠イリオス - 2010/04/27(火) 09:53:34 ID:NU106qTvIA

中華はともかく、EUの方々はこのｇｄｇｄ感たまんねぇｗｗｗ
って人が多いのかしらんｗ
中華だけじゃなく、EUvsEUと考えてもｇｄｇｄすぎな気するんですけどねぇ

805名前 中華復帰者 - 2010/04/27(火) 10:08:45 ID:bfrhCVrWQI

皆さんのいろんな意見見てて、ふと思ったんだけど

以前（10級開放前後位かな？）某サイトで槍に新スキルとして「カウンター」ってのが
実装されるかもって話題なったことありましたよね。

パクリかもしれないけど、鬼武者の一閃みたいに、相手の攻撃にうまく合わせて
発動したら、相手にそっくりそのままダメージ返せるスキルだったら
面白いだろうなぁとｗ

・・・ん？　こうなってくると、なんかイスラムっぽいけど。。。　まぁ、いいかｗ

あくまでも私の妄想なんですがね。

お茶濁すコメントになってしまいました　失礼。。。

806名前 空白さん - 2010/04/27(火) 10:39:52 ID:Stz4QljwEA

>>804
激しく同感
とりあえずペンド廃止だけでそれはなくなりそう
（常にトラかかってるPTってあるが、それって結構トラキャン狙えるし）

>>805
あったあった
弓スキルに「Sky」ってのもあった気がする

807名前 空白さん - 2010/04/27(火) 10:47:06 ID:JYWQmzD9UU

カウンター、おもしろそうではあるけど
現状でも入力から発動までタイムラグがあるし、相手に合わせて発動ってのは無理かと＾＾；
合わせるというより相手が何かのスキル発動モーション中に当てると防御力ある程度無視でダメージが与えられるとかの方が現実的。

書いてて思った。
獅子は？ねえ獅子の妨害効果付与は？

808名前 空白さん - 2010/04/29(木) 01:21:26 ID:fT5O3LQV9U

age

809名前 はちゅ - 2010/04/29(木) 05:27:44 ID:XyLA6ejayQ

>803
なるほど。割引したのから更に割引か。
ペイン75％で「もうやめて」って感じだけど。
あとヲロのリフレクトは確立だから分散とは違かったね。

>仮にはちゅさんの万厳クリが50,000だとしても全部合わせると1300くらい
わたしの万厳クリですと、5万出すのはデバフかけても足りない（。_。）
格下なら5万いくかな。

防御バフは重ねがけが異常だよなぁ。EUフルPTで

「100人に叩かれても、だーいじょーおぶ」

みたいなの一人作れるね。
そんなんがバイキルトで鬼って4倍攻撃でしょ。
やっぱりバフ解除スキルは想定されてるのかな。バフ付与と解除で支援組にも戦いが生まれる。


>鬼武者の一閃みたいに、相手の攻撃にうまく合わせて

俺は「カウンター」は三国無双のカウンター想像してたｗｗ
ガードも必要だけどね。
昔は剣盾の物理防御アップはガードするモーションだったんだよ。
槍回しと共に性能良くなったけど、モーション的に残念だった。
あのくるくるしてたのは色々思い出あったのに；

Ｓｋｙは空に弓を撃って、しばらくすると落ちてくるのかと想像。
落ちてくるまで自由に動ける時限式。

スピードアップはいいと思う。送ってみれば？他のゲームにそうゆうのあるのはいい説得力ｗ
GameOn仕様で「クールタイムが早く終わる」とか勘違いしそうで怖い。

モーションは黒殺5次が進軍と同じなのがどっちらけだった。
スタン５次も２次と３次？つなげただけだしな。
６次も３次と４次あたり繋げた手抜きなんだろうな・・とか考えると萎える。
スキルのモーションは要望送らない限りカッコ良くならないとプレイ４年目にして気付いた。


獅子はシルク７不思議の一つだよね。狂雷が上から落ちてこないのも７不思議の一つ。
雷こそ上から落ちてくるもんだが。
まぁ出てきたの忘れないようにメモっておきますか。
ベンドは既に送ってる人多いから省略ね。

・スピードアップ
・カウンター
・Ｓｋｙ
・バフ解除
・獅子
・狂雷

810名前 えるてぃあな - 2010/04/29(木) 12:57:59 ID:s29IQBjyOw

中華キャラのスキルで「攻撃速度3倍」スキルぃぃっすね
雷スキルの「足速度UP」スキルに付属させて
上位スキルとるごと、攻撃モーション（武功・気功）も早くなる･･･。

811名前 空白さん - 2010/04/29(木) 13:18:59 ID:0YSiLEJRME

>>810
でもそれだと雷槍はMAXで攻撃速度95％UP・・・・WIZこえね？ｗ
中華槍はEU狩PTで火力化しないか？

812名前 空白さん - 2010/04/29(木) 14:01:57 ID:mTzNSsrA3A

弥生人ヘアの女キャラで盾術やるとヘァッ！ヘァッ！って煩かったなｗ
しかもガード姿勢から動かないから壁スキルより使えなかった

ところでカースに下方修正入ってさらにモーション加速入るとすると
内巧持ち氷曲盾が恐ろしいほどの地位向上を果たす気がするんだが
たぶん俺の願望が見せた妄想なんだよな？

813名前 えるてぃあな - 2010/04/29(木) 14:40:36 ID:s29IQBjyOw

＞811
これで、やっとPTで使えるレベルになる程度と、思われｗ
それほど中華キャラ冷遇中＞＜；

814名前 812 - 2010/04/29(木) 15:40:42 ID:mTzNSsrA3A

>>813
あー、すまんPT狩り限定の話題だったのか
正直、氷力曲でソロPT以外はまずねえわってのが頭にあるもんで
PvPでの話しちまった

815名前 ああ - 2010/04/29(木) 21:07:41 ID:8bwY0/vzds

・ターゲット時間の距離制限と時間制限。
　　一回敵をクリックすると距離が離れるまでターゲットしたままなのを
　　ターゲット保持時間を２秒とか短い時間にする。
・ターゲットできる距離の武器（系統スキル）による制限。
　　スキルの発動距離じゃなくて、ターゲット距離での差別化ですね。
　　本当は視認できる距離の変更くらいできると近距離職と遠距離職での
　　違いをさらに明確にできるんだけど。

本音は敵をターゲットじゃなくてシューティング（FPS）みたいに場所
に攻撃するのがいいと思うけど、座標がずれるシルクでそれは厳しいと思
うから代理の案ですね。

あとは、壁の概念の導入かな。
盾術を使うと敵が自分を素通りできなくなるスキルとか。
上の案と合わせて使えると、それなりに戦術の幅が増えると思うけど別ゲ
ームすぎるかな。

816名前 ああ - 2010/04/29(木) 21:23:25 ID:8bwY0/vzds

なんか昔語りになっちゃいそうだけど、視点を不自由にしても
いいような気がするかな。
ズーム機能が強化されてからGが画面いっぱいになることなくな
ったし。
「Gが大きすぎて地面がクリックできない！！」
ってあせる感覚がまた欲しいかも。

大きい敵は実装されても視点のせいで迫力ないし。

817名前 阿部＠イリオス - 2010/04/29(木) 23:01:27 ID:NU106qTvIA

新スキル導入の話も出てますけど、できればその新スキル
中間辺りのLvにも導入検討して欲しいところですねぇ。
中華で狩りすんのにダレてくるのはLv40辺りからでしょう。
で、PvPでもだんだんと負け越しが多くなってくるのが
大体Lv60辺りからだと思います。

ここらの中間のLv帯って今まで結構素通りが多かったんですよねぇ。
新規用の運営イベント　カンスト用にマス開放
中間って殆ど恩恵が無いのもモチべ低下に繋がる気するんですよね。

もっとも、今はそんな事まで知ったこっちゃねぇｗｗｗ
って運営さんもパニくってんでしょーけどｗ

問題多すぎで後手後手に周りすぎた結果なんだけどねｗ

818名前 はちゅ - 2010/04/30(金) 05:11:54 ID:XyLA6ejayQ

・スピードアップ
・カウンター
・Ｓｋｙ
・バフ解除
・獅子
・狂雷
・ターゲットできる距離の武器（系統スキル）による制限。
・ターゲット時間の距離制限と時間制限。
・通り抜けできない壁スキル
・各Lv帯に新スキル（メテオの感動もう1度？）


>内巧持ち氷曲盾が恐ろしいほどの地位向上を果たす気がするんだが
それは願望が見せた妄想かな。
当てはまるのはヲロさんでしょうな。

でも狂夜持ちは地位向上だね。カース修正でこれが起こるの忘れてた。

>ああ
ターゲット系は攻撃をシューティングにすると必要になるもの？？
種族バランスとの結び付きがイマイチ想像できん。

>本音は敵をターゲットじゃなくてシューティング（FPS）みたいに場所
に攻撃するのがいいと思うけど

こうゆうＭＭＯね、出るんだよ・・出たんだったかな？
ナインとかナイツとかそんな名前だったような・・


通れない壁は俺も思った！！
ＢＡとかで文字通り壁作って通路通れないスキル。
最大級では死の谷封鎖できるくらいの。

壁しながら移動できるのもいいか思ったけど、こっちのがいいかな？
むしろ動ける通り抜けできない壁とかね。

819名前 はちゅ - 2010/04/30(金) 05:13:28 ID:XyLA6ejayQ

>でも狂夜持ちは地位向上だね。カース修正でこれが起こるの忘れてた。

カース50％は火盾と同じような50％だっけ？
それならやっぱり凍らないか・・

820名前 空白さん - 2010/04/30(金) 05:48:02 ID:lbg2I4zofw

カースはランク防御と威力防御別に設定されてます
威力防御は％ではなく数値減少
設定値は高めなので１０〜２０％で完全防御可
エンチャでレベルが低めの人の攻撃はアクセ錬金しなくとも完全防御

821名前 空白さん - 2010/04/30(金) 12:30:22 ID:g2aOZvaoNs

稀に無錬金でカースもらってるのに凍ってくれる人はいるね
氷エンチャとか氷魔法はPVPじゃ凍らずに役に立たないのに威力低すぎだと思う。特に魔法
火か雷と同じにしてくれ

822名前 空白さん - 2010/04/30(金) 18:01:30 ID:Ml/Svw8fM2

氷や火のスキルについてちょっと思いついたので書いてみます。

カースを無視する氷や火の範囲状態を起こすスキルはどうでしょうか？

例えば、使用者から範囲20ｍを影響範囲としてその範囲内の
敵キャラがすべて強制的に凍傷になるっていうものです。
効果時間とCTは、トラストとかと同じくらいで・・

でも、まったく対処ができないのもおかしい気がするので
火でも同様のスキルを準備して、敵対するPCが、氷の範囲に対して
火を使えば打ち消されるような、ものにすれば、面白いように思います。

これだと、例えば、中華とEUでPVPした時、中華がトラストを回すように氷スキルをまわせば、EUPTは、絶えず凍傷になり、非常に有効だと思います。
どうでしょうか？

823名前 ああ - 2010/04/30(金) 20:27:58 ID:8bwY0/vzds

>はちゅさん

ターゲットは、今のシルクだと一回敵をターゲットすると距離が開かない
とターゲットが外れないために、一度敵をターゲットするとあとはスキル
連打ゲームになるために混戦の意味がなくなることの解消ですね。
２秒でターゲットが外れるなら、素早く敵を見つけるPS（プレイヤースキル）
、危なくなったらキャラ（敵味方含む）の密集地帯に逃げるPSを多少なり
とも楽しめるかな〜と。
種族バランスとの結びつきは、EUが複数人で行動する事から、必然的に混戦
になれば『EU多い、中華少ない』という状況になりやすい中で、味方を誤ク
リックする確立がEUの方が増すから中華に有利に働くのではないかなとの
想像からです。

ターゲット関連を充実、有効にするには、獅子の発動阻止（未実装）、ある
いは８２２さんが書いてあるような足止めスキル、バフ解除、ターゲット解除。
あとは、PTメンバーの顔をクリックでのクレバフとかの使用をキャラクリック
にすることで、ターゲットしないで自バフできる中華とキャラクリックで味方
にバフしないといけないEUとのプレイヤーの操作上での作業量に違いを設ける
事で中華のソロ活動の優位性を差別化する・・・とか。

壁封鎖は渓谷みたいにルートの選択肢があるとさらに効果的になると思けど、
動ける通り抜けできない壁っていうのもラグビーとかアメフトを参考にすれば
立派に戦術として成り立つ・・・かな。
なによりにらみ合いって、燃えるよねｗ　力と力のぶつかり合いｗ

蛇足になっちゃうけど、この私の案はプレイヤーの操作量による差別化だから
反対も多いと思う。
操作が簡単だから、仕事帰りにシルクするって人も多いと思うしねー。

イスラムがアンチEUになるとの構想から種族バランス考えてきたけど、ここま
で情報がでないこと考えると、中華とEUでバランスとらないといけないよね。
となると、問題の根幹のEUのバフに対するためにバフ解除スキルか、属性てき
な考え方、クレバフがかかってる相手には中華の火属性スキルの威力が２倍に
なるとか。
アンチバフ関連のスキルは必須だねー。

長文失礼。

824名前 空白さん - 2010/04/30(金) 20:46:17 ID:.UyCjn37NM

大昔に一度、ターゲット対象がキャラクター画面外に出るとターゲットが外れる仕様(バグ？)になったことがあったよね。
当時、知雷槍をやってた俺はワープ使いまくって敵を翻弄できる！とwktkしたもんだが、まとめ狩りがやりづらい！ということで直ちに元に戻ってしまった。

825名前 ああ - 2010/04/30(金) 21:17:05 ID:8bwY0/vzds

>824さん

あははは、そうなるよね。
私もワープにワクワクした一人ｗ
現状だとワープは逃げに比重が置かれてるけど、ワープでターゲットが
外れればかなり攻めに使えるんだよねー。
でもそれやると他にデメリットがorz
ほんとバランスが難しいわ・・・。

826名前 空白さん - 2010/05/03(月) 06:56:04 ID:rYXqQroqI.

ふう。寝起きで思いついちまった。


中華の錬金では、力、知ともに現状の２倍つけられるってのどう？
それだけでもＰｖＰならかなり勝率ＵＰっしょｗ


＋その他スキル性能ＵＰ＆カース、ベント下方修正希望！！

827名前 空白さん - 2010/05/03(月) 10:18:10 ID:4tLROYzeOk

現状でたのしめよｗゲームゲーム。

828名前 空白さん - 2010/05/03(月) 10:48:16 ID:l7BiRQobvs

>>826
中華だけ錬金でもっと金使えってことですねｗ
分かりますｗｗｗ

＞中華の錬金では、力、知ともに現状の２倍つけられるってのどう？
＞それだけでもＰｖＰならかなり勝率ＵＰっしょｗ

クレバフ有りと無しでマントでもしみれば？
すぐに結果でそうですけどｗ

829名前 空白さん - 2010/05/03(月) 11:15:49 ID:rYXqQroqI.

11Ｑカンストクレのブレスもらった場合
　力＋51　知＋53　
だったかな？

んで現状の２倍で考えると最大で
　力+70　知+70　（剣盾除く）

微量だけど、この差はでかいんでない？


＞金使え
＋１　＋２・・・と付くのを＋２　＋４・・・
みたいに倍にすれば今と変わらないと？ｗ　

830名前 空白さん - 2010/05/03(月) 23:04:39 ID:53.ntYTKA.

>現状でたのしめよｗゲームゲーム。

ここまでゲームバランスが悪いMMOはゲームとは呼ばない

831名前 空白さん - 2010/05/03(月) 23:23:03 ID:I3gxJetmDo

現状のバランスが悪いので、全く楽しめない人達がいきなり増えて
なんとか繋ぎ止めていたプレイヤーたちまでも次第に愛想をつかして去って行きだした状況だよ

みんな現状を楽しもうと努力はしてると思うよ
その努力がむくわれないから、ついに見切りをつけはじめたんでしょうね

832名前 829 - 2010/05/04(火) 00:44:19 ID:rYXqQroqI.

今気づいた。。。

最大で+77（剣盾+84）だった＾＾；

833名前 中華復帰者 - 2010/05/04(火) 01:54:39 ID:p9/ZBZa7H6

中華の新スキル追加・威力増大ってのも熱望するところだけど
今回は既存の中華スキル見直しもしてもらいたいですね。

使っている方いたら失礼ですが、氷飛ばして冷凍・凍傷や黒殺の滅絶槍・槍連撃、
解説どうり発動しない獅子など
狩りで使えても、ＰＶＰではほぼ使えないスキル（実際敦煌ＬＶで止まってるようなの）が無駄にキャップ開放してることですね。
他にもいっぱい有るだろうけど。。

この辺のスキルには、追加要素（状態異常とか）つけないと習得する意味無いし、開発もわかってるんだったら、新スキル追加で動いて貰いたい。

また、氷壁・火壁・内向のスキル発動モーションの時間短縮も検討してもらいたい。狩りでもＰｖでも今以上に使える気がするのだけど。

敦煌にひっそり立ってる、黒殺・飛天のマスターの高弟って設定で和田かアレクにＮＰＣ立たせて、新スキルクエ（パワーアップ編）とかやらないかなぁｗ

毎度、長文・妄想失礼

834名前 空白さん - 2010/05/04(火) 06:39:19 ID:lbg2I4zofw

考えてみたが
EU下方修正の方向がいいのではないかと思う

今を標準に考えてるのが既におかしいわけで、それに慣れすぎてるのも
PVの事ばかり考慮に入れて忘れていたが
このゲームのメイン「交易」(空気になりつつあるが…)には上方修正はあまりよくないかと
EUの登場で、楽しく、緊張感のある大規模キャラバンがなくなった
ベンド・高火力・進行阻害・ステルス待ち伏せ　どれもEUの特権

中華の修正も必要だがやたらと性能あげる必要はないかな
EU下方修正を重視すれば全体的にバランスがいい
それに伴いEU想定した強すぎるユニークも下方修正

中華の性能をEUに近づけると、運送乗り物が貧弱すぎる
乗り物強化もすると、バランスの為じゃあNPCとMOBもって事に
弱すぎてひとりMAXﾎｲﾎｲできてしまうとね…

また大規模キャラバンがしたいのです
EU締め出しの制限イベントでなしにね

どうかな？

835名前 空白さん - 2010/05/04(火) 06:57:51 ID:rYXqQroqI.

↑ＥＵ下方修正だと


ＥＵの引退者が増える⇒さらに過疎るかも？


ということで、中華上方修正メインで話してる人が多いのだと思うよ？俺も初めはＥＵ下方修正がいいと思ってたしｗ
ただ、ベント、カース等は下方修正必須かな

まぁここで話してるのはプレイヤーの「希望・妄想」だから、運営や開発元がどう判断するか知りようがないんだけどね〜。運営が見て参考にする・・・くらいはありそうだけどｗ

836名前 空白さん - 2010/05/04(火) 08:35:33 ID:yba3AW7J2I

途中経過でもいいから運営が考えているバランス案を公式ページに提示して欲しい。
そうすればユーザーもまた意見しやすい。
そこからユーザーの意見も参考にして修正案を探っていけばいいと思う。
あとはこの繰り返し

バランス案を立ててテスト、修正、実装まで１年は案外短い

2010年3月 9日　アンケート開始
2010年3月19日　アンケート結果報告
2010年4月20日　種族間バランスの改善につきましての告知

837名前 空白さん - 2010/05/04(火) 09:45:18 ID:PaDkPNgzHg

運営が本気でこのゲームを存続させたいと思っているなら、種族間バランスについて少なくとも２ヶ月に１回ぐらいはその時点でのプランとアンケートをとるべきだと思うなぁ。
そこまでやってくれないと的外れな修正くる可能性がかなり高くなるんじゃないか。
中華に限り自動回復無料化は現時点で実施されているべきことだと思うんだが。

838名前 空白さん - 2010/05/04(火) 16:55:40 ID:lbg2I4zofw

>835
確かに過疎の問題はある
では過疎の原因を考えてみると

レベリングがマゾい
基本無料といいながら課金アイテムなしでは不便、おまけに高い
レベル至上ゲームだからトップランク以外は対戦相手に事欠くことがある
レベルキャップ開放ごとに新規が遊びにくい環境になる

かな？　すぐに思いついたのはこれくらい

解決法？
トップランカー以外の(今だと９５〜１１０？)レベリング緩和(繰り返しクエ、狩り場までの移動時間削減など)
課金の値下げ、もしくは一部課金アイテムを課金者無料進呈アイテムに(自動とか)
月額にしちゃう
レベルカンスト、もしくは一定レベルに達したら転生などで+αで初めから育てる
エンディングを作り、キャラの成長を終了させ特別アイテムゲットで初めから(キャラ性能反映など)

どのレベル帯にも人がいることで全員が遊びやすくなるんじゃないかと
今のままでは選ばれた(時間、金銭的)に余裕のある人、マイペースな人
そんな人しか残らないのではないかと…

他の方の意見も求む

839名前 元ILIOSの低LVギルマス - 2010/05/04(火) 18:24:21 ID:J703Y9R6Ys

＞８３６
アンケートの意見欄にてその部分も要望として送ったが・・・
運営は何も動いてくれてない・・・OTZ

840名前 空白さん - 2010/05/04(火) 19:30:30 ID:CCMUWv/in6

>>836.839
お前らダ.メオンのことなんだと思ってんの？
昔から上から下まで客を金落とす豚程度にしか見てない体質は変わらないよ？
ここがなんか色々やるときは株主に言い訳する材料にするためで
自分らが一応サービス業だって自覚すらもったことないんじゃないかな？
酷いときは工作員の存在が発覚して祭りにまで発展した過去を持つ企業にまともな対応求めてたら疲れるだけだよ

それにここ（駅）自体もなんかうさんくさいよ
ダ.メオンがNGワードとかどんだけなんだよって感じだし
他ゲーのBBS見ててもプレイヤーにしては違和感ある連中がちょろちょろしてるわ

841名前 yba3AW7J2I - 2010/05/04(火) 21:01:01 ID:.0.o79FTyU

＞839
同じくアンケート結果を発表して欲しい事と
もしバランス修正するなら一定の期間ごとに修正案を出して
意見を集めて欲しいと書いたよ

＞840
工作なんて別にめずらしくないと思うよ？
要はゲームに人集めたいだけだから個人的には別にどうでもいいし
運営する以上は金を集めないといけない
バランス案もこのままでは人が減り続け金が集まらないと判断したからだろう。
いくら課金イベントをしようが課金するかは自由だから文句言う事もない。
ゲームの中身が良くなる、そしてサービスが続くならそれでいい

842名前 yba3AW7J2I - 2010/05/04(火) 21:03:43 ID:.0.o79FTyU

連続ごめ

＞840
もう一つ
運営が積極的な課金イベントを減らし資金繰りが厳しくなって
サービス終了になったとしても文句一つ言わない訳だね？

843名前 840 - 2010/05/04(火) 22:25:10 ID:AsqpM6GVUY

>>842
客への意識操作（まぁ稚拙だから効果なかったが）おｋとか
一過性の課金イベントで総会前の時期乗り切るの推奨っておかしくね？
ま、あんたがただのシルク好きなのはわかったわ

まぁそれはいいとして、俺はシルク自体、まだやめない知り合いと
チャットしにINしてるだけだからいっそ終わってくれたほうが
俺がやってる他ゲーに誘いやすくなってむしろ歓迎なんだわ

過去にかなり課金はしてるけど、もともと遊びに使う金は捨て金
なわけだと割り切ってるから多少GEM残ってるけど気にしない

844名前 yba3AW7J2I - 2010/05/04(火) 22:38:55 ID:.0.o79FTyU

>843
>客への意識操作

ＣＭやＴＶショッピング一切みた事ないのかな？
企業が抽出したユーザー（？）の声なんてそんな物

＞いっそ終わってくれたほうが
＞俺がやってる他ゲーに誘いやすくなってむしろ歓迎なんだわ

自分が飽きたからシルクを駄目にしたい人間になったわけですか？
そうではないならば、良案を出して欲しいし
そうならもうここに来る必要もないでしょう。

845名前 840 - 2010/05/04(火) 22:44:22 ID:AsqpM6GVUY

あー、まぁシルク大好きっ子なのはわかったからとりあえず
「ゲームオン 自作自演」でググってみそ？

んで、良くする案はクレ廃止したら？かなー
シルクダメにする人間ってｗ一番このゲームダメにしてるの運営っすよ
ゲーム本体と運営ごっちゃにしてたら…まぁいいや
皮肉とかでなしに頑張ってくださいな>>844

846名前 空白さん - 2010/05/04(火) 23:34:28 ID:7WhCAq/g2U

>資金繰り云々の話
投資家向け情報公開しているから良く見てみようよ。
悪化している様に見える？

847名前 空白さん - 2010/05/04(火) 23:54:58 ID:umzvi/Vb0A

>悪化している様に見える？
上場から順調に右肩下がりで今や無配転落の不良銘柄
新タイトル契約の発表してもハイエナな短期投資家すら手を出さない
これ以上悪化しようがないですよね＾＾

848名前 元ILIOSの低LVギルマス - 2010/05/05(水) 08:58:43 ID:J703Y9R6Ys

＞８４４

＞自分が飽きたからシルクを駄目にしたい人間になったわけですか？

まず駄目にしたい人間なら、レスに対して真剣に意見を書き込まないと思います。
＞そうではないならば、良案を出して欲しいし

過疎についてはかなりの人たちが真剣に考え、要望案として出す人もいるし（俺や844さんみたいに）個人的にできる小さなことでも鯖内で考え行動をしてます。
８４４さんがシルク好きなのはなんとなく伝わってきますが、現実はもう手遅れな末期状態だとおもいます。
あと、８４４さんもシルクが好きなら、８４０さんもシルクが好きなのだという気持ちが分かるとおもうし、他の要望板の荒れたレスを見たら、今からまた活気あるシルクになるなんて希望はなくなるとおもいます。

＞そうならもうここに来る必要もないでしょう。

約2年間、個人的にもっとシルクが新規さん、低LV帯、中LV帯、高LV帯すべての人たちが楽しめるように要望出してみたが、今ほどレス内容は荒れませんでしたよ・・・。yba3AW7J2I さん、スレを立てるときってかなり勇気入りますよね？ですが一つ一つのレスも何度も読み直してみるとかなりいい意見が書いてます。なのでガンバってください！！





俺はもう要望や意見を出し切ってしまい疲れました・・・。
もうMMOシルク駅に来ることはないので・・さようなら。


元ILIOSの低LVギルマス　　　　グァン

849名前 空白さん - 2010/05/05(水) 09:40:59 ID:y9jmQO5VyU

元ILIOSの低LVギルマスさん、その他引退表明をここで発言されている方たちへ

あなた方の気持ちも判らなくはありませんが、ここは望みを捨てずに中華を続けて行こうとしている方のために立てたスレです。

今まで頑張ってこられたのなら、今現在シルクを楽しんでいる人達にとって、↑のようなレスがどれほど不愉快なものか、想像がつくのではありませんか？

自分の感情だけで行動せず、人の気持ちを思いやる事をあなたは学ぶべきです。
あなたが今楽しくなくても、私は今楽しい。
新しいクエや上位レベルのダンジョン、たわいのない事に新鮮さを感じて楽しんでいます。
まだ望みを捨てていないので・・・・・・・・・

850名前 yba3AW7J2I - 2010/05/05(水) 10:36:37 ID:.0.o79FTyU

さっきからスレ本題から外れて申し訳ありません。


>元ILIOSの低LVギルマスさん

まず言いたい事
よく言われる言葉かもしれないけど諦めたらそこで終わりなんです。
疲れたのなら休めばいい。休まったらまた戻ってもいいんです。

849が書いているように
あなたが今楽しくなくても、私は今楽しい
その通りです。
今日始めてシルクを知って遊ぶ人だっているかもしれません。
その人たちよりも先にシルクを知って沢山遊んでシルク（ゲーム）の中身を知った。
ならば今ある問題を考えて後から来る人も
自分が楽しんだような体験をして貰いたいと思うのも不思議ではないですし
シルクが好きでこれからもシルクをプレイしていくならこれからも意見する方がいいと思います。
なぜか？ユーザーの声がなかったら種族バランスみたいな大きな変更は無かったからです。
要望スレ立てて満場一致で反対意見かかれてもいいじゃないですか
そこから色々な意見が聞けたり、それならこれがいいよって案が出れば儲けものですよ。
改善でも改悪でも案を実装するしないは運営が決めることですから。

851名前 空白さん - 2010/05/05(水) 22:45:36 ID:lhf5Uhb5i6

>847
そんなに悪くなってたら自己資本増えるのっておかしいじゃん
まともな企業なら配当優先なんじゃないの？

852名前 はちゅ - 2010/05/06(木) 08:28:12 ID:XyLA6ejayQ

おい！
>844のせいでイリオスの低Lvギルマスがへコんでんじゃねーか（・д・）!!
どうしてくれんだよ！

>845
ゲームオン自演もよく聞くが、俺には>845がゲームオンのイメージ下げたい業者に見えっけど？

俺らが苦労した点も後に始める奴には関係ない事だし、
俺らも誉められたくてやってた訳じゃないから。
種族バランス改善要望は聞き入れられたし、運営のその点は評価してる。
面白ければ運営は何でもいいよｗ
シルクは売り上げあげてるから、潰れるとしたらゲームオン運営内の人気無いタイトルから。
実際売れてないゲームからは撤退してるしな。


種族バランスはEU、中華のパワーバランスの他に
EUも中華も面白くないって意味も含んでる。
EUが○○どうこうしろとかもアリ。パワーバランスは縮めないとダメだがね。
今はその辺の自分の考えが、ゲームに反映される可能性のある時期。
送るだけ送って楽しみに待つ時期（U_U）

ゲーム全体に影響のある事だから、送る方も自信がなければ話して確かめてから、ってこと。


シルクやってるとどうも新しい発想って思い付きづらい。新規的な発想が重宝されるのはそういうところからかな。
て事で、新規の頃を思い出す動画でもどうぞ

853名前 メルモ君 - 2010/05/06(木) 16:01:09 ID:cvl8S2bvLw

EU凍ろうよ。この際中華も凍ろう。

凍らないのは氷マスタリ高いやつだけ。

これだけでもかなり戦況違ってこない？

総じて、自分が育ててるスキル（マスタリ）に対しては耐性が高くなるの。

854名前 空白さん - 2010/05/06(木) 17:32:26 ID:eoFR94brC6

元ILIOSの低LVギルマスねぇ。
そのギルド知ってるけど
ただ作ってだけで後は放置だったんじゃない？
他ゲー行ったりほとんど管理してない感じに見えたが
ほとんど観ないしね。

シルク改善に熱いみたいだけど、
駅ブロみたが力キャラで槍好きだから槍使いだっけ？
バラでスキルも適当取りで
元々好き勝手なキャラ好きみたいだし
仕様に文句あるように見えないんだが何故だろうか？

シルク過疎・種族バランス悪し萎えました
という前に自分で作ったギルドすら管理出来ないのに
なーに言ってんだか？と思ってた。
ギルメンに丸投げでも良いけどさ。

しかし引退スレで「引退します」と言う人に限って
ずっといるのは・・・何故なんだろ？。

855名前 空白さん - 2010/05/07(金) 01:35:55 ID:Zx9Iuooyjo

バランス改善言ってるけど、いつになんのかわからんし運営なんて信用できんからな。

唯一のINする理由であるBAも所詮クレ多い方が有利だし、絶対ダメとかいうわけのわからんスキルのせいでトラも無意味。

中華とか人種差別の何者でもないだろこれ
韓国人の差別習慣が露骨に表されてるゲーム。

ほんとBAで中華とEU分けてほしいわ。

種族バランスが神アプデになればいいけど。
中華キャラの世界観が好きでこのゲーム始めたわけだし、今更EU作るくらいなら他ゲー始めた方がマシだしな。

そもそもEUのスキル全般が厨くさいんだよ。
デスパレード（笑）　とか

ゲームオンじゃなくて、カプコンとか大手が運営だったら神ゲーになっただろうね　シルク

856名前 阿部＠イリオス - 2010/05/07(金) 02:32:38 ID:NU106qTvIA

そろそろなんらかの手を打って欲しい　又はスケジュール等出ないと
今いる中華ももうモチベが続かないんじゃね？

俺も息切れしてきてる／＾o＾＼

857名前 はちゅ - 2010/05/07(金) 08:15:25 ID:XyLA6ejayQ

ILIOSギルマスって中華だったのか（前も聞いたっけ？）
イリオスって聞くとどうしてもEUかと思ってしまうｗｗ

グァン？は客観的に包容力があるってかある程度ささいな事ならやんわりと流してくれそうな感じ。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句だけの>854がマスターのギルドより、俺はグァンのギルドの方が魅力を感じるが。
マスターやる人間ってのは、やってからでもマスターたる器になるもの。
何人の中から適任だと認められてんだから。
俺はマスターやったらヒドイ事になるから絶対やらねぇｗｗｗ


↑２つ
スケジュールとしては今年度中って言ってたからなぁ。それ発表するだけでもかなり運営思い切ったと思うよ。
こんなに先の予定をプレイヤーに開示するのはシルクでも他ゲーでも前代未門だろう。

出来なかったら公式に汚点が残る。
発表する時点でまっとう出来る材料が揃ってたんでしょ。
運営も大人なんだから見切り発車で告知なんかしないよ。
特に利益重視の会社だとこうゆう時の信憑性が高いｗｗｗ

開発は今は元々予定されてたソケット錬金で手一杯だろう。

元々運営は開発にバランス改善掛け合ってて、今回俺らの意見を根拠に取り付けたんでねーの。
（元々雑誌で言ってたし）

今年度って発表は、
夏までに改善しなければ不買って既に送ったプレイヤーがいて、
夏までには無理だから今発表した感じかね。
「やっとこさ取り付けたぜ！」
て嬉しさから発表したように俺は思った。予想だがｗ

EU実装の時も

「コンスの真ん中には地球儀がある。日本はない・・・」
とか、地味に開発にイラついてる感があったしなｗｗｗ

自社開発でゲーム作り始めてるし、開発とのやりとりは摩擦があるんだろう。
IT関係の下請けや提携で開発とかする企業は、「こうした方がいいのに、クライアントの意向で出来ない」
って不満から自社開発乗り出すケースは多い。


シルクの怠慢は運営じゃどうにも出来ない部分がある事は理解しとくべき。
韓国語できないから開発には直接要望出せないしなぁ。
まぁでも開発との摩擦は合っても、プレイヤーが納得しなきゃ運営の責任だけど、
今回だけはマジで運営GJ。

858名前 ああ - 2010/05/09(日) 01:04:36 ID:8bwY0/vzds

>しかし引退スレで「引退します」と言う人に限って
ずっといるのは・・・何故なんだろ？。

好きなゲームだから一言いいたい。
でも好きなゲームだから忘れたくない。
だから、やめてから時間がたつと戻ってくる。

という感じじゃない？

私もリアル事情でやめたけど、ふと戻ったらギルドが存続してて
プチ復帰した一人だし。
もちろん、引退スレにも一言残したよ？　あー、はずかしい。
いまだにログ残ってるとか、もう、死にたい・・・orz

859名前 空白さん - 2010/05/19(水) 02:00:54 ID:RR/gFFxGbA

age

860名前 空白さん - 2010/05/21(金) 00:59:11 ID:Cr0LwD1gOE

種族改善告知の後なんらの音沙汰もないな。
まさかのハトる気じゃねーだろーな？

862名前 空白さん - 2010/05/21(金) 05:42:40 ID:lQr3Yi1BGU

ＥＵキャラで始めたけどさー･･･
最初の街、、人いねーじゃん！！！ドコノゴーストタウンダヨ

交易がメインのゲームなのになんでつまらん衣装のアップデートしとるんですか！
そりゃま、それも大事だしいいけども、、、、もっと大事なことあるんじゃないか？
各都市間を人が行きかうような工夫をするのが運営の役目なんじゃないかなーとか思うんだが違うのか？

強さとかの調整も大事だし、そういうとこもうちょい考えてくだしぃ

てかこのゲームの大本のデザインした人はもう関わっていないのかな？？
関わってるとしたら痴呆症にでもなったんじゃねーか？ってくらい回り見えなくなって能力落ちてるな

863名前 えるてぃあな - 2010/05/21(金) 16:28:21 ID:s29IQBjyOw

コンスの過疎り具合は尋常ではなぃなｗ
まだ長安の方が始皇帝陵があって人はいる＾＾；

コンス近郊にダンジョン作ったら良さげ？

高Lv用MAP実装より、低・中Lv用ダンジョンを充実するのも手かな？
敦煌石窟みたいに･･･

他ゲーですがSFCの「タクティクスオウガ」の死者の宮殿みたいな
自キャラ若しくはPT内最上Lvより2〜5Lv上のmobが出て
地下100階まであるとか＾＾；

1MAP当たりはそんなに広くなく、次々攻略タイムトライアルとか
帰還は出来ても逆は不可で

864名前 空白さん - 2010/05/21(金) 16:51:52 ID:Bs4dMiwCp6

交易の利益率がおかしいから長距離運輸する人いないんだよね；；；

正直，距離１x2回と距離２x1回で比べると，
実質，短距離の方が利益がいい
長距離しようと思うと，
・どうしてもPOTやエサ代がかさんで割に合わない
・リスクが高い
・長距離を一度に行う時間が無い
って問題がある

これ解消しようと思ったら，
（数学みたいな説明になっちゃうが＾＾；）
利益＝A×距離　←コレが今の状況
↓
利益＝距離＾３（２乗じゃ微妙かも）　や　利益＝A＾距離
にしないとだめだって・・・・

あとは，
・要塞の税率の関係，売り買いは，コンス＜＜＜長安
・NPC賊の相手のしやすさが，EU＜＜＜中華
って要因もある．

865名前 空白さん - 2010/05/25(火) 17:28:29 ID:VO1fphuRjU

公式に具体案出ましたね

866名前 空白さん - 2010/05/25(火) 17:28:54 ID:v/p1QUHX4I

結構いい線来てるんじゃね？
ttps://secure.silkonline.jp/member/information/news.asp?flag=2&ntc_num=1242000

867名前 阿部＠イリオス - 2010/05/25(火) 18:09:08 ID:NU106qTvIA

・武功系スキルの攻撃力/持続時間/状態異常確率を増加
　※「氷気攻撃系列」「電刃系列」「炎刃系列」の3スキル対象

これってカース無視でもかかる確率って事なんだろか
指輪の事だろか・・・

どっちにしても第一弾の様子見としてはGJじゃないかな

868名前 空白さん - 2010/05/25(火) 20:44:50 ID:vMidVY2WLk

お、エンチャの火力が上がるってことは
中華知キャラへの恩恵が大きくなるのかな？

第１段が夏ごろ予定とは、思ったより早くて驚きました。

869名前 空白さん - 2010/05/26(水) 00:20:18 ID:iz7cDNFomQ

運営さん、がんばってると思う。
やる気なくしつつあったけど、あのシルクがこんなに変化しようとしてるのを見るとほっとけない気がする。

特に課金バフと気孔バフの重複はいいと思った。

足も含めて、雷必須になるかも。

テスト鯖すると思うけど、たのしみだな。

870名前 空白さん - 2010/05/26(水) 06:06:54 ID:TTkFTXov/c

>>867
今って，
カース４＋状態異常錬金５％くらいで，状態異常防げちゃうのが
カース４＋状態異常錬金４０〜５０％くらいないと防げない
になるだけかと思ったんだが・・・

871名前 空白さん - 2010/05/26(水) 06:43:45 ID:Zx9Iuooyjo

運営見直したぞ。
まだテスト鯖行かないとどうなるか分からないけど。

やっと対人でEU共を蹴散らせる日がくると思うと興奮する。
武功スキルもエンチャも上がるなら、知槍とか化けるかもしれんな。

PT全員が中華だった場合、大幅に経験値ボーナスとかなら言うことなし。

872名前 空白さん - 2010/05/26(水) 09:51:10 ID:IUeYUjO8eg

足とワープのために雷のばしてたかいがあったよ。ワープも１ｍきざみでのばしてほしいな。

873名前 空白さん - 2010/05/26(水) 15:51:09 ID:Im2Nbtmz3U

＞８７１
エンチャ威力ＵＰはあんまり期待しない方がよさそうだけど・・・。

ＥＵがＰＴ仕様である限り蹴散らせる日は来なさそうｗ

874名前 空白さん - 2010/05/26(水) 15:55:26 ID:EchfwJy5dk

今回の発表で運営がバランス感覚皆無なのが露呈したしな
ダメ数値だけじゃなくてパーセンテージまで弄ったら火ぶんぶんやクリ絶殺でクレとヲリ以外総なめな時代がこないとも限らんわけでな

875名前 えるてぃあな - 2010/05/26(水) 17:06:09 ID:s29IQBjyOw

蛇足だが、スキルキャップ330から上昇してもらわないと
マゾぃかも＞＜；；；；；

Lv110キャップで360にして〜
Lv120で400

Lv90の頃でも300だったんだからなぁ･･･

876名前 空白さん - 2010/05/26(水) 17:41:31 ID:EEHky8vzUg

いろいろ不安な点はあろうが、今回のは第一歩なわけで。
運営・開発がやっと重い腰を上げた点は素直に評価しようじゃないか。
”とりあえず”の修正の後でまたアンケートとかやるんだろうし、
いきなりビタッといい落としどころになんて無理だろうさ。
中華もEUも気長に見守ろうぜ。
特に中華はここまで待ったんだ、今さら修正に一年かかろうがどうこうないだろｗ

877名前 空白さん - 2010/05/26(水) 19:10:16 ID:/4MJoxmiks

今までのダ○オンだと考えられないことだからねｗ

878名前 空白さん - 2010/05/26(水) 20:56:49 ID:ZmymRViuLs

あのダ○オンがユーザーの意見を聞いたんだからな･･･
何年振りだおいｗｗｗ

879名前 空白さん - 2010/05/27(木) 00:02:35 ID:v9evZRO.zE

一部のEUに移行できず、あとからでたEUが強いのが許せないという。偏屈・頑固なユーザーの意見です

880名前 空白さん - 2010/05/27(木) 00:15:14 ID:63kvNX1OWk

>>879
バランスブレーカーのクレ持ちＥＵさんこんばんは＾＾

881名前 空白さん - 2010/05/27(木) 00:19:44 ID:kDuc5Ta4zg

↑修正告知でたら必死なＥＵの意見ですね

どっちかっていうと、許せなかったのはＥＵじゃなくて
今回の修正以前の運営が許せなくて立ち上がったスレですよここｗ

882名前 881 - 2010/05/27(木) 00:23:07 ID:kDuc5Ta4zg

アンカずれた

＞879ね

883名前 空白さん - 2010/05/27(木) 07:24:44 ID:Zx9Iuooyjo

EUスキルの下方修正は当たり前だが。

中華のスキルで、氷の物理防御アップ／炎の魔法防御アップのスキルを上方修正してほしいんだ。


ダイヤやヴェールなんか、上がりすぎだろ？

だったら、中華の防御バフもそれくらい上げるべきだよね。

あと種族関係ないんだが、鎧／重鎧　を装備すると移動速度が下がるってのは納得できるんだが、道服／ローブ　を装備すると移動速度が上がるってのは未だに納得できない。

道服／ローブ　護具／軽鎧　の移動速度は通常でいいだろって感じ。

884名前 空白さん - 2010/05/27(木) 07:40:36 ID:C8udyQnUZ.

v9evZRO.zEのあるスレットの意見

あとから出たEUが有利なのはあたりまえ。EU育てた人は多い。そこで努力をおこたって中華にあぐらかいて、やがてEU強くなったらなんとかしろ！ってなんか見苦しい。。。
中華でもきちんとやってる方強いですよ。。。
ちょっと上記の意見のなかにはゆ_と_り脳を感じるよ。

885名前 空白さん - 2010/05/27(木) 09:07:58 ID:9uaaawO9Wg

弱い中華でもキチンと？やれば強いなら
同じ位になってもEUをキチンとやれば(笑)強いだろう。
と態々突っ込まないと行けないのかな？
同じ位になったら胡坐掻いてるEUがふぁびょるだけだろ？
何の問題もない。

886名前 空白さん - 2010/05/27(木) 10:13:17 ID:mc2X9tmLQA

>>883
鎧脱げない知極さんですか？
重い衣装つけた小林幸子とタイツ一枚の江頭2：50の速度が違うのは
当たり前なんじゃないかなぁと
あ、素っ裸が一番早くなればいいのかな…

887名前 空白さん - 2010/05/27(木) 12:05:16 ID:lkyigdfsf.

足が遅いのはまあいいんだけど
鎧揃える利点がないのがねぇ
物理に強いけど、道服に比べて物理防御の上げ幅より
魔法防御の下げ幅の方が大きいから総合的な防御力は下がるし

888名前 空白さん - 2010/05/27(木) 13:12:40 ID:Im2Nbtmz3U

>886
重いもの着て遅くなるのは分かるけど
軽いもの着て速くなるのがおかしいってことでしょ。

鎧１か所につき速度３％ダウンとかなら護具とごっちゃにするひとも
増えていいんじゃないかな。

セット装備がある今はどっちにしろ１つにそろえるか・・・。

889名前 空白さん - 2010/05/27(木) 15:29:50 ID:6DGLKin8g.

今回の発表を見ていると根本的問題点には手をつけてないからがっかりだな本当にやる気あるのかと改めて思った
好意的に解釈している人もいるが今まで問題を先送りし続けておいてこれでは本当にやる気あるのかと思う
まず手をつけるべきはカース、ベンド、ラックこの3つとヲリクレ等の一部のやたら強くなる組み合わせ自体の性能調整

続けて中華側の武器性能UPもしくはそれに相当すること
(今回はこれに手をつけている感じだが武器性能自体のUPではない)

こんな調整を夏まで待たされて蓋を開けてみたらかわらねーじゃん('A`)となったら更に過疎化が進むぞ

890名前 空白さん - 2010/05/27(木) 18:52:40 ID:FKCvjkD75c

極端な話、年度内にイスラム（の告知）来なかったら、よほどうまくバランス取らないと、過疎は止まらない。
イスラム来る前に、１２級開放したらシルクは終わる。

個人的には、増えたクエをサブ中華でやって、８月で（アプデあるだろ）判断する。
課金の巻物とか鞄とかダメ増吸とか、持ってても仕方ないもの使っていこうと思ってる。

次の段階が見えないなら、待ってても仕方ないからね。

891名前 空白さん - 2010/05/28(金) 09:27:36 ID:GNf/Ls8W0E

age

892名前 空白さん - 2010/05/28(金) 15:11:12 ID:3YvYypydsc

889さんと890さんの意見が中華ユーザーを代弁してると思う。
私はシルクシンパだから比較的好意的にみてたけど、ほかにもＭＭＯがある限り、これが普通の顧客の意見と考えるべきだよね。

運営に残された時間ってそんなに多くないんじゃないかな。

893名前 はちゅ - 2010/05/28(金) 15:12:08 ID:gCb8LPXI.w

イスラムもLv120も
現状コンテンツが安定してから→中華EUバランス、その他もろもろ安定したら
じゃないの。

エンチャの向上は知中華が力EU（中華）に対して強くなるって狙いかも。
てか種族バランス修正って、第何弾まであって、
運営から見て１弾めはデカイ修正を持ってきたのか、それとも小さいの持ってきたのか。
これで「デカイのやってやったぜ＾＾」的に思ってたら先行き不安・・


それにしても、エンチャも低い雷も無い俺には何も嬉しくない修正だったよ('A`)

894名前 空白さん - 2010/05/29(土) 04:19:03 ID:l1ooE7Vmv2

中華スキルって高次ＬＶで()内％下がったりとか、これまで
不思議スキル開放繰り返してきても、だったらこうスキルつなげてとか
色々考え抜いてやってきたのが楽しかったんだが、、、、

向こう「ＥＵよ立ち上がれ〜」の人たち見てると、まだ実装もされてないのに
引退だ要望だ何騒いでんだろうって思うの。

やっぱり苦労して育ててきた中華と、1年かそこらでカンストしちゃう
ＥＵキャラじゃこのぐらいのことでキャラデリ出来るほど愛着が
違うんだろうなぁとつくずく思った。

プレイヤーも欧米並みにＹＥＳかＮＯって考えになっちゃうんでしょうかね＾＾；

895名前 中国キャラユーザーよ、立ち上がれ - 2010/05/29(土) 11:36:36 ID:2iLDSHllK6

まだ何も始まってないのに、・・・・・

アンケートの結果を受けて調整に入ったと言う事は、今後もユーザーの反応を見ながら調整していくのでは無いでしょうか。

他スレに頻繁に書くのもアレなので、ここで書かせて頂きますが、ＥＵも中華も「今より楽しくなる」というスタンスが無いと、「バランスを改善する姿勢」そのものすら危うくなると思います。

私があちらのスレで言った事は、宗教でもきれいごとでもありません。
私たちが振るった刀は、諸刃の刃だという事を忘れないで下さい。
今、いい気になってやり方を間違えてしまったら、これまで働きかけて来た事が水の泡です。

私たちがすべき事は、「それ位我慢しろ」と罵倒する事じゃない。
シルク全体を楽しいものにするためだから理解して下さいとお願いする事。
困る人がいるなら、改善策そのものを否定するのではなく、その部分を救済できる方策を一緒に考えてあげる事。
「TUEEE出来ないのがいやなら辞めてしまえ」なんて言語道断。
「貴方だって改善された方が、勝ったり負けたりを楽しめるはず」と理解を求めましょう。

同じ内容でも、言葉を変えるだけで、受ける側の心証は全く違います。
改善の実装を望むなら、私たちはまだまだ努力が必要です。

油断してはいけない。アンケートはいつだってできるんです。そしてその結果は・・・・・？

896名前 空白さん - 2010/05/29(土) 12:31:59 ID:zequXeqruo

↑
現状のEUが異常すぎなの、わかってる？
弱体化とかじゃなくて本来のコンセプトに近付ける修正だろ
一緒に考えるって言ったってソロでトラつかって
場合によってはライタン使って異常な火力で格上MOBを狩る
そんな状況に慣れた人にトラ無しで安全に狩れるMOBを狩れって
言っても受け入れねーじゃん
WIZクレなんか本当に良い例だろ

こればかりは我慢して慣れろとしか言えないよ

897名前 空白さん - 2010/05/29(土) 12:50:15 ID:C8udyQnUZ.

ま、駄々っ子には、普通に、お仕置が必要ということだな。
８９５の意見は、月額課金ならそうかなと思うけど。
シルクは、アイテム課金だ。

898名前 空白さん - 2010/05/29(土) 14:18:27 ID:6/rccEezoY

やっぱりＥＵの弱体化はつまらなくなるとおもうな
ＥＵの強い人たちを今のままで倒したいじゃんｗ

代わりに中華には石化スキルがほしい。

899名前 中国キャラユーザーよ、立ち上がれ - 2010/05/29(土) 16:22:36 ID:2iLDSHllK6

>>896さん、897さん
もちろん、判っています
だからこそ、このスレを立ち上げて皆さんに呼びかけたんです。

私たちの意志を伝えるという段階は達成しました。
でも、まだ告知されたというだけで、実装はされていません。
私たちの望みは、まだ達成されたといえる段階ではないんです。
いまだ、形勢逆転される可能性を秘めています。
アンケート回答者が、いったい母数の何％を占めていたでしょう。
困ってない人、興味のない人はスルーしていたはずです。

受け入れるか否かは、その人の問題。
私たちにとって重要なのは、そんな事じゃない。
こんな風に挑発的な言葉で罵っていたら、現在中立の立場で静観してる人たちまでも敵に回すことになります。

彼らの侮辱的な発言の数々が、私の背中を押したように。。。

私たちは、やり方を間違えてはいけない。
彼らが冒した過ちを繰り返してはいけないんです。

900名前 空白さん - 2010/05/29(土) 17:41:06 ID:UpN/pKMdvo

↑
言いたい事はよくわかる
でもね彼等は上に吐いたツバを浴びる時期が来たの
狩りにおいては安全なMOBを狩る
PTにおいてはトラを使用でき、より専門職の必要性が高まるわけだ
やりかた次第では力キャラのクレ持ちが順番にクレ役をしてけば回せるんだよね
これが足りないものを補い合うPT仕様本来の姿でしょ

トラは無くなるワケじゃなく未だ脅威的な存在として残るんだよ
今まで制限なかったのが不思議なくらいの神スキル

PT中であれば依然最強クラスで居れるのにEUがギャースカ言い過ぎ

901名前 空白さん - 2010/05/29(土) 17:49:27 ID:C8udyQnUZ.

暴言と言っても私らは、嫌味程度で。
大人げない暴言（EU解散、中華いらね、低脳、氏ネばいい等）には、こまったもので、正直手に追えません。

902名前 はちゅ - 2010/05/31(月) 12:50:17 ID:gCb8LPXI.w

>主
最終目標がシルク人気出る（面白くなる）ことで、
中華改善にしても気抜けばつまんないまま終わりもするよ（運営開発がアレだし）
て事かな？

まーしかし、1ｽｷﾙの変更だけで開発運営もユーザーもこんだけのんびりだもんな。
先が思いやられる。
今年度末なる頃には「どーでもいいや」って糞なままシルクが止まらないか心配。


足りないものだらけなのに新しい要素も追加せず
数値の修正程度で改善出来る程今のシルクが立派なゲームかっつの。

903名前 空白さん - 2010/05/31(月) 14:52:55 ID:FKCvjkD75c

中華版スコーン

本来条件を満たしていないために発動しない、リザ・ベンド・ヒールを含めて、すべて発動させる。
ＰＴＨ・ＤＨすら吸い取る。
効果１５秒、ＣＴ６０秒。
自己解除不可。（ただし１５秒間のみ）

今の状況に、これ足すだけでもかなり変わる。
狩りにはまったく影響しない。

904名前 空白さん - 2010/05/31(月) 15:09:31 ID:FKCvjkD75c

対人のみにこだわるなら、上のような単純でタイミングだけのスキルが有ると、かなり面白くはなる。

狩りにこだわるなら、クエの種類を単純に増やす（クエだけでカンストできる）だけで、マゾさが和らぐ。
クエが増えたんでやってみたけど、だいぶソロが楽になってたよ。

始皇帝稜が今のネックだろうから、Ｂ１ぐらいで逆がもらえるクエがありゃ、過疎の歯止めにはなるだろうね。

移動（準備）に３０分も掛かったら、誰もやらんて考えねーのかね？
１日１回でも、逆がもらえるだけで人の減りは少なくなると思うし、逆の課金がそんなに大きいとは思わないんだが。

905名前 空白さん - 2010/05/31(月) 22:14:39 ID:2iLDSHllK6

>はちゅさん
今回のアンケートに参加しなかった、中立の人達ってかなりいると思うのです。
無駄に彼らを挑発して敵に回した結果、強さのバランス修正は無く取得経験値の改善で終わってしまうなんて可能性を危惧しています。

今の時点で騒いでいる人はそれほど多くはないはず。
それに過剰反応して、眠れる獅子を起こさないように・・・・。

沢山の方が意見を書いて下さって、こっちにもあっちにも良さそう案が沢山出されてますよね。
運営には、是非参考にして欲しいと思います。

906名前 空白さん - 2010/05/31(月) 22:36:40 ID:5Mg3KIqinE

初心者が書き込みするには抵抗がありましたが、初心者なりに考えてみました。 知識も経験も少ないですが、中華キャラのステータス増加を１レベル上がる事に５(力１知１任意３)増加では無く、６増加するとかだと、バランスは崩壊してしまうのでしょうか？。何も計算等してないので、指摘は多いと思いますが、スキル修正だけでは無くステータス修正も有りなのかな？って思っただけです。

907名前 空白さん - 2010/06/01(火) 00:32:59 ID:ZRDiL7kjGM

単純に計算して、Lv１１０の時点で１１０付くわけだ。
ブレスが１２Qの予想段階で、どちらも５０程度だったと思う。

極に振ると（普通そうすると思う）ブレスの倍以上になる。
これはちとやりすぎ。

10レベルごとに倍とかなら面白いのかもしれないけど、実際にどの程度変わるか（攻撃だけじゃなくHP・MPも）は、計算式知らないからわかんないわ。
案としては面白そうだけど。

908名前 空白さん - 2010/06/01(火) 07:23:08 ID:iEhKfFITXQ

とりあえず
中華の物理・魔法特化をEU武器並にしてくれ・・・・

一番わかりやすいのが知槍ｖｓWIZ
NPC売り９０武器
槍：　　　魔法攻撃２２６２，魔法特化３９３％
ｽﾀｯﾌ：　魔法攻撃２７１５，魔法特化４６２％
槍・ｽﾀｯﾌで２割弱ちがうじゃねーか・・・・
それかスキルの威力倍率（？，○○％ってとこ）も
中華魔法３００％，中華メテオ３３０％，エンチャ１００％
WIZ火矢３６６％，WIZメテオ４３９％

おおよそのダメは魔法攻撃×特化×威力倍率だから
（中華は武功MIXだし，スキルの魔法攻撃力，敵防御力無視してるからなんともいえないが）
とりあえず，よくみる中華狂雷ｖｓWIZ火矢で比較
槍：　　　２２６２ｘ３．９３ｘ（３．００＋１．００）≒３５６００
ｽﾀｯﾌ：　２７１５ｘ４．６２ｘ３．６６≒４５９００
さらにBUFFいれると・・・・（比較武器が９０なのでマス９０で）
槍：　　　２２６２ｘ３．９３ｘ（３．００＋１．００）ｘ１．１８≒４２０００
ｽﾀｯﾌ：　（２７１５＋８４８）ｘ４．６２ｘ３．６６ｘ１．２５≒７５３００
これがほぼ経験値取得効率に直結・・・

さらに今なんてソケットのHP増加かけて
BAで知極鬼LTOWIZ，HP２５０００って・・・・ブレスあるとHP３万↑だぞ
歴代最高ダメ１５００００．．．．．ちょｗｗｗｗ
絶対ダメで殺せないし，
トラあろうが貫通して殺されるし，
ペインキャラ狙われると１００００とかが分散しだす・・・・
さらにコレが範囲攻撃　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
１５ｓや２０ｓのHPUPあれば余裕で全滅します．．．．．ﾊｲ，，，，

これはねーよな・・・・・
とりあえず，，，，，，，
エンチャUP（今回夏の修正であるらしい）＆LTO廃止で
育成速度PVPでの平均化できるのではないかと．．．．
（まぁLTO廃止すると今度はEUがストライキしそうだけど．．．．．）

909名前 空白さん - 2010/06/01(火) 13:43:13 ID:TIDAmQi1uo

＞中華キャラのステータス増加を１レベル上がる事に５(力１知１任意３)増加では無く、６増加するとかだと

それじゃ、ぜんぜん足りないｗ
青字力、知錬金フル１００％中華ＶＳ錬金なしＥＵで戦ってみればわかるｗ

ごくごく単純な計算なら
中華１０、ＥＵ５ぐらいじゃないとバランス取れない

なぜなら
中華は極に振っても結局力、知の両方に依存しなければならない
（武器性能など）
ＥＵは完全に力、知どちらか一方にしか依存してない

これが被ダメ与ダメに致命的な差を出してるから…

ＬＶＵＰごとに与えられるステＰが倍になれば
その差は埋まるかもしれないが
圧倒的なバフの性能差は埋まらない

910名前 空白さん - 2010/06/01(火) 13:50:23 ID:amER2oA2Uo

>ＥＵは完全に力、知どちらか一方にしか依存してない
たしかに力全振りでHP上がって火力も上がるチェイヲリはないなｗ

911名前 はちゅ - 2010/06/01(火) 14:34:17 ID:.kQjFVZtl6

そこで魔法剣士（バラｵﾘＷＩＺ）だの、ソードマスター（力極ｵﾘ）だのな訳だよ。
ttp://issuu.com/hacyu/docs/_______2_5
（12ページ）

Lv40で2次転職とか、Lv80で3次転職あればモチベ上がると思うんだが。
「上位ｽｷﾙ」や「上位職」って変化ないとつまらないし。
開発労力もﾊﾝﾊﾟないけど、他ゲーには必ずと言っていい程ある。
シルク手抜きの一つ。
今までのｽｷﾙ置き去りにする程高性能なｽｷﾙ全部に追加したら、
それだけでもバランス取れる。
こうゆう拡張要素でバランス取って欲しい。


主の言うように無用な争いで目的から逸れるのは厄介だね。
まぁでも、中立、賛成、反対何人いても、実際に崩壊してる部分のバランス是正以外に目標ないからさ。

中華＜＜＜ＥＵだったら、例え反対がどんだけいても中華強くしなきゃいけないし、
中華＝＝＝ＥＵだったら、例え賛成がどんなにいても中華強くする必要はない。
要望するプレイヤーが正しい把握と説得力（正確な情報）持ってれば問題ない・・

と思いたいが、これまでの開発運営見るとねぇ('A’)
今回も儲けに関わると察知してようやくだったし。正しく把握するのも人気出すのも会社の仕事だろっつに。
でも結局そうゆう会社じゃないから自分等で要望しないといけない・・


1周回って、やっぱ考えるだけじゃなく要望出さないとイカン。

912名前 空白さん - 2010/06/01(火) 21:34:02 ID:834DR2w7Jo

とりあえず萎えずに中華今までがんばってきた人おめでとう、報われるといいな。

913名前 空白さん - 2010/06/01(火) 23:47:39 ID:7WhCAq/g2U

まあ見てると今の自分が優位なことは守りたくて、相手が優位なことは変えろって主観で物言ってる人が多いのかな？

たぶんそういう人には何を言っても納得できないだろうけど
自分に利害がない事を前提に客観的に考えないと理はないよね。
例えばある日突然、自分が否定する相手方になった。
で以前に言っていた主張をするのかどうか？
できなきゃ理はない。その主張は間違ってる事になる。

冷静にそういう観点で話をしてみようよ。

今回の運営のバランス調整案も、一番影響が少なて、そういう観点で
おかしいところを若干正しただけにしか私には見えません。
（ちゃんとユーザーの意見を吟味した事には、一応敬意は表します）

914名前 空白さん - 2010/06/03(木) 03:01:47 ID:6/rccEezoY

>913さん
そういう観点からも>911さんの２次転職は非常にすばらしい案だと思う。
ただリネ２程度の２次転職だと芸がないのであんまり意味がない。

>911さん
> 中華＜＜＜ＥＵだったら、例え反対がどんだけいても中華強くしなきゃいけないし、
> 中華＝＝＝ＥＵだったら、例え賛成がどんなにいても中華強くする必要はない。
ここまでいうのなら、自分でゲームを開発して提供する側に回ったらいいんじゃないか？もしくは開発費出すとか株式占有するとかして、実現させてほしいね。
流れを見てると、ただのゆとっているクレーマーにしか見えない。

915名前 空白さん - 2010/06/03(木) 03:08:23 ID:Pik7QFmsqY

２００９年末アプデで引退した者です。中華１０級カンストでしたが、あまりにも不遇であった為モチベ下→引退しました。

大好きだったゲームですしたまに駅見てます。あれだけ廃ってた頃を脱却してみて感じた事が多いので述べさせていただきます。

中華視点で述べてしまうと思いますが御勘弁を。

まず、「種族間の問題」。これがシルク熱を冷まさせた原因ですね。ユーザー心理を度外視した運営の愚策です。種族間の問題はもう長く議論されてますが思ってる事は皆様同じなんじゃないでしょうか？

ユーザー心理を一度捨てて運営サイドで考えてみると見えてくる部分があると思います。

私観点だと、「なんだか運営はみんなが公平に楽しめるように」って考えてる気しますね。

共同狩り　ロック　Ｂ５　ベンド合戦

「みんなが公平に楽しめるように」ってことはつまり、私のような廃だろうが新規の方であろうが、「差」みたいのをつけさせない。というより大きく開かせない。

決して悪い事ではない、むしろ集客的にいい事なのかなと思います。
最近のさまざまなゲームもそんな感じですからね。

FPSで言う、CALL-DUTYよりＭＡＧみたいな。

よって私のようなじっくり極めるまで詰めたい「追求型」のプレイヤーは面白くも何ともないわけです。（追求型プレイヤーとしてはちゅさん尊敬しますｗ）

ようは廃と呼ばれるヘビープレイヤーを重宝するより大衆を抱え込んだ方が会社としては儲かるわけだし、そう考えれば自分を納得させることができたんですけど、皆様はどうでしょうか？

プレーしてる当時はすげー腹立ったけど、そんなものなのかなと思いましたね。寂しいですけど。今オンゲから離れてみて上記で述べたことが当たり前のように感じますね。

ただ運営に言いたいのは長い間お付き合いいただいてる顧客を

「もっと大事にしろよ　このハゲが！！」

って感じですかね。

運営の管理しているオンゲの中でＳＲＯがどのくらいのウェートを占めてるかわからないですけど、修正が整い活気が戻ることを祈ってます。

一方的、そして的違いですみません。

916名前 はちゅ - 2010/06/03(木) 03:55:32 ID:.kQjFVZtl6

>914
>自分でゲームを開発して提供する側に回ったら〜〜〜〜
やだめんどくさい。
言ってんのは常識的な正論。反論の余地も無い物。
俺に関してはゲーム変える貢献を『した』。ユーザーの立場でこれ以上はないわ。
”ユーザーの立場で”会社に要望通す労力をナメてるわ。
立場関係無く「実現させてほしい」だけじゃゆとっているゆ.と.りにしか見えない。
流れを見てたかは、ＥＵ強すぎねぇ？全部読み返してからね。

開発費は運営経由で出してるが着服されてるようなもんじゃね。
相当儲かってるハズなのに芸が無い物すら無いってのは。



話逸れるが、
トラ修正は数値を下げる事も考えたが、そっちのが反発大きそうだから持ち替え不可にしたんじゃ。
倍化スキル等の優位性も同時に下げたかったのかもしれない。
結局、持ち替え不可だろうと何だろうと反発は出るんだろうな。

個人的に持ち替え自体は良い要素と思うし好き。
ＦＦ14でも武器持ち替えは目玉らしいし（シルクみたいのじゃないだろうけど）
なんかセンス微妙ってか逆行してる気もするがね。

ＥＵにとっちゃ寝耳に水なバランス改善だろうけど、
これを機にＥＵで面白くない部分にも文句付けて欲しいね。


>915
種族格差も萎え原因としてデカイが、ﾜﾀﾞｽ興奮する要素がないのにも萎えてましてねぇ。
それは俺が飽きただけで、廃じゃないプレイヤーには結構興奮できるゲームなのかね。。
でもLv40くらいから惰性で続けてた気もする。


追記：
俺個人としては一連の目標は達成できて満足してる。
2次転職だのは「あわよくば」っておまけ感覚だからあんまり期待しないでね。

917名前 はちゅ - 2010/06/03(木) 04:00:18 ID:.kQjFVZtl6

>なんかセンス微妙ってか逆行してる気もするがね。
これはトラの持ち替え不可が逆行してる気がするって事ね。

918名前 空白さん - 2010/06/03(木) 05:34:31 ID:C8udyQnUZ.

月額課金の考え方ですね。

920名前 空白さん - 2010/06/03(木) 09:28:54 ID:Ts8CXXKGzI

やっぱ鯖分けがいちばんいい気がしてきた。
EU鯖は現行どおりの仕様。
中華鯖はMOBのランク依存状態異常オミットとユニーク弱体化。
すっげえシンプルでいいじゃん。

921名前 空白さん - 2010/06/03(木) 11:17:05 ID:NKq.Pr2WjY

ただ分けるとシャードが倍に増える→運営の予算次第
ＥＵ鯖と中華鯖にそれぞれ統合した場合→同名キャラの処遇が問題に。

922名前 空白さん - 2010/06/03(木) 11:22:12 ID:7WhCAq/g2U

鯖分け＝別ゲー　という事だよね。
シルクＥＵとシルク中華みたいな。

過疎過疎といいながら、さらに分散って何のメリットがあるんだろう・・・
（ユーザーにしても運営にしても）
むしろ私としては鯖キャパ分散しないでもまにあっているのであれば
統合して欲しいくらい。

ゲームオンの他ゲー　例えばＭＵみたいにログイン後鯖選べてそこでプレイできるスタイルとかもいいのかも。

それならば職とか鯖毎に偏ってる勢力差とかも吸収できるだろうし
全体の活性化に繋がるんじゃないかな？
混んでる鯖そうじゃない鯖の混雑均衡化（今は必要ないかも）も図れるしと思います。

ただ、前にも述べたように
どのキャラもやってみたくなるのが理想で、このキャラだけはやりたくないというのがあったら
それが一番の問題だと思います。

923名前 えるてぃあな - 2010/06/03(木) 11:42:14 ID:s29IQBjyOw

＞919　ID:NK6VO8wpeY
歴史的には中華キャラのほうが古いの
EUは後付けな上に　種族間の不完全なバランス
これを是正しようって動き

EUPT至上主義な ID:NK6VO8wpeY　は
どっか他のPT推奨オンゲ行った方がぃぃ

924名前 空白さん - 2010/06/03(木) 11:46:10 ID:TOSpnpoHcw

嫌味っぽくてごめんね。
たまに、引用で下記リンク先挙げてるよね。
ttp://issuu.com/hacyu/docs/_______2_5
で、実際運営から上記案採用しますの連絡あったの？

925名前 メルモ君 - 2010/06/03(木) 15:18:08 ID:/thKIsUEoE

＞ここまでいうのなら、自分でゲームを開発して提供する側に回ったらいいんじゃない
＞か？もしくは開発費出すとか株式占有するとかして、実現させてほしいね。

すげーなここで意見言ったら職業変えなきゃいけないのかよｗ

株式占有？買い占めろって？本気で言ってる？ｗｗｗｗ

お願い釣りって言って・・・

926名前 空白さん - 2010/06/03(木) 16:38:50 ID:9ZvQLA5EQs

インダス、オアシスを中華鯖
コンロン、イリオスをＥＵ鯖
楼蘭は何でもありの混合鯖でどうだ
鯖対抗ＢＡを週一開催
鯖移動月一回おｋ
どうだ？

927名前 空白さん - 2010/06/03(木) 18:26:23 ID:tC3ZBrsGpQ

で、黄河は？。。。

928名前 空白さん - 2010/06/03(木) 18:39:01 ID:gdp689RS7.

ゴメンそんなのあったんだ…

929名前 空白さん - 2010/06/03(木) 19:18:33 ID:6/rccEezoY

>925
２次転職の話は意見であるが、
指摘部分は明らかに意見ではなくクレームだよね。

意見なら議論しよう！
だがクレームは問題外、勝手にやってくれ。

930名前 ベース - 2010/06/04(金) 00:57:22 ID:36LMP3RKos

EUは月額課金で
中華はそのままあいてむ課金でどうだ？

931名前 空白さん - 2010/06/04(金) 01:20:38 ID:Pz8CXsI3.Q

中華とＥＵで、鯖を分けたとしても、印ガチいらねってナルダケナンジャ無いのかな？。

932名前 空白さん - 2010/06/04(金) 02:51:01 ID:5lKDKM/5mo

種族バランスから視点を変えて、中華ＥＵを問わず自分のキャラに愛着を持ってる人って多いと思う。

そこで自キャラを課金でカスタマイズさせる機能をつけてはどうかと思う。

たとえば、
・既製品のアバターでも追加課金で色を選択できる。
・課金専用の走る動作。
・高額なレタアバター。
・バフを掛ける動作や攻撃の動作を増やし、課金で選択できるようにする。
など

課金がいやな人は買わなければいいだけで不利にはならず、買いたい人だけが自キャラへの愛着度向上のために買い、運営に金が落ちる。

933名前 空白さん - 2010/06/04(金) 08:21:22 ID:U/aeW7hAK6

高額なのに　レタアバターは欲しくない！！

934名前 空白さん - 2010/06/04(金) 11:22:13 ID:EEHky8vzUg

>>932
愛着があろうとなかろうと中華は空気のままじゃんｗ
愛着をはるかに上回るほどの性能差があるから問題になるわけだが・・・。

バフで思い出した、中華のモーション短縮してほしいな。
バフかけ直し１つとってもEUとの差がありすぎ。
攻撃時も下手すりゃモーション中に殺される。
攻撃時はまだ我慢するとして、バフがけ時イライラしてくる。
ないよりマシ程度のバフなんだからさっさとかけさせろっての。

935名前 空白さん - 2010/06/04(金) 11:37:40 ID:qWBl7wQbnY

↑９３１
印ガチがＴＵＥＥＥするのは別にいい
つぎこんでるお金も時間もかけてるから

ただレベル爆上げでぽっとでのＥＵに
ＴＵＥＥＥされるのは納得できない

鯖わけ賛成

936名前 空白さん - 2010/06/04(金) 12:54:12 ID:NKq.Pr2WjY

印ガチにＴＵＥＥＥされる側は、印ガチから金もらってない。
時間もかけてもらってない。そこも考えろ。

937名前 空白さん - 2010/06/04(金) 12:56:28 ID:NKq.Pr2WjY

そりゃ露店での取引はあるだろが、別にＴＵＥＥＥの対価ではない。
一度持てば無差別にＴＵＥＥＥできるんだぞ。

938名前 空白さん - 2010/06/04(金) 13:14:49 ID:TW/.MKo3Ik

バランス改善で中華PTがあげられているが、中華PTにするとPTmobは出ないようにする、というのはどうだろう。

中華PTでEUPTと同じくらい経験値やspを稼げるようになったら中華の不満も緩和されると思う。

939名前 はちゅ - 2010/06/04(金) 16:29:19 ID:gCb8LPXI.w

>924
「案採用します」なんて返事を運営が返す訳ねーだろ。
それ送った数週間後に
種族バランスアンケート実施、錬金道やＢＡグランプリ実施、低Ｌｖクエ増加やギルドイベントの低Ｌｖ救済、ステ回収追加
望んだ形ではないけど、書いてある事沢山やってもらえたからね。
俺のが採用されたかじゃなく、俺が問題提起した所を変えようとしてくれた。これで十分嬉しいよ。

何より種族バランス変えるって約束してくれたのデカイな。
他ゲーでも運営に訴える系はよくあるけど成功した例はほとんど聞かない。
他ゲーでそうゆう活動してる連中にも「頑張れば変わるぞ！」って知らせたい（Ｕ_Ｕ）
あと要望爆撃後から要望への対応少し変わったね。

まっ、その引用リンクは完成度高いので今後も参考資料程度で使ってくれ給へ。


>922
鯖制じゃなくチャンネル制って事でしょ？
全鯖からかき集めれば低、中ＬｖＰＴも組み易くなったりはしそうだけどね。
最初からチャンネル制で作ってないと変えるの無理なんじゃないかな。

てか中華とＥＵで鯖分けとかよく聞くんだが、これ以上クオリティ分散したら余計つまらんし人気も出ないだろ。
人気も無いんじゃやってもつまらんだろ。

940名前 空白さん - 2010/06/04(金) 19:04:03 ID:7WhCAq/g2U

ビジネス的に分散でのメリットって危険分散しかないでしょ。
お役人はともかく自分で食ってかなきゃいけない企業はメリット出すには集中しかないと思うんだけど。
後は規制逃れの独禁回避くらいしか思いつかない。
分散ってのはその数だけ経費かかる訳だしね。

で企業はおいといて、利用者側からみるとどうなんだろう？
人が増えての相乗効果ってのはあるかもしれないけど、今時分がやってる所で人減ってたらどうする？

それがつまらなくなればやめるだろうし、さらに人減るね。
たぶんそんな状況だったら新しい人も入ってこないかも。
ならば衰退の一途をたどるしかないし・・・

と自分中心の考えの人の意見を聞くとこんな事を考えてしまいます。
自己利益拘り過ぎると、自滅してしまいそうな気がします。

個人的にはほどほど楽しめれば良い。

941名前 空白さん - 2010/06/05(土) 01:10:54 ID:zPz9AbrKO2

「案採用します」なんて返事を運営が返す訳ねーだろ。
「案採用します」なんて返事を運営が返す訳ねーだろ。
「案採用します」なんて返事を運営が返す訳ねーだろ。

942名前 ☆シャア - 2010/06/05(土) 14:18:58 ID:OKdxnepESc

>>926
>インダス、オアシスを中華鯖
>コンロン、イリオスをＥＵ鯖

ここのスレ主、崑崙だよｗｗ

943名前 はちゅ - 2010/06/05(土) 18:45:11 ID:4IrEiu7WmE

>941
何故そこにエコー。

採用しようが却下しようが個人の要望案に返事は絶対に返さないよ。
客差別になるから。
返事が無いのが悪いんじゃなく、企業として返事しないのが正解。
種族バランスは団体で送ったり全員にアンケート取る手順踏んだから公式に告知が行われた。
それでも異例だけど。
バランスの崩れ具合も異例だけどな。


>940
シルクはこれ以上拡張するつもりないんじゃないの。
現状儲けが維持費を越えてればこのまま。儲けが維持費を下回りそうになったら撤退。
どこのＭＭＯもそんなもんだけど。

4年かかってＯΒ時からの予定すらクリア出来てないからなぁ。
本当にやる気が無いんだと思う。

944名前 空白さん - 2010/06/05(土) 21:05:58 ID:zPz9AbrKO2

>>943
レス>>943内>>940宛コメントにすごく共感
きっとみんなだろうけど今後のシルクに期待してる人ってほとんどいないと思う。
秦始皇陵〜アレクの間で何か変化（種族バランス・転生）持たせたら良かったのにな。

945名前 知極弓 - 2010/06/05(土) 21:24:01 ID:Pdfr/MpXkw

私は今のままでも特に・・・って感じです。
確かにEUは強いけど、やっとの思いで難敵を倒したときは♪

946名前 空白さん - 2010/06/05(土) 22:34:07 ID:XllvqMEZAw

バランス改善で中華エンチャ上がるんだな。
ってことは中華の知極と力極のバランスも改善されるのか？
あまりにも力極有利だったから、そこも楽しみですね。
絶滅危惧種な力バラの人達にも少し光が当ることを祈ります。

947名前 空白さん - 2010/06/06(日) 00:12:12 ID:80K7SzZ2oA

私、知バラですが力バラだけでなく、同じ様なもんだと思いますよ。
個人的には、ステータス回収薬を売って欲しいんだけどね　
取引不可の1アカウント認証販売とかでもいいからさ。

私も含めて、オープンした頃から手探りでソロ中華育てた人って
力・知バランスキャラで育った人結構いるんじゃないかなぁ
大体、クエ報酬ＵＰした今、Ｌｖ５０以下で課金してまで回収する人っていないと思う。
ま〜それは個人の自由なんでどうでもいいけど、むしろ、１０・11級キャラの方が、
課金してでもステ振りなおしたいと思ってる人いると思うんだけどなぁ。。

948名前 はちゅ - 2010/06/06(日) 00:52:56 ID:4IrEiu7WmE

そこで各補正に適した２次転職やスキルっしょ。バランスだからこそ修得できるスキルや選択肢。
そうゆうデカイ要素を追加する時に限り補正回収アリかしれないが
（無くても良いと思うんだけどね）
常時追加するのは今の極有利を永遠に引きずる事にもなるよ。

シルクは
WIZは○○ないとダメ。クレは○○ないとダメ。の傾向強いじゃん。
誰でも同じスキル取れるから。
リネとか３１種？も職あるんだよ。
火力だけで10種とかか？火力でPT入った奴がどんな技するか判らないの（予想）

こんなスキルがあったんだ！あんな事も出来るんだ！
って思い思われる方が絶対楽しいと思う・・
誰でも取れるスキルのが種類も少なくて済むし作る方も楽だが、
専門職を細分化するからこそ世界って広がるんだと思う。



今って、最初に「力でやりますか？知でやりますか？」って選べば済むｺﾄじゃね。
なんでわざわざ意味ないもんプレイヤーが振らせんだよ。
外れ補正に誘導したいのか。

って運営に送ったさ。

949名前 空白さん - 2010/06/06(日) 00:57:30 ID:1TTrsS4aVo

以前、画面右下の字幕（？）に
『能力が知力か力に偏り過ぎるとキャラクターのバランスが悪くなることがあります』
といった意味のことが時々出ていたので、それに従って途中まで均等割にしてたら使えないいキャラ（中華）になった。

これ、あまりにヒドいだろ。
ってか、１つくらい公式ガイドブックを発売して情報公開してほしい。

950名前 空白さん - 2010/06/06(日) 02:26:47 ID:XllvqMEZAw

今回のメインはＥＵと中華の種族間バランス修正であって、
中華の知と力のステ補正じゃないけど、どうなんだろうね。
エンチャ向上＝知振り分の火力が今以上に上がるでしょ？
その分、力振り分のＨＰとクリ値補正する必要あるんじゃ？
あとはそのサジ加減だと思うけど…運営は難しいだろうね。

951名前 はちゅ - 2010/06/07(月) 01:08:51 ID:4IrEiu7WmE

エンチャ強く＝知を強く

だろうな。
マナシールド追加以降それほど力と知に差無いと思ってたが、やっぱ知的に辛いもん？
なんせ はちゅさん、中華相手じゃﾃﾞﾊﾞﾌ入れりゃ何でも一緒だから（´^ิ��^ิ｀）

あとは軽鎧主流の力クレに対して中華知が有利？とか狙ってるのかな。
ｵﾘやﾁｪｲの物理攻撃には中華知どうしようもないからね。
こっちの線のが強いのかな。


トラ修正スレにも出てたんだが、持ち替え不可にするって事は
「１人２職」が問題って事じゃん。
2次3次転職もそうなんだが、転生とか実現すりゃいいのに。
新しい系列のスキル覚える為に転生とか。

モーハンでそうゆうのがある。Lv(HR)がｶﾝｽﾄ999なんだが、
500になる時、新しいスキル覚えられる代わりに１からやり直す。（HR500がSR1に制限される）
そのスキル使わない時は元のHR500に戻してブイブイ出来る。
低HR（シルクで言う低Lv）も、強い奴が自分と一緒に狩りしてくれるﾁｬﾝｽ出来るし。


さすがCAPCONは違うわ。
どっかのマーフィーも言ってたが、良い物は皆日本製なんだよ。

952名前 はちゅ - 2010/06/07(月) 01:11:53 ID:4IrEiu7WmE

>949
その辺とかプレイヤーがやるしかないかもね。wikiに追加もアリだよ。
ttp://www12.atwiki.jp/onlinesilkroad/

ぶっちゃけ普通の人は公式より攻略サイト見るからね。
内功と大刀の所は俺もちょっと編集した（￣ー￣）

953名前 空白さん - 2010/06/07(月) 04:42:01 ID:bSy9/VhxO.

はちゅ氏の行動力とかは凄いと思う
要望書とかまじすげｗって思った
けどさ
他ｹﾞｰをｼﾙｸに取り入れて欲しいとか
そんなの望んでるのめちゃ少ないんじゃないか？
そのｼｽﾃﾑがよければそのゲームすればいい
今のｼﾙｸのｼｽﾃﾑでの種族調整を大半が望んでいると思うんだが
そんな他ｹﾞｰを真似してｼﾙｸが修正できる！
なんて不可能ってより
もし運営がやったらﾏｼﾞあほだろ

954名前 空白さん - 2010/06/07(月) 07:44:57 ID:rYXqQroqI.

953に同意。

955名前 空白さん - 2010/06/07(月) 09:35:16 ID:OQtKauDjoc

ソロ狩りゲーだったシルクにEU導入した時点で終わってたってことだねｗ

956名前 空白さん - 2010/06/07(月) 21:30:07 ID:8/1sUTUUoI

その通り。

他ゲーを真似してｐｔ主体の、バランスブレイカーEUを導入した時点で
運営の儲け激減、過疎化への道を歩んだのだ。

EUのスキルや仕様、BAが中華とのバランスをうまくおりまぜていれば
ここまで過疎らなかった。
イベントも、経験取得以外のやつにしてれば良かったのだ。
幽霊を追っかけるイベントとか、運営による天下一決定戦とかね。

957名前 はちゅ - 2010/06/07(月) 23:17:31 ID:4IrEiu7WmE

今のシルクやってて面白いの？？
まじでぇ・・

今のシステムのまま調整するも構わないが、今のシステムじゃ内容の薄い量産型MMOなのは判るだろ。

種族バランスはダメな中でも1番ダメな部分って感じ。でもこれ一つ直しても面白くもならないし人も増えない。
だから要望には色々載せて、これを機についでに色んな物追加させようって腹だったのよ。

他ゲーはアイデア例で出してるだけで、ぶっちゃけ面白くなれば何でもいいよ。
2番煎じよりオリジナルのが全然良いし、ゲームどうするかは作ってる奴の特権。
ただ、作ってる奴が現状で満足してるなら「つまらないゲーム」とﾊｯｷﾘ言ってやりたい。

運営開発に細かく口出すつもりも権力も無いけどさ、
現シルクプレイヤーに多い「パラメーターの割合どうしろこうしろ」も、分を越えてると思うぞ。
面白くする為にバランスも取るのに、バランス取る為に面白さの排除も已む無し、って考えは
シルクプレイヤー特有の勘違い。


>そんな他ｹﾞｰを真似してｼﾙｸが修正できる！もし運営がやったらﾏｼﾞあほだろ
シルクが他ゲーパクってる部分なんぞ山程あるぞｗｗ
神殿のコインにＢＡやら全部パクりだよ。
他ゲーで不満多い所を気をつけて作った部分もある。スキル数系統取れて個性無くしたり、時間に自由度ある中華やら。

どこぞで話題になったコンテンツやシステムに影響されて路線変更してる。
どこぞで話題になったのもすぐ廃れたり、コピーしたのも劣化しすぎだったりで
同じものと気付かないんだと思うｗｗｗ


よーするに、何やるにしてもセンスないから全部裏目に出てる訳だ。

958名前 空白さん - 2010/06/08(火) 01:11:57 ID:zPz9AbrKO2

いまさらシルクに何か求めても、もう遅いんだけど。
そもそもEUが２職極められるのが問題だったと思う。
これは俺の記憶違いだったら悪いんだけど中華スキルの獅子吼は相手スキルのキャンセルできるとか書いてあったような気がするんだよね。
あと1M職服の付加属性とか。
ちゃんと実装してれば職も盛んだったと思うし、対人でのパターンももっと広がったと思うんだよね。
結局のところ、新規獲得の動き・狩りのマゾさ・他MMOに比べての目新しさ・公式HPの充実（駅みたいなBBS）
ここらへんの対応もっと早ければ（良ければ）良かったのにな。

959名前 空白さん - 2010/06/08(火) 02:03:38 ID:gJhe1n5yuo

ＰＴ中心の他ゲーが嫌でシルクに来たのに・・・
ソロ狩り中心で、時々ギルメンや友達とＰＴ組んで遊べるのが丁度良かったのに・・・
そして成長すれば三項でチャンバラやって、そんなシルクが大好きだったのに・・・

狩りはＰＴ主体に、Ｐｖは神スキルでｇｄｇｄに、残念すぎます。
ベースはいいゲームなのになぁ・・・

960名前 空白さん - 2010/06/08(火) 07:40:54 ID:1TTrsS4aVo

>959
>ベースはいいゲームなのになぁ・・・

同意。
ガキっぽくない落ち着いた世界観、グラフィックやサウンド、操作性の良さ、mobの動き、…。
もちろん最上級とは言わないが４年以上前にサービス開始となったとは思えないクオリティ。

これらがプレーヤーがあれこれグチりながらも続ける理由じゃないかな。
技術的には良くても過疎っていくってことはコンテンツ（ゲームの中身）の問題ですね…。

961名前 えるてぃあな - 2010/06/08(火) 08:51:36 ID:s29IQBjyOw

知極から一言
魔法の出が遅いので倍速にして頂けたら
ストレス無く狩りが出来るかも＾＾；

狂雷→狂雷って繋げる時、最初のはちびっと遅くてもぃぃけど
次の出を早くしてくれるだけでも
若しくは、ショートチャージみたいなスキルを内功あたりに実装
マスタリキャップ330から↑に開放

エンチャの威力と持続時間↑、自バフの強化と持続時間↑
これでかなり変わるかも???

962名前 空白さん - 2010/06/08(火) 17:41:36 ID:lYkipus2V2

↑
確かに今の中華のスキルは全体的に出が遅いのが多いよなぁ。
EUは出が早くてそこそこ出が遅くなるほど高性能系のスキルだが
中華は落下系内向のデバフ除く効果の大きいスキルはほとんど出が遅いな。
倍速とは行かなくても一部モーション変更して欲しいな。

963名前 空白さん - 2010/06/08(火) 19:39:00 ID:O8nMly.H5I

色々な他ゲームからのコンテンツを実装するのも構わないけど世界観だけは壊さないでほしいなｗ

964名前 空白さん - 2010/06/08(火) 19:59:02 ID:2aQiP0R0kE

アバターを導入してる時点で世界観ぶち壊しだと思ってます。

965名前 空白さん - 2010/06/09(水) 01:21:13 ID:cZgAm2dwVc

武器を持ち替え、外すときに職装備とかマントみたいに
ディレイが発生するようになればバランスが完全に取れるけど新たな問題が発生しそうだ
ＥＵ武器の火力を下げるかわりに経験値効率をうｐとかもよさそうだけど・・・

とりあえず狩り場のＭＯＢの沸きをよくしてほしい

966名前 空白さん - 2010/06/09(水) 08:04:06 ID:E7wP/7LRDc

↑いいかも。途中攻撃受けるとキャンセルされる状態で
EUキャラ3秒くらい持ち替えに時間がかかれば
狩りでの影響は少ないし対人性能はかなり落ちる。

967名前 空白さん - 2010/06/09(水) 15:16:54 ID:GLvrx30rMQ

はちゅへ
ＥＵに寄生してカンストしたところで面白さなんて理解出来ないと思う。
逆に辛さもね

968名前 空白さん - 2010/06/10(木) 04:19:19 ID:EqehLBQmfk

狩りが面白いのは、低レベル（４０前）まで。
後はユニ除いて、ほぼ作業。

９０・１００キャップ知ってる奴に、狩りの辛さがどうのこうの言った所で、自分の無能をさらすだけ。
中華やってて、しらねーと思う方がおかしいことに気づいた方がいい。

はちゅが嫌いなのは、個人的なことだからどうでもいいけど、ベースが間違ってるぞ。

969名前 はちゅ - 2010/06/10(木) 06:06:21 ID:STQC3wZOqc

90・100ｷｬｯﾌﾟってか、80ｷｬｯﾌﾟからｶﾝｽﾄだったでぃ。

よくいるんだよ。
ソロ時代でも俺がﾄｯﾌﾟﾗﾝｶｰだったのを知らないor
その時分シルクも始めてもなかった分際で調子に乗る>967みたいの。
69までのスキルで90まで上げろよ。
Sチケｽｷﾁｹは90なってからな。リンクまでは自動とペットも使うなよ。

ソロで競っても>967とか余裕。>967が釣りした所で俺のが早ぇ。
釣りすりゃ誰でも釣り内トップになれたら苦労ねーから。



話戻って、シルクは下地は結構良いんだろうな。
ダウン→突き刺しとや色んな部分が当時は斬新だったし、
この先も発展する（て宣伝してた）から、かなりの良ゲーになると期待してたのに・・
変わったのは課金とPT狩りで狩り楽になった事くらい。ダウン→突き刺しを低Lv帯で覚えたら最後まで変化なし。
スキルもコンテンツ（ゲームの中身）も究極なまでにスカスカのまま。

よく続いてるし、よく続けてられるよこんなんで。

文句だけで現状以上を今まで運営開発に望んでこなかった俺らも悪かったのかもね。

970名前 空白さん - 2010/06/10(木) 09:12:50 ID:Ts8CXXKGzI

皆望んではいたさ。
ただ当時の運営の姿勢が絶望的にアレだったので言う気も失せてただけかと。
それにしてもよくやってたもんだと思うけどｗ

971名前 空白さん - 2010/06/10(木) 09:45:55 ID:sh/wOeD2Dc

運営の無策が原因でこのゲームのサービスが終了したら購入したgemの半分は返金とかしてほしいな。
そういうのでもあればもうちょっとやってもいいかなと思う。

972名前 空白さん - 2010/06/10(木) 16:31:04 ID:YImc8pv/8k

あほか

973名前 空白さん - 2010/06/10(木) 19:29:22 ID:EvEbVpymf2

寄生っていうなら、誰かがPTLしてるPTにはいるヤツみんな寄生になるんだが・・・。中華釣りがPTLしてたら当然他のみんながそれになる。

狩りが面白いのは、ソロだからソロの獲得経験値を2倍にしてくれんかね。

974名前 空白さん - 2010/06/10(木) 21:36:22 ID:gJhe1n5yuo

> 973
ソロで頑張ってるヤツにこそ経験値ボーナスを付けてくれたら
シルク感が出て喜ばしいね

975名前 空白さん - 2010/06/10(木) 23:09:45 ID:vMidVY2WLk

次期アップデート内容に関しまして
公開テストを実施いたします。

■実施期間

　　　　2010年6月11日(金) 17：00 〜 2010年6月14日(月) 12：00
　　　　※公開テストの開始時間、終了時間につきましては変更される可能性があります。

　　多数のお客様にご参加いただく事で次回のアップデートがより安定し、
　　より良いサービスの提供へと繋がります。
　　不具合の報告など、皆様のご理解とご協力をお願いいたします。

【公開テスト内容】

1. 導入内容

　（1）気功術スキル調整
　　　　「氷気攻撃系列」「電刃系列」「炎刃系列」スキル
　　　　・魔法攻撃力約10％増加
　　　　・持続時間増加
　　　　・威力増加

　（2）中国種族移動速度増加スキル調整
　　　　■奔雷歩-快/疾
　　　　・移動速度増加
　　　　※奔雷歩-疾 Lv5で移動速度110％増加

　　　　■奔雷歩-疾
　　　　・習得可能レベル緩和
　　　　※マスタリー92Lvから習得可能
　　　　※マスタリー108Lvで奔雷歩-疾 Lv5まで習得可能

　（3）中国種族スキルとダメージ増加アイテム併用可能　　　　
　　　　「雷息貫通系列」「火附体系列」のスキルと、ダメージ増加アイテムが併用可能になります。


　（4）中国種族治療術スキル調整
　　　　調和/同和/一体/原理治療術のクールタイムを5分⇒1分に変更します。

　（5）パーティー経験値ボーナス調整
　　　 現在 変更後
中国種族 ヨーロッパ種族 中国種族 ヨーロッパ種族
各自取得 3％ 5％ 3％
共同分配 10％ 20％ 15％ 20％


　（6）ヨーロッパ種族スキル「トラストスペル」調整
　　　　・ロッド装備状態でのみトラストスペルの効果が持続するよう変更します。
　　　　・トラストスペル効果持続時間を45秒⇒50秒に変更します。

　（7）ヨーロッパ種族スキル「スクリーン」スキル調整
　　　　プロテクト/マジック/アルティメイトスクリーンのクールタイムを3分⇒10分に変更します。

976名前 空白さん - 2010/06/10(木) 23:57:07 ID:mcLJApAkug

ラック・ベンド10秒→10分にしてほしいお　(　＾ω＾)
カース＋1分→5分にしてほしいお　　　　　(　＾ω＾)
ソロPTボーナス3%→10%にしてほしいお 　(　＾ω＾)

977名前 空白さん - 2010/06/11(金) 00:00:18 ID:rYXqQroqI.

魔法攻撃力10％ＵＰ・・・
これでどれだけダメＵＰするんだろう？


期待しすぎたらショックがでかそう。・゜゜ '゜(*/□＼*) '゜゜゜・。

978名前 空白さん - 2010/06/11(金) 00:14:33 ID:VKpUqn6786

エンチャ10%増だけですか…一応、持続時間と威力増大に期待ですね。
足スキルは納得ですね。EUマックスより10%低いけどワープあるし。
温泉は…１分だと？？？って感じ。
PTボーナスソロ4人で9%→中華ソロ4人で15%増…せめて18か21%増になりませんでしたか？しかも中華限定で募集しないと今までと大して変わらんでしょ？中華ソロPTからEUを排除しないとメリットないし。
トラスト持ち替えでスキル切れ…今後はカース、ダイヤ、ハロ、キープ、ディパイン、ベンド、ラックもお願いします。
スクリーンは妥当だと思われ。
今後ラック、ベンド、カースの下方修正でそこそこバランスが取れるでしょう。

979名前 空白さん - 2010/06/11(金) 00:34:14 ID:w2qrgzjgCg

（1）気功術スキル調整は、知でもかなり微妙だ。力とか誤差だろうって感じだな。

（2）中国種族移動速度増加スキル調整は、性能はEUと同等だがSP使う量が全然違うよ。方やLv10に一回、方やLv3〜4毎に一回って、まだ差があるよ。

（3）中国種族スキルとダメージ増加アイテム併用可能は、これもEUと同じように重なられるだけで、性能が全然違うよ。

（4）中国種族治療術スキル調整は、もしかして1人でオリンピックマークできおるの？って期待＾＾。これでEUのPT狩りじゃまできるZeeeeに期待

（5）パーティー経験値ボーナス調整は、ソロ3→30％ぐらいくれよ。おいっまだ中華はEUのPTボーナスにすら届かないのか！ッて感じ10→40％ぐらいだろ。ブンブンPTとかでEUPT並に経験値くれよ。

（6）ヨーロッパ種族スキル「トラストスペル」調整は、ロッドは妥当。45秒→50秒ってなんか微妙

（7）ヨーロッパ種族スキル「スクリーン」スキル調整は、トラスト、ベンド、カース＋もクールタイム10分にしてくれよと

いいたい放題でした。

980名前 空白さん - 2010/06/11(金) 00:55:05 ID:VKpUqn6786

おおっ！温泉は次温泉作ると前の温泉が消えないのかもしれないね！
これはいいかも！ってゆーか、移動式の温泉にしてくれればいいのに。

981名前 はちゅ - 2010/06/11(金) 01:53:19 ID:STQC3wZOqc

あれ？
ソロ経験値３％→５％に見えるけど目にゴミ入ってるのかな（ノ_・）、

これだと4人で組んだ際12％アップだったのが20％アップになるのかな。
例の『中華がいると経験値下がる』てのは、EU8人でボーナス160％だったのが
中華一人入るとボーナス150％に下がってたってことか。
合計経験値260％→250％（チケ有り360％→350％）

1/36の効率ダウンで散々文句言われてたんね（'A｀）


>980
温泉何個も出すと重くなるから1個だけに修正されたっぽいから、
何個も出せるようにはならないんじゃないかな。
帰還とかすると温泉消えるのちょいウザだったから、それ消えなくなれば、、なる訳ないか。

982名前 さすらいの… - 2010/06/11(金) 01:56:36 ID:WRMF2RqN6o

>>しかも中華限定で募集しないと今までと大して変わらんでしょ？中華ソロPTからEUを排除しないとメリットないし。

たぶん種族の人数にかかわらずに、
メンバー２人で中華は５％、EUは３％
メンバー３人で中華は１０％、EUは６％
メンバー４人で中華は１５％、EUは９％
って感じになるのでは？

でも、もうちょっとUP幅大きくても良かったような気も…
まあ第1弾ですし、今後にさらなる期待をかけたいところですが。

だけど習得LV緩和まであるとは思わなかったですね〜内功デバフの習得LVも５ずつくらい下がってくれたら、内功にも光が射すんでしょうけど…

983名前 空白さん - 2010/06/11(金) 10:00:58 ID:Yrv.SJXDqQ

スコーンも持ち替えで消えるようにしてくれ！！

984名前 空白さん - 2010/06/11(金) 10:44:17 ID:5rKRcS0imc

１０％増とは意外と低めの数値ですねぇ
今回は魔法系のスキルだけのようなので、
知、力平等にってことだと、魔攻ＵＰが１９％⇒２５％、
物ダメＵＰ１１％⇒１５％くらいになるといいね。

防御バフのＵＰは第２弾以降ってことかな？

985名前 空白さん - 2010/06/11(金) 10:47:14 ID:aSv1NYVfyg

>983
BAでも、ほんとスコンスコンばっかり・・・
ポイント戦で、MOBで点数稼ごうとしてもまともに攻撃もできない。
チェイ倒してベンド状態でさらにウザくなる・・・
仕様だから仕方ないけどね。でも、楽しくはないわ。

986名前 我李ヰ - 2010/06/11(金) 10:48:51 ID:i9MI7M5W0.

内攻力極弓にはあまり恩恵のないアプデでしたｗ
内攻を取っているため、火は９０まで雷は０　（;´Д｀）
内攻用のエンチャ実装してくれないかな・・・
　

987名前 空白さん - 2010/06/11(金) 13:15:22 ID:PEDxb0/HyM

ソロ経験値一人につき3%増加が5%増加になるのか。
もっと増えるもんだとおもっていた。10%くらい。
そのくらい上げないと中華眠らせてる人はなかなか復帰しないんじゃないかとおもう。
エンチャちょっと上げるとか、ソロ経験値一人につき各3%から5%アップにしたところで、
EUと中華のレベリング差の緩和にはあまりならない。
知キャラの人は次回アプデで恩恵多そうだけれど、力キャラは殆ど変わりませんね。
運営に言わせれば、課金とバフつかえるようにしたじゃねーかっていいそうだけど。
経験値爆上げしないなら、武功のダメージの底上げしてほしい。


>>986
新しいマスタリになっての職動画早くみたいです。楽しみにしています。

988名前 空白さん - 2010/06/11(金) 14:03:55 ID:SCRVCw3AQY

各自取得の／４て何か意味あるの？
各自取得も／８にすれば５％でも最大３５％とかで良くない？
埋まればだけどｗ

989名前 空白さん - 2010/06/11(金) 14:11:06 ID:DDGRLrKdwI

スクリーンは効果時間30秒にしてクール5分とかのほうがよい気がする。
トラストはなぜ効果時間伸ばすのか意味が分からん。
エンチャの威力増加でカース超えられるといいけど。

990名前 空白さん - 2010/06/11(金) 14:32:41 ID:1D42fSUIRo

威力増加ねぇ
アクセ錬金＋減少２３２を超えようとすると相当上がらないとダメだと思うけど、まぁ無いな。
低レベルだと錬金してないEUもいるだろうが高レベルは錬金してるだろ

991名前 空白さん - 2010/06/11(金) 14:48:44 ID:Zx9Iuooyjo

まぁまだ第1弾だしな。
パーティーボーナスには正直ガッカリだけどね。
EUと中華で狩りのスタイルは違えど、なぜ平等な経験値、レベリングスピードにならないのかが疑問すぎる。

でも運営にとって本当にこれは最後のチャンスだよ。
最終的にこのアプデで何も変わらないようだったら、SROはもってあと1年ってとこだね。

12級来ても、課金する人がいないんじゃどうしようもない。
無課金EUがのさばってるだけだしな。
もっと課金してくれる中華を大切にしなきゃねー

992名前 空白さん - 2010/06/11(金) 15:36:33 ID:PEDxb0/HyM

PTボーナスの件、まだ不満に思う人は運営キャラにいってみたほうがいいとおもう。
数は力。

993名前 空白さん - 2010/06/11(金) 18:41:19 ID:x3aueo9jbU

PTボーナスよりエンチャ10％ＵＰって微妙すぎるな。
今のＥＵとのカ、知の火力差を考えたら
物理、魔法共に20％ＵＰ位でも追いついてないわけだが・・・。
エンチャ10％って最終的な微調整にするもんだろ・・・。
第二段が劣化ハロダイヤ程度だったらやっぱり何も変わらないだろうしな。
先行き不安だな〜・・・。

994名前 空白さん - 2010/06/11(金) 18:54:36 ID:C8udyQnUZ.

早く武器調整入らないかな。

995名前 空白さん - 2010/06/11(金) 19:03:16 ID:VKpUqn6786

運営が前向きに調整し始めたことはわかったが…
第一弾にしては微妙ですね。
第二弾でもさらにエンチャ火力ＵＰするならわかるが。
もしかして、防御ダウンかHPダウンで攻撃力２倍の中華スキルを開発中なのか…なんて都合よく妄想してみる。
PTボーナスも10%位にするか、４人から８人に修正でもいい気がする。
中華育てるより、これならヲロの方が断然良いし。ヲロスキルもカースガードで今は死んでるけど、中華とのバランス調整でカース下方修正くればヲロスキルも復活するしね。PTあるときはサブにバドでもとっておけば入れるから。
温泉もクール１分にしてもなにもかわらない。同時に３つくらい作れるか、温泉内では防御UP付加するとか、温泉内では敵対職のバフ効果が半分になるとか、温泉半径を２倍にするとかのほうが全然使い道でてくるし。

996名前 はちゅ - 2010/06/11(金) 20:28:02 ID:STQC3wZOqc

>たぶん種族の人数にかかわらずに、
>メンバー２人で中華は５％、EUは３％
>メンバー３人で中華は１０％、EUは６％
>メンバー４人で中華は１５％、EUは９％
>って感じになるのでは？

共同もそうだったってこと？
『中華が共同入ると経験下がる』は誰ぞ実験したとか言ってたけど。
中華とEU一緒に養殖した時、EUのが育ちが早いってのはあった。
一応マス＝厳守してもらって、どっちかってと中華の方がしっかり守ってくれてたのに。

テ鯖でPT狩りしてる人でもいたら試してみるか。



てか普通にね。

プレイヤ：「第2弾あるしそっちに期待かなぁ。」
とか思ってると、

開発：「ん？第1弾に不満がこないぞ？・・てｺﾄはこれだけでOKじゃんｗあー楽だったｗ」
で終わるから。

マジでそうゆう会社。

997名前 さすらいの… - 2010/06/11(金) 20:57:28 ID:WRMF2RqN6o

>>はちゅ氏
あ、共同分配PTの話ではなくて、各自取得PTの話だったんですよ。言葉足らずで申し訳ない。
まだテスト行ってないので検証してないですが…


あと、公式にて共同分配PTでのボーナスも載ってたけど、あれはPTを組む「だけ」で得られるボーナスってことだったんですかね？
例えば、中華が白MOBを倒した場合、PTに入ってない状態で１００もらえるとしたら、PT入ってたら１１０もらえるってことだったのかな？
今までは種クエ以外のソロ狩りでは各自PTしかやったことがなかったから、気にしたことがなかったので…
であれば、MOBのリンクを考慮しても、かなりメリットが出てくるんですけどね。

あれ…共同分配PTにおける経験値ボーナスの基本的な考え方が間違ってるのかな？
ちょっとスレチだけど、気になったもので^^;
わかる方いらっしゃいます？

998名前 空白さん - 2010/06/11(金) 21:22:58 ID:x3aueo9jbU

因みにこれはテ鯖始まる前に送った。

EUを中華と同等まで下げるなら
110カンスト時のスキルを100と同等まで下げる。
武器も勿論下げる。
正し、デバフやステルス等直接攻撃防御力に
関わらないスキルは除く。

中華をEUと同等まで引き上げるなら
・武器性能の見直し
・防御バフの性能向上
・デバフ耐性系の防御バフ実装
・マス開放（Lv*4↑が望ましい）
中華は足りてないところが多いので
まずは足りてない部分を埋めてからエンチャ等の
微調整を行うべきであると思います。
初めから微調整の部分から入っても
過疎は止めれませんよ。

EU関しては今更言うまでも無いが
第一弾がエンチャ10％ＵＰって・・・。
斜め上行きすぎだろ・・・。
まじである程度要望送っておかないと後々も適当な物
修正して終わらせられそうだな。

999名前 空白さん - 2010/06/11(金) 22:29:27 ID:C5oXHUx/xM

だな
ぶっちゃけ，同じ知極でも
エンチャ１５０％くらいでやっとWIZ並み
２５０％でLTOWIZくらい違うってのに・・・・

1000名前 はちゅ - 2010/06/11(金) 22:37:54 ID:STQC3wZOqc

>さすらいの・・
あー各自の話でしたか。

>共同分配PTでのボーナスも載ってたけど、あれはPTを組む「だけ」で得られるボーナスってことだったんですかね？
各自はお互いどこにいても適用されて、共同は一定範囲内（顔が青くなる辺り）だと思うよ。

1001名前 空白さん - 2010/06/11(金) 23:43:03 ID:OiQKiOVqV6

ＰＴボーナスは確かに残念、１０％はほしかったですね。
エンチャupは力型、足は低Ｌｖ中華には関係ないかな＾＾；
第一弾だから優先順位的にトラ、スクリーンをなんとかしたかったのかな。
修正無いよりはマシでしょう。
次は中華の防御バフも修正入るといいのですが・・・

1002名前 空白さん - 2010/06/12(土) 00:49:01 ID:rYXqQroqI.

今回はエンチャ10％ＵＰ程度にしてとりあえず様子を見よう。
様子を見ながら次回20％ＵＰ、次々回30％ＵＰ・・・て感じにする予定なんだと信じることにする。
一気に上げすぎて、次回減らしま〜すより印象いいもんね。。。


ＰＴボーナスは↑に書かれてるとーり、１人増えるごとに10％ＵＰくらいは「最低」欲しいところ。

1003名前 空白さん - 2010/06/12(土) 07:50:36 ID:5X.udr.3PA

■現在確認されている問題、不具合
・トラストスペル使用者がロッドから他の武器に持ち替えた際、
　スキル使用者の効果は消滅するが、パーティーメンバーの効果が消滅しない。
・中国種族のパーティー経験値ボーナス（共同分配）が正常ではない。
・調和/同和/一体/原理治療術のクールタイムが変更されていない。
・「雷息貫通系列」スキルとダメージ増加アイテムが併用できない。

しかしひどいもんだなこれ。　開発元の嫌がらせか？
プログラム変更したら、少しは自分の所でもテストしてから客に渡すだろ普通…

運営を応援しちゃうよもう。　がんばれ！　がんばれ〜！！

1004名前 空白さん - 2010/06/12(土) 18:06:31 ID:7hjUubLoXc

>1003
>プログラム変更したら、少しは自分の所でもテストしてから客に渡すだろ普通…

ホントそう思う。
『設定変更してみたから勝手にやってみて。うまく機能するかわからないけどやったデータだけは使わせてもらうけどね。』って感じで当事者意識が欠如。

1005名前 空白さん - 2010/06/13(日) 03:58:20 ID:mLx0BMS6Rg

今回の修正内容に関して、感想・要望（特に火力とＰＴボーナス）を
運営に送ってみるかの・・・次を待てるほどの好修正でもないしｗ

1006名前 空白さん - 2010/06/13(日) 10:41:51 ID:7WhCAq/g2U

>1003さん
その通りだとおもう。
が運営も懸命にやろうとしている事も事実。
不具合確認・報告即日でしょ。

推測で申し訳ないが、
修正依頼出した時（特に現場と開発拠点が違うような場合）、文書で行うのですが
送った側の意図と受け取った側の意図が誤って解釈される場合がある。
特に言語の違いによる解釈の誤りって結構ある。

そいう目で見て私も運営を応援します。

1007名前 空白さん - 2010/06/13(日) 13:57:23 ID:4VjXRxKoMY

EUよ立ち上がれに書いたら嵐で完全スルーされたので、すれ違いっぽいがこっちにも書こう。

スクリーン一気にクール伸ばしすぎだろということで、効果30秒クール5分の要望を出してきた。
割合は効果1分クール10分と同じだけど、こちらの方がまだ使いやすいのではないかと・・・
どうかな？

1008名前 空白さん - 2010/06/13(日) 14:07:29 ID:MC4ilHKVYc

知中華をライタンWiz並にしたいやつがいるようだが
知中華がWizと同じ火力だったらWizの立つ瀬がないんだが

1009名前 空白さん - 2010/06/13(日) 15:53:10 ID:C5oXHUx/xM

LTOWIZ＞＞BUFF有の知中華≧LTO無WIZ＞BUFF無の知中華
くらいにはしてほしいかな・・・・・

1010名前 空白さん - 2010/06/13(日) 16:30:35 ID:Ck0yFzwENE

中華
炎狂暴焔波　　　　　　１１０　　　１４３３９　１８９９〜３１６６（３３０％）前方範囲７ｍ　５体同時攻撃
火雲陣　　　　　　　　１１０　　　４０５２　１２１６〜２０２６魔法攻撃力増加

１回の攻撃だけにもかかわらずで、消費ＭＰ１８５００前後ｗ（これ一回の攻撃での消費ｗ）

狂雷萬鶴陣　　　　　　１０６　　　１００７３　２１８２〜２９３８（３００％）転移１０ｍ　３体同時攻撃
雷鳳訣　　　　　　　　１１０　　　４０５２　９６４〜１７９１魔法攻撃力増加


氷雨　　　　　　　　　１１０　　　１３０３６　８１０〜１２１６（３００％）　範囲７ｍ　５体同時攻撃
氷気訣（エンチャ）　　１１０　　　４０５２　９３８〜１４０７魔法攻撃力増加


魔法射程距離０ｍ増加
ＭＰ消費０％減少
ＰＴ８人の物理ダメージ５０％吸収不可能
インビジブル不可能
インビジブル発見　Ｒａｎｋ１１は１１０カンストしてのみ　範囲１５ｍ
束縛８０％　　　Ｒａｎｋ１１　１０秒　不可能
恐慌８０％　　　Ｒａｎｋ１１　１０秒　不可能
燃焼８０％　　　Ｒａｎｋ１１　３０秒　不可能




ＥＵ
メテオ　　　　　　　　１０８　　　９９１３　２５８４〜３１５８（４３９％）範囲１０ｍ　５体同時攻撃

ＭＰ消費−２０％スキル自動発動　１回の攻撃でＭＰ前後７０００前後ｗ（もちろん一回の攻撃での消費）

ブリザード　　　　　　１０８　　　６５０８　２５８４〜３１５８（３２５％）範囲１０ｍ　５体同時攻撃
スピリット系　　　　　１０８　　　０　　　　魔法攻撃力増加　１０８％増加
ライフターンオーバー　　　　　　　　　　　　魔法攻撃力増加　２０１１増加　　　　魔法ダメージ２５％


魔法射程距離４Ｍ増加
ＭＰ消費２０％減少
ＰＴ全員物理ダメージ５０％吸収　　　　範囲３０ｍ
インビジブル　　Ｒａｎｋ１１　２０秒　範囲３０ｍ
インビジブル発見Ｒａｎｋ１１　１５秒　範囲２０ｍ
束縛８０％　　　Ｒａｎｋ１１　１０秒
恐慌８０％　　　Ｒａｎｋ１１　１０秒
燃焼８０％　　　Ｒａｎｋ１１　３０秒

1011名前 空白さん - 2010/06/13(日) 16:39:21 ID:Ck0yFzwENE

インビジブルがコピ間違いしてる
因みにＰＴ８名全員にかけるやつのことね
３０秒もつやつ

1012名前 空白さん - 2010/06/13(日) 16:57:38 ID:Ck0yFzwENE

知中華のＰＴ狩りでの苦悩を知らないだろう？

自分以外に攻撃力が高い人がいないと、一番死にやすいのに自分で「肉壁」するんだよね
ＰＴＭＯＢ８人分を１人でまとめて…

フル課金でやらされるのはもちろん自腹
自動回復を９０％にセットして赤ＰＯＴをひたすらがぶ飲み
どんどん壊れていく自分の防具を修理鎚でひたすら修復
驚くべきスピードで消えていく青ＰＯＴ
ダメージを分担してるのは自分である以上錬金は半端なく努力せねばならない
死ぬのは自分だけでどんどん減っていく経験値ｗ

狩り解散時の去り際の一言
「ＷＩＺじゃないと殲滅遅いよね〜ｗ」って…

これだけがんばって経験値減らしてるのに、ＰＴ狩りの獲得経験値が１５％…
３時間火力・壁・回復役を兼任でやってゴールドも経験値も思いっきりマイナスなんだけど…
みんなクエ報告行くのに自分だけ延々と修理鎚と課金ＰＯＴで苦しむ…
なんだろうねこれ？
なにかおかしいって＾＾？

1013名前 えるてぃあな - 2010/06/13(日) 17:12:31 ID:s29IQBjyOw

＞1012
ひとえにEUスキルが神過ぎる件＞＜；；；；；

1014名前 空白さん - 2010/06/13(日) 17:42:21 ID:Ck0yFzwENE

共同PTでのお話です。
５レベル上で30%追加
７レベル上で60%追加
９レベル上で90%追加経験値が割り振られる。
さらにＥＵ1名追加ごとに２０%追加経験値。つまり２０％×８名
１６０％＋９０％を８人で分配→１人頭３０％少々多く手に入る
ＥＵがこれこのままで行けるのなら
種族間の成長スピードの差からくる人離れは食い止められないだろう。


中華は相応の相互補助スキルが実装された後に、それ以上の成長促進を援護してやらねばなるまい
だが、その中華用相互補助スキルの実装待ちをしてるとそれこそ人がいなくなってしまう。
格上のＰＴＭＯＢ狩りが１００％できないことを念頭に置いて。
つまり　５レベル上で30%追加
　　　　７レベル上で60%追加
　　　　９レベル上で90%追加経験値
これができないことを前置きしてから解決策を模索してみよう。

一つには、格下を狩ることによる経験値マイナスペナルティーを撤廃する方法だ。
もう一つには、小規模ＰＴでも最大クラスの恩恵が得られるような仕組みを作る方法だ。
つまり、処理能力から換算しても
最大８名はそのままでもいいが、「４名程度からでも最大の追加経験値」が割り振られるようにしたらいい。

感覚的なところで言うと
完全ソロだと４人揃って（種族問わず）＋１２％前後
中華のみ共同ＰＴだと一律＋２５％前後目標になるように
ＥＵと中華混合だとＥＵ＋２０％、、中華で＋２５％という感じに

「種族として格上を狩る能力がない」から、「その分を仕組みとして補ってやり」成長が早くなるように手を差し伸べてやるわけ

繰り返しになるが、「種族として格上を狩る能力がない」からこそ
せめてＥＵ種族よりは若干でも優遇しないと意味を成さなくなることが重要なポイントなのです。

1015名前 空白さん - 2010/06/13(日) 18:52:10 ID:Ck0yFzwENE

中国キャラのエンチャントと魔法単体との合算攻撃力が１００％とすると、
エンチャと魔法がそれぞれ火系列で統一し、エンチャの占める割合は１８・４％

その１８．４％を単純に１０％増強すると２０・２４％となる
魔法単体分が８１．６％で変わりがないことからして

「知極という条件でだと」１０１．８４％となっている。
このたびのテストでの結果をそのまま適用されてしまうと、おおよそ１．８％の攻撃力アップにとどまることとなる！

中華が一撃18,500ＭＰ消費で戦う中
その38％程度のＭＰ消費で済むメテオの威力が、範囲もダメージ減少度合も詠唱にかかる時間のみならずダメージまでもあらゆる面で優遇されていて、１９〜２１％強力なのはいかがなものかと？いう違いからのお話ですよ。

エンチャントを強化する簡易処置で根本解決を先送りしなければならない事情があるにせよ、改善の為の通過儀礼的なテストとは言え、「実質＋１．８％止まり」とはこれいかに？？？

切迫してるプレイヤー達の状況をこれほどまでに、ご理解いただけていないとは…

Mobに対する１．８％とは、つまり…
対人戦における一回一回のダメージ誤差以外のなにものでもないです　

実際にゲームタイトルを自分でやったことある人が混じってるのだろうか…？

1016名前 空白さん - 2010/06/13(日) 18:52:36 ID:MC4ilHKVYc

メテオは前方範囲3mだけどな。

中華は武功もあるし、魔法ダメをノーコストで高めるスキルもある
（今回からは併用も）
場合によっては氷冠のような持続時間やクールタイム的にも優れたスキルもある。

そのあたりはトレードオフなんだから、重たい魔法攻撃しかできないWizが魔法で優れてるのは当然じゃないか…
種族バランスがいくら議題になってるからって何でもかんでも言いすぎじゃないかね？

まあだがしかし。
攻撃スキルの消費MPが少ない点、中華のエンチャに相当するものがパッシブのスピリットで代用できてるから、劇的に消費MPが違うのよね。
クールタイムが違うから、若干WizのほうがMP的には苦しいんだけど、狩りでも対人でもMPが回るから問題ない。（110になると場合によっては紫が必要かもしれないが…）

ま、POT分のインベントリ、代金の分だけ損するわなぁ…

**

無論トラストやベンドはもとより、「ないと狩りになんねーよｗｗ」
といえるカースのようなスキルがはじめから選択できないのは悲しいけどな。
新しい錬金でデバフへの抵抗もできたりetc
とかで落ち着くんだろか？

1017名前 空白さん - 2010/06/13(日) 18:56:30 ID:MC4ilHKVYc

併用っていうのは課金の20％増加とね

1018名前 空白さん - 2010/06/13(日) 19:13:38 ID:bixoZb7zkk

>>1017
中華のみ可能だったらいいんだけどね。
中華のみ”不可”だったのがEUと同じになっただけの話。
むしろEUはダメ増減系スキルとの併用不可にしてもいいくらいだと思う。

1019名前 空白さん - 2010/06/13(日) 19:17:12 ID:Ck0yFzwENE

上の話はすべて、中華でダメージ１９％雷バフを上乗せで使った場合＜それでも越えられない壁＜素のＷＩＺなんだけどね

＞（今回からは併用も）

この２年１０ヶ月の間、２０％増加巻物使用できてきたことがおかしいのだからさ
今回からと言われても「当たり前のことを今頃になって修正がきた」としか思ってる人はいないと思うよ。

中華の魔法のほうが、詠唱も長く消費ＭＰもでかく射程が短く当たり判定が狭い魔法使いって知ってた？

エンチャントを使わなくても！、ＥＵの最大魔法よりも２倍以上の消費ＭＰなんだ
しかもこれが、通常攻撃の手段なんだよ
別に気合をいれた必殺技なんてものでもなくて、狩りで一番多く使うごくごく普通の攻撃手段がね、一撃１８５００だ…

バードいないＰＴ狩りに行ったら、ペット一匹分全部特大青ＰＯＴ積み込むわけだけども
当たり前に使い切るよ？
中華ＰＴなんて行こうものなら赤ＰＯＴは課金1000カバンを使うしね？
状態異常はかかりっ放しで、対抗手段がないしさｗ

1020名前 空白さん - 2010/06/13(日) 19:53:46 ID:Ck0yFzwENE

中華キャラがいなくなるのは「当たり前」のなり行き
なるべくして消えて行ってるところだからさ

それを強権的にバランス取ろうとするには、いわゆる
「揺り戻し効果」を起こさなければ、呼び戻しはおろか集客効果なんて望めないし、むしろ「やるだけ無駄に終わる事だ」と断言できると考えてる。

上に「ＬＴＯＷＩＺ並みに？」ってコメントがあったけど
そんなことは誰も望んでいないよ

さまざまな便利スキルが無い代わりに
「最低限ＬＴＯＷＩＺ以上のダメージだけは出せる様には変化を遂げさせる」「これはしごく当たり前の処置」ぐらいにしか皆考えてないよ。
逆に言うと、それくらい切羽詰った状況なんだよ

1021名前 空白さん - 2010/06/13(日) 22:06:34 ID:XllvqMEZAw

この種族バランス問題改善ってそれだけに終わらないよね。
中華の知と力のバランスも自動的に崩れる訳であってさ…。
極振りの人はいいけど、バラな人はステ振り考えないとねぇ。
中華知極の魔法がWIZ並みになると、中華力極もヤバイね。

１年以内で全体のバランス改善できたら、運営ＳＵＧＥＥＥＥ！

1022名前 空白さん - 2010/06/13(日) 23:22:15 ID:38QcNQKG6M

でも、１年以上かかったら、誰もIneeeeeeeeeeになるよ。
マジで。

1023名前 空白さん - 2010/06/14(月) 00:08:17 ID:iUCHKKSK2M

「最低限ＬＴＯＷＩＺ以上のダメージだけは出せる様には変化を遂げさせる」「これはしごく当たり前の処置」

コレですよコレ。
WIZなんか全員引退させましょう。

1024名前 空白さん - 2010/06/14(月) 00:23:59 ID:NK6VO8wpeY

引退させる意味なし

1025名前 空白さん - 2010/06/14(月) 02:18:09 ID:Qdg4HhfwrU

ｴﾝﾁｬってﾏｽﾀﾘLv依存だろ・・
Lv110の火で言えば
火流陣Lv9　魔法攻撃50-83
火雲陣Lv7　魔法攻撃1216-2026
これだけ魔法攻撃に差があるのに
中華メテオを撃っても
ﾀﾞﾒかわんねｗｗｗｗｗ
ｴﾝﾁｬ10％上がっても意味ないだろ
なんせｴﾝﾁｬﾏｽﾀﾘLv依存ｽｷﾙなんだから
ちゃんとｴﾝﾁｬ攻撃力を反映されるようにすれば
それでいいと思うのは俺だけか？

1026名前 空白さん - 2010/06/14(月) 06:12:00 ID:Ck0yFzwENE

ＷＩＺが優遇されている状況が「２年１０ヶ月間」続け
十分すぎるほど知中華は絶滅しかけています。

一方、ＷＩＺの範囲魔法の広大なエリア・発動スピード速さ・超低消費ＭＰ・魔法そのものに状態異常付与（鈍化・ノックバック）・様々な高確率状態異常スキル・ワープ・インビジブル・ＰＴインビジブル・インビジブル発見
ＨＰが同程度極少の「中華にダメージが追いつかれるだけ」でＷＩＺがいなくなるって？？

ご冗談でしょ＾＾？
ＰＴ狩りの火力でいられたのも、２０％増加巻物併用でサクリ（失礼これはクレスキルですが、２系統フルコンプできてしまうしね）一撃だけで一方的に知中華が殺せる状態にいつづけてきた。
十分中華プレイヤーを引退させきったと思うよ…。

だからこそ、＞さまざまな便利スキルが無い代わりに
＞「最低限ＬＴＯＷＩＺ以上のダメージ「だけ」は出せる様には変化を遂げさせる」「これはしごく当たり前の処置」ぐらいにしか皆考えてないよ。
＞逆に言うと、それくらい切羽詰った状況なんだ

という言い方をしています。

下記スキルを表記しなおしました。




ＥＵ
アースクェイク　　　　１０８　　　９９１３　２５８４〜３１５８（３９０％）範囲１０ｍ５体同時攻撃　鈍化確率３０％１１Ｒａｎｋ　　
メテオ　　　　　　　　１０８　　　９９１３　２５８４〜３１５８（４３９％）範囲３ｍ　３体同時攻撃

ＭＰ消費−２０％スキル自動発動　１回の攻撃でＭＰ前後７０００前後ｗ（もちろん一回の攻撃での消費）

ブリザード　　　　　　１０８　　　６５０８　２５８４〜３１５８（３２５％）範囲１０ｍ　５体同時攻撃
スピリット系　　　　　１０８　　　０　　　　魔法攻撃力増加　１０８％増加
ライフターンオーバー　　　　　　　　　　　　魔法攻撃力増加　２０１１増加　　　　魔法ダメージ２５％


魔法射程距離４Ｍ増加
ＭＰ消費２０％減少
ＰＴ全員物理ダメージ５０％吸収　　　　範囲３０ｍ
インビジブル　　Ｒａｎｋ１１　２０秒　範囲３０ｍ
インビジブル発見Ｒａｎｋ１１　１５秒　範囲２０ｍ
束縛８０％　　　Ｒａｎｋ１１　１０秒
恐慌８０％　　　Ｒａｎｋ１１　１０秒
燃焼８０％　　　Ｒａｎｋ１１　３０秒





それに引き換えて、中華の（今の現実的状況）
氷雨　　　　　　　　　１１０　　　１３０３６　８１０〜１２１６（３００％）　範囲７ｍ　５体同時攻撃
氷気訣（エンチャ）　　１１０　　　４０５２　９３８〜１４０７魔法攻撃力増加


魔法射程距離０ｍ増加
ＭＰ消費０％減少
ＰＴ８人の物理ダメージ５０％吸収不可能
インビジブル不可能
インビジブル発見　Ｒａｎｋ１１は１１０カンストしてのみ　範囲１５ｍ
束縛８０％　　　Ｒａｎｋ１１　１０秒　不可能
恐慌８０％　　　Ｒａｎｋ１１　１０秒　不可能
燃焼８０％　　　Ｒａｎｋ１１　３０秒　不可能

わかるかな？
中華の魔法使いは、スキル的にも現実的には火魔法を取れないんだよね
状態異常防御も取れない

種族別のダメージが約２０％の差と言っているのは、「あくまで、この取得不可能な火魔法を取った場合」を想定してるわけ。
これも現実は取れないんだけどね…。

それから、「ダメージ２０％防御巻物を使用した知中華」と、無課金の力中華を戦わせて見たらいろいろわかってくるよ
これに加えて、力中華がダメージ２０％増加巻物を火物攻アップと併用できる状況になるんだよ

「日印章武器という存在が無くなって」以降、「知中華はたんなる力中華にも勝てない存在」と成り果てているのだから…。

1027名前 空白さん - 2010/06/14(月) 09:09:56 ID:N3pnqcrusY

「クレスキル持ち替えで全部解除」＆「絶対ダメ＆ベンドＣＴＵＰ」でいいだろって。
正直ウィズなんか火力そのままで全然おｋ。

種族バランス＝ＰＶＰバランスとも言える訳だし生命線だろココ。１００キャップ時代通り越してもはや１１０だろ？早く改善しろっちゅーの。

トラストとヲリのスキンは物理魔法両方カバーでデメリット無しスキルってのもおかしいだろ？
氷冠とかＭＰ枯れまくって話にならん。「ＭＰ枯れないスキルぶん回しクリ連発被ダメ３桁ＨＰムキムキ君」とかありえんだろ。

これが錬金でどーにかなるレベルならここまで誰も話ひっぱらん。
ソケット錬金にしても完全ポシャリ企画だろが。

せめて毎週進捗率報告せい、以上。

ＥＵよ立ち上がれとか「ゆ＆とり」スレに間違って書いてもーたじゃないか。俺、乙。
そもそも使えない文字に「ゆ、と、り」とかおかしいだろｗｗｗｗ

1028名前 空白さん - 2010/06/14(月) 09:41:03 ID:C5oXHUx/xM

いっそ氷冠みたいにトラもMP大量消費してくれ
そーだな，，，，，MP3000〜5000/秒くらいか
そうなればバド必須，バド死ぬとPT崩壊でしょ
コレくらい直結するくらいでいいよ

1029名前 空白さん - 2010/06/14(月) 10:38:12 ID:Ck0yFzwENE

自動回復も有料
ペットも有料
中華ＰＴ狩りの度、課金1000ＰＯＴカバン（時間あたり400円）と修理鎚がどんどん消えていく
ドロップがまわって来なければ、
HP4100が30分で1.5M、ダメージ減20％が30分0.8M、回復薬代30分当たり１M、PT狩りをすればするほど莫大な赤字になっていく課金地獄、ノーマルMobの状態異常で即死しまくる。

氷冠は使えても、肝心の攻撃用ＭＰが四六時中足りない
ノーマル攻撃の一回一回がＭＰ１８５００消費…
経験値は注ぎ込んだお金次第
どだいＥＵの攻撃ダメージがでか過ぎるから氷冠のバランスがおかしくなってこうなってる。中華だらけの戦闘ならこうはならなかった。

一方

こちらからの反撃は、ほぼ絶対ダメージしか受け付けない今のゲーム適用
なんの為にＨＰ極少の攻撃用キャラをプレイしてるのかが問われる。
存在意義が見つけられないばかりでなく、死んでばかりでＰＴに迷惑かかる上に課金地獄

こういうものをバランス取らずに、１００レベル下だったＥＵ初心者に無課金でレベルを追い抜かれる現在。
生半可なバランス調整では、中華が消えていくのは無理ないことなんだよね。

1030名前 空白さん - 2010/06/14(月) 13:02:46 ID:IUE.Fgz9Tk

修正案　出来れば全部

１、各エンチャはショートカット、MP節約の為にパッシブにし(と言いたかったけど、複数取ったら無理か；)、追加パッシブで炎はクリ1〜11アップ、雷は移動速度アップ10〜20％、氷は、クリ防御アップと魔法防御アップ、新たに内攻にパッシブ追加でEUデバフ１〜１１ランク無効(ヲロ；)

２、火力はEUは基本、範囲なので　知中華は単体のみに対してデスパフリーククリ並みの最強火力に

３、中華なら誰でも思うマス４００位と言いたいとこだけど、レベル×４で(BAキャラ涙目)

４．力中華の為に、槍　スタン系のスキル追加　１撃３５０％威力　５０％スタン　黒雲系でHP半分犠牲にし４５０％
　　　　　　　　　剣　ヲリのスキン系追加　今の盾スキルのブロック、防御アップを統一にし、効果時間３０秒(ゲーム内最強防御力に)
　　　　　　　　　弓　移動しながら攻撃可(うざさ最強)

　　

1031名前 空白さん - 2010/06/14(月) 13:06:09 ID:IUE.Fgz9Tk

↑色々ずれてた、すんまそ・・・

1032名前 えるてぃあな - 2010/06/14(月) 13:19:46 ID:s29IQBjyOw

まぁ今回の修正が失敗に終わったのなら
今後課金なんかしないでinだけっぽぃかもｗ

メイン知極中華キャラに愛着があるので
引退は否定するけどね

EUキャラあるけど
PT前提なんて･･･（ry

1033名前 空白さん - 2010/06/14(月) 14:10:19 ID:MEPBoNPkzU

今更だが運営は根本的問題を理解していないこととユーザーの声を勘違いしてると思う

元々性能が違うEUと中華を同じ土俵に上げて対人戦なんてさせるからこういう事になっているわけだし

「中華をEUと互角に戦えるようにして欲しい」この部分が判っていたら温泉なんて関係ない部分のCTを弄ったりしない
エンチャだって取得マス依存だから、たとえカンストしても99止めならそこまでだしな

中華の場合は各スキルの出がEUと比較して遅すぎるからこれを何とかすることも必要だと思われる

>>弓　移動しながら攻撃可(うざさ最強)

これはあったら最高にウザイね、今は先行キー入力の関係で難しいけど操作で似たようなことは可能かもしれない
どちらにしてもスキルの出るモーションが長いから無理か　orz

1034名前 空白さん - 2010/06/14(月) 17:01:21 ID:Zx9Iuooyjo

ジョイマックスってどっかに買われたんだろ？
株的な問題で。

シルク終了も近いかもねー
課金はやめたほうがいいよ

1035名前 空白さん - 2010/06/14(月) 17:41:00 ID:u9uVUe9ou.

>>1034
ウィメイドエンターテイメントってところだね
ttp://www.sgame.jp/?m=pc&a=page_o_news&catecd=4&datacd=4747

1036名前 空白さん - 2010/06/14(月) 22:48:45 ID:a88JoeaN6Q

JoyMaxが買収されたことで日本のユーザーに耳傾けてくれるようになればいいんだが。

1037名前 空白さん - 2010/06/15(火) 06:50:49 ID:Ck0yFzwENE

今回のテストシャード

運営の側は、今起こってる問題点の本質が理解できていないと理解できました。
自分の操作で中華カンストキャラで、みんなに混じってカンスト付近の中華をしたことがないでしょ？と声を大にして言いたいです。

テストシャードを利用してこそ「バランス含めて思い切った改善を実施する気勢」でテストを実施しなければいけなかったでしょう。

不具合確認作業になってしまった感を強く感じましたが、本当にバランス改善なんて期待できるのだろうか？？？？？？？？

1038名前 空白さん - 2010/06/15(火) 13:45:19 ID:GgLaqRL7fw

ttps://secure.silkonline.jp/member/information/news.asp?flag=1&ntc_num=1266000

6月下旬予定ということになった。(来週のことをぼかして書くとは思えないから、29日か？)
テスト鯖が不具合満載だった割には意外と早いね。内容はテスト鯖と同じッぽい。
毎月1回くらいの割合で、ガンガン調整してくれることを望む。

1039名前 ベース - 2010/06/15(火) 15:01:56 ID:36LMP3RKos

俺は知バラ槍中華１０６だけど・・・

もうバランスなんてよくね？ｗｗｗ
中華の皆でＥＵやったらいいじゃんもう＾−＾

ほぼ無課金で楽しめる、強いしレベリング早いしねー
もう中華にここまでこだわることもなくね？ｗ

俺の知り合い、中華さんたちは引退orＥＵ転向して楽しいってｗｗｗ

1040名前 えるてぃあな - 2010/06/15(火) 16:20:56 ID:s29IQBjyOw

＞1039
EUPTの狩りが作業っぽいのがぃゃなんょ　（＞＜；；；；；
歯車ぢゃなぃんだ〜

1041名前 空白さん - 2010/06/15(火) 18:15:05 ID:kMdZ7LwSqw

中華鯖ができたら引退撤回して復活する

1042名前 空白さん - 2010/06/15(火) 18:54:47 ID:Qdg4HhfwrU

種族調整も頑張って欲しいけどさ
ソロの時のﾄﾞﾛｯﾌﾟの悪さはどうにかならないのか？
PT狩にﾄﾞﾛｯﾌﾟUpﾎﾞｰﾅｽとかありそうじゃね？
ってなると
印拾いにくい中華ソロなんてﾏｽﾏｽ乙ってことか・・・

1043名前 ベース - 2010/06/15(火) 19:43:59 ID:36LMP3RKos

>1040 えるてぃあなさん
確かにねぇｗ　俺もその口だったんすけど・・・
ＢＡとかで、ＥＵの方が断然楽しいのは否定できん。
一緒に戦ってる感があるもんｗｗ中華ってひたすら突っ込むしかないもんね；；（内攻の蘇生も、ベンドあるからありがた迷惑になるしｗｗ）
愚痴文句言いつつ、重課金してハードなソロ狩りを超えて待ってるのはＥＵの的なんだからｗ
そこで、俺は無課金で十二分に楽しめるＥＵに転向を考えました。

>1041さん
中華鯖・・・墓のユニからのデバフ祭りと、何時間かかるかわからない↓神殿ユニもＨＰ削りきれる自信がないよね・・・・↓
中華鯖用に、ユニの性能変えるとなるとＥＵ鯖と全然違って、運営側は２つの違うゲームを運営することと同意になる。
現状厳しいか・・

>1042さん
それはたぶんないと思うけど。。
ＥＵＰＴって中華ソロより、時間当たり1.5〜2.0倍の経験値多いよね。
８人で経験値を分け合ってるから、大体16倍のＭＯＢを殺してることになる。（ん？あってるのかなｗ？）
そこが、ドロップ率の違いじゃないかな？

1044名前 空白さん - 2010/06/15(火) 19:52:06 ID:aNcdDAMiKs

ふと思ったんだけど、中華は物理+魔法攻撃だろ？
で、EUは物理攻撃か魔法攻撃のどっちかだけ
なら、軽鎧廃止して、重鎧=ほとんど物理防御のみ。ローブ=ほとんど魔法防御のみ。にすればいいんじゃないかと思ったわけよ。

※ここでいう「ほとんど」ってのはソロ狩りがギリできるかできないかくらいで、反対属性の防御力があることを言う。

1045名前 空白さん - 2010/06/15(火) 21:38:07 ID:LVEJ2AsLUg

JOYMAXを買収したウィメイドって日本でもMMOの運営やってるな
ttp://www.wemadeonline.co.jp/
いきなりシルクが運営移管することはないだろうけど
日本での他社運営を儲けさせるための日本独自調整なんて
やってられるかと要求蹴られたりはしないよね・・・？

1046名前 ☆シャア - 2010/06/15(火) 21:50:53 ID:OKdxnepESc

中華とヨーロッパ種の共存は難しいと思う。

でも中華種が絶滅したらできの悪い洋ゲーにしかならないのではないか？

1047名前 ベース - 2010/06/16(水) 01:57:01 ID:36LMP3RKos

どこかで読んだんだけど、中華はﾏｿﾞｲが育てあげると強い。
ＥＵは簡単に育って弱い。この構図が最高なんだと思う。
現状逆だからね。
ﾏｿﾞｲ、重課金、弱い→中華
楽、課金自由、強い→ＥＵ

中華カンストは１１０で、ＥＵカンストは１０５でよかったんじゃないかな？

もしくは、中華専用の課金ＢＵＦＦアイテムの実装
２８日間有効
全ステータス２０％ＵＰ　経験値、スキル取得２０％増
５００ＧＥＭ
こんなのいかが？

さらに重課金になるけどｗｗｗ

1048名前 空白さん - 2010/06/16(水) 03:54:13 ID:7WhCAq/g2U

状態異常回復薬を万能薬並みの価格になれば
個人的には何の不服もないんだけど。
あるいは、それもドロップする様にしてほしい。
購入価格の桁があまりにも違いすぎる。

1049名前 空白さん - 2010/06/16(水) 09:24:20 ID:OQtKauDjoc

無駄に長いクールタイムもね

1050名前 空白さん - 2010/06/16(水) 11:35:30 ID:C5oXHUx/xM

>>1047
スペチケの５％UP→２５％UP　希望〜ｗ

1051名前 空白さん - 2010/06/16(水) 12:41:25 ID:C8udyQnUZ.

１０５０＞
数値の大きい方が有利になるから反対です。
仮に、攻撃力　　１００→　１２５　　２５UP
　　　　　　　１０００→１２５０　２５０UP
つまり現に攻撃力の強いEUの方が更に有利になるから嫌です。
更にGOLD的に厳しい中華の負担になりやすい感じがします。
ベースさんの案は中華専用。
でもいいかどうか分らないので保留で。

1052名前 鬼瓦権蔵 - 2010/06/16(水) 19:14:19 ID:yPKPe3VkSo

ここら辺で休憩タ〜イム
てか流れをちと変えようかなと思いもっと大きな視点から現在まで放置されたアンバランスに対して考察してみたいのですが
まずそもそも
EUキャラ導入の意味が知りたい。
中国キャラより驚異的な強さに設定した理由が知りたい。
上記２点を運営から明確な説明の無いままずっとスルーされて来ました。
例えば後発が全てにおいて進化してるのは当然と言う発想なのか？
全ユーザーが楽しめるにはどうしたら良いか？
じゃんけん方式はここでも適用されないのはなぜか？
賛否は別として運営の明確なロードマップ方針を提示して欲しい。
さらにシルクその物のサービス継続は課金者が課金しなくなったら
最悪のシナリオ　サービス終了　と言う恐ろしい現実もあるのです。
運営サイドではそれなりに修正に向けて動いているとは思いますが
まだまだ小回りが利いてないように思います。
重課金者の一人として発言しますと
もっとユーザーの意見を重視しないといけません。　以上。。
みなさんの意見を聞かせて下さい。

1053名前 運営じゃないけど - 2010/06/16(水) 23:01:31 ID:E7wP/7LRDc

↑1052
EUキャラ導入は最初からのコンセプトだと思う。
まだ実装されてないイスラムも。

じゃんけん方式は一応成立してる。
中華＜ＥＵで。最後のイスラムが実装されてないから見えないけど。
というか、実装されてもどうやったらじゃんけんが成立するのかは見えないけども。

むしろバランス改善で中華≒ＥＵになった場合は
じゃんけん方式が成立しなくなるんだよね。
中華≒ＥＵ≒イスラムとするのか？って出来るのか？が問題。

1054名前 空白さん - 2010/06/16(水) 23:30:58 ID:6yoOpsHSFM

問題があるのは、イスラムが何時まで経っても姿すら見えないこと。
時期的には、１１級開放時点で入れておかないと間に合わないのに、いまだに見えない。

例で上げると、夏に実装でキャップ６０。
秋にキャップ開放で９０。
冬に開放で１１０。
先行組みに追いつくのは、早くて夏で遅い人は冬。

つまり、今すぐに出しても、PTに入ってくるのは、早い人でも１年は先ってことだね。
EU並みのスピードで成長するとしてだけど。

中華内部のアンバランス解消でEU実装されたんだろうけど、種族間のアンバランスが元々あるのに、なんら手を打たなかった事が今の状態。
種族間調整が今始まったって事は、言い換えるとしばらく（１年以上？）はイスラムの姿は無いってことじゃないかな？

そう考えると、今まで調整しなかったっていうのは、ここまでイスラムが遅れると思ってなかった、運営からしても大誤算があったって事じゃない？

１１級開放時点でイスラムの告知があれば、春先か遅くても今頃には実装してて、中華の不満なんか言ってなくてイスラム育ててると思う。
そして次の春ごろには、１２級開放でって感じで全体が見えてたんじゃないかね。

種族間のバランス取るのは、言ってみれば応急処置だから、終わったところで長くは続かないしね。

1055名前 空白さん - 2010/06/16(水) 23:51:35 ID:rYXqQroqI.

2011年だったかな…シルクロード２が出るって情報なかったっけ？中止になったんだっけか？？


ちょっと覚えてないんだけどさ・・・もしイスラム出るなら、シルク２で最初から中華、ＥＵ，イスラムが選べる・・・って可能性はないのかな？


今更イスラム出たところで人が増えるとは正直思えないし、バランス調整したところで人が増えるとも正直思えない。（もちろん修正はしてほしいが…）
だったらシルク２に期待したい・・・と思っている俺がいる。

1056名前 空白さん - 2010/06/17(木) 05:56:49 ID:JFPKqM2z1o

シルク2として別ゲーム

という構想はないって言ってなかったっけ？？

1057名前 空白さん - 2010/06/17(木) 06:36:31 ID:Ck0yFzwENE

韓国から来日してた人がインタビューで「シルク２構想はない」と明言していたね…

それから、ずっとずっと前の韓国ＪＯＹＭＡＸ開発者インタビューでも、「アラブ種族やイスラム教風キャラの実装」による「種族間でのじゃんけん方式」というもの自体が「ありません」と明言してた記憶もあるし。


本場韓国での中国とＥＵの種族別ユーザー数は、ざっと１：９かそれ以上割り込んでいる状況だから、韓国公式ＨＰでの意見交換の場もＥＵ種族への新機能盛り込みやＥＵ新スキルに関しての調整強化要望やギルド内養殖の自慢話に関するもの及びセキュリティー対策要望と（運営叩き）の内容で占められている。中国種族に関するものは「愚痴・あきらめ」等の内容がちょろっとあるくらいです。

はやい話、韓国でのシルクロードで結構以前から「中国種族はもうどうでもいい状態」と化してしまっている。（どうでもいいと言うよりか、ＥＵ種族実装への対応で四苦八苦していた状態が続いていた）

それを知らない日本のユーザーは、ＥＵがあまりに強すぎることから、シルク２構想やじゃんけん方式構想を作り上げたりして、日本での中国キャラユーザー達が「独自に編み出した願望」でしかないわけ。

日本独自に、こうやって「種族間調整」に乗り出してくる背景には「その他の国仕様のＦＯＳとの兼ね合い」が主問題になってきてた筈で、なんらかの「日韓運営者同士のなんらかの折り合い・打開策案」ができつつあると見ていいだろうね。

1058名前 空白さん - 2010/06/17(木) 07:36:58 ID:TIDAmQi1uo

「シルクロードオンライン」というゲームは
もう何年も前に終了しており
今、私達が遊んでいるゲームは
「ファンタジーオデッセイ」というゲームなのです

中華種族は使用可能ですが
ゲーム内の全てのコンテンツを遊べるようにはなっていません

中華種族のバグなどでＥＵ種族のプレイに支障をきたすことのないように
プログラムに細心の注意をはらってはいますが
中華種族をプレイして不備があっても
一切クレームなど受け付けませんのであしからず

と、いったところじゃないだろうか？
少なくとも開発はそーゆースタンスだ

1059名前 空白さん - 2010/06/17(木) 15:54:24 ID:MyzSAI2qP.

>>1058
運営が公式にそう発表してくれたらいいんだけどね。
死んでも言わないだろなｗ

1060名前 空白さん - 2010/06/17(木) 23:55:16 ID:E7wP/7LRDc

>1058
日本ではそれが貫けないから今回の修正でしょ。
開発は1部門
運営が管理職

経営方針に沿えない開発だと切られるぞ(^^;

1061名前 はちゅ - 2010/06/18(金) 05:32:06 ID:STQC3wZOqc

>本場韓国での中国とＥＵの種族別ユーザー数は、ざっと１：９かそれ以上割り込んでいる状況だから
本場形無しだな。

>中国種族に関するものは「愚痴・あきらめ」等の内容がちょろっとあるくらいです。
そりゃ1割しかいないんじゃちょろっとだよなぁ。
EU強くしてキャラ変更強いるのはガチっぽいな。
そっちが「独自の状態」でしかないわ。独自の状態で世界に売り込んでも通用するかっつの。


ちなみにシルク２構想は、どっかのサイトが大ホラ吹いたから
ttp://blog.livedoor.ｼﾞｪｰﾋﾟｰ/borisgoto/archives/51643745.html

これは転載したブログの記事かな。
元ページ見ようとしたら攻撃サイトと認定されてる怪しげなサイト。
韓国サイトじゃね？

「ジャンケン方式」はこんだけ片方が優勢な状態は３竦みの布石だろう、
『まずこんなバランス崩壊は常識的にやらんだろ』って感覚から。
三項対立やらシルクは３竦みが売りだからね。
結局三項もニ項だが。


運営云々より、根元の開発元凶なんだろな。

黄河やオアシスの中華多勢の鯖がEU増加を減らして、だからEUにもっと流す為に中華は弱いまま
とか思ってたが、
実際はEUにあらかた移ってもバランス取る気なんざ無く、
黄河やオアシスの中華勢がいたからこそ中華の意見は殺されずに済んだんだな。


改善第１弾で開発のやる気の無さっぷりが判ったし、
「その場凌ぎの修正だけする」って予想が現実になりそうだな。

1062名前 空白さん - 2010/06/18(金) 06:57:10 ID:TIDAmQi1uo

お金の流れがＪＯＹＭＡＸとＧＡＭＥＯＮで違うのも
話をややこしくしてる
ＧＡＭＥＯＮはそのものプレイヤの課金で成り立ってるところがあり
重課金者の多い中華種族を無視できなかったが
ＪＯＹＭＡＸはプレイヤの課金以外の収入があり、中華プレイヤの存在意味もほとんど感じない

なお名前こそ違うが
シルク２＝ファンタジーオデッセイだ
それまでのシルクのシステムを大幅にリニューアルした
ＰＴプレイとそれに伴うスキル、キャラクタ
２次元バランスシステムの進化
サポートキャラでもソロプレイで十分な戦闘力を付加したため
プレイヤキャラがＰＴ時に強くなりすぎた為ＰＴＭＯＢの実装などなど…

ただ一言
「今日から新しいゲームになったんで、また１からキャラ育ててもらえませんか？」
って最初に言えなかった為
（言えるわけないけどｗ）
今の惨事になってる…

そのＪＯＹＭＡＸも買収されちゃったけどねｗｗ

1063名前 空白さん - 2010/06/18(金) 10:55:54 ID:7WhCAq/g2U

>1060 それ違わない？
開発は、ある海外の製作会社。
運営は、単なる日本での独占使用ライセンスが与えられている１会社。
しかもシルク運営はその会社の中の単なる１部門。

関係は、映画等と同様に供給元と供給先の関係みたいなもんでしょ。
供給元が供給先を変える事はできても、供給先が他から調達する事はできない。

まあソフトも著作物であるから、運営がソース自体を変える事は、たぶん無理。
せいぜい可能性があるのは、開発元の許可の下、アドオン程度。
だから、開発元に対してユ−ザ−アンケ−トなるものを取って、
エンドユ−ザ−の生の声を伝え修正依頼としたんじゃないの？
そうでもしなきゃ開発元って動かないよ。
高々海外でライセンス供給して運営を任せてる単なる１会社の意見だけではね。

1064名前 　 - 2010/06/18(金) 13:19:32 ID:JcpuPu7Yoo

20%巻物がバフと一緒に使えるようになるって言っても
今までのナスルンと変わらない気がするんだけど、どうなんかな？
てかナスルンと重複はできないと、今度はナスルンの価値が下がりそうな気がする

1065名前 鬼瓦権蔵 - 2010/06/18(金) 16:32:06 ID:yPKPe3VkSo

1057さんへ
貴重な情報をありがとう
そうなると本国と日本ユーザーとの隔たりはもはや折り合いが付く状態ではないと判断しました
ここまで来ると国民気質も考慮して今後の修正をやって行かないとダメですね
開発チームもこんなに日本ユーザーに中華一筋のヘビーユーザーが多かった事にまずは戸惑ったかも。
各論では修正内容に色々不満はあるのは当然ですがまずはアクションを起こしてくれた事はユーザー無視では無い事の証だと評価しても良いと思います。
本国に右ならえじゃ中華無視でしょうが今月下旬に第一弾修正ＵＤを行う日本開発チームに乾杯！

1066名前 空白さん - 2010/06/19(土) 02:00:15 ID:9hunHlkm3k

日本企業の顧客に対する対応って、他国に比べてかなりきめ細かいですよね。
日本の顧客は、企業に対する信頼感をとても重要視するから。企業にとって顧客の信頼感を失う事はとっても怖い。

ＥＵが導入される時、「こんなもんが来たらバランスめちゃくちゃになるんじゃ」って懸念したけど、「まさかお金取って運営してる企業がそこんとこ考えないはずはない」と楽観視してました。
そこへ持ってきて、運営イベント時の「１０級来たら、中華は化けますよ〜」という会話。
運営だって、開発がちゃんと考えてフォローするはずって考えてたんじゃないのかな？　大金払ってる訳だし。

こうした国による感覚の違いが、現状の泥沼を呼んだような気がする。

運営が本気でバランス改善に乗り出す心算がなかったのなら、今回トラストにまで手を出す必要はなかったはず。
おそらく今回の修正は、私たちが大きな声を上げる前から協議していた懸案事項だったのではないでしょうか？

結果がどのようになるか。期待しすぎてはいけないと思う。
その反面、少なくとも運営のバランス改善への覚悟は本物だと私は思います。少なくとも現状よりは多少なりとも良くなるはず。
期待しすぎてはいけないけれど・・・・・。

私たちの期待したような結果になるかどうかは運営の力次第だけれども、ともかく私達の声は届いた。改善すると約束してくれた。
この事だけでも、私はかな〜り高く評価してます。

1067名前 空白さん - 2010/06/19(土) 03:25:32 ID:Ck0yFzwENE

昔から後付の言い訳めいた内容や解釈がひっつけられて、不思議と毎回のごとく運営擁護者レスが現れるけど、毎回のことながら検討違い甚だしいよ。

結果が期待できないないのであるなら→運営者もしくはデベロッパーとしては失格である→成果としてバランスが取れていないものに対価を要求してくる（課金を要求する仕組）を改善してこない

■定期的なＧＭ巡回サービスをいまだに実施しないのはおかしい
(定期的にプレイヤーの現状の声を聴取するのに、これ以上適したものは無い筈）（バランス崩壊を肌身で感じ取れていた筈）

■種族間によって恩恵に差の出てくる自動回復ツールが、いまだに課金アイテムなのはおかしい

■種族によって使用可不可の差別化のままで、攻撃力増加巻物の適用はおかしい

■中国種族応援キャンペーンを日本では実施しなかったことへの不信感

■定期的なスキル回収イベントを日本で実施しないことへの不信感

■クレリックの「１００％状態異常耐性スキル」が「無茶苦茶なバランスでやりすぎ感」がある→これがあるからＲａｎｋ依存状態異常が成功率「８０％以上」とかの「Ｒａｎｋ依存状態異常に対抗手段の無い中国種族にとって、あってはならない成功率が、平然とまかり通る世界が作り出された。」

■ＥＵ実装当初の総マスタリーはレベル×１．８というバランスは、あくまで６級〜９級までの経過措置であった筈なのに、「ソロで楽しめないというＥＵプレイヤーからの猛反発にあい、レベル×２に急遽アップグレードされるに至った。→これが１０級での中華不遇の始まりの序章でもあった。繰り返し中国プレイヤー達からの修正要望が出されるも、対応が遅れることで、中国キャラに関心を持つ人が急激に減りはじめ、それ以降のスキル強化案等は、ＥＵキャラプレイヤーからの要望ばかりが実施されることに繋がり現在に至る。

当初韓国運営は「中国キャラだけが使用できる応援アイテム配布キャンペーン」を展開したりしていたが、「半ば見捨てる格好」となった。
■このアイテム（旗アバター）は、日本ではまだ実装されていない。

■白霊しかり、ロックしかり、ハロエリスやセトもしかり、ＥＵ種族でしか楽しめない適用を推し進め続ける

■ステルス・インビジブル交易で、ＥＵキャラだけがＮＰＣ盗賊に認識されないので、当時ありえないゴールドを稼ぐことができる状況を長引かせてしまった。（常時ステルスパッチなるものを使用すると、交易収益金が成果金に反映されない不正ツール利用者にとって都合の良いバグがあることで流行してしまった。当時は月１２００Ｍ以上の「月額」交易収益をたたき出すことができた。）　実際にできるにも関わらず、その不正ツールの「存在自体を運営が認めず」、真面目にプレイしてる人達への補償は当たり前のように無視され続けた。



このように本題に入ろうとすると、毎度のごとく不思議と運営擁護のコメントで流されてしまう。
かれこれ数年来地道な要望を続けてきたが、もう無理そうだよね。

1068名前 空白さん - 2010/06/19(土) 03:57:31 ID:Ck0yFzwENE

共同PTでの取得経験値のお話の続きです。
５レベル上で30%追加
７レベル上で60%追加
９レベル上で90%追加経験値が割り振られる。
さらにＥＵ1名追加ごとに２０%追加経験値。つまり２０％×８名
１６０％＋９０％を８人で分配→１人頭３０％少々多く手に入る
ＥＵがこれこのままで行けるのなら
種族間の成長スピードの差からくる人離れは食い止められないだろう。
実はこれだけはないんだよ。
適正同レベルを倒すよりも、９レベル上を狩りすることによる恩恵とは、これら追加経験値ボーナス以外での「本来の高レベルＭｏｂから得られる経験値+９０が付くんだよ。
ノーマルＭｏｂを狩る場合とＰＴＭｏｂを狩る場合とで得られる時間当たりの獲得経験値は、もちろん殲滅スピードで影響を受けるわけだけども、中華がノーマルＭｏｂを範囲２クールで倒すのに対し、ＥＵがＰＴＭｏｂを範囲４クール（火力職２倍で２クール）で倒すのとでは、同じ消費時間で一匹から得られる対価は、１６０％+９０％+９０％で測れない「差」を生み出すのよね。攻撃職のダメージ影響範囲と個体数にも影響を受ける。
+３４０％を８人で割るという感覚よりも、実測から逆算してみると「おおよそ７００％程度を８人で分配する割合」
つまり、純然と９レベル上のＰＴＭｏｂを狩ることによる成長スピードは、中華でのソロ狩り成長ペースに比して、１．８〜１．９倍のスピードで成長できていることである。


中華キャラ側には、相応の相互補助スキルが実装された後に、それ以上の成長促進を援護してやらねばなるまいが、その中華用相互補助スキルの実装待ちをしてるとそれこそ人がいなくなってしまう。
格上のＰＴＭＯＢ狩りが１００％できないことを念頭に置いて。
つまり　５レベル上で30%追加
　　　　７レベル上で60%追加
　　　　９レベル上で90%追加経験値
これができないことを前置きしてから解決策を模索してみよう。

一つには、格下を狩ることによる経験値マイナスペナルティーを撤廃する方法だ。
もう一つには、小規模ＰＴでも最大クラスの恩恵が得られるような仕組みを作る方法だ。
つまり、処理能力から換算しても
最大８名はそのままでもいいが、「４名程度からでも最大の追加経験値」が割り振られるようにしたらいい。

感覚的なところで言うと
完全ソロだと４人揃って（種族問わず）＋１２％前後
中華のみ共同ＰＴだと一律＋２５％前後目標になるように
ＥＵと中華混合だとＥＵ＋２０％、、中華で＋２５％という感じに

「種族として格上を狩る能力がない」から、「その分を仕組みとして補ってやり」成長が早くなるように手を差し伸べてやるわけ

繰り返しになるが、「種族として格上を狩る能力がない」からこそ
せめてＥＵ種族よりは若干でも優遇しないと意味を成さなくなることが重要なポイントなのです。

上記の適用で中国キャラ成長のたいにしようとも、まだ更に大幅な種族間成長スピードに対する差があることを忘れてはいけないだろう。

1069名前 空白さん - 2010/06/19(土) 05:11:22 ID:aJUS6kX5Wg

取得経験値に差があるのに、同じ経験値貯めないとＬＶＵＰ出来ないとか
同じマスタリＬＶのスキルで雲泥の差があるのに、必要ＳＰ一緒とか
考えてみたらなんだかなぁって、、、

しかも、毎月課金しててもどんどん離されてくわけで、、

ま、中華の場合、スキル埋めたところでどうこうなるってもんじゃないのも
わかってんだけどね。。。

1070名前 空白さん - 2010/06/19(土) 05:57:30 ID:C8udyQnUZ.

スペチケの価格に同じ課金者でも大幅な見えないが差があり、しかも、GOLDを、EUから中華のPOTのように吸収する仕組みがないから、課金買いが出来てしまう。
上記対策もそうだが、EUからある程度は、GOLDの吸収のために、何らかの対策が必要だと思う。

1073名前 空白さん - 2010/06/19(土) 09:19:30 ID:Twq/Uo3TUA

中華いなくなったら課金買う人減るから、シルク終わるけどな。
無課金厨のEU様黙ってて欲しいです。

重課金の中華ユーザーが減ったから、種族バランス調整なんだろ。
考える脳も入ってないのか。

1074名前 ☆シャア - 2010/06/19(土) 09:39:16 ID:OKdxnepESc

中華いなくなったら出来損ないの洋ゲーだろう
だれがやるんだそんな糞ゲー

1075名前 空白さん - 2010/06/19(土) 09:46:08 ID:bixoZb7zkk

EUしかいなくてPT狩りしかやることないならモンハンでもやってた方がマシだわ。

1076名前 えるてぃあな - 2010/06/19(土) 11:27:38 ID:s29IQBjyOw

EUPTしか出来なくなる位なら
潔く引退しますよｗ

1077名前 空白さん - 2010/06/19(土) 11:31:40 ID:Ck0yFzwENE

ＷＩＺが優遇されている状況が「２年１０ヶ月間」続け
同程度の極少ＨＰしかない知中華は絶滅しかけています。

一方、ＷＩＺの範囲魔法の広大なエリア・発動スピード速さ・超低消費ＭＰ・魔法そのものに状態異常付与（鈍化・ノックバック）・様々な高確率状態異常スキル・ワープ・インビジブル・ＰＴインビジブル・インビジブル発見
ＨＰが同程度極少で成長ペースが半分の「中華にダメージが追いつかれるだけ」でＷＩＺがいなくなるって？？

ご冗談でしょ＾＾？

ＰＴ狩りの火力でいられた（赤・青ＰＯＴほとんど使用しなくてよい）上に、対人戦になると２０％増加巻物併用で、サクリ（２系統フルコンプできてしまうのでクレスキルの極大魔法も使えてしまう）一撃だけで一方的に知中華が殺せる状態にいつづけてきた。
もう十分中華プレイヤーさんを引退させきったと思うよ…。

成長が遅い・対人が楽しめない・Ｒａｎｋ依存状態異常に対抗手段無し・目玉であるユニークが楽しめない・交易が楽しめない・普通にプレイする上での課金額が半端でない

こういう状態だからこそ、
＞さまざまな便利スキルが無い代わりに
＞「最低限ＬＴＯＷＩＺ以上のダメージ「だけ」は出せる様には変化を遂げさせる」
＞「これはしごく当たり前の処置」ぐらいにしか皆考えてないよ。
＞逆に言うと、それくらい切羽詰った状況なんだ



下記スキルを表記しなおしました。


ＥＵ
アースクェイク　　　　１０８　　　９９１３　２５８４〜３１５８（３９０％）範囲１０ｍ５体同時攻撃　鈍化確率３０％１１Ｒａｎｋ　　
メテオ　　　　　　　　１０８　　　９９１３　２５８４〜３１５８（４３９％）範囲３ｍ　３体同時攻撃

ＭＰ消費−２０％スキル自動発動　１回の攻撃でＭＰ前後７０００前後ｗ（もちろん一回の攻撃での消費）

ブリザード　　　　　　１０８　　　６５０８　２５８４〜３１５８（３２５％）範囲１０ｍ　５体同時攻撃
スピリット系　　　　　１０８　　　０　　　　魔法攻撃力増加　１０８％増加
ライフターンオーバー　　　　　　　　　　　　魔法攻撃力増加　２０１１増加　　　　魔法ダメージ２５％


魔法射程距離４Ｍ増加
ＭＰ消費２０％減少
ＰＴ全員物理ダメージ５０％吸収　　　　範囲３０ｍ
インビジブル　　Ｒａｎｋ１１　２０秒　範囲３０ｍ
インビジブル発見Ｒａｎｋ１１　１５秒　範囲２０ｍ
束縛８０％　　　Ｒａｎｋ１１　１０秒
恐慌８０％　　　Ｒａｎｋ１１　１０秒
燃焼８０％　　　Ｒａｎｋ１１　３０秒





それに引き換えて、中華の（今の現実的状況）
氷雨　　　　　　　　　１１０　　　１３０３６　８１０〜１２１６（３００％）　範囲７ｍ　５体同時攻撃
氷気訣（エンチャ）　　１１０　　　４０５２　９３８〜１４０７魔法攻撃力増加


魔法射程距離０ｍ増加
ＭＰ消費０％減少
ＰＴ８人の物理ダメージ５０％吸収不可能
インビジブル不可能
インビジブル発見　Ｒａｎｋ１１は１１０カンストしてのみ　範囲１５ｍ
束縛８０％　　　Ｒａｎｋ１１　１０秒　不可能
恐慌８０％　　　Ｒａｎｋ１１　１０秒　不可能
燃焼８０％　　　Ｒａｎｋ１１　３０秒　不可能

わかるかな？
中華の魔法使いは、スキル的にも現実的には火魔法が取れない。
状態異常防御も取れないので、ソロ狩りが不可能に近いし、ソロで対人戦への参加が不可能に近い。

前々から言い続けている「種族別のダメージが約２０％の差」と言っているのは、「あくまで、この取得不可能な火魔法を取った場合」でのことを想定してるわけであって…。
このマスタリーも現実には総マスタリが少なく、スキルを取ることができない。


それから、「ダメージ２０％防御巻物を使用した知中華」と、無課金の力中華を戦わせて見たらいろいろわかってくるよ
これに加えて、力中華がダメージ２０％増加巻物を火物攻アップと併用できる状況になるんだよ

「日印章武器という存在が無くなって」以降、「知中華はたんなる力中華にも勝てない存在」と成り果てている。

種族間調整も大事だけど、「釣りとしてのＰＴ狩り参加さえできない（ＰＴＭｏｂのクリ一撃で死ぬ知中華」には、ソロ用の防御爆上げスキルの実装無しのまま。ソロ用のＲａｎｋ依存状態異常防御への備えがないままを続けてきてるし。

ＥＵ種族やＰＴＭｏｂのダメージがでかすぎて、氷冠でのダメージ分散が意味を成さなくなっている現状を知らないわけではあるまいに…。昔からの「ＥＵやＰＴＭｏｂがいない時でのバランスのまま」で放置された氷スキルの性能。

1078名前 空白さん - 2010/06/19(土) 11:39:52 ID:7WhCAq/g2U

そんなに結論急ぐ事ないと思うよ。
神殿いったらみんなソロだし、それなら効率はたぶん中華のがいいかも。
EUPT有利なのは単に通常の狩りだけだし、それ以外でEUPTが思うような構成でできるのはPTBAくらいだしね。

PVソロで絶対的に優位なキャラも存在するけど、とりあえず１次調整でだいぶ緩和されるよね。
マイペースでいこうよ。そのうち君にも日が当たるよ。

1079名前 空白さん - 2010/06/19(土) 11:55:31 ID:Ck0yFzwENE

神殿に行けば、ＬＴＯＷＩＺの範囲一発狩りとウォロのタゲ取り＆スタンの広範囲独占狩りの巣窟。

知中華の通常魔法一撃がＭｏｂに到達する前に、近くのＷＩＺの範囲に巻き込まれて３〜４匹一辺に奪われて、神殿での中華は「釣り専用」ってのを知らないの？

＞１次調整でだいぶ緩和されるよね

何を根拠にそんなことが言えるんだろうかね？この人　＾ー＾；

温泉のクールタイムが５分から１分に変わったことかな？
ソロ経験値が２％上がったことかな？
ダメージ２０％巻物がスキルと併用できることになったことかな？

「だいぶ緩和」ねぇ

まだそのような認識でいれるなら、中華キャラそのものをシルクロードから消し去ったほうがいいかもね

1080名前 空白さん - 2010/06/19(土) 12:09:12 ID:C8udyQnUZ.

議論BBSに「今回の種族間バランス調整ってはずれだよね」というスレッドがあるんですよね。

1081名前 空白さん - 2010/06/19(土) 12:23:55 ID:Ck0yFzwENE

にしても、１０６レベル以降の種族間バランスは常軌を逸していた。
カンストを１０５レベルで止めるべきだったねｗ

放っておいても、このことに自分で気が付く中華が増えてきだす頃。
早い人はもう１０６レベル突破しだした。

そうこうしてるうちに現実に耐えられなくなった中華課金者がこぞって引退しだすだろうから、日本運営チームの実施する対策が、「見当違いのことをしていたり「「その効果が実感できなかったり」「対策時期が遅れれば遅れるほど」、日本ＦＯＳの売上は、極端に下落してくる筈だよ。

ＦＯＳでの「売上」には興味はないけれど、じっくり観察してごらん
おもしろいくらい売上が減り始める筈

1082名前 空白さん - 2010/06/19(土) 12:25:36 ID:7WhCAq/g2U

>1079
同じ狩場でそんなことしてる人がいる鯖があるのが私には想像がつきません。
どこの鯖でしょ？それ答えて下さい。（事実確認ね。）
ウソなら答えなくても結構です。

私の鯖では同職で、そんな事する人はいません。
それ荒廃しすぎだと思いますが。初めて聞きましたそんな話。
他の人黙ってそれ見てます？ならば鯖変えたほうがいい。

違ったらゴメンね。君神殿で狩ったことないでしょ。
誰？そんなことやってた人？事実なら具体的言わなくていいけどギル名くらいは言ってもいいんじゃない？
ウソなら答えなくても結構です。

答えなきゃ君ただのうそつきになちゃうよ。

1083名前 空白さん - 2010/06/19(土) 12:35:25 ID:g98Mmv0yeg

意図的なのかそうじゃないのか分かんないが

ライフターンオーバー　最大HP50％減少　

いれとけよw

1084名前 空白さん - 2010/06/19(土) 12:43:57 ID:7WhCAq/g2U

＞1079　神殿しらない根拠言っとくね。
神殿でPT狩ってそれ、単にAP稼ぎ効率を一時的に上げるだけだよね。
PTMOBなんか沸かないし、デバフいらないでしょ。
１，２発で沈むんだから。
中華でも２発で沈むよ。
そんなの釣れないでしょ、もって来る前にいなくなってるんだからね。
中華嫌いならそういえば言いだけなのに、嘘はダメだよ。
Gもそんなに沸くわけないしね。

君みたいなのがいるから荒れるんだよBBS。

1085名前 空白さん - 2010/06/19(土) 12:51:17 ID:Ck0yFzwENE

総マスタリーと使用スキルが少ない中国種族
総マスタリーと使用スキルが極端に多いＥＵ種族

神殿の実装とは、つまりＳＰで苦しむＥＵ種族用に作られた場所にすぎない。
これのせいで、シルクロードオンラインとしての「キャラバンが消滅」「３項対立は２項でしかない」こととなった。
皆がシルクロードというタイトルに呼び集められ、草原や砂漠に想いを馳せて参加してきて、
これが、たんなるインスタントダンジョンやダンジョンの居場所取り合いの「どこにでもあるようなゲーム」となっている現状を先に知っていしまったら、もはや「その他超有名タイトル」や「日本国産ＭＭＯ」とは渡り合う以前に「足元にも及ばない小さな集まり」となるだけなのにねｗ

一番大切にしなければならなかった、シルクロードならではの「ソロ狩り・ソロ戦闘スタイルでの団体戦」の「さらなる熟成」を放棄し安直に走ったツケが今頃になってのしかかってきた。

1086名前 空白さん - 2010/06/19(土) 12:56:18 ID:Ck0yFzwENE

ＰＴ狩りでＰＴＭｏｂが出ないことを知らないんじゃないかって？
何の根拠か知らないけどｗ

ＰＴＭｏｂならＬＴＯＷＩＺの範囲一発狩りとかできないよｗ

神殿来た事ないの？


>>1084
私は１１０カンストしてるので、あなたのように嘘をつく必要はありませんよｗ

1087名前 空白さん - 2010/06/19(土) 13:01:38 ID:7WhCAq/g2U

君もちと違うよ。
中華・EUカンストで、それぞれ必要なSP算出してごらんよ。
どっちが多いかな？（わざと言わないよ）
で108中華でSP200万弱余る。
（まあ、私はソロ狩りしてしてないけど）
これどういう事なんだろう？

で何が君言いたいんだ？単に君が小さく見えるんだが。

1088名前 空白さん - 2010/06/19(土) 13:05:45 ID:Ck0yFzwENE

>>1087
この人何がいいたいんだ？

私が言ってる
＞総マスタリーと使用スキルが少ない中国種族
＞総マスタリーと使用スキルが極端に多いＥＵ種族
＞神殿の実装とは、つまりＳＰで苦しむＥＵ種族用に作られた場所にすぎない。

それに対しての1087の返答

＞中華・EUカンストで、それぞれ必要なSP算出してごらんよ。
＞どっちが多いかな？（わざと言わないよ）
＞で108中華でSP200万弱余る。
＞（まあ、私はソロ狩りしてしてないけど）
＞これどういう事なんだろう？



何を偉そうに言ってるんだろ…
頭大丈夫？

1089名前 空白さん - 2010/06/19(土) 13:07:03 ID:7WhCAq/g2U

＞1086　今年初めから神殿きてるけど、そんな状況を一度も見た事ないもんで
ご教授願えますか？
是非お願いします、

1090名前 空白さん - 2010/06/19(土) 13:10:09 ID:7WhCAq/g2U

＞1088　まずは計算してごらんよ。
違っていたら訂正するよ。
事実を言うのが偉そうなら、君はいったいなんなんだい？

1091名前 空白さん - 2010/06/19(土) 13:13:45 ID:NK6VO8wpeY

糞中華共の言い争いワロス

1092名前 空白さん - 2010/06/19(土) 13:19:06 ID:7WhCAq/g2U

得意の自演かな？
そうは断定しないけど
まず1082の質問に答えてね。答えられないならその理由言うだけでもいいよ。

でなきゃ君、単なるうそつきになっちゃうよ。

1093名前 空白さん - 2010/06/19(土) 13:23:14 ID:7WhCAq/g2U

＞1088
私の記述ミス　私はソロ狩りしかしていません。
です

1094名前 空白さん - 2010/06/19(土) 13:41:24 ID:I3gxJetmDo

Ck0yFzwENEよ
7WhCAq/g2Uを相手しても無駄だからやめとけ
揚げ足取りしかしてこない
過去スレ参照のこと

1095名前 空白さん - 2010/06/19(土) 15:07:17 ID:6yoOpsHSFM

神殿クエで恩恵を受けるのは、全種族。

EUで特に恩恵を受けるのが
　ヲリクレ・バド持ち以外のヲロ

中華で特に恩恵を受けないのはいない。

マスタリーでは中華のほうがきつい。
スキルで言えば、狩で必要なのは中華のほうが少ない。
ただ、少ないといっても、取れないから使わないだけで、有ったほうがいいものは多い。
ほとんどの中華は、EU以上にスキルスカスカのマゾ狩をしてる。

SPで苦しんでるのは、圧倒的に中華。

ヲリクレと力大刀比べてるだけじゃないの？
EUも中華も、種類は多いよ。

あと、中華のスキル言うのなら、バフも入れたらスキル少ないとは言えない筈だけど？
PT狩で言えば、EUのほうがはるかに少ないと思うんだけど？

1096名前 空白さん - 2010/06/19(土) 16:04:24 ID:/BT55h2yac

＞中華の魔法使いは、スキル的にも現実的には火魔法が取れない。

なんで火とらないの？
武功とってるの？
武功とって魔法使い名乗られても。

そもそも比較に都合のいいことしか書いてないのはなぜ？
中華なんか氷しか書いてない。

中華が乙ってると訴えてるのか
あなたの頭が乙ってると主張したいのか
どっちですか？

1097名前 空白さん - 2010/06/19(土) 16:30:22 ID:5rKRcS0imc

1096氏
良い事教えてあげるね＾＾
ここ見ると答えが分かりますよ＾＾
《知槍のみなさんの考えは》
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=49&view=1192575327

面倒くさがらずにちゃんと読んでねｗ

1098名前 空白さん - 2010/06/19(土) 17:33:56 ID:I3gxJetmDo

えっと

＞SPで苦しんでるのは、圧倒的に中華。

その根拠は？
普通にカンストして、余りこそしなかったが、まんまスキルフルコンプできたけど？
SPで苦しんでるのは、圧倒的に中華という根拠が知りたいです。
しかも圧倒的とはどういうこと？どんくらいでしょう？

嘘なら答えなくていいです。

1099名前 空白さん - 2010/06/19(土) 17:59:32 ID:Ad1SMrmrRk

>1098さんは中華？ ソロ狩りカンスト？ 武器は？
俺はまだ107の曲中華だけど神殿に来た時点でマス差無しでスキル全部とれてましたね
勿論曲なので攻撃魔法は取ってませんが…

中華がSPで苦しむ理由はEUのレベリングに少しでも追いつこうと常にマス差を縮めてたから結果後で苦しむって事なんですかね？
EUもマス−９を常にキープして育てればそこまでスキルに困る事も無かったのでしょうけど
今は神殿あるから大丈夫だろうけど前はカンストしてるくせに乙ってる人が多かったからなぁ…

1100名前 空白さん - 2010/06/19(土) 19:19:13 ID:6yoOpsHSFM

マス差離して、マゾいスキルためをどれぐらいやったか。
またはどれぐらい必要か。

中華でスキル貯めしなくて、１０５になったとしたらスキルどれぐらいある？
EUで同じ事をしたらどうなる？

俺は９０と１００で、スキル貯めたからつらくない、ってのは論外だよ。
釣りで貯めたから大丈夫、ってのも論外。

最大ー４で、全くスキル貯めなくても、１０５まで特に問題なくWIZバドでは両方取れた。
一番きついヲロクレでも、ヲロ止めたらクレは問題なく取れた（−３・４の時間はWIZバドとは比べ物にならんけど）。
中華は、−９で一番いい効率のMOBで貯めたにもかかわらず、今スカスカ。
力なのに、武功すらMAX取れてるの無いよ。

知り合いもそうだったよ。
１００で必要最小限のスキルMAX取るために、計算して貯めてたけど、１０５になって神殿行ってから、ようやく全部取れたけど？

同じ時間で、どれぐらい差が出るか。
同程度のところまでやると、時間または時間配分がどれぐらい違うか。
比べる基準は、同じじゃなきゃ意味無いよ。
同じが無理なら、推測できるぐらいの差でなきゃね。

めんどくさいから計算しないけど、簡単に判るのは、マス０で１００まで育てて、まともに狩ができるのは、EUと中華とどっち？
そんなもん、単職でも狩（ソロ・共同）が出来るEUだろ。
中華でも出来るけど、乙ってるのは間違いないだろ。

1101名前 空白さん - 2010/06/19(土) 20:16:39 ID:7WhCAq/g2U

私の場合、マス差０で105の段階（曲・火）で
武功半分くらい埋まってなくて（ダウン系列・盾系列とれてません）、
火マス90（魔法防御くらい）、雷60（足だけ）くらい。

108になった段階で全て武功と火108（付随するｽｷﾙ全て）、雷90（付随するスキル全て）、氷20（氷冠）が取れました。
神殿クエで大きく恩恵を受けています。
（ワンコ104からつれてくるのやめました）
現在は109でSP200万以上余ってます。
私の知る実態とはこれくらいです。

1102名前 空白さん - 2010/06/19(土) 20:18:17 ID:aqnQG6EJaE

>1085
最後の2行。
「今頃になってのしかかってきた。」
今か、EU実装時かどうかはいろいろありますが、
私も同じ考えです。
ソロでのんびりやっていらした方々が
ことごとく居なくなってしまっているのは
とても寂しいです。
そんな私も、INする時間が減っていますけどね・・・

1103名前 空白さん - 2010/06/19(土) 22:03:04 ID:6yoOpsHSFM

>>1085・1102
最後の２行については、私も同意。

1104名前 空白さん - 2010/06/20(日) 02:09:55 ID:gJhe1n5yuo

>>1085・1102
私たちが数あるゲームの中からなぜシルクロード・オンラインを選んだのか？
シルクを開発した人達はシルクの魅力の本質をわかっていたのでしょうか？
少なくとも私個人を夢中にさせたシルクの魅力はファンタジー・オデッセイという別ゲーによって上書きされ、かき消されてれてしまいました。

シルクを離れ他のＭＭＯをやってみても、かつてのシルクのように楽しめるゲームは未だに見つかりません。
おそらく私は今ここに以前のシルクがあったとしたら、再びシルクを選ぶに違いありません。しかしもうファンタジー・オデッセイしか存在しないことをとても残念に思います。

1105名前 空白さん - 2010/06/20(日) 03:38:27 ID:zpODamGCIc

>>1104
同感だな。中華で白トラ叩いていた頃が懐かしい。
私もシルクやめましたが、泣けてくる名言だな。

1106名前 えるてぃあな - 2010/06/20(日) 09:27:06 ID:s29IQBjyOw

＞1104
もぅそれでFAだな･･･
もしシルク引退した場合、MMOごと引退は確定ｗｗｗ

っぅか、昨日交易やって知極の魔法の出があまりにも遅くて
萎えた＞＜；；；；；；
まぢでショートチャージスキル実装か元々の出を早くしてくれないと（ry

1107名前 空白さん - 2010/06/20(日) 09:30:26 ID:Ts8CXXKGzI

結局運営・開発どちらにも「シルクが好きな人」がいないんだよ。
好きじゃないから自分でプレイ（テスト含む）もしないし、
プレイヤーがシルクのどこに惹かれてプレイしてるのかわからない。
だから調整とか言ってもてんでピント外れなことしかできない。
これからの数ヶ月が勝負だというのにね。
現に中華鬼課金だった俺も今回の調整内容で萎えてしばらく休止しようと思ってるし。
もうね、金かけてプレイする内容じゃないわ。

1108名前 空白さん - 2010/06/20(日) 11:04:55 ID:I3gxJetmDo

＞中国キャラのエンチャントと魔法単体との合算攻撃力が１００％とすると、そのそれぞれを火気攻系列で統一し試すと、エンチャの占める割合は全体の１８・４％

＞その１８．４％のダメージ分が単純に１０％増強すると２０・２４％となる。魔法単体分が８１．６％で今回の調整見送りからして、そのダメージは１０１．８４％となってくる。

＞今回のテストでの結果がそのままで適用されてしまうと、おおよそ１．８％の攻撃力アップにとどまってしまうこととなる…


＞中華がたんなる一撃で消費ＭＰが18,500ＭＰもの大量消費で戦う中
その38％程度のＭＰ消費で済むＥＵ種族のメテオの威力が、範囲もダメージ減少度合も詠唱にかかる時間のみならずダメージ減少までもあらゆる面で優遇されていて、１９〜２１％強力なのはいかがなものかと？いう超極端過ぎな性能差から始まった調整要望ですよ。

＞２年１０ヶ月も待ち続け、今回の調整でやっと日の目を見れると考えてました。
目安にして25％以上、バランス的には30％前後のダメージ上昇調整が起こるだろうとばかり「信じて疑いもしていなかったのが本心です」。

＞エンチャントを強化する簡易処置で根本解決を先送りしなければならない事情があるにせよ、「実質＋1.8％止まり」とはこれいかに？？？

＞切迫してるプレイヤー達の状況をこれほどまでに、ご理解いただけていないとは…

＞Mobに対する1.8％とは、つまり対人戦における一回一回のダメージ誤差以外のなにものでもないです。　

＞実際にこのシルクロードをカンスト付近の中国種族キャラで、実戦に混じった現場状況を確認した人が混じってるのだろうか？






まず、そんなことしてないと思われます（ｷﾘｯ

1109名前 空白さん - 2010/06/20(日) 11:15:33 ID:I3gxJetmDo

流されたもの再掲



知中華のＰＴ狩りでの苦悩を知らないだろう？

自分以外に攻撃力が高い人がいないと、一番死にやすいのに自分で「壁」させられるんだよね
ＰＴＭＯＢ８人分を１人でまとめる…

フル課金でやらされてる分はもちろん自腹
自動回復を９０％にセットして赤ＰＯＴをひたすらがぶ飲み
どんどん壊れていく自分の防具を修理鎚でひたすら修復
驚くべきスピードで消えていく青ＰＯＴ（信じられないスピードで消えていく）
ダメージを分担してるのは自分である以上、錬金だって半端なく努力せねばならない
にもかかわらず、死ぬのは自分だけでむしろどんどん減っていく経験値

狩り解散時の去り際の一言
「ＷＩＺじゃないと殲滅遅いよね〜ｗ」って…

これだけがんばって経験値も減らしてるのに、ＰＴ狩りの獲得経験値ボーナスが上がって１５％…
どう少なく見積もっても、＋２５〜３０％にするところでしょ？なんで？

３時間火力・壁・回復役を兼任でやってて、ゴールドも経験値も思いっきりマイナスなんだけど…
みんなクエ報告行くのに、自分だけは延々と修理鎚と課金ＰＯＴで苦しめられる…
なんだろうね今のシルク？

なにかがおかしいってば＾＾？

1110名前 空白さん - 2010/06/20(日) 11:24:59 ID:I3gxJetmDo

自動回復も有料　膨大な回復薬を詰め込むペットも有料　
中華ＰＴ狩りの度、課金1000ＰＯＴカバン（時間あたり400円）と修理鎚がどんどん消えていく
もしドロップがまわって来なければ、
HP4100が30分で1.5M、ダメージ減20％が30分0.8M、回復薬代30分当たり１M、PT狩りをすればするほど莫大な赤字になっていく課金地獄、ノーマルMobの状態異常で即死しまくる。

氷冠は使えても、肝心の攻撃用ＭＰが四六時中足りない
ノーマル攻撃の１回１回が消費ＭＰ18500…
経験値は注ぎ込んだお金次第
どだいＥＵの攻撃ダメージがでか過ぎるから氷冠のバランスがおかしくなってこうなってる。中華だらけの戦闘ならこうはならなかった。

一方で

中国種族からの反撃しようとも、ほぼ絶対ダメージしか受け付けない今の戦闘状況とゲーム適用
なんの為にＨＰ極少の攻撃用キャラをプレイしてるのかが問われる。
存在意義が見つけられないばかりでなく、死んでばかりでＰＴに迷惑かかる上に課金課金課金課金…と求められてばかり。

こういうものを一切バランス取らずに、１００レベル下だったＥＵ初心者に無課金でレベルを追い抜かれる現在。
生半可なバランス調整では、中華が消えていくのは無理ないことだ。

1111名前 空白さん - 2010/06/20(日) 11:43:13 ID:I3gxJetmDo

特に、１０６レベル以降の種族間バランスは常軌を逸していた。
是が非でも、カンストを１０５レベルで止めるべきだった。
（何が世界に先駆けてだｗ）
調整を取らずに１０６レベル以降のＥＵ種族超絶スキルを実装してしまったら、一緒にいる中国種族キャラプレイヤーがどういった悲惨な目こ会うことになるか！


もうそろそろ放っておいても、このことに自分で気が付く中華種族キャラプレイヤー達が増えてきだす頃。早い人はもう１０６レベル突破しだした。

そうこうしてるうちに現実に耐えられなくなった中華課金者がこぞって引退しだすだろうから、日本運営チームの実施する対策が、「見当違いのことをしていたり「「その効果が実感できなかったり」「対策時期が遅れれば遅れるほど」、日本ＦＯＳの売上は、極端に下落してくる筈だよ。

一刻を争う状況であったにも関わらず、この調整幅…
サービス提供側が自分のデベロップしてるゲームの適用現実をみじんも知らぬとは恥ずかしいと思うより恐ろしい。

ＦＯＳでの「売上」には興味はないけれど、じっくり観察してごらん
おもしろいくらい売上が減り始める筈。

1112名前 空白さん - 2010/06/20(日) 12:55:58 ID:W8oL91.xA6

他人のレスを引用も付けずに再掲載するその意図は？

1113名前 空白さん - 2010/06/20(日) 13:20:16 ID:EEHky8vzUg

知中華でPT狩りとか┃┃¨╋┓なの？死ぬの？
知中華なんてソロ狩り効率追求してナンボだろ。
PTMOB叩いたってPOT消費が獲得経験値に見合わないんだよ。

1114名前 空白さん - 2010/06/20(日) 13:48:50 ID:owjMn7EH0E

開発は中華優位にするの嫌がってるんじゃないかな？

理由としては国際市場との関係があると思う。

国際鯖はほぼＥＵだし、中華選ぶと重課金だから購買力のない国際鯖では敬遠される。

今回の種族調整でも開発のやる気のなさそれが理由だと思う。

それなら国際鯖でも中華選ばれるように調整したらいいのだが、中華にはそれができない何かがあるのかね？

ＰＯＴ？自動？狩りの速度？

うーん、、、わからん。

1115名前 えるてぃあな - 2010/06/20(日) 15:47:24 ID:s29IQBjyOw

某アニメの「赤い彗星」みたいに
中華キャラの全ての「行動」の出が3倍なら、ちびっとは違ってくるかな？

1119名前 空白さん - 2010/06/20(日) 16:49:57 ID:Y6wke4caCI

最近、中華激減。
低ＬＶのＰＴＭで釣り募集が最後に残るのがフツーになってきている。

1131名前 空白さん - 2010/06/21(月) 00:12:27 ID:6yoOpsHSFM

だから、ＥＵ・・・で、ここは虫いじって遊ぶところだって言ったのに・・・・・。

下手にいじると、わけ分からんところに飛ぶから、慣れてない人は触らんほうがいいｗｗ
俺も慣れてるとは言わないけど、

いじり過ぎたせいか、最近、そこだけ見たらまともに見えるようになったので、さらにたちが悪くなったよ。
以前は、レス内で破綻してたのに・・・・・・。

1132名前 はちゅ - 2010/06/21(月) 04:17:06 ID:STQC3wZOqc

あーレス流れちゃってる・・
虫大繁殖してるな。


話戻るが、
中華とEUの必要SPは中華が３系統１１０の振りなら似たりよったり。
大量にSP必要になるのはLv１００くらいからだから。
中華に多いメイン２系統、補助２系統みたいな振りはそんなにSPかからない。
でもLv上げ速度が倍違うって事は、常にマス-５（取得SP1.5倍だったか）でやってもいいって事。
EUの場合はマス下げて火力落ちても影響少ないし。
いい狩場ではマス-９で１０Lv↑狩るって賢いやり方してるEUも少なくない。

どっち道SPは神殿で回収できる。
中華はSP過剰になっても神殿通うハメになるのかな。

神殿の狩り易さについては、ソロ同様WIZ、ﾁｪｲ、ヲロあたりがダントツ。
特に商ハ側とか近接はおいしくないかな。
楼蘭は賊が比較的中華多いけど、ユニにしても神殿はEU向けに作られてるよ。
ﾊﾛｴﾘｽ以上になれば中華は

「いないに越したｺﾄない」→「いると話しにならない」

になっちゃうから。


韓国の状態聞くとアレクは
「中華に厳しく作られてる」じゃなく、「EUの事だけ考えて作られた地域」って事かな。

改善第一弾も開発がいじったもんだよね？
あの手抜き具合とかどう考えてもやる気ないよ。
運営と協議したとして、例え運営が中華改善しようとしても開発がネックになる。
運営はゲームの事なぞ判らん車のディーラー上がりとかだから。
どうにでも丸め込めるべ。

なんとかしてもらわないと中華地位向上とか夢のまま。
新要素やらでシルク面白くも夢の又夢。


>1067
運営擁護については、最近の姿勢見ると運営なりの頑張る感が見えてきたからじゃない？
どっちかってと、俺は運営以上に開発に不信感がある。
開発に頼りきりの運営がダメってのもあるが。

雑誌に
『連絡帳で送られた要望は開発と共有しています』

って書いてあったから、開発に対する文句も届くのかな？


てかJOYMAXの買収先>1045で初めて知った。
いい会社だといいんだが。

1133名前 はちゅ - 2010/06/21(月) 04:20:46 ID:i0wKaK/yyQ

ttp://rass.blog43.fc2.com/blog-entry-4037.html
WeMade関連調べようとしたら

また、「ジョイマックス」は現在ウェブゲーム1種と「シルクロードオンライン」の後続作である「シルクロードオンライン2」を開発中のことが知られて、「ウィメイド」のラインナップ強化にも肯定的な影響を及ぼすことと見込まれる。


とか書いてあったんだが。
どうなのこれ

1134名前 えるてぃあな - 2010/06/21(月) 09:15:41 ID:s29IQBjyOw

言い訳がましいが「挑戦の部屋」で死ぬのは
氷蛇霊獣の衰弱喰らった時だけ
他なら4体ごときで死ぬ事はない

浄化薬高いんだよ

それでも今は内功スキル2連発で死ぬ事も無くなった

1135名前 空白さん - 2010/06/21(月) 10:25:12 ID:4kr9ETHJEA

別に挑戦の部屋で死のうが、中華知はPTで釣りしてもいいと思うけど？釣りは死んでもPT崩壊に一番影響しない。そもそも最終狩場以外は、MOB溜まり気味だから、火力もってるキャラの方がいい。

1136名前 空白さん - 2010/06/21(月) 10:32:02 ID:4kr9ETHJEA

あーそうそう氷冠切れてる1分を、どうやりくりするかが決めてだね。足はやい、G、Cなどのクリが危険。ノーマルMOBとかPTMOBなら大丈夫。

1137名前 オアシス - 2010/06/21(月) 11:04:02 ID:5yp60ix7ek

どうやら、EUPTと中華共同ﾌﾞﾝﾌﾞﾝPTを勘違いされてるようだから
スルーでいいでしょ
中華共同の場合手の空いたものが釣りに出る、でも帰ってきてもモブの
ダメ肩代わりしてくれる人はいない。特に知極なら集める時のダメもそこそこでちゃうから、なかなか剥がれない。おまけにデバフも食らう。
これじゃ死んで当たり前。でもね、俺も知で共同ｐｔやった事あるから気持ちわかるよ。

知らない奴が頭使えとか、狩りしないよりましとか言うんじゃねーよって事だよね。
知極ならわざわざ死ぬ危険性の大きい共同よりソロのが確実だし早い。
んなこたー言われなくてもわかってんだよ。でも何で共同ｐｔなんだって事だよね。それは人それぞれだから言わないよ。俺は火力欲しいからって呼ばれたんだけどね。wizは中華共同なんてまずいだけだからね。

えるてぃあなさん勝手に代弁みたいな事しちまったけど、こんな所でいいのかな。ごめんよm(_ _)m

1138名前 空白さん - 2010/06/21(月) 11:58:06 ID:gtgyGjuA9o

衰弱とか腐敗とか痛すぎなんだよ
どれだけ鬼蓮金しても囲まれてる最中にデバフ入ったら意外なほどぽっくり逝く
100歩譲ってそれなりにデメリットがあるLTOやオファショはいいとして、カースのあるなしでソロ性能すらEUに負けてるとかおかしいだろ
商ハで一番おいしい恐怖の司祭で衰弱＋無力までしてくるとか中華に対する嫌がらせとか思えん

1139名前 えるてぃあな - 2010/06/21(月) 12:50:35 ID:s29IQBjyOw

ほんっと衰弱とか腐敗痛いっすねぇ
↑の皆様ありがとう

1140名前 えるてぃあな - 2010/06/21(月) 16:49:27 ID:s29IQBjyOw

温泉のクールタイム短縮を開発がNOっていったらしい
と公式に出てる

もぅね、中華マスタリキャップ500くらいでぃぃよ。もぅ
内功とってたら他が犠牲になってるし･･･

1141名前 空白さん - 2010/06/21(月) 17:40:16 ID:KjQPeRWE.s

河合うるさい

1142名前 空白さん - 2010/06/21(月) 20:11:23 ID:wtGhq.5TNM

500はおおいって；；；
4系統MAX＋60でしょ

力キャラ
武器，火，雷，内攻110　氷60
↓MPもたんから
武器，火，雷，内攻110　氷20〜40　残り弓で命中UP
　
知キャラ
武器，火，雷，内攻110　氷60
↓HPもたんから今みたいに火削って
武器，雷，内攻110＋氷90＋火23　残り弓命中UP

力，知　共通
武器，火，雷，氷110　残り弓
（ただし，蘇生できないからPVPでは自己中扱い）

こんなのしかいねーｗ

あとは2武功か．．．．

1143名前 ベース - 2010/06/21(月) 21:20:23 ID:36LMP3RKos

恐怖の司祭って狩りやすいｗ？
知槍中華の俺からしたら、めっちゃ狩りにくいんやけど・・・

遠距離攻撃ＭＯＢってバラバラに散るから、範囲があたんないから
狩り効率悪いんだが。。。

商ハな俺は、ケイサスバーサーカーにいちいち遠征にいって狩ってるんだけど、そういう俺って変人なのかｗ？

>1142
えるてぃあなさんは、そのくらい中華は不遇といった比喩表現かと。。。マジレスおつかれさまｗ

マスタリ総計、４４０にして
武功２２０、気功２２０にしかふれないとしたらまた面白いんじゃないか？

1144名前 空白さん - 2010/06/21(月) 22:00:34 ID:rYXqQroqI.

２武功確定なんて・・・つまらん。

普通にＬＶ×４でいいよ。

1145名前 空白さん - 2010/06/21(月) 22:14:03 ID:9hunHlkm3k

あれ？　あれって、えるてぃあなさんを攻撃してたの？
だってご本人がソロ主体だって言ってるのに・・・・・・
なんか失礼な事書いちゃったかも。
ごめんなさい許してね。レスも削除されちゃったことですし・・・^^;

あーでも平和になった・・・・

中華キャラも共同狩りできるとは言え、カースもないし知のヘイトを肩代わりできる壁キャラもない。実質はかなり苦行を強いられるんですよね。
楽しいからいいんだけど・・・・
ソロ特化というなら、ソロのアドバンテージをもっと上げてもらわないと。。。。

1146名前 空白さん - 2010/06/21(月) 22:54:45 ID:E7wP/7LRDc

むしろ中華はレベル依存で常に内功MAX＋マスタリ330で
全員が内功使い確定でいいよ。ｗ

1147名前 空白さん - 2010/06/22(火) 03:13:09 ID:XllvqMEZAw

マスタリ増えてもマゾいだけ…。
各スキル能力を上げてくれりゃいいんじゃね？

1148名前 空白さん - 2010/06/22(火) 08:18:02 ID:TIDAmQi1uo

スキルを武功と魔法の２系統に統合
総マスＬＶＸ２
防具はマスタリＬＶに依存

これで二次元バランシングシステムについては
ＥＵとやっと同等になれる

結局スキルＰの関係で全てのスキルを取れないが
それはヲリも一緒ｗ

しかし、ＷＩＺが全系統の魔法を取れたり
ヲリやチェイがいくつも武器（のスキル）が使えたりする
「特別優遇」
がシステム上は中華も可能になる

これで中華が強くなるわけではないが
キャラ育成のストレスは少しは緩和するのでは？

1149名前 空白さん - 2010/06/22(火) 09:03:04 ID:E7wP/7LRDc

それだと中華のスキル性能は差が０で
ステ振りのみによる違いしか出ない事になるね。

1150名前 空白さん - 2010/06/22(火) 09:21:33 ID:C8udyQnUZ.

武器調整が入らない限り変らないと思う。

1151名前 空白さん - 2010/06/22(火) 10:44:10 ID:bt5j7gUN.s

>>1148
個性なんてあったもんじゃないな。
防具はレベルで着れるのは中華の強みだからそういうのはいらないかと。
それに内功にエンチャがないのだから、それだと内功はいなくなるだろうね。


マスタリ総合上限開放しろとかって意見が結構あるみたいだけど、
何かを取らないといけない為に何かを削る、みたいなこのマスタリシステム好きなんだけどな。
変わったマスタリの人個性でるでしょう。みんな同じなんてつまらん。
それに開放された所でSPまぞくなるだけだし、いまある既存のスキルを上方修正し改善させるか、
新系列スキルを各マスタリに入れるほうが現実的。
何をおもってマスタリ総合開放しろって皆言ってるのか不明。

1152名前 空白さん - 2010/06/22(火) 11:27:41 ID:JYWQmzD9UU

マスタリは現状維持orせいぜいLv×4まででいいと思う。
エンチャLvや武功Lvが上がったところで与ダメは大きく変わらないし。

>>1150さんや過去レスにもあったように装備による補正数値が変わらない限り焼け石に水かと。
逆にそれが実現できれば他の修正なんてどうでもいいくらい。
現状「中華が空気」ということが最大の問題なのであって、対等にドンパチできさえすればレベリングのマゾさも許容範囲。
恐らく中華やってる時点でマゾ狩り好きな人ばかりだろうしｗ

個人的には
・装備の補正数値大幅修正
・クレに頼らずにランク依存状態異常への耐性付加
・魔功の消費MPの大幅下方修正
・中華全スキルの出を早くするorEUスキルに中華並みの溜めを作る
といったところを何とかして欲しい。
これくらいならEUやってる人からも不満は出ないだろうし、中華は大幅に楽になると思うんだけど。

1153名前 はちゅ - 2010/06/22(火) 11:47:13 ID:STQC3wZOqc

おー、えるてぃあなさんも内功取ってるんだ。
むかし、韓国の寺が燃えてて何か要塞戦っぽい、って画像を要塞戦の動画に使わせてもらいました（。_。）
不謹慎だがﾏｼﾞで要塞戦ぽい画像だったｗｗ

鍵部屋はこまめに処理するの面倒なんだよねー。mob放っといて自分死ぬ事はよくある。


内功は他の気孔と比べて性能は同じようなもんだろう。
MAXまで取らないと意味ないって使い勝手の悪さがあるから、他の気孔に比べて取得者は少ないけど。

MAXまでって観点なら、1番取られてないのは氷か。
雷は足の速さ強化されるから108（移動110％）まで取る意味は出てきた。
火は力はMAXまで取るプレイヤーが多いだろう。

マス上限については今のままでいいと思う。
ただ、MAXまで取った恩恵がどれも低い。氷の上位範囲魔法とかお目にかかった事ないし。
カッコ良くて強いスキルがあれば２系統（２２０）でもいいと思う。
でも今は５００あった所で微妙。

マス５００に上げるくらいの威力で今の各系統スキルの個性を強くして欲しい。
力と知で必要度が異なるスキルも一杯欲しい。

そこで

武功＋武功→力に適した新スキルor新系統
武功＋気孔→バラに適した新スキルor新系統
気孔＋気孔→知に適した新スキルor新系統


とかが欲すぃー。
絶対面白ーい。
でも夢の又夢なんだろうな（´A’）

1154名前 空白さん - 2010/06/22(火) 12:56:45 ID:bt5j7gUN.s

巻物配布か。
ソロ経験値が3%から5%になって、エンチャ威力を少し上げた所で、EUとの狩り効率には差がありすぎる。
将来的にもう少し差が埋まるのなら、それまでの措置として、継続的に巻物配布があれば嬉しいね。
素直にありがたい。

1155名前 空白さん - 2010/06/22(火) 17:41:41 ID:TIDAmQi1uo

＞１１５１

武功と魔法の２系統に統合の意味がわかってないｗｗｗ
もう一度良く読んで（日本人じゃないのか？）
むしろみんな内功取るだろ

＞それだと中華のスキル性能は差が０で

ん〜、全部取るつもり？
廃なら可能だけど普通は無理
それぞれみんな違うスキル極めると思うよｗ
むしろ今の
「何かを取らないといけない為に何かを削る、みたいなこのマスタリシステム」
の為にみんな似通った（効率がいい）スキル構成になってる
知極で火エンチャ＋内功とか居ないだろ？ｗｗｗ

枷がれば個性が出るとか
そーゆーオカルト的な統計もち出すのはやめてくれ…

1156名前 空白さん - 2010/06/22(火) 17:51:00 ID:IJ4s5FibgU

他人の読解力云々しておいて、誤字脱字って恥ずかしいねぇ…

1157名前 空白さん - 2010/06/22(火) 20:34:35 ID:7WhCAq/g2U

ここ、子供から大人までいるんだよ。
それ理解してでの発言したほうがいいよ。
とりえず、意味が判ればいいくらいの感覚じゃないと意思疎通できなくなるよ。
と思います。
中にはそれする必要のない大人もたまにはいますが、それは個別指摘で対応しません？

1158名前 空白さん - 2010/06/22(火) 20:55:16 ID:zPz9AbrKO2

酔った勢いで書くのもどうかと思うよ

1159名前 空白さん - 2010/06/22(火) 22:30:48 ID:E7wP/7LRDc

>全部とるつもり

可能と言う意味ではそうなるかと。
つかパッシブとか考えると最終形はそうなると思う。
そうなるまで完成形とは呼べないし。
終わらないSP地獄か(^^;

問題なのはこれでは、EUとの性能差って埋まらない気がする。

1160名前 ベース - 2010/06/23(水) 00:09:42 ID:36LMP3RKos

皆、内攻内攻言うが
カースあったら、デバフは意味なし
蘇生も、ベンドに比べたら、出の速さにしろ効果にしろものすごく劣る。
１１０のスタンくらいか？

内攻エンチャの案を１つあげとくか
魔法攻撃力は氷より低めで
５０％の確率でダメージがバフ無視の効果

どうだこれ？

1161名前 空白さん - 2010/06/23(水) 00:34:16 ID:y7HAf2UrBA

どっかのスレにも書いたけど、

内攻に、「石化」と「石化解除」のスキル追加では？

石化なので、こちらからの追加攻撃も効かないけど、
長時間の足止め、スキル発動抑止ができる。

どうせ殺せない中華なら、これぐらいのスキルでもいいと思う。

1162名前 空白さん - 2010/06/23(水) 01:06:25 ID:wpTgVfIFTI

結局、調整感がないね。
中華の経験値も大した変わらんし、強くなったようにも思えん。
ＥＵＰＴに制限入れただけのデグレ版って感じがする。

1163名前 空白さん - 2010/06/23(水) 08:02:04 ID:.MXKURawuU

中華の取得経験値２倍ぐらいにしなきゃ意味ないよな
ヲリの攻撃力に調整も入らないし
正直がっかりした。
キャラバンも居なくてある程度育てたらやることなくなってシルクから足遠のいてく人もたくさん居る。
特色だったはずの三項が、今全く機能してないからな
輸送の上位実装とかしないから過疎っていくんだとおもうな

1164名前 空白さん - 2010/06/23(水) 09:44:17 ID:OQtKauDjoc

取得経験値は今くらいでもいいから火力上げろ〜！！
火力と機動力さえあれば効率なんてどうとでもなる！
今回程度じゃ微妙すぎて言われなきゃわからんレベルだっつの！

1165名前 オアシス - 2010/06/23(水) 09:48:54 ID:5yp60ix7ek

とりあえず足掛かりなんだ、とりあえず、足、掛り、な、ん、だ。
と思ってはいてもやっぱりガッカリ感はいなめない＾＾；
でも俺は諦めないぞーーー

運営さんここ見てるなら次回あるよね。あ、り、ま、す、よ、ねーーー＾＾；

輸送の上位実装興味あります。kwskおね＾＾

1166名前 空白さん - 2010/06/23(水) 17:50:59 ID:NyPdfNNvv.

雷エンチャなんでブレがあって火力ＵＰは実感出来なかった＾０＾；
足は１００％まで取ったけど、でっ？っていうｗ

公式にも調整第一弾って書いてあるし、今回の調整からアンケートでも取って
次回、また早く調整入ることに期待しときます

1167名前 空白さん - 2010/06/23(水) 18:49:42 ID:bixoZb7zkk

アンケートなんて待ってたってどうせ予定調和的な内容でしょ＾＾；
むしろ今回の調整に対しての厳しい意見をこそ運営にぶつけるべきだと思う。
ええ、もちろん俺は感想・意見を謹んでお送りさせていただきました。

1168名前 空白さん - 2010/06/23(水) 20:20:06 ID:/jo.o1Q/lc

共同PTでの取得経験値のお話の続きです。
５レベル上で30%追加
７レベル上で60%追加
９レベル上で90%追加経験値が割り振られる。
さらにＥＵ1名追加ごとに２０%追加経験値。つまり２０％×８名
１６０％＋９０％を８人で分配→１人頭３０％少々多く手に入る
ＥＵがこれこのままで行けるのなら
種族間の成長スピードの差からくる人離れは食い止められないだろう。
実はこれだけはないんだよ。
適正同レベルを倒すよりも、９レベル上を狩りすることによる恩恵とは、これら追加経験値ボーナス以外での「本来の高レベルＭｏｂから得られる経験値+９０が付くんだよ。
ノーマルＭｏｂを狩る場合とＰＴＭｏｂを狩る場合とで得られる時間当たりの獲得経験値は、もちろん殲滅スピードで影響を受けるわけだけども、中華がノーマルＭｏｂを範囲２クールで倒すのに対し、ＥＵがＰＴＭｏｂを範囲４クール（火力職２倍で２クール）で倒すのとでは、同じ消費時間で一匹から得られる対価は、１６０％+９０％+９０％で測れない「差」を生み出すのよね。攻撃職のダメージ影響範囲と個体数にも影響を受ける。
+３４０％を８人で割るという感覚よりも、実測から逆算してみると「おおよそ７００％程度を８人で分配する割合」
つまり、純然と９レベル上のＰＴＭｏｂを狩ることによる成長スピードは、中華でのソロ狩り成長ペースに比して、１．８〜１．９倍のスピードで成長できていることである。


中華キャラ側には、相応の相互補助スキルが実装された後に、それ以上の成長促進を援護してやらねばなるまいが、その中華用相互補助スキルの実装待ちをしてるとそれこそ人がいなくなってしまう。
格上のＰＴＭＯＢ狩りが１００％できないことを念頭に置いて。
つまり　５レベル上で30%追加
　　　　７レベル上で60%追加
　　　　９レベル上で90%追加経験値
これができないことを前置きしてから解決策を模索してみよう。

一つには、格下を狩ることによる経験値マイナスペナルティーを撤廃する方法だ。
もう一つには、小規模ＰＴでも最大クラスの恩恵が得られるような仕組みを作る方法だ。
つまり、処理能力から換算しても
最大８名はそのままでもいいが、「４名程度からでも最大の追加経験値」が割り振られるようにしたらいい。

感覚的なところで言うと
完全ソロだと４人揃って（種族問わず）＋１２％前後
中華のみ共同ＰＴだと一律＋２５％前後目標になるように
ＥＵと中華混合だとＥＵ＋２０％、、中華で＋２５％という感じに

「種族として格上を狩る能力がない」から、「その分を仕組みとして補ってやり」成長が早くなるように手を差し伸べてやるわけ

繰り返しになるが、「種族として格上を狩る能力がない」からこそ
せめてＥＵ種族よりは若干でも優遇しないと意味を成さなくなることが重要なポイントなのです。

上記の適用で中国キャラ成長のたいにしようとも、まだ更に大幅な種族間成長スピードに対する差があることを忘れてはいけないだろう。

1169名前 空白さん - 2010/06/23(水) 20:24:32 ID:/jo.o1Q/lc

中国種族を使っている人達に

110キャップ開放して120レベルまで一気にレベリングするなら
追加経験値ボーナスがあれば続けられるの？
一体どのくらいのソロ取得経験値ボーナスなら納得いってくれるの？


そこが知りたい
そこが知りたい

1170名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/06/23(水) 20:50:54 ID:RRrUepyrzQ

>>1169
ソロ狩りしない・できない虫もいるからあまり関係ないかも

1171名前 空白さん - 2010/06/23(水) 22:08:38 ID:8/1sUTUUoI

中華種族だけ、ドロップと取得経験値1.5倍の仕様に。



というか・・・
トラスト、マナスキン、プロテクトスキン、ペンドを廃止で良い。
片方だけに絶対防御的なスキルがあると、えこひいきだとか
争いを生むことになる。

トラスト、マナスキン、プロテクトスキン、ペンドが廃止にされたら、
中華の氷冠も無くても良い。

または、

トラスト、マナスキン、プロテクトスキン、ペンドのクールタイムを
30分間以上にすれば良い。

1172名前 空白さん - 2010/06/23(水) 22:46:43 ID:zxnJmcgPE.

氷冠は元々ソロ嗜好の中華の中でも知が死に安いから
実装されたんじゃないっけｗ
流石にトラ、スキン、スクリン、ベンド辺りと
同列に扱われても困るな。
マナは絶対的でもないし無くてもカ中華は困らないだろうけどな。
大体トラとかスキン無くても氷冠使って中華が勝てるか？
勝てないだろ？↑の案じゃ何も変わらないどころか
余計に中華は柔らかくなって死ぬだけだと思うよ。

1173名前 空白さん - 2010/06/23(水) 23:11:54 ID:7WhCAq/g2U

>1169さん
ソロ狩りでクエ報酬は別で時間0.5％弱くらいあれば、たぶん続けられるかも。

現状は109で、ＭＯＢ1500〜1600匹狩って大体１％くらい。
ソロだと時間400ちょい程度しか狩れないから、１％やるのに４時間弱くらいかかる勘定になる。
狩場が神殿だからクエ報酬のがＭＯＢの経験値よりずっと多いので
現行はクエ報酬含めて時間0.5％ってとこかな。

ちなみに神殿でのクエ報酬は一番良い狩場で狩れば、
200匹で700万くらいだから経験値あわせると900万くらいになる。
（そうでない場所でで狩ればクエ報酬は200匹で500万くらい。）
早い人で200匹狩って報告含めて30分かかる。
（一番良い狩場が空いているという前提で）
普通の人でたぶん40分。（50匹毎が報告単位でそれが大体10分）

神殿へくればＥＵも中華もあまり関係ないから、ＥＵでまだ110になっていない人は体験してみるといいかも。

1174名前 はちゅ - 2010/06/23(水) 23:14:47 ID:STQC3wZOqc

>110キャップ開放して120レベルまで一気にレベリングするなら追加経験値ボーナスがあれば続けられるの？

差がダメなんだろうね。
待ち時間入れて倍の成長スピードってのが。EU共同が今の半分になるのもいいと思うよ。
普通に狩りが面倒だから中華は中華のLv上げスピードを早くして欲しい意見が多いんだろう。

逆に今の成長スピード差でも、育成後に中華の方が強くなるなら納得する。
成長スピードが倍（簡易キャラ）で、育成後も強いから不満が噴出した訳だ。

難易度高いキャラが強ければ不満は出ない。どのジャンルでも同じ。


あと「EUﾊﾞﾌをもらえば中華も同じ」もよく言われるけど、
ﾊﾞﾌ与える方と受けるだけの方じゃPT需要差や性能差が出るのは必然。
運営開発はその辺理解せず数値だけで判断してそう。

ところで>1170の 煽り、中傷ニュアンス含んだレスは誰ぞ削除依頼出す？
出すなら突っ込むのはやめとくけど。

1175名前 空白さん - 2010/06/23(水) 23:38:57 ID:zxnJmcgPE.

自分がそういう訳じゃないという自信があるなら
ほっといてやれよ。相手にする価値がない。

1176名前 空白さん - 2010/06/24(木) 06:03:35 ID:JF9nyQmL9Q

1170のやつってさ
頭おかしいぞ
聞いてもないことに誹謗中傷的発言
ほんとたのみます
中華ｽﾚに現れずに
自分で　好きなようなｽﾚをどこか遠くで上げて
あなた様に共感する人を探してその場で討論をしてください。
あなた様が中華嫌いなのはよくわかりましたから
おねがいです
これ以上あなた様が憎み貶してる中華のｽﾚに
現れないでください。
俺はEUｷｬﾗだけどよ
中華にも同じようになってほしいのよ
まじ差がありすぎてつまらないんよ
今の状態のｼﾙｸだと
寄生うんぬんなんてどうでもいいんよ
あなた様が寄生だって思うｷｬﾗが来たらPT抜ければいいだけでしょ？
それをここで愚痴らないでください。

Pvにしろ狩にしろ
EUと中華で駆け引きの勝負が出来る調整来ないんかのぉ
みんなEUとぎりぎりのガチ勝負や同等の狩がしたい
その気持ちを踏みにじるあなた様の行為は
あなたが言うソロ出来ない虫？　以下ですよ

中華のみなさん
まじにがんばりましょ＾＾
ここまで運営動いたんだし
もう少しじゃないかな？

1177名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/06/24(木) 06:34:43 ID:RRrUepyrzQ

>>1176
EUから始めた人かな？
3年ほど前にどういう経緯で、EU実装されたのかはまるっきり無視ですな。

>みんなEUとぎりぎりのガチ勝負や同等の狩がしたい
一部の中華はEUの共同PTに来て同等の狩だけしてますよ？
ソロ狩りの効率を共同狩りの効率と同じくらいにあげてもいいかもしれませんね。そうなったら俺はソロ狩りしかしませんがｗ
ガチ勝負できるかは相手のEU次第だし、複数の相手に一人で挑んでも不利なのは分かってますよね？
そもそも相手にはEUいるけど、味方にEUがいない？

>その気持ちを踏みにじるあなた様の行為
>あなた様が寄生だって思うｷｬﾗが来たらPT抜ければいいだけでしょ？
他人をクソ虫とかいうような連中の気持ちを斟酌しろと？ｗ
迷惑かけられる側が譲歩して、迷惑かける側が大手を振ってる。
おかしくないかい？

1178名前 空白さん - 2010/06/24(木) 08:10:43 ID:Azip7fn6hA

>他人をクソ虫とかいうような連中の気持ちを斟酌しろと？ｗ

寄生中華と他人を罵って来たのはどこのどいつだよｗ
自分のしてきた行為を棚に上げて文句を言ってんじゃねーよｗ

規制されてもベンドで復活っすかｗ
流石ですｗｗｗ

1179名前 えるてぃあな - 2010/06/24(木) 08:51:45 ID:s29IQBjyOw

前述マスタリキャップ500は大げさかもしれませんが
90制限の時ですら300あったんですから、最終Lv120の頃には
マスタリキャップ400は希望

ただ、Lv制限60の初期の頃はもう忘れてしまったので
その頃のキャップはいくつだったんだろう･･･
その頃ですら300だったんなら600って事？
さすがにそれは無いかｗ

あとPOTの最上級「超特」とか実装ならないかな？
それとNPC移動・輸送の上位版実装希望
90ウマとかね
ウマ追い越すキャラがいるなんてwww

1180名前 空白さん - 2010/06/24(木) 10:12:50 ID:TGW5Jjimd.

共同PTでの取得経験値のお話の続きの続きです。
５レベル上で30%追加
７レベル上で60%追加
９レベル上で90%追加経験値が割り振られる。

さらに、高レベルＭｏｂから得られる本来の上乗せ経験値が90%追加で割り振られる。

さらにEU種族は1名追加ごとに経験値が20%づつの追加
つまり20%×8名の追加経験値が割り振られる。

160%＋90%＋90%で340%の追加経験値になる。

そこに殲滅スピードが影響を与えることになる。
中華がノーマルＭｏｂを範囲２クールで３体倒すのに対し、ＥＵがＰＴＭｏｂを範囲４クール（火力職２倍で２クール）で５対づつ倒すのとでは、同じ消費時間で一匹から得られる対価は、１６０％+９０％+９０％で測れない「差」を生み出す。つまり、攻撃職のダメージが及ぶ影響範囲と殲滅個体数からもも大きな影響を受ける。

この成長スペードが、このままで行ってしまっている以上。中国種族は放っておいても嫌になってやめていくことになる。

中華キャラ側には、相応の相互補助スキルが実装された後に、それ以上の成長促進を援護してやらねばなるまいが、その中華用相互補助スキルの実装待ちをしてるとそれこそ人がいなくなってしまう。
格上のＰＴＭＯＢ狩りが１００％できないことを念頭に置いて。
　　　　５レベル上で30%追加
　　　　７レベル上で60%追加
　　　　９レベル上で90%追加経験値
さらに、高レベルＭｏｂから得られる「本来の上乗せ経験値が90%追加」で割り振られる。

これが中国種族にできないことを前置きしてから、すべからく解決策を模索してみようじゃないか。

■一つには、格下を狩ることによる経験値マイナスペナルティーを撤廃する方法。
■もう一つには、小規模ＰＴでも最大クラスの恩恵が得られるような仕組みを作る方法だ。
つまり、処理能力から換算しても
最大８名はそのままでもいいが、「４名程度からでも最大の追加経験値」が割り振られるようにしたらいい。


■経験値各自ＰＴの場合
「4名以上揃う」これを最低条件にする事で、仕組み的に追加となる経験値ボーナスを割振る案。

完全ソロだと現在は最大5%となっているが、これを「4名揃っている瞬間だけ」（種族問わず）＋12％前後


■経験値共同の場合
ＥＵと中華混合だとＥＵ＋20％、、中華で＋25〜30%％という感じに「今の中国種族キャラとして格上を狩る能力がない」から、「その分を仕組みとして補ってやり」ＥＵ種族よりは若干でも優遇しないと、その意味を成さなくなることが重要なポイントなのです。


上記の適用をしたとしても、中国キャラ成長の補助とするには、更に大幅な種族間成長スピードに差があることを忘れてはいけない。

1181名前 空白さん - 2010/06/24(木) 11:15:56 ID:TGW5Jjimd.

>>1169
まず、発掘にお礼申し上げます。


>>110キャップ開放して120レベルまで一気にレベリングするなら
追加経験値ボーナスがあれば続けられるの？

追加となる経験値だけの問題ではありません。
その裏には、キャラとしての性能（このタイトルならではの武器からのダメージ算出方法（物理攻撃＋物理特化or魔法攻撃力＋魔法特化、もしくは物理攻撃＋物理特化and魔法攻撃力＋魔法特化）、そこから算出されるダメージの大きさ・攻撃射程距離・攻撃ダメージの及ぶ範囲・攻撃の出の早さ・被ダメージへの耐久性・消費ＭＰ量・タウント量等々）がことごとくバランスが崩れていること「も」影響しています。
追加経験値ボーナスは副次的なものです。
ＥＵ種族追加実装にともない応急措置がとられていたものが、いまだに放置されてきたことから現在の惨事になっています。


>>一体どのくらいのソロ取得経験値ボーナスなら納得いってくれるの？

上記しましたが、ソロに特化しているキャラが、新種族の低レベル救済用の応急処置の対象から外され長期間放置されていることが「今まで問題視」されてきましたが、「今回の日本運営の対応を見るに、ＥＵ種族20%・中国種族15%と「意味不明な調整量を」実施してきたことから、「日本運営のみならずＦＯＳ開発陣」も現在の種族間バランスの原因がどこにあるのか「理解をしていない」ことが暴露された格好です。

この際、ソロ時の経験値ボーナスは一律12%
ＰＴ狩り時の格上を狩る事による「追加経験値」の完全撤廃
が本来の趣旨であろうと考え、それ「以上」をもって納得ができるものと宣言したいと思います。以上

1182名前 空白さん - 2010/06/24(木) 11:52:29 ID:TGW5Jjimd.

>>1172
ご指摘ごもっともだと思います。

経緯から見るに、ソロ志向の中華の中でも知ステキャラが死に安く、実際には対人プレイが楽しめないことからの実装でした。
このスキルはＭＰを一時的にＨＰ量として代替するスキルです。
その為、ダメージ量の大きい攻撃を受けると「当然のことながら、ＭＰが大幅に減り、自分の攻撃スキルやワープが発動できない諸刃のスキルです。その為にわざと氷冠は50%や60%代替を使わずに団体戦に参加すること、その加減を判断して使用するスキルです。」

トラ、スキン、スクリン、ベンド辺りと同列に扱われるべき性格のスキルではありません。マナは絶対的でもなく、またカステの中華はもともと無くても戦える存在でした。
そもそも、トラストやスキンが無くても氷冠を使っていても、同レベルの中国種族は「よほどの鬼錬金をしていない限りは」互角とは程遠い状態です。
「氷冠がなくては、今以上に中国種族は死にやすく、団体戦に参加することが困難になってくるでしょう。

むしろやらなくてはならない変更点

■氷冠スキルで「代替することができるＨＰ量を大幅に増加させる必要」があります。（もちろん、今の代替消費ＭＰの量はそのままで行きながらです）

また

■「絶対ダメージ」「範囲絶対ダメージ」スキルの攻撃ダメージを氷冠で吸収できるようにしなければ、知ステ・力ステのバランス調整を放棄しているだけに過ぎず、■「極端な例で例えれば、ＨＰが最大の力極でもＨＰ最少である知極キャラに（キャラ育成過程で成長させてきたお互いの攻撃力・防御力無視してしまう理不尽なダメージ」がそのまま与えられてしまう状態が作り出されてしまうことに繋がる。

現在の適用に対する感想と意見をを付け加えさせてもらうと、このように考えております。　以上

1183名前 空白さん - 2010/06/24(木) 12:35:02 ID:bt5j7gUN.s

吸収できたら絶対ダメージじゃなくなるｗ
絶対ダメージ量を下げたほうがいいとおもう。

1184名前 空白さん - 2010/06/24(木) 12:54:36 ID:bixoZb7zkk

絶対ダメージそのものを廃止すればいいんだよ。
知依存のちょっと強めの魔法に置き換えればいい。

1185名前 ベース - 2010/06/24(木) 12:55:39 ID:36LMP3RKos

運営さんお気づきか？
この板もそうだが・・・
要望スレの、『ＥＵ強すぎねぇ？』『種族バランス修正案』のスレの書き込み量が、アプデ前に比べたら非常に少ない。

これは何を物語っているのか。

１、前回のアプデで、中華ＥＵ共々大満足！！！！

２、もう運営に何の望みをかけても無理。あきらめ。

1186名前 空白さん - 2010/06/24(木) 13:28:32 ID:bt5j7gUN.s

後者だろう。
文句言うというのは要望があるということ。
ゲーム自体見限った人多いとおもう。

1187名前 我李ヰ - 2010/06/24(木) 13:58:25 ID:i9MI7M5W0.

内攻力極弓

弓・内攻　１１０　（予定）
火　９０
氷　２０

なため・・・
今回のアプデほとんど何の恩恵も無かった　(´▽｀*)ｱﾊﾊ
エンチャなんて９０どまりだし・・。
力極のエンチャなんてほとんどおまけ程度。
むしろ、命中率のダメージ誤差範囲内なので正直実感なんて出来ない。

次は武功の修正（微調整とかは(ﾟ��ﾟ)ｲﾗﾈ）も来るんですよね？ね？
すでに周りの中華さんからは、諦めの声が多々。
今回のアプデには、中華からの期待が相当大きいわけですが
言ってしまえば、これ諸刃の剣なのは運営は分かっているのか？

期待が大きい分、裏切られた時のダメージも通常の非じゃない訳ですが
次回もこんな感じの微調整ならごっそり中華が減りそうですね。
　

1188名前 えるてぃあな - 2010/06/24(木) 14:00:13 ID:s29IQBjyOw

そりゃもちろん大満足（o^-')b････
な、訳ゃ無いでしょう
つまりは絶望感

課金のほとんど不要なEUだけが残ってしまって
収益ガタ落ち･･･
結果（ry

今後はSPTなんて買わないかも
GTもSGTもしかりで

1189名前 空白さん - 2010/06/24(木) 14:08:04 ID:IJ4s5FibgU

単に微妙に変わっただけだから、様子見ってことじゃないの？
大満足か絶望かとか、両極端の2択好きなやつ多いねｗ

1190名前 空白さん - 2010/06/24(木) 14:10:38 ID:TGW5Jjimd.

中国キャラのエンチャントと魔法単体との合算攻撃力が100%として例え、そのそれぞれを火気功系列で統一し試すと、エンチャの占める割合は100%の内の18.4%となる。

その18.4%の魔法攻撃力を単純に10%増強すると、20.24%となる。魔法単体分が81.6%で増強せずでの今回の不思議調整幅は、101.84%となってくる。

今回の「種族間調整という不思議調整幅」は、攻撃力調整の方においても、おおよそ「1.8%」アップにとどまってしまった。
運営も開発陣も、その調整を必要とする割合を「全くと言い切って良いほど」理解していないことを自分らで暴露する格好となった。


中国種族が「狩りに最も良く使う攻撃スキルの一回一回」で、消費ＭＰが18,500ＭＰもの大量消費で資金繰りにも、性能的にも苦しむ最中。

その38％程度のＭＰ消費で済むＥＵ種族のメテオやアースクェイクの威力が、射程距離もダメージ範囲も（スキルのダメージ効果としてのダメージ減少度合でも、攻撃の出の速さ（詠唱にかかる時間）等々、あらゆる面で優遇されていて、課金アイテムを使わなくても１９〜２１％強力なのはいかがなものか？という「超極端過ぎな性能差」から始まった調整要望もとい議論ですよ。

2年10ヶ月も待ち続け、今回の調整でやっと日の目を見れると考えてました。
目安にして25％以上、バランス的にイメージ的には30％前後のダメージ上昇調整が起こるだろうとばかり「信じて疑いもしていなかったのが本心です」。「実質＋1.8％止まり」とはこれいかに？？？

切迫してるプレイヤー達の状況をこれほどまでに、ご理解いただけていないとは…Mobに対する1.8％とは、対人戦における一回一回のダメージ誤差以外のなにものでもありません。　

このＦＯＳというタイトルをカンスト付近の中国種族キャラで、実戦に混じって現場状況確認した人が1人でも混じっているの？
実際に何が起こっているのかを状況を理解できている人物が、運営にも開発陣にもいないのでしょうか？

1191名前 空白さん - 2010/06/24(木) 14:52:49 ID:zxnJmcgPE.

>1189
そんな能天気な事言ってられるほど、君の鯖には人が溢れているのかね？
2年以上待ったバランス調整がこの程度で本気で様子見してるんじゃない？とか
間違っても中華で頑張ってる奴には言わない方がいいだろうな。
EUと中華の差が極端すぎるからこそ要望を出して来て
動いた結果が「この程度」じゃ中華の誰もが納得しないし
これじゃあ中華に未来は無いと諦めるのが出ても不思議じゃないだろう。

1192名前 我李ヰ - 2010/06/24(木) 14:58:03 ID:i9MI7M5W0.

今回のアプデは、何と言うか

中華勢がうるさいしとりあえずやっとくかという
やっつけ仕事な感じがしてならない。
さらにそう言うのが透けて見えるので余計に性質が悪い

正直がっかりだけど次に期待という意見が私の周りのほとんどの人の意見ですが、これは裏を返せば次もしょぼかったらそろそろ後が無いとも取れます。

今回のアプデは、私の中の予想よりもかなり早めのアプデでしたが、ちゃんと考えず『もうこんなんで良いんじゃない？』って軽い考えで出すのであればむしろ逆効果なのでちゃんと考えて出して欲しい。

1回目が1回目だったので、2回目は今回の物よりさらに期待されている部分もあります。
次も今回と同じような　『ん？何が変わったの？』　くらいの微調整の場合　ＦＦ来たら終わってしまいますよ？

あと、種族は関係ないけれど、いい加減高Ｌｖ対応のＮＰＣ売り運搬出しませんか？
シルクって狩りは大して面白くないし単調だし、正直この手のＭＭＯなんて他にも沢山あります。
シルクの特徴は、交易とＰＶだと思います。
それなのに、メインのはずの交易はＬｖ60運搬どまり。
交易をする為には実質課金運搬を使うしかなく、ベンド等のスキルで勝負が付かず
何度も課金運搬を潰された商人が萎え交易をしなくなる→おのずとＰｖの機会が減る→狩りだけだとつまらないから引退という悪循環になっています。
Ｅｕは大分１１０になった人が増えてきていますが、かといって商人すると金がかかるし、ハンターはそんなに需要も無いって事でする事が無いとぼやいてます。

どうにかなりませんか？運営及び開発さん

愚痴の長文失礼しました。
　

1193名前 空白さん - 2010/06/24(木) 15:05:57 ID:IJ4s5FibgU

>>1191
口から泡吹いて「こんな修正じゃもうシルクやめる」とか
うちの鯖にはそんなのはいないなｗ

1194名前 はちゅ - 2010/06/24(木) 15:19:56 ID:STQC3wZOqc

種族バランスこぎつける過程でも思ったけど、
運営に伝えるのは諦めてるが、>ベース含め、運営が勝手にプレイヤーの意見を汲み取ってるように思う人多くね。
（運営掲示板とか見ないよ）

運営からしたらプレイヤーの意見は

””無い””のと一緒だろう。（送る人間少ないってことね）

開発運営が出来るだけプレイヤーの意見を届かせないようにしてる姿勢はあるけどね。
そんな開発運営なんてのは嫌という程経験済みだろう。
第2、3弾楽しみにしてるだけだとどうなるかは、やっぱり今までからの予想通りだろう。
まっ、取り入れられるかも判らないのに要望送ってた時期に比べれば大分取り入れられると思う。

てｺﾄで、ここで書いた内容を連絡帳でも送るの大事。
レスしたら、もう一つ面倒を我慢して、連絡帳にレｯツゴー。

最近はこんなん送った。


―バランス改善、その他への意見・感想―

・種族バランス調整第1弾についての反応
EUユーザーからは、WIZクレ（ｳｨｻﾞｰﾄﾞ+ｸﾚﾘｯｸ）の補正の方から不満が
多いようです。
「知型EUは力型EUに比べ性能が低い」との観念が影響していると思わ
れます。
中国ユーザーからは、変化が小さすぎる為 改善を実感できない意見が
多く見られました。

中国、EU共に、現システムへのマンネリが強いのではないでしょうか。
個人的に2次転職、3次転職等でのスキルの大幅な改善を望んでいます。
（魔法使い→魔道士といったクラスアップ、クラスチェンジ）
中Lv帯、高Lv帯の節目に大きな成長があれば、目標となりモチベー
ションが向上するのではないでしょうか。
又、抜本的なアップグレードは人気にも繋がり、こういった手法でバ
ランス調整を行えば、不満等が起きる可能性は少ないと思います。
（大きなアップデートはどなたでも嬉しい事なので）
私としては、現存するスキルも取得可能で、更に専門職に特化したス
キルを取得出来るクラスチェンジに魅力を感じます。
技術的にこういった内容は可能でしょうか？意見、要望の参考にした
く思うのですが・・

今回はユーザーアンケートは行うのでしょうか？
もし行われるならば、是非とも追加して頂きたい項目です！


―オフライン露天機能―
・露天を開いていると行動が制限される
・露天に出せる商品枠が少ない

このような意見が多いです。
快適なプレイの援助の為、是非とも考慮して頂きたい機能です



真面目に今回はアンケートやらないんかな。

1195名前 はちゅ - 2010/06/24(木) 15:24:24 ID:STQC3wZOqc

ちなみに↑の要望送ったら3時間でテンプレ返ってきたよ。

ｽｺﾞｲや（・∀・）
まるで機械で処理されてるみたいだ（・∀・）

1196名前 空白さん - 2010/06/24(木) 15:41:20 ID:7WhCAq/g2U

とりあえず今回の調整について

アンケートととってから実施までの期間・顧客からの期待感
それらを鑑みて
・早く何かを実施する事が必須
　そのためには段階を経て影響の少ない部分から実施せざをえなかった
　とにかく実施までの期間を短くする事による不満の緩和及び
　実施までの期間を短くしその間の顧客離脱リスクを最小にしたかった　
・大きく影響し逆効果になる事のリスク回避
　大きく変える部分については、そのリスクゆえ検討・試算する期間が
　あまりにも短すぎた
・前項と関連するが、全体的な目標・骨子できていない
　ブレークスルーができない。（ゴールが見えていないという事）
　ゆえにフィージビリティースタディー（技術面・運用面双方）もできない
　だからタイムスケジュール等も公示してないのかと推測します。
等と見ています。

で全体の骨子ができても、それに影響を及ぼす可能性がほとんどなく
すぐにできる部分を１項目を目的とし実施したのではないでしょうか？
まあ、言い様によってはその場しのぎとという批判は当然でてくるのです。
一般的に普通の企業では、顧客不満解消と離脱を防ぐ手段として多く使われます。
ポイントは、宣言から実施までの期間を短くする事と小出しにして放置している訳でないことを顧客にアピールする事です。
ですので全体のロードマップ（骨子）が出るまでは、今後も小出しにしてくると考えられます。

話は変わって、今回の変更で実感できたこと
・足が10％くらい速くなってる（雷90です）
・ダメ増巻物併用効果が実感できる
第一歩としては、私は上等だと思います。

1197名前 空白さん - 2010/06/24(木) 16:11:06 ID:zxnJmcgPE.

>1193
そりゃ聞いてないだけだろ？
実際アレク実装前と比べてどんだけ人減ってると思ってるんだよ。
一回位じゃ様子見ってのは居るだろうが
調整されるって聞いて帰って来た中華の知り合いは速攻でＩＮしなくなったわｗ
現在居る中華からみても微妙、復帰しようとした中華からは
全く良くなってるとも思えない調整で今後も辞めない何て言えるのかねｗ

1198名前 空白さん - 2010/06/24(木) 16:24:11 ID:IJ4s5FibgU

あー、はいはい。おっしゃいる通り。面倒くさいからどうでもいいやｗ

1199名前 空白さん - 2010/06/24(木) 17:55:04 ID:rAhokyFI0Q

とりあえず、シルク始める前に毎日連絡帳から要望出す。
これを日課にしよう！

1200名前 空白さん - 2010/06/24(木) 18:13:04 ID:NKq.Pr2WjY

要望出すのは自分でするの面倒だし、
他人が出すのは賛成できるところとそうでないところがあるし。
俺が要望出すなら「掲示板見てね」って書くけどテンプレ返しだろうし。

そりゃ連絡帳攻撃は個別の要望とおすのには有効だろうけど
それってユーザーの「省エネしたい」って根本的な要望が無視されてるんだよな。
要望をふるいにかける点では運営の省エネにはなってるが。

中華・ＥＵって種族バランスも大事だけど、日本とチョンのもどうにかなんねーかな。
これも連絡帳攻撃でなんとかなるのか？？？

1201名前 空白さん - 2010/06/24(木) 18:36:03 ID:7WhCAq/g2U

>1200さん　だいたいその通りだと思うよ。私もそうだもの。
　　　　　　（人種差別は除いてね。）

個人的に思うことね
企業って危機感持つのどういう場合だろう
・クレームが公になって批判される時
・業績が下降線をたどってる時
・問題があったとき第三者（たとえば公的機関とかね）が介入しくる時
・係争になる可能性が高くなる時
とりあえずこんなもんだと思ってる。
特に２項目目は分析されて出資者および関連企業との影響が大きいと思うよ。
これ経営の立場では絶対にしたくないことだけどね。
だから、自分でできる事をブレークダウンすると、その要因は
１.顧客が増えない
２.顧客の消費単価が減っている
３.顧客が離れていく
という事だと思うよ。
特に３番目は特に重要。
１、２以前の問題、３が先行しちゃったら１，２を考える必要ないもんね。
２なんか顧客減らなきゃキャンペーンやればつじつまあうしね。

まあ運営が努力を今まで以上にやりだした事は間違いないと思おうよ。

1202名前 空白さん - 2010/06/24(木) 20:12:09 ID:/jo.o1Q/lc

バランス改善言ってるけど、いつになんのかわからんし運営なんて信用できん。

唯一のINする理由であるBAも所詮クレ多い方が有利だし、絶対ダメとかいうわけのわからんスキルのせいでトラも無意味。

中華とか人種差別の何者でもないだろこれ
韓国人の差別習慣が露骨に表されてるゲーム。

種族バランスが神アプデになればいいけど。
中華キャラの世界観が好きでこのゲーム始めたわけだし

昔から後付の言い訳めいた内容や解釈がひっつけられて、不思議と毎回のごとく運営擁護者レスが現れるけど、毎回のことながら検討違い甚だしいよ。

結果が期待できないないのであるなら→運営者もしくはデベロッパーとしては失格である→成果としてバランスが取れていないものに対価を要求してくる（課金を要求する仕組）を改善してこない

■定期的なＧＭ巡回サービスをいまだに実施しないのはおかしい
(定期的にプレイヤーの現状の声を聴取するのに、これ以上適したものは無い筈）（バランス崩壊を肌身で感じ取れていた筈）

■種族間によって恩恵に差の出てくる自動回復ツールが、いまだに課金アイテムなのはおかしい

■種族によって使用可不可の差別化のままで、攻撃力増加巻物の適用はおかしい

■中国種族応援キャンペーンを日本では実施しなかったことへの不信感

■定期的なスキル回収イベントを日本で実施しないことへの不信感

■クレリックの「１００％状態異常耐性スキル」が「無茶苦茶なバランスでやりすぎ感」がある→これがあるからＲａｎｋ依存状態異常が成功率「８０％以上」とかの「Ｒａｎｋ依存状態異常に対抗手段の無い中国種族にとって、あってはならない成功率が、平然とまかり通る世界が作り出された。」

■ＥＵ実装当初の総マスタリーはレベル×１．８というバランスは、あくまで６級〜９級までの経過措置であった筈なのに、「ソロで楽しめないというＥＵプレイヤーからの猛反発にあい、レベル×２に急遽アップグレードされるに至った。→これが１０級での中華不遇の始まりの序章でもあった。繰り返し中国プレイヤー達からの修正要望が出されるも、対応が遅れることで、中国キャラに関心を持つ人が急激に減りはじめ、それ以降のスキル強化案等は、ＥＵキャラプレイヤーからの要望ばかりが実施されることに繋がり現在に至る。

当初韓国運営は「中国キャラだけが使用できる応援アイテム配布キャンペーン」を展開したりしていたが、「半ば見捨てる格好」となった。
■このアイテム（旗アバター）は、日本ではまだ実装されていない。

■白霊しかり、ロックしかり、ハロエリスやセトもしかり、ＥＵ種族でしか楽しめない適用を推し進め続ける

■ステルス・インビジブル交易で、ＥＵキャラだけがＮＰＣ盗賊に認識されないので、当時ありえないゴールドを稼ぐことができる状況を長引かせてしまった。（常時ステルスパッチなるものを使用すると、交易収益金が成果金に反映されない不正ツール利用者にとって都合の良いバグがあることで流行してしまった。当時は月１２００Ｍ以上の「月額」交易収益をたたき出すことができた。）　実際にできるにも関わらず、その不正ツールの「存在自体を運営が認めず」、真面目にプレイしてる人達への補償は当たり前のように無視され続けた。



このように本題に入ろうとすると、毎度のごとく不思議と運営擁護のコメントで流されてしまう。
かれこれ数年来地道な要望を続けてきたが、もう無理そうなんだよね。

1203名前 空白さん - 2010/06/24(木) 20:21:39 ID:/jo.o1Q/lc

種族間調整が完了するまでまず

恩恵に差がありすぎる自動回復は無料にしよう（韓国では無料）
スキル消費ＭＰでインベをＰＯＴで埋め尽くしても足りない人達の為に、ペットは永久使用可にしよう
成長が遅くてなかなか神殿に辿りつけず苦しみの長い人達の為に、スペチケを無料にしよう

あれ？

これも種族間調整の範囲だよ…


ゴールドでスペチケが買えるのも結局ＥＵ…
ＰＯＴ代だけで苦しみ課金売りしないと高レベルになると育成もできない
しかも中華でスペチケ使うよりも、ＥＵで無課金のほうが成長が早くて強くてゲーム内ゴールドも消費していかない…

あれ？　これ中国種族だよ…

1204名前 空白さん - 2010/06/24(木) 21:48:10 ID:8/1sUTUUoI

自分がやるのは面倒くさいから〜
誰かがやってくれるだろう〜

その誰かは・・・面倒くさいから〜
誰かがやってくれるだろう〜

・・・

連絡簿で送る人が少ない可能性がある。

こんな板に書かないで、連絡簿にて直接書き込んだほうがいい。

こんな板は、運営が見ても　不特定多数が書いているやつだな。
としか思わないだろう。

1205名前 空白さん - 2010/06/24(木) 22:50:20 ID:6VbOxft0so

Joymaxは腰が重すぎるよ。
時間かけすぎ。
多少めちゃくちゃでもいいから評判見ながら毎週変更すればいいのに。
あぁ今週はWiz無双だなーとか、今週は知槍無双だなーとか、
来週は俺無双だったらいいなーってさ。

1206名前 はちゅ - 2010/06/24(木) 23:24:27 ID:STQC3wZOqc

『こんな運営体制じゃ廃れるからやがて思い知って本腰入れるだろう』

最近これがﾏｼﾞで日本人感覚って思い知った。
第１弾が不評だから第２弾はもっと頑張るだろうとか・・


　　ね　　ぇ　　か　　ら


冗談抜きで
「第１弾に文句がこなかったからもうこれでいいや」
とかやりかねない。もう俺は騙されない。

確かあっちの特アの方じゃ反対デモとか自己中クレームとか日常茶飯事なんでしょ。
あっち（韓国）の流儀で要望送ってこっち（日本）の流儀に合わせるしかないんじゃないの。

””連絡帳で送られた内容は開発と運営で共有している””

って言ってたから、出せば届いてるんだと思う。
連絡帳開くのがダルイだけで大して面倒でもないよ。


スレ見ろでも何でもいいから送っとけ送っとけ。

1207名前 はちゅ - 2010/06/24(木) 23:27:14 ID:STQC3wZOqc

2010-06-24 【NEW】SiLKROAD ONLINEバナー広告掲載のお知らせ
SiLKROAD ONLINE / Fantasy Odyssey運営チームです。

いつも「SiLKROAD ONLINE / Fantasy Odyssey」を
ご愛顧いただき誠にありがとうございます。

2010年6月24日(火)〜7月7日(水)の期間各種メディアへ
「SiLKROAD ONLINE」のバナー広告の掲載を行っております。

バナー広告掲載先は以下の通りとなっております。

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-
■バナー広告掲載先
●MMO Station
　ttp://www.mmo-station.com/
　
●OnlineGamer
　ttp://www.onlinegamer.jp/

●オンラインゲームズーム
　ttp://www.gaming-city.com/

■冒険熟練者の皆様へ

広告掲載期間中は、多くの新人冒険者が

シルクロードの冒険へ歩み出す事が予想されますので

ギルドや学院へお誘いいただけますと幸いです。


■運営チームよりお知らせ
期間中21時〜22時を勧誘強化時間と致します。

「長安中央」または「コンスタンティノープル中央」へ
新人冒険者を誘導する告知を期間中ゲーム内に流しますので
是非とも新人冒険者をギルドや学院へお誘いください。





今　ま　で　広　告　だ　し　て　な　か　っ　た　の　か



ちっきしょー。もう騙されないと思ったらこれだよ。
予想の斜め上をいくシルクロードオンライン

1208名前 空白さん - 2010/06/25(金) 00:03:33 ID:DV1t5BqxQQ

↑
はちゅさんｗｗｗ　それわろたｗｗｗｗｗ

今回の種族調整も要望攻撃じゃなく「とまらない過疎」が引き金になったと思いますよ。

所詮、金絡んでなんぼってな会社体質でしょｗ

しかし、ほんと理解できないのはこんな金の亡者みたいな会社が無課金でも楽しめるEUをなぜこれだけ優遇するのかってこと。

私の友録なんかいまだにEU何体も作って無課金で遊びまくり。

それもひとつの遊び方だけど、私達の課金でそこまでエンジョイされるとちょっと・・・・って思ったｗ

1209名前 空白さん - 2010/06/25(金) 11:46:09 ID:OQtKauDjoc

普通は金払ってる人を優遇するもんだと思うんだけど、
さすが税金も払わず在日特権に甘える国の方々のセンスはちょっと違ったようだね。
二回目の修正が期待はずれだったら俺もEUに転向して無課金で遊ぼうっと♪

1210名前 空白さん - 2010/06/25(金) 11:56:02 ID:TGW5Jjimd.

１０６レベル以降の種族間バランス（スキル性能）は常軌を逸している。
繰り返しカンストを１０５レベルで止めるべきたと提言してるに、「世界にさきがけて１１０開放」と言い出して、種族間バランスが無茶苦茶になっていった。

放っておいても、このことに自分で気が付く中華が増えてきだす頃。
早い人はもう１０６レベル突破しだした。ちらほら１０７〜１０８レベルの中国種族も出てきだした。

そうこうしてるうちに現実に耐えられなくなった中華課金者がこぞって引退しだすだろうから、日本運営チームの実施する対策が、「見当違いのことをしていたり「「その効果が実感できなかったり」「対策時期が遅れれば遅れるほど」、日本ＦＯＳの売上は、極端に下落してくる筈だよ。

ＦＯＳでの「売上」には興味はないけれど、じっくり観察してごらん
「おもしろいくらい売上が減り始める」筈だから。

1211名前 空白さん - 2010/06/25(金) 18:06:55 ID:2S0vFI6hvY

ＬＶ１０６ってそんなヤバイのか・・・
Ｌｖ１０４知槍の私としては、Ｌｖ１０６での高次スキルだけが現在の
モチベーションなんだが・・

この春から復帰したばかりだけど、Ｌｖ１０６が第二のターニングポイントに
なりそう。

1212名前 空白さん - 2010/06/25(金) 23:06:20 ID:7WhCAq/g2U

マイペースでやるといいと思うよ。
ちと、スキルが106や108でmax打ち止めみたいなのがいくつかあって,
その不満は残るけどね。
でも感覚的に105越えたら、あまり変わらない気がしてる。
２次装備とか２次武器とかないからだと思うけど。
常道を逸しているってか、前とあまり変わらないというのが私の感想。
ただ以前と違うのはやたら彗星が出回ってるって事。
これだと単に彗星いくつつけてるかになってくる。

1213名前 空白さん - 2010/06/26(土) 02:22:51 ID:Y6wke4caCI

ツラいと思いつつ踏ん切りがつかずに中華を育ててきたけど100でギブアップ。

・100mobのクエ取得が100なんて中華には無意味。
・墓は遠くて取得経験値は少ないので１回で行くのをやめた。ＰＴがなかなか成立しないのは無理もない。

最近はＥＵキャラのそれぞれの職で１週間くらいでLV50くらいまで育てて遊んでる。
序盤は面白いように早く進むし課金とは無縁。いろんな職の知識がついて遊びの幅が広がる。

1214名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/06/26(土) 02:36:47 ID:CtYT3ihJf.

>課金ネタ
EUの仕様で課金したくなるようなアイテムがそもそもないんだよ。
共同狩りなら誰かがペットもってればいい。チケはエヴリサンデーな人でないと消化がままならない。
それを踏まえて課金する人が優位になるような要望を出さないと、
課金が多いから中華の待遇を良くしろにはつながらない。
てか、中華で釣りB0TやEUで棒立ちして他の人に迷惑かけながら共同PTに寄生すればほぼ無課金でいられるしね。
ソ ロ 狩 り し な く て い い の だ か ら


>ＦＯＳでの「売上」には興味はないけれど、じっくり観察してごらん
>「おもしろいくらい売上が減り始める」筈だから。
ゲームオンのコンテンツ個々の売り上げを見る方法ある？
ただの興味で聞いただけだから、無いならいいよ。


>税金も払わず在日特権に甘える国の方々
これがまさに寄生。
日本国籍であっても勤労と納税の義務を果たさない虫も似たようなもんでしょう。
ただ共同狩りに来ても迷惑なだけなのもね。

1215名前 空白さん - 2010/06/26(土) 07:10:51 ID:MeBt58gC.Q

数の少ない中華釣りを多数派の如く語られてもねぇ・・・

1217名前 空白さん - 2010/06/26(土) 09:47:15 ID:bixoZb7zkk

>>1214のような方は細々とソロ狩りしている中華が大多数なことは知らないんだろうな・・・。
メインの狩り場はPT狩りにとられて人目につかない隅っこでやらざるを得ないから無理もないけど。
ていうかなんでいちいち釣りの話に持って行こうとするの？
そういう話なら別のスレがあるんじゃないのかな。
基本的に中華は　ソ　ロ　狩　り　メ　イ　ン　で　す　。
大多数はその前提で話をしています。

>>1216
それならそれで踏ん切りつくからいいんだけど、
搾取するつもりならそれなりの待遇をしてもいいんじゃないかって話。

1218名前 はちゅ - 2010/06/26(土) 13:57:15 ID:STQC3wZOqc

・中華の方が課金需要が高い
・課金需要が高いにかかわらず、狩り速度、性能も下。
→課金需要を減らすor課金額に見合った強化の要望


>EUの仕様で課金したくなるようなアイテムがそもそもないんだよ。
>共同狩りなら誰かがペットもってればいい。チケはエヴリサンデーな人でないと消化がままならない。
>それを踏まえて課金する人が優位になるような要望を出さないと、
課金が多いから中華の待遇を良くしろにはつながらない。

何がつながらないのか意味不明。愚痴スレにどうぞ。
愚痴スレに書こうが意味不明だが。


>これがまさに寄生。日本国籍であっても勤労と納税の義務を果たさない虫も似たようなもんでしょう。

虫・・だと・・？
虫というのはｯ!

・クレ知識も無いのにクレしていると嘘を付く
・話に聞いただけのヲロ釣りを勧める。
・ソロ狩りする能力がない、釣りが想定出来ない程の火力が低い、それへの量調節を傲慢に要求する、自分に甘いが宿主のｸﾚﾊﾞﾄﾞにごまを刷るキャラ名が出せない　某　虫　W　I　Z
・自分の存在価値上昇の為、自分以上に貢献してる釣りを精魂込めて批判する
（そこまで堕ちても批判できる相手が釣りしかいない）

みたいな奴の事かｯ？！

>中華で釣りB0TやEUで棒立ちして他の人に迷惑かけながら
釣りは移動が激しく行動も変動するからマクロは組めねーわ。
むしろ作り易いのは固定砲台だな。


>1210
シルクはレッドストーンに並んでゲームオンの主力タイトルになってるそうだが、他がｶﾞｯﾂﾘ落ちてるからな。
まともな収益上げるのがその２つくらいなんだろう。

広告費はタイトル選別の名の下に””削減””されたらしい。
選別に選ばれたであろう準主力タイトル「シルクロードオンライン」ですら
今回広告したサイトは３箇所だけ。
まだ数日しか経ってないけど広告効果ほとんど見られないし。


売り上げは下がるだろうってのは当然の読みだけど
やっぱりしばらくは今まで同様課金イベで足掻くんじゃないの。
ポンの印章配布具合とか最近ﾋﾃﾞｪ。

1219名前 空白さん - 2010/06/26(土) 19:34:40 ID:Ts8CXXKGzI

＞ポンの印章配布具合とか最近ﾋﾃﾞｪ
毎回乗せられてやってるけど当たらないところがさらにﾋﾃﾞｪ

1221名前 空白さん - 2010/06/26(土) 21:15:26 ID:6yoOpsHSFM

自分が当たらないのに、周りが（持ってる奴が）当たるのがひでぇ。

1222名前 空白さん - 2010/06/26(土) 22:43:43 ID:3vL5jCsu8o

>1220

第１弾と言う事もお忘れなくｗ

1223名前 空白さん - 2010/06/26(土) 23:20:09 ID:7WhCAq/g2U

＞売り上げなんたらって言ってる人。
底が浅すぎると思うよ。
財務諸表を読むの誰でもできるのよ。それと連携している行動で読まなきゃ。
財務諸表、これまったく悪くないよね。
なぜ売り上げが落ちると推測するの？ど素人もいいとこに見える。
投資家そんなとこさっさと引き上げるよ。少なくとも君よりは、何百倍も敏感。
実際に損するんだもん。
結果は株価に出る。君のがそれに自信があるなら空売りすれば大儲けじゃない。
実際にそれやっていたら、ちゃんとお詫びします。

で、前述で行動と言ったんだけど、中華ＥＵのバランスをとるという行動指針を示した。
これどういう事かというと、中華使用ユーザーを重要視していると見るのが普通だと思うけど。
言い換えれば収益の源泉は中華利用ユーザーにありと言っているんじゃない。
かといってＥＵユーザーをないがしろにする訳にもいかないというのが
第一弾。
双方さしさわりのさいとこだけやった。
ですぐにやった中華利用ユーザーには評価は受けるし。ＥＵユーザーの不満も最小に留める。
って私には見えます。

＞1220さん　低俗な事言ってないで大人になろうよ。
（それレスここでの荒らし行為になりそうだから気をつけてね）

1224名前 空白さん - 2010/06/27(日) 01:31:08 ID:9hunHlkm3k

韓国公式に書いてあったスキルバランス調整の記事なんですけど。

ttp://kr.joymax.com/silkroad/

グーグル翻訳してみましたが、いまいち何の事かよくわからない・・・
中華の防御スキルも修正されるようですが、これなんだろ・・・

[スキルバランスの改善の詳細]
中国のレース経験値フェクドゥクリャン増加
中国の種族のそれぞれのパーティーとのコラボレーションパーティーの経験値が小幅の増加とレベルアップに利便性を増加させる予定です。

-　ヨーロッパのレースに比べて低いの移動速度による不快感を減らすために、企業誘致、非の移動速度を小幅に上昇させる予定です。

- ダメージの増加、注文書と入れ子にされていなかった中国buff効果をネストされ、同時に適用する受信するように変更する予定です。

- ギゴンタ攻撃力率/ステータス以上の確率/威力が増加される予定です。

- ファヨムバンペスルブルサファン1Lv以降の追加的な手順を拡張する予定です。

- 武器の特性に合わせて物理攻撃と魔法攻撃の能力値を上下下方修正される予定です。


PVP 調整
1）ログの短剣の射程距離が増加されます。
2）クルレリクのブリスのスペルの使用条件がスキル維持時クルレリク数が必要とするように変更される予定です。
3）戦士のフィジカル/モラル/究極のスクリーンスキルのクルタイムイ増加する予定です。
4）PVP時の状態に防御スキルの効果が低下する予定です。
- 中国種：ファヨムバンペスル
- クルレリク：証券ワード/証券スペル
- ウォリアー：Protection
- ログ：毒サークル/ベーンサークル
- クルレリク：Facebook /チェイス
* PVPバランシングは、アイテムは変更になる場合があります。

1225名前 空白さん - 2010/06/27(日) 03:59:16 ID:RSIN6Zfa3c

>>1224
原文を別の翻訳にかけてみたがこんな感じ

[スキルバランシング改善詳細内容]

中国種族経験値獲得量増加
-中国種族の各各パーティーと共同パーティー経験値小幅増加でレベルアップに便宜性を増加させる予定です.

中国種族移動の中も改善
-ヨーロッパ種族に比べて低い移動速度による不便を減らすために初喪費の移動速度を小幅上昇させる予定です.

注文書重複使用変更
-ダメージ増加注文書と重畳にならなかった中国バフ效果を重畳になって同時に適用受けるように変更する予定です.

ギゴングタ系列変更
-ギゴングタ攻撃力の割合/状態異常確率/威力が増加になる予定です.

ファヨックバングペスルスキル拡張
-ファヨックバングペスルブルサファング 1Lv以後追加的に段階を拡張させる予定です.

中国武器アイテム能力値調整
-武器の特性に相応しいように物理攻撃と魔法攻撃能力値を上/下向き調整になる予定です.

PVP バランシング調整
1)ログ短剣の射程距離が増加になります.
2)クルレリックのブルリススペル使用条件がスキル維持時クルレリックロドが必要になるように変更になる予定です.
3)ウォリのフィジカル/モラル/ウルティメイトスクリーンスキルのCTが増加する予定です.
4)PVP時の状態異常防御スキルの效果が下がる予定です.
-中国種族 : ファヨックバングペスル
-クルレリック : ホーリーワード/ホーリースペル
-ウォリオ : プロテクション
-ログ : ポイズンサークル/ベインサークル
-クルレリック : ペース/チェース
*PVP バランシングは項目は変更になることができます.

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ギゴングダ系列変更以後が日本でははじめてみるものかな
ただしこのギゴングダ系列というのがいわゆるエンチャの話なら一回やってある物だが
ギゴングダの意味がわからん^^；；
これが内攻系だとするとデバフ性能の調整になるのだがハングルに堪能な人お願い

ファヨックバングペスルスキル拡張以後が日本でははじめてみる分かな
気功系（火、雷、氷）にスキル拡張があるみたいだ
武器性能も調整有り上方修正して貰えると良いがEU武器との格差が埋まるかどうかだね

PVPのバランス調整では2）トラストのことっぽいので実装済み、
3）はスクリーン系のCT増で実装済み
1）と4）が新規追加項目だとおもう
わからんのはクレのベース/チェースか

1226名前 空白さん - 2010/06/27(日) 04:04:03 ID:Ck0yFzwENE

中国種族 経験値獲得率 増加
中国種族 移動速度向上
呪文書 重複使用に変更
気功他の系列 変更
火炎盾術スキルの拡充
中国武器アイテム能力値 大幅上昇
ＰＶＰバランシング調節

1227名前 　 - 2010/06/27(日) 04:16:52 ID:JcpuPu7Yoo

クレリックで状態異常防御って言うとカースを除けば
グレイスとアフェクションのことかと

火盾とカース、中華武器がどう変更されるか期待だな

1228名前 空白さん - 2010/06/27(日) 17:45:12 ID:I3gxJetmDo

日本での場合は、上のものに追加して自動回復を無料にするべきだね。

1229名前 空白さん - 2010/06/27(日) 17:46:12 ID:I3gxJetmDo

日本での場合は、上のものに追加して自動回復を無料にするべきだね。

1230名前 天使の使い - 2010/06/27(日) 18:02:55 ID:yPKPe3VkSo

第２弾はやはり　内向　ですね？＾＾
やっと回復担当にもスポットライトが当たるのね＾＾
回復担当が倒されると仲間を復活できなくなるから困るんですよ＞＜
すぐ倒されないようにデバフも強化して下さいね＾＾
それではまた失礼しました＾＾ノ

1231名前 はちゅ - 2010/06/27(日) 22:52:42 ID:STQC3wZOqc

バランス調整は日本に限った事じゃなかったんだなぁ。
むしろ110が先行実装させてモデルケースにしてる部分もあるのかな。
でも今回の

「こんなんでバランス取れる差なら最初から調整なんぞ望まんわ」

て修正は、
韓国のEU9割事情とか影響されてる気もするな。
他国の事情が混じるとか嫌だから完璧に切り離して別仕様にしてほしいねぇ。
で、権利を大手日本の企業に売ってカプコンかスクエアあたりが神ゲーに仕上げると。


そしたらどんなハイスペック仕様でもPC買い換えてでもやるのに（*´д｀）

1232名前 はちゅ - 2010/06/27(日) 22:55:48 ID:STQC3wZOqc

ちなみに動画撮りながらシルクが不自由なく動く俺のPCで
FF１４のベンチマークは2000（プレイできるが重い）だったよ。
やっぱヤバイなFFは。

モーハンもXBOXで出てｶﾞｯﾂﾘ流れるだろうし、
ﾎﾞｶｧシルクの先行きが不安だよ。。

1233名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/06/28(月) 01:52:23 ID:dYjd5xwVS6

>シルクの先行きが不安

仕様全般で対人、課金、レベリングに作りこみに甘さもあるが、基本的には良ゲーだったよ。
ただ最大の問題点、ユーザーのモラルの低さを前提としていなくて、寄生を排除できていないシステムだからな。
ソロ狩りだけの時だったら気にしなくてよかったけど、
EU実装で共同にした時点でそのあたりをもっと想定するべきだった。
ぶっちゃけ新規ユーザーを誘いにくいよ。
一日中シルクに張り付いている虫のレベリングのために共同のプレイしろって実情だからな。

>基本的に中華は　ソ　ロ　狩　り　メ　イ　ン　で　す　。
それが当たり前で、EUも中華も他人に寄生してるやついるだろ？
協力しない・できないやつが共同に来る事できるのが最大の問題点だったと思ってる。

1234名前 空白さん - 2010/06/28(月) 08:03:18 ID:7WhCAq/g2U

＞1233
自分自身に回避策がなければ、別に言っても構わないけど、
自分で回避する方法いくらでもあるでしょ。

単に一緒にやりたくない人が共同に入ってきたら
・自分が抜ける
・本人に言う
・ＰＴに入れない
・自分がＰＴに入らない
・共同狩りしない
ちょっと考えてもこれだけあるんだよ。
それ自分の責任の範疇でどうにでもなるよ。
人のせいにするのが一番問題なんじゃない？

1235名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/06/28(月) 08:28:19 ID:dYjd5xwVS6

>1234
>それ自分の責任の範疇でどうにでもなるよ。
便利な言葉だあねｗ
小泉・竹中路線の構造改革の時にタイムスリップしたみたいだ。
このスレ自身が下の言葉で全部解決だな。
「中華キャラに不満があれば、EUキャラをすればいい」

1236名前 空白さん - 2010/06/28(月) 08:49:49 ID:aF5ZwX/8ko

あきらかに執拗な煽り行為だな。

1237名前 オアシス - 2010/06/28(月) 09:52:25 ID:AOGnkHtpwc

いまさらだけど、「共同に・・・」は「寄生中華いらない」と同一？
あるスレで人を自演キャラ呼ばわりして呼び出しといて、肝心の人には
さささえしないで呼び出さず、俺はこれで納得したみたいな感じで、その後勘違いに対する謝罪文すら載せないで逃げ出した奴？

で、ないにしても、これも別スレで「クレのヒールスキルでmob８体しか貼り付けられない検証した」みたいな知ったかぶりして、反対意見が出るとまた証拠見せろがはじまり、まんまと動画見せられて涙目で謝罪

そして、今度はまた釣りBOT発言

話の流れがそれるからスルーしてたが、もう我慢できん！！
言わせてもらうぜ

いい加減、お前消えろよ　カ〜ス〜が〜！

1238名前 空白さん - 2010/06/28(月) 09:54:32 ID:ftCwiFbWhI

必死すぎて哀れｗ

1239名前 空白さん - 2010/06/28(月) 12:11:57 ID:OQtKauDjoc

ID:dYjd5xwVS6の言い様だと中華EU種族問わず寄生が問題だってんでしょ？
このスレで話し合われることと趣旨が違うので控えていただきたい。
寄生が邪魔なら抜けるなり追放するなり手立てはあるし。
今問題にされているのはモラルとかPSとかという我々の努力では如何ともしがたい
種族間の性能差や必要課金額に対しての見返りの部分であって、
PT構成がどうとかそういう些細なレベルの話ではない。

＞「中華キャラに不満があれば、EUキャラをすればいい」
これをいくら言っても解決にならない。
「EUキャラに不満があれば、中華キャラをすればいい」との堂々巡り。
ただ荒らしたいだけにしか見えないよ。

1240名前 空白さん - 2010/06/28(月) 12:42:17 ID:W1j9l6fCzQ

共同に寄生・・・って人はきっと回りから寄生って思われてるんだよ！
他人の事を言う前に自分の行為を見直したらどうかねぇｗ

1241名前 空白さん - 2010/06/28(月) 13:48:24 ID:h0zTtnKvoE

>dYjd5xwVS6

スレッドタイトル読めてない虫に忠告。
ここは、
『中国キャラユーザーよ、立ち上がれ』

対象はいつかバランス調整される事を期待しつつ、忍耐強く中国キャラを育てているユーザーの皆さんへです。

忍耐強く中国キャラを育てている方中心に、今回の種族改善について意見交換しましょう。
EUさん来るなとは言いません。でも虫は来るな。

虫は自分の巣に帰って下さい↓
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=49&view=1274786415
ちなみに↑虫のﾚｽ467から引用しましたので。

1242名前 空白さん - 2010/06/28(月) 14:34:10 ID:Yrv.SJXDqQ

繰り返しになるだけなんだから、いい加減みんなスルーしようよ。
いちいち反応したらまた同じこと繰り返すだけなんだよ？
彼のコメだけ省いて話をしていけば変な方向へは行かないと思うし。
来るなと言ったって必ず来るし、勝手に喋らせておけばいいと思うんだよね。

1243名前 空白さん - 2010/06/28(月) 14:39:57 ID:bixoZb7zkk

はい、以後スルーしまつ(｀・ω・´)ゝ

1244名前 オアシス - 2010/06/28(月) 15:01:55 ID:AOGnkHtpwc

ラジャー(｀・ω・´)ゝ

1245名前 空白さん - 2010/06/28(月) 20:45:23 ID:fxwqFfD1Rs

>>1241
>対象はいつかバランス調整される事を期待しつつ、
>忍耐強く中国キャラを育てているユーザーの皆さんへです。

EUに寄生してなきゃそれでいいよ。スルーすればいいのでは？

・EUに寄生してる中華キャラは中華キャラとみなさない。
・ここのスレでいう中華キャラはEUPTに寄生していない。
・ここのスレでいう中華キャラはソロ狩りだけでレベル上げてきた。

というなら俺はスレ違いですねｗ
まあ反応する虫ほど寄生してる自覚があるのかもしれませんがｗ

1246名前 ☆シャア - 2010/06/28(月) 22:41:58 ID:OKdxnepESc

>EUに寄生してなきゃそれでいいよ。スルーすればいいのでは？
>・EUに寄生してる中華キャラは中華キャラとみなさない。

PT経験値増加をいじればいい。

現状
＃EU種族は1名追加ごとに経験値が20%づつの追加
＃つまり20%×8名の追加経験値が割り振られる。

であれば、
変更後
EU種族追加値０％
中華種族1名追加経験値30-40％増加

こうすれば、殲滅速度も勘案すると中華/ヨーロッパ半々の混合PTが
一番効率がよくなるのでは？


中華寄生の汚名もなくなる


まあ、対人戦の調整は別に必要になるが

1247名前 はちゅ - 2010/06/28(月) 23:32:20 ID:STQC3wZOqc

釣り役でも火力役でも、それだけで寄生だの虫だのならないけどな。

某虫WIZは、中華は釣りを手軽に出来るがあえて自分を酷使せねばならん、とでも妄想しちゃってんだろな。
実質競争率はWIZの比じゃねーのに。

自分が苦労したから思うけど、釣り枠入って頑張ってるの見るだけで大したもんだと思うよ。
誰もがやる訳じゃないが、どんな環境にも適用しようとする姿勢がある分、
釣り中華はそれなりに信頼できる。

一方どっかの誰かは、釣りなし7人時でも「ﾁｪｲのみ募集」とかすんだから他のメンバーもｳｾﾞｪだろうな。
口だけ君じゃどうせ実行してないんだろうけどｗ


小泉竹中改革だぁ？
ありゃ競争での発展促す＆既存の特権廃止する名目だ。

『中華キャラへの不満でゲームが発展しなければ、中華を改善する』
中華とEUを対立種族にするんだ＞＜！　だの妄想してたどっかの変人は、
必死に妨害したのに敗北お疲れ様でした。

「既存の特権」をシルクに例えると、虫でも調子に乗れるEU過剰性能か。
あの改革、昨今の政治の中じゃかなりマシな評価受けてるな。
批判された点と言えば、意図しない格差社会への助長か。
シルクで例えるとこれまた「EUと中華の格差」だな。


どう解釈すれば
>小泉・竹中路線の構造改革の時にタイムスリップしたみたいだ。
>このスレ自身が下の言葉で全部解決だな。
>「中華キャラに不満があれば、EUキャラをすればいい」

になるのか判んねぇ。
自分にクレ知識があると勘違いしてる輩は、政策についても勘違いが激しいようで。

1248名前 はちゅ - 2010/06/28(月) 23:46:46 ID:STQC3wZOqc

>赤い彗星
種族格差を無くすだけなら、PT経験値増加やらいじればいいんだろうけど、
格差が無くなるについても、低いレベルで同じになるより、高いレベル（面白い）でまとまった方が断然良いハズ。

実際ほんとにいるのって
>まあ、対人戦の調整は別に必要になるが
↑とか、しいては更に別なことのが大事な気してんの俺だけなんだろうか。
中華だけの時もシルクはマンネリで不評だったし
今もEUも面白くないって意見はよく聞く。

格差無くなればそれで良くなるってんなら良いんだけど、
実際虫みたいのが中華の性能の低さ煽るせいで、「一緒になればなんでもいい」みたいに流れてる気する。


俺はセンスの足りなさが招いた種族バランス崩壊であって、
足りないセンスで調整するってのがどうも納得出来ない。。

1249名前 空白さん - 2010/06/29(火) 09:00:46 ID:g2aOZvaoNs

EUやればいいって言ってる人は中華優遇になったら中華やればいいだけじゃん
このスレにいる意味なし

1250名前 空白さん - 2010/06/29(火) 09:12:47 ID:7WhCAq/g2U

>1239　いらない君
また変なこといってるね。間違い指摘しといてあげるね。
私は中華に不満があるなどとは何も言っていないよ。
むしろ愛着があるくらい。
ほら、それでもうそれで言っている事おかしいでしょ。
（理由わかんないといけないから言っとくね：もう反例がでたよね）

1251名前 空白さん - 2010/06/29(火) 09:29:10 ID:7WhCAq/g2U

もっと具体的に言っとくね。
１．言葉の使い方があいまいすぎるんだよ。だから拡大解釈とか自分独自の解釈になる。
　　そして抽象的な表現であいまいにしている。
　　だから、ほとんど君の言っている事は間違い指摘ができるんだよ。

２.君の発言はは個（全体集合の一部）の事について言っているのに
　君の反論は全体（個を含む事）にその理を引用している。
　逆なら真なんだけど（全体が正しければ個は正しい）
　個が正しいからと言って全体は正しくないんだよ。

君の表記
「中華に不満があるならＥＵやればいい」
これと同じような、具体的例で表現すると
「日本に不満があるなら日本から出てけ」
の様なもんだよ。
政治家の話持ち出したからそういう例だしてみたんだけど、そんな事言う政治家１人も未だに見た事ないよ。

1252名前 空白さん - 2010/06/29(火) 10:04:45 ID:TOSpnpoHcw

アンカー違うくない？

1253名前 空白さん - 2010/06/29(火) 11:00:10 ID:7WhCAq/g2U

失礼　＞1235

1254名前 えるてぃあな - 2010/06/29(火) 11:17:46 ID:s29IQBjyOw

当方知極なので武功の詳細のコメは割愛しますが
魔法の出の早さとCTの短縮及び威力向上
そして消費MP減少で多少は使い勝手いくなるかも

最悪魔法の出を早くCTを短くするだけでも
体感出来ると思われたり＾＾；
数％向上言われても誤差でしかなさそうｗ

あと「中華キャラ」「EUキャラ」全般での希望ですが
スキルのアイコンタゲったら、どういうスキルか
アニメ（動画）で説明していただけたら、
初心者にも解りぃぃかもで新規加入に貢献出来たり＾＾；


今日風邪っぴきなので、変な文章あった場合は突っ込みはナシで＾＾；

1255名前 空白さん - 2010/06/29(火) 12:42:00 ID:5Wm0NWoiCI

最近、内功のばしてる高レベ増えてきたね。第2段、第3段とこまめにやってほしいね。

1256名前 はちゅ - 2010/06/29(火) 18:02:31 ID:STQC3wZOqc

>君の反論は全体（個を含む事）にその理を引用している。
>個が正しいからと言って全体は正しくないんだよ。

彼のはそんな生易しいものじゃなくね・・？

こんな奴がいるかもしれない→
きっといる→
一杯いる→
全部そう→
そうじゃない奴は４流→
そして、意見展開。

大暴走ならぬ大妄想だな。



さて、アンケートがまた実施された。
今回やらないかと思ったけど、よく考えればアンケートって実装してちょっと経って実施するものだったね。

こんなん書きました。


Q.4 種族バランスについて改善して欲しい点をお教えください（箇条書きでお答えください）
・バランスを取るには様々な方法がありますが、””高いクオリティでのバランス””が欲しいです
・EU種族についても動きのないマンネリ狩りではなく、アクティビティでスリルある要素やそれを実現する新システム。
・その高いクオリティで安定したEUと同等に楽しめる中国種族。
・そして今よりもっと充実した対人戦。

Q.7 貿易（三項対立を含む）についての要望や改善案を記載してください
・戦闘での成績（死亡、撃破）なども含めた基準の採点システムが欲しいです。
・適正レベル地域での活動を促す仕様
・放浪型NPC商人
・職業関連クエスト
・職状態⇔通常状態の垣根の希薄化（職の気軽さの向上？）
・その他、新要素、別要素との連携

Q.9 運営チームに対する意見/要望を記載してください(例)イベント開催数を増やしてほしい
開発チームに対して意見がしたいです。
・ボリュームの少なさ
・システムの単純さ
・生産系システムが無い事
・クラスアップ、チェンジが無い事
・大きな要素が拡張しない事
・他プレイヤーの検索や交流システムが無い事
・他のゲームに大きく遅れを取っている事

最近の運営チームの方々は、以前に増して運営活動に奮闘されているのを感じています。宣伝面を更に強化して頂きたいです。
ですが、やはりそれらの面でも開発側が今以上に精力的にならねば意味がなくなってしまいます。
錬金、BAその他にも、様々な評価をして頂きたいです。できればイベントではなく、新システムとしてそんな機能を。（他人を評価するシステムは別ゲーム参照）

他には、
・GMによるパトロール？を、プレイヤーに感じられるように行って頂きたいです。
・サイドコンテンツ（アバターコンテスト）や、送られた意見を発表した
り、
運営、プレイヤー、シルクに関わる方々の声を聞ける環境を作って頂きたいです。
JOYMAXを買収して欲しいです。

無理ばかり言ってすみません

1257名前 えるてぃあな - 2010/06/29(火) 20:01:25 ID:KqMUzayJrQ

要望の中で拾い系ペットが障害物に引っかかるの
何とかして〜って　いれるの忘れた

1258名前 空白さん - 2010/06/30(水) 00:55:50 ID:C5oXHUx/xM

とりあえず，
槍スキルの黒殺＆離魂の４→５次でダメが減ってる件，報告しといた．
さすがに
LvUP＞SP溜まった！＞スキルとった＞低次の方がTUEEE
じゃ萎えるでしょ．．．

1259名前 空白さん - 2010/06/30(水) 03:22:02 ID:1RkRwH1AoQ

スタン確率が減っていってる件も合わせてよろ。
韓国人は算数できないのか？

1260名前 空白さん - 2010/06/30(水) 06:04:48 ID:Ck0yFzwENE

>槍スキルの黒殺＆離魂の４→５次でダメが減ってる件

中国種族の攻撃スキルは９０カンスト時点で既にデザインされていたもので、ＥＵ種族６０カンストが実装される前やその時点でのものなんですよね。
（より強いＲａｎｋ依存状態異常が出現したり、スタンやノックバック確率８０％等の現在のゲーム内の状況は想定されていなかったわけです。）
高次スキルになるにつれ、（例えば４→５次でダメが減っていく）のは、その時点での「行き過ぎ感のある与ダメージ量」を調整する目的があるのだなと当時理解していました。
（ですが、現在では当時の中国種族しかいなかった頃の状況と違って、クリティカル確率も状態異常確率もＥＵの超高与ダメージも実装されてしまい、中国種族の攻撃スキルがレベルと共に割合的に弱体化される方向が仇（あだ）となっている感じですね。

1261名前 空白さん - 2010/06/30(水) 06:23:08 ID:Ck0yFzwENE

ダメージ量や状態異常確率の低さと同じことが、特異な高ＭＰ消費量や、攻撃の出の遅さからくる火力職への参加困難や、攻撃あたり判定の狭さや、Ｒａｎｋ依存状態への耐性がデザインされていないことや、自動回復の有料化の継続や、クリティカル確率の大幅な違いや、回復スキルの出の遅さや、蘇生スキルの出の遅さや、総マスタリーの低さや、応援旗アバターの配布の遅れや武器の数値が物理や魔法に特化している側がどうしても強くなっていくバランスや、追加経験値ボーナスが特殊なかたちで実装されている状態や、中国種族が各ユニーク討伐に参加し難い状況等を全体で作り出しているよね。
要塞戦や白霊やロックやお墓（上級）や一般狩り時においても、中国種族キャラが混じっていない方が楽しめる状況をつくり続けた結果が今ここにあります。


２年１０ヶ月分（韓国においては３年半）の種族間バランス取りの遅れを取り戻すのは、「並大抵な調整」では済まないものがあるんだよね。

1262名前 空白さん - 2010/06/30(水) 06:40:06 ID:Ck0yFzwENE

今の中国キャラの与ダメージは、旧来の「中国キャラしかいなかった頃のスキルランクアップ+各スキル与ダメージ上昇放物線」はなだらかなままです。
これに比べてＥＵ種族のスキル上昇数値が半端でないことと、相互補助スキルが「ダメージ何１０％減」「ダメージ何１０％アップ」などとの攻撃力や防御力数値へダイレクトに割合でかかってくるスキルがある為、より防御力があってより攻撃力がある側だけが一方的に強くなってしまう現実があります。

また、攻撃力を捨てる代わりに生命力を取ったキャラが、いかなる防御スキルも受け付けない「（普通ならダメージ−300ＨＰ等の現在の戦いの最中に）絶対ダメージスキル−13000ＨＰオーバー！」の最強攻撃魔法が唱えられる理不尽な状況にもありますし。

1263名前 空白さん - 2010/06/30(水) 06:52:22 ID:Ck0yFzwENE

1度死ぬことで絶対的な防御状態を作り（ベンドリザレクション）、一方的な攻撃（絶対ダメージ・範囲絶対ダメージ）で戦いあう今の団体戦。

狩りにおいては中国種族は「釣り中華」としてしか参加不可能な状態。

この中でＨＰ極少キャラでプレイしている人達にとって、自分の消費ＭＰの異常な低燃費と死に安さと狩りに混じれない状態とＲａｎｋ依存状態異常防御無しでのソロ狩りと団体戦での居場所の無さとユニーク戦での存在意義の無さと成長の遅さ（場合によっては狩りで経験値ダウンしながら）に耐えながら永久無料ゲームをしてるわけなんですよね〜＾＾；

1264名前 空白さん - 2010/06/30(水) 07:02:23 ID:Ck0yFzwENE

スキルの消費ＭＰのバランス化をとらないと、普通の狩りでさえ苦痛が大きすぎる。
氷冠スキルを使うと自分の魔法が詠唱できなくなる今の高レベルＥＵの攻撃力。
その上で「課金を使われなくてもダメージが２０％前後上の攻撃をしてくる」「その上、ＥＵの範囲回復と範囲蘇生スキルの性能が高すぎる」

中国種族のダメージは、ダメージだけの観点から見ると
■おおよそ３０％アップが望ましい（最低でも２５％以上アップ〜）。
だがそうなると
■氷冠スキルが更に使えない代物になる。

ベンドリザレクションと絶対ダメージが存在する以上
中国キャラ側のスキルや武器数値を弄って、どうにかなるような代物じゃないよ。今のシルクロード（ファンタジーオデッセイ）は…。

1265名前 空白さん - 2010/06/30(水) 09:31:53 ID:bixoZb7zkk

どうせEU導入した時点でバランスなんか狂いまくってるんだし、
生ぬるい調整なんかせずにもっと大胆に変えちゃえばいいんだよね。
運営はなんで中華には大して配慮しないくせにEUの顔色ばかりうかがってるのかな・・・。

なんだかここ見てるとやっぱ中華使いは同じこと思ってるんだなって安心するわ。
俺がアンケートで書き忘れたことも他の人が書いてくれていそうで＾＾

1266名前 空白さん - 2010/06/30(水) 09:58:27 ID:W3WVfsLt.Y

>1256
>Q.7 貿易（三項対立を含む）についての要望や改善案を記載してください
>・戦闘での成績（死亡、撃破）なども含めた基準の採点システムが欲しいです。

これは、確かに思うなぁ。
賊とハンターには、いい評価基準かもしれませんね。
あっ、スレ違いか。。。

1267名前 空白さん - 2010/06/30(水) 10:10:37 ID:C5oXHUx/xM

一番いいのはEU武器の下方修正

・種族の育成速度平滑化
　EUキャラが育成速度遅くなる！ってのはMOBの経験値単価上げればいいと思う．
　攻撃力30%ダウンなら，MOB1匹の経験値100＞130とか

・マナシで中華MPかれない
　現状，EUと殴り合ってたら知極中華でもマナシ50〜55％でMPの方が先に真っ黒
　マナシMAXが65%とか．．．自殺行為


あとはやっぱペンド＆カースか．．．
ペンドの７０％や７５％UPは異常なんだよな・・・
こんな案どうだろうか？

ペンド
HPUP30~35%，被ダメ減少も30~35%（今のものの半分）
与ダメ50％ﾀﾞｳﾝ（※絶対ダメ含む！）←ココ重要
ペンド状態持続1分　クール2〜3分

カース
Rank系状態異常は70%Cut
（斧ウォリPSV，クレPSVがもう少し意味のあるものに）
氷，火傷，感電などの状態異常は今の3分の１程度
（アクセ錬金70％位ないと，中華相手に状態異常なるくらい）
（現状で５％も付ければならないでしょ）

1268名前 空白さん - 2010/06/30(水) 10:13:58 ID:C5oXHUx/xM

あと絶対ダメの修正案を１つ
・マナシによる絶対ダメ吸収可能化
　HPMPに合計で絶対値が通ってるんだからいいでしょ
・盾による絶対ダメブロック可能化
　中華槍＆中華剣スキルノﾌﾞﾛｯｸUPスキルも適用

1269名前 空白さん - 2010/06/30(水) 12:38:29 ID:1O1NupNXoM

いろいろ書いてもむ〜だだよ^-^

1270名前 空白さん - 2010/06/30(水) 15:08:21 ID:pUHfbTdxVA

クレ、バド、ヲリとサポート揃ってれば強いのは分かるよ。PT推奨なんだし。
でも、現実には、クレいる「だけ」でPT全体がカチカチ過ぎて中華には無理。更にサブクレが複数存在する現状。
全クレスキルの持ち替え消失、ベンドの発動時間・クール増加、ベンドの効果減少、ヒール系スキルの消耗MP上昇(例としてはラスト・キープはそれぞれブルカプ、カプぐらいに)、カース・カース+の効果を下げる、カース+の発動時間・クール増加
を要望したい

1271名前 はちゅ - 2010/06/30(水) 22:11:53 ID:STQC3wZOqc

>いろいろ書いてもむ〜だだよ^-^


中華が、ひいてはシルクが壊滅しようって時だぞ。
送る価値はあるんじゃないか？！



Q９の、(例)イベント開催数を増やしてほしい
これから察するに、システム等には一切介入できないけど、
その運営に対して要望はないか？って言ってるように聞こえる。
つまり、イベントだけって事ね。

まぁ皆種族バランスはQ４、職はQ７に書くんだろうけど、
その他の要望書く場所がほしかったな。

1272名前 空白さん - 2010/07/01(木) 04:51:06 ID:TIDAmQi1uo

「中華だけ」ならそれなりにバランス取れてると思うんだよなぁ

・極フリが有利でステフリの自由度が（事実上は）ない
・鎧の性能がショボすぎて装備の選択の幅が（事実上は）ない
・錬金の確率、かかる費用に対して効果が薄い
・成長ペット弱すぎ

ぐらいじゃないかな？
もちろんＥＵの性能はずっと、ずっと、はるか上方ですよ…

本当は
・似通った（そして使えない）スキルが多すぎる
・総マスの制限がむしろ同じキャラばかりな状態を作っている（個性なし）

とか色々言いたいんだけど、とりまＥＵをなんとかしないとそれどこじゃないよね？

1273名前 えるてぃあな - 2010/07/01(木) 08:43:48 ID:s29IQBjyOw

＞1272
＞・錬金の確率、かかる費用に対して効果が薄い
＞・成長ペット弱すぎ

激しく同意
成長ペットの魔法攻撃に激弱はなんとかしてくり

錬金確率･･･
モノによって一発で知+6とか耐久100％付くのがあるのに
本命の装備に限って、錬金がうまくいかない＞＜；；；；；
どおでもぃぃ装備に限って錬金すると鬼状態になるって＞＜；

1274名前 空白さん - 2010/07/01(木) 19:48:32 ID:7WhCAq/g2U

今日初めてエリク50くらいで+5になりました。
いつもだったら150〜200くらいかかるんだけど。
気のせいか、ならない装備はまったくダメで100越えてダメな雰囲気のは、あきらめて別のを調達してやるようにしています。
以前に200以上使って+4に３回だけなってあきらめたのがありました。

なんか気のせいか装備品であたりはずれがあるような気がしてなりません。
なので+錬金を一番最初にしています。
まあ、＋錬金に関してはあまり変わってないんじゃないかな。
昔は、錬金伝説みたいなのがあったけどね（捨て錬金）。
その時は結構+5確率高かったです。
（ギル全体で検証していました。成功率５割は優に越えていました）
タイミング悪いと捨て錬金の装備が+10とかになったりして・・・。

1275名前 ☆シャア - 2010/07/01(木) 23:31:43 ID:OKdxnepESc

> 「中華だけ」ならそれなりにバランス取れてると思うんだよなぁ

あのころはゲームが単純だった。錬金も単純だったけど
基本的にはレベルがすべてを支配していた。
レベル差３あればまず勝てない。レベル差５あれば何人がかりでも勝てなかった。

コケにされた高レベを見返したくてレベ上げにいそしんだものだっけ。

単なるレベリングゲームでそれがいやで辞めた奴も多かったので、中華だけの世界がいいかはまた別問題。

ヨーロッパ種と共存できればいいんだけどね　ハ〜ッ

1276名前 空白さん - 2010/07/02(金) 10:03:04 ID:EEHky8vzUg

レベリングゲームだったけど、ちゃんと交易とかで息抜きもできてたよ。
レベリングのためのモチベーションが今とは比べようもないくらい高かった。
今なんか中華はいくらレベル上げたって装備は変わらない、スキルは大して強化されない、
ユニークソロで叩けない、EU相手じゃ喧嘩にならないで
レベル上げる意味すらなくなってきてるからね。
せいぜい105で神殿に出入りできるようにだけしちゃえばあとは惰性とか意地の世界だよね。

1277名前 空白さん - 2010/07/02(金) 10:50:56 ID:9ZvQLA5EQs

チマチマとした修正なんかじゃ復帰する奴なんか少ないんじゃないか？自分も含めてだけど
一度、ガッツリいじってもいいと思うけどね。
長い間我慢してきたんだから

1278名前 ＾−＾ - 2010/07/02(金) 12:18:15 ID:M5qaNmUjp2

いっそ中華だけ３次防具や武器、月日印実装すればいいのに

1279名前 空白さん - 2010/07/02(金) 13:46:11 ID:I3gxJetmDo

１０５以上のＥＵ防御関係スキルで、レベル上の中国種族ががんばって鬼使っても、自分より低レベルＥＵさえ倒せなくなったのが最後のﾄﾄﾞﾒだったねｗ

1280名前 はちゅ - 2010/07/02(金) 21:13:47 ID:STQC3wZOqc

第1弾調整を総括すると

・バランスの実態が把握されてない（微小な修正内容から）
・開発にやる気ない（テ鯖のズサンさから）
・運営はシステムに手を触れられない、精通していない（テ鯖のズサンさ見過ごして解放した所から）

ゲームオンのシルク運営部署は５〜10人程度かな。
最近の運営活動見てるとその人員で頑張って回してるって印象受けた。
どのゲームも大体そんなもんなのかな。

開発が運営してる韓国じゃ崩壊しすぎて中華壊滅らしいし。
韓国企業っていうと、その場凌ぎの自転車操業ってイメージだし
EUしかいなくなれば、EUだけの状態で儲けを得ようとしそう。
現状人気ない中華に金かけるとも思えない。

「企業は先行投資で赤字部門を持て」

なんて感覚ないだろう。
日本だと中華が少なくなれば問題点を直そうって感覚だけどな。


運営が頑張るのはありがたいけど、
JOYMAXがやり方改めない限り大きな変化は起こらないんじゃないの。
日本専用仕様にでもならない限り。
韓国はEU９：１中華　が、本当ならばな。


そういや国際鯖ってどうなんだろな。特に不満や意見も言わず
「oh my god(；゜o゜)!!」
とか言いながらゲームしてる印象しかない。

youtubeに国際鯖のプレイヤーからコメントもらうんだよね。
色々聞いてみるのもアリなのかなぁ。（英語ダルイけど・・）


以下、別スレより抜粋。
今回　”唯一”　の中華上方修正、エンチャに関する部分。


13名前 空白さん - 2010/06/28(月) 16:02:32 ID:0YSiLEJRME
でも実際，エンチャの「スキル攻撃力」は10％あがってるのよね・・・
でも，ダメージの計算式が，
↓通常攻撃でこんなかんじでしょ？
（武器攻撃力＋スキル攻撃力）ｘ武器特化ｘスキル倍率

具体的な数字じゃないけど，わかりやすい例
昔　（3000＋1000）ｘ500％ｘ100％＝20000
今　（3000＋1100）ｘ500％ｘ100％＝20500
2.5％UP・・・・
こんなの，命中にうもれる・・・・

17名前 はちゅ - 2010/07/01(木) 03:23:17 ID:STQC3wZOqc
単純にエンチャダメが１０％アップかと思ったら違うんだな。

しかも>13の2.5％ってエンチャだけの伸び率でしょ？
半分は魔法や武功の倍率かかってんだから、真面目にダメは500程度しか伸びてないわ。
力に至ってはエンチャの割合なんぞ4分の1とかだよ。
100ぐれーしか上がんねーわ。


こんなんで騙されるｳﾘﾅﾀﾞと同レベルに見られてんのか。
詐欺もいいとこだなこの修正

1281名前 空白さん - 2010/07/02(金) 21:33:35 ID:8DgiWbMeTU

ばかばっかりｗ

1282名前 空白さん - 2010/07/02(金) 21:50:14 ID:7WhCAq/g2U

↑意見あるなら言おうよ。
それが意見なら、一番当てはまるのが君になると他の人から見られるよ。
ちと低俗すぎやしないか？

1283名前 ☆シャア - 2010/07/02(金) 22:15:09 ID:OKdxnepESc

>>1261
見せてもらおうか
他人を「ばかばっかりｗ」と貶せるお主の実力とやらをｗｗｗｗｗｗｗｗ

1284名前 ああ - 2010/07/02(金) 23:41:32 ID:GpbNSfJEQA

ちょっと方向違うけど、シルクを盛り上げるというので、こういうファンサイト
というか、そういうののまとめみたいなのの紹介はどうかな？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm5570606
ニコニコ動画　[手描き]シルクで女子高生EDパロ

キャラかあいいｗ　がおーｗ

ttp://go-yukimax.cocolog-nifty.com/blog/
GO!YUKIMAX！シルクロードオンライン

くすりと笑う小ネタたくさんｗ

こんな感じで、おすすめ理由をちょっと書いて紹介していくみたいなｗ
リンク集あるのになんで？　って言われそうだけど、もう更新がないサイトとか
多くなってるじゃないですか？
グーグルで検索しても、過去の有名人のサイトやブログがひっかかるの多いし、そ
ればっかり見つけちゃうと、過去のゲームって思われちゃうじゃない？
まだ生きてるサイトやブログを探すの大変だし、コメント付きで、今ゲームしてる
人が紹介していけば、今現在ゲームしてる人を見つけやすいし、いいかなーって。
ついでに、紹介者のキャラ名とかも書ければ（書くか書かないかは自由ね）、笑い
のツボとか共有できる人と出会える確立があがるような気がする！

1285名前 空白さん - 2010/07/03(土) 08:38:24 ID:C8udyQnUZ.

1283>
シャアさん、番号が。

1286名前 要望に関する提案 - 2010/07/03(土) 10:34:48 ID:9hunHlkm3k

おはようございます。
スレ主より、皆様に提案があります。

どれほど提案を出しても望む姿とは程遠い現状で、これまでのやり方ではらちがあかないという感触は多くの方が感じておられると思います。そこで、

★★最終的な望ましい姿を示しましょう★★
具体的な要望を書く際にも、必ずそれを目立つように記述するようにしませんか？　正確でなくてもいいんです、できるだけ簡潔にイメージが伝えられれば。

例えばこんな書き方で（例えばなので間違ってたらご指摘下さい）
【火力について（ソロ）】
条件：ノーマル装備。レベル１１０。マスタリ１１０。自己バフあり。他者からのバフ無し（クレオリバド）
結果：知極ＷＩＺ（ＬＴＯ） ＞ 知極ＷＩＺ＝知極槍＞知極剣・ヲロ＞力極ヲリ＝大刀＞力極曲
【防御の基本性能】
条件：ノーマル装備。レベル１１０。マスタリ１１０。自己バフあり。
結果：（以下のバフとは他者にかけるクレオリバフの場合。短時間のバフは除く）
バフあり力極曲＞バフあり力極ヲリクレ＞バフあり力極ヲリ＝大刀＞バフあり知極剣・ヲロ・ＷＩＺクレ＝バフなし力極曲・オリクレ＞バフあり知極槍・ＷＩＺ＝バフ無し力極大刀・オリ＞バフ無し知極

エネルギーが切れてくるのも無理ありませんが、せっかくここまで働きかけて来たんです。後になって「ああすればよかった」と後悔しないよう、出来るだけの事はしておきましょう。

「たかがゲーム」でも、無理と感じた事に挑戦する姿勢、期限を決めて最後まで諦めず、より効果的なやり方を模索する姿勢を学んでおく事は、実生活実社会で必ず役に立つものと私は信じます。
期限はもちろん今年度一杯ですよね。

1287名前 空白さん - 2010/07/03(土) 13:00:50 ID:38WqYMe8m.

開発側に面倒がかからない単純な調整がはいるような
案があればいいよね。

今回の調整だって、不満続出だったし。
運営は、中華の調整をやりたくない感がする。

対人戦のみ、中華はＥＵに対して、
完全防御力無視でいいと思う。
ＥＵにトラスト打たせまくってもバランスとれるし。
対人戦のみの中華と
成長の早い高火力ＥＵでいいんでない？

1288名前 はちゅ - 2010/07/03(土) 16:12:39 ID:STQC3wZOqc

おまいら、>1281さんをなめんなよっ！
これから頭脳明晰すぎて困ってる>1281さんが中華が「ばかばっかり」たる根拠を説明してくれるから。

>1281さん、遠慮しないで次レスで本気見せちゃって下さいよ！！
>1281さんともあろう方が逃げるワケないっすもんね！


>主
いきなり「○○を○○に」とか突拍子だからね。
自案を送るならば、イメージとかはいるんだろうね。特にそれがなければ不満点だけでもいいと思う。
「〜〜なので、改善して」とか

例：「中国種族の成長スピードはEUの半分なので、改善して」


ただ、第1弾見る限りじゃプレイヤーに周知な事も理解されてない気はするね。
EU強すぎねぇ？スレの「ちょ＞＜ダメ6万て」も、最初は「錬金してないんじゃ？」とか「Lv差でしょ」みたいに思ったし。

””中華は努力してないんじゃないの？””
等々も散々言われてたしな。

実体験や根拠とか、
「シルクを知らない人に判りやすく伝える」一文は入れないと理解はされないんだろう。
開発運営してるのに”シルクを知らない人”呼ばわりされるのもどうかと思うが。
プレイヤーそれぞれが話し一人歩きさせてても進まない。



>開発側に面倒がかからない単純な調整がはいるような
求められるのは開発に面倒がかかる事じゃないの。
アプデするほどプレイヤーは嬉しい＆今までずっと楽しみにしてたんだし。

俺はかなーり面倒な要望送ってるが、なるだけ多くに関係がる事例を挙げるよう心がけてるよ。
ピンポイントな要望は意味ないだろうから。
大は小をなんとかってやつ。

1289名前 要望には最終的なイメージを添えて - 2010/07/03(土) 17:03:36 ID:9hunHlkm3k

>>はちゅさん
そうですね。望んでいる最終的なイメージを、どのように伝えるのが効果的か、難しいですね。
【現状○×が最低○○位になれなければ、まともに遊べません】みたいな、開発にも（！！！！！）判り易い数値が示せたらいいと思うのですが。
別に具体的な対策案が示せなくたって一向に構わないと思うんです。私たちはユーザーなんですから。
スキルをいくらいじっても、基本的な性能の差が近づかない限り不満は解消されないのではないのかな。私にはまだよく判らない世界ですが。

まだ第一弾ですし、ちょっとづつ調整するというのは理解できるのですが、今回の数値のいじり具合と年度内という工程を考慮すると、「望ましい最終的なイメージ」を早めに伝えておかないと間に合わない様な気はします。

1290名前 空白さん - 2010/07/03(土) 18:29:52 ID:I3gxJetmDo

[スキルバランシング改善詳細内容]

中国種族経験値獲得量増加
-中国種族の各各パーティーと共同パーティー経験値小幅増加でレベルアップに便宜性を増加させる予定です.

中国種族移動速度改善
-ヨーロッパ種族に比べて低い移動速度による不便を減らすために初喪費の移動速度を小幅上昇させる予定です.実装済

呪文書重複使用に変更
-ダメージ増加注文書と重畳にならなかった中国バフ效果を重畳になって同時に適用受けるように変更する予定です.実装済

気功他系列変更
-気功他 攻撃力の割合/状態異常確率/威力が増加になる予定です.試験的実装

火炎盾術スキルの拡張
-火炎盾術不死皇1Lv以後　追加的に段階を拡張させる予定です.未実装

中国武器アイテム能力値調整
-武器の特性に相応しいように物理攻撃と魔法攻撃能力値を上/下向き調整になる予定です.未実装

PVP バランシング調整
1)チェイサースキルの内・ダガーの攻撃射程距離が増加になります.未実装
2)クレリックのブレススペルの使用条件がスキル維持時、ロッドが必要になるよう変更になる予定です.実装済
3)ウォリアーのフィジカル/モラル/ウルティメイトスクリーンスキルのクールタイムが増加する予定です.実装済
4)PVP時の状態異常防御スキルの效果が下がる予定です.未実装
-中国種族 : 火炎盾術
-クレリック : ホーリーワード/ホーリースペル
-ウォリアー : プロテクション
-チェイサー : ポイズンサークル/ペインサークル
-クレリック : ペース：全てのHP回復スキル使用時の消費MPを減少させ、同時にHP回復量を上昇させる。

*PVP バランシングは項目が変更になることもあります.

ちなみに韓国テスト鯖におけるテスターは、ほとんど「現在のヨーロッパ種族」プレイヤーたちがやることになる。
彼らが「適当」と判断しなければ、それは「ごまかし改善（早い話、種族調整第一弾みたいなもの）」だけで終わることになる。
こういう時にこそ、「１１０先行実装した日本運営の活躍しどき」なわけだけど…。
あちらのテスター諸兄は「えこひいき」が半端ない。
それが心配。


それから
要望項目は、簡素であればあるほど「無視される運命」
これは、「大韓民国」と「日本」の国民性の大きな違いのひとつだから、それを踏まえて記述したほうがいい。
一部、こちらのスレがあちらサイドの「テスター掲示板」に翻訳された文が載っているけど、説得力を持つ文（彼らに対しての）のポイントとしては「どう苦しんでいるのか？」を切々と訴える方法が望ましい。

とりあえず参考までに。

1291名前 空白さん - 2010/07/03(土) 18:55:17 ID:I3gxJetmDo

獲得経験値に関する調整
20％攻撃力増加巻物の中国スキルとの重複使用可
気功エンチャントの効果上昇修正については、
このスレの影響が大きいと思える。

移動速度に関する件や、武器持ち替えによるスキル効果維持不能に関するもの等、テスター自らの意見で独自に動き出した件もある。

現在でのトピックは、
中国種族側の武器数値見直し
中国スキル全体の消費ＭＰの見直し
状態異常防御関連の多方面調整（火炎盾術の弱体化＆Ｒａｎｋ依存状態異常防御可能化に伴う見直し
彫雪地魂による代替ＭＰ量の下方修正になる。

絶対ダメージ関係は、まだ先になるような気がしてるよ。

1292名前 空白さん - 2010/07/03(土) 19:33:28 ID:bixoZb7zkk

＞中国武器アイテム能力値調整
＞-武器の特性に相応しいように物理攻撃と魔法攻撃能力値を上/下向き調整になる予定です.未実装

下向き・・・・・？
下向きってなんぞ？
今以上下げられて適当と思う数値が中華武器にあるのか？
それにところどころ「小幅」って入ってるのがなんだかなあって感じだし。

1293名前 空白さん - 2010/07/03(土) 20:05:00 ID:9mTLcrwpdM

>1292
例えば、槍なら物理が、曲刀なら魔法攻撃が下がるんでないかい？

俺としては、コレの方が疑問↓
クレリック : ペース：全てのHP回復スキル使用時の消費MPを減少させ、同時にHP回復量を上昇させる。

1294名前 空白さん - 2010/07/03(土) 21:35:11 ID:7WhCAq/g2U

とりあえず控えめに
「せめてチケ１ヶ月フルに使ったら、中華ソロでも１ＬＶくらいあがるようにして下さい。」
とアンケート答えときました。

今、自給0.5％（クエ報酬含めて）です。１日２時間狩りして１日１％１ＬＶ上げるのに３ヶ月以上かかる計算になります。
しかも狩りでの経験値の何倍（3.5倍以上）も無限クエ報酬のが大きい。
チケ使う意味もないんじゃないかと思えます。
それでこの数値って、やっぱりおかしいと思いませんか？

1295名前 空白さん - 2010/07/03(土) 22:00:35 ID:I3gxJetmDo

高レベルになる程、スペシャルチケット・スキルチケットを必要としないように（わざと）こうしてるのですよ。
錬金成功率とダメージ５％増減程度なら気にしない人達に対して、ゴールドチケットのみでもプレイできるようにしてるわけです。自動回復ツールや攻撃ペットは元から無料なので、「より若年層にユーザー対象を広げている」ものです。



１０７以降は神殿内部無限クエ（マンスアナ関係とカバト関係）の重複取得ができるようにしむけ、超人無限クエ以上の過剰なＳＰと経験値が溜められるようにすることで、そのメリットを享受したがる人達を煽り神殿内部を常時バトルフィールド化させようというのが初期の目論見。

また、神殿ユニークからコインが出るようにし、対戦の場を広げたかったが、予想以上の成長スピードの差と狩り性能の差が種族間であることに気がつくのが遅れ、ヨーロッパ種族による先行組の神殿粘着によって、印章もコインも経験値も一部のみに偏る形になった弊害が出てしまった。
もうひとつ大きいのが、初期の目論見とは裏腹に、交易が完全に廃れたことがあげられる。

1296名前 はちゅ - 2010/07/04(日) 01:58:43 ID:STQC3wZOqc

>ID:I3gxJetmDo

気になったのがこれ↓

>一部、こちらのスレがあちらサイドの「テスター掲示板」に翻訳された>文が載っているけど、説得力を持つ文（彼らに対しての）のポイントとしては「どう苦しんでいるのか？」を切々と訴える方法が望ましい。

>とりあえず参考までに。


韓国テスターが左右する為に、””ここで彼らに訴えかけろって？？””
てか””韓国EUテスターが左右する””かのように書かれて見えるの俺の勘違い？


>ちなみに韓国テスト鯖におけるテスターは、ほとんど「現在のヨーロッパ種族」プレイヤーたちがやることになる。
>彼らが「適当」と判断しなければ、それは「ごまかし改善（早い話、種族調整第一弾みたいなもの）」だけで終わることになる。
>あちらのテスター諸兄は「えこひいき」が半端ない。
>それが心配。

ｋｗｓｋ。
自分が使ってるEUえこひいきによって、中華種族の火力アップが「適当」と判断されず、
こうゆう結果になったとの印象受けたが合ってる？
又、実際に韓国テ鯖ではもっと大きな火力アップが施行されてた？


>これは、「大韓民国」と「日本」の国民性の大きな違いのひとつだから

日本→　EU中華、双方のバランスが取りたい。片方だけ優勢になる状態を改善する
大韓民国→自分が使ってるｷｬﾗだけ優勢になるよう訴えかける

その結果、日本の要望は

大　　し　　て　　困　　っ　　て　　ね　　ー　　じ　　ゃ　　ん

と、切捨てられていると？
ある程度はこんな要因もあるかと思ってて、それだけにそうゆう風に見えてるのかも。


勘違いしてる部分があれば、そこを指摘して欲しい。
上記のような状態はあって欲しくないので、むしろ指摘が欲しい勢い。

1297名前 空白さん - 2010/07/04(日) 03:16:57 ID:I3gxJetmDo

はっきり言ってしまうとその通りなんだ…。

1298名前 空白さん - 2010/07/04(日) 03:46:52 ID:I3gxJetmDo

たのみの綱はプレイヤーテスターに混じっている「向こうの運営サイドの」テスターなんだ
日本から吸い上げた生の情報を、公正な視点で実証し評価し、かつ一番むつかしいのが反対派に納得いくように説明を用意させ、それで「実装に結び付けられるかどうか」にかかっていると言って過言ではないよ。

我らができることは、その「中国種族・ヨーロッパ種族のプレイヤー数がバランスを得た状態での」「１１０先行して得たバランス的な不具合」この生の状態を彼らテスターに伝える手段を「日本の運営チーム」に挙げることだ。

だからこそ、ここが「日本の運営チーム」の奮起のしどころだと言ってる。

彼らに対しての翻訳作業や向こうのプレイヤーへの地道な説得工作は、今でも続けているが、我ら潜入組は「おおっぴらに活動はできない」
日本で中華プレイヤーの好き嫌いが激しかったのと同じ様に、あちらでは日本プレイヤーへの好き嫌いが非常に激しい。
またテスターでないＫＳＲＯプレイヤーの「同意」を得られても、あくまで「テスター諸兄らが検討し納得したもの」しか実装に結びつかない。

繰り返しになるが、だからこそここが「日本の運営チーム」の奮起のしどころだと言っている。

1299名前 空白さん - 2010/07/04(日) 09:38:56 ID:EEHky8vzUg

やらないよりはいいに決まってるんだけど、
俺たちがいくら文章で訴えても運営は話半分にしか聞いてないんだろうね。
アチラ感覚で「EU出遅れの中華ｳﾞｧｶが贔屓しろってなんか騒いでるぞﾌﾟｹﾞﾗｗおとなしくEUやっとけｗ」って。
日本運営の中に実際プレイしている人がいればもっとリアルな表現で開発に伝わるんだろうけど、
GMすら常駐させない運営がやってるわけがないｗ
結局辛抱強く地道にアンケートや連絡帳で訴え続けるしかないのかﾊｧ・・・・

1300名前 空白さん - 2010/07/04(日) 10:44:17 ID:I3gxJetmDo

自動回復ツールをいつまでも「有料化」したままにしてるのも
中国種族応援旗アバターの配布しなかったのも
スキル回収イベントを行わなかったのも
ステルス交易を長引かせて所持金格差を作り上げたのも
１０５キャップで止めて調整しなければならないものを
１１０まで一気にキャップ開放して神殿と印章とコインをＥＵに独占させたのも

「日本運営チーム」は今までたくさんの「日本独自システム」に仕立て上げてきた。



ゲーム内の民度はあちらも酷い有様だ
それでも、大韓民国のＦＯＳはＧＭを常駐させている。

ＧＭを常駐させないのは、「日本運営独自戦略」だよ。
国際鯖も台湾鯖も韓国鯖もＧＭがいるのに…
日本はどうしてそこまでサービスが悪いのだろうか？
不思議だ

1301名前 空白さん - 2010/07/04(日) 11:04:21 ID:7WhCAq/g2U

う〜ん。結構難しいんだよね。地域差っての。
場所変われば常識も変わるしね。
じゃあ「常識ってなんだろうという話に回帰する」

それ、単に限定されたコミュニティーでの多数意見が集約された物。

そのコミュニティーではそこの治安を維持する為の最低限のきまり。
という事は、それを否定してはいけないと言う事。
否定する事自体がそのコミュニティー否定する事になる。
１つの考えとしては、そういうのもある。そういうの革命って言う。
そいうつもりで意見しているなら別に構わないけど、そうでないなら言わないほうがいいと思います。
おそらく、現状のプレーヤーが求めてるのは単に公正化であって劇的変化ではないと思うのですが。

1302名前 空白さん - 2010/07/04(日) 12:18:15 ID:fZQC36VGKA

氷冠の仕様を「ダメージをMPで肩代わりする」じゃなくて「ダメージを受けたらMPがその分MPが回復する」に変更して欲しいｗｗ
てか、最初スキルの説明を読んだとき回復するのかと思ったんだよねｗ
逆に減るって分かったときガッカリしたもんで・・・

1303名前 空白さん - 2010/07/04(日) 16:20:26 ID:4NalectMK2

久々に覗きに来ました。
公式ＨＰにアンケートとかありましたね。
最近、運営どうなのでしょう？
少し遊んでみようと思ってます。
中華Ｌｖ８０くらいだったかな・・・操作覚えているか心配ｗ

1304名前 はちゅ - 2010/07/04(日) 19:51:33 ID:STQC3wZOqc

>ID:I3gxJetmDo
韓国テスターってのが良く判らんけど、日本と同じようなテスト鯖？
それとも開発段階から（テスト鯖開く前から）立ち会うようなの？

そいつらが
””　俺のEUキャラが強いままじゃないと引退するぞ　””とえこひいきしてんでしょ？
それが日本テスターよる重要視されてるなら、アテにするとかとんでもない。それが諸悪の根源だよ。


>たのみの綱はプレイヤーテスターに混じっている「向こうの運営サイドの」テスターなんだ
これは『日本テスト鯖に混じった開発の人間』て事だね。

これが頼みの綱？？前提が間違ってる。
韓国でEU98：2中華 になるまでEU優遇してたなら、まず開発は今の状況を変える気は無い。

「中華だけの時よりEU優遇したら接続数が増えた」ってなくらいだよ。
ビジュアル的にヨーロッパが好まれるか、韓国人てのは中国が嫌いなのか。
EU増やさないといけない初期にやりすぎた影響か。偶発的な要因が元。
今やってるプレイヤーから金取れればおｋなんだろう。

公正な視点で実証し評価　←　これを行う気が始めから無い。

日本で人気が出ようが開発は一定のライセンス料しか入らないから。
日本に合わせて韓国儲けが減るなら絶対にやらない。
ID:I3gxJetmDoの言う事が間違い無いなら、種族バランス取る方法は

『　日　　本　　と　　韓　　国　　の　　別　　仕　　様　　化　』


・韓国はEU98：2中華
・韓国人が自キャラをえこひいきする傾向
・それがゲームに反映されている根拠（98：２の時点で末期だが）

↑この辺何か根拠となる物あるかな？動画とかでも何でもいいんだけど、あれば是非見せて欲しす。
確証がつけば日本シルクユーザーは完璧に度外視されてるし、他の韓国産MMOでも似たような事が起こってるだろね。
（他ゲーでもよく仕様変更の訴えとかやられてるから）



あと、ID:I3gxJetmDoが説得工作？とかしてるなら、韓国からこっちに工作してるのは勿論いるよね？

ID:I3gxJetmが善意でやってるは勿論理解してるよ。国籍が何だって気にしない。
でも、もし韓国から悪意持って入ってきてるのがいたらマジあぶり出したい。


例えば、
「中華種族が強くなるのが気に入らないから妨害してる奴」
とかいればねｗｗ

1306名前 空白さん - 2010/07/04(日) 20:02:37 ID:aF5ZwX/8ko

はちゅ…そこまで言ったら妄想だ。もちろん本気で言ってるわけじゃない
だろうけど。
やつは単なるパーソナリティ障害で、駅が「表現の場」になってるだけだ。

1308名前 ☆シャア - 2010/07/05(月) 02:05:26 ID:OKdxnepESc

↑　冗談じゃねえ、とも思ったが
パラで並行するのもありかも
引継ぎをしっかりやれればね。

いまさら調整するのはかなり難しいもんな


うまく引き継げた例　GNO
まあ、過疎化の進行が誰の目にも明らかだったせいはあるが
ttp://www.gno.ne.jp/









まだだ、まだ終わらんよ

1311名前 はちゅ - 2010/07/05(月) 22:15:46 ID:STQC3wZOqc

>1306
そか？ID:I3gxJetmDoの説が合ってるなら必然な予想だが。

・韓国はEU98：2中華
・韓国人が自キャラをえこひいきする傾向
・それがゲームに反映されている根拠（98：２の時点で末期だが）

これの信用できる根拠なければ役に立たない予想なんだけど。
さすがにEU98：2中華は根拠が欲しいね。
言うんだったらそう思う理由があるハズだし。


確証があるかよりまずそこの理由が聞きたい。
「スレで誰か言ってました」とかじゃ話にならんが。

1312名前 はちゅ - 2010/07/05(月) 22:31:07 ID:STQC3wZOqc

そういえば
シルクは愚か全MMOにとって最大の脅威となろうFF14だが、
必要スペックがあまりに高くて不評らしい。

だがユーザーの平均PCスペックは年々上がる。
上がれば性能に見合ったゲームやりたくなるのは当然だからな。
そう考えるとこれから何年先も見越して作られてんだろう。
一時期ユーザーに不評でも、ユーザー以上に先を見越す企業はその辺考えてんだろな。


・グラフィックがヤバイ
・持ち替えできる
・ソロプレイも強化されてる

シルクと被る特色多いんだよ・・いあ、シルクの方がパクってたのかな。
「グラフィックが綺麗な方」で通ってきたシルクも、もうそんな事言えなくなるんだな。


グラフィック普通でも面白ければ売れるんだけどな〜。
他者が一からシルク２作り直す方が売れそうに思ってきた（'A’）JOYMAXはダメだ。

1313名前 空白さん - 2010/07/06(火) 01:30:27 ID:vF7HclRo8A

まんまdiabloやないの＞挙げた3項目

1314名前 空白さん - 2010/07/12(月) 00:26:24 ID:HPIkTSLv2I

diabloは別ゲームでシングルプレイがあったじゃんｗ

シルクの売りはやはり交易でしょう。
交易活性化のためのGOLD以外の報酬と
各職の割合をなんとかしないとねー。

1316名前 空白さん - 2010/07/12(月) 02:38:58 ID:53.ntYTKA.

>なんやかんや愚痴言いながらも中華続けてる奴ら
ア○ですか？

その通りです。○ホです。
廃人の如く110まで上げてﾉｰﾏﾙ＋10大刀も作って、4か所の彗星セット＋７にして、
んでチャットのためだけにINしてます。もうね、自分がア○だと再認識してます。
ここまでやってもEUには潰されます。ｱﾎです。もう伏せません。
シルクは終わりにしようと思ってます。FF14くるんで。
くだらねーMMOだったらまた他のMMOにまわります。やっぱりｱﾎです。ごめんなさい

1317名前 はちゅ - 2010/07/12(月) 08:46:07 ID:STQC3wZOqc

中華全体で「スト起こすぞ」って脅しをかけて実現したのが今回の修正だけどな。

>ダラダラ未練たらしくINしてるから甘く見られる
>だから、こんなヌルイ修正しか来ない。

どうだろな。根拠を聞いたらどっか行っちゃったけど、ソイツ曰く
「韓国はEU９８：２中華。だからEUしか優遇されない」
だそうだぞ。
どっちにしても意味判らんけどな。


何年も前からだけど、どうやってサービス終了引き伸ばすかしか考えてないような気がするよな。

1318名前 空白さん - 2010/07/12(月) 09:01:23 ID:Ts8CXXKGzI

今のスペチケが切れたら当分入れない予定。
次回修正がいつ・どうなるかかわからない以上、
修正以後ｳﾏｳﾏになったらもったいないし、
また大差ない修正だったら休止予定だし。
しばらく自動とペットだけで神殿にでも籠もりますわｗ
飽きたら無課金でEUやろうかな。

1319名前 空白さん - 2010/07/12(月) 10:19:14 ID:6mBtNtcess

>なんやかんや愚痴言いながらも中華続けてる奴ら
ア○ですか？

もう自分でア○ってか頭逝ってますｗｗ
１１級力中華もってるけど、休止して
まだ新しく中華育ててる自分がいるｗ

最近は、自動と時計だけかってまったり遊んでます。
っていっても１０級までそだてちゃったけどね＾−＾：：

1320名前 空白さん - 2010/07/12(月) 10:30:38 ID:qtyBQH0SVY

遅すぎませんか、対応するにも
ＦＦ１４来るのに間に合わないし
中華に見切りつけてＥＵに走ったとしても、全員真っ黒になての意味の無い小突き合い
どっち転んでも終了のカウントダウンしか残されていない。

1321名前 オアシス - 2010/07/12(月) 16:50:00 ID:eve3FNF1LY

切ないの〜＾＾；

それにしてもチケ1枚で90LVはすご過ぎる
ウイズですよね＾＾；（参考までに・・・）

とEUやってみようかなと思ってしまう自分がいる

1322名前 空白さん - 2010/07/13(火) 23:42:55 ID:U7Y55Xgijo

普通に２PCじゃないすか？

1323名前 空白さん - 2010/07/14(水) 03:22:02 ID:rUNm3hTKB2

中華は中華同士でバフ掛けあえればいいんじゃないかと思う。

1324名前 空白さん - 2010/07/14(水) 04:56:55 ID:C5oXHUx/xM

中華BUFF＋EUBUFF，重複できたらいいと思う・・・・・・ｗ

1325名前 空白さん - 2010/07/14(水) 12:58:53 ID:.zmKZdTZwY

本来の考えから中華→自分の気を高める自己BUFF、EU→自己の能力を展開する他人BUFFだから足せてもいいはずなんだけどね。

1326名前 空白さん - 2010/07/14(水) 15:49:27 ID:5rKRcS0imc

韓国でもｌｖ１１０開放なるみたいだね。
日本での開放は実験台みたいなもんだったから、
それを糧に上手いバランスでのアプデに期待するよ。
それがいずれ日本にも修正としてやって来るんだろうし・・・
本国を超えるアプデなんてやっぱ有り得ないんだろうな、
日本での見切り発車的な１１級開放で十分わかったよ。

韓国のＬＶ開放でようやく本当の１１級が始まる！

1327名前 空白さん - 2010/07/14(水) 16:48:02 ID:vegJrF1i7c

自動回復ツールをいつまでも「有料化」したままにしてるのも
中国種族応援旗アバターの配布しなかったのも
スキル回収イベントを行わなかったのも
ステルス交易を長引かせて所持金格差を作り上げたのも
１０５キャップで止めて調整しなければならないものを
１１０まで一気にキャップ開放して神殿と印章とコインをＥＵに独占させたのも

「日本運営チーム」は今までたくさんの「日本独自システム」に仕立て上げてきた。



ゲーム内の民度はあちらも酷い有様だ
それでも、大韓民国のＦＯＳはＧＭを常駐させている。

ＧＭを常駐させないのは、「日本運営独自戦略」だよ。
国際鯖も台湾鯖も韓国鯖もＧＭがいるのに…
日本はどうしてそこまでサービスが悪いのだろうか？
不思議だ

1328名前 空白さん - 2010/07/14(水) 21:56:02 ID:vegJrF1i7c

ダメージ量や状態異常確率の低さと同じことが、特異な高ＭＰ消費量や、攻撃の出の遅さからくる火力職への参加困難や、攻撃あたり判定の狭さや、Ｒａｎｋ依存状態への耐性がデザインされていないことや、自動回復の有料化の継続や、クリティカル確率の大幅な違いや、回復スキルの出の遅さや、蘇生スキルの出の遅さや、総マスタリーの低さや、応援旗アバターの配布の遅れや武器の数値が物理や魔法に特化している側がどうしても強くなっていくバランスや、追加経験値ボーナスが特殊なかたちで実装されている状態や、中国種族が各ユニーク討伐に参加し難い状況等を全体で作り出しているよね。
要塞戦や白霊やロックやお墓（上級）や一般狩り時においても、中国種族キャラが混じっていない方が楽しめる状況をつくり続けた結果が今ここにあります。


２年１０ヶ月分（韓国においては３年半）の種族間バランス取りの遅れを取り戻すのは、「並大抵な調整」では済まないものがあるんだよね。

1329名前 空白さん - 2010/07/14(水) 22:25:09 ID:vegJrF1i7c

クレ
■トラストスペル108　　　｜物防+2243　魔防+3589
■ダイアウォール110　　　｜物防+356
■ハロベール110　　　　　｜　　　　　 魔防+538
■ハイパワーブレス108　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　力+48
■ピュアマジックブレス106｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 知+47
オリ
■ペインクオーター100　　｜　　　　　　　　　　 分散75%
■プロテクトガード96 　　｜　　　　　　　　　　　　　　　物吸66%
■マジックガード100　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　魔吸66%
■プロテクトスクリーソ96 ｜物防+1680
■マジックスクリーソ100　｜　　　　　 魔防+2688
■アルティスクリーソ96　 ｜物防+1407　魔防+2251
ＷＩＺ
■アースバリア100　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　物吸46%
バド
■アダージョ100　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　物吸44%
■アンダンテ100　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 魔吸44%
ヲロ
■スクリームマスク　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スタン35%
■アドバンスリフレクト　 ｜　　　　　　　　　　 ダメ反確率35%
――――――――――――――――――――――――――――――――

1330名前 空白さん - 2010/07/14(水) 22:35:05 ID:vegJrF1i7c

特に、１０６レベル以降の種族間バランスは常軌を逸していた。
是が非でも、カンストを１０５レベルで止めるべきだった。
（何が世界に先駆けてだｗ）
調整を取らずに１０６レベル以降のＥＵ種族超絶スキルを実装してしまったら、一緒にいる中国種族キャラプレイヤーがどういった悲惨な目こ会うことになるか！


もうそろそろ放っておいても、このことに自分で気が付く中華種族キャラプレイヤー達が増えてきだす頃。早い人はもう１０６レベル突破しだした。

そうこうしてるうちに現実に耐えられなくなった中華課金者がこぞって引退しだすだろうから、日本運営チームの実施する対策が、「見当違いのことをしていたり「「その効果が実感できなかったり」「対策時期が遅れれば遅れるほど」、日本ＦＯＳの売上は、極端に下落してくる筈だよ。

一刻を争う状況であったにも関わらず、この調整幅…
サービス提供側が自分のデベロップしてるゲームの適用現実をみじんも知らぬとは恥ずかしいと思うより恐ろしい。

ＦＯＳでの「売上」には興味はないけれど、じっくり観察してごらん
おもしろいくらい売上が減り始める筈。

1331名前 空白さん - 2010/07/14(水) 22:35:11 ID:aMv8.YB4aA

＞ぷろてくとすくりーそ
＞まじっくすくりーそ
＞あるてぃすくりーそ

新スキルｗｗｗ

1332名前 空白さん - 2010/07/14(水) 23:38:55 ID:53.ntYTKA.

察しろよ(´・ω・`)ガキかおめぇ

1333名前 空白さん - 2010/07/14(水) 23:44:42 ID:53.ntYTKA.

読み直して気付いた

どう考えても俺がガキだわ

1335名前 はちゅ - 2010/07/15(木) 15:14:36 ID:STQC3wZOqc

今回のアンケート結果っていつ発表なんだ？
提出数も多くないだろし、締め切って1週間経っても集計手間取ってるって事は、
運営５人くらいしかいないとか？

まさか不満が多かったら発表しないなんて事ないだろな・・


>ID:vegJrF1i7c
110解放が「なんとしても阻止せねばならん」程に問題あったと思わんが。
（何が世界に先駆けてだｗ）←嬉しかったし。
種族バランスは100〜110に限った事じゃなく、110に行き着くまでの土台の話だろ。

やたら日本運営批判してるが、シルク怠慢の元凶は『　開発　』だよ。
運営の能力が低いには反論無いが、それを突っ込むなら前提として開発の話は避けて通れないハズだが。
開発に対しての批判が皆無ってのが不自然。

俺は特別な理由が無い限りデフォルト嫌韓だが、それ差し引いても
例の

「我が国より先に日本が110実装とは許せないﾆﾀﾞ！」

に見える。
単にID:vegJrF1i7cが運営嫌いなのか判らんけどね。



とか書こうと思ったら、また荒らし君に捏造自演疑惑がかけられてる(´・ω・`)

1336名前 はちゅ - 2010/07/15(木) 15:17:36 ID:STQC3wZOqc

訂正：
>とか書こうと思ったら、また荒らし君に捏造自演疑惑””　を、かけられた(´・ω・`)　””

1337名前 空白さん - 2010/07/16(金) 00:29:51 ID:IG065axI/.

バランス未調整のまま１１０キャップ開放の件

日本で先行させようとしたのが『　開発　』？
ｗｗｗ


さらに『　開発　』に
日本でも自動回復ツールを急いで有料化廃止しろって？
日本にもＧＭサービス実施しろって？
はやくに？？

どうかしてるな

1338名前 空白さん - 2010/07/16(金) 01:09:25 ID:IG065axI/.

とあるエディター使うことでＥＵ種族だけが
常時ステルスパッチと常時可視化パッチを当てることができた件、これは『　韓国開発　』の問題
だが、それを早期に公表せず、手をこまねいて放置したのは『　日本運営　』の問題
どちらにも責任はあるな

日々作り出される巨額のゴールドが行き場を無くし、ＦＯＳ世界のＲＭ市場を崩壊させることには役立ったが、一方でゲーム内のどうにもならない巨額の資金差が日々作り出されているのに、こちらについては『　１年以上も野放し　』にして、（私も含めてだが、目を付けられていたであろう全員に『　なんのお咎めもしてこなかった日本運営　』

自分もやらなければ置いていかれるものだから、皆必死…

１人で数百億ゴールドオーバー実際に所持してみせるも『　それでも徹底放置　』
もはやゲーム的に崩壊してるからと証明してみせてるにも関わらず『　返答無し　』

今は当時と運営チームの顔ぶれが少し変わったのかもしれないが、当時の運営の活動ぶりに『　無策にも限度　』ってものがあると思ってたよ

1339名前 空白さん - 2010/07/16(金) 08:22:16 ID:g.C0l40KW2

運営が100％韓国人だからだろ。

1340名前 空白さん - 2010/07/16(金) 08:56:37 ID:dbQc6YSf1A

1人で数百億Ｇオーバー！
すごい・・・

1341名前 はちゅ - 2010/07/16(金) 11:40:08 ID:STQC3wZOqc

>バランス未調整のまま１１０キャップ開放の件>日本で先行させようとしたのが『　開発　』？ｗｗｗ
意味不明。どんだけ飛躍させてんだこの飛躍房は。


種族バランス崩れたシルク作ったのが『　開　発　』。直すのも勿論『　開　発　』
運営はシステムに手触れられない。ズサンさ放置でテ鯖実施した経緯やらから周知。
運営が直接手加えられれば今より要望も楽に通るが、
人気の出ない、ゲームデザインが悪いシルクを製作してるのは『　開　発　』
運営が良くなるに越した事はないが、運営が良くなった所で出る人気はたかが知れてる。

そして、運営が良くなったところで種族バランス直すのは『　開　発　』


>さらに『　開発　』に日本でも自動回復ツールを急いで有料化廃止しろって？
自動を使う種族、使わない種族があるのが問題で
月600円のアイテム無料化にそこまで固執しねーんだが。
>日本にもＧＭサービス実施しろって？
GM付けようがチート使ってる奴は判別出来ないよ。

これら諸所の問題を『シルク怠慢の元凶』まで昇華してる飛躍房の感覚はどうでもいいとして、
開発批判されてからの火病っぷりがややキメェな。



>だが、それを早期に公表せず、手をこまねいて放置したのは『　日本運営　』の問題
「ステルスパッチがあって困ってます」だの運営が公表する訳ねーだろｗｗｗ
お前みたいに真似する奴が出てくんだろがｗｗ

>（””私も含めてだが、””　目を付けられていたであろう全員に『　なんのお咎めもしてこなかった日本運営　』
運営どうこうの前に、まずお前が改めろ。
チート使用者が堂々と運営に責任転嫁してるとかゴミにも程がある。

「僕がチート使うのは運営が咎めないのが悪いです。皆使って置いてかれるので僕も必死にチートしなければなりません」


どうしようもねぇ。
おまわりさんこちらです

1342名前 空白さん - 2010/07/16(金) 12:34:17 ID:ds6ECU4rkU

昔は開発は神で運営が糞って言われてたのに最近は変わったなｗ

そういえば元々シルクって中華レベル60仕様くらいまでは一般人（？）が作っててそれをJOYMAXが権利を買い取ってサービス開始に至った
って話を聞いたことあるんだけど誰か詳細しらない？

1343名前 空白さん - 2010/07/16(金) 13:42:02 ID:C8udyQnUZ.

アンケ結果きたよ。

1344名前 空白さん - 2010/07/16(金) 15:42:22 ID:7..UhD5QRk

２弾は秋だね。

1345名前 空白さん - 2010/07/16(金) 16:26:05 ID:OQtKauDjoc

なんだ、それまでは無課金でGOだな中華諸君。

1346名前 空白さん - 2010/07/16(金) 16:45:29 ID:owjMn7EH0E

運営ツイッターきた。
ようやく運営の動きがだんだんみえるようになってきたね。
運営がんばれ！
秋まで無課金だけどなｗｗｗ

1347名前 空白さん - 2010/07/16(金) 17:49:13 ID:53.ntYTKA.

ﾊﾞｶだなおめーら

どうせまた気功改善同様に武功改善もﾁﾝｶｽ程度の変化しかないって

言っとくけど新しいスキル追加とか状態異常効果追加とか考えるなよ？
ダメージが産毛程度にあがるだけだ

1348名前 空白さん - 2010/07/16(金) 19:59:00 ID:aGJvsiJN8Y

もう、ホント可哀想すぎる

彗星弓で１０級成りたての知極WIZ殺せないとか・・・

早く何とかしないと、人減るぞ馬シカ運営

1349名前 空白さん - 2010/07/16(金) 20:04:58 ID:nc9IU4YiY2

どんな状況かしらんが、さすがにその弓はおかしくないか？

1350名前 空白さん - 2010/07/16(金) 20:24:00 ID:6bvwQPlu/w

1347でFA

1351名前 空白さん - 2010/07/16(金) 20:29:07 ID:8J5ka4E9GE

元BOT使用者がチート使用者を叱ってる・・・

久々に苦しい言い訳聞きたいなぁ

1352名前 空白さん - 2010/07/16(金) 22:40:36 ID:TIDAmQi1uo

本国では課金以外の収入が大きく（ロイヤリティなど）
課金を重要視しない
むしろ課金しなくて済むようなＵＰデートを繰り返し
ユーザ数を増やそうとしてる
その集大成がＥＵだ

日本運営は課金が収入の根幹で
なんとかユーザに課金して貰おうと必死だ
なので自動も課金にしなければならないし
ＰＯＮなんてのも発案した
中華種族を無視出来ない（課金率が高い為）

今回、運営が開発にバランスの要請出したのも当然の結果だが
それを開発がほぼ無視（に近い修正）したのもまた当然の結果だ…

1353名前 空白さん - 2010/07/16(金) 23:56:24 ID:nrczcLEZZA

課金率の高い中華現ユーザーを引き止める為に、
バランス調整するけど自動は現行通り、というよりは
バランス調整・自動無償化〜広告で引退していった中華ユーザー引き戻した方が
自動回復現状維持よりは、利益見込めると思うんだけどなぁ

全ては、バランス調整次第ってのは否めないけど

1354名前 はちゅ - 2010/07/17(土) 00:17:51 ID:STQC3wZOqc

>1351
お、聞きたいか？ｗ
俺や周りをBOTに仕立て上げようとしてたBOT達の醜い軌跡をｗｗ
捨てサブで情報通に扮して
「あなたのｷﾞﾙﾄﾞのマスターはBOTなので気をつけて下さい」
だの工作してた輩とか。

1351見るあたり、まだ生き残ってるのがいるみたいだな？



アンケートで驚きだったのは、
エンチャ改善に満足したプレイヤーが1割弱いたって事。
知型ですら違いが判らない変化なのに、どの辺に満足したんだろ。

次回の修正はベンドのみでなく新スキルの要望も重視して欲しいねぇ。

1355名前 はちゅ - 2010/07/17(土) 00:23:29 ID:STQC3wZOqc

>運営ツイッターきた。
この25ページ見てくれよ　ttp://issuu.com/hacyu/docs/_______2_5
*改善案　：　運営サイドの声を聞かせて欲しい

絶対読まれてるなこれ↑
まさに運営日記みたいの望んでたから楽しみ。

1356名前 空白さん - 2010/07/17(土) 01:27:27 ID:CfLLT8ufQc

ちょっとスレチな事突っ込んですみません。

>>とあるエディター使うことでＥＵ種族だけが
>>常時ステルスパッチと常時可視化パッチを当てることができた件、


↑これ、事実なんですか？
そしたら、チート疑惑されてた中華キャラは、みんな濡れ衣だったって事？

当時疑惑騒ぎの余波で胸の痛んだ事があったので、とってもとっても興味があります。
どなたかご存知の方、詳しく教えて下さい。。。

1357名前 空白さん - 2010/07/17(土) 02:36:09 ID:53.ntYTKA.

いや　中華キャラの可視化パッチも存在してた
ｲﾝﾀﾞｽ鯖でそれやってBAN喰らったｸｿがいるから間違いない

ので、残念ながらあなたの濡れ衣は払えそうにない

1358名前 空白さん - 2010/07/17(土) 11:13:15 ID:IG065axI/.

>1356
中華キャラクトの蛍火・開雲の０Rankへの書換は「理論上」できる筈です。

>1357
ヨーロッパキャラクトのスキルを０Ｒａｎｋに書換えるパッチは大量に出回ってしまっていましたが、中華キャラクトスキルを手軽に書換できるパッチは出回っていなかった筈です（大元になる製作者がヨーロッパキャラ用のパッチしか公開していなかったからです）。
もし中華でパッチを当てるなら、個人で解析を行って「ｎProにはじかれないように書換できるように」自分でできるほどのよほどの熟練者で無い限り無理だったと思われます。

ＰＳ．だからといって、それをしなかった人物が全くいなかったと言い切れないのも事実。世の中には様々な特殊技能を持った人が存在してるので…。

1359名前 空白さん - 2010/07/17(土) 11:19:30 ID:53.ntYTKA.

>1358
そうだったんか･･･じゃあ俺のは脳内で話が捏造されたのかもしれない
すまんかった　っていうかなんでそんなに詳しいん(´・ω・`)いや疑ってないよ断じて

>1356
ごめんなさい　どうやらあなたへの疑惑は晴らせるかもしれない
がんばってください

1360名前 空白さん - 2010/07/17(土) 11:24:17 ID:53.ntYTKA.

・ベンドリザレクション、ラックリザレクションなどのスキル調整
　といった内容に関するご意見/ご提案内容が多く寄せられました。

上記調整を含めたバランス調整を開発元と協議を行い
種族バランス調整第2弾を2010年秋頃に実施予定となっております。





ふぉおぉぉぉぉぉおおお　今みっけた
どんな武功変更よりもこれが嬉しいんだが
とりあえずベンドでＰＧＭＧペインかけてるヲリとかその他をぬっ殺せそうだ

1361名前 はちゅ - 2010/07/17(土) 15:13:22 ID:STQC3wZOqc

チートやBOT関連は外国の業者が販売してる。それを日本で転売する奴もいるか知れないが。

nProが業者に対応し、それに業者が対応し、又nProが対応して・・・のイタチごっこ。
利益が少なくなってくると業者はそのゲームの、そのチート開発から撤退する。途中でnProに引っ掛かったり、通報された不正者がペナルティを喰らう訳だ。（全財産没収、キルネ1５等級？とか）
２、３回繰返すとBAN。

GMは少ない頻度だけど一応ステルスで巡回してる。
実際にGMと話したってSS付きの情報もあったし、大会でも運営がステルスキャラで実況してたしね。

ttps://secure.silkonline.jp/member/information/news.asp?flag=2&ntc_num=1286000
『ROURANシャードでは露店の他にもモンスターマスクを使用した一団がパフォーマンスを行っており
非常に賑やかなバザールとなっていました。』

これもよく判らないけどGMが見てたとかじゃ？
昔から通報すればGM動いてたとは思う。ある程度の証拠が無いと動かなかったり、しっかり判別出来てたのかは判らんが。GMコールも無かったから、現行犯てのは無理だったろうな。

運営の対応が悪いってのはこんな経緯から言われてる。
そいでも証拠提示されたBOTはその後見なくなったから、対応はしてたと思われ。
いつの間にかGMコールも実装されてたから、今じゃ現行犯とかもいけるんかな？


>世の中には様々な特殊技能を持った人が存在してるので…。
どんな機能も作れるんだろうけど、採算も取れないしとっ捕まるから日本じゃ誰も作らないでしょ。
中国や、国際鯖もBOT蔓延してるからその辺か。


スレチだが↑の方で「日本はGMがいない」だの言われてたんで。

1362名前 空白さん - 2010/07/17(土) 15:51:23 ID:owjMn7EH0E

1352が説得力ある

1363名前 空白さん - 2010/07/17(土) 16:33:28 ID:asO5j0TG5k

シルク de ナイトフィーバー…



…後にソロＰＴのボーナス分になろうとは、まだだれも気付かなかった…

1364名前 鬼瓦権蔵 - 2010/07/17(土) 18:49:15 ID:yPKPe3VkSo

いい加減にして下さい運営さん！
修正第一弾前より上がったけどEUとの差は開いたままですよ
同じフィールドに中華とEUが混在してる現状なのになぜEUと同等に
情報修正しないで小出しにするのかが理解できません
今度は中華を圧倒的な強さにしろと言ってる訳ではなく
例えば一番解りやすいのはPvPを例にすると勝率５０％にしてくれ
ただそれだけです
第二弾は今年の秋か
未だにアンバランスのままなので
今度こそシーソーがどっちにも揺らぐかのようにいわゆるバランス修正してくださいよ
頼むよ運営さん開始から楽しんでるベテラン中華に見放される前に
気合入れて下さいね。。

1365名前 空白さん - 2010/07/18(日) 01:25:45 ID:CfLLT8ufQc

ステルスの件、情報ありがとうございましたm(_ _)m

そうですか。可能性ゼロではないけれど、かなりの確率で濡れ衣だった可能性が高いのですね。
私自身が疑われた訳ではないのですが、野良で護衛に来てくれた方が疑惑の人だった事で非難され、一時悩みました。

結論として「疑わしきは白」という姿勢を貫いた事が適切な判断だったと再確認でき、安心いたしました。
ＥＵさんでも濡れ衣着せられた方が多いのではないでしょうか。

今度またあのような疑惑騒ぎがあっても、次は皆もっと冷静に判断できるといいのですが・・・・・

1366名前 空白さん - 2010/07/18(日) 12:14:28 ID:u5Upf79V1k

俺も中華だけど鬼瓦さんに同意できない部分が多いです
EUは助け合う分強いのは当然なんですよね…
最近は勝率よりも付加価値の高いスキルを望んでます
あとはベンド修正入れば中華だけのPTで崩せる可能性もでてくるはず

1367名前 鬼瓦権蔵 - 2010/07/18(日) 15:37:30 ID:yPKPe3VkSo

アンバランス修正第二弾は今年の秋頃に予定と公式ＨＰに載ってましたけど
第一弾の時は今後一年間を通して段階的に修正をして行きますとコメントありましたけど
イメージ的にこんな小出しだとあと１０回くらい修正しないとＥＵとバランス取れませんが
夏→秋で次は無いのでは？
それとも第二弾で修正できなかった項目は年末までに中華が妥協できる範囲まで修正されるのでしょうか？
非常に心配です。

1368名前 空白さん - 2010/07/18(日) 16:30:47 ID:JmnY09atuQ

大韓民国で既に実装が決まったものと、これから日本運営があちらさんに掛合っていくものとに分類したほうがいいね。


（１）中国種族経験値獲得量増加
-中国種族の各自パーティーと共同パーティー経験値増加でレベルアップに便宜性を増加させる予定です。

各自は一律15％にし、共同ボーナスは中国キャラ25％・ＥＵキャラ20%が妥当。
また、格上を狩ることによるボーナスは一律廃止の方向に修正するべき。格上を狩れない種族との格差しか生まれてこない。


（２）攻撃力の割合/状態異常確率/威力が増加
-気功他 攻撃力の割合/状態異常確率/威力が増加になる予定です。

この調整（実質1.8％前後ダメージアップ）については、お話にならない調整幅でしたね〜＾＾；
概ね25％程度の上昇幅でバランスが取れてくるかと思います。
希望としては30%少々上がれば御の字かと。
中国キャラは防御に関しても・連携に関しても・攻撃時の選択スキルに関しても・先行攻撃に関してもあらゆるスキルが無い代わりに、攻撃力だけは上げてやらねば存在価値がなくなってしまっている。


（３）火炎盾術スキルの拡張
-火炎盾術不死皇1Lv以後　追加的に段階を拡張させる予定です。
こちらは、ＰＶＰ時において120レベルで最大50%の状態異常耐性に修正するべきだね。
Ｒａｎｋ依存状態スキルについても120レベルでやっと最大50%の状態異常耐性で良いくらい。

（４）中国武器アイテム能力値調整
-武器の特性に相応しいように物理攻撃と魔法攻撃能力値を上/下向き調整になる予定です

これでもって、攻撃力の割合を調整すると予想してます。
これまでの経緯を踏まえて、ＥＵ武器アイテムより５％ほど攻撃力と特化数値が強化される程度で良いのではなかろうか。

（５） バランシング調整
(１)ＰＶＰ時の状態異常防御スキルの效果が下がる予定です。

これについては、火盾もカースもスキルによる最大耐性を50％防御にすることで、アイテム魔法付与や各自の動きやその他のスキルとの兼ね合いを取ることになるんじゃなかろうか。

1369名前 空白さん - 2010/07/18(日) 16:56:01 ID:owjMn7EH0E

この前のアンケートで運営に出した要望はこんな感じ。

・力と知のバランスを取ってほしい。
力に振ると硬くて知に振ると火力がある。力振りでとても硬いヲリやチェイがウィズみたいな瞬間火力出すのがおかしいと思う。このバランスを崩すようなスキルも調整してほしい。

・中華鎧の性能を何とかしてほしい
鎧だけ物理と魔法の能力と特化値の合計が道よりも少ないのはおかしい。ＭＰ燃費、移動ＤＯＷＮなど道よりも不利な条件を飲んでるならせめて合計値も道と同等にしてほしい。

細かいところは他にいっぱい意見あるからあえて言わなかった。

鎧に光を！ｗ

1370名前 空白さん - 2010/07/19(月) 06:33:24 ID:JmnY09atuQ

>>1369さんのような要望が出てきてる背景を、運営者も開発も知らないだろうな…。

ヨーロッパ種族の実装前までは、力振りキャラの瞬間最大攻撃は「槍・大刀スキルの進軍」程度であった。
鎧を着用することで、きちんと錬金すると概ね道服よりも与ダメージが20%ほど減少できていたので、力振りキャラにタイマンでも知振りキャラで対応できていました。

攻撃力のある知振りが硬くなれる以上、相応の（受け入れなければならない不利な点）として、移動速度特典無し・消費ＭＰ低減特典無しがありました。

ところが現在では、「大刀の万厳」や「弓の絶殺」などの中国キャラの低ダメージスキルよりも、はるかに強力なブレードやダガーやボウなどヨーロッパ種族のスキルがある為、もはや鎧を装備する意味合いが失われてしまったのですね。

また、消費ＭＰ低減特典が無い為に自分のスキル発動に伴う青ＰＯＴの消費量が、自キャラのインベントリ・ペットのインベントリでは納まりきらずペットを２匹以上使用しなければ「普通の狩り中」ですらＰＯＴが切れて死んでしまう不必要に課金を迫られる状況に繋がっているのです。

さらにソロで動けるのが醍醐味であるはずに中国キャラにとって、移動速度の恩恵が受けられない方の不利益ですが、これが致命的です。
物理防御を上げる為に魔法防御を下げている為、現在のＷＩＺのほとんどの攻撃で即死するデメリットだけが際立っている状況でもありますよね。

>1369
>せめて合計値も道と同等にしてほしい

現在のヨーロッパキャラの攻撃力に耐えうる防具数値に変更されるべきは、鎧だけはありません。
護具も道服も同じような状況なのです…。

中国キャラは氷冠の上からでも簡単に即死（もしくは行動不能に）させられるのに、中国キャラ側からの攻撃は、蒼神でしてもトラストやスクリーンで格下ＥＵキャラの1名さえ倒せない今の状況…

1371名前 空白さん - 2010/07/19(月) 06:55:35 ID:JmnY09atuQ

スキルで戦うヨーロッパに対して、装備で戦う中国という9級・10級での構図は既に崩壊してしまいました。
錬金に時間とお金をかけてがんばってきた中国キャラユーザー達にとって、引退せざるを得ない状況まで達しています。

これは、11級で種族別での防具数値差を際立たせなければならなかったのに、反対に種族別の防具数値を一緒にすることで、中国種族側の防具数値が相対的に下方修正されてしまったことに原因があります。

ＧＭがいなければ気が付かない変化のうちの一つですよね。

1372名前 えるてぃあな - 2010/07/19(月) 11:30:43 ID:s29IQBjyOw

力極は持ってない（まだLv20のサブのみ）ので、知極（雷）だけの意見


火力があるはずの知極ですが、スキルの出が遅くて
相対的には力極と同等のダメしか与えられてない気がします

特に三項（私はハンター）をやると、獅子の後狂雷打とうにも
同じ護衛のバド等の方が出が早くて空振りに終わっています

以前にもスレしましたが中華魔法の出をせめて倍速にして
CT半分にでもしてもらわないと
防御削ってまで知に振った甲斐がありません

ただでさえEUより火力で劣る中華知極が、魔法攻撃の出も
遅かったら価値は（ry

1373名前 空白さん - 2010/07/19(月) 12:10:09 ID:CfLLT8ufQc

同意＞＜

1374名前 さすらいの… - 2010/07/19(月) 12:35:10 ID:.w/Gl7vTxw

>>えるてぃあな氏

同意；；
こっちがメテオを先に詠唱しても、後出しWIZメテオのほうが速いのは納得がいかない＞＜
やられた時、なぜだ〜！って叫んじゃいそうになります…
発動遅すぎて、瞬間火力ならともかく、時間火力までも武功に負けそうになると、魔法取る意味が薄れる…

1375名前 空白さん - 2010/07/19(月) 13:07:55 ID:JmnY09atuQ

ダメージ量や状態異常確率の低さと同じことが、特異な高ＭＰ消費量や、攻撃の出の遅さからくる火力職への参加困難やＰＶＰの意味無ささ加減、攻撃あたり判定（範囲）の狭さや、Ｒａｎｋ依存状態への耐性がデザインされていないことや、自動回復の有料化の継続や、クリティカル確率の大幅な違いや、回復スキルの出の遅さや、蘇生スキルの出の遅さや、総マスタリーの低さや、応援旗アバターの配布の遅れや武器の数値が物理や魔法に特化している側がどうしても強くなっていくバランスや、高レベルＭＯＢを狩ることによる追加経験値ボーナスが特殊なかたちで実装されている状態や、中国種族が各ユニーク討伐に参加し難い状況等を全体で作り出しているよ。
要塞戦や白霊やロックやお墓（上級）や一般狩り時においても、中国種族キャラが混じっていない方が楽しめる状況をつくり続けた結果が今ここにあります。


２年１１ヶ月分（韓国においては３年半）の種族間バランス取りの遅れを取り戻すのは、「並大抵な調整」では済まないものがあるんだよね。

1376名前 空白さん - 2010/07/19(月) 13:23:27 ID:JmnY09atuQ

中国キャラは９デグリー以降 レベルに見合った火力が出せないように下位レベルよりもダメージの上がり方が緩やかにデザインされてしまっています。
９デグリーの頃はヨーロッパ種族のスキルがそれほど強くなかったので、まだ対等に戦うことはできましたが１０デグリーでそのバランスが崩壊していました。

その為に１１デグリーは１０５レベルでキャップを設け、それぞれの種族間にあるスキル特性や武器特性や防具特性や特殊スキルの自由度などの調整が行われてから１０６〜１１０開放がされる予定でしたが、日本運営の強い要望から中国キャラプレイヤーのヨーロッパキャラへの強行誘導策として日本での調整無しの１１０開放が実施される運びになってしまいました…。

運営の読みは大きく外れてしまいました。ヨーロッパ種族への乗換誘導に応じる人は想いの他少なく、他のゲームタイトルに顧客を奪われる格好にまで落ちぶれてしまいました。
折りしも日本では、日本国の運営者によるファイナルファンタジー１４という超巨大タイトルが始まる直前に、このような緊急事態になってしまった格好です。

1377名前 空白さん - 2010/07/19(月) 14:06:28 ID:JmnY09atuQ

>>1372
知極の狂雷ループが同種族の力振りに時間当たりダメージが低くなることはありえません。
ので、気のせいかと思われます。

>獅子の後狂雷打とうにも同じ護衛のバド等の方が出が早くて空振りに終わっています

これは、9級の頃から同じことです。
ＰＶＰが主となる場合は、最大火力スキル（狂雷＆暴炎波）を主として戦います。
ＮＰＣ盗賊やＮＰＣハンターを殲滅が主となる場合は、わざと雷エンチャにして範囲凍傷と獅子吼3連撃で役割をこなします。
自分が何をやりたいかによってショートカットに予め登録しておいたものをファンクションで呼び出して適時使用するものです。

>>1374
蒼鬼使用の先制攻撃ならあきらめましょう。
死んでいる間に自動回復を99％回復に設定しなおして、相手の蒼鬼が消えて（約60秒後）に起き上がって、蒼鬼で反撃する。

通常状態で火力職同士で、お互いに向き合った状態で戦いたいのであれば、先に防御スキルを唱えるべきです。
槍なら魔法防御２０００上げる、剣ならブロックを15秒上げて、かつ結晶を叩き、先に一撃をしのぐことです。メテオやアースクェイクの次にくるファイヤーブロー等はオマケに思える筈です。
また自分の反撃の一撃・もしくは二撃目で相手は死んでいると思います。
もし相手がライフコントロールを使用していなければ、さらにこちらが有利にことを運べますので、出の遅い中国キャラは先に防御スキル発動が鉄板なのです。

ですが、相手がトラを唱えていた場合は、攻撃を即座にやめ盾を持ってトラが切れる寸前まで結晶連打で逃げてから、タイミングを見計らってから反撃しましょう。相手がスクリーンを貰っている場合も同様です。
まず、退避してから相手のスクリーンが消えるか相手が範囲外に出るまで誘導してから倒すようにしましょう。

追いかけてきてくれなければきっぱりあきらめましょう。

1378名前 えるてぃあな - 2010/07/19(月) 15:04:09 ID:s29IQBjyOw

＞1377
＞（省略）･･･ので、気のせいかと思われます。
まぁ、解ってはしますが、魔法攻撃の場合タメの長さで
武功の連撃が入ってしまうと、獅子の次を撃とうにも
斃されている。･･･って落ちで、萎えると解釈下さい

まぢで、狩りにしても交易にしても魔法攻撃の出の遅さは
改善して欲しい

＞1373氏・1374氏
泣けてくるのう･･･＞＜；；；；；

1379名前 空白さん - 2010/07/19(月) 15:56:16 ID:dJvpgooDbU

えるてぃあなさん
よく「魔法倍速」って言ってますよね〜
中国力極から言わせて頂くと
「と・ん・で・も・な・い・！！！」
と言いたいですね〜・・・

1380名前 空白さん - 2010/07/19(月) 16:05:16 ID:7bC3uuFP2g

＞えるてぃあな氏
そうか。。。そうだったんだ・・・ｗｉｚのメテオより
中華の魔法の出が遅かったんだ　ＴｏＴ

ﾁｯｷｯｼｮｰｰｰｰｰ

早く改善てか修正してほしいすね＞＜

知中華に光とまでわ言わない。せめて土俵に上げてくれ！！！

1381名前 えるてぃあな - 2010/07/19(月) 16:55:59 ID:s29IQBjyOw

＞1379
力極を否定する意見ではありません事、まずは先に申し上げておきます
その上で、「せめて、もうちょっと魔法の出を早く」的意味合いで
既出他スレで倍速若しくは3倍速と云ってるだけです

某ガソダムの「赤い彗星のシ○ア」のMS-06Sは
通常のMSの3倍と謂われ続けていたにもかかわらず
後のオフィシャルでは撃破した敵艦を足蹴にしての機動転換とか
バーニアの推力30％うｐと設定されるようになりました

で、本題
まぁ実際2倍だの3倍だのは無理として
あの異様に長い魔法のタメを何とかしてくれ･･･と
「ふぅぅぅぅぅぅぅぅん･････････････ぱ」
から
「ふぅぅん･･･ぱ」くらいに
って、解りづらいか＞＜；；；

もそっと体感的に早くと･･･



あと、魔法の射程も　もちっと延長して＾＾；
昨日のB5なんて、力極キャラのほんのちょびっと後ろでしか
魔法撃てないくらい射程短い＞＜；
それに比べてwizの大射程ときた日にゃ･･･（ry

1382名前 ☆シャア - 2010/07/19(月) 17:48:11 ID:OKdxnepESc

やられる側からすれば体感速度3倍だったのだろうよ。

単純に物理的には反動推進を使っている以上、到達速度は
(到達速度）＝（噴射速度）×log（質量比)

　S有り無しで速度が異なるのは噴射速度、つまりエンジン／
スラスターの効率の差によることになる。燃料系変えなければね

　実際の場合はMSは有視界内で戦闘機動せにゃいかんし、
デブリ等への回避運動もしなければいけないんで、エネルギーを
使い切るまでの絶対速度は無理なはず。
　反応速度の早かった（NTだから当たり前^^）シ○アは3倍だか
30％増しの戦闘速度を持っていたのかな、と解釈していた。





閑話休題


　90キャップ時代に力バラ、知極の中華育てていた経験からすると
中華魔法の出が遅いのは武功よりも威力があることに対する
バランス取りだったのかなと。例外　獅子

　まあ、今更中華族中でのバランス取りなんかより、欧州族との
アンバランスが決定的なんで、詠唱時間短縮してもいいのかなと。
　特に欧州中華混成PTで釣りすることを考えるとレベ上げ速度は
却って力系のほうが早いこともあるのだろうし。

　距離も変えたほうがいいのかもしんない。ただ、知極中華とWizの
差というのも確保しておく必要もあるので（中華族の存在意義のため）
どこまで調整する必要があるかは難しいよね^^

1383名前 空白さん - 2010/07/19(月) 17:58:27 ID:JmnY09atuQ

そこいらはモーションの都合もあるので、新たなスキルでも実装しないかぎり無理だと思われる。


ＷＩＺの詠唱時間＜＜中国魔法の詠唱時間

ＷＩＺの射程距離＜白霊石化の射程距離＜＜中国魔法の射程距離

ＷＩＺのダメージ範囲＜＜中国魔法のダメージ範囲

ＷＩＺのＭＰ消費量＜＜＜中国魔法のＭＰ消費量

ＷＩＺの通常攻撃ダメージ≒２０%課金アイテム使用時の中国魔法ダメージ

ＷＩＺの物理吸収５０%（ＭＰ依存無）＜＜中国魔法の氷冠（ＭＰ依存）

ＷＩＺの状態異常攻撃３種＜＜中国魔法は内功にマスタリを回さなければ取ることもできない

ＷＩＺのインビジブル・集団インビジブル＜中国魔法に存在無し



すべてにおいて中国キャラが劣っているのには、どうしてもヨーロッパ種族への乗換をしてもらいたい思惑があるんだよね。

1384名前 空白さん - 2010/07/19(月) 18:57:08 ID:PYSjonqKxI

＞「ふぅぅぅぅぅぅぅぅん･････････････ぱ」

すまぬ不覚にも笑ってしまった＞＜；

俺は力極だが内持ちなので蘇生ヒール状態異常解除の出が遅くて泣きそうだよ

構えて、貯めて貯めて、さー出るぞ・・あれ？スタン？

全体のスキルにも言えることだけど出が遅いことが問題だ
そして決まりやすさかな、スタンなんてEUは100％じゃね？
ってくらい連発して入る、火力不足と相まって泣けてくるな

1385名前 はちゅ - 2010/07/19(月) 19:38:12 ID:STQC3wZOqc

ちょっと待て。
シャアはデブリを回避する所をデブリを足がかりにジャンプで加速するから３倍のスピードが出るんじゃなかったか？
推力30％アップは指揮官機の性能が一律そうってだけで。
ルウムの戦艦から戦艦にジャンプもその応用と08小隊のおまけで見たってやかましいわ。


>欧州中華混成PTで釣りすることを考えるとレベ上げ速度は却って力系のほうが早いこともあるのだろうし。
そだね。
ソロ時代力極では早い方だったが、知型には同じくらいの結構いた。ユニークも毎回知がネーム取ってたし。
「Lv上げが早い代わりに弱い」ってのが当時の定説だったな。

えるてぃあなさん内功取ってるそうだから、武功取ってないとか？
魔法だけだと時間毎のダメは期待できないかも。

知極は魔法ダメが力極に比べ半分になる。物理に対しては力も知も喰らうダメは同じ。
知（魔法）対力（物理）で戦えば、お互いHPに対し同じ割合のダメになる。
でも、物理には「クリティカル」ってのがある。
知が不利な部分はここ。マナシ状態では知の方が性能高いよ。
結局マナシ中は力も耐えて、マナシが切れるといつも通り知がクリで死ぬんだが。

力と知でそこまで差があるとは思わないが、得意の1発が大した事無いから、知が活躍出来る場面が少ないのはあるね。
まぁでも、力も似たようなもんだよ。

にしても、メテオが狂雷より早いってのは知らなかった。
魔法にノックバックが付いてたり、火炎放射やらデカイ範囲やら魔法でも負けてるね。中華は。

攻撃力を倍にするなら、溜め時間は倍じゃなく、３倍とか必要じゃない？
継続ダメが生死を分かつシルクとしては、１撃の大きさってかなり大事だと思うんだが。

即死級のダメが出せるなら１０秒くらい溜めがあっていいと思うんだが。
何だよサクリって。ダメ３桁の状態なら余裕で撃てんじゃん。
撃った直後にはもうHP全快じゃねーか。


>1384
範囲状態回復？あれは使い物にならん。ディレィも長過ぎて。
仲間にやるにしても単体回復のが使い勝手いいよ。
ヲロのﾃﾞﾊﾞﾌについては、連発できるのと疾病があるから100%のように思うんじゃ。
でも確かにスゲー入りやすい気する・・

内功スタンの入り難さは明らかに確率いじられてる気するけどね。

1386名前 空白さん - 2010/07/19(月) 23:04:28 ID:pfEWgD3O/E

内功以外の状態異常（スタン、ノック、鈍化）はおしなべて入りづらいね。
スキルの説明に書いてある確率の半分以下に思える（特に槍）。
弓は連射できるからノックに関しては気にならないだろうね。

1387名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/20(火) 00:19:20 ID:fu00qyC/fw

中華キャラはB0Tでもレベリング可能にしてもらう。
(グラナダ・エスパダのように)
その上で対人コンテンツについては、
EUと中華をきっちり分けてもらう。
これでいいんじゃないか？

過去にB0T使用で垢BANを食らっても、キャラデリはされてないやついるんだし。
レベリング効率の良さを目的にEUPTに来られても迷惑。

1388名前 空白さん - 2010/07/20(火) 00:38:43 ID:dsXy9Frnbw

だから効率だけなら経験値ソロPTで中華の場合5倍くらいにして
EUPTに入るより高効率にしてしまえばEUPT入らなくなるからそれでよし。
問題なのは対人コンテンツ。
分けるのは無理があると思う。

1389名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/20(火) 01:03:48 ID:fu00qyC/fw

>>1388
中華はソロでもサクサクとレベルを上げられる。
EUは8人揃うまで、何時間も待たないといけない。
結果として中華ばかりになるだけかと。

それでも、君が対人で乙ったらどんな要望するの？
印章ガー？
盗賊ガー？
力極ガー？
知極ガー？

キリがないのでは？

1390名前 空白さん - 2010/07/20(火) 03:21:17 ID:dsXy9Frnbw

？EUは今までどおりレベリングできるでしょ？
8人揃うまで待っても今までの中華ソロより
圧倒的に速いスピードでレベリングしてるのに何か問題あるの？
現状ではEUソロの方が中華ソロより効率良いし。
PT揃うまでEUもソロしてれば良いじゃん。

そしたらEUPTに中華が来なくて寄生さんは満足でしょ？
私は今のEUPTに中華釣りが入るのも賛成だけど
あなたは反対みたいだから。そういう案もあるよってだけの話。
EUPT入るよりソロの方が効率よければ、
あなたの居るPTに積極的に中華が入ろうとしなくなるよ。

カンストEUのが圧倒的に多いんだから
対人性能で勝ってるEUがいなくなる事はないよ。
中華がソロでカンスト目指しやすくなるだけの話。
そんな事にはならないだろうけど。
中華だらけになったらなったで何か問題でもあるのか？


対人性能の問題がメインだと思うけど。
対人で乙ってない中華なんてほとんど居ないと思うけど。
負けるEUが居たらそのキャラ使ってるやつが相当乙ってる。

1391名前 空白さん - 2010/07/20(火) 05:32:26 ID:Im2Nbtmz3U

REDSTONEじゃスキルレベル上げれば詠唱も短くなっていくのになぁ。

中華は移動しながら詠唱、ためができるようにしてほしい。
・・・・・・・オートアタックじゃ無理か。

1392名前 空白さん - 2010/07/20(火) 10:03:29 ID:4IWnnGv/Ko

梅雨が明けたらまた変な虫沸いたね

1393名前 空白さん - 2010/07/20(火) 12:43:37 ID:YX8avY1E3k

マスタリーの上限も330⇒400又は440にしてほしい。

ＥＵはスキルを1種類で最強になれるのに加えてサブスキルで絶対な力を発揮できる。

それに比べて中華はマス振りを3種ＭＡＸにしても力が発揮できない。ほとんどの人が振りをバラにせざるを得ない状況になってるのが現状。

例・・・ＥＵ(ダイア・ハロ）1種類で習得≫中華（火・氷）2種で習得
でもＭＡＸ上げしてもＥＵより性能も劣る。

1394名前 空白さん - 2010/07/20(火) 19:35:48 ID:pfEWgD3O/E

＞中華はソロでもサクサク

おいおい、あれのどこがサクサクなんだよ＾＾；
中華ソロがサクサクならEUなんか光の速さだぞｗ
中華を語るならソロ狩りのみで105↑まで育成してからにしてくれ。

1395名前 空白さん - 2010/07/20(火) 20:52:47 ID:8/1sUTUUoI

種族バランス改正のアップデートの予想。

一回目　6月

二回目　9月

三回目　12月　

これで、今年中に改善をしますを満たしているといえる。

二回目と、三回目で　色々な悪いところを改善してほしいね。

1396名前 空白さん - 2010/07/20(火) 21:50:19 ID:XBDKfeSWCc

計３回ってのは、私も同感です。

次の修正であまり変わらなかったら、年内は非常に厳しい修正状況になると思います。

ラスト１回で大幅に変わることなんて無いと思うので・・・。

1397名前 空白さん - 2010/07/20(火) 22:32:05 ID:r8G04U1IdY

>>1389さん
EUはソロでもサクサクどころかザックザックいけるでしょ〜〜
と言おうと思ったら1394さんが先に言ってた^^;
そゆことです。

1398名前 空白さん - 2010/07/20(火) 22:38:06 ID:r8G04U1IdY

追加すみません。EUでもソロで「ザックザック」できないスキル選んだ方もいますよね。EUひとからげみたいに書いて申し訳ありませんでした。

1399名前 空白さん - 2010/07/20(火) 22:45:25 ID:Pa.6VVDhio

1387>
過去にB0T使用で垢BANを食らっても、キャラデリはされてないやついるんだし。

垢ＢＡＮされたらキャラは消えると思うんですが？

1400名前 ☆シャア - 2010/07/20(火) 23:06:07 ID:OKdxnepESc

>>共同に寄生しにくるヤツいらない サン

>レベリング効率の良さを目的にEUPTに来られても迷惑

ということなら、前にも触れたが

現状
＃EU種族は1名追加ごとに経験値が20%づつの追加
＃つまり20%×8名の追加経験値が割り振られる。

であれば、
変更後
EU種族追加値０％
中華種族1名追加経験値30-40％増加

にPT経験値増加を変更すればいい。

EUだけでPT組むのがクソマズになるようになｗｗ

1401名前 空白さん - 2010/07/20(火) 23:59:09 ID:cR1GVcOFB6

今年度中とのことなので・・・

1402名前 空白さん - 2010/07/21(水) 00:01:12 ID:cR1GVcOFB6

・・・途中で送っちまった＾＾；

今年度中とのことなので


四回目　３月


も考えとかないと！！

1403名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/21(水) 00:17:04 ID:hC49pNdT7g

>>1400

それでもいいけど、
2PCで中華の露天キャラをPTに入れるのが4人いればいいって事？
それなら8人集まるまで待たなくてもよくなるねｗ

1404名前 空白さん - 2010/07/21(水) 00:32:50 ID:JmnY09atuQ

そう言う場合は、ＰＴメンバーが死んでいたり、一定範囲にいない場合等に「共同経験値が割り振られない様」ゲーム適用を変更すればいいんじゃない？

1405名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/21(水) 00:59:43 ID:hC49pNdT7g

>>1399
>垢ＢＡＮされたらキャラは消えると思うんですが？

非常に残念な事なんだが、不正を行ったとしてもアカウント使用を一定期間、制限されているだけ。

装備やGOLDを取り上げられたり、PK 15等級のペナルティを負っているだけで、残念なことにキャラデリされた事例は聞いた事ないですね。
業者B0Tなんかはキャラデリされてるかもしれないけど。

1406名前 空白さん - 2010/07/21(水) 11:25:25 ID:u9uVUe9ou.

ルール・プレイマナー
ttps://secure.silkonline.jp/member/rule/manner/penalty.asp

1407名前 空白さん - 2010/07/25(日) 13:25:35 ID:JmnY09atuQ

トラストスペルのクールタイム延長に合わせ、高レベルになればなるほど、アースバリア（物理ダメージ軽減５０%スキル・またこれがなぜかＷＩＺのスキル・さらにＰＴ全員にかけられる超絶スキル…）の所持如何で様々な共同ＰＴに入る意味合いの違いがかなり強く出る状態になってきた。以前より中国種族の共同ＰＴへの参加が困難になる弊害が出てきていますね…。

２系統のスキルマスタリーが取れるＥＵ種族は、難易度の高い（上級墓・ハロエリス・セト・交易・要塞戦）などでは、仲間が蔵落ちした時の危険を考えてどうしても中国種族を排除しなければゲームが難しい。
これは仕方がないというより、ゲームとの接続が頻繁に絶たれるというのは中国種族プレイヤーもよく経験しているので、これを理由に言われるとＰＴ参加をあきらめる他ない。

一方中国種族は、「もとから狩りしか」ゲーム参加できる要素がない。「特に高レベルになればなるほど」残っていない…。
なのに、ユニークも要塞も交易ももっというと１１級のノーマルＭＯＢまでＰＴ狩り仕様となっている。

ゲームをみんなで楽しむという意味合いに於いて、もはや種族間バランス調整が不可能であることがはっきりと見えてきた感触です。

1408名前 空白さん - 2010/07/25(日) 13:42:06 ID:JmnY09atuQ

ＷＩＺの詠唱時間＜＜中国魔法の詠唱時間

ＷＩＺの射程距離＞白霊石化の射程距離＞＞中国魔法の射程距離

ＷＩＺのダメージ範囲＞＞中国魔法のダメージ範囲

ＷＩＺのＭＰ消費量＜＜＜中国魔法のＭＰ消費量

ＷＩＺの通常攻撃ダメージ≒２０%課金アイテム使用時の中国魔法ダメージ
対戦やユニーク戦ではライフコントロールを使用して、さらに２０％課金アイテムを併用してくる。
そこに１０５以上スキルのトラストやスクリーンと合わせることで、鬼でも反撃できない状態の今では、なにもできない中国種族側からすると、氷冠ＭＡＸで常時闘神モードで攻撃されている「それ以上」の感覚やるせない状態。

ＷＩＺのアースバリア・物理吸収５０%（ＭＰ依存無）＜中国魔法の氷冠（ＭＰ依存・反撃スキルキャンセル&ワープＭＰ底付）

ＷＩＺの状態異常攻撃３種＜＜中国魔法は内功にマスタリを回さなければ取ることもできない（さらに確率も低い）

ＷＩＺのインビジブル・集団インビジブル（先制攻撃・やり過ごし）＜中国スキルに透明化スキル無し（常時標的状況）


これで、クレのスキルもフルコンプリートも可能。

1409名前 空白さん - 2010/07/25(日) 13:59:05 ID:JmnY09atuQ

中国種族の武器特性が２０％ちょっと上方調整されたところで、なにも変わらないです。

時間当たり攻撃量で、逆転の要素が無いからです。
射程距離の関係でスキル発動がヨーロッパ種族側が有利なままです。
攻撃のタメの長さの関係でスキル発動がヨーロッパ種族が有利ままです。
３倍近い開きがるスキル消費ＭＰの違いから、通常の狩りでさえ赤字額膨大すぎ（引退に追い込まれる主原因がここにある）。
魔法に含まれる適用（２体目・３体目と減っていくダメージ減少効果）が中国キャラは大きすぎ。
魔法自体の効果にノックバックや鈍化があることで、槍スキルの存在が無価値。

集団でインビジブルができます。
クレスキルで中国種族の闘神モードでの攻撃をほぼ無効化できます。
絶対ダメージ（ＨＰ−１６５００）が出せます。
極大魔法サクリファイズが出せます。
ＰＴ全員のダメージを物理のみですが５０％吸収してしまいます。


さらに、ダメージ量調整だけでは解決しようがない状況にも関わらず、開発の行った１回目の種族間ダメージ量調整は、２５％オーバーではなく２％に満たない微調整でＧＯが出た…。

もはや、１１級中国キャラはプレイの意味が「ソロ狩り」しか残っていない。

1410名前 空白さん - 2010/07/25(日) 14:38:08 ID:JmnY09atuQ

日本の運営チームから直接どこまで調整するのか
どこをどう調整するのかのロードマップを早急に公示してもらわなければ

もはや、中国キャラ使用者全員での参加ボイコット運動を開始すべき時期に到達しているものと考えています。

各シャードのみなさんにおかれましても、できるだけ早急に高レベルまでがんばっても虐げられるだけの存在になることを、中級レベルまた初心者のみなさんに教えてあげてください。

９５以上にならないとアレクサンドラに飛べない人達に、公開マント戦などを実施し、低レベルの中国種族に夢を持っている人たちにありのままを見せたほうがいい頃合でしょう。

レベリングに苦しみぬいたあげく、最後に待っているものは虐げられる存在になるだけである事実を。

1411名前 空白さん - 2010/07/25(日) 19:15:10 ID:JmnY09atuQ

クレ完全不使用でのその他ＥＵフルＰＴ（ノーマル装備だらけ）ＶＳ彗星印章だらけの中華８人ＰＴ
実際にはクレがいなくてもＥＵ圧倒的なんだ

そこにクレの存在

クレがいるとトラストを回される。物理防御+２２４３　魔法防御+３５８９。つまり全身印章よりも硬くなる
回されてしまうともはや中華は眼中にない。
クレがいるとハイパワーブレスがつく。つまり力攻撃補正が８％上がる。さらに大きいのはＨＰが約３０００アップする。
クレが２人いると絶対ダメージＨＰ−１６０３９×２のＨＰ−３２０００の防御無視絶対ダメージが出せる。
クレがいると４秒に1回　ＨＰ１２０００づつ回復する。
結晶と併用されると中華の回復力よりも回復力が高い。
クレがいると状態異常耐性１００％。
クレが相手にいると確率８０％の３人同時移動不可能にされてしまう。
クレがいると知+４７（魔法防御約+１８０）+（攻撃補正+８％）になる。
クレの最大ダメ魔法　２５８４〜３１５８（９６７％）は、知極中華の自己バフ魔法防御８５００↑でも２５０００↑ダメージ
それなのにダメージ２０％増加が併用できてしまう。
カンスト知極同士だと３００００弱の攻撃力一方的に勝敗がつく。

さらにトラを回されると課金不使用棒立ち状態のクレが倒せない。
レベルを追い抜いてレベル差補正があっても倒せない。
これでいてダメージ２０％吸収も使用されたら遊びにもならない。

クレが味方にいるといないとで勝敗が分かれるゲーム。
なのにヨーロッパ種族の総マスタリーはレベル×２の実装時の応急適用のまま現在まで放置。２系統の超絶スキルがフルコンプできてしまう。
足りないＳＰを神殿で補充できるようにされてしまった今のゲーム内容。

クレが中華としか組めないようになっていれば、強すぎるＥＵＰＴの話は変わっていたかもしれないな。
闘神モードが中国キャラ特有のデザインであれば、もう少し状況は変わっていたかもしれないな。
元から攻撃力・防御力が桁違いなくせに、逆転の為の闘神モードが中国種族と全く同じように使用できてしまうのを開発段階・テスト段階で気がつかない韓国開発はすごい…。
日本でバランス調整しないまま１１０先行実装させる裏には、その先行テストで中国キャラ使用者を生贄にさせる思惑がずっとず〜っと以前から見え見えだったんだよね…。
日本運営が課金する側をないがしろにする未調整のまま１１０開放なんて条件を飲むはずがないと思っていたけど…。
暴れたい放題 無課金者の課金者駆逐を許してしまった。

今更課金者優遇イベントしたところで、誰もそんな日本運営のいるこのタイトルに戻ってくることはないでしょう。
後手後手の対応で交渉中にあるロードマップを先に提示しなかったのは、非常にまずいやり方であった。

韓国ではすでに、今からのキャップ開放と次のレジェンドの話題でバランシング調整に関する議論なんて誰も関心を示していないよね。
そもそも中国キャラがほとんど存在してない（プレイされてない）地域なんだもの…。
バランシング調整を今更取ったところで、な〜にも変化を感じることがない世界にいる人達に、そんな開発やテストを任せている時点で問題に関しての要望なんて終了してるも同然なのです。

こんな状況だからこそ

早急なバランシング調整ロードマップを示さなきゃならない。
ＧＭはツイッターで遊んでいる場合じゃないよ。
自分で１１０カンスト中華を動かして、現在の実況を報告していくべきだ。

1412名前 ☆シャア - 2010/07/25(日) 19:48:48 ID:OKdxnepESc

シルクやめて半隠遁になってから早2年以上になるのかな。
中華やっていたころは重課金でいまでもPremiumMamber。

いまはヨーロッパ種で無課金であそんでいる。いまだ6級だけどね。


中華育てるのがばからしくなってね。俺みたいなプレーイヤーは
結構いるのではないか。

なぜ、課金しなくてもいい、ヨーロッパ種。11級のスキル供給クエ。
（10級キャラしか持っていないんで行ったことはないけどネ）

ここの会社のビジネスモデル（金のもうけ方）が見えてこない。
課金すればどうにかなるくらいの種族バランスならば中華には
課金余裕者が結構いるはずであるが、今の状態じゃねｗ

前から行っているように中華キャラのひとはヨーロッパ種を育てればいい。レベ上げならせいぜいペット程度だから、課金しなければいけないのは。


　それで収入が激減すれば何かかんがえるでしょ、運営も

1413名前 空白さん - 2010/07/25(日) 19:52:08 ID:dreGu9soVY

あれだよ

今度のテ鯖で運営に中華ｷｬﾗつくらせて

誰かさんのヲリクレｖｓ運営の中華ｷｬﾗってやらせればいいんだよ
そしたら運営も気付くだろ

1414名前 はちゅ - 2010/07/25(日) 20:39:14 ID:STQC3wZOqc

EU8＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中華8
オリクレ2、WIZﾊﾞﾄﾞ１、中華5＞＞＞＞中華8人
オリクレ2、WIZﾊﾞﾄﾞ１、中華5＜＜EU8

俺の頭の中だとこんな感じだなぁ。
ポイント戦BFが「中華一人いた方がいい」なんて言ってくれるEUもいるが、限定的&慈悲入ってるからな。

>今度のテ鯖で運営に中華ｷｬﾗつくらせて
ツイッターで新人GMが中華EUどちらもLv50まで育てろとプロデューサーに言われてるらしい。
あとテスト官も３月あたり？のテスト鯖（何のテストだったか）でLv１０７確かWIZ（て書いてあったと思う）持ってるそうな。

新人GM：EUでは５０までPT組めず&スキルもおぼつかず
→全然バランス取れてんじゃん（；゜д゜）��

テスト官：WIZなのでクレがいないと死ぬ
→中華だってバフもらえば強いんだから全然バランス取れてんじゃん（；゜д゜）��

こんなんなってんじゃね。
オリクレと中華弓のマント動画も運営に送ったけど、知らない奴が見たら結構 接戦に見えるんかも。

110中華作るか、高Lvプレイヤー徴収して意見聞けばいいのに（これも要望で送った）
シルクの主体を低、中Lvに置くなら社員はLv50までやれば良いよ。
でも新規獲得めざした変更や低中Lv向けコンテンツも何一つ追加しないし。
「現状コンテンツの安定」、「横への広がり」どこいったんだ。
やってるのは金絞る→金かけてる高Lv帯プレイヤーに依存した経営体制。
運営が何に重点置きたいか、何を判ってないのか、プレイヤーも判らんのに要望も書きづらい。

新人ツイッターも見たいけど、そのうち「良い事しか書かない偽造プレイ日記」とか言われ出すんじゃないのか。
プロデューサークラスが

「今日は開発側と会議。ゲームオンでまとめた仕様改善案は”コストが掛かる”との理由で却下された。
先行投資という概念から決して悪い案では無かったのだが。無念」

「社長から売り上げの悪さを指摘された。だがGEMイベントはユーザーからの評価が悪い。困ったものだ」

とかつぶやいてくれたら、そりゃあこっちもアツくフォローしちゃうんだが。

1416名前 空白さん - 2010/07/25(日) 21:46:25 ID:JmnY09atuQ

共同ＰＴにはＥＵは最大４人までしか入れないように仕様を変更するべき。

そうすれば、自ずから白霊もロックもハロエリスもセトも上級墓も
あのような「ＥＵＰＴ主体でないとゲームできない」設定など考えもしなかった筈。
取得経験値ボーナス（はやい話１２０開放時の成長速度格差）問題も自ずから緩和されていく。

1417名前 空白さん - 2010/07/25(日) 21:52:53 ID:JmnY09atuQ

対戦で相手がＥＵ８人ＰＴ組まれたら、自分達もＥＵ８人ＰＴ組まなきゃ戦えない。
それなら、最初から共同８人の中に４人までしかＥＵが入れなかったら、みんな思考錯誤して中華を集めだすだろう。
中華キャラに混じってもらいたくなければ、その最大４人でやれるとこまでやればいい話だ。

ユニークのバランスがＥＵフルＰＴを前提にしている状況だって、放っておいても弱体化調整せざるを得ない状態になってくる。
以前のロックのようにｗ

1418名前 空白さん - 2010/07/25(日) 22:05:45 ID:JmnY09atuQ

力中華が内功を取っていれば、ＰＴ壊滅を察知したらすぐワープで安全な場所まで避難して、壊滅したＰＴを立て直すのに有効だろう。
攻撃力が低いなら、デバフに専念して火力職の補助だってできるだろうよ。

知中華だって武器特化が２５%上向き修正されれば、劣化ＷＩＺとしての最低限の居場所は確保できるだろうよ。

釣りがＥＵでいないなら弓職２名を入れればよい。死ににくくまたヘイトを稼がない力弓の面目躍如のステージだ。

ユニでウォリがいない時の硬さ自慢が必要なら曲刀だって活躍の場が広がってくるよね〜。

1419名前 空白さん - 2010/07/25(日) 22:15:56 ID:JmnY09atuQ

何にもましてＥＵＰＴも最初からＥＵ４人までという制限があれば、
長々と１〜３時間もＰＴ揃い待ちをしなくて良くなる。
というか、それだけ待つ意味がなくなる。
思考錯誤して中華キャラとの混成ＰＴを「早め」に作り上げようと動くようになるよね〜。時間もったいないしｗ

先にＥＵが４人揃えば、それを補う形の中華を探せば良い話でさ。
え〜釣りがいないのか。　なら力弓知り合いにいる人いません？
え〜壁役がいないのか。　なら曲の人呼ぼうか？
え〜火力なし？　ＷＩＺさん集まらなくても知中華多めに募集してみよか？
etc


ＰＳ．etc(自動料金収受ｼｽﾃﾑﾃﾞﾊﾅｲ）

1420名前 空白さん - 2010/07/25(日) 22:24:20 ID:JmnY09atuQ

一方中国種族は、「もとから狩りしか」ゲーム参加できる要素がない。「特に高レベルになればなるほど」残っていない…。
なのに、ユニークも要塞も交易ももっというと１１級のノーマルＭＯＢまでＰＴ狩り仕様となっている。

ゲームをみんなで楽しむという意味合いに於いて、もはや種族間バランス調整が不可能であることがはっきりと見えてきた感触です。

だからこそ逆転の発想で、ＥＵ１人１人の能力を殺すのではなく、８人ＰＴのうち最大４人までしかＥＵが入れないように制限を設ける（これは日本独自仕様でよい）、こうすることで「みんなが楽しめるように」仕様を変更するべきなんだよね…。

1421名前 空白さん - 2010/07/25(日) 22:37:56 ID:JmnY09atuQ

もともとヨーロッパ種族は２系統のマスタリーをフルコンプは不可能だった。
なぜなら、実装時のテスターの議論においてレベル×１．８のマスタリーしか取れない設定でゲームがデザインされているから（１２０レベルまでのスキル全部が）。
それが、プレイヤーからの猛反発に実装直前に「急遽」応急処置策として、マスタリー×２になってしまった経緯があります。
なので、マスタリー×１．８に「戻す必要性」が10級時点で出てはいましたが、本国Ｖｅｒでの中華キャラほぼ壊滅状態の中で、その「応急処置」が「継続される流れが作り出され」てしまいました。

そのような状態なのにも関わらず、日本では「様々な調整事項据え置き」状態で、さらにその上で既にデザインされてしまっていた１１０ＥＵスキルが実装されてしまったのです。

わたしが、ＥＵと中華のバランスを取ってからでないと「とんでもない状況になる」と繰り返し繰り返し繰り返し日本運営に伝えていたのは、そういう経緯からです。

でも、本国以上にＥＵ有利になる適用やイベントを繰り返してくるので

「おかしい…。日本の運営は、ゲーム内容の状況を知らないというよりもわざとＥＵ乗換促進をやっている面が色濃いな…。」

と確信するに到ってました。

1422名前 空白さん - 2010/07/25(日) 23:09:29 ID:8DgiWbMeTU

このスレか、三項対立関係のスレ（←最近廃れ気味////）、どちらかに香ばしい大賞を贈りたい。

1425名前 空白さん - 2010/07/26(月) 09:34:57 ID:g2aOZvaoNs

現状のまま大して中華が改善されないならシルクを休止か引退ってのは同意だけど
今の時点じゃ糞ゲー臭しかしないFF14はないわ

1426名前 空白さん - 2010/07/26(月) 19:00:19 ID:JmnY09atuQ

1423のスレ内容

日本運営が、実際に調整を進めている「種族調整内容に関するロードマップ」を1週間以内に提示すべき。
これ現時点になってでも「調整内容ロードマップ」を公示できないようでは、課金者にとってもう日本運営チームは信じるに値しないでしょ。
どれだけ議論に時間がかかっていようが、その内容次第で継続するかしないかが決定される課金者の立場はどう考えているのだろうね。

結局ＥＵプレイヤーしかほぼいない大韓民国ＦＯＳでこうでしたから、日本でもこうなります（ｷﾘｯ
と、開発側が聞く耳もたなかったと責任転化して、結局は日本運営が逃げる格好にして終わるつもりなんじゃないの？

だから、これから1週間程度でロードマップ公示が無ければ、課金者はＦＯＳを引退するしか道が残ってないよね。

との内容がばっさりと削除されたね…。

1427名前 空白さん - 2010/07/26(月) 19:03:07 ID:JmnY09atuQ

スレ主の言う通り

１スレからの抜粋

＞いつかバランス調整される事を期待しつつ、忍耐強く中国キャラを育てているユーザーの皆さんへ

＞運営は私たちを、ほっといても現状で満足して中国キャラにお金をかけて育てているユーザーと認識されています。今回のアプデがその結果です。
＞現状に不満がある事を、運営にきちんと意思表示しましょう。
そうしなければ、次期アプデも間違いなくこのままだと思います。

＞要望出したってどうせテンプレ回答だし・・・・と今まで放置しておりましたが、それが間違いだったと今になって悟り、連絡帳で始めて抗議文を提出しました。

＞一人でも多くのユーザーに抗議文等で意思表示をしてもらい、多くのユーザーが現状に不満を持っている事を訴えようではありませんか。

ありのままの現状を伝え続けなければならないと考えてますよ。

1428名前 空白さん - 2010/07/26(月) 19:36:00 ID:JmnY09atuQ

1424のスレ内容

皆がシルクロードというタイトルに呼び込まれてやってきた、過去のシルクロードオンライン…。

その時の皆は、オリエント調の風景やモンスターが斬新に感じて、はやくホータン王宮やカラコラム遺跡をみたいと一所懸命レベリングに励んだ筈。
武功活劇のようなスキル演舞モーションの目新しさに、中国種族キャラを育てながら、交易中の高レベル者の使う華麗な高レベルスキルに憧れて、がんばってレベリングをしてきた筈。
交易中の戦いで倒されて町に帰還させられる度に、露店を見回したりして時間ごとの売り物の変化をウィンドーショッピングしたりしてたと思う。

今は死んでも即その場蘇生ｗ
今は高レベルスキルの演舞モーションなんて60レベルで終わってたよねｗ
タクラマカン砂漠やロック山の風景グラあたりから、他のゲームタイトル等でありがちな風景ばかりが実装されるようになったよねｗ
おまけに洋風ファンタジーっぽいキャラの登場で、一気に白けて目が覚めたよねｗ
ヒーロー・ヒロインも現れない、今のｇｄｇｄ戦闘と真っ黒蘇生合戦の繰り返し。
ストーリー性皆無のクエストの延々繰り返し。（何十匹狩りしてこい・何百匹狩りしてこい・千匹狩りしてこい）に必死に楽しみを見出そうと…。
レベリングゲームなのに、１０レベル下のキャラに殺される。
楽しめるのは「大韓民国で大勢を占めているヨーロッパ種族プレイヤーの機嫌取りの調整」ばかりで、途中参加のＥＵ種族オンリー。
組み合わせ次第で自分より高レベルが倒せる楽しみって、中国種族に全くないよねｗｗｗ

そうそう
新調したパソコンでどこまで綺麗な３Ｄグラフィックが見れるかで、満足感を得られるネトゲユーザーは多いと思うけど、今の流れからいってオリエントな風景は土鬼村の長老と牛魔王が控えているくらいで、もはやシルクロードはとっくに終了しているんだよ。
今皆がやっているのは、どこにでもある洋風ファンタジーＲＰＧの「ＦＯＳ」なんだ。まったく不遇の別システムとの強制生活のね。

中国キャラで自動回復やナスルンやスペチケや複数ペットなどで月額￥８．０００オーバーの月額費無料ゲームに、しこたまお金を注ぎ込む現実に目を覚ますべきだと思うんだよね。
自動回復ツールまで有料化ツールにしてるわけだよ？
無課金で成長追い越されるヨーロッパ種族が使わなくていいツールが有料化されているんだよねｗ
月額￥８．０００のゲームなんてしても、先行してるＥＵ種族やステルス交易で爆稼ぎできたＥＵ種族や印章もコインも先行して爆稼ぎしたＥＵ種族に所持金で追いつけるわけないのよ。はっきり言うよ。例え１００万円使ってももう追いつけないよ。

もしろ、中国種族のゆっくり成長と日々の狩りでの赤字で、課金アイテムを売らなきゃゲームを続けることさえできない現実。
どんどん注ぎ込まれるスペチケ費用・スキルチケ費用・自動回復ツール費用・自分の消費ＰＯＴの為だけの複数ペット課金費用…。
目を覚まさなきゃだよ。

とのコメントも削除されてるね…。

1430名前 空白さん - 2010/07/26(月) 21:10:07 ID:V2VS0uy7H2

どうでもいいけど狩りだけでPOT赤字って狩り方が悪いだけじゃ・・・。

1431名前 空白さん - 2010/07/26(月) 22:47:13 ID:obBOLvzBq2

自動の設定でどれだけ削られたら使う設定が80%にしてるとかじゃね？

運営への苦情としてＢＡのチーム編成（自分、敵）と結果を2週間位
参加した分だけでもまとめて苦情として送りつけてやったら
どれだけ酷いかわかるかもしれないぞ、無視される可能性が高いがなｗ

酷い実例としての記録も残るしどれだけ中華ユーザーが軽視されているか
証明にはなると思う
もうやってられないとＢＡに参加してない中華が圧倒的に多いだろうけど　orz

1432名前 空白さん - 2010/07/26(月) 22:52:52 ID:JBglnJX6Ps

100越えて俺のペースじゃひと月で20%しか増えない。
12月に101
来年6月ぐらいに102
再来年1月ぐらいに103
再来年8月ぐらいに104
再再来年3月ぐらいに105
再再来年11月ぐらいに106
再再再来年8月ぐらいに107
再再再再来年5月ぐらいに108
再再再再再再来年1月ぐらいに109
再再再再再再再来年1月ぐらいに109
８年後に110かよ！
チケット使っても4年後かよ！

1433名前 空白さん - 2010/07/27(火) 05:13:09 ID:4FaPtgVHjs

ｵｰﾌﾟﾝβから初めて中華lv100でｹﾞｰﾑｸﾘｱしてしまったけど
運営の極端なまでの放置運営
ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞや対人での極端なまでの種族間ﾊﾟﾜｰﾊﾞﾗﾝｽ

最近でこそ焦りが見える運営だが
本当に酷かったと思う

でも当初のｼﾙｸ自体は素晴らしく良ｹﾞｰだと今でも思う
ある意味おかげで永遠課金し続けなくて済んだから
運営に感謝するべきなのかと、微妙な心境ではある

たぶん現状すべてが調整されても戻ってこない人が大半だと思う
すべてが引き離されてるからねlvも装備も資産も

中華鯖出来たらやりたいな＾＾

1434名前 空白さん - 2010/07/27(火) 05:15:31 ID:mpmblMY/XI

EUキャラは育成が楽だけどタイマンに弱い。中華キャラは育成がマゾイけどタイマンで強い。自分の好きなほうを選んで育ててるんだから、今更そこに文句もないだろう。（はじめた時にはEUキャラはなかったっていう言い訳も、実装されたときに乗り換えていればEUキャラではじめた人達と同条件なのだから、なしね）

BAで空気というのも、もともとほとんどの中華ユーザーはソロ狩り、タイマン最強を目指してキャラの育成をしているのだからPTプレーに向かないのは仕方ない。ソロ狩りできて、タイマン最強、PTでも強くて、育成も楽、となったらみんなそのキャラしか選択しないだろう。

大体、中華人口割合が少ないおかげで狩場争いも少ないし、装備相場も比較的安くて助かっているのだから、そのバランスを崩すようなことになって欲しくないな。

このスレの流れに逆らってる意見ですまん。

1435名前 空白さん - 2010/07/27(火) 05:52:45 ID:q.ZIityRP6

中華は育成マゾいけどタイマン強い？
そうだったらいいバランスなんだけどな。
そうじゃないから問題なわけで。

1436名前 空白さん - 2010/07/27(火) 06:18:34 ID:bJUoLK6uk6

タイマンＥＵ弱くて中華強いって、未だにそんなこと言う人いる自体不思議なんだが・・

ＥＵ実装時点で、ここまで酷くなるの予想できて中華ユーザーみんなが
ＥＵに乗り換えてたら、日本じゃ今頃サービス終了してたと思うよ。

仮に、ＥＵ種族のみのファンタジーオデッセイであるとしたら、ｇｄｇｄの糞ゲー、別タイトルのＭＭＯの方がよっぽどマシだと思うしそっちに乗り換える。

1437名前 空白さん - 2010/07/27(火) 06:35:57 ID:V2VS0uy7H2

中華がタイマン強いなんて言うのはLv50で時が止まってるんじゃね？
だいいちタイマン強けりゃバフもらえるPT状態なら無双できるはずなんだが。

1438名前 空白さん - 2010/07/27(火) 08:53:13 ID:5LNafnG2Lo

>ID:mpmblMY/XI
もう爆笑なんですがｗ

確かに8級くらいまでなら、中華タイマンはそこそこいけるけどね・・・・

1439名前 空白さん - 2010/07/27(火) 10:22:47 ID:JBglnJX6Ps

職別チャットを搭載して商団PTや盗賊PTは4人までで固定すればいい。
カプリやキープも４人までしか効かない。
敵が８人いても戦略が産まれる。

1440名前 空白さん - 2010/07/27(火) 10:52:12 ID:MApcb1jBxY

>> ID:mpmblMY/XI

まるで、三年前からタイムスリップしてきたみたいだね〜

種族間調整の問題は、100LV開放前後から盛んに言われ続けてきたこと。
当時はまだ↑みたいな人がたくさんいたけどね（EU強すぎねぇスレ参照）

その問題を引きずったまま来たのが現状

1441名前 空白さん - 2010/07/27(火) 11:56:48 ID:OTMuOa0gCY

低レベルで中華が有利なのは特ＰＯＴがぶ飲み出来るからだよ

キャラの性能が強いって訳じゃない

1442名前 えるてぃあな - 2010/07/27(火) 12:25:08 ID:s29IQBjyOw

1434が2010年7月27日の時点でこの発言って･･･
まぢでタイムスリップした発言としか思えない

1443名前 空白さん - 2010/07/27(火) 12:33:53 ID:C8udyQnUZ.

そろそろそっとしといてやれば？
勝てないんだから(^^ゞ

1444名前 空白さん - 2010/07/27(火) 12:56:49 ID:fJTB3VzjCo

ソロ狩りできて、タイマン最強、PTでも強くて、育成も楽
→ヲリクレ、チェクレ、ヲロクレ、Wizクレ　あれ？EUじゃん

1445名前 空白さん - 2010/07/28(水) 07:08:20 ID:JmnY09atuQ

ヨーロッパ種族の実装前までは、力振りキャラの瞬間最大攻撃は「槍・大刀スキルの進軍」程度であった。
鎧を着用することで、きちんと錬金すると概ね道服よりも与ダメージが20%ほど減少できていたので、力振りキャラにタイマンでも知振りキャラで対応できていました。

攻撃力のある知振りが硬くなれる以上、相応の（受け入れなければならない不利な点）として、移動速度特典無し・消費ＭＰ低減特典無しがありました。

ところが現在では、「大刀の万厳」や「弓の絶殺」などの中国キャラの低ダメージスキルよりも、はるかに強力なブレードやダガーやボウなどヨーロッパ種族のスキルがある為、もはや鎧を装備する意味合いが失われてしまったのですね。

また、消費ＭＰ低減特典が無い為に自分のスキル発動に伴う青ＰＯＴの消費量が、自キャラのインベントリ・ペットのインベントリでは納まりきらずペットを２匹以上使用しなければ「普通の狩り中」ですらＰＯＴが切れて死んでしまう不必要に課金を迫られる状況に繋がっているのです。

さらにソロで動けるのが醍醐味であるはずに中国キャラにとって、移動速度の恩恵が受けられない方の不利益ですが、これが致命的です。
物理防御を上げる為に魔法防御を下げている為、現在のＷＩＺのほとんどの攻撃で即死するデメリットだけが際立っている状況でもありますよね。

>1369
>せめて合計値も道と同等にしてほしい

現在のヨーロッパキャラの攻撃力に耐えうる防具数値に変更されるべきは、鎧だけはありません。
護具も道服も同じような状況なのです…。

中国キャラは氷冠の上からでも簡単に即死（もしくは行動不能に）させられるのに、中国キャラ側からの攻撃は蒼神でもってしてもトラストやスクリーンで格下ＥＵキャラの1名さえ倒せない１１級での状況があります。

スキルで戦うヨーロッパに対して、装備で戦う中国という9級までの構図は既に崩壊してしまってます。
錬金に時間とお金をかけてがんばってきた中国キャラユーザー達にとって、引退せざるを得ない状況まで達しています。

原因の一つとして、１１級で種族別での防具数値差を１０級より際立たせなければならなかったのに、反対に種族別の防具数値を一緒にしたことで、中国種族側の防具数値が１１級実装時に相対的に下方修正されてしまったことに原因があります。

ＧＭがいなければ気が付かない変化のうちの一つですよね。

1446名前 空白さん - 2010/07/28(水) 07:26:08 ID:JmnY09atuQ

もともとヨーロッパ種族は２系統のマスタリーをフルコンプは不可能だった。
なぜなら、実装時のテスターの議論においてレベル×１．８のマスタリーしか取れない設定でゲームがデザインされているから（１２０レベルまでのスキル全部が）。
それが、プレイヤーからの猛反発に実装直前に「急遽」応急処置策として、マスタリー×２になってしまった経緯があります。
なので、マスタリー×１．８に「戻す必要性」が、韓国での１０級実装時点で出てはいましたが、その時点では既に本国Ｖｅｒでの中華キャラほぼ壊滅状態の中で、その「レベル×２応急処置」が継続される流れが作り出されて現在に到っています。

そのような状態なのにも関わらず、日本では「それらも含めた様々な調整事項が据え置き」の状態で、そこに既にデザインされてしまっていた１０５レベル以上のＥＵ超絶スキルが実装されてしまったのです。防御無視絶対ダメージなど魔法攻撃力最低でもHP−１６０００オーバーです。スカイプで攻撃タイミングをあわせている現在のプレイスタイルでは力極ＥＵが３人いれば「必ずダメージ５００００程の連携攻撃が簡単に発動できます。これは中国種族にはできない連携コンボです。同じ世界でゲームしている中国の力極にも絶対ダメージＨＰ−１６０００↑魔法を実装しなければ、いつまでたっても種族間攻撃力バランスが取れない状況が続きます。

わたしが、ＥＵと中華のバランスを取ってからでないと「とんでもない状況になる」と繰り返し繰り返し繰り返し日本運営に伝えていたのは、そういう経緯からです。

でも、本国以上にＥＵ有利になる適用やイベントを繰り返してくるので

「おかしい…。日本の運営は、ゲーム内容の状況を知らないというよりもわざとＥＵ乗換促進をやっている面が色濃いな…。」

と確信するに到ってました。

1447名前 空白さん - 2010/07/28(水) 07:39:46 ID:JmnY09atuQ

日本運営が、実際に調整を進めている「種族調整内容に関するロードマップ」を1週間以内に提示すべき。
これ現時点になってでも「調整内容ロードマップ」を公示できないようでは、課金者にとってもう日本運営チームは信じるに値しないでしょ。
どれだけ議論に時間がかかっていようが、その内容次第で継続するかしないかが決定される課金者の立場はどう考えているのだろうね。

結局ＥＵプレイヤーしかほぼいない大韓民国ＦＯＳでこうでしたから、日本でもこうなります（ｷﾘｯ
と、開発側が聞く耳もたなかったと責任転化して、結局は日本運営が逃げる格好にして終わるつもりなんじゃないの？

だから、すぐにでも種族間調整に関するロードマップ公示が無ければ、課金者はＦＯＳを引退するしか道が残ってない状況なんだ。

「潤沢な課金ができるような環境の人達ほど」、日本の各種職人気質が集っているＦＦ１４の世界に流れていくだろうけど…。仕方がないけど…。
でも戻ってくる人がいるかも知れないし、とにかく一気に今の種族バランスが逆転してしまうくらいの調整を急ぐしかないね…。

1448名前 空白さん - 2010/07/28(水) 09:56:48 ID:5rKRcS0imc

１０級が来た時に弓や剣盾の性能がUPしたこともあって、
大刀⇒弓、槍⇒剣盾に変更した中華は結構居た。
中には大刀⇒弓⇒大刀なんて気合の入った人も居た（過去形）
回収代には余裕で数万円掛かってます＞＜；

それもこれもEUと互角に戦えるにはどれが有効なのかを
探る為に他ならない。
互角に戦う為には数万の回収代も惜しくないと気合の入った
中華ユーザーほど１０級で見切りを付けて居なくなった・・・

利益を得る為の日本独自仕様は有っても、
日本人を楽しませる為の日本独自仕様は無理なようですね。

1449名前 空白さん - 2010/07/28(水) 11:57:23 ID:ZgFdDkPqy6

楼蘭ですが…
いつかこの人みたいに強くなりたいと目標にしてた中華は消え
こいつみたいには絶対なりたくないと思う中華が残ってる現状…

1450名前 空白さん - 2010/07/28(水) 12:27:47 ID:1O1NupNXoM

ここで必死になってる人達カワイソス

1451名前 空白さん - 2010/07/29(木) 21:34:44 ID:NFX/f/5ZrI

age

1452名前 空白さん - 2010/07/29(木) 23:34:35 ID:JmnY09atuQ

日本運営はスキル回収無料イベントを、かれこれ１０回以上は開催見送りしてる…
記憶ではまだ日本では「１度さえも」スキル回収無料イベントを開催してきていなかったと思う…（自分の休止期間中に日本でもやったのかも知れないが…記憶ではやってきてないと思う。）
さらに中華応援旗アバターの配布イベントもいいかげんに遅すぎる…
ＥＵステルス ＮＰＣ無視交易の放置
０Ｒａｎｋスキル（常時ステルス・常時インビジブル・常時ステルス可視化・常時インビジブル可視化）チート蔓延時見て見ぬ振り…

とどめとばかりに種族別のマスタリー調整をしないまま、無理やり１０６以上ＥＵスキルの日本先行実装ｗ

今回やっと調整が行われた調整幅が１％ちょっとのダメージ量調整ｗ

1454名前 空白さん - 2010/07/30(金) 13:42:15 ID:owjMn7EH0E

ＥＵ実装当時もシルクのバランシングシステムは次のことが貫かれていたと思います。
・ＥＵはスキルで、中華は装備で強弱が決まります。
・ＥＵはＰＴ集めて強くなり、中華は単独でも重課金で強くなれます。
・力⇔知は堅さ⇔火力のバランスです。

このバランシングをなぜ崩したのか、開発に一向に有利にならない（儲けにならない）修正をしたのか、どうしても理解できません。

軽錬金で少ない課金で力型でも十分な火力を出すＥＵが登場すれば新たなゲームを作るのと違いはありません。
しかもその新たなゲームはごく一般的な短命ＭＭＯと設計において大差ないものです。

個人的には最も重い問題は力と知のバランスだと思っています。

普通はウィズは火力があるけど柔らかいので、ＰＶＰにおいては真っ先にウィズを狙いに行きますね。魔法使いが柔らかいのはウィザードリィ以来の定説なのです。しかしこのウィズがとんでもなく堅くなるのです。
ヲリやチェイをなかなか殺せないのも納得ですが、ブレやボウの一発で死んでしまうのは正直しらけます。
これは純粋にＥＵＰＴ同士で勝負してもプレーヤーが感じる矛盾じゃないでしょうか。

私としては９月の修正で大筋の方向性がわかると思います。
大半のプレーヤーはこの方向性をみてほぼ今後の姿勢を決めるでしょうね。

1455名前 空白さん - 2010/07/30(金) 15:18:58 ID:/C80RH6lvM

こんなに中華キャラに必死になっているユーザーがたくさんいるということは、それだけ中華キャラに魅力があるということ。

今のままでいいんじゃねｗ

1456名前 空白さん - 2010/08/01(日) 18:48:50 ID:JmnY09atuQ

結果が期待できないないのであるなら→運営者もしくはデベロッパーとしては失格である→成果としてバランスが取れていないものに対価を要求してくる（課金を要求する仕組）を改善してこない

■定期的なＧＭ巡回サービスをいまだに実施しないのはおかしい
(定期的にプレイヤーの現状の声を聴取するのに、これ以上適したものは無い筈）（成長後のＰＶＰが楽しめる筈のレベル帯でのバランス崩壊を肌身で感じ取れていた筈）（自分でためさないと理解できない人も、やっと事態を理解しはじめた様子）

■種族間によって使用せずとも良い「自動回復ツール」」がいまだに課金アイテム化へとプログラム変更されているのはおかしい

■種族によって使用可不可の差別化のままで、攻撃力増加巻物の適用はおかしい（これは１次種族間調整で修正された）

■中国種族応援用「魔法属性付き旗アバター配布キャンペーン」を日本でまだ開催していないのはおかしい（ＥＵが９級に追いついた時点で即実施するべきで、今から配るなら力+７・知+７でも遅いと思う）

■定期的な無料スキル回収イベントを、日本で実施してこないことへの不信感（さらなる課金アイテム販売の前振りじゃないかと勘ぐってしまいまそう）

■クレリックの「１００％状態異常耐性スキル」が「やりすぎ感」がある→これがあるからＲａｎｋ依存状態異常が成功率「８０％以上」などの「Ｒａｎｋ依存状態異常に対抗手段の無い中国種族」にとってあってはならない異常成功率が、平然とまかり通る世界が作り出された。もし耐性スキルが実装されたとしても効果半減が相応。

■ＥＵ実装当初の総マスタリーはレベル×１．８というバランスは、あくまで６級〜９級までの経過措置であった筈なのに、「ソロで楽しめないというＥＵプレイヤーからの猛反発にあい、レベル×２に急遽アップグレードされるに至った。→これが１０級での中華不遇の始まりの序章でもあった。繰り返し中国プレイヤー達からの修正要望が出されるも、対応が遅れることで、中国キャラに関心を持つ人が急激に減りはじめ、それ以降のスキル強化案等は、ＥＵキャラプレイヤーからの要望ばかりが実施されることに繋がり現在に至る。

当初韓国運営は「中国キャラだけが使用できる応援アイテム配布キャンペーン」を展開したりしていたが、「半ば見捨てる格好」となった。
このアイテム（旗アバター）は、日本ではまだ実装されていない。

■白霊しかり、ロックしかり、ハロエリスやセトもしかり、ＥＵ種族でしか楽しめない適用をあきれるくらい長期間推し進め続てきた

■ステルス・インビジブル交易で、ＥＵキャラだけがＮＰＣ盗賊に認識されないので、当時ありえないゴールドを稼ぐことができる状況を長引かせてしまった。（常時ステルスパッチなるものを使用すると、交易収益金が成果金に反映されない不正ツール利用者にとって都合の良いバグがあることで流行してしまった。当時は月１２００Ｍ以上の「月額」交易収益をたたき出すことができた。）　実際にできるにも関わらず、その不正ツールの「存在自体を運営が認めず」、真面目にプレイしてる人達への補償は当たり前のように無視され続けた。



種族間の成長スピードの格差は、おおよそ２倍のひらき
ソロ経験値の上方修正は+２％
格上を狩ることによる追加ボーナスには一切触れてこなかった。
これに関して、「格上を狩れない種族にどういったスキルを用意してくるのか」が期待されるところだ。

攻撃力の格差は、おおよそ２５〜４０％のひらき
攻撃力の上方修正（エンチャのみ）で+１．８％
武器数値により中国種族の攻撃力は、押しなべて２５％前後の上方修正が来そうな話ではあるが、それをいつ修正実装するかの告知が、「この一番肝心な時期にも関わらず」ＨＰ上で一切早期報告をしていない。

やる気があるのかね？

1457名前 空白さん - 2010/08/01(日) 19:07:49 ID:JmnY09atuQ

大韓民国のテスターがどれだけ公平バランス視点に尽力しようとも、日本の運営サイドがどんどん意見を発信（日本でのプレイヤー分布状況等）していかないと、彼ら自身が自国のＥＵプレイヤーに吊るし上げられてるだけだ…。

「直接関係ない人達の為に孤軍奮闘している彼ら」が四面楚歌状態なのに、彼らの援軍となる筈であった日本運営サイドは丸投げ放置ですか…。

なに考えてるんだＹＯ？
というか、日本じゃ連休時期なのか
もうあきらめるしかないのかもですね…。

1458名前 鬼瓦権蔵 - 2010/08/01(日) 19:33:48 ID:yPKPe3VkSo

ちょっと根本的な事を言います
とかく中国とＥＵとのキャラ性能の話になると
中国側　ＥＵ強すぎ
ＥＵ側　中国弱わすぎ
みたいな話になり最後にはＥＵはじゃま、中華はゴチャゴチャ言うなら
さっさとＥＵに乗り換えるか引退しななさい発言です
現時点ではＥＵのあまりにもかけ離れた性能が問題で運営に抗議が殺到してる訳で
ＥＵキャラのユーザーが苦労して強くなった訳ではなくプログラム的な数値の対中国でのアンバランスだけの事と認識しなくてはいけません。
だから中国ユーザーから抗議が上がりＥＵユーザーからはそれほど不便を感じないから目立った反応がないのです

結局シャカリキになってＥＵに絡んできても（おまえらは弱いゴミなのにＥＵ様に逆らうんじゃねーよ）的な発言がありますが
はなはな勘違いもいい所でここまで来ると哀れです
発言には気を付けないとまた中学生の常識知らずのアフォ学生が来たよ
と笑われるのがオチです
お互いが楽しめる為にはどうしたら良いか運営とも意見交換しながら
今後のシルクを更に良くする事が重要と考えます。

1459名前 空白さん - 2010/08/01(日) 23:02:52 ID:JmnY09atuQ

中国種族の武器数値特性が２５％程度上方調整されたところで、なにも変わらないだろうね。

時間当たり攻撃量で、逆転の要素が無い。
射程距離の関係で、スキル発動順番がヨーロッパ種族側に有利なまま。
攻撃のタメの長さの関係で、こちらもスキル発動順番がヨーロッパ種族に有利なまま。
３〜４倍近い開きのある消費ＭＰの違いから、通常の狩りでさえ中国魔法の使用による赤字額が膨大（引退に追い込まれる主原因）。
魔法に含まれる適用（２体目・３体目と減っていくダメージ減少効果）が中国キャラは大きすぎ。
状態異常攻撃3種が強すぎ。
ＥＵの魔法自体の効果にノックバックや鈍化があることで、物理攻撃数値が混じることで減少されている中国槍スキルの存在が無価値。６連ノックバック（確率８０％）VS万厳１回ノックバック（確率４０％）

集団でインビジブルができます。
インビジブル発見の範囲が広いです。
クレスキルで中国種族の闘神モードでの攻撃をほぼ完全無効化できます。
絶対ダメージ（ＨＰ−１６０００）の連携で確実にHP−５００００防御無視攻撃が出せます。
極大魔法サクリファイズが出せます。
ＰＴ全員のダメージを物理のみですが５０％吸収してしまいます。


さらに、ダメージ量調整だけでは解決しようがない状況にも関わらず、開発の行った１回目の種族間ダメージ量調整は、２５％オーバーではなく１％ちょいに満たない微調整でＧＯが出された…。

もはや、１１級中国キャラはいる意味が「ソロ狩り」しか残っていない。
そのソロ狩りでさえも、１１級の状態異常ノーマルＭｏｂに殺されまくり。
１０６以降のＥＵスキルキャップ開放では、周囲の意見を無視してまで調整すっとばしてあんなに急いでいたくせに、種族間バランシング調整になると、とたんにこのやる気なさ…。

1460名前 空白さん - 2010/08/01(日) 23:53:00 ID:DtuVdCYtp2

ID:JmnY09atuQさん、そろそろ自己主張が激しい長文垂れ流しはおやめください
あなたが言いたいことは『やる気なさ…。』この一言で済みます
色々書かれるとこういった形のスレでは非常に読みづらいので用件を端的に書いていただけませんか？

運営がやる気がないだなんだとダラダラ書くお時間があるなら、どうやったら運営がキチンと動くかと言う観点で議論をなさるか
運営がやる気がないという結論に達しているのなら、黙って秋の結果まで待つかどちらかにしていただけませんでしょうか？

よろしくお願いします。

1461名前 SPTハーフの人 - 2010/08/02(月) 00:16:48 ID:MApcb1jBxY

>>1460

確かに長文ですね。しかし、長くても読む価値は十分あると思います。
（私の駄文とは比較にならない＞＜）
ID:JmnY09atuQさんの知識は相当なものです。私など「へぇー、そうなんだ」
と単純に感心しています。

あなたの言われるとおり、「運営をいかに動かすか」というのは大事なことです。
ですが、その前に、現状の問題点を的確に把握する事も必要でだと思います。

1462名前 空白さん - 2010/08/02(月) 00:33:37 ID:JmnY09atuQ

ｆｍｆｍダラダラ書くお時間ねぇ…。
さらに、どうやったら運営がキチンと動くかと言う観点で議論しろって？

能力が無い会社に何を言っても無駄だと、過去が証明してきてるからねぇ…。
過去から内部告発や暴露が続いているGAMEONの素性…。
キチンと働かせる知恵を絞るのが、顧客なのか？
客の要望に応えられる程の会社かい？
少なくともGAMEONはそういう風土の会社じゃないだろう…。

また結論に達している以上、黙って秋の結果まで待てって？

時期的にも、その内容こそが問題だから、先にロードマップ概要を示せと言っているわけ。
後だしで言い訳されないようにも必ず必要なものだ。（自動回復有料化などを棚にあげて、開発元の大韓民国でこうだったから日本でもこうしかできません。とかね）
更に重要なのが、続けられるほどの内容のものになるのかどうかを、先に提供側から開示するべき筋合いの話だし。
黙って待たされる筋合いこそ無いのでは？

1463名前 空白さん - 2010/08/02(月) 00:54:41 ID:/yO6mLWATs

もうEUと別けて欲しい、同じゲーム上にいる意味が無いよ

1464名前 空白さん - 2010/08/02(月) 01:05:28 ID:NFX/f/5ZrI

>>1458
>>1459

お二方に全く同感です。
また1461さんの仰るとおり、価値ある長文でしょう。

ID:JmnY09atuQさんの書き込みのなかに削除されたものがありました。
何故でしょうね。
怠惰であれば耳の痛い、賢明であれば有難い指摘であるからでしょう。

1458さんが、課金について、別スレで食堂の喩えを書いておられまし
た。実に明快ですね。他の同氏の書き込みも、ID:JmnY09atuQさん同様
明快です。
それらを運営の方々がよく反芻されて、経営的にも今なにが必要なのか
是非、お考え頂きたいですね。

無論、私も私なりの要望を出しました。
概ね1458さんが書いておられたような内容ですね。
なにが何％ということではなく、ゲームの基本というものは、それを
プレイしてカタルシスが得られなければ始まらない、なのに現状は
バランス崩壊など、とにかく根本がアウトなのだということです。

何故、勝ったり負けたりというそれすらできないのか、なんで
苦労のぶんの成長がないのか…ゲーム成立の基本でしょう。

シルクロードというベースが実に素晴らしいから、そんな意見も時間を
割いて書くのです。

1465名前 1460 - 2010/08/02(月) 02:07:39 ID:yXp/kfF.cw

IDが変わっているかもしれないので1460を名乗ります。

>>1461さん
何度も同じような話の長文を貼り付けているのでお願いとしました。
現状把握をすべきという観点でいえば、エンチャ、トラスト改修があった時点でこうした内容のアップがあったはずです。
掲示板のシステム上、ログをたどるのがやり辛く定期的にと言うことだとしても、またかと言う人も実際にいると言うことです。

実際、直近二つの投稿は最後に書いてある『運営がやる気がない』これにたどり着いています。
このスレだったと思いますが、今後続けるか引退するかも含めた判断は秋の改修次第だという意見がでていました。
これが現状を踏まえた現実的な対応だと思いますし、書き込みをしていない人の生の声の一つだと思います。
それに対してID:JmnY09atuQさんはいかがでいたか？同じような話のループをされても意味がないと考えたからです。

また、現状把握ということでいえば、ここに出てきている人はそれなりになさっています。
ここで意見をしている方はご自分でも要望という形で運営に意見を出されている方もいるかもしれませんね
私もID:JmnY09atuQさんの書いている問題点という部分は苦情という形で何度も何度もやっていますが一向に改善しません。
そう言う意味でも一ユーザーの苦情を聞く耳を持たないやる気もない運営であると判断して差し支えありません。
だったらどうしたら？別スレだったかもしれませんが、課金アイテム不買運動をと言う話も出ていたはずです。
結局、改修がかかると言うことで一旦停止となって改修内容でどうするのかが出てこないで止まっていたと思います。
この話を次の改修でどうしたらというやり方もあるとは思います。
現実的な部分ではやはり運営マターであるのが実際でその結果に対してどう対応するかはユーザー次第です。
このスレでこうしてみようという話がまとまっても、ここを見た人にご協力をお願いするのが精々だということもあります。
そう言う意味でもID:JmnY09atuQさんの投稿は食傷気味ということなのです。

1466名前 1460 - 2010/08/02(月) 02:26:12 ID:yXp/kfF.cw

>>ID:JmnY09atuQさん
先に書いておきますが、あなたの意見には同意できますが同じ要旨の繰り返しと長文ばかりであるため
そこを何とかしていただきたいのですが無理でしょうか？
黙って待てと書いたのは>>1456，1459で色々かいても最後のシメがやる気がないということで止まっています。
そこまで判っているなら結果を待っておかしな対応であれば運営に対して徹底的に意見を送りつければいい事です。
ここで色々とやる意味合いが見えてこないのです、運営は実際何も聞く耳を持っていません。
アンケート結果にしても根本的原因がどこにあるか判っているという事が伝わってきませんでした。
意図的にはぐらかしているのか？とすら思える部分があります。
やる気がないと痛感したのは前回のテストサーバーでの改修部分がバグったままだったことです。
こうした事が積み重なってユーザーは運営を信用していないのが実際でしょうね、私だけかもしれませんが(苦笑)

あなたがこのスレででてきた意見のまとめ担当をなさっていることでもありましたか？
もしそうなら、もっと読みやすく要約してやることをお勧めしますが、そうした担当の話はなかったと記憶しています。
私が意見した途端にそうした態度を取っている事からも自己満足優先でやっている事が伺えます。

また、長い文章を読む必要があるという時点で議論？に参加することを躊躇している人もいることでしょう。
申し訳ないのですが、かなりあなたの主観で書いてらっしゃったこともあったと思います。
実際削除もありましたし削除された分はちょっと自説に酔いすぎ？とも思える内容でした。
それを削除されるほどのものかとは思いましたが、その内容をまたコピペし直していたのもどうかと思います。

重要なことは客観的事実が必要であって要点だけ書けばもっと短くできると思います。
黙って待たされる筋合いはないからとあなたが長文連投をやって良いわけでもないと思いますがいかがでしょうか？
こうした事をご理解の上、今後の投稿をしていただきたいと思います、ご理解いただければ幸いです。

1467名前 SPTハーフの人 - 2010/08/02(月) 02:58:29 ID:MApcb1jBxY

>>1460

申し訳ないですが、私はID:JmnY09atuQさんの投稿を、「無駄な長文」とは感じません。
むしろ、このように知識や経験の豊富な方がユーザー側にいるということを、
とても心強く思います。

この方の投稿は、自己満足とは程遠い、客観的事実だと感じます。
しかも、これほどの内容を整理して書き込める人が、他にどれほど居ますか？

もし、自分に必要なし、と感じるほどの知識がある貴方なら、
読み飛ばすくらいの余裕もあるのでは？

ここの見ている方の中には、私のようにキャラを育成途上であるとか、
EU職や神殿の経験がない方もいると思います。
そういう人のためにも、寛大なお気持ちでお願いします。

1468名前 1464です - 2010/08/02(月) 08:59:07 ID:NFX/f/5ZrI

>>1460

小学校のクラス会で、「Ａさんって話が長いから、話さないでもらえ
ますっ？あたし嫌いなの」そう言っているようなものじゃないですかね。
済みません。たまたまいつもレスポンスの時期が重なるのですが、
1467さんが何度も仰せのとおり、ID:JmnY09atuQさんの長文は貴重だと
思いますよ。
むしろ「やめてもらえますっ？」なあなたの長文が辛いです。

1458さんの
＜お互いが楽しめる為にはどうしたら良いか運営とも意見交換しながら
今後のシルクを更に良くする事が重要と考えます。＞
これを基本にして、誰は書き込むななんて学級会レベルの争いなんか
せずに、もっとプラスに意見交換、要望、どんどん書き込んだら良い
のではないですかね？
淀みができるようなループこそ、辛いなあ、です。
ご不快なら御免っ！

1469名前 空白さん - 2010/08/02(月) 11:48:15 ID:cR1GVcOFB6

俺は1460に同意だな。

同じ文章何回目だって言うね・・・。
仕事上のことならいざ知らず、短期間に何度も繰り返してるんじゃ、粘着質としか思えない。

たとえどんなに良文でもね・・・。

1470名前 空白さん - 2010/08/02(月) 12:13:54 ID:ZbV3MgWMZc

横槍失礼。

>ID:JmnY09atuQさんの長文は貴重

かなり細かく調べて書いてあり、価値あるものと思います。
にもかかわらず

>「同意できますが」同じ要旨の繰り返しと長文ばかり

という意見が出るのは、JmnY09atuQさんも言ってる、

>バランシング調整になると、とたんにこのやる気なさ…。

という現実の進展具合があると思います。



諦めずに論じるのと、諦めて違う楽しみを見つけるのと、
どちらに時間と労力を使うか。駅に書き込む人は多かれ
少なかれ、このジレンマに悩まされながら叩いたり
叩かれたりしてるように見えます。書き込みがループする
前に、参加者の頭がジレンマでループしてますから
誰を責めるべくもなく仕方ないなと思っています。

似たようなループって現実にもありますね。
たとえばわが国の財政立て直しについて、国民として
どれほど勉強すべきか。放っておいて良いわけじゃないけど
個人が勉強したからって政府がすぐ意見を聞き入れて
結果を出すわけじゃないし、個人には自分の生活がある。
どっちを優先したからって責めるべくもない。

素直にシルクつまんないって言えばいいじゃないですか。
論じる人と論じない人で分かり合える点はそこだけです。
わめいて進展なんかあるわけないけど、書き込む人同士で
ぶつかるよりはずっといいような気がします。

つまんないって言うと叩く人いるんですよね。
違うゲーム行けとか。つまらなくても続ける理由は
人それぞれだから、そういうのは筋違いですよね。
つまんない部分があるのは事実なんだし。

とにかくループするのはシルクつまんないからですよ。
背伸びしたってループは止まらないです。
止まらないなりにやっていくしかないですよね。

1471名前 空白さん - 2010/08/02(月) 13:19:01 ID:C8udyQnUZ.

JmnY09atuQさんは書く場所を変えればいいと思う。
何度も同じスレッドで問題（レス２００〜４５０辺り）を起こすのは、JmnY09atuQさんのため（余計な敵を作る）にも、情報が必要な人にも、長文が嫌な人にも為にならないと思います。

JmnY09atuQさんは此処には、要約した短文で意見を書けばいいと思う。
此処は、長文は意見交換に向かないと思う。

JmnY09atuQさんは自分のスレッドをお持ちのはずです。
情報が必要な人に、そこに書けば喜ばれると思います。

1472名前 空白さん - 2010/08/02(月) 18:41:44 ID:1KZ5h0n2LU

『長文連投はウザイ、読みづらいし同じ内容の繰り返しじゃね('A`)
　このスレは知識自慢スレじゃない、同じIDで同じような投稿を読み飛ばせ？
　そんな投稿するのがおかしいし、読みたいならそっちが過去ログを読み直せよ』

ということ事にもなりかねない
長文のサンプルということで一つ取り上げればSTPさんの1453の投稿だって
後半は某氏に対する恨み辛みがにじみ出てた
こうしたスレで個人の感情で他人を叩くような内容は論外だと思うけどな
主張である『一部の中華が「改修不要」の要望をくり返したために今がある』
ここかな、敢えて聞くけど氏の言う中身があり有用な長文にも記載があるとおり
運営はやる気もないし聞く耳もないと言うのが実際だと思うのだ
逆に運営からそう言った言質を取ったと言うことならそれでも良いけど
ここでそんなことを書いたらどうなるか判るでしょ、冷静に考えて過去の話を
話題にすべきことじゃない話だと思うけどな

もう一つ1460さんの分に対する1464さんの意趣返しも格好悪いね
学級会だという癖に自分も学級会をやっている
もう少し全体を見て長文と連投とループが嫌われる理由を考えるべきだね
1460さんも最初の指摘内容は手厳しいものだけど
人の意見に耳を傾ける人かどうかという面で試していたと思うよ
それに対するID:JmnY09atuQさんの対応はどうだったかな
自分の投稿に問題があるという意識がまるでなくて正当性だけを主張した
あなた同様全体を見るという面がイマイチな人という印象だね

実際1471さんが言うように他にID:JmnY09atuQさんのスレがあると言う事なら
1471さんの提案に賛成、長文というのは議論を停滞させるという面でも
特に同じ内容の再掲示は勘弁だから分けられるものなら分けて欲しい

1471さん以外誰も書いてないけどBBSの仕様上長文連投されるとものすごく読み辛いのも事実
この形式のスレは長文議論向きじゃないと言う事も考えて欲しい

1473名前 空白さん - 2010/08/02(月) 18:48:54 ID:im6tuAbQZ2

誰か論点がずれてきてるので

修正よろ

1476名前 空白さん - 2010/08/02(月) 20:01:18 ID:owjMn7EH0E

同じくID:JmnY09atuQの投稿を支持するユーザーです。

連投するのは削除された記事を再度書き込んでるのでは？

なぜ削除されるかというと「内部情報」だからじゃないですか？

私もかなりヘビーユーザだけどID:JmnY09atuQさんの話なんか聞いたこともない。内部しか知りえない情報だろう、と・・・。

そうとしか考えられないですよね・・・・？

ちがうかな＾＾；

運営はこのサイトの広告主だしその意向に沿った対応をしたのではないですか。

これは運営もこの書き込みを見ているという証拠ですよね。

ユーザーを応援してくれる内部者がいる、ということ。

ID:JmnY09atuQさん、どうぞこれからも情報提供をお願いします。

1477名前 空白さん - 2010/08/02(月) 23:13:45 ID:W8oL91.xA6

長文コピペ（1067、1456）とあれさえやめてくれれば文句はない

1478名前 空白さん - 2010/08/02(月) 23:35:16 ID:ZMViJeYC/6

“何度も同じような内容の文章を長文でウザイ。”
“要点を纏めれば長文にならずに済むのでは？”
を2レス長文使って書かれても全く説得力無いですね。
JmnY09atuQさんのコメントには問題点の再確認という
価値がありますが、あなたのコメントには批判しかみあたりません。
どちらが有益なのか一目瞭然だと思いませんか？

1479名前 空白さん - 2010/08/02(月) 23:57:04 ID:Lgv0esozDA

ヤレヤレ1474の投稿内容は何が言いたいのやら
短くまとめる事ができないひとなのか？

>根本的な場所の選択として、こここそが総合スレで自己主張する為の集いだよ…。

こういう認識だから平気で長文連投できるわけだ
ID:JmnY09atuQさんがどういう考えで投稿しているかよく判ったんじゃね？
自己弁護ばかりだし、情報を持っていても有効活用できていないんじゃね？
意見されたとき位キチンと対応しろとしか言えないな
擁護連中はこういう投稿をしている事についてはダンマリか？

>>1476
それは考えすぎだね
時間があったらブログ巡りと、各国の公式サイトを回ってみると良いよ
彼の情報ソースにぶつかる事があるかもね

1482名前 空白さん - 2010/08/03(火) 01:00:57 ID:NFX/f/5ZrI

1464の1468です。

「長いのよね」「役に立つだろう」「貴重だと思います」「うざい」
「なにが言いたいのか分からないや」…はなから批判したり貶したり
分からないやと言うのは学校裏サイト的に詰まりませんが、あとは
長い意見だろうが、たまには違う方向へ逸れてしまったような意見だろ
うが、根本が＜中国キャラよ、立ち上がれ＞というものから外れていな
ければ、侃々諤々、活発で結構じゃないのですかねぇ。

私はこのスレッドに書き込んだのは1464が初めてで、それまでは拝見
するだけだった者です。運営への要望も初めて出したような、ぼんやりしたユーザーです。
何年間このゲームをプレイしているのかな。課金は仕方ないかなあとか
ずーっとその程度でしたね。ただ次第に、何故、勝てないのだろうな
なんでＢＡに出たくないのかな、大体、ゲームというものは本来どうい
うものなんだろうなとか思うようになりました。こんな者でもですね。

で、ここを拝見していた訳です。
慇懃無礼という言葉がありますね。だからID:yXp/kfF.cwさんの長文
にはつらいと書きました。

ここで中国キャラを持った同士で貶したり嘲笑するような愚かなこと
だけは止して、上記のとおり侃々諤々やれませんか。
うら寒いというか寂しいじゃないですか。
長々、御免！

尚、ID:JmnY09atuQさんの仰りたいことの第一は「種族調整のロードマ
ップ発表」こそ早急に願いたいという、いまどきの会社ならごく当たり
前のことでしょう。
もう本当に長々と済まんですっっ！

1485名前 空白さん - 2010/08/03(火) 11:57:25 ID:KJoOUOBag2

流れ変えようぜ　

今日のﾒﾝﾃで何かしらの告知あるんかな？
巷では武器特化25％UP？なんて噂もあるけど
25％UpしたところでEUの武器特化には到底追いつけないわけで・・・
おまけにクレのｓMP消費量が下方修正されるっぽいし・・・
今カンスト力クレが撃てないラスヒ6が撃てる様になるんか・・・
もはや中華のPOT性能うんぬんじゃないよなT_T

取り合えずだ

中華好きなみんな　がんばろうぜ＾＾

劣化中華でEUを倒す　そんな快感味わってみたいのぉ

1486名前 空白さん - 2010/08/03(火) 12:25:10 ID:hlK/lBUWec

>>1485
マジで？

1491名前 空白さん - 2010/08/03(火) 12:54:42 ID:KJoOUOBag2

クレスキルの使用MPが下方修正されます
ってどこかに載ってたんだよな＞＜
韓国鯖としては中華修正にクレーム多い・・
だからEUｷｬﾗもどこかしらUpしないとって感じなのかな？
ﾒﾝﾃで公式にﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟぽいのなにも出なかったし＞＜
頑張れダ○オン

1492名前 はちゅ - 2010/08/03(火) 12:55:14 ID:5ibdQnbcD.

JmnY09atuQ投稿しすぎだろ。6連投とかあったぞｗｗｗ


運営が中華応援旗キャンペーンをしない？
→アバター１個の効果でどうなるんだっつに

運営がスキル回収キャンペーンをしない？
→振りなおした所で中華のポテンシャルはそのまま


スキル回収に至っては種族バランスと無関係、ただの運営批判だろ。
こんな「韓国と日本のどっちのスレも読んでます」的なだけの意見は１回言や十分だよ。
共感した人間がいるならもう要望で送ってる。

種族バランス修正は開発のJoyMaxが行う事。崩壊種族バランスを作ったのも開発。
運営の種族バランスに関する落ち度は、開発の作った崩壊バランスにプレイヤーに言われるまで気付かなかった事。
それ以前にGameOnの運営能力の低さは既出。

「貴重」だの「エクセレントな意見」だの言ってる人は、シルク始めたての方でしょうか？


>SPTハーフの人
1453はID:7WhCAq/g2Uへの誇大、拡大解釈での中傷文だろ。

10級まではEU後発の枷が残ってた。
オリ、クレの絶対数やスキル充実してるプレイヤーも少ない頃。辛いながらも中華でまだ戦えてたよ。
ID:7WhCAq/g2Uの言ってる事もその範囲の内容。似たような事言ってる中華は俺含め、ごまんといたぞ。

『可能性を全て試してもないのに中華不利って決めるな』
この思想からﾁｬﾚﾝｼﾞしてった中華が全部諦めたのが11級時点。

対策にも全部対策たてられるまでやった中華プレイヤーと、EUの性能全て引き出したプレイヤーがいたから、
種族バランス改善要望も『事実べース』で出せたんだよ。
つーか、「中華が弱いんじゃなくてお前が弱いんだよｗｗｗ」つってたのは主にEUなんだが。

SPTハーフと某氏じゃ俺は完全に某氏擁護だな。
某氏や某氏以外の中華にも、文句言われる筋合いがない話。


まっ、種族バランス関連の話しようにもネタがないんだがね。
特化２５％アップも、数字で片付けられんのは俺ちょっと嫌なんだなぁ。

1493名前 SPTハーフの人 - 2010/08/03(火) 14:58:00 ID:MApcb1jBxY

>>はちゅ氏

>JmnY09atuQ投稿しすぎだろ。6連投とかあったぞｗｗｗ

確かに多いですが・・・貴方が言うべきではない。と大半の人は思うはず。

>運営の種族バランスに関する落ち度は、開発の作った崩壊バランスにプレイヤーに言われるまで気付かなかった事。

それ本当ですか？最初から運営が、「バランスが悪いかも？」もしくは、「バランスなど考慮していない」状態で、、
そのまま実装した、という可能性は「ゼロ」ということですか？

>10級まではEU後発の枷が残ってた。
オリ、クレの絶対数やスキル充実してるプレイヤーも少ない頃。辛いながらも中華でまだ戦えてたよ。
ID:7WhCAq/g2Uの言ってる事もその範囲の内容。

なるほど。「楼蘭鯖の盗賊同士」でかばい合うのは結構ですが、この人は、貴方とは「対照的」じゃないの？
研究もせず、マントもせず、格下に勝って喜んでる・・・。
また、昨年末のアップデートの時点まで、楼蘭に「その程度のEUしか居なかった」という事が驚きです。
さらに、自身でも「辛い」と感じているにもかかわらず、他人に対しては、
「バランス取れている。中華乙じゃなくて、中身の人乙」と言い続けていたわけですか・・・。

貴方の作った動画や、運営への提案書を拝見して、「凄いなこの人」と感心していた「私が乙」でしたね。
結局、貴方も、「自分目線」でしか物事を見られない人。非常に残念です。

>『可能性を全て試してもないのに中華不利って決めるな』

誰に向かって言ってます？これ。
確かに、貴方の涙ぐましいほどの「努力」は、シルク住人の大半が認めるところ。
ですが、貴方以外の中華キャラが、まるで「努力していない」かのようですね。
私の鯖の中華キャラ、PvP強いですよ〜。多額の投資で「鬼錬金」もやってますよ〜。
そういう人達ですら、「バランス調整が必要」だと当時から言ってましたが。これ、例外ですか？
それともやはり、「中身の人が乙」なだけですか？

例え、仮に貴方一人が、EUに勝ったとしても、同様の結果が残せる人が、果たしてどれ程いますか？
それを根拠に、「中華不利ではない」と主張するつもりでしたか？

また、９級→10級で、バランス修正が行われなかった事実があるにも拘らず、
11級開放で、「運営がきっと、バランス調整をしてくれるはず」とでも思いましたか？
「10級の時点では、こんな状態になるとは全く予想出来なかった」、という言い訳でもしますか？

>つーか、「中華が弱いんじゃなくてお前が弱いんだよｗｗｗ」つってたのは主にEUなんだが。

というか、両方育ててる人が多いんじゃない？何でEUが主なの？

>「貴重」だの「エクセレントな意見」だの言ってる人は、シルク始めたての方でしょうか？

もう、４年半になりますね、シルク始めて・・・。
『合体技』はともかく、スレの最初の方での貴方の提案には、同意する部分もありました。
貴方とは、メイン鯖は違いますが、共通の知り合いもいます。いい加減、他人を小ばかにするのはやめませんか？
「自分以外はバ力」ということを貴方がアピールする度に、共感者を減らすだけですよ。

1494名前 1472 - 2010/08/03(火) 15:09:06 ID:OZ5H0bPMgo

STPハーフな人はそんな程度か、そんな風だから自分がダメな事を
理解できずに他人に責任転嫁していい気になっているわけだ
それならそれ相応の対応をさせてもらう

何度でも書いてあげよう、俺の撤回要求を理解し
自分の間違った決めつけを撤回しろ
自分のことばかり言い張る奴には最終的に味方がいなくなるぞ？
それが君の失敗の原因だ
君のような態度の取り方をしているとどんどん敵を増やす
そう言う事も理解すべきだがね？了見が狭い人間には無理だな

某氏に対する君の投稿は明らかに誹謗中傷レベル見苦しい限り
それを擁護だと言い張ってる時点でおかしいのだがね
自分の無知無力を棚に上げて某氏に責任転嫁しているに過ぎん
それが人としてどれだけ恥ずべき行為か理解しろ

君の論旨の根拠にしているもの自体がこのスレの特定利用者の
投稿だったり君の勝手な思い込みじゃないか
内部の人間だと思い込んでいる奴のIDで全部投稿内容をチェックしろ
109の投稿でそう判断できる君はどこまで精査能力がないのか呆れる
都合の良いところだけ引っ張ってきていることはバレバレだぞ
他人の投稿内容を利用するならまずその投稿内容を疑ってかかって
正しいものか自分で調べ切れてから使えよ
それすらできてないのは君の力不足の証拠だ

改修の実施の是非はユーザーの声『だけ』じゃ決まらない
最終判断するのはどこの誰だ？
それを考えりゃ君の理屈はお話にならないことが判るはずだが
理解できていない様子だからそれも君の力不足ということだな

某氏の扱いについては自分で調べな
君ら長文投稿君の擁護は何がしたいのかさっぱり判らん
ここが自己主張の場だと断言してダラダラ連投した事は棚上げ
それをやって良い事かどうか判断すらつかない程度じゃ無理だな

1495名前 空白さん - 2010/08/03(火) 15:21:17 ID:NJ9LB2L7D.

マジで流れ変えよーぜ

＞はちゅ
＞ID:7WhCAq/g2U（まあいいか）

このへんがくるとどのスレも荒れる
自重頼むぜ。

楼蘭ってこんなんばっかなの？

1496名前 空白さん - 2010/08/03(火) 15:46:07 ID:mogcCpjVFE

STPもひっこめって感じだがね〜こいつはまあいいかに私怨凄まじいし
議論と言うか意見交換の場に出てくるべき人間じゃねー事だけは確かだな

1497名前 空白さん - 2010/08/03(火) 15:46:17 ID:KJoOUOBag2

ここのｽﾚで討論する内容じゃないって気付かないのか？
誰がどうのこうの　そんなん誰も聞きたくはねーよ

流れを変えるぞｗｗ

中華劣化仕様を打開出来たらいいなって思ってるのはみんな一緒だろ？少なくとも中華ユーザーならさ

武器特化+25％　これ本当に実装かな？
でもさ
武器特化って力と知に反映だろ
基礎の攻撃力が今のままじゃたとえ+25％なったところで
また実質ダメ1-2％増って事になるんだろうな
特化25％なったところでEU武器＞中華武器なんだから
ソロ特化型って言うぐらいなら
武器特化+50％　武器攻撃力+50％ぐらいには最低してもらわないと
鬼でもEUを倒せない現状を抜け出せないんじゃないか？

1498名前 空白さん - 2010/08/03(火) 15:54:29 ID:1QJsqvniP6

EU実装時にバランスとってないって運営か開発元が言ってたよね
気付かなかったんじゃなくて放置してきたのｗ
当時の記事残ってないのかな

嘘はよくないよはちゅｗｗｗ

1499名前 空白さん - 2010/08/03(火) 19:44:01 ID:JmnY09atuQ

昔まだインビジブル・ステルススキルが迷走していたテストサーバーの頃

「■攻撃を受けたらしばらく姿を消せなくなる＆■間違えてダブルクリック攻撃をしかけたり、スキルボタンをクリックすると姿が見えてしばらく４秒ほど？一方的にＭｏｂに攻撃される」という当初スキルに２つの制約があった…。

町からパーティに途中参加し皆がいる狩場に移動中、ジャパやパーティＭｏｂが沸いて、定位置に動く時など特にＷＩＺとかＭｏｂダブルクリックしてして死ぬような人がほんと多かった…。狩場に移動する為のスキルなのに、結局死んでばっかりという制約付き…。皆力合わせて抗議したよ…。

韓国βオープンの時、「攻撃を受けたらしばらく姿を消すことができない」という側の制約は残り、後者の「間違えてダブルクリック攻撃をしかけたりスキルボタンをクリックすると姿が見えて、しばらく４秒間ぐらいだと記憶一方的にＭｏｂに攻撃される」という適用の方だけが消えてた。

それに気がついた私が、ヨンジャに理由をたずねたら、「これらのスキルは、狩場に移動するヨロプ種族の方が死んでばかりなので、安全に移動できるようにするためだけのものだ」と説明されたのを覚えてる…。


今じゃそれが、ＰＶＰのバランスを崩すスキル（先制攻撃スキル）にまでなろうとは当時では考えが至ることもなかったよな…。

1501名前 空白さん - 2010/08/03(火) 19:54:24 ID:JmnY09atuQ

こういうところも、当初の仕様に戻したらいいんじゃないかと思い出した…。
今更遅すぎるけれど…。

1502名前 空白さん - 2010/08/03(火) 20:01:25 ID:wxgFPaeE7A

誰か覚えてる人いないかなー？
もうほんと記憶が曖昧で申し訳ないんだけども、時はたぶん10級実装前。
シルク世界大会かゲームオンイベントか何かの時で運営とのお食事会か意見交換の場。
この時に多分オニガーの人じゃなかったかな〜　

中華は将来化ける

って発言があったはずなんだよねー。その記事をどっかのブログかなんかで見てｗｋｔｋした記憶があるんだ。

ソースは俺の記憶で申し訳ない。。。

1503名前 空白さん - 2010/08/03(火) 20:29:07 ID:JmnY09atuQ

共同ＰＴにはＥＵは最大４人までしか入れないように仕様を変更するべき。

そうすれば、自ずから白霊もロックもハロエリスもセトも上級墓も
あのような「ＥＵＰＴ主体でないとゲームできない」設定など考えもしなかった筈。取得経験値ボーナス（はやい話１２０開放時の成長速度格差）問題も自ずから緩和されていく。
対戦で相手がＥＵ８人ＰＴ組まれたら、自分達もＥＵ８人ＰＴ組まなきゃ戦えない。それなら、最初から共同８人の中に４人までしかＥＵが入れなかったら、放っておいてもみんな思考錯誤して中華を集めだすだろう。
中国キャラに混じってもらいたくなければ、その効率を求める最大４人でやれるとこまでやればいい話だ。

ユニークのバランスがＥＵフルＰＴを前提にしている状況だって、放っておいても弱体化調整せざるを得ない状態になってくる。以前のロックのようにね。

例えば、力中華が内功を取っていれば、ＰＴ壊滅を察知したらすぐワープで安全な場所まで避難して、壊滅したＰＴを立て直すのに有効だろうし、攻撃力が低いならデバフに専念して火力職の補助だってできるだろう。

知中華だって武器特化が２５%上向き修正されれば、劣化ＷＩＺとしての最低限の居場所は確保できるだろうよ。クールタイムと物理吸収５０％無しに目をつむれば。

釣りがＥＵでいないなら弓職２名を入れればいいし、死ににくくてヘイトを稼がない力弓の面目躍如のステージだ。

ユニでウォリがいない時の硬さ自慢が必要なら、曲刀にだって活躍の場が広がってくるよね。

何にもましてＥＵＰＴも最初からＥＵ４人までという制限があれば、仕様とあきらめて長々と１〜３時間もＰＴ揃い待ちをしなくて良くなる。
というか、それだけ待つ意味が早々となくなる。
思考錯誤して中華キャラとの混成ＰＴを「早め」に作り上げようと動くようになるよね〜。時間もったいないしね…。

そも一方の中国種族は、狩りだけしかゲームに参加できる要素がない。「特に高レベルになればなるほど」残っていない…。なのに、ユニークも要塞も交易ももっというと１１級のノーマルＭＯＢまでＰＴ狩り仕様となっている。

そういう時期だからこそ、過渡期の今しばらくの間、かような方法で切り抜けたら良いよ…。

ゲームをみんなで楽しむという意味合いに於いて、もはや種族間バランス調整が不可能であることがはっきりと見えてきてるよ。

なら、いっそ逆転の発想で、ＥＵ１人１人の能力を殺すのではなく、８人ＰＴのうち最大４人までしかＥＵが入れないように制限を設ける。それぞれが自分にできるうる限りの方法で、その時その時の組み合わせに対応させていけばいいのよ…。
（でも、これは日本独自仕様だけでよい。韓国では今のままのほうが平和だ…。）

こうすることで「みんなが楽しめるように」日本仕様で変更するべきなんだよね…。

1504名前 空白さん - 2010/08/03(火) 20:40:31 ID:JmnY09atuQ

ステルスイベントとかベンドイベントとか課金イベントとか…。
ＥＵしか使わないのに結晶配布イベントとか…。
ゲームの内容が無くなって来てるのに、そこに郷愁イベントとか…。
ユーザー丸投げイベントとか…。


いいかげんバランス取れるまで、日本の人達用にもＥＵ種族だけが有利なままで各種イベントすることなんてやめて、全部中止してあげなよ…。
いいかげん自動回復ツールを本来の無料復帰イベントやろうよ…。
いいかげんスキル回収無料イベントしようよ…。
魔法属性付きの旗アバターキャンペーンしようよ…。
ＥＵ有利なままでイベントするのやめようよ…。
種族調整のロードマップ発表が一番先にやらなきゃだよ…。



日本運営が実際に韓国開発と調整を進めている「種族調整内容に関するロードマップ」を最低でも1週間以内に提示するべきなんだよな…。
無課金者たちによって、こうしてる今でもバランスが崩れていってる…。
明日すぐにでも、格上狩りの経験値分配をなくすべきだよ…。
滅茶苦茶だ。

日本運営チームなんざ信じるにも値しない…。

1505名前 空白さん - 2010/08/03(火) 20:45:22 ID:JmnY09atuQ

スキル初期化アイテム（１１０レベルまで）が韓国では、実装キャンペーンとして半額で売り出す。

このアイテムを日本にも導入し、日本運営者は贖罪の意味においても、全アカウントに２個づつ無料で配りなさい。（もちろん交換不可アカウント属性アイテムとして）ね…。

1506名前 空白さん - 2010/08/03(火) 21:00:00 ID:mogcCpjVFE

またぶつくさ始めやがったなウザ！　
信じるに値しないなら他いけよ、同じ事をブツブツと
アプローチを変えても同じ事言ってりゃ鬱陶しいわ
そんなに嫌なら他ゲーやれよ、読んでてマジでイライラするわ
ID:JmnY09atuQは他人が不快になってる事が理解できないのだな


>>1504
4gameで見た覚えがある、違っていたらすまん

1507名前 空白さん - 2010/08/03(火) 21:01:27 ID:mogcCpjVFE

アンカーミス>>1502だった、すまん

1508名前 はちゅ - 2010/08/03(火) 23:48:04 ID:5ibdQnbcD.

>1502
あーなるほど。1498が何か言ってたのはそれか。

俺は「GNGWCで運営員が言ってた」みたいな書き込みを駅で見た気がした。
「EUやや有利にして、その後に中華の性能上げよう」みたいな漠然としたプランがあったんだろうな。

嘘吐きだの言うからには「知られざるデカイ事実」でもあるかと期待して損した。
『プレイヤーを騙せるほどにゲームに精通してる』なら、ここまでの不人気は招かない。
後発EUにも人が流れるよう多少は有利にするのがセオリーだが
それくらい皆予想してたし、それくらいの差で済んでればこのスレも建っとらんわ。

GameOnの創立年数考えたらノウハウも確立してない若い会社って判るだろうに。
最近の頑張りとかは認めてやりな。



そんな事よりアンケートがやってるぞ。
・・と思ったらイベントについてだった。
ttps://secure.silkonline.jp/member/information/news.asp?flag=1&ntc_num=1335000

だから「運営はシステムには触れないからイベントしかできない」と言っただろうに。
運営が頑張っても開発が腰上げなきゃダメなんだよ。

1512名前 空白さん - 2010/08/04(水) 20:07:17 ID:KJoOUOBag2

だから・・・
　
ここのＢＢＳで討論するような事じゃないだろ？

お前ら本当に中華やってんのか？

中華が好きならそれらしい書き込みしろよ

流れかえようぞ・・

新しく実装？されるＭＡＰ
いいかもなＬｖ関係なく行けるっぽい動画を見たけどさ
ＥＵと中華の混合ＰＴでやってるけど
すげｗ面白そうだった＾＾
種族調整で次回は中華武器の補正が入るらしいっぽい事もﾁﾗﾎﾗ
聞くようになったし
ＥＵとタメはれるようにまでとは言わないが
それなりに楽しむように修正入ればいいよな＾＾
特化25％ＵＰの話を信じて
攻撃力を計算してみたけど
現状よりかなり攻撃力はＵＰする＠＠；
武器の攻撃力じゃなくてキャラの攻撃力な＾＾
ﾏｼﾞ特化+25％でも　実質ﾀﾞﾒは少ないだろうって思ってたが
攻撃力の増加をみるとかなりいい感じとおもった＾＾
実際そんな修正が来るとは・・・思えないけど・・

1513名前 ☆シャア - 2010/08/05(木) 00:42:55 ID:OKdxnepESc

>>9DKBdMSOlg,JmnY09atuQ
隔離スレ、建ててあげましょうか？

1514名前 空白さん - 2010/08/05(木) 03:13:40 ID:5Y0KVhzOWs

特化値ねえ・・・。

1518名前 空白さん - 2010/08/05(木) 13:08:32 ID:ORX0/TnhXA

age

1519名前 空白さん - 2010/08/06(金) 20:23:43 ID:7kozm9WDaE

運営の良い発表って何だろう(~_~;)

みんなにとって、ということだから種族調整と関係はなさそうだ。。。

1520名前 空白さん - 2010/08/08(日) 02:29:59 ID:v9evZRO.zE

とくにやっぱりウォーリアの性能はちょっとすごすぎ

1521名前 空白さん - 2010/08/08(日) 04:08:18 ID:i/.THVeStI

やっぱ中華補修の改善は気休め程度だったんでしょ？

1522名前 空白さん - 2010/08/09(月) 10:32:30 ID:Xq9w8v7OYg

素朴な質問です。
ＥＵ否定派の方たちは、ＥＵキャラからの
恩恵は受けてないんですか？
先日ＢＡで、１１級中華３人１０級中華４ＥＵ（チェイ・バド）１人のＰＴに入りました。
中華７人中５人が印章装備でした。
相手のＰＴはＥＵ５人中華３人。
結果は、惨敗。
その時に、本当に理不尽さを感じました。
なにもできない・・・。
装備印装備５か所しててもこれか・・・。
でも事実ＥＵキャラからの恩恵も受けてます。
狩り・ＢＡ・要塞戦などの時どんなにカース・バフが
あったら楽か・・。
自己バフが入れれば、少しは楽なのに。
何かをとれば何かが取れない。
中華のおもしろい所でありむずかしい所ですよね。
具体的になになにがしたいから
なになにをこう変えてほしい。じゃないかなと。
自分は、デバフどうにかしてほしいです。
丸薬クールタイム短くする・安くする。
ガードするスキルの強化（火盾など）
せめて狩りを普通にしたい。
ユニを普通に叩きたいので。
長文失礼しました。

1523名前 空白さん - 2010/08/09(月) 12:11:32 ID:asO5j0TG5k

ＢＡは中華が多いＰＴが負けるし、しょうがないと思うよ。

「中華はソロに特価してる」とか定説みてーだけど、タイマンで
ＥＵに及ばない上に、ＰＴバフなどもないので、ＢＡや神殿などの
ＰＶＰのＰＴでは、精々、ｋｂかｋｄしてるぐらいしか存在感がない。

オマケにｐｔ狩りにしても、ヘイトが全然稼げないので、壁しても剥がれまくりで、結局いらない子。


運営の思惑に沿うのも癪だが、今更、中華を捨ててＥＵを育てようと思っても、低レベルＰＴＭがない。


…もはや末期だ。





狩りがマゾくたって、
ＥＵが強くたっていいんだよ。

せめて、もうすこしＰＶＰが面白くなってほしい。

だって、オンラインだもの　　−みつお−

1524名前 ☆シャア - 2010/08/09(月) 22:15:04 ID:OKdxnepESc

>>ＥＵ否定派の方たちは

って、EU否定派ってどういう意味？
　字ずらから直接受けるようなマイナスイメージをEUに持っている人は
どれだけいるのかな？
　漏れはEU-中華間の不均衡を是正すべきだっと言っているだけで。
おそらくはちゅ氏同じだと思う。

EU来る前にもどせればって言っている人たちは見果てぬ夢と自覚しているだろうし

1527名前 空白さん - 2010/08/10(火) 03:59:25 ID:XGIiJtoRX.

>1523
私は6か月くらい前から３番目のEU育ててますが（レベル６で放置してあった倉庫キャラ）、今６３歳です。（チケなしで）

クエもうまくなってるので気分転換にEU作ってみてはどうですか？
ＳＰスカスカですが、上がるのは早いので。
そちらのサバはわかりませんが・・・(私はイリオス）
１１０カンストさんもやることなくなって新しく作る人もいるでしょう。

何を選ぶかは人それぞれですが、中華捨てるのはもったいない気がします。

スレ違失礼しました。m(_ _)m

1528名前 空白さん - 2010/08/10(火) 09:25:09 ID:5rKRcS0imc

正直言って修正が入ると聞いて期待しましたよ。
それは日本独自の仕様になると思ったからで、韓国のＨＰにも修正入る事が書かれててダメだなと思った。
国が違うと嗜好も違うわけで、他国へ進出する場合には現地に合った仕様に調整するのは当然だと思うんですよね。

数日前に４ゲーマーにアイオンの開発者へのインタビューが載ってて
「各国のニーズに合わせて変更していく」と語ってます。
開発の差なのか運営の差なのかは分からないけど、何故こういう事をやろうとしないの？
記憶違いかもしれないけど、ゲームオンのライセンス契約は来年には切れるはず
そこまでダラダラ引き延ばして、後はめんどくせーから終了なんて考えてないだろうな・・・

1529名前 空白さん - 2010/08/10(火) 10:38:01 ID:rkr96iE9s.

韓国人が書いたプログラムソース自体が
ひど過ぎて解読不能ってのもありそうだな。

修正の見積もりすると通常価格では
日本人が修正するわけがない。

1530名前 空白さん - 2010/08/10(火) 11:37:27 ID:tJpcpF2OQw

ＥＵの開発段階から中華の存在を考慮に入れてません
すべてのプレイヤがＥＵに乗り換えることが前提で設計されてる
しかし
「明日から中華使えないから折角がんばって育てたとこ悪いけど、１からＥＵやって」
とは言えない為プレイヤの意思で乗り換えるように策略したわけ
表面上はどっちでも遊べるような感じにしてね
中華のプログラムの開発も（事実上）終わってて１１級では防具装備のデザインもやめた

ＰＴプレイを導入すると決めた段階でシステムの大幅変更のため旧型のキャラの存在を切り捨てた

ＰＴプレイでは実現できない新システムでテコ入れする時が来たとき
イスラム種族の登場となり、ＥＵも不要なキャラとなる

イスラムが導入されないのはまだその時期ではないと開発が判断してるから
３竦みとかジャンケンとか全くない
ましてＥＵと中華の差を詰める意味すら（開発には）ない

しかし、貴重な金づるの中華だのみの日本運営にはこの状況は厳しい…

1531名前 空白さん - 2010/08/10(火) 11:56:19 ID:rkr96iE9s.

中華よりもＥＵの人の方が
無尽蔵な金の使い方してる人が多い気がする。

資金はあるけど、やる気ないだけなんじゃないかな。

1532名前 えるてぃあな - 2010/08/10(火) 13:26:59 ID:s29IQBjyOw

＞1531
ウチのギルドのEUキャラ使いに聞いたら
自動なんて不要だし、せいぜい時計位しか必要では無いと
言い切られました

極悪なEUバフがあるのに、EUが「無尽蔵な金の使い方」･･･
そんなのあり得ないと思う

1533名前 空白さん - 2010/08/10(火) 15:24:28 ID:/C80RH6lvM

ならEUやればいいじゃんw

1534名前 空白さん - 2010/08/10(火) 17:40:24 ID:rkr96iE9s.

まったり雑魚プレイヤーなら
無課金でもとことん可能だと思うよ。
ただ俺つえーしたいＥＵは、
毎月フル課金してるのが多いという意味。

1535名前 空白さん - 2010/08/10(火) 17:51:18 ID:Gm.3JqqxGQ

フル課金してないと思うぞ。
ステルス交易時代にためたGOLDで課金売り買ってるだけだから。

もちろんしてる人も居るだろうけど。
俺TueeeeなEUって火力的にヲリ・チェイ・WIZ
ヲリはそうでもないかもしれないけど
チェイWIZはステルス交易でかなり稼いであったはず。

ヲロ・クレ・バドメインで俺Tueeeeは厳しいし。

1536名前 空白さん - 2010/08/10(火) 17:52:30 ID:JfiqOVpX9E

第二回バランス調整の内容はまだですかぁ。。
もーいーかげんきつい。

1538名前 空白さん - 2010/08/10(火) 19:48:10 ID:rkr96iE9s.

>1535
確かにフル課金はそれほど多くないかもしれない。

でもＢＡや職戦みると課金アイテム使ってるのたくさんいない？
全体的に人数がＥＵの方が多いんだから、
絶対的に課金がそれでもＥＵの方が多いと思う。

まあでも、和田の町歩いて
いまちょっとスペチケ使ってる人調べてみたら、
中華とＥＵの人数が半々ぐらいだったから
どっちも変わらないのかもね。

1539名前 空白さん - 2010/08/10(火) 19:56:32 ID:V2VS0uy7H2

使ってる人数が同じだとしても使い続ける期間が倍以上違うけどね。

1540名前 空白さん - 2010/08/10(火) 20:12:28 ID:asO5j0TG5k

まぁ、ＥＵと中華の議論なんて今まで散々してきてるから、後は結果だね。

中華使いは、今度の夏のアプデでキッパリと『答え』をだそう。

…それが自分にも、運営にも最良の答えとなろう。

1544名前 オアシス - 2010/08/11(水) 10:48:43 ID:TbR03CH8XM

> ID:JmnY09atuQさんの言っている内部告発のようなものの
真意が、阿穂な俺には今一よく掴めないんだけど、中華に未来は
ないからみんながEUに乗換えるように仕向けたい運営の意図なのか、
ただ単に善意の第三者として情報を開示して乗換えはユーザーの
判断に任す的な意図なのか・・・

いずれにしても中華キャラでは今後も俺Tueeeはできないって事はよく
わかりました。

全ては＞1540さんの一言に限りますね。
今度のアプデが中途半端な物だったら、中華は暇つぶしのソロ狩りキャラにしかならないわけだし、それが運営の真理だと解釈しますわ。

中華を続ける続けないは別の話ね。

1545名前 空白さん - 2010/08/11(水) 12:54:12 ID:owjMn7EH0E

↑
激同。
１５４０さんのコメントでFA。
私はEUやるぐらいならFF14やるほうがいいと思ってる。
ほかの中華使いも同じじゃないかな。

ID:JmnY09atuQさんの内部情報によると運営はのんきなことやってるみたいだけど、今年でシルク日本は収益的に厳しくなるのは必至だね。

残念だけど、ちょっと遅すぎた感が否めない。

今の運営も心（担当？）を入れ替えるのが遅すぎた。今までがひどすぎたんだよ。サービスをする企業としての姿勢がひどすぎた。

当然の結果じゃないかな。

1546名前 空白さん - 2010/08/11(水) 14:37:09 ID:ez59FmIab6

ID:JmnY09atuQさんの詳細な書き込みがまた削除ですか。

消してもね、ぼんやりと中華を楽しんできた重課金ユーザーでも、
種族格差是正第二弾がゲームとしての正常な状況をもたらすもので
なかったら、さすがに考えますよ。
「シルクロード」ではないＥＵものなんか、全くやる気はさらさらない
中華キャラ使い（一応、ＥＵは作って少しプレイしたんですが、狩る
ＭＯＢから風景から全てアレルギー的に自分には合わないんです）は、
仕方ないんです。
どうせやるのなら、ベンチマークを見て考え込みましたが、それでも
FF14がまだ大人に向くので、そっちにもう行くかなあ。

消されたID:JmnY09atuQさんの書き込みに呆然としました。
何故、宮崎駿のアニメなんかが世界で絶賛される意味も考えきれずに
アジアよりファンタジックなどこかのヨーロッパ辺りな素材に走るの
かが以前から分からなかったし分からない。経営者としての感覚も
分からない……そこにID:JmnY09atuQさんの暴露です。
寂しいですね。
本当に本当ならば。
シルクロード、アジアパワー…何故それを生かさないのかなあ。

1547名前 空白さん - 2010/08/11(水) 15:07:30 ID:nBFvUyLa5o

いい加減にしてくれ、このスレは奴の思い込みショー開催会場かよ
暴露？内部事情に詳しい？あの手の話の情報ソースを明確にしてない時点で信憑性ゼロ思い込み率が高くなるのだがね

ここでグズグズ言う暇があったら連絡帳経由で改修のロードマップだせとでもやった方が何倍もマシだ

ここで色々やるならロードマップでも発表されたあとに好きにやりゃいいし
個々の自由だが引退するも中華を止めるも休止するも判断すりゃ良い話だ
いつまでも同じような内容で運営叩きしている方が見苦しいわ

1560名前 空白さん - 2010/08/11(水) 19:30:38 ID:Do1CCTCR6Y

またつまらん内容になっとる
中華ｷｬﾗのことに対することで盛り上がろうぜ

流れかえるぞ

今度の新MAPは時間が五時間って書いてあったからさ
頑張ればｿﾛでｳﾏｰ出来るんじゃないか？
墓や神殿はユニ倒すのに時間があるから辛いけど
五時間なら数匹は倒せるだろ＾＾；
ﾃﾞﾊﾞﾌしてくるMOBも沢山居るだろうけど
現火盾や氷壁、火壁で防げるのもあるだろうし
新MAPは中華PTでも時間あればｲｹｿｳな気がする・・
そりゃEUｷｬﾗに比べたらｲﾀｲ、火力ﾅｽってなるけどさ
頑張るしかねｗべ

ﾁｮｺﾁｮｺ修正はしてくれるだろうから
現状より少しはﾏｼになるだろう・・
それが例えﾀﾞﾒ増1％に満たない修正でも

みんな中華が好きだから諦めずにやってるんだろ？
俺もそうだ
がんばろうぜ！

1562名前 種族間バランス - 2010/08/11(水) 20:30:10 ID:Nh3ItGTjvg

>>1561

お前の言いたい事って結局「読みたくないうんざり」って事だろ？


【結論】

「読まなきゃいい」

1563名前 空白さん - 2010/08/11(水) 21:49:15 ID:JmnY09atuQ

種族間バランスさん

その点は私も最初から彼に（同じことを言う）べきか？・・・と考えていましたが、止めました。

数ある同種スレで様々な場所で同種コメントを繰り返してるのに、「このスレ専門」での削除依頼を出し続ける。他のタイトルゲームと違って、しかもこのスレ用削除依頼ＩＤ（だけ）が不自然な単発ＩＤです。
巡回自治にしてはありえない行動パターン。

今月に入ってから、このスレでゲームオン運営への厳しい批評やロードマップ公示を即時出せコール直後にも、大げさなリアクションでスレを押し流すことにやっきになってきてもいます。

「彼」はどうもこのスレ内を「全て読まなくてはいけない何かしらの理由」があるのでしょう。
「くまなく読むと同時に、スレを早急に押し流す必要に迫られている背景」が見え隠れしてもいるからです。

要望や意見を直接出してもいるのにも関わらず、要望や意見は直接出すだけにしろと言ってくるし。同じ境遇の人たちが、リアルタイムで情報の共有化をはかられると困る何か理由があるのでしょうか。
同じような板で同じことを言っているのに、なぜこのスレだけで対応に必死なんだろうかという不思議さだけが残ります。


初回には彼の偏ったいちゃもんに対して、1度だけ返答を返すことで様子を見てみました。
（以下、その時の私の返答文）

・時期的にも、その内容こそが問題だから、先にロードマップ概要を示せと言っている。
後だしで言い訳されないようにも必ず必要なものだからだ。（自動回復有料化などの自分に不利なケースは棚にあげて、開発元の大韓民国でこうだったから日本でもこうしかできません、などの言い訳とかされないようにも目を見張らせなければならないし）
更に重要なのが、今後はゲームを続けられるほどの内容のものに修正なるのかどうかを、先に提供側から開示するべき筋合いの話だよ。
むしろ、じっと黙って待たされてしまう筋合いこそが無いのではないか？



以後、それに対しての返答はありません。また、削除依頼が再び出るようになってます。

（そんなこんなで「相手をしないほうが良い人物」だと認識しています。）

1564名前 空白さん - 2010/08/11(水) 21:59:06 ID:SXRlN6nm6o

読まなきゃ良いは投稿側のエゴだな
そう言う事を平気で言えるとは
お前の程度の低さはよく判った

理解力がないらしいから再掲示する

＞中華ユーザーのグチスレを作って
＞そっちでやれよ

1566名前 空白さん - 2010/08/11(水) 22:13:42 ID:JmnY09atuQ

時期的にも、その内容こそが問題だから、先にロードマップ概要を示せと言っている。
後だしで言い訳されないようにも必ず必要なものだからだ。（自動回復有料化などの自分に不利なケースは棚にあげて、開発元の大韓民国でこうだったから日本でもこうしかできません、などの言い訳とかされないようにも目を見張らせなければならないし）
更に重要なのが、今後はゲームを続けられるほどの内容のものに修正なるのかどうかを、先に提供側から開示するべき筋合いの話だよ。
むしろ、じっと黙って待たされてしまう筋合いこそが無いのではないか？

1572名前 空白さん - 2010/08/12(木) 00:29:47 ID:p0QoR/EX7Q

もうみてられないね、アンチも擁護も本人もマジでウザイわ
一番困るのはそれを読まされる俺ら一般利用者だぜ、それが判って無い癖に自分達が正義だなんてやってりゃ話にならない

>>1564−1570までのお前ら！
偉そうな事書きやがって自分達100％間違いないのか？どいつもこいつも叩いてばかりで何様だ？

お前らまとめて他のスレ行ってくれ，それが一番の解決法二度とこのスレに出てこないでくれや

1574名前 空白さん - 2010/08/12(木) 14:12:10 ID:5rKRcS0imc

似たような考えの人は居るもんだね
俺も９月末には来るであろう次の修正で判断しようと思ってる。

今まで様々な憶測や願望的な話はユーザー間で流れて来てたが、どれも噂の粋を出なかった。
しかし、ユーザーアンケートを行い修正しますと明言したって事は、
修正結果はユーザーに対する開発、運営側の回答なわけで
今までとは意味合いがまったく違う！

『いつかは中華も対等に戦えるようになる』
この気持ちで今まで頑張って来た中華ユーザーは、
この初めての開発、運営側の回答を重く受け止めた方がいい。

もちろん、続ける続けないは個人の自由ではあるが
「このバランスでやって下さい」　と言われた訳だからね。

1575名前 空白さん - 2010/08/12(木) 15:43:39 ID:SvnzWcdr0I

>1573
1569には「種族間バランス」ってコテふってあったはずだけど？

1578名前 空白さん - 2010/08/14(土) 03:54:39 ID:JmnY09atuQ

異常かどうかは置いとくとして
とにかく「種族間調整バランシングのロードマップ」の公示！

日本運営チームは、頼りなさすぎて話にならん

1592名前 空白さん - 2010/08/15(日) 11:44:34 ID:JmnY09atuQ

■日本運営が本気で３項対立とキャラバン交易を楽しむゲームに戻したいと考えているなら

１．前提として、ＥＵ種族の総マスタリーをレベル×１．８倍に戻すか、中国種族の総マスタリーをレベル×４倍に修正する。
　　理由（単純に対人できなくなってるから）

２．ＰＴ蘇生の制限
　・ベンドリザレクションはクールタイム１０分
　・通常ＰＴ一括蘇生はクールタイム５分

３．対人における全状態異常付与確率の最大確率を50％に引き下げる。
　　理由（これらがあるから状態異常防御100％から離れられない）

４．対人におけるダメージはんしゃ・潜伏を無効化にする。
　理由（ＨＰが低い人ほど大ダメージはんしゃなのは理不尽）

５．クレリックの絶対ダメージスキルの変更
　・クレリックの絶対ダメージを、バードのハーモニー系列並みに引き下げる。
　理由（ＨＰ最大の力極が、ＧＶＧ時には最大攻撃職になるのは理不尽）
　　　（単純に知系が対人戦に参加できない状現状）

６．「ＥＵ種族側が持つ時間制限付きの狩り用超強化バフすべてにおいて、ＰＶＰ・ＧＶＧ対戦時での効果１／４化＆重複使用可能化（ブレス系除外）。
　・バードのロンド系
　・クレリックのブレス系
　・クレリックのトラストスペル
　・ウォリアーのガード系
　理由（対人不均衡是正）

７．『両』種族スキルの最大確率を（スタン25％・ノックバック40％・ノックダウン確50％）に低減する。
　・点穴術　　　　　　　スタン　　　80％を25％
　・デイズ　　　　　　　スタン　　　80％を25％　
　・スクリームマスク　　スタン　　　35％を25％
　・スプリントアタック　ノックバック80％を25％
　・ウインドストーム　　ノックバック80％を40％
　・サンダーストーム　　ノックバック80％を40％
　・その他いろいろ
　　理由（「種族関係なく」全員が上述の確率で戦えた方が対戦が楽しいから）


ＰＳ．特に「ＰＶＰ中に於いては極端な弱体化調整」に踏み込まなければならないね。

1593名前 鬼瓦権蔵 - 2010/08/15(日) 12:08:54 ID:yPKPe3VkSo

そもそも圧倒的なＥＵキャラの能力に対しての批判から始まった事で

次の段階としてそもそも運営はなぜ中国キャラと圧倒的な差を付けた理由と今後はどうするのかが不明

次にＥＵと同等の能力にする意思があるのか無いのか
その辺がハッキリされてないので修正はする方向ではあるものの
日本ユーザーがＥＵと同等を願ってもそれに答えられる運営の体制なのかと言う点

本国に基本的には右ならえで随時本国仕様が日本にも反映される事になっているのか不明な点が解決されてない現状がある

意識的にＥＵと敵対させ中国にやる気を無くさせＥＵに移行させる狙いなのか

中国を自然淘汰してＥＵとイスラムを拡張させたいのか

中国ユーザーの思いもよらぬ大批判で慌てて路線修正せざるを得ない現状になったが今年中にＥＵと同等に修正して
ＥＵと中国が共存して楽しいシルクライフを送れるようにしてくれるのかなど

ユーザーアンケートを行っても反映されないならただのパフォーマンスで終わってしまう
期待を持たせて実行しないのはたちが悪い
まずは修正を実行してそれに対してユーザーの意見を聞くべきである

早急に運営の修正ロードマップを告知するべきであると思います。

1594名前 空白さん - 2010/08/15(日) 12:17:29 ID:JmnY09atuQ

■日本運営が本気で自由対戦システムやＢＡを楽しむゲームに戻したいと考えているなら

１．基本的に（３項対立とキャラバン交易）参照

２．ステルス・インビジブル時の先制攻撃不可調整

３．中国種族（氷冠スキルの同量ＭＰで代替するＨＰ量）15%上方修正　

４．中国種族用にバランスした防具適用を復活させる（９・１０級並の差）。

５．道服・護具・鎧　一律ＭＰ４０％減に調整（これでもＥＵ種族の倍消費量…）

６．中国種族の移動速度。道服移動速度30%・護具移動速度25％・鎧移動速度20％上昇に調整する。（1次調整の種族間移動速度差修正の追加補正）

７．力と知のバランスを再度適正化する為、エンチャント数値で攻撃力を大幅調整する（１次調整で１０%上昇だったものを１２０％上昇・つまりあと１１０％上昇調整）

８．３と重複し、中国種族武器数値をＥＵ種族武器数値より（約５％程度）引き上げる。

９．火盾スキルをＲａｎｋ依存状態異常に対応させる。

１０．ＥＵ力系武器の最大クリティカル確率を16％に引き下げる。


これ全部やっても、まだ種族間バランス調整に不十分だけどね＾＾；

1595名前 空白さん - 2010/08/15(日) 12:42:55 ID:n8tkwaRxtE

そして、そういう修正がされないと、
ファビョン戦隊インタイダーになるわけですね

1597名前 空白さん - 2010/08/15(日) 13:12:57 ID:JmnY09atuQ

それから言っとくよ。

スキル回収無料イベント定期開催に金がかかるなら、呪いの心臓クエに関連する（回収ゴールドと回収ペナルティ）を「いっそ常時撤廃」しちゃえ。
楽になる！
新規を逃がしたくないだろう？こつこつやる中・高生も逃がしたくないだろ？廃人様も逃がしたくないだろう？


全スキル回収アイテムやスキル回数アイテム（即時）は、必要な人間なら放っておいても買うさ。
この程度の金より時間がもったいないと考える社会人も多い。

■スキル割振り失敗で低年齢者を引退に追い込んだり、キャップ開放時ごとに中国種族プレイヤーを引退に追い込んだりするようといくらか「マシ」だ。

1598名前 空白さん - 2010/08/15(日) 15:18:19 ID:a5/N3aT/hU

思うに、運営はこのゲームを安楽死させる方法を模索してると思う。

それを確信したのが運営が発表した中期経営計画。

コアユーザーからミドルユーザーへ顧客層を移行したいみたいだ。

シルク中華は明らかにコアユーザー。

こいつらにライトユーザーであるEUの邪魔はさせたくない。

それにそもそもシルクのようなタイトルは運営の目指す経営にとってオールドタイプ。

今まで散々貢いでくれた女に感謝こそすれ、いまさらまた愛情注ぐこともないんだろう。

申し訳ないが9月の第二弾は全員が失望するだろう。

1607名前 Libre - 2010/08/16(月) 01:31:59 ID:HqpnFhWtFA

こんな記事があった
ttp://www.4gamer.net/games/107/G010710/20100315032/

なるほどと思ったのは
「ゲームとして面白いかどうかより，サービスを維持することに重点が置かれている感がある」

シルクだけじゃなくて韓国企業自体の体質ってところか
根本から変えないときつそうだ

1608名前 空白さん - 2010/08/16(月) 05:15:21 ID:.w/Gl7vTxw

やっぱり、このスレッドに対しては、なんというか「ある種の特別な人々の特別な思惑」働いてるような気がしてなりませんね。

JmnY09atuQ氏がブラックボックス的なところ、もしくは現状で実際に存在している種族間バランス等について触れると、片っぱしから削除依頼が出されてます。
ID:C8udyQnUZ.氏の削除依頼は、まあ客観的に見ても納得のいくものでありますが、何人かの「単発IDの方々」が理不尽な理由で削除依頼を出している…そして削除ガイドラインに特にひっかかってるわけでもないのに、言われるがままに削除するこのサイトの管理者。

ワタシがレス１５７６か１５７７だったかで、JmnY09atuQ氏の言うことが、妄想乙！で片づけられない、一般ユーザーに知られたくない「事実」なのか？情報統制なのか？ここまで過剰に反応されるとそう勘繰られてもおかしくない。とかそういう内容のことを投稿したら、あっさり削除されましたー^^

削除依頼だしてるのがシルク運営や開発の関係者なのかどうかは知らないけれど、情報統制的な削除依頼をしなければいけなような理由があるのかな？実のところ中華キャラには未来が用意されてないのかな？

しばらくしたら、このレスにも削除依頼が入るのかな〜？！
こういうことが続くのなら、悲しいけれどシルクロードオンラインは危ないのかな…＞＜

1609名前 空白さん - 2010/08/16(月) 07:36:35 ID:JaCuofsd2c

>>JmnY09atuQ氏
１５８０、１５８９、１５９０、１５９１の『４』レスの削除依頼に対して、
実際に削除されたレスは１５７９〜１５９１の『１３』レスが削除されております。

それは削除依頼BBSの7759の人が
[レス番号]1573 1576 1580-1591 1596
の削除依頼をしたからであって
あなたが掲載したのは7760の人の内容なんだが？
少しは落ち着いたらどうだい？

1610名前 空白さん - 2010/08/16(月) 10:32:37 ID:zPz9AbrKO2

噛み付く意味がわからない。
削除依頼といい、↑といい、単発IDは同一人物臭いんだが。。
まあ、調べようもないし、いいか。とりあえず自演乙とだけ言っとく。

1611名前 空白さん - 2010/08/16(月) 20:53:32 ID:lzR93sJ66s

lv105付近の中華で種族間のバランスの悪さに萎えて、ＩＮしなくなった人や
課金なしでサブやり始めた人は、今度の修正がどういうものだったら
また課金して中華を育てるつもり？

１ベンドの修正がきたら。

２持ち替えでキープ、カースが消えるようになったら。

３火盾でデバフを多少防げるようになったら。


６月くらいまではベンドの修正がきたら
また課金（スペチケ＋スキルチケ、自動とナスルン、あと時計）して
育てようかなと思っていたけど、もう交易での三項対立がほぼ無いから
カンストしても楽しめないなと思った。もう復帰しねｗ

せめて、１００キャップ時くらいの荷物の奪い合いや護衛の需要があったらな・・・。

1612名前 空白さん - 2010/08/16(月) 22:37:53 ID:z2b7VNo0wM

うまく貼れるかなぁ

1613名前 空白さん - 2010/08/16(月) 23:13:25 ID:V2VS0uy7H2

うーん、ID変えて（というか勝手にコロコロ変わる）何度かに分けて書いているんだけど、
比較的初期からずーっと中華一筋でやっている人間としては下記修正が最低限必要かと思ってる。

１．EU蘇生系すべてケールタイム延長←職戦gdgdの元凶
２．中華ソロでもクレバフ並みの状態異常防止効果（火盾）←中華ソロ狩り場が広がる
３．↑により火必須となるので総マスタリ上限解放←火以外にそれに代わるスキルがない
４．中華スキルモーション短縮orEUモーション延長←モーション中に一方的に攻撃される点の公平化
５．中華与ダメージ２５〜５０％上方修正←知極槍が条件次第ではWIZ並の火力が出せる程度
６．中華防御系スキル大幅上方修正もしくはEU防御系スキル大幅弱体化←狩れるMOBの平等化
７．中華スキル（主に魔法）の消費MP大幅下方修正←氷冠使用による硬直死亡防止＋知型キャラの時間制限付き強化
８．トラスト効果を全攻撃に対してではなく確率で効果を発揮するようにする、もしくは中華氷冠同様MPで肩代わりさせる

ああ、ちっとも最低限になってないｗ
もっとも書き連ねればまだまだ出てくるんだけど・・・・。
EU使いの中には異論のある人もいると思うけど、中華が強化されても困るのは中華相手に無双したい人だけだと思う。
実際中華が火力職や壁としてあてにできるようであればPTも揃いやすくなるしユニークも倒しやすいし、効率は全般に上がるはず。
なによりEUの支援がなくとも職でも狩りでも遊撃手として使えるのは大きいんじゃないかと。
そうなると中華はなにもEUPTに入らなくても・・・となる可能性もあり、誰かさんが声高に叫んでる中華寄生とやらもいなくなるわけだｗ
ちなみに取得経験値問題については現状でも構わないと思う。
差のほとんどは火力の差による殲滅速度の違いと格上乱獲できるかどうかによるものなのだから、
上記の与ダメ・被ダメ・状態異常の部分だけでも公平化されれば解消されるはず。
また中華バフとEUバフとでPT時はより強い方が上書きされる仕様にすればバフが被って倍率ドン！のような無双にはならないから心配ないんじゃないかと。

以上浅はかな中華使いの戯れ言でした。

1614名前 空白さん - 2010/08/17(火) 05:23:16 ID:XRFmfokSxs

現状そんなに中華弱いのか？
EU>>>>>中華ってのは分かるがけど
こいつなんなんだ？って中華いるぞ・・・
ﾀｲﾏﾝで勝てるからTUEEEはどうでもいいだろ？
使えない奴はEUだろうが印ｶﾞﾁだろうが中華だろうが
使えない
逆にこいつ居るとSUGEEEって奴は中華に多い気がするのは
俺だけか？
攻め引き陽動、かく乱、機動力のある中華の出番だと思うぞ＾＾
俺は神殿PTで中華いるとすごく嬉しいが
壊滅状態でも逃げれる中華ってやっぱSUGEEって思うし
その逃げ（引き）によって
蘇生立て直しが可能になれば
それも十分な即戦力だろ？
俺も中華修正には賛成だ
武器にしろｽｷﾙにしろ差がありすぎる
ｿﾛで強い中華がPTに入ったらより強くなる
いいじゃんそれで＾＾
ｿﾛ　　　　　中華＞EU
単種族PT　　　　　EU＞中華
混合PT　　組み合わせで無限になるよな＾＾
現状ｿﾛでEUに比べて劣化してる中華だから
BAにしろPvにしろ中華居るほうが弱いってなってるんだろ？
ｿﾛでは中華やばいなｗってぐらいに修正入れば
ｼﾙｸもっと面白くなるんじゃないか？
中華で頑張ってるみなさん
今が踏ん張り所だぞ

　　

1619名前 えるてぃあな - 2010/08/17(火) 08:57:55 ID:s29IQBjyOw

＞1616
＞今まで中華やってる人は今さらEU始める気もないし、
＞EUやるならシルクである必要はないとも思う。
激しく同意

1620名前 空白さん - 2010/08/17(火) 09:30:58 ID:DUac4JQFlU

＞そのわりにEUPTでレベリングする事を前提としている中華キャラユーザーが多い事、多い事（苦笑）
都合のいい時だけ、中華はソロだ（ｷﾘｯ、ってみっともない。


中華全体で見て、釣りしてる奴の方が多いか・・・？



＞また中華でもクレスキルを受ける事は可能。


おいおい・・・中華来るなって言ってるのに、何？この言い回しｗ



＞EUの場合はPOTにディレイがある以上、自動回復やがぶ飲みありえない


だから、ＥＵと中華の課金額＆GOLD使用額が不平等ナンダロ・・・。

1621名前 空白さん - 2010/08/17(火) 09:53:08 ID:roegcbZacU

そのソロ指向すら満足にいかないから問題なんだと思うが

>前に槍・弓を持ち替えですごく上手な人がいた。
いつの時代の話してんのｗ
低レベルＢＡキャラでもないのに多武功とかまだいるのｗ？

>課金額
中華のみユーザーor中華+ＥＵユーザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＥＵのみユーザーだなｗ

>3年前にEU実装した経緯
当初からの予定にあったただの大規模アップデートだろ
その際既存のキャラとのバランスは取ってないと言うトンデモアップデートｗ
で、あなたの見解は？

1624名前 空白さん - 2010/08/17(火) 12:15:34 ID:ycUXz9Z/hg

中華二武功　昔より結構増えてると思うんだけどな

メインエンチャさえとってればあとはクレバフなどで補えるし
（補えるっていうかその方がいいｗ）

1625名前 空白さん - 2010/08/17(火) 18:14:22 ID:lzR93sJ66s

1614さんが、「中華で頑張ってるみなさん、今が踏ん張り所だぞ」と
仰っていますが、果たしてそうなのか？と疑問に思う。
そのセリフが通用するのは、後に中華向けの修正が来る可能性がある
事が前提だと思うのだけど、中華への修正なんて来るのかだろうか。


“中華育成の方が金が掛かる、運営も儲かる”も疑問。
そりゃ、きっちりカンストまでしてくれるなら、中華の方が金掛かるけど、その前に多くが辞めちゃうだろ。
それだったら、レベリングもラクラク、ＧＶＧも気軽に参加できるＥＵを
やってもらって、さっさと１０級１１級になって、不滅とアストで、
さくっと２〜３万稼ぐ方向に移ったんじゃない？
きっと、初めて最終ｌｖのアストを売り出した９０キャップの時に
うまみを知ったんだよ。運営からしても中華いらないんじゃ？


このスレで言っちゃだめかもしれんが、
正直、中華への修正なんて来ねーだろ。いくら待っても来ねーんだって。
もはや、中華なんて少数派の為に、修正しないだろ。修正して多数派の
既存高ｌｖＥＵ様のモチベ下げたりしないだろ。
俺、中華だけど、少数派の為に修正するのは違うと思う。
次のアプデでベンドの修正はありそうだけど、ベンド修正は、ＥＵから
見てもグダグダの要因だと考えられているからだろうな。

1654名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/08/17(火) 23:35:07 ID:OW7OzrQjvA

中華を続ける理由はね、「中華キャラの世界観が好きだから」「他に代わるゲームがないから」だよ。
EUやらない理由は時間的制約もあるけど一番は「他にいくらでも選択肢のあるPTゲーであえてシルクを選ぶ理由がない」から。

↑↓ ブーメラ（ｒｙ

そういう逃げの言い訳を持ってくる時点で君の浅はかさがよくわかるわ。

1659名前 空白さん - 2010/08/17(火) 23:55:29 ID:hJk.axjRY.

ここ最近のこの板の流れは、とても読む気になれませんが。

少なくとも、中華キャラの存在自体を否定するようなレスはスレ違いですので、おやめ下さい。
その話題を続けたいのでしたら、どうぞ別のスレを立てて下さい。
他のスレでは散々「スレ違い」を連呼されていた方がなんという事でしょう。

あまり長くこの様な状態が続くようでしたら、そろそろスレッド終了も検討しなければなりません。
できる事なら、最後の結論が出るまで残しておきたかったんですが。

とりあえず、皆様の良識に期待してもう少し様子を見ることにします。

1663名前 種族間バランス - 2010/08/18(水) 00:09:42 ID:Nh3ItGTjvg

1613のレスからざっと読んでみた。
つまり、論点となってるのは以下の
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１．EU蘇生系すべてケールタイム延長←職戦gdgdの元凶
２．中華ソロでもクレバフ並みの状態異常防止効果（火盾）←中華ソロ狩り場が広がる
３．↑により火必須となるので総マスタリ上限解放←火以外にそれに代わるスキルがない
４．中華スキルモーション短縮orEUモーション延長←モーション中に一方的に攻撃される点の公平化
５．中華与ダメージ２５〜５０％上方修正←知極槍が条件次第ではWIZ並の火力が出せる程度
６．中華防御系スキル大幅上方修正もしくはEU防御系スキル大幅弱体化←狩れるMOBの平等化
７．中華スキル（主に魔法）の消費MP大幅下方修正←氷冠使用による硬直死亡防止＋知型キャラの時間制限付き強化
８．トラスト効果を全攻撃に対してではなく確率で効果を発揮するようにする、もしくは中華氷冠同様MPで肩代わりさせる
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

これらの修正（広義には中華性能の上方修正）を行う必要性についてだね。

俺は共同寄生しにくるヤツいらないの言っている事にも結構共感できる部分はある。

確かにもしもこれらの修正を全て実現化したとしたら中華が狩りでもＰｖでもめちゃくちゃ有利になって既存のＥＵプレイヤーが中華へ移るか引退（ｏｒ別ゲーへ）の流れになる可能性はある。多分、育てなおすのメンドイからって止める人が多いかもしれない。

狩り（レベリング）コンテンツについては確かに中華種族はＥＵ種族に比べて不利だと思う。特に出血とか無力とか分裂とかの状態異常を中華のスキルで防ぐ事が出来ないのと、墓や神殿のユニ討伐でパーティー編成上、効率を考えると中華はいらない扱いされている事は大きな問題。

※つまり改善すべきは↑の狩りコンテンツ

ただ、俺が一つ疑問に思うのはＰｖ視点で見て本当に中華乙なのか？ってところ。

ＢＡに参加して見ると結構中華の存在感って大きいと思う。
もちろんヘボい中華もいるけど、めちゃくちゃ強い中華もいる。
特に知極槍とか力極弓でちゃんと装備強化して動き（戦い方）も理解している中華はかなり強いと感じる。

前提としてＡＬＬ中華 対 ＡＬＬＥＵなら当然スキルの性能上ＥＵが圧倒的に強いだろうけど、実際はＥＵと中華の混成でＥＵバフを貰った中華が持ち前の機動力を活かしてかなり活躍してると思う。

特に知極中華に関しては弱点である「死に易さ」をＥＵバフを受ける事でクリアしていて、持ち前のＰｏｔ（回復）性能によってぜんぜん死なないで高火力で暴れることが出来る。

1665名前 種族間バランス - 2010/08/18(水) 00:18:32 ID:Nh3ItGTjvg

極論として「ＥＵにできる事を中華にも！」＝ＥＵのスキルや火力性能を中華に実装という事であれば既存のＥＵプレイヤーが乙ってしまう。

だとすれば中華≒ＥＵに両種族を上方・下方修正して全く同じ性能（中華に出来ることはＥＵにもできるしＥＵに出来ることは中華にもできる）にするのか？

私は要望板で「イスラム（新種族）の実装」について提案したのだけど、やはり結論から言うと

・バランス調整によって
�｜羃擒癸釘奸，垢襪�

・新種族導入によって
��中華≦ＥＵ≦イスラム≦中華　するか

・鯖を分ける
�Ｃ羃擇硲釘佞納鐶科未了�を分ける

の上記�Ｅ世�今のところ考えだせる解決案ではないかと思う。

1666名前 空白さん - 2010/08/18(水) 00:53:19 ID:DUac4JQFlU

ID→V2VS0uy7H2

君の気持はよくわかる！

もうね・・・奴はスルーでいいよ。

1667名前 空白さん - 2010/08/18(水) 01:51:15 ID:bBcVnpV.xE

IDかわってるけどroegcbZacUね

＞BOT問題が再浮上する理由
＞B0Tってすべて処分されたか？
＞どういうキャラが何時にキャラクター削除されたか公表された？

まさかこれが理由？
もうチョットまともな答え帰ってくるかと思ったｗ


＞中華キャラとEUキャラのそれぞれで納得できるバランス修正案
ＥＵキャラのあなたが納得できずにほぼ一人でｇｄｇｄ文句言ってるだけでしょｗ
細かい事考えるの面倒だから
ユニ、墓等ＰＴ前提の場合、混合でもあなたが中華いらないと言わないくらいor中華だけでも何とかなる
１対１では負けない
ならどんな修正案でもいいよ

1668名前 空白さん - 2010/08/18(水) 01:57:46 ID:XRFmfokSxs

たのむ・・・
もうみんなでｽﾙｰｽｷﾙ身につけようや
相手にせず
ちゃんとした話題で盛り上がろうぜ
BOTとかPSとか
んなことどうでもいい
運営が修正しますって公言したんだ
今まで耐えてきた中華種族が立ち上がって議論してなにがいけない？
俺は中華修正されたほうがいいと思う
そっちのほうが今より何倍も楽しくなるからな

話変えてっと

今噂されてる事って言えば
ﾍﾞﾝﾄ修正
ｸﾚMP使用量を減らす修正
ﾀﾞｶﾞの攻撃範囲の上方修正
中華武器数値上方、下方修正
あれ・・・
中華とEUのﾊﾞﾗﾝｽを取るための修正じゃなかったっけ？
公言が巧言にならなければいいが

ｹﾞﾑｵﾝが修正のﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟ出せないのもこのあたりにあるんじゃないかな？
修正はしたい。。けどｼﾞｮｲ○a○がなにも示してない気もするな・・
新しいMAPでそれどころじゃない　修正は後回しって感じがすげー臭ってくるよなｗ
負けるなｹﾞﾑｵﾝ
ってﾁﾄ応援してみた＾＾

1669名前 空白さん - 2010/08/18(水) 01:59:49 ID:z2b7VNo0wM

>1653　寄生いらないさん
知極クレなしEUでココルGじゃなくて申し訳ないが代わりの動画が1612です。
ノーマル装備で印ガチ中華をしかも防具なしで殺せるあたり、これが中華のソロ性能です。



共同に寄生しにくるヤツいらない　さんの意見をまとめるとこんなとこでしょうか

１、中華はソロ仕様じゃないからソロ特化しなくていい
２、中華もＥＵバフをもらえるからＥＵを羨む必要はない
３、100キャップ以降に中華コンテンツはない
４、中華が今より優秀になるとＥＵが中華に流れる→ＥＵＰＴがなくなる→さらなる過疎
５、種族間バランスの発表は中華ユーザーをその気にさせるための適当な発言
６、改善案は、種族別の鯖分け

1670名前 空白さん - 2010/08/18(水) 03:20:08 ID:tJpcpF2OQw

現在、すべてのコンテンツがＰＴ前提となってるわけだが
中華のソロ的ポジションとこれらのコンテンツの関り方
ＰＶＰにおける中華とＥＵの差
この辺がキーになってるんじゃないだろうか？

中華にＰＴの要素を盛り込むという意見もあるが
それでは「ＥＵのなにかに似てる」中華にしかならない

そこで、同じくＰＴにおいて少し浮いてる
ウォーロックのスキルを（若干強化して）中華に移し
ウォロは廃止、（ウォロ取ってた人の）スキルＰ回収にしてはどうだろう？

ついでに破魂のアレも復活させれば
中華としてソロ的ポジションも維持しつつ
ＰＴに入る意味もそれなりに出てくるのではないか？

デバフは中華の各マスタリにバランスよく配置して
不平等がないようにする
ＰＶＰ（１対１）では中華有利になるようにも出来るはずだ
デバフの効果の調整で

ウォロの不遇問題も一気に解決出来る案だと思うのだが…

1671名前 空白さん - 2010/08/18(水) 06:12:24 ID:V2VS0uy7H2

>>ALL
やりあってるところを昨夜削除依頼出しました。

寄生いらないさんに関係なくまだいろいろ言いたいこともありますが、
また熱くなってもいけないのでチラシの裏にでも書いて我慢しますｗ

1672名前 空白さん - 2010/08/18(水) 06:14:56 ID:V2VS0uy7H2

ああ、ID:mMpEfaXOlkさんありがとうございます。
寄生いらないさんのIDが変わってることを見落としてました。

1673名前 空白さん - 2010/08/18(水) 21:28:03 ID:XRFmfokSxs

忘れられた世界が先に来てしまったね＞＜
結局第二修正って音沙汰なしで終わりなのだろうか・・・
中華が特別どうしようもなく弱いとは思ってないが
今のﾊﾞﾗﾝｽじゃEUｷｬﾗからしても
ﾏｼﾞにつまんねｗで終わるんだよな
同じようなﾊﾞﾗﾝｽにすることにどうして躊躇してるんだろうな・・・
もっとEU+中華で楽しくなるようなｱﾌﾟﾃﾞを期待したいものだ

1674名前 空白さん - 2010/08/18(水) 22:58:36 ID:VLjFSdg1J6

アプデと同時にやるんじゃないの？
二度手間にならないしね。

1675名前 空白さん - 2010/08/19(木) 00:18:40 ID:DUac4JQFlU

次のアプデで、修正が来る！・・・と信じたい＾＾；


どんな修正をしてくれるんだろか・・・。

�．戰鵐函Ε薀奪�の下方修正
�▲�ースの下方修正
�２仆發両緤�修正（呪、弱化系耐性追加）
↓
�ぅ泪坑味屐滷瓦法腹�必要習得ＳＰ現状の3/4に）
�ド雋鐇�能修正（新装備のみ適用か…？）

このくらい来てほしいな。。。

1676名前 えるてぃあな - 2010/08/19(木) 08:46:41 ID:s29IQBjyOw

1670の案に追加で
内功を廃止して
内功スキルを氷・雷・火に分散なんてぃかが？

現行マスタリキャップで内功を充実したら
乙中華が更に乙る･･･（実は現在内功回収中ｗ）
更にのろまな魔法アクションを多少早めにして頂く

スキルの選択なんて個人の自由だから
内功分散で文句言う人はあんまりいないんじゃ？

既出ならスマソ

1677名前 ☆シャア - 2010/08/19(木) 11:01:27 ID:OKdxnepESc

さらに追加
�…尭誕腑櫂奪伴汰�(赤・青）
��4人PT（取得物/経験値各自取得）の増加値を２〜３倍
�Ｎ弌η�MOBでの経験値低下の緩和
�ぞ�態異常治療薬の大幅価格下げ1/10−20

以上は中国種だけでなく欧州種にもメリットがあるもの。


あとは
�ッ羚饉鑠俵馭塾呂慮�上
＃フル錬金後にはバフもらった欧州種に近いレベルに

欧州種と同じ方向に強化するのはあまり意味がないと思う。
そういう意味では下記は微妙か。

�Χζ�PTでの欧州種参加による増率廃止＆中国種参加による大幅増率

1678名前 空白さん - 2010/08/19(木) 22:59:30 ID:2VWXRciNQc

>>1676
俺は逆に火、雷、氷から防御関係と火盾か
これを内功に集めて中華クレ的スキルとして一本化を考えた
実際、内功MAX取ってあるが分散されると困るのだ
使わないのなんて自分自身のHP回復位だったりするｗ

このれだと他のスキルと組み合わせやすいし
ソロ特化という意味では良いとは思ったのだがどうだろうか？

1679名前 えるてぃあな - 2010/08/20(金) 08:40:18 ID:s29IQBjyOw

＞1678
マスタリキャップが無ければ現状でもいいんですが
マスタリキャップの存在する現在、内功充実させると
他のスキルマスタリが乙りますが･･･

1680名前 空白さん - 2010/08/20(金) 11:57:59 ID:bixoZb7zkk

内功も系列分けして攻撃主体（デバフ系）と防御主体（ヒール系）に分ければよかったような。
武功：槍大刀　剣盾　弓　の中でマス150上限
魔功：火　雷　氷　内功（攻）　内功（防）　の中でマス300上限
とかならバリエーション増えない？
クレ的な役目やヲロ的な役割もできるし、ソロもそこそこ？
まあ妄言ですけどね( ´ー｀)y-~~

1681名前 空白さん - 2010/08/20(金) 15:42:08 ID:z2b7VNo0wM

中華キャラにＰＴの役割がほしいとは思わないしやっぱり孤高の戦士という形で強くしてほしい。
蘇生はともかく中華にＰＴで役立つスキルはなくていい。
単体で自由に動ける駒としてＰＴ戦で役に立てるようにしてほしい。

1682名前 空白さん - 2010/08/20(金) 17:00:40 ID:ahOZQJDCj.

>>1679
内だけを充実させたらそうなるから、火、雷、氷には
新スキル追加で対応すればバランス取れないかな？

>>1680
そう言うパターンの組み合わせもありだね

1683名前 空白さん - 2010/08/20(金) 21:05:46 ID:Gm.3JqqxGQ

孤高の戦士？
クレバフヲリバフ不可。ヒール受け付けない。
リスク無しで火力10倍スキル10秒。クールタイム1分とか？

1684名前 　　 - 2010/08/21(土) 20:09:32 ID:a/U0rcTaVs

いっその事、中華にはEUのバフかけれないようにして、
その代わりに中華はEUキャラのバフを一切無視出来るように変えたらどうだろう？
ようするに、ウォリがバフしようがクレがトラスト入れようが無効化出来るが、
ウォリバフ、クレバフは中華にはかけれない（クレによる蘇生も不可とするならベンドも無視出来るとか）

1685名前 空白さん - 2010/08/21(土) 22:15:42 ID:tUzo93dgCQ

それいいな。
知識職には中華が天敵になる。

1686名前 空白さん - 2010/08/21(土) 22:18:55 ID:tUzo93dgCQ

中華が敵にいたらヲリなんかは
スキルじゃなくて行動でパーティを守らないとダメって事になる。
面白そうじゃん。

1687名前 空白さん - 2010/08/21(土) 22:57:46 ID:V2VS0uy7H2

Pvではそれでいいけど肝心のソロ狩りでは何も変わらないね。

1688名前 空白さん - 2010/08/22(日) 01:17:32 ID:JqYAdVBL9.

やはり、案のひとつである鯖分けが手っ取り早いと思います。
元来シルクロードオンラインの魅力は交易を基準としたＰｖＰのはず。

現在の仕様を考えるとデバフなど中華の修正は必要かと思いますが
その辺は内功や丸薬の修正（価格を安くするなど）でやりようはあるかと思います。

あと賛否両論はあるかと思いますが☆1特価保護の復活。
これによって交易は盛んになり、低レベハンターの方の活躍の場も広がるでしょう。
どなたかおっしゃったように中華キャラ自体のバランスは取れているので・・・
曲盾、大刀は硬さとＨＰの多さで最前衛で戦い、曲　剣盾はデバフを狙う。
内功持ちはデバフと回復などサポートに周り知槍、弓職は火力を持って殲滅を狙うなど中華のみならばＥＵに負けないほどの役回りが出きると思います。・・・　って様は昔と同じと言うことですが＾＾；

鯖分けすると過疎るという意見もあるみたいですが熱烈に中華修正を
叫ばれている現状を見るとそうは思いません。
もし、ＥＵと同等の速度で成長できたとしたら鯖分けした場合、ＥＵの
方が過疎るんじゃないでしょうか。。
あとは課金の問題か＞＜

ほとんどは既出の意見ばかりでしたが長文、駄文失礼しました＾＾；；

1689名前 空白さん - 2010/08/22(日) 02:16:17 ID:hJk.axjRY.

1671さん、投稿を遠慮なさる必要はないと思いますよ？
スレの趣旨に沿った議論ならば、
熱くなる事が悪い事とは思わないです。

また、このスレはEUの方のご意見を拒否するものでもありません。
ただここは、「中華キャラがバランス修正を望んでいる」事を訴える目的で立てたものですので、その前提を否定するご意見はお断りさせて頂きたいと考えております。

1690名前 1684 - 2010/08/22(日) 02:32:43 ID:a/U0rcTaVs

>1685~1687
レス有難う。思いつきで書いたけど反応があって嬉しかったです。

多分構図としてはEUと中華がお互い潰し合える形になるのと、内功中華とウォロが今より目立つ形になる。
中華もwizやチェイの超攻撃力にはやられるけど、攻撃は普通に通るという形だからね。
元々中華はEUバフなしでもやれるソロ向けというコンセプトだからそれに準じた形にしてはどうか、と思ったんだ。

>1687
狩り効率の調整はPVPの調整とは別のところでやらないといけないかな、と思っています。
各段階でのクエストの数と獲得経験値量を増やしたり、狩場のmobの量を調節したりとかね。

他のゲームを経験してきたのだけど、そこではギルドクエストというものがあって、
シルクにも構想はあったはずだけど、未だに実装されてないよね。
雑貨屋のアイテムが必要だったりmobからドロップ品集めてきたり、ユニーク討伐が目的だったり色々あるけど
通常のクエストよりも大幅に経験値が得られるというもの。
ギルメンにヘルプ要請したりPTで募集したり色々と交流の幅も広がると思う。

1691名前 空白さん - 2010/08/22(日) 22:36:08 ID:.GUZez..BI

サクリに近似したスキルを中華に実装されれば、対人はかなり面白くなる！

1692名前 空白さん - 2010/08/22(日) 22:36:16 ID:.GUZez..BI

サクリに近似したスキルを中華に実装されれば、対人はかなり面白くなる！

1693名前 空白さん - 2010/08/23(月) 00:28:37 ID:OHFcstZHAw

忘れ去られた世界→×
忘れ去られた中華→○

1694名前 空白さん - 2010/08/23(月) 10:21:49 ID:TGW5Jjimd.

手っ取り早く種族間のバランスを取ろうとするなら
>１６８４の案が手っ取り早いだろうね

また、忘れ去られた世界のセット装備を中国種族分だけを実装するのも１つの手だね

1695名前 オアシス - 2010/08/23(月) 10:28:16 ID:x9BXaGItfc

＞１６９０
ギルドクエスト実装させてほしいよね。
現状、いまさらギルメン募集してもみたいな雰囲気あるから。
老舗ギルドになればなるほどそうじゃないかな。（単なる主観、違う所あったらごめんなさい）交流の幅広げる→SRO活性化する
少しでもそうなればいいねー、何で実装しないんだろう。

＞１６９１
今は中華がEUに対して一撃必殺みたいなスキルないから、サクリみたいのがあったらいいよね。
ヲリなんか鬼っても殺せねー状態だからね。（特に中華知ー魔法２発も打つ前に死んでるしｗ）

後は睡眠みたいのかけれて、かかればフルボッコできるとかｗ

1696名前 空白さん - 2010/08/23(月) 11:52:32 ID:h0zTtnKvoE

EUバフをキャンセル出来るスキルを火、雷、氷、内それぞれに実装！
EUはモーション速くてすぐ掛け直せるから問題ないかと思う
既出ならすまん

1697名前 　　　 - 2010/08/23(月) 22:21:06 ID:a/U0rcTaVs

>1694、1695
レス有難う御座います。

上記の提案、思ったよりウケが良かったので、ダメ元で運営の方に一つの意見として出してみます。
ギルドクエストの件も合わせて書いてみます。


種族で鯖を分ける事も常々言われている解決策の一つですが、私個人はそれには反対なんですね。

サクリみたいな超火力を中華に与えたり、セット装備を中華種族限定にする優遇措置を取ったり、
またバフ消しスキルの実装の提案など他の解決策についてもそうですが、
本当に長い間、ユーザーの皆さんはずっとこの問題をよく考えてこられたと思います。

それに対してまだ運営は十分にそれらの声を反映したアップデートを行っていないからですね。
それに種族で鯖を区切るのは元々のコンセプトに反し、今後イスラムを導入する際の弊害になりかねません。
シルクの世界観は好きなので、中華、EU、イスラムの全種族が共存出来るような世界になれば、と思います。

1698名前 空白さん - 2010/08/24(火) 02:37:25 ID:PtK5wrdE9I

>1684
深く考えるとあんまりよくないような。
中華にはEUのスキルかからないとすると、
クレのヒールも受けれないってことだよね？
POTのみじゃ即死ぬと思う。
蘇生も受けれないから復活巻物大量に使うね。
生き返った瞬間ウィズの攻撃とんできてレスキルされるのがおち
いまより空気でしょ。

1699名前 空白さん - 2010/08/24(火) 03:07:44 ID:tUzo93dgCQ

そんなもん街からすっ飛んでくりゃいい。
昔はみんなそうしてた。
EUは何もかもヌルすぎんだよ。

1700名前 　　　 - 2010/08/24(火) 03:11:37 ID:a/U0rcTaVs

＞１６９８
レス感謝です。

クレのヒールによるHP回復は私はありにしてもいいかな、と思ってました。
スキルがかからないというより能力値増加系のバフが掛からないという感じでしょうか。
デバフは当然掛かる仕様になります。ただカースも無効化するので中華のデバフも全て通ります。

ディバインヒーリングやキープヒーリングなどの持続的回復効果のバフは掛からないけど、
直接HPを回復させるスキルはOK、といった感じで考えていました。
ダメージはお互い普通に通りますので、直接回復もダメージの延長線上で考えてたんですね。

蘇生に関してですが、内功中華の蘇生に配慮して・・・と思いクレからは蘇生受け付けないという厳しい条件つけてました。
これもベンドリザレクションは不可だけど普通の蘇生は可能、ぐらいが適当だったか、と考えていました。

内功中華が現在よりかなり増えた上で蘇生スキルの使い勝手も改善された状態であれば、
さほど問題ないかもしれませんが、現状ですとクレの蘇生を一切禁止すると中華に不利過ぎるかもしれませんね。

ウィズとの攻防ですが、ウィズにかかっているバフを中華が一切無視出来る、という条件の元なら、
レスキルに関しては蘇生条件を改善すれば、ほぼお互い様になるかと。
出が早い遠距離攻撃（槍投げ、剣気、連矢など）がEUにとっては驚異になると思います。
カースも無視出来るので氷エンチャがダイレクトに効きますし、それ程条件は悪くないと思うんですね。
まぁ、wizも束縛や恐怖などを有してますので、これもやはりお互い様なのですが。


wizのLCやチェイサーのオファーショットなど防御力を犠牲に攻撃力を増加させるバフがありますが、
ああいったものをどのように取り扱うかなども、自分の中ではこれでいいかな？というものはありますが、
まだまだ議論の余地があるとも思っております。
私はこういった一部のバフに関しては例外扱いして良い、と現時点では思っております。

雑感ですが、こんな所です。長々と長文を書き連ねてしまい申し訳ありません。

1701名前 はちゅ - 2010/08/24(火) 05:09:07 ID:3QQ4gkvqnk

まぁやっぱりね。バランス改善だけでシルク人気は出ないよ。

でも実現すれば人気に貢献するのは間違いない。
この先のプレイヤーが未来永劫、気兼ねなく中華でﾌﾟﾚｲできるようになる。
そりゃ現プレイヤーの功績だ。

駅にシルクの広告が貼られたのも、書き込んでるプレイヤーがいたから。
ニコニコにシルク広告が貼られたのも、動画作ってる人間がいたから。
その動画は被写体のプレイヤー達がいなきゃ撮れない。
俺達はシルクに貢献している！！シルクに必要不可欠な存在だ！！！

もっと堂々としろよ！諦めんなよ・・どうしてそこでやめるんだよ！
出来る出来る絶対出来る頑張れば目標達成できる気持ちの問題だ
崖っぷちと思っている皆さん、その崖っぷちが！最高のﾁｬﾝｽなんですよ！
Don't worry. Be happy.



「EUバフかけられない代わりに貫通出来る」は、部分的でもいいんじゃないの。
今もダイヤやハロは自バフかけてるとかからない。自バフの性能上がれば・・って場合もある訳だし。

「中華もEUバフ受けられるのに」は前から言われてたから、
中華にかかられないバフがある代わりに、貫通出来る方法を中華に付加するとかは理に適ってる。
思うのは、ただ数値いじってバランス取っても中華は満足しないっしょ。
やれる事が広がる方向で修正してもらいたいね。


そういや「忘れられた世界」のプロモが中華多めに映ってるのは気のせいだろうか？
ソロ重視なダンジョンとかだったりして。。
ま、それはないだろうけど、
ソロ重視の要素がなければ中華のソロ重視の特徴はずっと持ち腐れだろうな。

1702名前 　　　 - 2010/08/24(火) 06:07:10 ID:a/U0rcTaVs

＞はちゅさん
早速のレス有難う御座います。此れ程早く返事を下さるとは思っておりませんでした。

そうですね・・・。バランス改善とゲーム全体の活性化はやはり確実に繋がっておりますし、
そうした解決策を打ち出していくのも既存ユーザーに課せられた責任の一つだろうな、と。

＞「EUバフかけられない代わりに貫通出来る」は、部分的でもいいんじゃないの。
実を申しますと、私も同様の調節が必要であると考えておりました。

と言いますのも、この案が中華がEUPTに釣り役で入るのに邪魔になるようでは本末転倒、意味が無いと思い至ったためです。
ハロ、ダイヤ、さらに言えばパワーブレス、マジックブレスにバードスキルのアレグロやカプリも必要かもしれません。
その辺りの調整に関しては、釣り役をずっとやってきた他の既存プレイヤーの方々の方が適任だろうと思っています。


ソロ重視のダンジョンと言えば、私の知る他ゲームにはモンスタータワーと呼ばれるものがありました。
PTを組んでいても一人一人バラバラに飛ばされるダンジョンでして階層毎にlvが設定されており、
各階はほとんど逃げ場のない部屋で構成されており、狭い部屋に敵が密集しています。
ちょうど石窟の小部屋をイメージすると分かりやすいかもしれません。
１０フロア毎にユニークが設定されており、一度ボスユニークを倒すとそれ以降は
１０フロア毎にエレベータで移動出来るようになります。
上層に登って行くほど敵が強くなりますし、専用クエストや１０F毎のユニークが落とす貴重なアイテムを求めて
タワーに篭る猛者も居ました。が、耐久力が十分確保出来ない職では中々登るのが難しいダンジョンです。
もしシルクロードオンラインにこういったダンジョンを実装する場合は、
タワーの中で使えるスキルやアイテムを制限する事で（極論だとトラスト無効化などですね）、
よりソロ重視の傾向を、中華の特色を生かせる場所を作ることが出来るかもしれません。

1703名前 空白さん - 2010/08/24(火) 10:38:46 ID:V2VS0uy7H2

それはそうと「忘れられた〜」アップデートで中華修正もくるのかな？
バランス修正に関しては「今年度中」と言われてたし、
「忘れられた〜」に関しては通常の新要素実装に思えるんだけど。
またこれがPT推奨（事実上ソロ不可）だったりしたらやりきれないなあ。

1704名前 空白さん - 2010/08/24(火) 22:51:36 ID:XRFmfokSxs

種族調整は来る気配がまったく感じられん
忘れられた世界ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄで闇に葬りさられそうな予感・・・
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの書き換えが必要なことを
何度も手間掛けてやるかな？
第二弾を考えてあるなら普通一緒に公開ﾃｽﾄもやるだろうしさ

1705名前 空白さん - 2010/08/25(水) 00:34:04 ID:rfcOON.wqo

まー、アプデもいいけどバランス調整もやりかけてる仕事なんだ
から、キッチリ終わらせてほしい。

1706名前 空白さん - 2010/08/25(水) 08:59:31 ID:Ts8CXXKGzI

うわあ、きっちりPT推奨になってるじゃないか！
また中華不遇のアプデかよ。

1707名前 空白さん - 2010/08/25(水) 09:09:19 ID:lzR93sJ66s

ユニークには、デバフもあるみたいだね
火盾で防げるといいね＾＾

1708名前 空白さん - 2010/08/25(水) 09:33:56 ID:VMTFaoGTfI

ダンジョン自体は中華不遇でもない気がするけど
つっこみ所はソコじゃない＞＜

ダンジョン入るための条件がどうみてもＥＵ優遇だということに
気がつけよ＞＜

種族調整は秋と言ってるから何も９月にくるとは限らない
次回調整はベント調整との予想がされてるが
ベンドの調整入れるなら
・鬼巻物のクールタイム導入
・職服時の逆使用回数制限
・６０、１００復活の使用回数制限
も、いれなきゃgdgd感とバランスは保たれないと思う。

1709名前 空白さん - 2010/08/25(水) 11:29:47 ID:daONI/13.g

数は力だ。
テスト鯖オープンしたら、種族バランスに不満がある中華キャラユーザーの皆で、
思っている事をちゃんとテスト官に言おう。

俺は、なんでバランス調整ほぼしてない状態で、こんなPT優遇アプデきたのかが分からない。
本当に種族バランス埋める気あるのだろうか。
一人一人の意見は小さいかもしれないけど、みんなで言えば少しは違うとおもう。

1710名前 空白さん - 2010/08/25(水) 14:39:27 ID:O4aK2J4VDw

公式を見てきたがもうやる気無いのがミエミエだね
EUと互角に戦えるようにして欲しいと言う声をまるで理解できてない

これも中華ユーザー追放目的なのかなとすら思えるな

1711名前 　　　 - 2010/08/25(水) 15:00:14 ID:a/U0rcTaVs

数日前に運営に送った意見ですが、翌日には返辞が返って来ていました。
以前は返信が遅かったものですが、最近は返信自体は早いように思います。
今回はほぼテンプレ解答でしたが、相談する案件によっては何度かそうでないものも受け取った事がありますね。
内容も汲みとってくれればよいのですが・・・祈るような思いで意見を出しています。


バランスを修正するといっても具体的な案が纏まっていないのが現状なのではないか、と思います。
それこそ長い間議論されてきた議題だけにログを辿ればいくらでも情報は転がっているのですが、
残念ながら運営サイドの方はユーザー程には余り見れていないのでしょうね。
意見箱に直接定期的に意見を送り続ける方が運営側としても情報を得やすいのではないかと。
ユーザー情報からこれは信頼に足る情報かどうかなども掲示板に比べれば判断しやすいでしょうから。

1712名前 空白さん - 2010/08/25(水) 15:10:50 ID:daONI/13.g

ベンド修正きたとおもったらこれひどいな。
ベンド状態でクレしてるやつなにも変わらないとか。それが一番問題なのに。

1713名前 空白さん - 2010/08/25(水) 15:16:30 ID:0YSiLEJRME

テ鯖クラ
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

　(1)新ダンジョン「忘れられた世界」実装
　　　　・レベル毎に大きく分けて3種類のインスタントダンジョンが実装されます。
　　　　※詳細に関しましては、『アップデート特設サイト』をご覧ください。

　　　　※パーティーを組まずソロの状態でも入場可能な仕様に変更しました。

　（2）種族バランス調整第2弾実施
　　　　・ラック/ベンドリザレクション調整
　　　　復活後、通常攻撃やスキルを使用すると、効果（変身状態）が解除されます。
　　　　※解除されないスキルもあります。解除されないスキル一覧は、コチラをご覧ください。

　　　　・中国武器アイテム能力値調整
　　　　大刀、曲刀・・・物理攻撃力10％UP　魔法攻撃力10％DOWN
　　　　剣、槍・・・魔法攻撃力10％UP　物理攻撃力10％DOWN
　　　　※弓変更無し

　　　　・火炎盾術
　　　　不死皇1Lv以降に4つのスキル（Lv78、88、98、108）が追加されます。
　　　　※弱化/制約/呪い系列防御確率60％
　　　　
　　　　・ダガー装備時の射程距離が増加します。


武器修正によって，バランスさらに乙？ｗ
弱化/制約/呪い系って凍り，感電，火傷，ｿﾞﾝﾋﾞ，毒のことだよね？

1714名前 空白さん - 2010/08/25(水) 15:23:12 ID:daONI/13.g

>武器修正によって，バランスさらに乙？ｗ
>弱化/制約/呪い系って凍り，感電，火傷，ｿﾞﾝﾋﾞ，毒のことだよね？

剣と曲or大刀と槍の、どちらも持ち歩いたら火力アップするんじゃないかなコスト高いけど。
状態異常は弱化/制約/呪い系なら、スタン石化以外の全てってこと。

1715名前 空白さん - 2010/08/25(水) 15:24:40 ID:0YSiLEJRME

>>1712
そっか？
ペンド修正こんなもんだろ
PTヒール，Dヒール，絶対ダメ，ノーマル蘇生，PT蘇生
使うとペンド解除でしょ？

1716名前 空白さん - 2010/08/25(水) 15:30:40 ID:XRFmfokSxs

弓変更なしってなに？

1717名前 　　　 - 2010/08/25(水) 15:31:27 ID:a/U0rcTaVs

ベンド修正のスキル表一覧に書いてあるのは、ベンドが解除されないスキル一覧のようですよ。

＜クレリック＞
・キープヒーリング/ラストヒーリング
・トラストスペル
・ディバインリカバリー/ディバインリカバリープラス
・ラックリザレクション/ベンドリザレクション
・カースガード/カースガードプラス
・パワーブレス/ハイパワーブレス
・マジックブレス/ピュアマジックブレス
・ストーンウォール/ダイアウォール
・ウインドヴェール/ハロヴェール

つまりクレリックはこのスキルを使ってもベンドが解除されない、と。
しかしこのままでは内功がこれではちょっと可哀想ですね。

＜内攻心法＞
・自然治療術系列

まぁ、テスト鯖なのでこのまま修正案実装、ではなくまだ変わる可能性があると思っていいのでしょうか。

1718名前 空白さん - 2010/08/25(水) 15:32:31 ID:jHX5ZFH7cM

連矢で十分ってことだろうｗ
剣　槍系が一番乙ってるんだから。

1719名前 空白さん - 2010/08/25(水) 15:34:26 ID:uHRyl9azsU

弓乙

1720名前 空白さん - 2010/08/25(水) 15:37:53 ID:a9zmyaj5a.

>>1712
俺も確認してないからなんともいえないが、
1715の書いてる内容と同じ解釈だわ。
「今までと同じ」にはならない気がする。



中国武器アイテム能力値調整は･･･やってみないと謎だな。
やる前の意見としては
　　　　大刀、曲刀・・・物理攻撃力30％UP　魔法攻撃力変動無し
　　　　剣、槍・・・魔法攻撃力30％UP　物理攻撃力変動無し
　　　　弓・・・魔法攻撃力15％UP　物理攻撃力15％UP
これくらいは必要なんじゃね？って思うが、なんとも言えない。

1721名前 　　　 - 2010/08/25(水) 15:38:51 ID:a/U0rcTaVs

＞1715
失礼。よく読まず1717を書き込みました。
しかし内功と比べるとちょっと多すぎる気がしますが、私だけでしょうか？

＞1716
　・中国武器アイテム能力値調整
　　　　大刀、曲刀・・・物理攻撃力10％UP　魔法攻撃力10％DOWN
　　　　剣、槍・・・魔法攻撃力10％UP　物理攻撃力10％DOWN
　　　　※弓変更無し

文脈から察するに弓は能力値調整がされない、という事でしょうかね。
力極用の弓、知極用の弓を実装する、とかして欲しいものですが・・・

1722名前 空白さん - 2010/08/25(水) 15:45:00 ID:W./YiAZwEk

※パーティーを組まずソロの状態でも入場可能な仕様に変更しました。

ソロでばっさばっさ薙ぎ倒せるのかは知らんがありがたい

1723名前 空白さん - 2010/08/25(水) 16:02:59 ID:bixoZb7zkk

＞・中国武器アイテム能力値調整
　　　　大刀、曲刀・・・物理攻撃力10％UP　魔法攻撃力10％DOWN
　　　　剣、槍・・・魔法攻撃力10％UP　物理攻撃力10％DOWN
　　　　※弓変更無し

ねえ、これってなんていうバランス乙？
極振りじゃなきゃ恩恵ないような気がするんだが。

>>1720
禿げ上がるほど同意。
そこまでやっても正直イーブンとは思えないがｗ

1724名前 空白さん - 2010/08/25(水) 16:11:05 ID:prrkCs5qKg

＞・中国武器アイテム能力値調整
　　　　大刀、曲刀・・・物理攻撃力10％UP　魔法攻撃力10％DOWN
　　　　剣、槍・・・魔法攻撃力10％UP　物理攻撃力10％DOWN
　　　　※弓変更無し
いやぁ・・・これはまじでやめてくれ・・・こんな事されたら力バラで槍使ってる俺はどうなるんだよ・・・

1725名前 空白さん - 2010/08/25(水) 16:36:23 ID:OiQKiOVqV6

>中国武器アイテム能力値調整
　　　　大刀、曲刀・・・物理攻撃力10％UP　魔法攻撃力5％DOWN
　　　　剣、槍・・・魔法攻撃力10％UP　物理攻撃力5％DOWN
　　　　弓・・・魔法攻撃力5％UP　物理攻撃力5％up
こんな感じがいいのですが・・・

せめてＤＯＷＮは５％以内にして・・・

1726名前 空白さん - 2010/08/25(水) 16:37:03 ID:XRFmfokSxs

唯一恩恵受けれる中華って
武功なしの火110雷110氷110の
知キャラだけじゃないのか？
エンチャ修正で微妙に上げた火力を
今回下げるのが目的にかおもえん

前回の修正で微妙に上げた火力を今回ドーンと落とした
ってことになるわな
弓使いはマジ可愛そうかもな
修正無し・・

1727名前 えるてぃあな - 2010/08/25(水) 16:46:50 ID:s29IQBjyOw

攻撃力10％うｐは誤差でしかないが
ダウン10％は相当なダウンだな･･･

攻撃力は物理も魔法も30％以上うｐしてもらわんと
実感しないぞ、きっと

特化数値も初期数値で大幅にうｐきぼんぬ

1728名前 空白さん - 2010/08/25(水) 16:47:42 ID:Vn0F9wd5.c

力極大刀の物理攻撃力に
火エンチャ乗っかるのなら
けっこう恩恵ありそうだが
どうなん？

1729名前 空白さん - 2010/08/25(水) 17:02:05 ID:reeh5d6K.w

バラ＜極の差を広げてどうするよ。
極振りオンラインの修正しろっつうの糞運営。

1730名前 空白さん - 2010/08/25(水) 17:57:47 ID:.ickkdLaXw

このチャンスを有効に使おうぜ。

8/27(金)

○19:00 〜 20:00　＜ The 座談会 in 長安 ＞

・日頃より「座談会を行なってほしい」というご意見を多数頂いておりますため
　この度9月度UPDATE公開テストに併せ公開テストサーバーにて
　「座談会」を行ないたいと思います。

　皆様の生の声を是非、お聞きかせください。
　
■出席者
　・SiLKROAD ONLINEプロデューサー
　・公開テスト官

■ご注意事項
1. 時間に限りがございますので、質問はお一人様お1つでお願いいたします。
2. イベント運営の妨害行為等は行わないようお願いいたします。
　　妨害行為は厳罰の対象となります。
3. 多くのお客様が1ヶ所に集まることにより、動作が重くなる場合がございます。
　その際は、ゲーム内でグラフィック設定を「低」にしてイベントへご参加下さい。
4. 予期せぬトラブルなどにより、一時的に中断させていただく場合がございます。


その他、説明会及び体験ツアーを開催予定
※随時更新予定

1731名前 空白さん - 2010/08/25(水) 18:45:38 ID:Ts8CXXKGzI

仕事で参加できねえ('A`)
頼む、参加できる人は運営にEUと中華の現状での格差を教えてやってくれ！
もしくは目の前でｦﾛｦﾘVS大刀とかのPv見せつけてやってもいい。

1732名前 空白さん - 2010/08/25(水) 19:15:20 ID:NqF4E9HzpE

このベンド修正って意味あるのか？なんか中途半端すぎるような・・・

1733名前 空白さん - 2010/08/25(水) 19:47:38 ID:J0lbIEjmAg

ベンドの修正意味ないねｗ今と全然変わらない。まだヲリクレオンライン続投だろうね。
ていうか、弓とバランスキャラはかわいそう。とりあえずテスト官に言ってみようと思うが・・無理な予感しかしないｗ

1734名前 空白さん - 2010/08/25(水) 20:03:53 ID:dv29ar3fGs

ランク異常60％減少がされ、
攻撃スキルを使うとベンド解除…

まあ十分だな。

1735名前 空白さん - 2010/08/25(水) 20:16:38 ID:lxjb/vLdVY

攻撃力UPってのが武器自体の調整だったとしたら10％じゃだめだね
EUのバフのこと考えたら50％UPでもやり過ぎじゃない
実際20％ダメ増の巻物使ってても全然効果ないしね
またいつもどおりのお茶を濁す適当調整ってことでしょ

運営やる気無しということが確実と言うことは判ったし
27日の座談会1時間は見に行くつもりだけどもう言うだけ無駄かもな
その場で課金アイテム不買宣言でもするもありだお

それに俺自身弓だから今回のは見ていてガッカリだったね
カースの問題はまたスルーしているし、これじゃもう何も期待できない

1736名前 空白さん - 2010/08/25(水) 21:11:59 ID:XRFmfokSxs

武器の10％UPはｴﾘｸ錬金で考えると
相当なもんだろ？
中華武器で数値的に弓が一番弱いにも関わらず
弓に修正無しとはいかがなものか
力武器は力極に
知武器は知極にしろって？
運営さんよ
ちと頭使えよな
前回の修正で
ｴﾝﾁｬをなぜUPしたのに
今回下方修正が入るのか
意味わからね
全武器　物理魔法攻撃、特化すべて10％UPでいいだろ
それでもEU武器には数値的に負けてるんだしさ
ﾍﾞﾝﾄもｇｄｇｄの要因がまるで分かってない

1737名前 　　　 - 2010/08/25(水) 21:20:00 ID:a/U0rcTaVs

ベンドの修正案自体も甘いですが、それ以上に問題なのは他のクレバフ・ウォリバフが放置されてる事かと。
トラスト、カースガード、スキンやスクリーン、ペインなどのウォリバフを排除出来る要素をどこかで作らなければ、
結局の所、圧倒的な火力不足とサポートスキル不足により、対人に中華が絡める要素がまだありません。

これらの防御爆上げスキルや状態異常無視スキルを無効化するような措置を取らなければ、
いくら武器を強く修正しようが殆ど無意味ではないか、と。
逆に武器を強くすることでバランスを取ってしまうとそれこそ３０％でも４０％でも増加させる必要があるでしょう。
そんな事すると中華が強くなりすぎるから、微調整に１０％程度しか上げれないのですよ。

1738名前 空白さん - 2010/08/25(水) 23:58:07 ID:tUzo93dgCQ

戦闘のダメージ計算を根こそぎ変更してほしいわ。
デバフ100%完全カットとかアフォ仕様はやめてさ。
カンスト相手だろうがLv5の火傷や凍傷が1%でも入る可能性がある方が面白い。
ありゃそもそも凍結が凶悪過ぎたせいだろ。
氷を全部鈍化と同等の扱いにすりゃいい。
凍結さえ無ければ少々デバフ食らったって殺ったり殺られたりで面白くなるだろ。

1739名前 空白さん - 2010/08/26(木) 00:03:40 ID:UY64waR5H2

弓師な私は涙目です(´・ω・｀)

5%づつでもあげてくれればいいのに・・・。

1740名前 空白さん - 2010/08/26(木) 00:24:50 ID:tUzo93dgCQ

面白そうなアイデアはいろいろあると思うけど、
EU中華双方に大きくメスが入るとステータスポイント回収は必須になるのではないか。
新しい戦闘システムに対応できるように大サービスで
初回全ポイント無料ぐらいでばらまいてくれないかな。

1741名前 空白さん - 2010/08/26(木) 01:43:13 ID:zBagTUZe0w

テ鯖まだやってないけど、知バラ火槍の私としては、
単純に火スキルの物理１０％ＵＰがチャラってことなのかな＾＾；

アプデで中華バラは引退してくださいって言ってるようなもんだろこれ。

1742名前 空白さん - 2010/08/26(木) 01:44:31 ID:DUac4JQFlU

クレのキープ＆ラスヒは、使ったら解除にならないのか？
他の回復魔法は解除されるのに・・・。


中華の武器修正も微妙。
（とりあえず）10％UPでもいいが、ダウンはいらねえだろ。

　　　弓に修正なしってとこから、トータルで中華の火力ＵＰとは・・・
　　　力中華と知中華の差が縮まる程度か・・・？

極以外の人のために、ステ無料回収とかの救済措置は・・・ないんだろうな・・・


火盾修正→60％減は歓迎できるところ。
だが・・・カースも60％減にしろと言いたい！

ただ火盾取るために、知中華は氷or雷or武功を回収する羽目になりそうだ・・・。
なんでマスＬＶ×４にしなかったんだ・・・？

1743名前 　　　 - 2010/08/26(木) 02:06:37 ID:a/U0rcTaVs

連絡帳から意見を皆で出しましょう。ここを運営の方は恐らく殆ど見ていないはずです。
今回のテスト鯖に関する反応を運営側も知りたいはずです。

ここのスレのコメントをいくつかピックアップしてコピペして生の声を届けるのも手かと思うのですが・・・
やってもかまいませんかね？

1744名前 空白さん - 2010/08/26(木) 02:32:57 ID:ofe3JCL3s6

どうせ〜とか　きっとな〜を過去に何十回も思った方もいるかも知れない・・・

でも諦めずにやってみましょう。

今の運営は確かに昔の運営とは違うと思う

1745名前 空白さん - 2010/08/26(木) 05:52:14 ID:xvJL7Dy64w

今回の武器修正ははっきり言ってエンチャの時と大差無いと思うな。
10％って事はエリク錬金で言えば+2.3程度だが
知なら物理、カなら魔法系の攻撃が10％落ちてる訳だし
エンチャの時と同じで今回も誤差程度の修正だろうねぇ…。
せめて特化と攻撃を全10％づつUPならそれなりに効果あったんだが…。
何でこんなしょぼい修正なんだ？意味が分からんわ…。

1746名前 空白さん - 2010/08/26(木) 06:12:22 ID:dv29ar3fGs

>>1745
そりゃ「中華の火力UP」が目的じゃなくて
「魔法か物理がどちらかしかないEUが〜」
に対して、「中華もどちらかに特色を出させよう」
っというのが目的だったんじゃねぇの。

1747名前 空白さん - 2010/08/26(木) 07:48:54 ID:TGW5Jjimd.

日本と大韓民国の意見交換は、１００％「互いに」斜め上解釈になるんだよ。

原因は、それぞれの国の文構成の違い。
両者とも「結論」を先に述べないのが根本的な要因。


日本では「言いたい事を。「結論」として、文の一番最後に持ってくる傾向」。
大韓民国は「理論の根拠や事象説明の装飾文脈で日本人に理解し難い文構成+主文と従属文が混じってくる傾向」

ゲームの世界だけじゃないんだよ…。斜め上解釈問題ってのは。
両国語をネイティブに使いこなせる人じゃなきゃ、いつまでたっても「互いの理解」は遠い道のりがある。

ただし、日本の為にどうにかしてやろうと思って動いてみた韓国人がいた！という努力は汲んでやろうよ…。
結果がともなってきてはいないけど…。

個人的はこれで後腐れなくFFに移住することができるので、これはこれで結果的に上出来かな？と思っています＾＾

みんな、FFダッシュは「他ゲームの有名どころの真の廃神様」が集結してくる。日本での最大メジャータイトルになるのは必至だ。シルクの中華で踏ん張れてきた人は、彼らに是非ぶつかっていってほしい。
元中華プレイヤーさん達なら、彼らにも挑める人が出てくるかも知れない。

1748名前 空白さん - 2010/08/26(木) 08:21:05 ID:jHX5ZFH7cM

弓は現在でも乙じゃないからな〜。連矢がある限り。
運営もそれがわかっていたんだろう。

カースも６０％にしたらヲロクレ天下ですね＾＾
ベンド修正に関しては更に中華乙になるな。知中華とか可哀想すぎるな

1749名前 空白さん - 2010/08/26(木) 08:39:05 ID:XRFmfokSxs

1745殿
数値の10％UPって
ざっと見て11Q武器の場合200-400UPするんじゃ？
数値で200-400って言ったら
ｴﾘｸ錬金にで考えると・・・・
極に関しては
相当火力上がるって思うけど
バラは・・・泣くしかないな
弓も・・・泣くしかないな
バラの弓使いは・・・
諦めるしかないかもな
EUと中華で楽しく出来る日って来るんかのぉ

1750名前 空白さん - 2010/08/26(木) 08:43:34 ID:VLjFSdg1J6

中華を続けられるのは力極大刀と力極弓だけって事かな？
長く遊ばせてもらったけどもう限界だな。。

1751名前 空白さん - 2010/08/26(木) 08:56:47 ID:EEHky8vzUg

テ鯖入ってないけどアプデ内容見るだけで嘆くに値する。

1752名前 空白さん - 2010/08/26(木) 11:11:35 ID:W3WVfsLt.Y

知バラでさんざん我慢して続けてきたけど、
このアプデがこのまま来たら、トドメかな〜。

今更、力極とかEUとか作る気にならんわ。

1753名前 鬼瓦権蔵 - 2010/08/26(木) 11:42:48 ID:yPKPe3VkSo

まだ気が付かないのかな？それともユーザーは当然無視で運営のロードマップをひたすら予定通りこなすつもりなのかな？
あのねーもう一回言うけど
運営さんよーく聞いてよ
やっぱクレ居ないと無理だねじゃダメなんだよ！
もういいかげんにしてくれよ！
韓国と日本じゃそもそも国民性が違うのよ
それによりさっさとEUに移行するのが韓国ユーザーで
日本はサービス開始からの中国キャラを大事にしたいの
その辺をよーく理解しないといつまで経っても平行線ですよ
ユーザー全員から大満足は当然無理だからせめて「まあしょうがないか」程度の妥協点を真剣に考えないと来年は大変な事になりますよ！
ユーザーの気持ちがわからないからいつものように中途半端な修正をするのです

ここ重要→中華をEU程度に上方修正すれば問題解決！

運営チームはもう一度最後のチャンスなので真剣に打ち合わせをお願いします
課金ユーザーが手を引いたらサービス終了ですよ！
わかってるのかね？
少しは楽しませてくれなきゃ次回修正では真面目に対処して下さい。

1754名前 空白さん - 2010/08/26(木) 12:07:15 ID:v.9lFUeToY

種族で淘汰されて、今度はステータスで淘汰されてくのかね・・

ステータス回収措置とか無ければ、知バラで頑張ってきた今まで全否定ってことだよね運営さん？
ほんと、この運営は何考えてるか解らない。

1755名前 空白さん - 2010/08/26(木) 12:08:13 ID:lzR93sJ66s

>>1753
次回の修正とかｗｗｗ
次回まで待ってくれるんですかｗ
お前みたいにずっと待ってくれる奴がいる限り中華への修正なんてしねーよ

1756名前 ベース - 2010/08/26(木) 12:45:56 ID:CFeiCxpO9A

誰も突っ込んでないともうから、重要だと思われる点をあげ

テ鯖で、マント（フリーバトルモード？）したんだけど
リスキャンができなくなってる＾＾＾＾＾＾＾＾

火盾の６０％減はかなりの確率でデバフをはじくので、
カースも６０％減に下げるべきだ。

1757名前 空白さん - 2010/08/26(木) 12:55:49 ID:Ts8CXXKGzI

知バラだけど今さら雷回収して火にしろってか。
知バラが足遅くなったらせっかくの狩りの早さも殺され、
ワープで逃げることもできず、ただの的。
火とらなきゃデバフ弾けないってなら総マスタリー上限上げてくれ！

1758名前 空白さん - 2010/08/26(木) 13:14:58 ID:g2aOZvaoNs

これで火110取ればマントでヲリクレ相手に浄化の丸薬ガブ飲みしなくてもよくなるのか・・・

1759名前 空白さん - 2010/08/26(木) 13:38:38 ID:HmJS13SfcA

バラは、剣、槍で火力UP?

1760名前 空白さん - 2010/08/26(木) 16:52:54 ID:xvJL7Dy64w

>1749
200-400数値で見ればまぁそれ位だと思うが
実際エリク錬金+2.3上がった程度でナス使用時の今の攻撃力と
比べてヲリクレやクレ状態のキャラを倒し得る火力や
EU自体の火力に近いかと言われたら答えはNOだろ？
実際、中華はエンチャ＋武功でPvしてる以上
物理なり魔法なり影響が少ない方とは言え10％下げられたら
大して総合火力は上がらないと思うよ。
それこそ極のキャラで「数％攻撃力上がりました」程度だろうね。
バラとか何も変わらないんじゃないかって言う修正だな。
運営の馬・鹿さ加減は留まる事を知らないな。

1761名前 空白さん - 2010/08/26(木) 17:31:37 ID:XRFmfokSxs

1760
そうそう極に関しては火力は上がるだろうけど
結局のとこ韓国ﾕｰｻﾞｰの反論が恐くて何も出来ないんだろうな
力バラだとｴﾝﾁｬが乗って平均ﾀﾞﾒが上がるけどさ
今回の修正で間違いなく下がる
知バラだと武功を使ったときのﾀﾞﾒが減るから
魔法⇒武功って連携攻撃がｶｽ
中華印章＜＜＜EUﾉｰﾏﾙって図式をなんとも思ってない運営・・
どう考えても前回上げたから今回下方修正ってなったんじゃないか？
物理＋魔法で成り立ってる中華を一方で上げて一方で下げる
中華の根本的な部分を分かってない運営に何を言っても
分かってくれないんだろうな・・

1762名前 空白さん - 2010/08/26(木) 18:11:04 ID:KMUDhyvfRU

ある程度、年齢がいくと、まず種族を選ぶ時には中華だろうとか思うん
ですね。どうも頭に自分はアジア人だからという誇りもあるのかも知れ
ないです(リアルで、いくら中国、日本経済大国でも、なににつけ、
白人優位で、イルカ食うなとか、次の政策までの指示とか…本当にいろ
いろあるのも微妙に響いているのかなあ)。
で、この年で、どこの国なのかのヨーロッパ人になって、頭の上に
カタカナやらアルファベットのなんたらかんたらなヨーロッパにあり
そうな名前を冠して、で、モビハとかを狩る気になれないんです。
なにより、ゲームに注ぎ込む金はあっても時間はそんなにないので、
EUスキルゴチャゴチャと今更覚えたくないんですね。
そんなのが自分の世代前後でごろごろいます。
中華種族がメインなシルクロードって素晴らしいという連中ですね。
ハリウッド、白人がいつも大抵主役だよ、じゃあない、感じ???

なのに、自分がゲームをやれないうちにEU種族ができていました。
中華は「ソロ特化」のはずなのに、クレがいなければ、つまり誰かと
常に組んでいなきゃ、ゲームに参加できないんだなあとか、先日の
サマルロックフェスタで思い知らされました。状態異常だらけで、回避
してもコロッと死ぬ…最後に、クレバフ完璧な人たちが白チャで凱歌。
ああ、駄目だと思いました。
1753さんじゃないですが、今年度中の修正までは待ちます。
ただ来年、このままだと、さいならさいならですね…。
EUと混合がシルクロード的で良いんですが、そんなに思い切ったことが
頭に浮かばないのなら、中華鯖作って下さい!
多分、ゲームに目の肥えた、そして趣味には金を注ぎ込む世代だけで
も、思わぬ盛況となるはずです。
もしも思い切ったことが不可能なら、それこそ来年はシビアなことに
なると思います。
なんか長くて済みません。ガックリ来たなかの要望なもので。

1763名前 空白さん - 2010/08/27(金) 00:55:26 ID:DUac4JQFlU

とりあえずLV80キャラで試してみたけど・・・


バラは終わった感がある（あくまで個人的見解）


明日（もう今日か・・・）109で実験してみる。

1764名前 　　 - 2010/08/27(金) 01:13:58 ID:a/U0rcTaVs

今回の中華武器の数値修正はそのまま実地されればバランス型中華を排他するだけですね。
運営に連絡帳から何度でも意見を送りつけて維持でもこれは変えましょう。
運営が仕事中に態態MMO駅を覗きに来てまでユーザーの意見を聞きに来るとは思えません。
直接意見を送り付けなければ絶対伝わらないですよ。

1765名前 空白さん - 2010/08/27(金) 04:25:18 ID:s5namZGMrE

結論として、バラの火力は上がるの？下がるの？

「ステータス」としての数値だけで話してはいるが、
実際のところアップデート完了して自キャラの火力と比較しないとわからないんじゃない？


今回の武器値修正で確実にいえることは
・弓だけは全く変化がない
ってことだけで、
その他については同条件での検証無しに話を進めてても意味がない気がするんだが。

そもそも「アップデート後に登場する装備のみ武器修正適用」の可能性もあるのでは？
スキルとは違い、武器それぞれに若干の性能個体差があるのに一律に上昇・下降修正なんてできるもんなの？

1766名前 空白さん - 2010/08/27(金) 05:57:30 ID:uHRyl9azsU

「アップデート後に登場する装備のみ武器修正適用」
それならなんのためのテスト鯖だお＞＜

1767名前 空白さん - 2010/08/27(金) 07:03:42 ID:XRFmfokSxs

1765
バラの火力は残念ながら落ちる
バラの魅力の平均ﾀﾞﾒが高いこれが意味をなさなくなるしさ
バラだからｸﾘ出ても大してﾀﾞﾒ出ない
力バラなんてかなり落ちる気がする
何のための第一弾だっただかT_T

1768名前 空白さん - 2010/08/27(金) 07:38:13 ID:TGW5Jjimd.

大韓民国で種族間バランスを取るテストをしても、そのテストに参加してる人たちは「皆ＥＵ種族プレイヤー」だよ？
自分たちが弱くなるかもしれない内容をテストしてるんだよ？

日本仕様に適用を変えないことには、もはや中国種族で対人やユニーク参加や上級墓参加や要塞戦参加などに無理があるのよ。

日本運営チームが「仕事を丸投げしてる以上」
勝率半々なんて夢のまた夢
ソロ対人でも一方的
ソロ狩りでも一方的
方や無課金で半年で１１０到達。方や4年がかりで１１０にも届けずｗ
ＰＴ狩りになると比べようもない殲滅スピード
１００％状態異常防御
ステルス・インビジブル
状態異常確率・ノックバック確率８０％↑
トラスト・ロンド・スクリーン
武器数値・スキル数値の化け物じみた差ｗｗｗ

中国にはエンチャで攻撃ダメージで+実質1.8％（エンチャスキル数値+10％）ｗ
中国には武器で攻撃ダメージで+実質7％（武器攻撃数値調整±10％）ｗ

これが「種族間バランス調整」だってさｗｗｗｗｗｗｗ

ベンド中のクレとウォリｗベンド調整で皆が何を望んでいるかわかってないｗｗｗｗｗｗ

1769名前 空白さん - 2010/08/27(金) 08:01:47 ID:TGW5Jjimd.

武器数値調整をするなら

大刀・曲刀
物理攻撃力+15％
魔法攻撃力+5％
物理特化+15％
魔法特化+5％

槍・剣
物理攻撃力‐5％
魔法攻撃力＋25％
物理特化‐5％
魔法特化＋25％

弓
物理攻撃力＋10％
魔法攻撃力＋10％
物理特化＋10％
魔法特化＋10％

中国キャラは武功＋エンチャ攻撃をする力キャラと
魔法オンリーor武功＋エンチャ攻撃をする知キャラとで「ほぼ全員」が締められる実態を運営はわかっていない。

どういったキャラがどういった攻撃スキルを通常時使用しているのかのｲﾒｰｼﾞさえできていない。


ただし、氷冠スキルの調整があるまで、＋１０％に対しー１０％の一見相反する調整をしてきたのには、一定の理解はできる。
最初に「全体の攻撃力と防御力」のバランスが悪いことからくる、今の氷冠の「意味無さ加減」が目立っているからだ。
今でもおかしいのに、中国種族の大幅な攻撃力アップ調整によって、更に他のバランスにまで無茶苦茶になるだろうからね。

1770名前 空白さん - 2010/08/27(金) 08:29:55 ID:s5namZGMrE

>>1766さん
>「アップデート後に登場する装備のみ武器修正適用」
>それならなんのためのテスト鯖だお＞＜

私も同感です。
ただ、「アップデート前の武器修正適用」のテストをするなら、

1.テスト鯖open
↓
2.キャラや武器を作る
↓
3.テスト鯖close
↓
4.アップデート
↓
5.2で作った武器に「修正が適用されているか」見る
↓
6.ユーザーの反応を聞く

こういったテストが必要になるのでは？
今のテスト鯖は、「アップデート後に手に入れた装備の武器修正適用」しか確認不可能な状況であると思うんですが･･･。

1771名前 空白さん - 2010/08/27(金) 09:44:49 ID:TGW5Jjimd.

スレと関係ない話だけど

>「アップデート後に手に入れた装備の武器修正適用」

こっちのほうが難しいから、そのようなことはしない。



ＰＫ２ファイルを解析したらわかるだろうけど、エリクによる錬金成功失敗や赤石板錬金による数値変動は、「各アイテムの基本数値」に乗じて数値補正がかかるので、アップデートの前後で過去のアイテムと将来のアイテムとの数値をわざわざ分けるなんて膨大な確認と作業量からして現実には不可能なんだ。

だから、そのようなことはやらないしその暇もない。

1772名前 はちゅ - 2010/08/27(金) 14:56:25 ID:3QQ4gkvqnk

過去に聞いた話やら総合しての予想だからアテになるか判らんが

ダメ下がるキャラってのは無いハズ。完バラ〜知極は剣or槍で問題無い。
もしかしたら力バラ（素の力補正70後半くらい）が判らん程度にダメ下がるかも？
全体的に知の上がりがやや多い。自キャラで試すのが1番早いが・・
EUバフに対して見れば雀の涙以下の変化。

状態異常60％防止は、カースが下がるとかじゃないのな。
中華がﾃﾞﾊﾞﾌかかりにくくなるが、当のﾃﾞﾊﾞﾌ撃つ内功は火に回す余裕なんざ無い。
ﾃﾞﾊﾞﾌかける奴が1番ﾃﾞﾊﾞﾌに弱いとかふざけてんのかっつーの。
90ｷｬｯﾌﾟでは79までしか蘇生できない乙系統。やっとﾃﾞﾊﾞﾌがついたと思えばこの仕打ち。
開発運営は内功で遊ぶんじゃねぇ。

中華内の力＞知の差がやや修正される、『種族間』でも何でも無い、
内功回収しようか迷うバランス修正だよ。


韓国のシルクユーザーってのは想像以上に下手なんじゃねーか。
「普段剣盾で魔法撃つ時だけ槍にするのが強すぎる」だの、日本じゃ常識以下のｺﾄで騒ぐそうだし。
EUでも持ち替えとかもできねーんだよきっと。

だから運営がよく言う
「全てのお客様が満足するように」＝韓国、日本の意見から平均を取る？
の場合、

韓国：「中華とEUはバランス取れてるので、EUを強くするニダ！」
日本は：「中華が弱いから強くしろ」
→平均取って現状維持

ってｺﾄで無意味修正が行われるんじゃねーのか。
アンケートまで取りながらアンケート結果ガン無視だろこれ。


座談会とやらは、一人一つしか質問できないんだっけ。
「どうすれば日本ユーザーの意見はシルクに反映するんですか？」
とか聞いてみるかな。

1773名前 空白さん - 2010/08/27(金) 15:50:09 ID:TGW5Jjimd.

まあそう焦ることはない
ＧＶＧやＰＶＰ時においてのみは、状態異常防御の最大値を60％にするかどうか検討の最中だ。

それよりもノックバック８０％スキルがＥＵに多すぎるのが問題だろう。これなんかスタン８０％スキルが中国にも実装されていることが理由でスルーされそうな流れ。

いっそ「全スキル中」スタン最大３０％・ノックバック最大４０％・ノックダウン最大５０％に制限かけたほうがおもしろいに決まってるんだけどな。
だけど無理だね、特にウォリとＷＩＺプレイヤーからの総反発…。

日本独自仕様にしなければ無理だろうよ。

1774名前 はちゅ - 2010/08/27(金) 16:27:12 ID:3QQ4gkvqnk

1773はID:JmnY09atuQだろ。
だから何度も

>ＧＶＧやＰＶＰ時においてのみは、状態異常防御の最大値を60％にするかどうか検討の最中だ。
↑こうゆうのがどこの情報筋かソースを出せっつってんだろ。
「韓国スレで誰かが言ってました〜」程度ならその程度。公式に発表があったならその旨を。
信用度も判らん意見で議論してたら的外れてスレ趣旨からも外れてくんだよ。


どう考えても80％じゃない内功スタンのせいでシールドスラッシュが80％のままとか言ってんのはどこの流れだっつの
大筋に文句なくとも、『整合取れない決め付け』が以前から多すぎ。

1775名前 空白さん - 2010/08/27(金) 16:44:32 ID:MFa34TXiuU

>>1769
中国種族の大幅な攻撃力アップ調整によって、更に他のバランスにまで無茶苦茶になるだろうからね。

>>1773
日本独自仕様にしなければ無理だろうよ。

だーかーらー、共存は無理なんだってばさー。
鯖分けして尚且つ、中華鯖ではEUPT前提の物を修正しなければ中華キャラでは楽しめない。
でも、残念ながらこれさえ無理でしょう。（←ここキッパリ）

「火力が上がるか下がるか」については実際に自分のキャラに修正が入る迄なんとも。。。
今の段階で言える事は、魔法使いキャラ（武器で叩く事はあまりない）は少し上がる。と、
弓師は変わらない。と言う事くらいじゃないかな。

1776名前 空白さん - 2010/08/27(金) 16:45:22 ID:DrQwRVu9EU

なにを言ってもむ〜だだよ^-^

1777名前 空白さん - 2010/08/27(金) 16:53:02 ID:TGW5Jjimd.

その程度と思うならその程度と思ってていいんじゃない？
ず〜っとありのままの流れを事務的に書いているだけだ。
「シルク　ヨーロッパ関連　スレ」で書き始めて以来、利己的な人だらけのスレに「骨折ってまで情報をたんたんと書いているだけ」
ウォリクレが強すぎてゲームが破綻してることだって、思いっきり最初で示したつもり。

自分で失敗するまで転がり落ち続ける人は、各自の勝手なので切り捨てようと思っています。大体そんなところまで気にしていられない。

シルクロードばかりやってるわけじゃないんだから…。
自分なりに体験し感じたことを淡々と書いているだけ…。

ヨーロッパ種族をやりたくなければ今まで通りやらなければいいだけだし、中国種族キャラに変わってほしいと願うなら、「君のやり方と反対のこと」をしてたらいいし…。
ちょうど良い反面指針になってくれてると思う…。

1778名前 空白さん - 2010/08/27(金) 16:58:55 ID:TGW5Jjimd.

>>1775
共存が無理「に近い」ことは重々承知してます。

ですが、今あるのが「今の仕様」なのですから、本当に鯖を分けるべきだと考えているのなら、それで収支が成り立つ「見通し」を出してもらいたいのでしょう。　＞日本運営チームとしては

1779名前 空白さん - 2010/08/27(金) 20:23:16 ID:54S6UppCus

座談会…（テ鯖スレ参照）

＞運営チームの方向性としては中華ＥＵの強さを同じにするのではなく、育てるにつれ中華が特徴を生かしより強くなっていく成長曲線にすることを開発と協議し決定。

ここが気になった。

EU＞成長早い＞高レベになればなるほどPTでしか動けなくなる（単独では中華より弱い）
中華＞成長遅い＞高レベになればなるほどソロ特化されていく（単独ではEUより強い）

細かい修正を繰り返して最終的にこういう風になるなら、
個人的には納得できる。
それまで待てるかどうかは、不明…。

1780名前 空白さん - 2010/08/27(金) 20:52:54 ID:fB.96RfNHA

EUが強すぎるなんてもう何年前から言ってるかわからないくらい言ってるが、修正が入ったところでこの程度の修正ばかり・・・

運営はプレイヤー側のPvPマンネリが気づかないのか？

あと何人引退者を増やせば気が済むのやら・・・

1781名前 はちゅ - 2010/08/27(金) 21:19:21 ID:3QQ4gkvqnk

>骨折ってまで　『情報』　をたんたんと書いているだけ
>自分なりに　『体験し感じたこと』　を淡々と書いているだけ…。
思ったｺﾄ感じたｺﾄ妄想したｺﾄ、これらは情報って言わねーだろ。
ただの想像なら想像と書けっつってんのに判んねー奴だな。

「中国旗を配らない、11級を解放したのは中華を減らす運営の策略だ！」
だの、
想像ならまだしもそれ前提に延々と話し展開してたら、誤った情報を用いた煽動行為。
「勝手に思えばいいんだからいいじゃん」だのの問題じゃねーの。

>中国種族キャラに変わってほしいと願うなら、「君のやり方と反対のこと」をしてたらいいし…。
中国種族に変わってほしいなら運営に意見を送るなってコトか？
中華の上方修正中心に訴えるのではなく、EUの下方修正中心に訴えろって？
たいがいにしろ


>育てるにつれ中華が特徴を生かしより強くなっていく成長曲線にすることを開発と協議し決定。
これについては昔から言ってた気がするけどな。
90あたりからバフの成長率が高くなってたのはその辺の考えからだと思ってたけど。

「120になれば強くなります」とか引っ張るつもりなのかな。
２次関数みたいなグラフでも作ればバフの成長率も見えてきそうだけど、
突出したスキルが無い以上、現バフの成長率が上がったとしても眉唾だろうに。

ちゃんと考えてんのかなその辺。

1782名前 空白さん - 2010/08/28(土) 00:12:59 ID:yNkV78tCFc

はちゅさん、恥ずかしいから出てこないでｗ

あなたこそ考えて質問して！種族調整を誰がどうやって決めてるんですか？とかあほかと。そんなの知っても意味ないじゃんｗ

運営に割愛しますｗとか言われちゃって・・・

1783名前 空白さん - 2010/08/28(土) 01:41:07 ID:L0JrZB2lEM

>>1779
その話はもっとどのくらいのスパンで完成させるのかという部分の突っ込みがなかったからね
具体的にいつまでに終わるという話もでてないし2010年度内を目処みたいなニュアンスも
SSを見た限り残ってなかった、たとえば年内に全て達成しますだったらギリギリだったとは思うけど
2010年度以内という話だとユーザー側の堪忍袋なんてぶち切れてると思うな
ユーザを納得させるのは期限を切ってここまでやりますって宣言が必要だったのに
質問する方も誰も期限については質問しないし重複させる奴はでてくるしで残念だった

BAや神殿で空気だし神殿、墓ユニPTすら自分で作らなきゃ行けないのにEU主体になる現状
こういう部分で格差があることを運営は本当に理解しているのかなと思う
今日の座談会を見ていての感想ですわ、これだけ待たせたのだから座談会の現場で
サプライズの一つ位あっても良さそうだったのにね
種族間格差調整が終わるまでは中華キャラはスペチケを1/3、1100GEMでアスと不滅も
販売価格の1/2でやります！なんてことならまた違ったろうね
集金イベントしかやってないから絶対無理だけどｗ

脱線したがこんな先の見えない調整が完了したときには中華がどれだけ生き残っているか微妙

1784名前 空白さん - 2010/08/28(土) 01:53:21 ID:uHRyl9azsU

はちゅはもっともらしいことだけ述べてそこらへんに落ちてる
石ころみたいなもんだからなｗ

1785名前 空白さん - 2010/08/28(土) 02:00:39 ID:DUac4JQFlU

火盾持ちに、剣スキルのデバフが全く入らないｗ

20％の60％減だから・・・え・・・８％　＠＠；

曲・剣終わった。。。（特にvs力）



リスキャンできないだとおおぉ？

大刀・槍終わった。。。（あ、11Qスキルで終わってたか・・・？）



残るは・・・弓のみか・・・。

1786名前 空白さん - 2010/08/28(土) 02:02:57 ID:OwNRacT2Mk

新しいダンジョンの仕様は中華のほうが楽に感じたし、結果おいしくないダンジョンだったけど
こういう方法でどんどんレベリング緩和してほしい。
あと次元の柱はPTMOBからは出ないとかのがいいかな。

対人にしてもヲリが強いならブレ攻撃力下方＋中華攻撃力上方の修正ではなく、
氷壁が無モーションで出るとかスタンかかると予約しておいた氷壁がオートで飛び出るとか、そういう新スキルで対抗策を出してほしい。

曲線とか・・・。
仮に12級で中華強くなっても、じゃあ新規で始めた中華は12級までEUに負け続ければいいんですかね・・・。

1787名前 空白さん - 2010/08/28(土) 04:49:55 ID:iGNK7DE6hY

今回の武器数値補正って・・・どっか上げて、どっか下げるっておかしくないですか？

種族間バランスなんだから　数値全体的に　上げる・・。下げるなんてことがあるなら　まずEU武器からじゃない？　個人的には　武器＆防具　一律１０％〜は　上げないと実感は　まったくわかないと・・。


せっかくLVアップ時に　力と知に振れるんだからさ〜EUみたいにどっちかに特化みたいな修正は　中華キャラは望んでないよ！（と・・個人的には　思う）　みんながみんな極み振りじゃないんだよ！

　あとスキルでは　トラ　スキンとかには　槍投げとかの　貫通？だっけ　せめてそういう攻撃だけでも通るようにすれば　もう少し対処のしようがあるんだが・・・。そうゆうスキルは　MOB格上狩りだけで十分だよ・・。
　
　職の蘇生に関しては　PTメンバのみ蘇生可とか・・PT全滅で即　強制帰還。そのあたりから修正してくれないかな？
　昔みたく走ろうよ！

1788名前 空白さん - 2010/08/28(土) 07:42:13 ID:54S6UppCus

カースEUには入らず、中華にも入らなくなるのか剣デバフ…。
防御の分火力落とされてても、デバフがあるから納得してた部分があるのにな。
曲盾の火力舐めてかかるとデバフでやられちゃうぞ！ってな位置づけが好きだったよ。（実際倒せる相手は数えるほどしかいないが）

でもそれもできなくなるのか。
20％＞8％になってるとしたら、10％程度の武器性能UPなんか全く意味ないね。
火盾はありがたかったけど、剣スキルの修正望んだらいけないかな。
ヲロや内攻のような確立で入らなくてもいい、剣デバフ。
だけど8％はないよな、8％は。

1789名前 空白さん - 2010/08/28(土) 08:08:28 ID:dv29ar3fGs

60%減少って・・
ランク式の確率減少って本当に「60％」を引いちゃうんじゃなかったか?

1790名前 空白さん - 2010/08/28(土) 09:42:28 ID:u9uVUe9ou.

調整でステータス・スキル回収サービスこないのかな？
調整に不満をもっても新キャラを１から育て直さないといけないのか？
スキル回収は現状でもできるけど50以上はステータス回収できないわけだから何かしら対応してほしい・・・

1791名前 空白さん - 2010/08/28(土) 10:18:46 ID:TGW5Jjimd.

スタンのリスタートキャンセル技が出来なくなったので、ウォロや内向スタンもろに５秒足止めされてしまう。

それはともかくとしても、槍・大刀の雷エンチャ伝播複数スタン技も５秒気絶がキャンセルできないのだが…。3人同時スタンとか…。なんだこれ？

雷エンチャでスタンが伝播するのもバグじゃなかった？
どうして一律リスキャンだけをできなくしたのだろう？
雷エンチャの状態異常伝播も消すべきじゃあるまいか？

自由対戦で遊ぶ要素（操作上での要素）まで削ってきてるように思えるが…。

1792名前 空白さん - 2010/08/28(土) 10:42:41 ID:TGW5Jjimd.

感電状態異常防御100％なのに、スタン状態異常は伝播してくるなんてイメージ的にも納得いき難いものがあるよ。

そこに「リスキャン不可」なんてことされると、槍・大刀・弓ばかりがどうして…。
曲刀転落一辺倒…。どうしろと言うんだ？

1793名前 はちゅ - 2010/08/28(土) 12:44:32 ID:3QQ4gkvqnk

>1782
誰の意見を参考にして、誰が決めてるか。←確か言ったのはこんなんだろ。

アンケート結果で中華を強化しなきゃならん事、第1弾調整が無意味だった事は周知。
それでもまだ大差無い修正で済まそうとしてる。おまけに「デリケートな問題」だそうだ。

おかしいだろ？
中華が弱いのはEUでも納得してるような事例だぞ。
第2弾修正はアンケート結果も中華ユーザーの要望もガン無視された気分だわ。

物理攻撃+10%魔法攻撃-10％
or
魔法攻撃+10%物理攻撃-10％
↑こんな要望出した奴も、これで納得する奴もいないからな。


デリケートな問題と言われのは、反対してる奴がいるから。
ID:JmnY09atuQが「韓国ユーザーの意見しか運営開発は聞きませんよ〜
韓国ユーザーに媚びて下さい〜」
てな事も言ってたから、本当にそれが原因か確認と、日頃から思ってた運営は開発に対して何も言えてないんじゃないの？ってのを聞きたかったが長くなるからハショるとあんな質問になるんだよ（・д・）
そしたら似たような質問も既にされてたんだよｽｲﾏｾﾝﾈｪ（・д・）


座談会のQ&A見る限りだと
数値の上げ下げしかする気が無く、別の乙キャラが出る心配（10%くらいじゃ中華乙なままだが）
をしてるようだ。

基底の攻撃力、防御力を上げろって要望は無理なんじゃないの。
スクリーン中でも倒せる火力とか実際無理がある。
数値の修正じゃなくて新要素を要望する方がいいと思うんだが。
イスラム構想は全く未定って事は、バフ解除のイスラム構想は無い。
中華にバフ解除追加とかでもいいし。

合　　体　　技　　で　　も　　い　　い　　し


>20％の60％減だから・・・え・・・８％　＠＠；
俺も1789が言うように、20%-60%＝-40%（0％）

とかになる気がする。。ﾃﾞﾊﾞﾌが全然入らないってのは、1回も入らなかったとか？
それともたまには入るんかな？

1794名前 空白さん - 2010/08/28(土) 13:39:17 ID:MEdFfwYflU

>1785
>1788

少し残念なお知らせ
セット装備の抵抗１０が１０％減少で決まりかも
威力が表示されて数値ではっきり分かる分は１０％減ってた

計算も
威力×（１００−抵抗１０）％×（１００−火炎盾）％
ではなく
威力×（１００−抵抗１０−火炎盾）％
だったから

セット装備装着者には６%になるんじゃないかな

1795名前 空白さん - 2010/08/28(土) 15:45:04 ID:54S6UppCus

テ鯖で試してみました。
1785の言うとおり、火盾中華相手に剣デバフはスタン以外全く入らず。
15分以上かけて何度も試したけどダメ。火盾外したら従来どおり入った。
0％で合ってるかと思う。

剣デバフは修正かからない限りは終わったって事かな。
EU相手どころか、中華相手にも乙になった訳だ曲刀はｗ
火盾のない知中華のみ相手にしてろと、
修正かかるにしても、
アプデ後しばらくは今以上に空気化してろという事ね。

アンケが来たら思い切りぶつけようとは思うけど、
誰にとっての何のための調整なんだろうな、これって。

1796名前 阿部＠イリオス - 2010/08/28(土) 16:05:19 ID:In8e46xNbs

曲内雷な私は諦めました／^o^＼

1797名前 空白さん - 2010/08/28(土) 18:31:08 ID:.RZM8LK0Dg

そうですか・・・やはり諦めるしかなさそうですか　（＾〜＾；）
まあ、エンチャのレベル上げられない以上そうなりますよね。
わかってはいましたが・・・

曲内雷のみんな、がんばれ〜〜〜
私は出家しまふ　　　　　o(TヘTo)

1798名前 空白さん - 2010/08/28(土) 18:56:38 ID:fAaHIIxJQo

弓内雷の私も諦めました

1799名前 空白さん - 2010/08/28(土) 19:21:13 ID:Ts8CXXKGzI

知槍雷の俺もあきらめた方がよさそうですね。

1800名前 空白さん - 2010/08/28(土) 20:44:14 ID:54S6UppCus

私は力曲火。
火力乙だ、どＭだとか言われつつ、
こつこつソロ（牛歩だ）って、それこそ年単位でレベ上げして、やっと11級。

さすがに硬いな、殺せねーし攻撃痛くないけどデバフはちと怖いなって言われるまでになったんだ。
それでも空気なのも乙ってるのも自覚してる。だからと言って、
「剣のデバフは封印ですよ、でも物理10％あげましたから許してね」とか言われて、
「はいそうですか、了解しました。だったら辞めますよ」とはまだ言えない。
情けねーな、お前は阿呆かと笑ってくれて結構。
やってきた人にしか分からん愛着があるんだから仕方ないわな。

我ながらあきらめ悪いなとは思うけど、
要望出しながらバランス調整は最後まで見届けるよ。
これまで費やしてきた時間と比べると、見届けるに費やす時間なんか大したことないさ。

>1796〜1799
とりあえずバランス調整見届けようよ。
あきらめるのはそれからでも遅くないさｗ

1801名前 空白さん - 2010/08/28(土) 20:45:52 ID:54S6UppCus

私は力曲火。
火力乙だ、どＭだとか言われつつ、
こつこつソロ（牛歩だ）って、それこそ年単位でレベ上げして、やっと11級。

さすがに硬いな、殺せねーし攻撃痛くないけどデバフはちと怖いなって言われるまでになったんだ。
それでも空気なのも乙ってるのも自覚してる。だからと言って、
「剣のデバフは封印ですよ、でも物理10％あげましたから許してね」とか言われて、
「はいそうですか、了解しました。だったら辞めますよ」とはまだ言えない。
阿呆で結構。
やってきた人にしか分からん愛着やら執着やらがあるんだから仕方ないわな。

我ながらあきらめ悪いなとは思うけど、
要望出しながらバランス調整は最後まで見届けるよ。
これまで費やしてきた時間と比べると、見届けるに費やす時間なんか大したことないさ。

>1796〜1799
とりあえずバランス調整見届けようよ。
あきらめるのはそれからでも遅くないさｗ

1802名前 空白さん - 2010/08/28(土) 21:47:38 ID:/hQrmaZAfY

↑
言わば反骨精神だね。根性は買うが、貴重な時間を浪費した…
オンラインの世界にたゆとう中毒者に見えるよ…。自覚しているところが更に痛い…ご愁傷様と敬意を持って言わせてもらう

1803名前 空白さん - 2010/08/28(土) 23:01:59 ID:nKEMMSLB/E

今回残念なのは
剣ｏｒ曲で火をとってない奴
内功を取ってる奴　くらいだろ
それ以外は改善とは勿論言えないがそんなに悲観するような内容でもないだろ。
まだまだ最終調整って訳でもないし、前回の調整から今回まで何日で修正きたんだ？そんなに長い期間でもなかったと思う。
今後も調整重ねていくんだろうし、気楽にやってりゃいいさ

1804名前 Bintan - 2010/08/28(土) 23:35:54 ID:a/U0rcTaVs

飽く迄テスト鯖での修正ですしね。
運営がデリケートな問題と言っているぐらいですからそのまま実装はしないですよ。
中華を強くするための修正案なのに、其の中華の中からさらに弱くなってしまう人が出ては元も子もないですし、
そんなものを態態実装する意味は運営側にもありません。
いくらでも連絡帳から言ってやりましょう。
今回の修正案をそのまま実装すればこうなってしまうから駄目なんだ、こんな風に変えてくれないか、と。

火炎盾術と剣盾のデバフの件だと、剣盾のデバフの確率が６０％を上回るよう修正した上で、
カースガードのデバフ防止率も６０％まで下方修正させる。
EUのデバフの確率に対して中華のデバフは全体的に確率が低いですから
剣盾デバフに限らず確率を上昇させる必要があると思います。
魔法にもデバフを実装してくれれば、とかも思いますが。

1805名前 空白さん - 2010/08/28(土) 23:51:48 ID:ywJvkrmLXw

中華メインだけど今回テ鯖でEUのヲリとチェイサーをやりました。
ヲリもチェイサーもこんなに火力あるなんて・・・
アレク東でモボイもどきにダガーのデスパ使ってフリークでクリ10万越えした時は・・・・
本当に中華って火力しょぼいと思ってしまった＞＜
錬金無しでこれって・・
デスパ無しでも５万とかありえない＞＜
力極中華の倍だ
今中華レベル９８だけどやる気失せました・・・
何が１０％UPだ運営のボケが！
１００％UP（2倍）のエンチャスキルができてEUと同等じゃ運営のボケ！

1806名前 空白さん - 2010/08/29(日) 01:42:50 ID:hJk.axjRY.

今の運営や開発の能力では、バランス改善の実現は難しいんだろうなぁ

ＭＯＢのデバフに手も足も出ない中華の要望に答えた結果がおそらくこれ・・・・
ＥＵのＰＴスキルで１００％防げてしまうＭＯＢのデバフを実装した事の矛盾を放置して、さあ対策してやったぞって感じ？
バランス崩壊の要因となった根本には一切触れない。中途半端な対処療法のみ。
突出しすぎたスキルをなんとかしない事には、どういじったって弱いところに歪がでる。どうにもならないよ、これ・・・・

「中華は将来強くなる」？
１０級が来る前にも、似たような事言ったよね？　結果どうだった？
もう誰も騙せないよ、これほど騙され易い私たちでも。残念ながら・・・

最終的にどんなバランスにすると想定しているのか？
その時期はいったいいつ？
具体的に数値で示さない限り、もうユーザーはついていかない。

ＥＵユーザーの反対にあってバランス改善ができないのなら、もうその旨を発表するべき。
それがせめてもの、運営の誠意だと思う。

1807名前 空白さん - 2010/08/29(日) 02:53:05 ID:lal21h/fGQ

どっちかっつーとＥＵは現状維持で中華強化（ちょびっと）の方向だけど、
ＥＵ弱体化したらＥＵの人辞めてしまうんかな？
ＥＵには明らかに面白くないスキル、
一工夫でもっと面白くなるスキルがいっぱいあると思うんだが。
たとえ弱体化だとしてもさ。

1808名前 空白さん - 2010/08/29(日) 02:58:48 ID:lal21h/fGQ

イスラム実装までにステ振りリセットも辞さずの
大改造が必要なんじゃないか。
もうＥＵの時みたいに新種族超強化で付いてくるほど甘くないだろう。
３種族揃ったときに「うぉぉシルクめっちゃおもしれぇぇ」っつー
ぐらいのさ。

1809名前 空白さん - 2010/08/29(日) 06:11:42 ID:fAaHIIxJQo

またアンケートするんだろうけど
どんどん中華が引退していく中でアンケートしても、
ホントに中華キャラしてる人の意見は、最後には何割の割合で届くんだろう。
こんなゆっくり微妙な調整いれて。
種族バランス修正の後半には、アンケの大半はＥＵの意見じゃないだろうか。
そこで中華の本当の意見は届く？少数はつぶされるよね。

いま不満に思っている人、辞める辞めると言わずに、ちゃんと意見を運営に送ろう。
愛着のある自分のキャラや、中華が不遇でもがんばっていくみんなの為にそれがなるんだ。

1810名前 空白さん - 2010/08/29(日) 06:21:51 ID:xvJL7Dy64w

イスラム実装はまだ構想も位で何も出来てないっていうから
イスラムが実装したら改善されるとか期待しない方がいいぜ。
あ、これはテ鯖での運営からの話ねｗ

1811名前 空白さん - 2010/08/29(日) 09:26:08 ID:EEHky8vzUg

要望に対して何かしらのリアクションでもあればまだいいんだがね、
それこそ今年度中に中華をEUと張り合えるようにします！とか
具体的な修正目標を示してくれるわけでもない。
EU実装時には中華に何も気を遣ってくれなかったのに
修正になるとEUの顔色を窺って見当違いな修正ばかり。
冗談抜きで運営は自腹切ってEUと中華を育成してみろよ！と思う。
連中にしてみれば俺たちはただ無い物ねだりしてる困ったちゃんくらいの認識だろうよ。

1812名前 空白さん - 2010/08/29(日) 10:20:03 ID:KTywpBUaBo

あの座談会で質問で一番大事なこと聞き忘れていたのだよね
『いつまでに何をどれだけどうする』と言う部分の言質を取ってないこと
判ってるのは基本下方修正しない、微調整中心という感じだからね
今回の火盾だって火のスキルもってない中華は変わらないわけだし
こんな改修をしたことで火のスキルは必須になってしまって
金太郎飴キャラを作る遠因になるかもしれない

マス数増についても実施は決まり次第なんて話だから
開発側が必要ないと判断し今回は中止になりましたなんて事だってあるかも
あそこまで言っておいて中止はないと思うけど最低限LV×4欲しいのに中途半端なことになるのかもしれないね

1813名前 空白さん - 2010/08/29(日) 11:04:50 ID:gXf19xHAgI

あの〜テス鯖の力極大刀かなり強いです。あの耐久力であれだけ火力でたらゴリ押し一辺倒じゃないですか。。。
本鯖に中華大刀力バラなんですがステータスポイント振りなおし上級実装のほうをぜひオネガイシマス。
これならEUキャラではスキン掛けたオリは絶対無理としても他のソロ対決なら粉砕と思いますが。。まあ実際はPT編成でどれだけお互いバフつくかというところにはなると思いますが

1814名前 空白さん - 2010/08/29(日) 11:49:42 ID:hJk.axjRY.

どうして微調整になるかというと、つまるところ、中華もバフを受けられるからではないのでしょうか？

現実問題としては、火力乙ＰＴスキルも無い中華は、クレバフもらえるチャンスが非常に少ないことも、格差を生んでいる大きな原因だと思うのです。

バフをもらった中華がＴＵＥＥＥＥＥするのが困るというなら、中華はバフもらえないでいいんじゃないでしょうか。
その代わりに、自己バフでＥＵと拮抗できるようにしてもらえるなら。

そっちの方向で要望を進めないことには、おそらく最後まで微調整のままで終わるかと。。。

1815名前 空白さん - 2010/08/29(日) 12:18:33 ID:TH4wremRc2

もう今回の修正で知槍雷中華の先は明るく無いなぁと思いました。
シルクは辞めはしないと思いますが、今後しばらくは課金は控えて行こうと思います。

気分的にネガティブになるような修正ばかりで本当に、運営／開発にはがっかりしました。

1816名前 空白さん - 2010/08/29(日) 14:09:12 ID:s5namZGMrE

>どうして微調整になるかというと、つまるところ、中華もバフを受けられるからではないのでしょうか？

まさにその通りだと思います。
現実問題として、
ランダムでPT編成されるBAでは
EUバフを受けたガチ印中華の勝利比率の方が、EUよりも高いわけですから･･･。
ttps://secure.silkonline.jp/member/information/news.asp?flag=2&ntc_num=1347000

「EUバフいらないから中華単体を強化しろ」くらい言いつつ要望をするスタイルにしないと、
運営や開発からは「また我侭を言ってるよ･･･」としか認識されていないのかもしれませんね。

大規模な修正を望むのであればバランス修正後の展望を鑑み、
「中華のここを一緒に下方修正してくれ」くらい言わなければ思い切った内容にはならないでしょうね。

1817名前 空白さん - 2010/08/29(日) 15:43:59 ID:LziU2YAUNA

>1816
下で印章に塗れた中華の話してどうすんの？
上で勝てないのが問題なわけで
そんな中、オアシスの中華がどうしてたのかが気になる所だが

９〜６級くらいでBA参加してるが
防具まで印章で揃えてそうなEUは殆どいないね
強いEUも稀にいるが毎回いるわけでもない
で、印章中華といえば毎回参加してるｗ
俺の感想はこんな感じ

1818名前 阿部＠イリオス - 2010/08/29(日) 15:53:35 ID:In8e46xNbs

どうせスキル回収オンラインになるのなら
もっと大胆に変化して欲しいなぁ
今回の修正で火取り直したとして

やっぱダメだからこっちね＾＾＾＾
って修正されるとなぁ・・・

スキル回収で右往左往すんのは
殆ど中華でそｗ

もう　メンドイのよねぇ
EUバフ(　´∀｀)つ ミｲﾗﾅｲ

1819名前 空白さん - 2010/08/29(日) 16:06:22 ID:s5namZGMrE

Lv110帯となるとEU・中華共にガチ印の状況。
「中華は圧倒的に勝てない」のであれば
OASISの方の強さの説明にはならないと思います。

BAに限らずとも「攻め」や「引き」のタイミングを見て「1vs多」にならないよう戦局をコントロールしながら、神殿にて単騎で多くを倒していく方もいます。

もちろんプレイヤースキル・経験・装備等、
一般プレイヤーには容易に埋められないものはあると思いますが、
高Lv帯で「ヨーロッパに恐れられる中華」は各鯖共に存在すると思うのですが、間違っていますか？



上記のようなことを書いていますが、「バランス修正は必要ない」とは思っていません。

「プレイヤースキルと装備を超高度で両立しなければ中華は生き残れない」ようなシルクロードには、魅力がないと考えています。
ただ、現在の微調整は「大幅修正実施時」のリスクを回避する致し方のない措置な気がするのです。

「大幅修正実施」と要望をアンケート等で書いた人は多いかもしれませんが、
「中華の○○は弱体化していいから、大幅修正実施」と書いた人が皆無だったのではないでしょうか？

現在の微調整はアンケート等で「要望」だけを強く押した結果に思えてならないのです。

1820名前 空白さん - 2010/08/29(日) 16:13:35 ID:bixoZb7zkk

EUに恐れられる中華は少数ながらいる。
一方大多数の中華はEU全員が恐ろしい。
もはや遭遇したらあきらめるしかないほどに。

1821名前 Bintan - 2010/08/29(日) 16:28:35 ID:a/U0rcTaVs

>1819
>高Lv帯で「ヨーロッパに恐れられる中華」は各鯖共に存在すると思うのですが、間違っていますか？
>「プレイヤースキルと装備を超高度で両立しなければ中華は生き残れない」
中華は本当に装備を限界まで鍛えあげてスキルをきっちり取って戦い方身につけて、やっとその域に辿りつけます。
逆に「中華に恐れられるヨーロッパ種族」ってソレに比べて腐る程居て明らかに敷居が低すぎる、と私は思います。
そういう現状を踏まえると強化のみの要望案が多数派を占めていた事も仕方のない事である、とも。

ところで、今考えている案の一つが「中華の○○は弱体化していいから、大幅修正実施」に該当するかもしれません。
「中華がEUバフ受けられない代わりに、相手EUバフを貫通できる」という案です。
このスレの1684で書いた案ですね。

1822名前 空白さん - 2010/08/29(日) 16:57:19 ID:YEZcCSbZVY

無茶苦茶強い中華を育成するのはものすごく大変だけど
その中華と互角に戦えるかそれ以上のEUを育てるのは普通にできる

と言う時点でおかしい事だと思うけどね

>>1816
11級後半でBAやったことある？中華なんて本当にお荷物だよ？
印だから死にづらい？スタン入れられて二人の鬼攻撃食らったら
持ちこたえられないよ、どんなに頑張って錬金してもEU側の攻撃を
防ぎきれないね、たしかに中華が入るとEUバフが一つ減るから
弱いのは当然だけどさ
中華3あたりで相手中華無しEUのみなんて対戦してみればわかるよ
ポイント戦はトリプルスコアクラス、フラッグ戦も普通に30対5とかね
見るも無惨だからｗ

1823名前 空白さん - 2010/08/29(日) 17:01:03 ID:hJk.axjRY.

>>「中華がEUバフ受けられない代わりに、相手EUバフを貫通できる」

斬新で良い案かも知れないのですが、中華の自己バフを大幅アップしてもらわないと、ＭＯＢ相手のダンジョンなど中華はとっても悲しい事になります。
今はクレバフをもらえるので、ギルドや同盟なら火力なくても役に立たなくても仲間にいれてもらえますが、そうなったらもう一緒には何もできなくなりますね。
ギルメンや同盟で○○行こう〜って盛り上がってる時に仲間にいれてもらえないのは、とても寂しいです。「ギルメンや友人と遊びたいから」というモチベーションがあるからこそ、マゾいレベル上げにも耐えられるのではないでしょうか。
「弱いから」とか「レベル上げ遅いから」とかの実質的な格差よりも、こうした疎外感等の精神的なものの方が、引退の要因になっていると私は考えています。

なのですみません。育成中の私にはこの案は（この案だけでは）賛成しかねます。

1824名前 Bintan - 2010/08/29(日) 17:12:09 ID:a/U0rcTaVs

>1823
嗚呼、すみません。この案はまだ続きがあるのですよ。
内容貼るのはちょっと骨なので一先ず私が書いた番号の中で関わりがあるものをピックアップして書いておきますね。
時間がある時にでも読んで下さると幸いです。

1684名前 　　 - 2010/08/21(土) 20:09:32 ID:a/U0rcTaVs
1690名前 1684 - 2010/08/22(日) 02:32:43 ID:a/U0rcTaVs
1697名前 　　　 - 2010/08/23(月) 22:21:06 ID:a/U0rcTaVs
1700名前 　　　 - 2010/08/24(火) 03:11:37 ID:a/U0rcTaVs
1702名前 　　　 - 2010/08/24(火) 06:07:10 ID:a/U0rcTaVs
1711名前 　　　 - 2010/08/25(水) 15:00:14 ID:a/U0rcTaVs

1825名前 空白さん - 2010/08/29(日) 19:31:55 ID:s5namZGMrE

>>1822さん
もちろんありますよ。
低級も含め、ほとんどのレベル帯でプレイしたことがあります。

あなたの言うとおり「中華は空気」です。
大幅な修正も必要です。

ただ、要望・提案の方法を少し変えなければ
今の運営と開発に大規模な修正を実施させることが
困難ではないかと示唆しているのです。

--------------------------------------
【今までの流れ】
1.最近の要望でバランス調整希望が多い
　↓
2.一部中華はEUが脅威に思うほど強い
　ただ、大多数の中華は弱い。
　どうやってバランス修正しようか。
　↓
3.アンケートとってみよう
　↓
4.「中国種族の大幅な上方修正」しか意見がない
　↓
5.大幅上方修正に応じたいものの、
　一部中国種族上位層がLv75キャップ時代のように
　「Lvと装備だけで無双が可能なPvP　※」に逆戻りするかもしれない。
　微調整するしかない。

※2006年頃は特に、1人の盗賊で30人近いキャラバンを壊滅させることがよくありました。
　この頃の1人の盗賊の強さを今の中国種族に、
　30人近いキャラバンをヨーロッパ種族に
　置き換えてしまうような修正になる可能性を危惧して、
　微調整で対応しているのではないかと推測しています。
※どうでもいいことですが、
　私自身も狂雷で理不尽に殺されていった内の1人です。
　力型では実現できないあまりにも強力すぎる魔法スキルの強さに憧れ
　力型なのに知に振ってしまい、乙キャラとなり今に至っております。



【提案している方法】
1.最近の要望でバランス調整希望が多い
　↓
2.一部中華はEUが脅威に思うほど強い
　ただ、大多数の中華は弱い。
　どうやってバランス修正しようか。
　↓
3.アンケートとってみよう
　↓
4.「中国種族の大幅な上方修正」が圧倒的だ
　ただ、「上方修正と引き換えに●●●を下げてもいい」といった意見もある。
　↓
5.中国種族の●●●を下げ、●●●を大幅に上げてみる上方修正をしよう。
　中国種族も下げている部分があるんだから、
　EUの反発も抑えつつ大胆な修正ができる。
--------------------------------------

ビジネスでもそうですが、
「妥協点」を用意せずに要望だけを突き通すだけというのは良い結果を導きません。

「中華種族性能向上」という最終目標に対して大幅に、
そして一度に近づきたいのであれば、
今までのように【上方修正されなければならない点】だけでなく
【上方修正されることを条件に、下方修正を許せる点】を提示しなければ
いつまでたっても微調整のままだと申し上げているのです。

私の書き込み内容は「中華の修正は不要だ」といったものではありません。
「大幅な上方修正」を実現できる可能性を提案しているのです。
その点だけは、お間違えなきようお願いします。

※長文となり失礼しました。
　以後は書き込みを自重します。

1826名前 空白さん - 2010/08/29(日) 19:39:26 ID:LziU2YAUNA

で、中華の何を下げるんだよｗ

1827名前 空白さん - 2010/08/29(日) 20:42:28 ID:KMUDhyvfRU

>>1825さん

中華キャラをレベル１から継続して育て上げ、11級に到った人とは思え
ないんですね。
指摘の狂雷を狩りで使っている10級、中華知型、槍、氷、雷ですが、
あれが今より下方修正されたら、もうソロ狩りも大変ですよ。
無論、ＥＵの前では楽しく何度も殺される存在です。
ロックやＢＡなんかとても参加できません。中華じゃないか、なんで
いるんだよ、になりそうだし、適正レベルといわれるものになっても
ロック状態異常だらけでしょう。

なにを下げるのか、下げるものがあるのかが、1826さんの仰るとおり
さっぱり分からない。
で、運営の皆さんがもしかして中華に下げる要素があるだろうがと思っ
ておられるとしたら、あらゆるレベルの中華キャラを断続的にそれなり
にやったぐらいでの「これ下方修正できるじゃないか」という認識に
なってしまうのかなと、つい考えてしまいました。
違っていたら幸いですが…。

1828名前 空白さん - 2010/08/29(日) 20:46:04 ID:s5namZGMrE

>>1826
おっと、失礼。
具体例も出さずに書き込み自重は良くないですね。

このスレで散々と良案がでていますので、
私の知恵など皆様に比べればたかが知れていますが･･･
以下のような修正はいかがですか？

------------------------------------------
【上方修正内容】
�．愁�PTでの中華キャラ取得経験値上昇
　中華キャラ1名につき10％、最大で40％取得経験値が上昇

�▲愁�PTでの中華キャラ火力上昇
　中華キャラ1名につき10％、最大で40％火力上昇
　蒼神リンクのように、PTメンバーが近くにいる場合は追加で火力・移動・防御10％上昇

�６ζ�PTでの中華以外のキャラ取得経験値上昇
　中華キャラがいる共同PTには、中華キャラ以外に5％取得経験値を上昇


【下方修正内容】
�ゞζ�PTに中華がはいった場合、中華キャラ取得経験値下方修正
　中華キャラのみ、共同PTにはいることで取得経験値-10％

��共同PTでの中華キャラ火力下方修正
　中華キャラのみ、共同PTにはいることで火力-10％


【意図】
・中国キャラの個体性能を高めることが可能
・EUPTバフを受け「ありえない強さ」になることを防ぐため、
　「中華は中華と組んだ方が強くなり、効率がよくなる」ようにすること
・共同PTに中華が入ると「ありがたい」といった環境を作れる。
　火力減少調整が入っているものの
　多くの場合は「釣り」での参加のため火力が関係ないことが多い。
・共同PTは「EU向け」へと調整する。
　ただ、「仕様として入れない」ようにはせず、
　マゾさに我慢してでも一緒にEUとプレイしたい中華への可能性を残す。
・BA等では「全員同じPT」から、
　ランダムで振り分けられた種族や職構成によって
　臨機応変に「ソロ」と「共同」を作る必要がでる。
------------------------------------------

パーセンテージ等は･･･適当ですｗ
こんなところで許してください。

それでは、次こそ書き込み自重します。

1829名前 仮にみんなが同じﾌﾟﾚｲｽｷﾙの世界なら - 2010/08/29(日) 21:11:24 ID:.61CIKRz5.

簡単な例を言おう

ｶﾞﾁｶﾞﾁ錬金中華単独で職してて、EUヲリクレ、もしくはクレ持ちの人と遭遇。　

マナ炊いて鬼無しタイマンで２分ほど戦って勝負つかず、その間相手に援軍
一人でもくれば→死を意味する


逆にEUヲリクレで単独職中に中華と遭遇→同じく２分ほど戦って勝負つかず、その間相手に中華orEUの援軍
気にせずにマナ切れてる中華殺して→援軍とタイマン。。


　　　　　　　　　　↑
　　これが現在一般的な状況

わかるか？運営さん。。。。。

1830名前 Bintan - 2010/08/29(日) 21:18:59 ID:a/U0rcTaVs

>1825
正直な話、EUは下方修正すべき所のイメージは掴みやすいんですが、
中華で下げるべき所って中々イメージしにくいのですよね。現状が酷いだけに。

それこそEUより優れてる唯一の点といっても過言ではないPOTの再使用時間の延長。
代わりに強烈な防御系バフと攻撃力増加系バフが必要ですがこれでは単に劣化EUで終わりでしょう。
他の案は…考えるのが難しいですが一応思いつくものを書き並べます。

・中華にEUバフの内、掛けれないものを設ける→相手EUバフを貫通可能に。
（主にトラストやカース、ベンド、スクリーンなど過剰な防御力を負荷するスキル）

・エンチャの状態異常を無くす→エンチャにクリティカル判定の実装or火力そのものを底上げ。
　or 現行の状態異常（凍傷・凍結、感電、火傷）を廃止。衰弱や腐敗、分裂や出血などに変更。

・火壁・氷壁を撤廃→中華の自己バフの大幅な強化or同系列のEUバフとの重ね掛けを可能に。

・内功の命中・回避Downデバフを撤廃→蘇生魔法の発動を素早く。

・凍傷・凍結のみor凍傷のみでダメージなしスキルや槍スキルの減絶決系列とか破輪槍系列など
　余りメジャーでないスキルを撤廃→クリティカルUPなどのバッシブスキルを増加。

・飛天神功系列に盾魔法防御力減少も付加→魔法攻撃力増加も付加。

1831名前 空白さん - 2010/08/29(日) 22:10:51 ID:KMUDhyvfRU

>1828さん

1830のBintanさん案加味の上で、その「下方修正」なら良いかも知れま
せんね。
PTというものを滅多に組まないので、そこはスコンと抜けていました。
ソロ特化ならそれらしくありたいですから、そこは私は譲れます。

化け物になりたいんじゃないですし、どの場合でも流行りになっている
「美味しい」なんてことは、要らないんです。

ひたすら対人でも五分になれたら、状態異常のなかでもレベル相応に
戦えたら…ゲームの基本である努力分のカタルシスが得られたら…
中華キャラを持つ皆さんの要望というのは、実に極めて普通のことで
特別な話なんかじゃないのですから。

武功と中華を謳っておられるでしょう…武功の士でありたいだけです
ねえ。それが今はポクポクと〜。

1832名前 空白さん - 2010/08/29(日) 22:19:04 ID:KMUDhyvfRU

何度も済みません。
Bintanさん案の最初にある、POT再使用時間の延長は、代替バフ必須に
なり、まさに劣化ＥＵ化しますので、それは詰まりません。
何度も申し訳ありません。

1833名前 空白さん - 2010/08/29(日) 22:50:37 ID:Gf0hqDQh7U

今回のアプデで火をとるキャラが増えそうだが、また中華だけに課金（スキル回収）させるつもりか。
109までソロで育てましたがもういいです。本当にありがとうございました。

1834名前 Bintan - 2010/08/29(日) 23:13:10 ID:a/U0rcTaVs

>1832
>Bintanさん案の最初にある、POT再使用時間の延長は、代替バフ必須に
>なり、まさに劣化ＥＵ化しますので、それは詰まりません。
自分で書いておいてなんですが、一番上に書いたこの案について私も採用したくありません。
ですので書き方を他のものと分けたのですが、分かりにくい表現だったかもしれませんね。

>1833
EU側もスキルにメスを入れられるのであれば、回収したくなるスキルが出てくる可能性はありますよ。
ただ何れにせよ実装と同時に中華の総マスタリキャップを解放するなり、スキル回収薬を配布するなり、
何らかの形で中華とEU、両者ともにスキルの再編成を行ないやすいよう取り計らってもらう事が重要ですね。

長期的には、例えばはちゅさんが示すような形で中華に新要素を導入していく事で、
個々の中華の特性がもっと強調されるような形で強化されれば、、
火盾や氷冠を切っても俺にはコレがあるから大丈夫、という風になれるんでしょうが・・・

1835名前 空白さん - 2010/08/29(日) 23:27:21 ID:DUac4JQFlU

中華のマスタリ制限は上げるという話があるから・・・


急いで回収する必要はないかも。


狩りで「ど〜〜しても火盾なきゃダメだ〜」

って人以外は＾＾；

1836名前 空白さん - 2010/08/30(月) 00:15:06 ID:7PcI544Rnc

客側からみたらともかく暢気、時間ばかりかかって内容が中途半端で対応が遅い
この部分は多くの中華ユーザーが感じている部分だと思う

そこまで待たせるのだったら客に待って貰う為の対応だって必要だと思うのだ

現実的ではないけどこういう要望なんてのはどうかな？
種族間格差バランス調整が完了するまでの期間、メインとする中華キャラ1名限定として
28日間1日3時間有効で25%位のダメ増ダメ吸巻物を無償配布を暫定処理としてやる

調整内容としてはEUと同等に戦えるとして、やはり譲れない部分は
カースガードとクリが出過ぎるスタンがは要りすぎる一部のスキルの下方修正
これだけは必須だともう
同時に武器性能を平均で30％UPするか15％程度のUPで防具性能を20％アップとかね
この数字はもっと調整必要だろうけど

12級解放時にある新スキルもあるみたいだからそれはそれで期待するとして
110段階での調整なら普通の操作スキルの人が普通にやったら
五分でEUと戦えるをコンセプトにした調整をしてほしいものです

1837名前 はちゅ - 2010/08/30(月) 01:16:37 ID:3QQ4gkvqnk

「中華の中で滅茶苦茶強い」と、「滅茶苦茶強い中華」は別だよ。
滅茶苦茶強い中華は残念ながら幻想。

オリクレとガチ印中華どっちをPTに入れたいか。オリクレはガチ印中華とEUどっちをPTに入れたいか。
乙と言われる例えばｵﾘﾊﾞﾄﾞとかだけど、味方にクレいたらｵﾘﾊﾞﾄﾞのが活躍する。
ｵﾘﾊﾞﾄﾞでもやっていこうと思えるのは、そうゆう状況も考えてるから。
ｵﾘﾊﾞﾄﾞだって馬.鹿じゃない。
最悪、我慢出来なくなればﾊﾞﾄﾞ回収すりゃいい。

俺なんか
内功取って→内功回収して→内功取って→また内功回収しようか迷ってるよ。
他の中華も取りたいマスを諦め、何回も振り直したり。
強いと言われていいくらい努力してる中華は一杯いるが、タイマンすら勝てない。
中華を磨き上げて得る物は、「（中華で）それだけ強くなるのは凄いですね」て評価だけじゃね。

磨き上がるのもEUのが早い。
EU内でも滅茶苦茶強いのは勿論いるし、味方も滅茶苦茶強くしちゃう。
EUが強くてEUに流れたら、EUは益々強くなってEUに流れる。
増えるほど（減ってるが）EUは強くなる。中華は変わらん。
中華がEUに勝てるのは「EUが少ない場合」

>OASISの方の強さの説明にはならないと思います。
確かEUの少ない鯖は、黄河と・・。

>「中華の○○は弱体化していいから、大幅修正実施」と書いた人が皆無だったのではないでしょうか？
デスパみたいの？？
違うかもしれないが、デスパみたいのは「中華のコンセプトに沿わない」のだと思われる。俺送ったもん。
（10%は無くても）武器強化の要望多そうだったから、単にそれが反映されたのかな。

ソロ狩りスピードについては、
EUの待ち時間考えても今の倍の火力がいる。（最低でも格上ﾜﾝﾊﾟﾝ死させなきゃならん）
でも倍の火力は無理がある。
狩り速度差を解決するには、ソロ狩り向けダンジョン？とかソロ向けコンテンツしか無いのかな。

実際タイマン性能良くなっても、ソロコンテンツ無いから良い事無い・・


直すとこ一杯。
妥当な線考えて送ってるのに、デリケートだからと一蹴されるのは
きっと「妥当な線考えて＋１を望む奴」、「欲望のまま-１を望む奴」
がいて、間をとって０なんだよ。

中華は発狂具合が足りないんだよ。
「お前が弱いから過剰なの要求してんだろ」ってなめられてんだよ。
50％アップが妥当と思ったら１５０％アップくらいに言やいいんだよ。
そしたら間とっていい感じにしてくれるんじゃねｗｗｗ

1838名前 Bintan - 2010/08/30(月) 03:59:05 ID:a/U0rcTaVs

前の方のレスで出ていた「ヨーロッパに恐れられる中華」というのは、
はちゅさんの言葉を借りれば、所詮「中華の中で滅茶苦茶強い」に過ぎないのですよね。

所で一つ思いついた案を書き殴って寝るとします。
これはバランス修正ではなく、単に中華共同をやりやすくするための案なので、ソロ特化の流れに逆行しますが、

中華の力極or力型のヘイトを中華知極、知型キャラよりも格段に大きくするという案です。
出来れば刀盾が一番大きく。居るだけで常時惹きつけますぐらいで。次に大刀、弓と続く感じ。

現状の中華共同PTの問題点の一つが、耐久力の低い知型が火力だけはあるのでタゲを集めてしまう、という事です。
ですので余程装備を鍛えていても中華共同で+１０の格上狩りなんて出来ないんですよ。
これが力極・力型中華の方に積極的にmobのタゲが移るように設定されれば、
+１０は無理でも+5〜＋7ぐらいまで今より楽にいけるようになるかなぁ・・・と思いました。

1839名前 阿部＠イリオス - 2010/08/30(月) 12:47:08 ID:In8e46xNbs

とりあえず運営は最高Lvキャラが中華の人に
ステ、スキル全回収を配ってくださいｗｗｗ

1840名前 空白さん - 2010/08/30(月) 19:52:49 ID:/C80RH6lvM

あふぉかｗ

1841名前 空日さん - 2010/08/30(月) 22:33:53 ID:d.6a5Oaww.

中華　VS 　EU

って考え方がおかしいのにな・・・
知極中華でもクレリックのバフ貰えば強いし、
所詮、数集まったPTが勝つだけの話
対人というより集団戦なので、個々の能力は意味ない。
あえて言うなら集団行動することだけが要求され必要ｗ

「ヲリクレ強すぎ、タイマンでも勝てない」

とかって
中華大刀がタイマン最強になればいいんでしょ？ｗ
中華大刀が殺されてむかついたんだ？ダメージリターンｗ？


そもそも中華力極大刀が最強って分かってからだもんなｗ
そりゃずっと最強でいたいんでしょう〜重課金者だしｗ
ヲリクレが強いと思うなら自分も「また」後発で作れば？ｗ


でも、テストサーバーみても、
集団でのバランスが取れていれば、どんなキャラでも活躍できる。
逆に、集団行動が取れなければ対人においてはゴミ同然ｗ

火力もあがって短期決戦にはなっているのでいいのかな？
逆に不満でそうだけどねｗ　クレ死にすぎとか文句言われそうｗ

中華だけしかやらない、とかEUだけしかやらないとか、
相手のことを理解するためには自分でどっちもやってみれば？


まぁ〜すでに課金しすぎてEUを育てて更に課金〜
なんて財力もないんだろうけど・・・。


ハッキリしていることといえば、
すでに対人において、タイマンは無意味であるということと、
シルクはすでに対人ではなく、みんなで仲良く狩りをするゲーム
集団行動すれば、だれでも！楽しめます！！

シルクのユーザーって対人嫌いな人が多いんだよね〜ｗ
対人好きとかPK好きな奴は海外に行くといいよ？
英語でチャットくらいできるよね？



運営にしてみれば新規ユーザーも集めたいわけで、
月に6万MAX課金なんてしてもらう必要もないｗ

逆に、いまいる重課金者のクレームにうんざりしているの。

「俺はこれだけ課金した上客だ！」みたいな低脳がウザイ。

そこそこの課金をしてもらって、より多くの集客を目指す！！
重課金者よりもライトユーザーをより多く集めた運営が勝つの。

残念なことだけど、これが長期運営していくための秘訣です。
次のステップも踏めるし、重課金者よりも利益が出る。



新コンテンツってなんで投入するか知ってる？
新規顧客獲得のためであって、現行ユーザーのためではない
その辺理解してないと阿呆
現行ユーザーを重視するなら新規要素は入れないからね？


重課金者がどの世代か？っていうと小銭を持ち始めた20代ｗ
おこずかいから収入ができて、無計画にゲーム課金してくれるのね。
でもね、この世代ってキャパ狭いしボリュームもないんだわ。

ネットゲームに割り当てる時間は1日、１〜２時間
3時間のチケット用意しておけば８０％超カーバーできる。

すでにネットゲームは平行線の状態で、社会的な責務も感じてる。
これから先も生き残っていくためには、社会認知してもらわんと、
廃人・ニ〜ト相手の商売では限界になることを理解しています。



またアンケートしてやるから、情報操作せずに我慢してろよ？
というのが運営の姿勢、徐々に少しづつ微妙に慎重に・・・
年内終了なんてありえないし、これかも末永く楽しんで下さいｗ


あ、そそ　
カンストしたら祝ゲームオーバーなので、
次のキャラでも育てて下さい〜ってことです。

あなたにも新しい出会いがあるかもせませんよ〜？ｗ

コミュニケーションを大事にしていますので〜

ってことで・・・。さすがネトゲ。

ここは愚痴を書き込むとこだったよね？？

ゲームなんだから自分で楽しみ方見つけないとつまらないよ。

1842名前 空白さん - 2010/08/30(月) 23:00:48 ID:UJzWLBjUeg

自己中乙　無駄に長すぎｗ

1843名前 空白さん - 2010/08/30(月) 23:03:10 ID:KMUDhyvfRU

>>1841

ここは「中国キャラユーザーよ、立ち上がれ」スレッドで、愚痴スレで
ではありませんよ。
えっと書かれていることには唖然です。
それだけです。済みません。

1844名前 空白さん - 2010/08/30(月) 23:38:16 ID:VLjFSdg1J6

総マス５００とかにしちゃえば？
それで個性無くてつまらんとかになって中華引退者増えたら
むしろ好都合じゃないの？？

モチベ無くなって来てるから辞める前にフルスキルの中華を
一度やってみたいな＾＾
ＳＰ稼ぎに狩りもやりますよ〜ｗ

1845名前 空白さん - 2010/08/31(火) 00:21:27 ID:yNkV78tCFc

>>1841

運営の方ですかｗ

突っ込み所満載ですが、新コンテンツに関しては、今までＬＶ制限あるのばかりで、新規とか関係ないのばっかだったのにｗ

重課金者いなかったら、あなたのような無課金の人は続けられないよね、このゲームｗ

魚ＰＴ、ペット持ってる人誰でも（放置でいいです）とかってなっちゃうよｗ

1846名前 空白さん - 2010/08/31(火) 01:28:51 ID:x9wNekuGx.

ぶっちゃけ中華力極大刀が最強とかいつの頃の話だ。そこに寄せて論点ずらすな最強厨。
中華だけの頃に氷冠とか知、力の調整入ったときはここまでユーザーがゲーム内容に疲弊＆失望しなかっただろう。って言うと過疎化対策持ち出だろうが論点（ｒｙ

中華のみの頃のシルクが好きだった人らは、今のシルクは続けても面白いこと皆無のはず。いい加減他ゲ以降したほうがストレス減で良い。

1847名前 空白さん - 2010/08/31(火) 09:52:39 ID:7WhCAq/g2U

新規からすれば、どれも全て新コンテンツ。
飽きてきた連中つなぎ止めるのが新コンテンツ。
ディズニーが良いお手本とまで言われているのがその典型。

1848名前 空白さん - 2010/08/31(火) 11:13:16 ID:KMUDhyvfRU

えっと、1841さんについてはスルーしたほうが良いでしょう。
1841氏が「運営さん」の筈がないですから。
笑えるくらいに、ぜんたい、現状認識すらできない稚拙さで溢れている
というか、愚痴が分裂しているとかでも喩えるしかない、それだけの
書き込みでしょうが。

だからもういちいち、それは違うだろうとか書かないですし、スルー
が一番でしょう。

むしろ「書き込み自重」の1828さんのご意見を見たほうが良いかと
思いますよ。
しかし、なんだかなあ。
早く第二弾が来ないと、1841氏みたいなのがどんどん増えそうですね。

1849名前 空白さん - 2010/08/31(火) 13:02:22 ID:Ctas/AEgs2

　中華の強化より、

　●　アレクの同Ｌｖモンス狩り無限クエの報酬が今の2〜3倍

　●　共同狩りで中華の人数に比例して経験地増

　●　墓やＢＡ等で中華の人数に比例してコインの獲得数増加

　こんな修正きてほしいです。そしたら気軽にＰＴ入れるし　

1850名前 空白さん - 2010/08/31(火) 13:16:01 ID:hgTmQYAAYA

PVPのバランス修正もすごく重要だけど、
まずは狩り速度と各コンテンツ（墓、神殿ユニ等を筆頭に）での
不平等さを修正して欲しいのは私だけでしょうか…。

PVPやってる人はカンストクラスの一部のプレイヤーだけだし、
それに対し、狩りなどはほとんどの人がやってるんだから
その辺の修正する優先順位を考えて欲しいです。

普通にゲームをプレイしてるだけでここまで全体的に不平等なのは
どうみてもおかしいと思います。

1851名前 Bintan　　 - 2010/08/31(火) 14:18:57 ID:y9liGzQZBM

PVPのバランス修正と成長速度等に関する修正は、別々の所で行わなくてはいけないだろうと思います。
一応並行して色々考えてはいたんですが、その中から一つある程度纏まったものを挙げますね。


EUの狩り速度が中華視点から見て異様な要因は彼らがPTを組むことで自分lv＋10前後の敵を処理出来る事。
中華共同では火力差から知極・知型がmobのタゲを集めてしまい、力極・力型が壁の役割を果たし難い事があり、
知極・知型がmobのタゲを集めても耐えられる程度のlv差でしか共同狩りが出来ていません。

皮肉なことに一番硬く壁役として最適な刀盾は最も火力が低くもっともタゲを集めにくい一方で、
最も柔らかい知極がその火力からタゲを引き寄せてしまっているんですね。
「中華はソロ」というコンセプトからは逆行しますが、私はここを改善するだけでも、
中華の共同狩りがもっと楽に格上のmobを狙えるようになるだろうと感じています。
結果として中華プレイヤー全体の経験値獲得量の増大に繋がれば…と思います。

具体的には中華の各武功スキルにヘイトを設定し（基本的に剣武功＞槍武功＞弓武功の順に強くなる）、
かつ、そのヘイトの割合がステータス画面の力の値とキャラクターｌｖに応じて増加するように設定する。

キャラクターlvによるヘイト増大化の設定に関してはmobとのlv差で設定するのが一番賢いやり方だろうと思います。
つまり赤色mobに対しては×1倍、オレンジ色が×2倍、白色は×3倍、緑色は×4倍、青は×5倍を
各武功に設定されたヘイトの基本値にかける。

また力の値によるヘイトの設定は【力の数値】÷100の値を各武功の基本値にかけるぐらいの計算式が良いかと。

要するに最終的なヘイトは【各武功のヘイト基本値】×【力の数値÷100】×【mobの色による倍率】
などで計算させるようにすれば、同lv間では力極が知極よりタゲを取るようになり、
lv差がある場面では、よりlvが高いキャラがタゲを取るようになると思います。

1852名前 空白さん - 2010/08/31(火) 16:03:16 ID:UIYRL2yKbU

内向ヒールにヘイト付けりゃいい

バランス調整も下手に武器やスキルに手を入れるより
中華バフでも作って常時クレバフもらってるような状態にでもした方がいいと思う

1853名前 空白さん - 2010/08/31(火) 16:42:55 ID:XRFmfokSxs

種族間調整
諦めたほうがいいな・・・
運営サイド
『下方修正は行わず、修正していくことになりました』
実際　10％UP　それに対して　10％Down
分かりますよ・・EUｽｷﾙの下方修正はないんですね・・・

『育てれば強くなっていくような曲線をイメージしてます』
実際　EUｽｷﾙに比べて同等のｽｷﾙを覚えるのがかなり後になる　中華110ｽｷﾙでEU100ｽｷﾙ程度・・・
俺の考えでは
例をあげると
EUｽｷﾙ100で覚えれる数値が中華では105ぐらいで覚えれるが
ｽｷﾙ能力数値　EU＜中華になるって思ってたが・・
今回の修正で諦めかのぉｗ
中華の火のｽｷﾙの魔法防御だっけあれでいえば
火ｽｷﾙ　　　 Lv110　魔法防御　380
ﾊﾛｰｳﾞｪｰﾙ　Lv108　魔法防御　538
が
火ｽｷﾙ　　　Lv110　魔法防御　550
ﾊﾛｰｳﾞｪｰﾙ　Lv108　魔法防御　538
とかになると思ってるんだが
現実・・・火110ｽｷﾙ＝EU96ﾊﾛｰｳﾞｪｰﾙ
Lv14の差　
こんな運営のﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟでどうやって育てて行けば強くなる中華なんて可能なん？
育てても育てても一向に強くなる気配なんてないけど・・
Pvじゃなく狩に関してもな！

1854名前 空白さん - 2010/08/31(火) 17:27:34 ID:PXhub8jbiA

>>Bintan

色々と書くのは良いのだけどその一つ一つを開発する側から見て実現性については考えてみた？

開発側からの観点でも見た方が良いよ、機能要望を行う場合に大事なことは
目の前の問題を解決することはもちろんだけど、それをやる場合、他が受ける影響と
特に今なら時間という要素も重要だから、新規開発による改修と、一部数字調整だけでの改修
どちらが時間がかからずバグも少ないか、実際前回の改修ではそのパラメータ調整すら
失敗したままテスト鯖解放（温泉の時間短縮修正忘れ）
持ち替えたら消えるのが術者本人だけというバグとかなり開発のレベルが低いから
そう言う部分も加味した方が良いとは思う

1855名前 Bintan　　 - 2010/08/31(火) 17:54:05 ID:y9liGzQZBM

>1854
実現性に関して考慮されるのは分かりますが、短期的な調整と長期的な調整の両面必要ですよ。

早期実現可能な案（マスタリー解放や単なる数値調整）と中・長期的な案を同時並行で考えています。
複数案を挙げているのは短期的なものと中・長期的なものと両方混じっているからですね。

別スレでも書きましたが、
種族間のバランス調整は本当にデリケートな問題で、本来どんなに僅かな修正に対しても
あらゆる場面を想定しシミュレートして本当によりパワーバランスが均等化されるのかどうか、
あらゆる角度から徹底的に議論する必要があるんですよ。そんな事は今更分かりきってるでしょう？

この案をこの形で採用した場合どのような結果が起こるか？別の形ではどうか？他の案との兼ね合いは？
マスタリー解放があったら？エンチャの状態異常を別のものに変える案は？
中華の各職、EUの各職を一つ一つバラバラにしてそれぞれが個人戦・団体戦でどの程度どんな影響を受けるか。
中華間での力極と知極のバランスは保たれるか…etc　考える事は幾らでも出て来ます。

しかし開発側の技術が低いからこの案では駄目だ、というのは短期的に見れば理由になり得ますが、
長期的な修正案ならば理由すらならないだろうと思います。そこまでしなくてはいけない所まで来てるのですから。

1856名前 空白さん - 2010/08/31(火) 17:59:12 ID:.uvHVEG3GM

>>1853
中華の足バフＭＡＸが１２０％増加じゃない時点で・・・

1857名前 空白さん - 2010/08/31(火) 19:36:16 ID:owjMn7EH0E

種族調整はこんな感じじゃないかと思うんですよ。

社員A「種族調整の不満がかなり高いみたいですね。」
社員B「世界で展開してるMMOなんだ、日本だけ勝手な要望いえるかよ。もし日本の要望通してほしいっていったら、じゃあ開発費も負担しろって開発に言われるじゃねえか。そんな予算どこにあるんだよ。ましてやそんなコスト負担する値打ちがあるのかよ。」
社員A「会社の経営方針としてライトユーザーを取り込みますからね・・・」
社員B「シルクは単独でもそこそこ利益だしてるタイトルなんだよ。いらんことして余計なコスト増やしてどうするんだ。自然減でユーザー減るならそのほうが担当役員にも説明しやすいじゃねーか。」
社員A「やっぱ、ノープレーノーエラーですよね！」
社員B「んだｗ　いらんことして失敗したら責任とらされるからなｗ　俺は細く長く生きたいんだｗ」
社員A「んじゃ、現状みたいなコストのかからないイベント連発して仕事してるふりしとくのがいいですね！」
社員B「お前もわかってきたなｗ　クレームの少ないイベントであればなお良しだｗｗｗ」

1858名前 空白さん - 2010/08/31(火) 21:04:29 ID:MApcb1jBxY

概ね、1854さんに同意ですね。
Bintanさんの情熱は痛いほど分かる。しかし、現実問題として可能かどうか、
を私たちユーザーも考慮すべきでしょう。

貴方の言われる通り、「数値変更」は早期に実施可能な現実的な対処法です。
バランスに関する多くの問題は、その数値変更で改善されると思います。
しかし、新たなスキルの追加や合体技、バフやトラストの貫通などといった、ゲームの世界観をを根本から変えてしまうような仕様の実装は、ほぼ可能性としては低いでしょう。
現状のシルクユーザーの構成は、二年前とは一変しています。当時なら、確かに両種族半々程度だったかもしれませんが、現在は大半がEUになってしまっています。
その現実を踏まえれば、貴方の提案は一層実現性が低いと言わざるを得ません。

原点に立ち戻ってください。
中華キャラの人の要望って、EU相手に無双することですか？
私の知る限りでは違うと思います。
普通にソロで狩りをしたり、普通にレベルが上がって装備が変わって喜んだり、
普通に集団で遊んだり・・・個人差はあるでしょうが、おおよそ、それくらいではないでしょうか。

それすら満足に出来ていないのが一番の問題だと思ってます。

具体的な改善案としては・・・
・武器・防具性能の上方修正（武器数値20%UP、防具数値10%UP等）
・レベリングの緩和（必要経験値Down、ソロPTボーナス10%追加等）
・状態異常MOBの撤廃か防止スキル数値UP（適正LVなら100%防止）
・マスタリー制限の緩和（LvX4程度）

最低限、この程度の改善を行うべきだと考えております。
「デリケートな問題」などと運営が誤魔化しているのを真に受けるべきではありません。
現状は、種族間バランスの調整という以前に、「不具合」と言えるほとどの差があるのですから。

1859名前 ベース - 2010/08/31(火) 22:29:54 ID:CFeiCxpO9A

それより皆気づいたほうがいい

失われた世界に行く鍵ってＭＯＢ殺して確率で出るんでしょ？

じゃあＥＵ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中華の確率で鍵が手に入るわけだよな

よって、またＥＵだけセット武器早々に手に入れて中華はさらに乙っていくわけだよ

1860名前 空白さん - 2010/08/31(火) 23:10:53 ID:SU3qmpzOJ.

>>1856
中華は今でもワープあるから十分はやいよｗ（第１弾の足UP前ですらローブで100ﾎﾟｰｼｮﾝ使って勝てなかったのにｗ）
雷MAX取ってる中華に足で対抗できるのってWIZバドぐらいだよ
そのWIZバドも中華みたいなスムーズなワープできないからなｗ

>>1853
火ｽｷﾙ　魔法防御　380UP
ハロヴェール　魔法防御　538UP
これにローブと道服の魔法防御たしてみなｗ

1861名前 空白さん - 2010/08/31(火) 23:14:02 ID:SU3qmpzOJ.

全身破滅セットだからノーマル+4と同じねｗ

1862名前 空白さん - 2010/08/31(火) 23:17:14 ID:SU3qmpzOJ.

上がローブで
これが道服

1863名前 空白さん - 2010/08/31(火) 23:32:15 ID:Ga89qx0s2.

>>Bintan
長期的展望を今の時点でやるべきかどうかもある
先のことを考えれば目先の対応よりそこまで考えた改修なのは当然だけど
ユーザー感情という部分を無視できないでしょう？1858氏の書いていることが急務だと思う
理由は色々な人が書いているから割愛散々待たされ続けているユーザー感情をケアが必要
まず短期展望だけに絞った方が良いとは思うけどどうかな？

様々な角度から議論検証をするといっても結局ゲーム内での数値に対してどの程度UPなら
変わるかの言う話になるから、どうしても推測の域を抜けなせない部分はあるよね
様々なシチュエーションを想定するとしてもレアケースまで必要かどうか
どこまできるかと言う話になってくる、でも一番重要なことはそれをここでいつまで『に』やるの？
と言うことがある、ここで延々ループさせても意味がないし要望を出せば読むと運営は言ってるから
既にまとめて提出した人もいるだろうね
先日の座談会で運営側の返答には『いつまでに対応する』が抜けているのは判っているでしょう？
問題解決で求められるものに迅速さというものがある、このシルクに関してはもう最低最悪のレベル

弄った内容もひどいね
・待たせるだけ待たせて実質変化なし(1回目)
・火大刀と火を取っている武功なし知が日の目？、バラと弓涙目？（2回目）
　デバフ絡みで火スキルが必須になってしまった（ある意味中華側のバランスを崩している）

こんな状態だから本来手をつけるべきといわれた項目に対して数値調整でやれるものを
優先してバランスを取ることを下方修正込みでやった方が良いと思う
デリケートだからなんていうのはEU側からの苦情が怖い方便だもの、その為のテスト鯖だから
テスト期間を1週間単位で数字調整の別バージョンをやればいいと思う
そうすれば君のいう様々なシチュエーションで異なるパターンの検証もある程度は可能になるから
よりバランスがしっかりした調整は可能になるかもしれない
運営側がそこまで考えているかもあるし、それを開発側が認めるかどうかもあるけどね

このタイプのBBSは意見集約してまとめるのは難しい、結局意見交換で終わってしまうのが残念

現段階で下方修正をやはりやった方がよいEU側項目として思いつくのが
・EU側のスタンの入りやすさの調整
・EU側のクリが出過ぎる調整
・クレのサクリが自爆技になってない部分の修正

全部対人絡みだし、ソロ狩りには関係ない部分だから弄るべきだと思う

1864名前 Bintan - 2010/09/01(水) 00:11:44 ID:a/U0rcTaVs

＞1858
数値変更はあって然るべきと思いますが、何れの案も限界があると感じてます。

火力に関して10〜20％upを実地した所で、狩りは楽になってもPVPの大勢にもユニーク争奪戦にも然程影響しない。
仮に現状を打開する程の数値変更（50％↑）をしてしまえば余りにもアンバランスになる。

＞中華キャラの人の要望って、EU相手に無双することですか？
私はEU相手に中華が無双出来る案など出してないですが・・・私がそんな事を望んでるように見えますか？
貫通案がそう見えたのかも知れませんが、あれを導入した所で中華が一方的にEUに勝つ事はないですよ。

種族間の成長速度差ですがソロPTの獲得経験値ボーナスを10％
程度上げた所で焼け石に水です。
EUは知極中華のソロ狩りのそれこそ2倍、3倍の速度でlvup可能なですから。
かと言って、ソロPTの獲得経験値ボーナスを増やす事で、あるいは必要経験値量を減らす事で解決を図るなら、
100％ぐらい引き上げるか必要経験値量を50％OFFにするか。しかしそんな事すればそれこそ大問題です。
結局これも大勢に影響しない範囲での増加5％〜15％程度が限界なのは眼に見えてます。

中華共同で高ｌｖmobを狙いやすいように中華のヘイト計算式修正案を出したのはここを根本的に変えるためです。
EUPT程（自キャラlv＋10前後）格上を狙えなくとも、ヘイト修正するだけで＋5↑を狙えるようになると踏んでます。
中華同士だったら基本相手を選びませんから集まりやすさも合ってかなり成長速度が近づくと思いますよ。

あとマスタリー制限をただ緩和した所で、これも焼け石に水なのは分かりきってるでしょうに。
EUバフの上からまともに安定してダメージを通せるスキルが一つもないんですよ。
弓の連矢ノックバックで邪魔するのが一番効果的な抵抗などというふざけた現状のまま制限開放して何になると？

1865名前 Bintan　　 - 2010/09/01(水) 00:43:06 ID:a/U0rcTaVs

連投すみません。

誤解して欲しくないのは、短期的な案を否定してるわけではないです。それだけでは限界があると言ってるんです。
だから中・長期的な案と短期的な案を並行して考えているんですよ。

>1863
先に余談になりますが、私は戻ってきてからは連絡帳の方から既に複数回運営に意見を出してます。
短期的な案と中・長期的な案もそうですが、何より中華ユーザーの今回のテスト鯖に対する落胆振りを。
ユーザー感情を無視して中・長期的な案にばかり没頭していると思われているなら其れは誤解です。

何時までにやるのか、という話ですが現在進行形で行っています、という方が正しいでしょうか。
こちらのスレでコメントを頂いた案に関しては、特に短期的な案に関しては
ある程度纏まった（と勝手に判断した）時点でさっさと送ってます。
別に一つの案につき一度しか意見しないなどという決まりもないですし、この問題が長丁場になるのは運営も理解してますよ。
私の考えた案でなくとも良さそうな案があったら其れも一緒に送ってますが、
連絡帳で運営に贈る際は極力失礼のないよう、また運営側の苦労を労う姿勢を見せるよう努めてます。

あとデリケートな問題というのは運営の立場からこの問題を見たときの視点ですね。
実際EUユーザーが修正で離れてしまう可能性を捨てきれない以上、かなり厄介な問題ですよ、運営にとっては。
本音は暴言の一つも吐きたい所ですが、何の解決にもならないですし、寧ろ他の方が散々代わりに吐いてくれてますし。

1866名前 空白さん - 2010/09/01(水) 02:22:23 ID:MApcb1jBxY

>>Bintan氏

「数値変更」は運営側が早急に対処できるものを限定しただけで、これだけで全て解決とは誰も言っておりません。
あくまで「第一歩」に過ぎない。その一歩が踏み出せず「デリケートな問題」などと後ろ向きな運営の姿勢を変えたいわけです。

火力20%UPと書いたのは、実感できる最低限の数値のつもりです。
５％だと誤差の範囲。でも、20%なら大勢に影響せず、EU側の反発も少ないだろうし、狩りでは実感できるギリギリの数値だと判断しました。

私は今はEUキャラなので、レベリング速度については承知してます。
ソロPT満員で+30%ボーナスと必要経験値15%OFFでも、レベリングはかなり楽になると思いますよ。（キャップが110Lｖの今なら個人的には50%OFFくらいでもいいと思いますが。）

それより、中華共同にこだわるのはなぜですか？
「好きな時間に自由に活動できる」というのも中華キャラの魅力の一つ。
学生や社会人なら時間の制約もあり、短時間（30分とか1時間）しかIN出来ないという人もいることでしょう。
そういう人が中華ユーザーには多いと見受けます。
（私はEUですが、大半をソロ狩りで11級まで来ました・・・＞＜）
背伸びしてEUの真似をするより、「ソロ狩り」環境を底上げした方が、多くの人が恩恵を受けられ、より効果的だと思うのですがいかがでしょう。

マスタリー制限の緩和については・・・心理的な部分もありますね。
何かを取るために今まで「持っていた」スキルを回収するという苦しさを経験した人は多いでしょう。
これも中華だけのジレンマで、EUにはそのような悩みはほとんどありません。
スキルの内容はともかく、取りたいものを「ある程度」自由に取れるようにした方が、現状よりいくらかでもマシになると思いませんか？

1867名前 空白さん - 2010/09/01(水) 02:36:05 ID:y.E9l0OuZc

もう中華超人化でいいと思う
中華の能力値を全て1000倍とかにしてくれ


これぐらい発狂してる方が数値上昇してくれそうな予感

1868名前 空白さん - 2010/09/01(水) 04:05:20 ID:KMUDhyvfRU

1866さんの
『「好きな時間に自由に活動できる」というのも中華キャラの魅力の一
つ。学生や社会人なら時間の制約もあり、短時間（30分とか1時間）し
かIN出来ないという人もいることでしょう。そういう人が中華ユーザー
には多いと見受けます。』
ここ全く同感です。
私は病人です。病人はそれなりに忙しいですし、「ゲームが人生」的に
のめりこめる年齢でも、またそんな価値観も持ち合わせていませんか
ら、体調の良いとき、またゲームが必要な時に、ソロ狩りぐらいです
ね。
ＢＡや交易は前記の通り、今の今は中華お邪魔虫的存在でもあり、また
なかなかその時間もなく、できません。

これは病人だからというのでなく、社会人で仕事から帰ってストレス発
散という皆さんなら、同じでしょう。
なんで共同なのかな、です。

済みません。「書き込み自重」さんが、かなり良い提案をされてから
あとの長文はあまり読んどりません。
ゲームでは客で、素人ですから、大枠として優れたものが提示されたら
あとはその結果を待ってみるかなあ、な人間なもので、もしかしたら
一部を取り出して、全体からズレた事を書いたかも知れません。
その場合、ご容赦。

とにかく、ソロ中華でもモンスターが狩れる、ＥＵに勝ったり負けたり
五分でいられる、で、ＢＡや交易も楽しめる、新ダンジョンでも楽しめ
る…ごくごく当たり前のゲームに戻って欲しいな、それだけです。
ぼけた繰り返し発言で御免っ！
尚、要望はこんな人間でも出しました。

1869名前 空白さん - 2010/09/01(水) 04:48:27 ID:XHNvGCrD9I

種族調整云々というか、接続時間が短時間ないし不規則でも
楽しめるようにしてほしいですね。狩りが楽と言われるＥＵ内でも
そういうのはやりにくい感じになってます。

ＰＶバランスをとるのに難しい点は、
既得権をどう考えるかということに尽きますね。
スキルとか装備とか、諸々です。

思うに、努力・投資した分だけ強くなるのは良いのですが、
ＰＶで強くなるということは、他の人が相対的に弱くなると
いうことなので、そうした比例関係を見直す必要があります。

工夫して育てる楽しみを維持しつつ、
しかし結局は強くも弱くもならないというような
仕組みが期待されます。

くどいようですが、種族調整で終わってほしくないです。

1870名前 Bintan - 2010/09/01(水) 04:56:17 ID:a/U0rcTaVs

>1866
レス感謝です。
＞後ろ向きな運営の姿勢を変えたい　・・・私もそれは同じですよ。

＞50%OFFくらいでもいいと思いますが。
いや、不味いです。EUPTに釣りで参加してる中華の成長速度が酷い事になる。15%OFFがいいとこです。
ソロPTの獲得経験値量が増加する事自体は中華の負担軽減に繋がるんですが、
先述した通り、数倍単位の差がEUと中華の成長速度にあるのを解決するのは十中八九無理です。
その差を埋める程ソロPTの獲得経験値量を増大させるとそれこそ100%増加とか必要ですから、
始皇帝陵などのユニーク周回の中華の成長速度が酷くなりますし、そうでなくても何処かに歪を作ります。

中華共同に拘る理由ですか？
現状でどのｌｖ帯に対しても平等に成長速度の問題を偏りなく修正し得る案かもしれない、という点が一つ。
もう一点は中華ユーザーの全てではないですが、共同狩りを好むユーザーが一定数存在すること。

中華共同は人数にも構成にも基本的に縛られないのでEUPTに比べると自由度が高い点と、
EUPTのように明確な役割分担が決まっていないためでしょうが、
揉め事を起こすリスクを踏むことなく他のプレイヤーと交流する機会を得る事が出来るんですね。
要するに単純にそれ自体の面白さがあり、これが広まることで中華全体が活気づけば良いな、という程度の考えです。
＞「好きな時間に自由に活動できる」
これは中華の利点ですが中華共同はこの利点を殺しませんよ。皆さん自分の都合で好き勝手に出入りします。
EUPTは１ｈとか２ｈとか途中抜け出来ず、また待ち時間も長いため感覚的に分からないかも知れませんが、
中華共同は基本的にいつでも出入り自由、誰でも参加可能、揉め事も余程起こらない。
根幹にあるのはソロで作業のような狩りばかりするよりオンラインゲームらしく人と楽しみたいというだけですよ。

あと背伸びしてというのは少し誤解されてますね。
力極中華は基本硬いですから、彼らが積極的にタゲ取れるというだけで中華共同の安定感は全く別物になりますよ。
今タゲを集めてるのが知極、知型。そのHPは力極中華の半分以下で物理防御も基本的に負けています。
今の中華共同は彼らが氷冠切れてる時の防御力でも狩れるmobを基準に選んでますから。
いや、選んでいるというのは語弊がありますね。
参加する知極・知型中華が自分が氷冠切れても耐えられるｌｖのmobの共同狩りにしか参加しないというのが正しい。

1871名前 空白さん - 2010/09/01(水) 07:26:45 ID:JmnY09atuQ

共同狩りでEU種族は１０レベル上のPTMOBを狩る。
格上を狩ることによる「追加経験値ボーナス」と「ＥＵメンバー追加PTボーナス」がとてつもなく多い。ドロップもコインも必然的に早めに揃って、装備強化が極端に早い。
レベルが早く上がるので神殿や要塞や３項で中華を殺しまわれる。課金アイテムの恩恵でステルスやインビジブルからの一撃で中華を殺せる。思っているほどおもしろくは無い。

中族種族は５レベル下のPTMOBを狩る。
格下を狩ることによる「経験値ペナルティー」と「中華のみの少ないPTボーナス」でソロ狩りのほうが成長が早い。ドロップもコインも必然的に手に入らず、装備が揃うことさえ極端に遅い。レベルアップが遅いので神殿や要塞や３項で殺され続ける。通常の狩りで赤字なので課金アイテムを購入し他人に売らなければ、ゲームに参加できない。ＰＶとユニーク参加には無理があるので、最初からあきらめている。
すでに、鬼でも格下トラストの前に無力。どんなに課金アイテムを投入しても絶対ダメージで１００％即死。すでに、破滅彗星セットを揃えたＥＵ種族キャラに狩りもユニークも邪魔されるだけの存在。彼らに課金アイテムを供給する役目があるので、ゲーム上は必要な存在。

1872名前 空白さん - 2010/09/01(水) 07:41:39 ID:JmnY09atuQ

運営の言うところの「問題点」とは、課金を持続的に購入してもらえる体制維持のこと。

考えてごらんよ。

韓国と同じように「自動回復ツール」を無料の実装機能に戻す。

これ一つとっても改善してこないよね？

中国キャラ新規プレイヤーやＥＵ種族プレイヤーの「誰が困る？」

困るのは、課金アイテム購入に麻痺してる中国種族ユーザーからの搾り取りで「うまみが減る人」しかいないんだよね。

１行目を良く々々考えてごらん。

種族間バランス調整にしても、新旧間バランス調整にしても、種族内バランス調整にしても、これらの理不尽系諸問題にしても、いろんなことが見えてくるよｗｗｗ

1873名前 空白さん - 2010/09/01(水) 07:49:18 ID:6/TZvzRpWQ

ここで色々な話を平行でやったら話がごちゃごちゃになって脱落する人もでてきます
そこらあたりを考えて長期中期はおいて手近な部分で数値調整の話を書きました
何の話をするかを決めてやった方がまとまりやすいと思いますよ？

要望をまとめて運営に同じ内容で有志で提出するとしても、いつまで「に」まとめるという
考えを持ってやらないと延々と続いて結局だれてしまうだけです
そちらで提出した内容には何があるのか掲載して貰えればそれに合わせて
他の人も要望することは可能ですがそう言ったことは考えていないのでしょうか？

PT狩りについては意見を出してませんでしたが、そこまで弄る必要ありますか？
先日のテスト鯖での座談会を見てらしたら判りますが中華はソロ特化型方向です
EUに依存しないという部分で考えているとしてもちょっとやり過ぎじゃないでしょうか？
いわゆるブンブンPTがあるのですからそこにクレとバドが一人入れば普通に共同狩りはできます
PT狩りのように効率重視でレベリングしたい人向けではないですがそれをやりたいならば
普通のPT狩りで釣り参加すれば良い事です、釣り枠が少ないから中華側でもということだとすると
中華の位置づけから考えれば本末転倒になりえませんか？
手を広げすぎるとついてこれなくなると最初に書いているのもこうしたことも含めてです

それから数値調整で限界だというのは理解し辛いです
今までの対応(次のアプデまで込み）はあくまで微調整レベルであって目に見えるほどの
大きな変化がありません、EU側クレームが怖くてこうした結果になっているとしたら
非常に嘆かわしいことです、制限がなければ単純な改修で効果的にやるなら
強力なEUバフ性能を下げること、それに合わせて微調整でEU中華それぞれの火力調整を
行う事が求められますが、EU側の下方修正をしないが基本方針なら思い切った中華側での調整
火力UPや防御力UP実施しテスト鯖でデータ取りを行って妥当な%は見いだせるはずです
こういうやり方を提案するのも一つですがいかがでしょうかね？
また簡単？な対応としての数値調整による本格的火力や防御力をUPをやっていないのですから
まずやれることですぐやった方がユーザーに対して心象が良くなるはずです
それをやってこなかったのが今の運営でしかありません
デリケートな問題していること自体がこの期におよんでも問題の本質を運営が理解していない証拠です
私が数字調整をいうのはやれる大きな要素を残しているからです

>あとマスタリー制限をただ緩和した所で、これも焼け石に水なのは分かりきってるでしょうに。
これは考え違いしていませんか？
私は火を11しか取っていないので仮に『LV×4』が解放されたら火をMAXまで取れれば
感知、火盾、ダメ増がMAXになるので火力はエンチャも考えれば火力は10％増どころではないです
同じように氷を取っていない場合なら防御力がUPしますね、内をMAX取れば氷を持っていれば
氷冠での吸収率をUPできます、もちろんLV×4が解放された場合ですが
マスが解放されることで今まで手に入らなかった部分の補完ができるのでソロで動くという意味では
かなりの改善にはなり得ます、実施されれば焼け石に水にはならないと思います

この対応と武器性能をEUと同等にしてくれたらPVもそれなりに戦えると思います
モーションが遅いので相変わらずスタンやサクリの餌食にはなりますが、それでもEUの中に入って
クレバフや他のバフが貰えればPVではPSが一般レベルでもそれなりに戦えるでしょう
相変わらず倒しきることは少ないですが条件付きになりますが力極でもたまには倒せる位にはなりそうです
もう一つ対応したい項目はやはりモーションが遅い事です、スキルの出が遅い部分をEUと同等すれば
PV時に出遅れることは随分へることでしょうね

1874名前 空白さん - 2010/09/01(水) 09:31:04 ID:Ts8CXXKGzI

結局のところこの間寄生って人とやりあってた人の意見がそれなりに納得できるけど。
細かいところは修正が必要としても、こんな小出しにされるよりはあれくらい思い切った修正があってもいい。
運営が危惧しているような問題が発生したとしても、今ある問題のほとんどは消えてなくなる。
問題の方向性が違う方面に行くのと、程度が変わるだけの話。
ホントに一回くらい思い切ってやってみてほしいわ。

1875名前 空白さん - 2010/09/01(水) 12:24:30 ID:VLjFSdg1J6

総マスの問題は中華間のバランス問題なんだよ、本当はね。
俺は知中華だが仮に雷に状態異常防げるスキルでもあれば、
３３０のままの方がむしろ良いと感じてる。
力中華に氷上げられたら知の火力ＵＰ以上に力は硬くなれるよ；；

1876名前 空白さん - 2010/09/01(水) 13:46:19 ID:aGJvsiJN8Y

>力中華に氷上げられたら知の火力ＵＰ以上に力は硬くなれるよ；；

やってみればわかると思うが
力がマナ上げたらMP枯れて何も出来なくなる

1877名前 Bintan　　 - 2010/09/01(水) 14:41:01 ID:y9liGzQZBM

>1873
私が既に提出した意見・感想の内容ですか。

一通に付き３,０００文字が複数枚ですから要点だけ書きますと（それでも多少長くなりますが）

・貫通案と其れに対する他ユーザーの反応
・ギルドクエスト実装
・ユニーク召喚アイテムの課金化
・テスト鯖に対するユーザーの不平・不満・感想（中には今回の修正を賞賛する意見もありました）
・武器修正によるバランス型中華の弱体化に対する不満
・武器修正数値の増加案/Down値減少案
・力用弓・知用弓の実装
・ベンド修正に対するユーザーの感想（主としてクレに対するものが多数）
・カースガードが修正されていない事に対する不平・不満
・前回の修正（エンチャ）が今回の修正で台無しになるという不平・不満
・委託販売システム実装に対する賞賛
・座談会開催に対する賞賛、及びもっと早くすれば、という不満の声

まだ送っていないもので贈る予定に入れているものは
・エンチャにクリティカル実装
・マスタリー解放案（←コレ送っているつもりでしたが、今チェックしたら送ってませんでした。陳謝）
・力極中華のヘイト修正案
・レベリングの緩和（各lv帯に新クエストを設置したりギルドクエストを設置する事などで考えていました）
・新系統スキルの実装要望（はちゅさんが提案したものを元にしようかと考えてます）

見落としてるものもあるかも知れませんがご容赦下さい。


何時までに、という話の前に私のリアル事情で申し訳ないですが９月中ほぼこちらに来れません。
９/３〜５、９/８〜１７、９/２２〜３０ですね。月末はまだどうなるか未定ですがあまり期待しないで下さい。


＞それから数値調整で限界だというのは理解し辛いです
＞中華側での調整火力UPや防御力UP実施しテスト鯖でデータ取りを行って妥当な%は見いだせるはずです
防御力はバフがない通常時とトラストやその他諸々のバフが掛かっている状態とでは
余りにも違いますが、どちらを基準に考えますか？ここはまず後者を考えましょうか。
しかしそうすると…トラストやその他バフが複数ある上からでも多少ダメージが通るようにする設定をするとです。
この状態を作ってしまうと十中八九防御の要のトラストが切れてるだけでEUは鬼中華に瞬殺されます。
しかも単なる数字遊びの修正ですから中華キャラはトラストを初めとしたEUバフを受けることが出来る状態。
そんな事になればEUユーザーがシルクから逃げていくのは避けられないでしょう。
結果として前者の通常時の防御力をある程度基準にせざるを得ない、だから10%とか20%が限度ですね。
数値による大幅な火力増強は見込めないですよ。LTCやオファー、デスパレのようなスキルでさえつくかどうか・・・
他の案にしてもそうですが大きな数値修正を運営としては加えたくないでしょう。

マスタリー解放案が効果を発揮してくるのはEUに対して中華側が有効な抵抗手段を持った段階ですね。
貫通案なりLTCの類の新スキルなり全く別系統のスキルなり大幅な火力増強が必要ですが、
ただの数値修正による大幅な火力増強は中華側にリスクがないためほぼ受け入れられないと考えてます。
（とはいえ連絡帳からはそれっぽい事も既に送ってますが）

1878名前 種族間バランス - 2010/09/01(水) 22:17:16 ID:Nh3ItGTjvg

公開テスト『THE 座談会』のご報告

ttps://secure.silkonline.jp/member/information/news.asp?flag=2&ntc_num=1392000

■質問1
　中国種族武器の攻撃力アップダウンについて
　マイナスになってしまう場合があると思うのですがどう考えていますか？

■回答　
　中国種族の個性をより引き立てるため

■質問4
　中国種族とヨーロッパ種族のスペックの違いは
　運営チーム＆開発元は認識して同等の強さにしようとしているのでしょうか？
　
■回答
　中国種族とヨーロッパ種族を同じ強さにするのではなく
　育てていくにつれて中国種族が特徴を生かし、
　より強くなって行く成長曲線といたします。
　そのため、一部の例外的なスキルを除いてスキルの下方修正を
　極力行なわない方向でバランス調整を行う

■質問11
　イスラム種族の実装予定はいつ頃でしょうか？
　
■回答
　第3種族の実装につきましては全くの未定。
　また、どのような特性の種族になるかも決まっておりません。


もうダメだこの運営ｗ

1879名前 空白さん - 2010/09/01(水) 22:56:03 ID:rkRs/AeGhk

1873です自分はPCを落とすときモデムも電源を落としているのでIDが変わります

数字遊びとは手厳しいですね、PV前提となっているから後者で考えてみましょう

>この状態を作ってしまうと十中八九防御の要のトラストが切れてるだけでEUは鬼中華に瞬殺されます。
>そんな事になればEUユーザーがシルクから逃げていくのは避けられないでしょう。

上段の引用部分は中華とEUを置き換えれば現状そのままです
下段はEUを中華に置き換えれば今中華ユーザーが引退や休止をしている原因にもなっている部分

逆の考え方になりますが中華ユーザーの望みはEUと互角に戦えるだから
同じ状態を作り出した方が、中華でもやれるという話になりえないかなと考えています
これをやることはPVをやりたい人とそうでない人をふるいにかけることになるが
日本の場合、交易自体が破綻した状態でPVより狩りや普通のコンテンツにクエを楽しむ人も多いです
数字遊びでも中華側は基本的に性能UPするから普通のPT狩りにだって参加できる可能性はでてきます
上級墓を中華のみのPTで行けるようになるかもしれない
メリットデメリットで考えた場合で現状ではメリットの方が大きいならそれもありです

大事なことはお互いの主張での実証試験をやってないということ(開発側はやっているかも？)
だからテスト鯖でのテストとしてそうしたデータ取りを実際にやり込んでいるユーザーに
任せる提案を別途検討しています
また10-20%が限界と言われてもそれが正しいものかどうかをしっかり説明できないと
他の提案を運営に出すとしてもユーザーと運営でずれが生じます
運営が採用するのは運営と考え方が合致した提案だから運営側をこちらの目線に
合わさせないといつまでも的はずれ対応ばかりが続くと言うことです
そうした意味でも先日のようなチャット方式ではない座談会をキチンと開催して欲しいです

要望内容は、要望スレででているもので固まったものを出している感じでよろしいですか？
あくまで個人としてしか要望を出す予定がないと言うことですか？

今後の予定や被っているのはこのあたりだけですね
・テスト鯖に対するユーザーの不平・不満・感想（中には今回の修正を賞賛する意見もありました）
・武器修正によるバランス型中華の弱体化に対する不満
・武器修正数値の増加案/Down値減少案
・カースガードが修正されていない事に対する不平・不満
・テスト鯖の有効運用について
それ以外だと
・マス解放LV×4（どれだけ解放されるか、実施時期不明だが実施だけは確定的）
・火盾の改修（今回実施分）
・中華側モーションの高速化修正（内ヒールの転移速度UPも含む）
・EU側の下方修正（スタンの入りやすさ、クリの出やすさ）
・EBの氷冠化（PV時のみ）

やはり数字調整やできるだけ早い対応実施メインで考えているのでこうなりますね
力極用と知極用武器という意味なら今回の調整は一つの答えですが弓だけが取り残されたので
こういう所が中途半端としか思いません

>EUに対して中華側が有効な抵抗手段を持った段階ですね。
>貫通案なりLTCの類の新スキルなり全く別系統のスキルなり大幅な火力増強が必要ですが、

前の投稿でも書きましたが漏れている部分の補完ができます
実際は多少はマシという程度かもしれませんが併せて大幅な火力増強というなら
武器性能をEUと同等、ダメージ30％増で対応もあります
よく言われる新スキル追加は最後の手段ですね（先手を打って提案はしておくべきですが）
それよりはEU側の強すぎる特定スキルの下方修正の方が現実的ですが
世界観を壊さないを前提で中華側各職に一つ一撃必殺のスキルを追加してもいいでしょうね

1880名前 空白さん - 2010/09/01(水) 23:40:42 ID:4TBxTxwNqs

もうさ、よくねーか？

なんでユーザーがゲームに合わせなきゃならないんだよ・・・

なんでユーザーが苦慮しなきゃなんないんだよ・・・

引退してみてわかったことだけど、おかしいって・・・

長きにわたって育ててきた自分のキャラだし、長きにわたってプレーしてきたゲームだから、やるせないよね。

修正修正ってさ、ユーザーは実験台じゃないんだよ・・

こんなにもバランスが釣り合わなくなること、完全に読めてなかったんだよ・・・

「二つのオンラインゲームが融合する！」という当時のフレーズ

結果失敗だったんだよ・・・アイデアはすごいよかったけど・・・

ＥＵの性能を「共同狩り」の部分でしか考えてないじゃん！

なんでその性能をＰＶＰに対しても有効にしちゃったんだよ・・・

交易なんて、ＰＴ組んでするものでしょ？ＰＴ仕様のＥＵが有利に決まってんじゃん・・・

じゃあなにか？ソロ仕様の中華はソロ交易でもしてろっての？

ロックにしてもハクレイにしても墓にしても

ＰＴ仕様のＥＵが有利に決まってんじゃん・・・

仮に今強すぎと言われてるＥＵの性能を下方修正してみ？

結果二の舞だよ？

多少の隔たりはしょうがないにしてもさ、このゲームはあんまりだよ。

本当さ、むなしいよね・・・

大好きなゲームなのに、あんまりだよね。

でも引退したから今こう思えるんだ。良き思ひでとしてさ。

修正に期待するのもいいけど、ゲームは選べるんだよ。

僕たちはユーザーなんだから。

そのユーザーを手放さないように頑張るのが、提供側なんだから。

せつないけどさ、今プレーしてる人みんなに幸あれだね☆

1881名前 Bintan　　 - 2010/09/02(木) 00:09:46 ID:a/U0rcTaVs

>1879
レス感謝です。

＞上段の引用部分は中華とEUを置き換えれば現状そのままです
＞下段はEUを中華に置き換えれば今中華ユーザーが引退や休止をしている原因にもなっている部分
中華がそのようになってしまった今、EUまでそのようになってしまうのは運営に取って最悪のシナリオです。
そういう意味でこの問題は非常にデリケートです。数値調整でさえ難航してる原因ですね。
メリット・デメリットで言えば…中華ユーザーにはメリットが大きい案ですが、
運営に取っては、あるいはEUユーザーにはデメリットが大きい案になっている可能性があるのですよ。

＞要望内容は、要望スレででているもので固まったものを出している感じでよろしいですか？
＞あくまで個人としてしか要望を出す予定がないと言うことですか？
要望スレの方も参考にしてますが、こちらのスレで上がった案の中でも良さそうなものは勝手に拾わせて頂いてます。
基本的に一ユーザーとしての立場からのみ動いてます。
先のコメントにも書きましたが、今後の自分のスケジュール上他者の意見の取り纏めを行う時間がないです。
9月の予定は書きましたが10月以降も離れていた数カ月同様かそれ以上にする事がありまして
今後も恐らくそういう形になると思います。

＞武器性能をEUと同等、ダメージ30％増で対応もあります
この場合の武器性能というのは・・・例えば大刀とブレードを比較する場合、物理関係の数値での比較ですね。
その差を埋めると・・・単にブレードに魔法攻撃力までついたような代物になりませんか？
まぁ、現状力極のエンチャが占める火力の割合は2割程度なのでEUバフの前には飾りみたいなもの。
そういう提案をしたくなる気持ちは分かりますが、運営やEUユーザーの賛同を得るのは難しいと感じてます。

1882名前 空白さん - 2010/09/02(木) 00:28:42 ID:DrQwRVu9EU

・中国武器アイテム能力値調整
大刀、曲刀・・・物理攻撃力10％UP　魔法攻撃力10％DOWN
剣、槍 ・・・魔法攻撃力10％UP　物理攻撃力10％DOWN
※弓変更無し

10％DOWNさせる必要があるか？
最低でも物理魔法のどっちも10％UPでいいだろ。少ないくらいだが。
それすらしないって事は、つまり
「種族間バランスなんてしませんよ」と、
間接的に運営は言っているもんだよな。
中華を強くする事に、はっきりと抵抗を示しているだろ。



種族間バランス調整の内容について

一部の例外的なスキルを除いてスキルの“下方修正を極力行なわない”
方向でバランス調整を行なうことを条件として開発元と協議し“決定しています”。←もう決まっているみたいだな。


だから、
↑で色々と長文で修正案を書いている方がいますけど、
絶対にやらないですよ。妄想してて楽しいのならいいですけど。
運営にも、開発にも日本ユーザーの声は届かないですよ。
あくまで、開発主導の微調整をするだけだな。

そもそも１年かそこらで、シルクの担当が代わるのに
運営が、種族間バランス調整を本気で取り組まないだろ。
去年のプロデューサーは、柳沢君じゃなかったっけ？
自分が担当の時に、「売り上げが極端に下がらなければ、
サービス終了が決定しなければいいや」ぐらいにしか考えてないだろ。

1883名前 空白さん - 2010/09/02(木) 00:29:15 ID:MApcb1jBxY

>>Bintan氏
うーん。貴方の運営への意見書を見る限り、やはり一般の中華ﾕｰｻﾞｰの考えとの相違があるように思います。
「貫通案」がどうのって、貴方独自の要望？
他の提案についても疑問符が付きます。それが優先事項なのかなーというのが率直な感想です。

もし「要望」として運営に送るなら、もっとシンプルに考えた方がいいと思いますがどうでしょう。
・中華の攻撃力20％UP、防御力10％UP
・異常防止100％（適正Lv)
・ソロ経験値10％UP（１名に付）
・必要経験値15％OFF
・マスタリー制限緩和（LvX4)

繰り返しになりますが、これだけでも早急に実装すれば今の中華の改善になると思いますよー。
（数値については、あくまで個人的感覚です。運営側にちゃんとしたテスターがいるとは思えません。つまり私たちﾕｰｻﾞｰが一番のテスター。
ですから各自が具体的な数値を提示する事は意味があると思います。）

もし、内部事情で早期の実装が不可能な場合でも、運営はﾕｰｻﾞｰに対し、その理由を提示した上で、別のサービスを行うべきでしょう。
他の方が言われてましたが、定期メンテ時に、中華キャラのみに経験値50％増加巻物、ダメ20％巻物を配布する等の対応は可能です。

1879さんの「一撃必殺スキル」を参考にするなら、中華にも「絶対ダメージ」スキルを追加するというのもアリでしょう。
EUにダメージが通らないから「貫通案」というなら、むしろこちらの方が実装の可能性は高いと思います。

>>1880
同感です。シルクを継続するかどうかは運営の対応次第でﾕｰｻﾞｰが判断すればいい。運営の立場が・・・とか考慮する必要はありません。

1884名前 空白さん - 2010/09/02(木) 02:08:21 ID:OiQKiOVqV6

ＥＵ解放まえからシルクやってる者です。
ＥＵきてから中華ほったらかしていたのですが、
最近ＥＵでＰＴ集まらず、また中華で遊び始めた
初めて作ったキャラが知極の弓Ｌｖ８５で
スキルは雷８０、内８０、弓７０、氷５５です。
忘れられた世界での需要はありますでしょうか・・・

1885名前 仮にみんなが同じﾌﾟﾚｲｽｷﾙの世界なら - 2010/09/02(木) 03:53:30 ID:.61CIKRz5.

簡単な例だ。。


中華ｶﾝｽﾄ二人PT組んで職中に格下ｦﾘｸﾚと遭遇。。
中華二人鬼でシンクロ。。
なにやらヲリクレ二人互いにバフ掛けまくって。
中華二人全力で叩く。。。ダメ１０００〜２０００．。
ヲリクレ棒立ちで一服でもしてる様子。。
　　

これが現状だよ。。
　
中華可哀想だから　攻撃力１０％挙げとくよ。。。
屁のツッパリにもならん。。。

わかるかぁ？運営さんよぉぉ。。

1886名前 空白さん - 2010/09/02(木) 03:59:57 ID:W9XqTVdi9U

>>1884
内功持ちで知なら需要はあると思う

1887名前 空白さん - 2010/09/02(木) 07:25:16 ID:JmnY09atuQ

日本でやたらアンケートをとったところで、その中身や妥当性を精査するのは「ＥＵ種族キャラだらけの」大韓民国のテスターさん達だ。

「まだ１１０キャップ開放がなってないような（韓日から見て）第３国ＦＯＳでのそれぞれの運営」に大きな影響を与える日本からの独自要望。

大韓民国鯖やロシア鯖やインターナショナル鯖でも、ほとんどがＥＵ種族プレイヤーで占められているこれらの国からは、日本の要望とは全くかけはなれたアイデア＝「ＥＵがより便利で快適で強くなるように希望する声」が寄せられてきているにも関わらず…。

日本国民だけが、声高に「中華にもゲーム参加させて！」と的外れな要望を大量に送りつけてくる。

日本だけは日本仕様にして欲しいので、その分開発費も増額しますと言えば？

でなければ、他国運営チームＶＳ日本運営チームのかけひきに翻弄されている当の開発陣もテスター諸兄らも立つ瀬がないのにね…。
今までの要望に沿ったバランス取りと「全く違ったバランス」を取って欲しい等と突拍子も無く言い出す。
日本人は変だと思うな。

1888名前 空白さん - 2010/09/02(木) 08:05:43 ID:XRFmfokSxs

でもさ
中華が殆どいないっていうけど
YOUTUBEのPV動画とか
めちゃ中華多くないか？
もしかしたら日本のEUのLv（特性を掴んでる）が高過ぎなのかもな
ロックも日本が初だし
だから
これ以上中華を強くしてどうする！
って反論だったりして・・・
日本の考えとまったく逆の考えかもしれないぞ
殆ど居ない中華を上方修正しても平気だと思うが
それをやらないとこ考えると
日本以外のｻﾊﾞは
中華は強い！って図式じゃないのか？
っと・・
あまりにも不甲斐ない修正なんで
慰めてみた＾＾；
中華の何が弱いって・・
火力のなさだろうな

1889名前 空白さん - 2010/09/02(木) 11:00:36 ID:MApcb1jBxY

>>1887

>日本国民だけが、声高に「中華にもゲーム参加させて！」と的外れな要望を大量に送りつけてくる。

的外れでも何でもない。”的を得ている”の間違いでは？
ゲーム開始時に中華かEUを選択できるのは世界共通。自由に選択できるにも拘らず、成長速度や強さに不具合が生じている。その改善を要望することのどこが”的外れ”なのか。

>日本だけは日本仕様にして欲しいので、その分開発費も増額しますと言えば？

誰に向かって言ってるの？。運営に対してなら分かるが、ここはユーザーのスレッド。明らかに場違い。

>今までの要望に沿ったバランス取りと「全く違ったバランス」を取って欲しい等と突拍子も無く言い出す。日本人は変だと思うな。

例えどんな要望であろうと「出す」自由はある。突拍子な要望は、このスレ内でも同意は得られていない。
シルクには外国人もおり、ここで書き込みしているのは日本人とは限らない。日本人は、ではなく、「日本鯖ユーザー」と言うべき。
付け加えれば、日本運営の会社「ゲームオン」は社長を筆頭に経営陣の大半が韓国人。
ユーザー批判の時は「日本人は・・・」と言い、運営批判の時には「韓国人は・・・」と言わないのはなぜ？

貴方の知識と経験は評価する。でも、ここは日本のスレッドです。
もし差別意識を捨てられないのなら、別スレッドでお願いしたい。

1890名前 空白さん - 2010/09/02(木) 11:35:13 ID:x3mJ9mRdgs

とりあえず中華の硬さをクレ・火力をWIZチェイレベルにしてEUMOB以下にするでおｋ？

どこのゲームでもこういう文句あるけど終わらないなｗ

1891名前 空白さん - 2010/09/02(木) 11:58:20 ID:Ts8CXXKGzI

いっそ中華ソロtueeeee仕様にする代わりにEU共同PTに参加できなくすればいい。
PTMで狩りとかクエストとか区分があるんだから、
墓やロックなどユニーク戦のときはユニークって区分新設して誰でも入れるようにすればいい。
で、そのPTのままではフィールドに出られない制限付き。
EU・中華という区分もせっかくあるんだから生かせるし。
そうすりゃ種族ごとに違うPTになるし不公平ないんじゃないの？
EU弱体化もネタ化もせず中華のみ強化できるじゃない。

1892名前 空白さん - 2010/09/02(木) 13:34:43 ID:xOJOlOQQ1k

＞１８９１さんと被るが、ＥＵ共同不参加・中華攻撃力防御力を
同ＬｖＥＵより若干Ｌｖ下がる位まで上げてほしい。

↑の方でもあったけど、Ｌｖ１１０で１４Ｌｖ分も差があるのは異常
攻撃防御に関してもＥＵと同等ってなると、ＰＯＴ性能が〜っていう反発
出るのが明らかだしね。

あとは、ソロ狩り時の経験値上げて種族成長バランス調整してけば
良いと思う11級中華知キャラﾕｰｻﾞｰの意見でした。

1893名前 空白さん - 2010/09/02(木) 14:23:13 ID:Ctas/AEgs2

下手だと晒されたりするＰＴ狩りがいやなので、ソロ狩専用WIZクレですが、アレクにきてから1日10枚以上復活巻物使います。

　ジャイアンとかでトラストかけてたたいてましたが、それができなくなり不便です。中華強化、レベル上げ速度ＵＰ賛成ですが、これ以上ＥＵ性能さげてほしくないです。

1894名前 Bintan - 2010/09/02(木) 14:35:19 ID:a/U0rcTaVs

>1883
>一般の中華ﾕｰｻﾞｰの考えとの相違がある
そう感じるのも無理ないかもしれません、私は中華ユーザーですが幾つかの点で他のユーザーと違います。
・重課金者が多い中華ユーザーの中でほぼ無課金でカンストを経験している（10級時）
・開始初期から中華でプレイしているが、休止と再開を幾度となく繰り返している（半年以上休止していた時期もあります）
・今現在シルクを離れている状況に近い（ＩＮしたいのは山々ですが時間が余り取れないです）
加えて、私の場合中華を盛り上げる事が必ずしも目的になってないです。
飽く迄シルクをより盛り上げるために中華を再興させる事が必要だと感じるから意見を送っているのですね。

貫通案は最初、このスレの1684で私が上げた案を元に幾つか他の方からコメントを頂いて煮詰めてるものですね。
別の方が要望スレにもスレを立ててくれていましたが、そちらの方でも意見を頂いてます。

絶対ダメージなどは新スキルの実装にあたる案ですね。何も無い現状よりはあった方がいいでしょうが、
ＥＵバフの上から攻撃する時それしか攻撃手段がない&十中八九スタン・ノックバックなどが乗らない。
加えて絶対ダメ以外の既存の中華攻撃スキルが対人において一層空気化しますし、どこまで改善になるかは・・・

私が貫通案を押す理由に関してはある程度要望スレの方で書き尽くしていますので、
時間があるときにでもご一読されると幸いです。
スレッド名【種族間バランス修正について】
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/qbbs/qbbs_a.cgi?mode=view&forum=34&time=1283083615


運営に送る案は短期的か中・長期的かの違いで送るか送らないか決めてる訳ではなく、
殆ど案自体の良し悪し、もっと言えばシルクが盛り上がるかどうかを基準に決めてます。
今の所、目に付いた案を片っ端から送っています。
実地するか否か、またその時期についても判断は運営に一存する形に成らざるを得ませんから、
運営側が色々と修正案を吟味する時の一助になればそれで良い、とそういう感覚です。

ユーザー感情から言えば、一刻も早くこれとこれとこれだけさっさと実装してくれ！いい加減我慢の限界だ！
というのも当然ですが既に他の方がやってくれてるので、私はしないですね。

私が運営の立場を考慮するのは、運営に私達中華ユーザーの立場を理解してほしい事の裏返しですね。
ＥＵユーザーの立場を考慮するのも同様の理由です。綺麗事に聞こえるかも知れませんがね。

1895名前 空白さん - 2010/09/02(木) 16:56:02 ID:OQtKauDjoc

バランス修正と銘打つ以上、EUとの兼ね合いを考えるのは至極当然ではあるけど、
EUばかりに気をとられて肝心な中華のことがおざなりになってるというのが
多くの中華ユーザーの感覚じゃないかと。
○○実装して！→EUの●●が弱体化するからダメ！
▲▲強化して！→PT時不公平になるからダメ！
これじゃあいつまでたってもバランスなんかとれないわな。
中華が弱体化するスキルは何の遠慮もなく実装された経緯があるのにね。

1896名前 空白さん - 2010/09/02(木) 16:59:35 ID:tJpcpF2OQw

種族バランス修正と銘打った修正で
中華は＋１０％、−１０％でチャラみたいな修正
一方ただでさえ極悪なダガーの唯一の短所である射程を延ばし
事実上、中華とＥＵの差を一層広げる結果となった

そして今後もこの様な修正をしていくそうだ
最終的にどれだけＥＵと中華の差を拡大させるつもりなのか？

そして彼らはこう言ったのだ
「育てていくにつれて中国種族が特徴を生かし、　より強くなって行く成長曲線といたします。」

これはつまり昔からずっと言ってきた騙し文句
「中華は○○になったらバケるよ」

1897名前 空白さん - 2010/09/02(木) 17:02:43 ID:tJpcpF2OQw

の言い変えじゃないか

いつまでもそんな言葉で私たちを騙せると思っているのか？
もう今まで使った課金額返してくれ

普通にサギだろ
こんなの…

２つに分かれちゃってすいません＾＾；

1898名前 空白さん - 2010/09/02(木) 17:21:18 ID:DrQwRVu9EU

>>1884
需要なら、まず無いと思う。
ＰＴ狩りが前提のコンテンツで、
率先して中華を入れる意味が無いから。
しかし、自分でリーダーして募集するなら、
誰にも文句は言われないし、楽しめるはず。


>>1893
１日に１０枚以上も復活の巻物を使っている時点で
適正の狩場じゃないんだよ。
wizなら格下の緑ＭＯＢを乱獲できるだろう。
錬金済みなら、白ＭＯＢのＧだっていける。
緑と白ネームのＭＯＢの経験値差が２倍もないだろ。
お前がＭＯＢ死するからって、「ＥＵの性能を下げるな」なんて
筋違いの主張だよ。グチスレで言っとけ。

それに、ここでいくらバランス修正案を妄想議論して纏めて、
運営に送りつけても、採用される事も、
「これ以上ＥＵの性能が下がる」事もないから安心しろ。


今回の火盾の修正も、武器性能の変化も
１１月下旬か１２月のアプデで、スキル全回収薬を売る為の布石だろうな。

1899名前 空白さん - 2010/09/02(木) 17:53:21 ID:MApcb1jBxY

>>Bintan氏

貴方の意見が一般のユーザーと剥離があるのは、課金者か否かが原因ではない。
休止を繰り返す人もIN時間が不定期な人もいくらでもいる。そうではなく、

>ユーザー感情から言えば、一刻も早くこれとこれとこれだけさっさと実装してくれ！いい加減我慢の限界だ！
というのも当然ですが既に他の方がやってくれてるので、私はしないですね。

これが原因。つまり、優先順位があやふやなこと。
最低限これくらいやってくれよ、という「基本部分」の改善すらままならないのに、更にその先の（思いもよらない意外な）新スキルが必要だ、などと主張するから噛み合わない。
しかも、他人の基本部分の提案に対して「効果がない」、「解決にならない」と否定する。

「絶対ダメージ」についても、中華にEUを同等のスキルを１つ装備するというだけ。
確かに新スキルという程のものではないが、改善にもならない？
別スレで貴方は、バドクレの有効な攻撃手段と主張してるわけですが・・・。
余りに自分に都合よく変えてませんか？

率直に言いますが、「貫通案」は「中華で無双したい」案です。
中華の攻撃だけが「トラやバフを貫通する」としたら、EUキャラが雑魚になる。
堅いはずのヲリクレでさえ、裸同然なので雑魚化してしまう。

クレ・ヲリのバフに苦戦してるのは、中華だけでなくEUでも同じ。
確かに、火力差があるせいで、苦戦してる度合いは違う。
しかし、中華だけが「仕様を根底からくつがえす火力を持つ」、ということに対して、他のユーザーの賛同を得られるかどうか。
中華・EUで同じキャラを攻撃すれば、ダメージ計算も複雑化するためバグの発生も十分考えられる。
貴方の言う「デリケートな問題」どころの話じゃないと思うが、いかがでしょう。
EUバフとトラストの「下方修正」を要望する方が、よほど現実的だと思う。

>>1893

アレク周辺のMOBは始皇稜より強いので、慣れないうちは死亡することもあります。
この駅の下の部分にMOBステータスが掲載されてるので、そちらを参考にしてみては。
Wizクレなら、唸りの峡谷にいるダークケプリがおススメ。Gは崖に引っ張って１匹ずつ処理、でおｋです。

1900名前 空白さん - 2010/09/02(木) 19:22:18 ID:wcsyO.wFCA

トラ貫通とかでなく・・・

「術者がノックダウンorスタンでトラ解除」

こんなのでもいいと思う。


＞＞「育てていくにつれて中国種族が特徴を生かし、より強くなって行く成長曲線といたします。」

これは・・・詐欺としか思えない。

その前の文に
「中国種族とヨーロッパ種族を同じ強さにするのではなく」
てのがある。

良く考えれば・・・

中華のＥＵ化（ＰＴ特化）は考えていません。
ソロ性能やその他（ＰｖＰ等）ＥＵよりも強くしますね。


だが、今までの経緯を考えると・・・

ＥＵほど強くはしません。
今より「すこ〜〜〜しだけ」強くしてあげようか。

だろうね。
第一より強くなるって・・・ＬＶ上限いくつを想定してるの・・・？
え・・・１２０？
そこまでやってられるか〜( ￣Д￣)ノ

1901名前 空白さん - 2010/09/02(木) 19:57:11 ID:Ctas/AEgs2

1898さんＥＵキャラやったことありますか？

　100Ｌｖ制限のとき中華でカンストして（課金3年で100万以上）。ＥＵおもしろそうだったから育てたＷＩＺクレがほぼソロで最近110カンスト。なので中華の不満もわかります。
　
　ＥＵがずるいぐらい強いと思うのならＥＵ育てるのゎ自由なんだし、いまから作ってもも遅くないからやればいいとおもいます。
　
　ただ新商品が旧製品より優れてるのゎ当然のこと、中華で粘るのも自由なので共存できるような前向きな案わ賛成しますが、今までできたことができなくなるのって、おもしろくないですよ。

　場違いな書き込みすみません強いヲリクレなら下げられても大丈夫なことでも、他の職では、かなり影響出るので最近心配で書き込みました。こんどから他のとこいきます。すみません。

1902名前 空白さん - 2010/09/02(木) 20:01:21 ID:Ctas/AEgs2

　追加　1898さん。知らない人に「おまえ」って。えらそうな態度ですね。
　　　　　　　　　　　　　終わり

1903名前 空白さん - 2010/09/02(木) 20:31:30 ID:b0wQHbHh9M

一日で結構伸びていますが、内容を見ていると早期対応をやることを前提として
ID:MApcb1jBxYさんの1883の投稿を支持します

1880さんをはじめとするガッカリ感と運営に対する不信感とでも言う部分は理解できます
その結果としての引退休止の判断は個々の自由です、今までの運営の対応が原因で
そうしたことがあるという事実を運営に伝えるべきというより理解させる話ではあります

ここまでユーザーと運営が乖離していると無理な部分の方が大きいです
繰り返しになりますが、キチンとしたユーザー座談会を開催して
意見のすりあわせからやらないともうまともな対応を期待すること自体が無理でしょうね

1904名前 空白さん - 2010/09/02(木) 20:40:48 ID:.w/Gl7vTxw

Ctas/AEgs2氏
トラストかけないとジャイアントを倒せないような狩場を選んでる時点で、いろいろ間違ってます。
中華を１００まで本当に育ててるのであればわかってるでしょうけどねぇ。

キープもDリカもあるクレ持ちが、復活巻物を１０回以上使う狩場とか…背伸びしすぎ＾＾；
もしくは、スキルをうまく使いこなせていないだけかな…

何度も言われてるように、そういうハードな狩場でソロ狩りができた今までが異常なんですよ。

ま、「おまえ」ってのは言いすぎでしょうけど。

1905名前 空白さん - 2010/09/02(木) 21:08:01 ID:Ctas/AEgs2

　すみません。酒で調子にのって書きすぎました＞＜。シルク大好きなので、今のキャラの性能下げず、ＢＡや共同狩りや墓で中華、ＥＵが普通に共同して遊べるようになればいいなーと思ってます。
　
　連続ウザくてすみませんでした。　　　　　　　今度こそ終わり。

1906名前 空白さん - 2010/09/02(木) 22:00:44 ID:Ctas/AEgs2

最後の追加＞＜！すみません＞＜。。
101の中華知バラで狩したら、火力上がってますよー！4月ころウネグ狩したときと比べノーマル槍から日印槍に変えたぐらい体感的に火力あがってました！

1907名前 空白さん - 2010/09/03(金) 01:03:39 ID:Ctas/AEgs2

ちなみに、へたくそですが101ＬＶの時の101ダークケプリ狩り（無限クエが同ＬｖＭＯＢのため）のことを↑にかきました。けして背伸びな狩場でないです。

　101ＷＩＺクレもカンストして半年以上たってるので防具アクセすべてノーマルですが+5の知、力5か6、武器も+8
スキルＭＡＸ。

　要するにＥＵキャラはソロだと火力あってもすぐ死ぬか、硬くても火力も無くまとめ狩りできないのを強調したかっただけです。

　ヲリクレもソロで60まで育てましたが中華以上のマゾさに断念。　

1908名前 空白さん - 2010/09/03(金) 01:26:06 ID:i/.THVeStI

>>1901 中学生か高校生？

句読点と「わ」が気になるｗ
「ただ」の使い方も変

1909名前 空白さん - 2010/09/03(金) 01:55:02 ID:Ctas/AEgs2

　1908さん、ごめんなさい勉強もろくにしてない38歳のおっさんです。
小学生のころ作文の宿題出さなくて18：00まで残されたけど先生あきらめるまでねばりました。今後悔してます。

1910名前 空白さん - 2010/09/03(金) 02:24:37 ID:Ctas/AEgs2

　90分くらい寝てシルクに戻ります、おやすみー

1911名前 空白さん - 2010/09/03(金) 02:25:58 ID:WdFSaoTEec

中華とEUのバランスっつーかさ、
根本的につまんないんだよ。

1912名前 空白さん - 2010/09/03(金) 02:34:25 ID:nzOfIBGQyo

ID:Ctas/AEgs2は荒らし確定、以後スルー方向で対応しましょう

1913名前 空白さん - 2010/09/03(金) 06:27:32 ID:tJpcpF2OQw

Ｑ４．種族格差は運営、開発は認識していて同等まで持っていこうという姿勢なのか。今回の武器修正はその流れなのか。

→種族間バランスの対応が遅くなったことを深くお詫び申し上げ。
バランス調整については開発との協議にて修正が決まっている。
運営チームの方向性としては中華ＥＵの強さを同じにするのではなく、育てるにつれ中華が特徴を生かしより強くなっていく成長曲線にすることを開発と協議し決定。
そのため一部の例外的なスキルを除いて、（ＥＵの？）スキルの下方修正を極力行わずバランスをとる、と開発との協議で決定した。
修正の時期や回数は開発元と協議を行い
非常にデリケートな問題であるため、一度に大きな調整をするのではなく少しずつバランスの状態を見ながら調整を行う方向。
そのため調整のスピードが遅いと感じるかもしれないがご理解いただきたい。


ついに言ってしまった
運営はプレイヤの目の前で本当の事を言ってしまったのだ
つまり

「遅くなってごめんね。
もうＪＯＹＭＡＸと話ついちゃってるの。
中華はＥＵと同じ強さにはしないよ、弱いまま
でもいつかはバケるから引き続き課金してね（笑）
本国プレイヤもうるさいし、ＥＵの下方修正はないよ
ＥＵと中華のパワーバランスを現状維持しつつ
中華プレイヤを黙らせるには非常にデリケートな調整が必要だから
のんびりやってお茶でも濁そうかと思うんだけど理解してね」

1914名前 空白さん - 2010/09/03(金) 08:23:05 ID:coSeIUBTSE

中華は中華で楽しめる方法を考えた方がよさそうですね。中華だけで交易とか。EUとの共存は難しいと思います。

1915名前 空白さん - 2010/09/03(金) 08:43:32 ID:lrujo7KpLM

獅子吼とかでバフ解除とかなればいいのにね〜
あと、内攻で範囲20ｍ同時攻撃8　敵味方関係なくバフ解除とか
そんなスキルあれば結構良い様な気も...

1916名前 空白さん - 2010/09/03(金) 09:58:20 ID:Ts8CXXKGzI

実際獅子に限らず雷は乙だよな。
狂雷は射程短い・詠唱長い・転移中途半端。
足はワープを諦めればPOTで代用可。
命中・回避上がっても誤差レベル。
トドメは獅子未実装ｗ

マジで獅子にデバフorバフ解除付けたらいいと思う。
一瞬スタンになるとかだとおもしろいね。
タゲ解除されるしスキルもキャンセル、獅子ループされたら動けない、みたいな。

1917名前 空白さん - 2010/09/03(金) 09:59:44 ID:Ts8CXXKGzI

あ、タゲ解除は凍結か＞＜

1918名前 空白さん - 2010/09/03(金) 10:29:03 ID:XHNvGCrD9I

1913の言うほどの意味はないだろうけど、
なし崩しに調整するっていうのはデリケートだからじゃなくて
一気にやるとコストかかるからだろうな。
９級以降の武功だけにデバフ・バックがついてんのも、
開発はするけど調整は基本的に面倒だからしないって態度そのもの。

運営様。コストかけるってことが事業に愛情注ぐってことです。
薄情だと客は逃げていきますよ。

1919名前 空白さん - 2010/09/03(金) 13:02:56 ID:Gb9ItqHkxA

>1918
コストもさることながらEUの客離れも懸念しているのかと思われる。
微調整しつつ全体の課金額が下方に向かえばバランス調整を止める。上方にもしくは維持されている間は微調整継続。かけたコストが回収の見込みがあってこそだと思います。

1920名前 空白さん - 2010/09/03(金) 16:57:08 ID:FKCvjkD75c

遅いけどカスが出てこないように書いておく。

EUのソロ狩りは基本２スキル：１キル（ヲリ除く）。
WIZにいたっては、場所と装備によって１スキル：１キル。

死ぬ要素はどこにも無い。

トラが無いとWIZのソロだと死ぬ＝大嘘。
ヒールとテレポをまともに使えれば、よほどの事故で無い限り、まったく死にません。
２スキルで倒せるMOBの場合、クリもらっても１キルとはなりません。
２発もらう前に倒せます。
鬼れば、１キルです。
中華と違って、G用に鬼を置いておく必要はまったくありません。

中華のマトメより効率が悪くなることもまったくありません。
なにせ、釣ってまとめる必要が、鬼れば無くなるからです。
まとめは一見効率がいいように思えますが、釣ってまとめてる間もGTは減っていきます。
１キルならそれすらなくなります。

以上、中華と違ってオレンジ（レベルによっては赤）狩ってた、WIZバド・ヲロクレ・チェイバドからでした。

1921名前 空白さん - 2010/09/03(金) 16:59:04 ID:FKCvjkD75c

追伸。
WIZバド以外は、バラです。

1922名前 空白さん - 2010/09/03(金) 17:32:08 ID:YdA0iUcZ.2

遅いけど、WIZバドなのにトラストやヒールを使って狩りしてると誤解されないために書いておく。



人によるかもしれないんだろうけど、鬼はG用にためてた。
適正レベルGのクリで死ぬことはあったからね。

Gみつけたらとりあえず放っておいて、
鬼たまってからアースバリア+鬼で倒してた。

ちなみに「Gから1発くらう直前」に赤ポットのむと、
多段回復の赤ポット効果で1撃死はしのげる。
mobや狩場によるけど鬼状態なら多くて2撃しか当らなかったかな。
※ちなみに武器は月印・日印のプチ錬金、防具は錬金無しノーマル。

結論としては「死ぬ要素」はちょっとだけあるけど、
中華の狩りと比べたらソロ狩り性能は比較にならないほど良い。

以上、中華と違ってオレンジ狩ってた、WIZバドからでした。

1923名前 空白さん - 2010/09/03(金) 19:59:34 ID:Ctas/AEgs2

　バドいいですね。サウンドシールドでノーマルよってこないから。　
　
　まじめに意見書いたのに、小学生並みの文章でけなされ、荒らし確定され、カスよばわりされ＞＜。。
　
　でも、まだきつい内容で反発してくるシルク大好き人間も多いとわかったので、すこしうれしいです。

　荒らすつもりまったく無いですが荒らしたのであれば、すみませんでした。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　もう書き込みませんのでスルーしてください

1924名前 空白さん - 2010/09/03(金) 20:16:07 ID:Ctas/AEgs2

すみません気になった文章みつけたので最後の追加。

　＞トラがないとＷＩＺのソロ死ぬ＝大嘘
　そんな大げさには、書いてませんのでよろしくおねがいします。

　文章の意味がつたわらずすみませんでした。
　
　同ＬｖＧと1対1か+ノーマル2〜3匹は、耐えられますが、壁際に引っ張ってもたまに3〜4匹ノーマル等が引っ付いてくるときトラで対処してました。

　結論、↑の書き込みで1日10枚以上巻物使ったと遠慮して書きましたが、実際多い日で30枚こえました。1日10時間以上狩するのも普通な暇人だからか、ただへたくそなだけでもありますが。

　今度こそおわります、シルク大好きなのでつい言い訳しましたすみません。

1925名前 空白さん - 2010/09/03(金) 20:41:00 ID:VSTB7149i6

＞＞1923　
　　　い加減消えろよ！ボケ！ちゅうかＥＵ全員くんなくそボケ！
それから、自分のＴＥＥＥ自慢しにくるカスＥＵもくんなボケ！　

　
　

1926名前 空白さん - 2010/09/03(金) 20:55:23 ID:XRFmfokSxs

1916殿
当初それが獅子の本来の姿だったんじゃ？
例のごとく　韓国ﾃｽﾀの方らによる猛反発・・・
なんて構図が見えてくるのは俺だけじゃないはず＾＾；
獅子　ｽﾀﾝ一秒とかでもかなりいいだろうね＾＾
そのかわりﾗﾝｸ上には殆ど効かないってなると
中華を育てれば・・・って少しは分かる

1927名前 空白さん - 2010/09/03(金) 21:05:46 ID:RiZeqvWY9Q

ID:Ctas/AEgs2はごめんなさいをつけて脱線させて荒らす阿呆だからスルーですよ

1928名前 空白さん - 2010/09/03(金) 23:30:23 ID:Nh3ItGTjvg

日本運営がどんなに動こうとしたところで開発がＥＵ主体でいこうとしてる時点でもう折り合いが付かないというのが結論。

バランスの問題含めその他色々な問題は日本の運営自身は“認識している”にも関わらず、開発の意向と合わない以上、結局対応出来ないという事。

■質問3
　バトルアリーナにおける放置キャラクターが
　コインを獲得している問題について運営チームではどう考えていますか？

■回答
　問題の“認識はしております。”

■質問5
　ウォーリアーのスキルの下方修正を行う予定はありますか？

■回答
　ウォーリアーの性能が突出している点に関しましては
　運営チーム・開発元ともに“認識しております”


各国に合わせて日本には日本独自の仕様を・・・という柔軟な開発の対応・展開が出来ないから日本の多くの中華ユーザーが声を上げたところでその声は届かない。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「バランス調整につきましては、他国との調整なども発生してしまう」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

■質問4
　中国種族とヨーロッパ種族のスペックの違いは
　運営チーム＆開発元は認識して同等の強さにしようとしているのでしょうか？

■回答
　種族バランス調整につきましては
　育てていくにつれて中国種族が特徴を生かし
　より強くなって行く成長曲線とし
　一部の例外的なスキルを除いてスキルの下方修正を極力行なわない　
　方向でバランス調整を行なうことを条件として開発元と協議し
　“今年の3月に開発元との協議にて　修正を行っていくことが決定”
　しております。


答えは3月の時点で既に出ていた。
もう中華に明るい時代は来ないという事を。
もし来るとしてもこれから何年後の話になることやら。

これからは未来を失った中華種族プレイヤーが完全に離れていき、ライトユーザー型ＥＵオンリーオンラインが本格的に始動していくわけだ。

1929名前 空白さん - 2010/09/03(金) 23:52:51 ID:RiZeqvWY9Q

で、ID:Nh3ItGTjvgはそうやって同じ内容を貼り付けて他人が不快になるような話を貼り付けて何がしたい？
運営の回答に独自の解釈をつけて誘導するのは程度が低すぎ
他人を不安がらせて喜んでいる痛々しい人というのはどこにでも居るものだ

1930名前 空白さん - 2010/09/03(金) 23:57:28 ID:DrQwRVu9EU

ID:Nh3ItGTjvgが貼り付けた内容を見ても、別に不快に思わないけどな。

1931名前 空白さん - 2010/09/04(土) 00:25:20 ID:RiZeqvWY9Q

ID:DrQwRVu9EUも同じようなことばかりやっているからでしょう、上から目線の痛々しい人お疲れ様

1932名前 空白さん - 2010/09/04(土) 00:26:11 ID:tTntzCnIGg

　中華知バラ槍です。1924のシニまくる件で思いついたんだけど、たまにいつもどうりの狩りでも、いつも以上に死亡率高い日（時間帯）があります。
　
　シニ安い知キャラの方は、敏感に気ずくはずです。あれって復活巻物
売るための意図的な設定か！！

1933名前 空白さん - 2010/09/04(土) 00:28:40 ID:8/1sUTUUoI

てか・・・
ここは、中国キャラユーザーの板。

EU側はコメントしても、余り意味ありません。

だって、種族が違うからね。

1934名前 空白さん - 2010/09/04(土) 00:36:41 ID:SDdnZlG8TE

いっそのこと種族が違ったらタゲれないようにしたらどうだろｗ
あとPTも組めなくしたらいいよ
ﾚﾍﾞﾙがあがるスピードも気にならなくなるしねｗ
これでホントの意味で空気状態ｗｗ

1935名前 空白さん - 2010/09/04(土) 00:38:50 ID:Z.aqfbtRQ.

大刀、曲が物理１０％アップ。この間のアップデートでエンチャがやや威力アップ。これってもしかして力バラとかだとやや恩恵ある？

1936名前 空白さん - 2010/09/04(土) 01:29:29 ID:A9ODyiDAkc

中華でもブンブン狩りでＥＵＰＴ狩りの70％ぐらいでもいいから、経験地あげてほしいー！狩り経験地+クエ報酬でいいから。

そのほかロックとか上級墓とか中華だけじゃどうにもならないとか、そういうの改善してほしいー。

中華だけでもロックＯＫ、上級墓ＯＫ、新ダンジョンＯＫ、これ絶対必要です。！

1937名前 空白さん - 2010/09/04(土) 01:30:16 ID:DrQwRVu9EU

>>1931
すぐに人格攻撃に走ってしまうようでは、議論になりませんよ。

1938名前 空白さん - 2010/09/04(土) 01:34:44 ID:QP/hNmt2IE

>>1937
他人が不快に思うようなことをやるなと言われているだけなのに理解できない方がおかしいです
自分が嫌がらせみたいな事をやっている側だと理解すべきです

あなたを含めた2，3人が運営のコピペを貼っては何をやっても変わらないもう無駄だとあおり立てているのは事実ですから

人格攻撃で議論にならないのではなく最初からできないできないとコピペを繰り返し煽る
あなた方のような困った人がいるから議論ができないのです消えてくださいね♪

1939名前 空白さん - 2010/09/04(土) 01:47:59 ID:A9ODyiDAkc

はっきり言って、個人的にＥＵ最強！手が出せないでもまったくかまいません、ただＢＡ、墓、その他で中華だけで優越感に浸れるコンテンツがないのが、いやです。
　
　今のまま中華乙つずけるなら、ロックも墓もＢＡも、ＥＵ用、共同用、中華用、きっぱり分けてほしいー。

　ここで言っても無駄か・・・・><

1940名前 空白さん - 2010/09/04(土) 01:55:56 ID:DrQwRVu9EU

>>1938
今回、座談会での運営の回答を見て、
種族間バランス修正にかなり懐疑的になっただけの事を
言っているだけなんだけど。

1941名前 空白さん - 2010/09/04(土) 02:38:10 ID:Nh3ItGTjvg

>>ID:QP/hNmt2IE

「他人を不安がらせる」行為が「不快」で「辞めろ」って事だよな？

悪いけど、俺は不安がらせるっていうか限りなく事実に近い事を意見として言ってるだけで、その意見かつ事実を素直に享受出来ない君の気持ちの問題なんじゃねえの？

てか、不安になるって事はその時点で言っている事を事実として認めざるを得ないから不安を感じてるわけで、それが違うと思うなら反論なりなんなりして説得する事で自分と周りを安心させればいいんじゃね？

逆にここで君みたいなのが「やめてよ！そんな話聞きたくない！」みたいに感情的（感情論に走る）になるとそれが返って意見を肯定的にしてしまうだけだと思うんだが。

まぁいずれにしてもこの状況下でまだ運営に期待してる奴がいるとは思えないけどね・・・

1942名前 空白さん - 2010/09/04(土) 02:44:58 ID:SyrfcIqe2M

確かにあの座談会の後、うちのギルメン(中華)も
フォローしようがない位にテンション下がっててどうしたもんか…。
最近はINしても1時間もしないで落ちてるし、
下手したらギルメン全員そのうち消えてそうで怖いわ…ハハ…。

1943名前 空白さん - 2010/09/04(土) 03:08:27 ID:Nh3ItGTjvg

10級以降のコンテンツ

白霊ユニから始まり、ロック、墓、神殿、そして忘れられた世界・・・10級を境にして11級に入った時点で中華とEUの性能差が唐突にアンバランスになり対人乙化する現状、明らかに中華排斥の流れにある中で、何の為に中華種族はEUに比べて遥かに沢山の時間と金を掛けてレベルを上げるか？とてもその意味を見出せない。

運営としてはこれで中華が排斥されてEUオンリーになってくれた方がバランス云々っていう問題がある意味解消（というよりねじ伏せる？）されれば良いとでも思ってるのかね。

1944名前 空白さん - 2010/09/04(土) 03:47:39 ID:K8r/ycemwU

>「バランス調整につきましては、他国との調整なども発生してしまう」

日本独自の自動回復課金のままとか中華応援用のアバター配布無しとか
プログラムに調節触らなくて済む場所で各国にあわせての対応が現在も行われてる。
日本の中華キャラクターが他国に比べて不利になるような条件で。

これが改善されたからといって、強くなるわけではないけど、
狩りなどの面で楽になるのは確か。
ゲーム自体がライトユーザー志向ならば、実装されるべきだと思う。
EUのライトユーザーだけでなく中華もそう変えていけばいい。

武器やエンチャの数値調整とか、
システム自体を触らずに済む場所での改変はされているわけだし
その数値の大きさだけ触るなら現状の開発費用だけで
出来るとも証明されてるわけだ。

BAや職の中華とEUのPVPに関する問題は
どんな数値にするかが妥当か？という問題だけだと思う。
数値を変えたテストを回数繰り返せばいい数字が出せるのでは？

問題はそこよりもロックとか墓とか今度の忘れられた世界とか。
中華が入るメリットが出せないところだね。

キャラ性能でのメリットが無理ならドロップ率増加とかで
何かしら中華がPTに居る意義を出したいところ。

上級墓とか中華枠自体がほぼ無いし。
今後「馬」になれるプレイヤー居るのか？

中華自体がソロ推奨という事なら
ソロ用コンテンツを増やしてもらいたい。
PT組まないと相や馬に成れないなんて条件自体がナンセンス。

大型アップデートがPT用だけなら
中華もそこだけPTに入る意義を出していく必要がある。


>これからは未来を失った中華種族プレイヤーが完全に離れていき、ライトユーザー型ＥＵオンリーオンラインが本格的に始動していくわけだ。

ライトユーザー推奨MMOにしたいなら
中華もライトユーザーが使える仕様に変えていけば良いだけの話。
EUだけ残すという方向性にする必然性はまったくない。

1945名前 空白さん - 2010/09/04(土) 03:58:32 ID:nn1EPUJIpE

ID:Nh3ItGTjvg、ID:DrQwRVu9EUがあっさりと正体を現しましたとさｗ
グズグズ女々しい言い訳ばかりだね荒らしの穀潰しどもｗｗｗ

＞その意見かつ事実を素直に享受出来ない君の気持ちの問題なんじゃねえの？

最高の屁理屈俺の話を理解できないお前がおかしいと言うわけですか？ｗ
お前の視点での決めつけならごめん被るが？

EU側は原則下方修正しないよ、でも特定スキルについては認識しているという表現を
お前自身がそう解釈しただけだろう？それを他人におしつけるなよ
運営が100％ありません一部問題があるスキルもそのままですと言い切ったと
解釈したのは自由だが、もののとらえ方が異なる人間もいると言うことを理解すべきだね

その観点で話をしている人間に水を差そうと同じコピペをくり返してりゃウザイと言われるだけだし

自分で何をやっているか判ってない勘違いは出てくるなよ
たとえダメ元でもやるべき案件として意見を要望として出そうとしている奴らのやる気をそぐのが楽しいか？

お前のやっていることはそう言うことだぜ無駄なことだから止めろっていい方もあるけどな
それこそ要望を出す奴の自由だから、このスレの>>1よく読んでさっさと消えてくれ

ID:DrQwRVu9EUもだくだらんコピペばかりやって自分の正当性ばかりいいはってんじゃねーよ、さっさと消えろ！

1946名前 空白さん - 2010/09/04(土) 04:13:14 ID:Nh3ItGTjvg

３月の段階で答えが出てる事をもったいぶるように隠し続け、挙句「バランス調整第○回！」なんて期待させる様な事ホザいておきながら結果何も変わってない。

「バランス調整につきましては、他国との調整なども発生してしまうので・・・」


とかいうふざけ杉な裏切り方しておいて反感食らうの当たり前だろうが。

期待させて課金を続けさせる運営の腹黒さが見え見えなんだよ。
こういう悪質な商売っていうかね、ユーザーを裏切る様な事ばっかやってるからこんな風に騒がれるわけ。

もう中華に明るい時代は来ないという事を最悪の形で発表した。

日本運営がどんなに動こうとしたところで開発がＥＵ主体でいこうとしてる時点でもう折り合いが付かないというのが結論。

バランスの問題含めその他色々な問題は日本の運営自身は“認識している”にも関わらず、開発の意向と合わない以上、結局対応出来ないという事。

こんなクソゲー潰れてくれた方が気持ちスッキリするわ。

1947名前 空白さん - 2010/09/04(土) 05:13:44 ID:FEu9raZEE6

>> ID:Nh3ItGTjvg氏

『こんなクソゲー潰れてくれた方が気持ちスッキリするわ。』
新しい書き込みで、一番「感情的」で愚痴を連ねているのは、あなた
ですよ。
ここは「中国キャラユーザーよ、立ち上がれ」スレッドです。
立ち上がるどころか、泣いて愚痴りしゃがみ込むような文言は愚痴スレ
だけで結構。こっちまで同じ書き込みというのが、すでに女々しい。

で、潰れてくれたらすっきりと言うのならば、少しの間、潰れたと思っ
てゲームを休むとか、あまり思い込まない事です。
書いている事とやっている事がそうでないとバラバラになります。

だいたい公式に掲載された文字数何文字の文章から完全否定をするん
ですか？

あなたに不快になる方のほうが正しい。

1948名前 空白さん - 2010/09/04(土) 05:18:05 ID:K8r/ycemwU

>1946
ぐちり場でどうぞ。
このスレではただの邪魔。

1949名前 空白さん - 2010/09/04(土) 05:27:39 ID:Nh3ItGTjvg

失礼、スレチだったので退きます。

1950名前 空白さん - 2010/09/04(土) 05:42:42 ID:mogcCpjVFE

ID:Nh3ItGTjvg←ネガキャン担当の工作員確定ｗ
グチスレでも邪魔だから二度とでてこないでね〜♪

1951名前 空白さん - 2010/09/04(土) 14:10:25 ID:EEHky8vzUg

ネガティブ思考になる気持ちもわかるけどねー。
とりあえず今のところは妄想垂れ流し＆少々の無駄な期待ってことでよろしいんじゃないの？

もう少しで現実という奈落に突き落とされるんだろうけどね、'`,､('∀`) '`,､

1952名前 空白さん - 2010/09/04(土) 14:36:06 ID:VLjFSdg1J6

残念で仕方ないんだろな、俺自信もそうだし・・・

日本人の要望する仕様が他国にも通用するなんて思い上がっても居ないし、
国民性の違いはあるわけだから国によって違いがあってもいいんじゃなかと言ってるのよ。
違う人も居るかもしれないが、日本独自仕様を求めてるんだよ
それが他国との調整とか言われちゃうとほぼ絶望的ってことだろ？

もしも、ソロ仕様でアイオンレベルのグラのMMOがあったら
少しのためらいも無く移住するよ。　あればだけどね・・・

1953名前 空白さん - 2010/09/04(土) 14:46:50 ID:8/1sUTUUoI

他国との調整もありますのでてのは、ただの断り文句だよ。

日本ユーザーの要望だから、日本向けだけにすれば良いこと。

1954名前 空白さん - 2010/09/04(土) 14:55:46 ID:05GmbgdqIY

実際LegendＸとして韓国鯖でPV絡みの修正項目がこっちでは改修項目になってないし
武器性能UPの話は日本だけ見たいだから別段日本仕様ということであっても可能な事は可能でしょ
俺がその武器性能UP10%調整の件を韓国側のサイトで見つけ切れてないだけかもしれないのでそれだったらスマヌ

1955名前 空白さん - 2010/09/04(土) 15:11:13 ID:LhSeUECdME

>>1952

AIONは1.9でソロ仕様が追加されました。
今までレベル上げにPTでのIDが必須だったのですがソロでかなりの経験値もらえる反復クエがPT苦手の人のために追加されました。

1956名前 空白さん - 2010/09/04(土) 17:49:24 ID:OQtKauDjoc

>>1955
ちょｗｗｗｗ
そういうこと言われると試しにインスコしてみようかと思っちゃうんですけどｗ

1957名前 空白さん - 2010/09/04(土) 23:04:53 ID:7bC3uuFP2g

>>1955
マジですか！？そうなんですかぁ！
ちょっとLv４０で止まってるシールド引っ張りだしてくるわ

1958名前 空白さん - 2010/09/05(日) 03:52:21 ID:mm7oV3K7sQ

ここの書き込み最近、情報操作の回し者か、他ゲームの勧誘の人ばっかりに思えて誰も信じられない！　そういうの止めてほしい。

1959名前 空白さん - 2010/09/05(日) 03:58:36 ID:mm7oV3K7sQ

1955〜1957って怪しい、、、、

1960名前 空白さん - 2010/09/05(日) 04:10:14 ID:mm7oV3K7sQ

アイオンＬｖ8くらいまでやってとりあえず放置してたけど。うさんくさくなったのでアンインストしました。

1961名前 空白さん - 2010/09/05(日) 06:15:47 ID:fnnI6Gz9YI

要するに、

日本の要望→中華強く
韓国の要望→EU強く
運営の要望→重課金よろしく

ってとこか。

他国と調整しても結果変わらずってとこだな。

1962名前 空白さん - 2010/09/05(日) 09:25:11 ID:OQtKauDjoc

他国と同じサーバーで遊ぶわけでもないし、別に他国とバランスとる必要性なんてないと思うのにな。
どっちみち先行110解放で独自仕様になってるようなものだったんだし、
日本仕様だけ別バランスってことで数値ちょこちょこ調整すりゃいいじゃないか。
ソロ仕様の火力や防御だけEU≒中華になれば他が多少破綻してても文句言うやつは確実に今より減るよ。
ベストが見つからない以上、モアベターを狙うなら現実的にそれが一番と思うが。

1963名前 空白さん - 2010/09/05(日) 10:10:12 ID:VLjFSdg1J6

>>1955
へ〜知らなかった。　
シルクのＥＵみたいにソロも出来ますよっていうのじゃないならやってみたいなｗ

腹立たしいのは、都合の良いとこだけ日本独自仕様にするからなんだよ。
日本先行で１１０来たけれど装備はどーでしたか？
この度本国で１１０来たらしっかり強化武器実装ですよね
１１０までのＭＯＢ相手にするには無理な錬金を強いられたんですｗ

自動が有料だったり過剰な錬金をせざるを得ない状況だったりと
金に関わるとこは日本独自仕様が出来るのに
多くの日本人が望んでる要望には他国とのとか良く言えたもんだｗ

1964名前 空白さん - 2010/09/05(日) 11:14:07 ID:XRFmfokSxs

まぁ取りあえず
EUはLv*2のﾏｽﾀﾘｰと中華ﾏｽﾀﾘ330をどうにかしないとな
中華は90キャップがﾏｽﾀﾘ300だろ
それから110になって30しか増えてない・・
どうｽｷﾙ増やせって？？
育てて行けば強くなる曲線？
そんなどんなｷｬﾗでも育ててLv上がれば
強くなる曲線だろ？
あるｹﾞｰﾑを除いてLv上がって弱くなるｹﾞｰﾑって聞いたことねーぞ
ｼﾙｸの中華ぐらいだ育てたら弱くなるなんて
なんせLv上がったらｽｷﾙ回収しないとﾀﾞﾒだもんな・・・
っとｸﾞﾁってみる
EUと中華共存させてくれよ

1965名前 空白さん - 2010/09/05(日) 12:13:34 ID:fnnI6Gz9YI

他国との調整は日本運営側の言い訳で、
結局、韓国で開発してるだから日本嫌いな韓国人が
まして日本ユーザのために調整するかな。

中華強くしろってバ○なチョッパリ共が騒いでるニダ！

結局、そんなオチだと思うよ。

1966名前 空白さん - 2010/09/05(日) 13:52:59 ID:cFepi/Xa8A

スキル性能差も酷いのに取れるマスタリ数も制限されてるからね
何が悲しくてカンストしてる中華が106のチェイのデスパのクリ連発で
やられなきゃならんのかさっぱりだもの
バフ性能差がありすぎるのもだけど攻撃力がありすぎる
こっちの火力上げてくれなきゃ倒せるものもの倒せない
ヲリバフが入ってトラが回っているとは言えPawnすら倒せないのはやってられん

1967名前 空白さん - 2010/09/05(日) 15:43:11 ID:sN2r9x7QK2

おもしろいの見つけたｗ

日本の忘れられ〜アプデに先駆けて行われた先日のテ鯖での座談会で

--------------------------------------------

■質問2　シャード統合をする予定はありますか？


■回答
　シャード統合につきましては検討をしております。
　
　しかしながら、シャード統合の時期や方法については
　開発元と現在調整を行っている段階です。
　
　内容・時期が決定次第、公式サイトにて告知させて頂きます。

--------------------------------------------

というものがあったけど、これがどういうわけか
韓国や日本のシルク最新情報をまとめてるサイトに
ttp://silkroadsecrets.blogspot.com/2010/09/jsro-faq-channel-shard-system-coming.html
チャンネル制になる(？)と紹介されててワロタｗ

言語の違いか…どうしてこうなった＼(^o^)／



みんなの要望もそのままの意味で開発にしっかり届いてるのか不安になる…。

1968名前 Bintan　　 - 2010/09/06(月) 02:12:29 ID:a/U0rcTaVs

数日間離れておりました。流れをまた戻してしまうのも恐縮ですが、頂いたレスに返事をします。

＞1899
「基本部分の提案」だけでは解決しない、と私が考える理由については既にある程度書き尽くしていますので割愛しますね。

絶対ダメージについてバドやクレのそれと中華にそれを実装する事について比較して書かれてますね。
中華が持つ場合とクレ・バドが持つ場合で評価が変わるのがそんなに不思議ですか？

支援職であるクレ・バドらが持つ絶対ダメージは元々クレ・バドが支援職であるが故に、
絶対ダメージのCT中別の行動が取れる部分が、一つ大きく中華が仮に持つ場合と違う点ですよね。
元々支援職であるにも関わらず、攻撃するスキル（それも相手によっては致命傷）を持つ事自体が
絶対ダメージの凶悪性を強めているともいえます。他の攻撃スキルが空気化するなどと心配する必要もない。

中華の場合は基本的にアタッカーですから攻撃スキルを多く持ち合わせていますね。
その中で絶対ダメージを実装した場合、下手すると唯一これだけがEUバフに対し有効な抵抗手段となる。
ここで発生する問題点は、他の攻撃スキルがEUバフを用いる集団戦においてより一層空気化すること。
また絶対ダメージをどの系統に置くのか（武功か気功か両方か）というSP・総マスタリ的な問題。
さらに言えば知極中華と力極中華の更なるパワーバランスの崩壊を招く可能性が極めて高いという問題。

二番目はどうにでも調整可能ですが、一番目と三番目は私はうまい調整方法を思いつかなかったので、
過去に中華に絶対ダメージを実装したらどうか、と考えたこともありましたが結局その考えは捨てましたね。
代わりに考えてた案は中華の既存の全攻撃スキルに最低ダメージ量を最大HPの何％、とかで設定する案でしたね。
貫通案を思いつく随分前…多分一年以上前ですが、あまり反響もなかったですしそれ以上書かなかったですけど。


＞中華の攻撃だけが「トラやバフを貫通する」としたら、EUキャラが雑魚になる。
これは私は違うと思ってますよ。
（説明しだすとかなり長くなる上に内容的には他スレで書いた内容なのでこっちに書きたくないんですが・・・）

中華にも貫通できるものに関しては、そのEUバフを受けれないというリスクを負わせていますから
中華側も大きく防御力を削ります。wizやチェイの超火力には普通に殺されますし、カースないのでデバフも入りますね。
基本的に知極中華は氷冠切れるとカモですし、力極中華も2,3人から攻撃受ければほぼ死にますね。
まぁ、中華の攻撃がある程度通る分、既存のEUキャラは対中華に関しては防御面が厳しくなるのはその通りです。
しかしウォロが対中華戦の要として機能するようになりますし、他のEUもデバフが通る以上やりようはあるわけですよ。

あと全てのEUバフを貫通させるわけではないですよ。
ウォリバフに関しても色々とご意見を頂いていますし、どれをどうするかまだ検討中、という事ですね。
中華が一方的にEUを倒せるようなバランスにする案にはならんですよ。
無双と言うならウォロが中華に対して無双ですね。内功中華がEU・中華の両方にデバフを通せる存在になりますが
他の中華もカース貫通可能なら鈍化とか出血とか入れれますし、
そもそも普通にダメ通るならデバフに頼らなくてもって部分もありますから極端に内功中華が強いとも限らんです。

＞中華だけが「仕様を根底からくつがえす火力を持つ」ことに対して、他のユーザーの賛同を得られるかどうか。
得られると思いますよ。むしろ今のグダグダPVPを崩す役としては中華が一番適任でしょう。
EUと違う形で集団戦で中華が存在感を出せますし、結果としてウォロや内功中華の出番も増えますね。
そしてクレが余りにもPVPに占める責任・役割が大きすぎたのがこの案で多少分散しますね。
EUバフの中で中華が貫通出来るもの（例：トラスト）と出来ないもの（例アダ・アンダ・GB）を作ることで
EUPT内において各職が果たす貢献度を・・・部分的にですが調整することも可能なんですよ。

＞EUバフとトラストの「下方修正」を要望する方が、よほど現実的だと思う。
EUユーザーが狩りに支障をきたす可能性がありますし、運営が極力下方修正を拒んでますからね。
私にはこっちを通すほうが運営やEUユーザーの理解を得るという意味で難しいと思います。

1969名前 空白さん - 2010/09/06(月) 04:56:39 ID:BRBkB98afA

>>1968
色々とご苦労なことだけど>>1962が書いていることが実際だよ
新スキルがどうとかよりより現実的でかつ実現性が「まだ」ある事を議論すべきだよ
続けて酷い改修をされた以上、ユーザーが望むのは短期間に目に見えて判る改修だから
君の言う長期中期展望なんて達成されたときに中華キャラが絶滅危惧種になっていたら意味がない

君が一人ずれている感じがしてならないのだ、現時点では目先のことを優先させた方が良いと思う

1970名前 空白さん - 2010/09/06(月) 07:36:59 ID:uHRyl9azsU

改善される前にサービス終了するだろうに・・
みなさんご苦労なことです♪

1971名前 空白さん - 2010/09/06(月) 11:10:09 ID:TsDmqKz/Ts

だいたいダメ増やダメ吸いれてもBAじゃ中華は空気なんだから
それ以上の調整入れても大丈夫だって、なぜやらないのか理解できん
攻撃も防御も20％UPしててもだ、つまりそれ以上の調整が必要ってこと

何も考えずに30％増やってテスト鯖にかけりゃいいじゃん
そこで+ダメ増20％が強すぎるならダメ増10％のみにして
値下げすら良いのだし薄利多売って発想もないしね商売が下手すぎる
こういう単純な対応を上手く組み合わせりゃ時間もかかりゃしないよ

それとは別だがEUのスタン入り過ぎもっと確率落とせよ
黄色いグルグルばかりでつまらんわ、一部特定スキルが強すぎるのが
判ってるならさっさと対応すりゃいいのにやりゃしねーしなダメすぎ

新スキルだ貫通だっていってる人へ
中華側強化を行うのはPV時のみというやり方もあるからな
どっちでやっても大変は大変だがPT狩り絡みじゃEU側は全く影響ない
中華のみPTでも経験値が稼げるようにするのだって調整可能だし
いまだって巻物を追加すれば攻撃力も防御力もUPするわけだから
PV時という部分で調整するのは大して難しくないはずだぜ？
新スキルよりよほど早い対応できそうだぞ、なのになぜ大変なことを
今わざわざ話をするのか理解に苦しむ
問題の本質がどこにあるか判っていたら、これだけグダグダな状態なら
一番に潰すべき問題を対処しないとなんともならん

運営はそれをやらず枝葉の対応ばかりやった結果がこれ
悠長なことをやっているとしか言えないわ

1972名前 とおりすがりのプレイヤー - 2010/09/06(月) 20:24:56 ID:TacFRFhUP6

復帰組の中華キャラユーザーより。

数年ぶりにアクセスしたら、「キャラクターデーター」が残っていて、
懐かしさのあまり、ログイン。
その間に世界は激変していました　（中略）（笑
ＬＶも５０前後だったこともあり（中略）
ＥＵキャラを新規に作成！（1か月）中華キャラを超えました。
愛着あった中華キャラを放置するのは残念だけど、
ＬＶを上げて、色々な事を楽しみたいと思うなら、
これが最善だったりします。

ＰＴ狩では「釣り」以外では、、、残念ながら活躍するのが難しい。
せめてオリの持つスキルの台用ができれば、蘇生、回復と合わせて
ＰＴ狩にも「オリ役」として参加できるはずですが、現状では難しい。

中華のＰＴは「ブンブン」なのですが、適正レベルがＥＵのＰＴと違う点と（略）

狩の効率＝成長の早さ

これが、ギルド内の他の中華キャラと一緒に始めたのに、
いきなりＬＶ差がついて、なんとなく疎遠になったり、ちょっと悲しい。
サブキャラならともかく、メインで中華で50以下の方には、
暗にＥＵキャラ薦めたり。
現状では仕方ないのかもしれません.


なんとかして欲しい。

1973名前 空白さん - 2010/09/06(月) 23:31:17 ID:XllvqMEZAw

今期中にバランス改善すると約束した日本運営側から
今回のテ鯖で得た感触・感想が聞きたいものだ。

1974名前 空白さん - 2010/09/07(火) 00:07:15 ID:J0lbIEjmAg

>>EUのスタン入り過ぎもっと確率落とせよ

ヲリ相手だとスタン、kbで殆ど何も出来ずにGBRダブルクリでて死亡、ヲロクレ相手だと
スタン決まってサクリで即死。この確立の高さはどうにかすべきだな

1975名前 空白さん - 2010/09/07(火) 00:14:33 ID:MApcb1jBxY

>>Bintan氏

”中華とEUの基本性能の差が大き過ぎる”というのは大半の人が認めている。
で、その基本部分の改善を”最優先”でやってほしいって言っている。
それを後回しにして、なぜ仕様を根本からひっくり返すような変更にこだわるのか、理解に苦しむ。
「貫通案」を支持してるは、”貴方とごく一部の人”だけ。
該当スレでも反論を受けており、「賛同を得られて」などいない。

「絶対ダメージ」を中華に装備する案について。
EUが使ったら「致命傷になる有効なスキル」と言い、中華が使うと「問題だ問題だ」と言う。
中華同士の差など微々たるもの。実装されると「力と知のバランス崩壊を招く」とか大袈裟すぎる。
しかも、中華に装備しなくても、すでにEU側に「絶対ダメージ」スキルは装備されてるわけで・・・。

繰り返しになるが、「貫通案」はEUユーザーの賛同は得られない。
バフが無効になるのなら、中華相手だと”掛ける意味さえない”。中華は自己バフを掛けているのに、だ。
Lv差があるマントの場合”ハンデ戦”をやるが、それに近い状況。
「カースなし」ということは、中華氷弓最強？クレ凍らせてインタグも打てないようにする？
それとも、万能薬使うためだけに「自動」使えばいい？（運営が儲かるだけ）
EUバフに手こずるのは中華もEUも同じ。中華だけが”ハンデ”をもらうのは、誰が見てもおかしい。
PvPのグダグダ感は、主にラック蘇生が原因。それを無視して貫通案を正当化するのはどうかと思う。

EUバフの「下方修正」について。
”中華バフと同じ数値に変更します”
仮にそうなっても、大半のEUの人は「同じなら仕方ない」で済む。同Lv中華に掛ける手間も省ける。
トラストはすでに”武器持ち替えで解除”に変更になった。”ラック状態解除”も同様の流れ。
つまり、運営が「極力しない」といっても、突出したスキルの下方修正は今後もある得ると思う。

バランス改善に対する思いは、貴方も他の人も同じ。気持ちは理解できる。
けれど、貴方ほどの「運営への配慮」など、誰も持ち合わせていないし、持つ必要もない。
運営側こそが、ユーザーの意見や要望に対し配慮するべきだと思うから。

今回の中華武器の”微調整”にしても、大多数の人が「効果がない」、「意味がない」と思っている。
なのに運営に配慮して「中には賞賛する声もありました」などと、ごく一部の声を運営に届けてどうするの？
運営が「それじゃこのままで」などと勘違いしたら残念な結果になると思わないの？

「EU強すぎねぇ」スレでもそうだったが、運営が二の足を踏む原因のひとつに「反対意見」があると思っている。
特に同じ”中華ユーザー”の反対意見は、運営に逃げ道を与える理由になりかねい。
このスレの意図は、「一致した中華の改善案を運営にいかに伝えるか」。
ならば、大半の人が望んでいる「数値変更」を中心に要望を出すべきではないの？
改めて、改善要望の具体案を書いてみる。(数値は各人の判断で）

・中華武器性能UP（20〜30％）、防具性能UP（10％）
・火盾防御UP（適正100％防止ORカースと同等に）
・ソロPT経験値UP（１名に付10％）
・必要経験値及びSP必要経験値Down（15％）
・マスタリー制限緩和（LvX４）
・自動回復の無料化（＊追加項目）

早期改善を期待できそうなものに限ってもこれだけある。もしできない場合には、一時的に、
ダメ増加・減少巻物、経験値増加巻物を中華キャラにメンテ時に配布する、という方法もある。
実施されるかどうかは、運営の「やる気」次第。
もちろん、これ以外の要望もあるだろうし、EUスキルの「下方修正」を加えてもいいと思う。
いくら運営の方針とはいえ、今後の行動を選択する権利はユーザー側にあるのだから。

1976名前 空白さん - 2010/09/07(火) 02:45:53 ID:XRFmfokSxs

まぁなんていうかさ
ｼﾙｸ全体がおかしいんだって＾＾；
ﾄﾞﾛｯﾌﾟ印章より
ｸｴｱｲﾃﾑ印章が強いんだぞ・・・
基本的にＥＵサイドの流れなんだから
種族調整って言っても
微々たる調整だけで
大胆な修正は一切ないだろうな
一度微々調整した項目は
今後一切変更ないと思うぞ
ｴﾝﾁｬＵＰ
武器ＵｐＤｏｗｎ
火盾（ｽｷﾙ？）調整
あと何をする気だ？

1977名前 空白さん - 2010/09/07(火) 02:53:10 ID:SyrfcIqe2M

もうさｗ
バランス調整無理なら種族別で鯖分けて欲しいね。
EUの友達云々とか言うのはEU作れば良いし
はっきり言ってシルクは好きだけど今のEUはつまらん。
一個↑
多分マス開放の話がテ鯖でも出てたからそれ位じゃないかな。

1978名前 空白さん - 2010/09/07(火) 10:47:42 ID:V2VS0uy7H2

マス解放といえば実際90キャップ時代に総マスタリー合計300だったわけなので、
計算上総マスタリーは今現在366以上ないとおかしい。
その上次回アップデートからは火系列がほぼ必須となる以上、
今火をメインに据えていない人は新たに取得する必要がある。
その際当然高レベルにおいては取得済みマスタリーを下げる必要のある人も大勢出てくる。
それならば火が必須である以上110丸々上乗せとは言わないまでも
せめて総マスタリー合計400はあってもおかしくないのではないか。
レベル上げるごとに弱体化する部分が出てくるのはおかしい。
特徴を出すため”今以上強くならない”部分があるならまだ許容できるけどね。
ただでさえハンデを背負い、
そのハンデの一部を埋めるためにまた何かを犠牲にするなんてのは改善とは言わない。
ただ１＋１−１なだけだ。
わかってるのかね、ホント。

1979名前 空白さん - 2010/09/08(水) 02:01:24 ID:WJM7.iHrIQ

90時代どころか鯖によっては60キャップ時点でマス300のはず
良くこれで100までマス300とかでやってたと思うよｗ
まぁなので火盾取得出来る位までの開放前提なら最低400
KYな運営なら360程度かもな。
まぁLv*4前後位が理想かな〜。

1980名前 空白さん - 2010/09/09(木) 07:29:02 ID:JeMT3J7xWo

ずーっと中華キャラやってました

PCの前から立ち上がり外で遊ぶようになりました

1981名前 空白さん - 2010/09/09(木) 12:19:02 ID:K8r/ycemwU

>一度微々調整した項目は
>今後一切変更ないと思うぞ

そうか？
微々たる変化で効果が無ければ
追加調整されるのが普通だと思うけど。

>1980
外で遊びながら時々中華やってますｗ

1982名前 空白さん - 2010/09/09(木) 19:37:49 ID:8/1sUTUUoI

中華の鬼効果を二倍にするという課金を出してくれたら買おう。
または、課金アイテムで中華専用スキルを覚える。

スキルの場合は、再使用まで１時間かかる。

この課金は、中華専用であり、ＥＵは使用不可です。



効果
２８日間、または１時間、または３０分間

鬼してる間は、全ての能力が二倍になります。
ＨＰ、ＭＰ、物理防御、魔法防御、物理攻撃、魔法攻撃、
回復、状態異常防止、移動速度、回避、命中など
こうすれば、
鬼してる間は、逆転できるという切り札になる。

鬼連発するために、ポンデを回すことになるので・・・
運営の儲け増大になる。


トラ+マナスキン、プロテクトスキンだけ、鬼中華を防げる。


11枚で１０００円でも買おう。
スキルを覚える場合は、4000でも買う。

1983名前 空白さん - 2010/09/09(木) 21:02:46 ID:qU8y4vK4Vs

ただでさえEUより成長遅くて金使うのにまた課金かよ、スキルだってまだどうなるかわからんし、回収しれんかもわからんのに

1984名前 空白さん - 2010/09/09(木) 22:36:14 ID:WdFSaoTEec

>>1981
ゲームオンやJOYMAXが普通だったらこんな事になってねぇよ

1985名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/09/09(木) 23:53:23 ID:2W5hjVJGLs

>>1984
>ゲームオンやJOYMAXが普通だったら
無職・ニィトでなくともまともに参加できるゲームになっていただろうし、
そして、サイコパスに近いクレーマーも排除できていただろうね。

それ以前に
存在価値がマイナスでしかない寄生を排除できていない時点で、

終 わ っ て る よ 。

残るやつは、もっと課金してください。
月に60000円くらいｗ

1986名前 空白さん - 2010/09/10(金) 01:17:21 ID:nMaKiX9uiA

チョンゲーは
所詮、韓国人共の
手の内の中で転がされるだけなんだぞｗ

韓国人「調整？チョッパリ共になんかしてやるかニダ！！」

1987名前 空白さん - 2010/09/10(金) 03:22:38 ID:mm7oV3K7sQ

職戦とかほとんどしないソロ派ＥＵなので、中華を今の100倍強化してください！！「　だけどトラスト持ち替え消滅とか、今までどうりに狩りできねーよ”いままでできていたことをできなくするなんて、ＢＫか！　べんとのスキル使用で解除とか！ふざけんな！！すべて下げず中華が納得いくように中華強化したらいい＝＞＜。中華力が最強にしろ！！！！

1988名前 空白さん - 2010/09/10(金) 09:19:19 ID:DitFI6QRkY

それこそ今のバランス崩壊の比じゃないくらいバランス壊れるな。
中華だけ上げるのじゃバランス取れないから下げるんだろ。何回出た話題だ。
今のこれに中華合わせようとおもったら
ヲリクレ■■■■■■■■
　　他EU■■■■■
　　中華■■■

ヲリクレ■■■■■■■■
　　他EU■■■■■
　　中華■■■■■■■■

こうなる。
理想はこういう修正。

ヲリクレ■■■■■
　　他EU■■■■■
　　中華■■■■■

1989名前 空白さん - 2010/09/10(金) 09:31:53 ID:W9XqTVdi9U

>>1982が実装されたら黄河じゃ引退者が続出だな

1990名前 空白さん - 2010/09/11(土) 21:30:13 ID:J.EuCfYWGA

文句言うならやらなければいい

1991名前 空白さん - 2010/09/11(土) 21:55:56 ID:mm7oV3K7sQ

　ヲリクレも、他ＥＵも完全ソロなら中華のほうが強いんじゃ？
チェイや、ＷＩＺの場合中華より先に攻撃したら中華キャラ倒されることが多いけど、接近戦同時なら中華のほうが強いはず。

　共同に特化したＥＵがＰＴ状態で負けることがおかしいような気が。

　同じ人数なら、　ＰＴＥＵ＞ＰＴ中華＞ソロ中華＞ソロＥＵ　な調整がいいと思います。

　ＬＶ同じ、装備同じで、ヲリクレと中華力、戦ったこと無いので想像
ですが。

1992名前 空白さん - 2010/09/11(土) 22:38:55 ID:V2VS0uy7H2

>>1991
＞共同に特化したＥＵがＰＴ状態で負けることがおかしいような気が

ですよねー。
真逆ですが現状ではソロに特化した（はずの）中華がEUソロに負けまくるのが問題なわけで。

ちなみに接近戦同時とか、まずムリです。
接近する前にほとんど撃墜されるのが現状。
むしろこっそり中華の背後に接近して先攻するのはステルス・インビジEU。
さらに言うならスキル発動はモーションの関係上、一部武功を除き全て中華が後手に回る。
マントなどでバフ無し状態からよーいドンなんかしようものなら、
中華が自己バフ１〜２かける間にEUはバフかけ終わって攻撃スキル発動してます。
中華の弱さはEUに対して先手がとれないところも起因してる。
先手とっても楽勝で倒しきれるのなんてバフなしWIZバドくらいだろうけど。

1993名前 空白さん - 2010/09/11(土) 23:45:32 ID:g2aOZvaoNs

完全ソロなら圧倒的にヲリクレ有利ですので、そこらへん勘違いしないように
箇条書きすると
デバフが入らない・・・カースが入ってるので中華デバフはスタン以外完全に防がれます。この時点でデバフ頼りの力剣盾は詰みます。
デバフが入れ放題・・・現在中華にはデバフに大して何の抵抗も出来ないのでどれだけ防具を連金しても出血で無意味になります。鈍化と出血を交互に入れられたら浄化の丸薬では処理しきれません。これに関しては次のアプデで改善されますが・・・
回復量が違う・・・回復面でPOTガブ飲み出来る中華が有利と思われがちですが、DRだけで中華と遜色ない回復量を誇ります。さらにキープが入ったヲリクレは力中華が鬼ったところで殺しきれません。
攻撃スキルの性能が違う・・・見比べればわかる事ですが、スキルの攻撃力の数値、デバフやND・NBの発動率はすべてヲリクレのほうが上です。特にスタンとNBを撃ってれば中華はほとんど棒立ちになります。

1994名前 空白さん - 2010/09/11(土) 23:54:30 ID:ji1bi/DLRg

んで、課金売り上げとなる中華が引退すりゃ
シルクも終わるって訳ですね…わかりますｗ

1995名前 空白さん - 2010/09/12(日) 01:36:24 ID:WdFSaoTEec

ヲリクレは初心者向けって事だな。
いい加減卒業しましょうね

1996名前 空白さん - 2010/09/12(日) 02:28:07 ID:mm7oV3K7sQ

>1990　キズイタラもうシルクに200万以上課金してるのでやめられないんです＞＜。なんとか中華ＥＵ共存できるようにと、いつも知らんフリで引きこもり人間の俺でも、最近やばく感じてかきこんでます。

1997名前 空白さん - 2010/09/12(日) 03:19:53 ID:yo39tiyfMk

ウォリとクレの組み合わせが異常すぎ、Lv上げに差がありすぎ
ウォリクレだけ弱体化とLｖ上げ速度の差を詰める
これさえ修正すれば後はそのままでもいい

1998名前 空白さん - 2010/09/12(日) 04:15:40 ID:2s1mDLuOU2

クレスキルはバド以外取得禁止にすれば？
クレなしウォリ×３、クレ１　と　中華３、クレ１のPT対決ならどっちが強いのか気になる。
PTなので、ウォリ側が勝つ。
双方にクレがいない場合は、ソロ対決と同様なので中華側が勝つ。
ってのが理想なのかな？

1999名前 空白さん - 2010/09/12(日) 04:53:24 ID:D7moEKtmJQ

ヲリのスクリーン系をマナシみたいにＭＰ変換ってのはどうかな？

2000名前 空白さん - 2010/09/12(日) 07:48:37 ID:XHNvGCrD9I

種族とか抜きに、弱い人が強くなって強い人が弱くなる案ないかね。

2001名前 空白さん - 2010/09/12(日) 09:45:06 ID:aTjupfLCMg

＞２０００
何そのクソ案ｗｗｗ

じゃあ、とりあえず

持替したら自分がスタン＋すべてのバフ解除（これでPSない人とプロが互角に）

防具の装備強化度合いでダメージ増加スキル（いまの絶対ダメ＋相手の魔法防御力など、さらに相手の防御強化連金＋１につき絶対ダメの威力１０％アップ）

絶対ダメージの威力を力系にも効くように、一律最大HPの４０％位に

うは、クソゲｗｗｗｗｗ

2002名前 空白さん - 2010/09/12(日) 09:50:08 ID:OQtKauDjoc

マジでバランス修正を俺たちにやらせて欲しいわ。
βακα運営よりよほど現実が見えてるし、
過去レス見てるだけでもいい案がたくさんあるし。

2003名前 空白さん - 2010/09/12(日) 10:10:54 ID:WdFSaoTEec

なんでこんな状態でGoが出せるのか、
韓国人のゲーム観がさっぱりわからん。

2004名前 空白さん - 2010/09/12(日) 11:01:02 ID:VLjFSdg1J6

そもそも、ソロ仕様とＰＴ仕様を両立させる事自体が至難の業なんだよな。
自分たちで始めたにも関わらず手に追えなくて思考停止状態だろ？ｗ

これを打破出来る可能性があるのは日本人しか居ないと思うよ、
日本人は上手な妥協（バランス感覚）が元々あるからね。

2005名前 空白さん - 2010/09/12(日) 12:21:27 ID:fNJVVCY8fw

>>2004
日本人は上手な妥協（バランス感覚）が元々あるからね

いやいや、政治でも何でも、意見通したいけど外国に押し切られて
妥協だから、日本は。

2006名前 空白さん - 2010/09/13(月) 02:18:56 ID:XHNvGCrD9I

>2002

ユーザーがイニシャティブ取るって意味なら賛成だけど
2001のような、端から題意に不誠実な輩に限って活発だからな。
そういうのがイニシャティブ取るようなことだけは避けたい。
彼が運営に雇われたりすれば仕方ないがな。



あと国民性については見方が様々だろうけど、
妥協するかどうかは人とテーマによるだろうな。
要するにユーザーも一枚岩じゃない。
難しいとこよ。衆愚政も嫌だが寡占的な哲人政治も嫌いだ。

案ないかとは言ったけれども、ユーザー同士の関係をはっきりさせないで
矢継ぎ早に呈示されたものというのは策謀かもしれないし。
もっともらしい理屈がいくら蓄積されていても根拠のない攻撃が続くのは
そういう理由なんだろうな。詰める順序があるだろうよ。

2007名前 空白さん - 2010/09/13(月) 17:36:25 ID:Cn7y6qlfGg

とりあえずラックベンド修正万歳

2008名前 空白さん - 2010/09/13(月) 21:18:58 ID:V2VS0uy7H2

順序としてとりあえずは中華ユーザーの不満諸々を解消するところからでしょ。
その上で不評だったり明らかにバランスブレイカー的な部分を調整していけばよい。
今の状態ってゴルフで言えばドライバーで打つとOBになるかもしれないからって理由で
ティーショットからいきなりパター持ち出してきてる感じ。

まあ何を言っても明日の変更点は変わらないわけで、
とりあえずはお手並み拝見ってとこですか。
たぶん明日早速連絡帳を利用することになるだろうけどｗ

2009名前 はちゅ - 2010/09/13(月) 22:25:50 ID:3QQ4gkvqnk

>1988見ていい例えが浮かんだ。

この左の絵のAがEUでBが中華だとすると
オリバドやWIZが中華とタイマンなんてのは、Aが絶不調、Bが絶好調の状態。
よくこれを無視し、都合良い場面抽出して「ほら、滅茶苦茶強い中華もいるでしょ」
って使い回される事が多すぎ。
実際のシルクじゃPvPやユニーク全てPT主体。特にAが力を発揮するコンテンツしかない。

例えばこんな事例。

１、取得マスが１つの場合→EUだとソロ出来ない（？）
『取得マス一つで複数マス取得した中華の倍以上のPT狩りが出来る』
２、取得マスが２つの場合→タイマンで強いのはクレ持ちだけ
『強いクレを取らない者がいる＝クレ捨てるメリットが存在。クレ必須ならば逆に問題だが』
３、PT戦の場合→中華だってバフもらえるし
『バフを与えられない中華の必要性が無い』

それだけ聞けば「あーそうかも」って内容も、『』内との整合が取れない内容は言い訳。
低能意見として切捨てりゃ滞りないが、『』内まで運営開発がパッと連想できるならそもそもバランス崩壊してない。

運営が言ってた
「中華は120で超強くなります」⇔「単体でクレ倒せる超火力はゲームバランスを壊すのでしません」

これも整合取れんべ。
ソロコンテンツが無い条件で超強い120中華というと、
バフを与えられないながら、バフを与えられるEU以上の働きが出来なきゃならない。

「超火力が無理ならバフ解除等の新要素が必要」⇔「調整1、２弾共にパラメーター修正のみ」
この辺の流れでやる気ねーんだな、と普通の奴は思う。
右の絵は適当だけど、120で逆転するような成長曲線てとこんなんだろ。
最後の１０Lvでこんだけ伸びるとか逆に糞ゲー。最後の方ほど強くなるなら今の110で兆候が見えてなきゃ変。
10Lvで伸ばせる性能も節度があるから。

「色んな意見や考えがある〜」だの言っても、結局1番正しい感覚は１こ。
意見が送られてどれが正しいか判断出来ないのが今の開発運営の状態？

日本人は基本的にチームプレー得意だから、他に比べてEU強いんかもね。
んな事言っても種族ポテンシャルは各国共通。
チームプレー下手な国のバランスが心配なら、中華の潜在能力を伸ばしたらおｋ。
「下手なら弱いが、上手くやるほど強くなる。」て感じに。

日本運営は『日本の意見が最優先となるように働き掛ける』と言ってるから、それ以上は望めん。
この台詞からやっぱり韓国が反対してんだろな。デリケートな問題とはリアル種族問題だったってかｗｗ


イニシャティブ？取りたいならよく考えて自信持って要望すればいいんじゃないの。
何年もやってるプレイヤーの意見とか貴重だろうし。
アンケートで直さなきゃいけないと立証されてる事例だしな。

2010名前 はちゅ - 2010/09/13(月) 22:36:59 ID:3QQ4gkvqnk

絵忘れてた！
あとﾗｯｸベンドはEUからも評判悪かった事例から、種族バランスに影響あるとは思えないんだよなぁ。

その辺で言うと、WIZのLTC等はリスクリターンでかすぎで倒しても倒されてもつまらん。
WIZが弱いからだのでなく、不満あれば文句言っていいと思われ。
種族バランスも中華弱くて面白くない、詰まるとこ面白く無いのが問題だし。
EUも面白く無い事は言っとくべき。

強くする以外でも、例えば同時攻撃20とかの技覚えられるようになる―などやりようあるし。
更に狩り早くなっちゃうか。PT狩りの早さはクレのヘイト下げれば簡単なんだがね。

面白くするのはやらないだけ、やらないで稼げると思ってるだけ。
手抜いてるとFF移住すんぞ、とか言うのも効くんだろか。
関係無いが、FF14が騒がれるのは純国産ｹﾞｰは信用が高いんだろう。長文なっちゃった

2011名前 空白さん - 2010/09/13(月) 23:35:54 ID:1LRR.YXiBM

>>中華が120で超強くなる
中華＝今がクソ弱い→120で超強くなる
ＥＵ＝今が超超つよい→120でも超超強い

結果120になってもＥＵが強いがオチだとおもう

2012名前 空白さん - 2010/09/14(火) 07:38:51 ID:XHNvGCrD9I

>結局1番正しい感覚は１こ

３個の事例における言い訳とか間違った意見が多数あるのは
事実だけども、ここまで言い切るのは飛躍。
運営に発破をかける言葉としては説得力に欠けると思う。

>何年もやってる

はちゅ氏が言うと「何年も意見出してる」の間違いじゃないかと思う。
エネルギー使った人が引っ張るのは当然と響くが。ＰＶバランスとか
数字的知識を要する土俵を除けば、ゲーム内で静かにしてる人の方が
良い感覚を持っているということがままある。

>同時攻撃20とかの技

これは中華に実装すればいいよ。問題は残るけど。
集めても死なないようにするにはとか。
わきが追いつかないんじゃないかとか。

ＥＵも意見出そうよって背中押してくれたんだろうけど。
押してくれたのはベンドの考察とかの方です。感心したから。
種族調整が終わったらＰＶの外にも目を向けてください。

2013名前 空白さん - 2010/09/14(火) 07:43:18 ID:ceSZ371clU

>EUも面白く無い事は言っとくべき。

ベンド修正、中華火力Ｕｐを容認したんだから
その他の下方修正をもとに戻してと言いたいね。
でないとヲリクレ以外のＥＵがあまりもかわいそう過ぎる。

と、ヲリクレ使いが言ってみるｗ



ちなみに一連の調整でヲリクレは少しも影響はなかったから
不満は今のとこないですね。

2014名前 空白さん - 2010/09/14(火) 08:09:10 ID:N6Z/VX9I4Q

その他の下方修正ってなんだったかな

トラ持ち替え消滅
スクリーンＣＴ延長

あれ？ヲリクレじゃんｗ

2015名前 空白さん - 2010/09/14(火) 10:23:15 ID:g2aOZvaoNs

要するにヲリクレはこれまでの修正になんの不便も感じてないって事だろ
こりゃヲリクレの弱体化が急務だな

2016名前 空白さん - 2010/09/14(火) 11:33:39 ID:53Y6UngBzE

中華のみ一定時間使える特別スキル欲しい。PvPでも決め手になるような。
鬼とは別カウントで溜まるもの（鬼POTの様に特定アイテムで即補充が可能）でも
クールが長いものでもいいかなと。
見た目はEUが羨むくらいかっこよく。

↑のレスの20体同時攻撃もそういった形で組み込まれてもいいかなと。
氷だと丸薬10回ぐらい飲まないと解除できないぐらい凍るとかｗ
もしくはそれなりに硬い氷壁がPT全員に出ちゃうとか。
内功ならカース貫通でデバフがわさっと入るみたいな･･･

あと中華キャラは"気"もテーマなんだし内功系もっと強化してもいいと思う。
温泉の中はクレのDリカ並にもっとHP回復したり一定周期でデバフ解除できたり。
墓でクレ持ち依存の現状から中華のみでいけるようになればと思います。

バランス型（自キャラｗ）にも日の目を見せて欲しい･･･。
火力は極に劣るけど両方のステ補正の高さで物理・魔法攻撃の受けがもっと強くなるとか。

EUの弱体化はしばらくはいいと思います。
カースは100％防御でもいいからクール長くすれば、職戦みたいな混戦時に
かけ直し待ちであぶれる人出てきていいバランスになるんじゃないかと。
（現状クール1分→2分）
様々な場面でのwizクレの需要も上がるでしょうし。

テ鯖行ってないのでベンド修正の影響がどうなるか分かりませんが、ひとまずアプデ様子見です。
そういえば大刀にダメリターンの新スキル入るって話消えたのかな？

独り言みたいな長文ですみません。でもシルク好きなんす。

2017名前 空白さん - 2010/09/14(火) 13:02:31 ID:V2VS0uy7H2

＞大刀にダメリターンの新スキル
そういえばずいぶん前にそんな話もあったねえ。
カウンターだったっけ？
実装されないまま今に及んでしまったせいですっかり存在を忘れてたｗ

2018名前 空白さん - 2010/09/14(火) 13:22:11 ID:WdFSaoTEec

盾術にLv78以上を追加で対デバフ効果じゃなくて、
氷壁・炎壁を動けるようにすればいいのにね。
力キャラなら火取ってるだろうし、
知キャラなら氷取ってるだろうし。

2019名前 空白さん - 2010/09/14(火) 13:31:55 ID:WdFSaoTEec

炎壁は疾病・睡眠・衰弱・出血・ノックダウン
氷壁は疾病・爆弾・腐敗・分裂・ノックバック
をそれぞれ何十％か防ぐ感じでさ。

2020名前 空白さん - 2010/09/14(火) 14:35:56 ID:JcAFppL8FI

【ポンDE情報】
銀のカードｘ3枚
会員ID内のお好きな1キャラクターステータス全回収

※キャラクターステータス全回収は対象となるキャラクターに、
　お客様が過去に割り振られた能力ポイントを回収し、再度「力」「知力」に設定できるようにするサービスです。

ttps://secure.silkonline.jp/member/information/news.asp?flag=2&ntc_num=1000000

2021名前 空白さん - 2010/09/14(火) 15:56:55 ID:ceSZ371clU

>2014

そうそう、それだけ見るとヲリクレ弱体化してるんじゃないの
と思われるが実際は

>トラ持ち替え消滅
トラスト＋スキンの完全防御ができなくなったが
実戦では使う場面が少ないしトラのみまたはスキンのみと
さほどダメは変わらない。
(賊の荷物への単独特攻ぐらいかな？でもコレ愚策だし普通やんない）
何でも有りのマントですらトラ＋スキンはまず使わない。

むしろ実戦では
スキン(ヲリ状態)で攻撃→トラスト(クレ状態)で耐えしのぐ
というパターンか、
もしくはヲリ専(ヲリバフの関係上、クレにはならない)
というのが普通で持ち替えによる消滅はさほど弱体化に
つながってない。

>スクリーンＣＴ延長
長くなって使いどころを厳選しなくてはならなくなったが
所詮他人へのバフ。ヲリクレ自身の強さに変化なし。

なので、さほど影響はないのですよｗ


>2015
ヲリクレを弱体化する方向へ修正すると、どうしても
ヲリクレ以外の職も弱体化してしまう為調整は難しいかと思われ。

2022名前 空白さん - 2010/09/14(火) 17:12:36 ID:N6Z/VX9I4Q

そうじゃないんだがｗ

その他の下方修正と言ってもトラとスクリーンのみ
それをヲリクレがヲリクレ以外がかわいそうだから戻せってどういうことって話なんだがｗ

2023名前 空白さん - 2010/09/14(火) 17:42:14 ID:J.EuCfYWGA

EUを弱くするんじゃなくて　とりあえず中華の武器とＥＵの武器の性能同じにしてよ

2024名前 空白さん - 2010/09/14(火) 18:57:33 ID:V2VS0uy7H2

アプデ後プレイ感想。
やはり火力アップは誤差程度。
ふざけてるのかと。
そして新たに実装されたなんか一定確率で出てくる石？を叩くと出てくるMOBが結構痛い。
知だと氷冠使っても死んだ。
難破船？はまだ行ってないけどこの調子じゃソロは無理かな。

運営さん、バランス修正を早いとこ実装してください＾＾

2025名前 空白さん - 2010/09/14(火) 20:26:09 ID:GSoR607k9.

カンスト中華ならソロでも星1なら行けるけど100前半だときついかもｗ
センディネスまで20分センディネスで30分位掛かった。

2026名前 2021 - 2010/09/15(水) 00:20:38 ID:ceSZ371clU

>2022
チェイクレとかベンド＋スコーンができないから
自トラ＋スコーンとか復活してもいいかと思う。

Wizクレもベンド＋雷ノックバックができないから
自トラ＋魔法攻撃は復活してもいいかと思う。

ヲロクレもベンド＋スタンができないから
自トラ＋スタンは復活してもいいかと思う。

逆にヲリクレはトラストとスキンは同時に入らない
という仕様に修正してもいいかと思う。

その点で、トラ持ち替えとか元に戻してもいいかと思う。

2027名前 鬼瓦権蔵 - 2010/09/15(水) 02:46:03 ID:yPKPe3VkSo

ここの議題は　中国キャラユーザーよ、立ち上がれ　ですよ
議題に賛同した方のみ発言して下さいな
EU擁護はもうたくさんです！
今のEUより圧倒的な強さにしてもおかしくないくらいなのにね
ブイブイ言ってるEUを本当に黙らせたいよ！
そしてシーソーゲームは今後も続くのであった。
これが運営の巧妙な手口でしょ
これからも楽しませて下さいよ運営さん。

2028名前 Libre - 2010/09/15(水) 04:45:15 ID:I6EGAsTQ5k

最近気付いたけどエンチャｌｖは純魔法の威力に関係しないね

8級知槍で一番弱い雷虎ｌｖ9乗っけて、2次狂雷マックスでブラックイーグルに最大8000前後
4次エンチャ雷龍ｌｖ3で撃ってもやっぱ同じ
雷はダメ幅広いけど何度やっても同じ結果だった
武功は明らかに差が出る

魔法だけでもエンチャ乗っかれば少なくとも知の火力はアップすると思った
今回の10%UPはほとんど分からないね

2029名前 Libre - 2010/09/15(水) 04:46:53 ID:I6EGAsTQ5k

×エンチャ乗っかれば　○エンチャｌｖで差が出れば

2030名前 空白さん - 2010/09/15(水) 06:52:04 ID:HRu1PjP2W2

今回の種族間バランス修正について、みなさんどう感じました？
自分は大刀力極なので物１０%上、魔１０％下に該当するんだろうけど
くわしい数値の計算してみると、４%くらいしかアップしてないみたい。
アピスをソロで叩いて３５分かかっていたのが、３４分に減っただけ・・・
これだったらクリの出方で変わる位の誤差だよね＞＜

そもそも、ダメ増２０％つかっても、EUに勝てないのに１０％アップって、ほんと萎える・・・(;´д｀)トホホ

バランス調整にほんの少しでも期待してただけに(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…
ほんとに、引退考えたほうが良いのかな・・・・

2031名前 空白さん - 2010/09/15(水) 10:32:51 ID:ceSZ371clU

>議題に賛同した方のみ発言して下さいな

そう、中華がどれだけ弱いかをヲリクレ視点からみて
感想とどれだけ優遇されているかを述べたまでのこと。

自分もLv100知槍を持ってますがキャップ100時代に
ヲリクレをLv100にして
自ヲリクレvs自中華槍を脳内バトルを考えてみても
ヲリクレに負けないことはできるが勝つ方法が
見つからない・・・。
唯一あるとすれば油断したところを鬼使って倒すぐらいしかないね。
でもこれじゃぁ勝った気が全くしない。

実際、既にカンストしてしまった自ヲリクレと敵中華槍では
職でもマントでも相手になってないと感じてるので
自中華槍を育てるモチベが全然あがらない。

本当は育てた時間が長い分愛着は中華キャラのほうにあるし
100%の力振り絞って対人できる中華キャラを育てたい。
ヲリクレではどこかで手加減してるし、勝ってもあまりうれしくない
負けるときは自分の操作ミスがほとんどなので相手の強さとか
関係ないから本当に強い相手に負けても尊敬の念が沸かない。

なにより、中華で中華に勝てないからＥＵを育てたという
中華挫折組みといわれるのが我慢ならない。

実際は中華でＥＵに勝てないからしようがなくＥＵを
育ててるのにね。



次回調整で要望するなら雷にスタン耐性もしくはスタン返しを
つけてほしいかな。スタンって電気でビリビリって感じがするからね。
ヲリクレのスタン→ＧＢＲの対抗手段と思っていいかも。

2032名前 空白さん - 2010/09/15(水) 11:11:55 ID:0YSiLEJRME

獅子吼の武功キャンセルまだ〜？ｗ

2033名前 空白さん - 2010/09/15(水) 12:09:24 ID:NDksbgXJs2

で誤差の範疇であれダメは上がったの？
懸念されてたバラのダメージも上がったと実感できる！？？

誤差の範囲や言うけどアプデ前の上の方のダメが
今回のアプデで出やすくなったと感じる程度？

2034名前 えるてぃあな - 2010/09/15(水) 12:37:31 ID:s29IQBjyOw

10％修正なんて、毛程の効力持ってない
誤差どころか、微細な程度

中華とEUの能力差を是正して欲しいのに
+もあるが-もあるなんて･･･

2035名前 空白さん - 2010/09/15(水) 13:17:20 ID:qROXAHfAcE

今回のアプデのダメ増加は実感できてますよ。
彗星＋10補正60だと、物理攻撃力が330くらいふえましたね。
つまり、錬金されてないと10%の増加はさほど意味をなさないのではないかな？
ノーマルも検証しましたが、こちらは誤差程度の増加なのは確かですね。

あと、ベント修正はうけますね〜
本来のＰｖができるのではないかな？
火盾はかなり優秀になったし、やっと中華改善のスタートラインに立ったって事かな…

2036名前 空白さん - 2010/09/15(水) 13:32:21 ID:tX.eG7GN4E

誤差も感じないほどに気づきませんでした
アプデ前と変わって無いじゃんっていう・・・

2037名前 空白さん - 2010/09/15(水) 13:35:33 ID:Stz4QljwEA

ペンド修正万歳ｗ

ﾍﾟﾝﾄﾞ状態で絶対ダメうてなくなって、死亡率激減した。
(完バラより知に寄ってるクレなら倒される前に倒せる)
by109知槍

2038名前 空白さん - 2010/09/15(水) 16:51:19 ID:Yrv.SJXDqQ

10%増えただけまだマシだよ、弓なんか変更ねーし。
なんなのいったい？頭おかしいとしか思えんし、舐め腐るにも程がある。
さっさと力、知用の弓を実装して、中華武器をＥＵ武器と同等の性能にしろよ。
運営なにしてんの？もっとお客の事考えて頑張れよ。
ポンや課金イベばっか力入れやがって。

おもいっきし愚痴になっちまったわ

2039名前 空白さん - 2010/09/15(水) 19:28:45 ID:YSlg.6DHko

今回の修正について

良い点→火盾上方修正　ベント修正（改善の余地ありだが…）
悪い点→・・・

ありすぎて書く気になれん・・・。

2040名前 はちゅ - 2010/09/15(水) 21:02:18 ID:3QQ4gkvqnk

>2028
エンチャ上げるより雷貫通功上げる方が効果高い。まぁ結局どっちも上げるんだが。

武器強化もダメが10％上がる訳でなく

・物理攻撃
・物理特化
・魔法攻撃
・魔法特化
・補正
・武功スキル
・魔法、エンチャスキル

これだけのダメージ要素の中で物理魔法の片方10％up&downだからな。
エンチャ載せた魔法が最も上がり幅高いハズだが、たかが知れてんだろうな。

超人クエはPT全員にカウントされるようなったんだっけ。
アケルPT狩りで一人だけ受けてた時は30〜45分で1回終わった。
今後はPT全員受けてても全員これくらいで終わるようになるのか。
セト、ハロのコインも倍に増えたが
あれも中華混じる程倒せないと思ったがその辺どうなってるんだ？楼蘭で倒された時はほぼEUだったって聞いたけど。
せっかくの裏ダンジョンも中華の需要は無さげ。PT機能改善とかEUに寄ったアプデだったな。

どんどんゲームから遠ざかってくな。中華は。

国際鯖はBOT蔓延してる＝PTが組みにくい
又、POT性能高いからBOTに多いのはおそらく中華。EUは力発揮しにくいんだろな。
韓国鯖は「我が使ってるEUが圧倒的性能でなければ許さないニダ（でないと我は誰にも勝てないニダ）」
開発に言いくるめられデリケートな問題だの言い出す運営。

そういや柳沢氏はどうなっちゃったの？
あの人の「中華を見捨てる事は絶対にありません」があったからこそ改善要望もしようと思ったもんだが。
むしろ中華を見捨てなかったからプロデューサー降ろされた、とかだったりねｗｗｗ

2041名前 空白さん - 2010/09/16(木) 00:01:00 ID:fnkquv7jY2

>彗星＋10補正60だと、物理攻撃力が330くらいふえましたね。

これって殆ど誤差の範囲じゃ　orz

2042名前 空白さん - 2010/09/16(木) 01:43:27 ID:hlK/lBUWec

>>2041
でもそれってエリク錬金＋４〜５相当だよね・・・

2043名前 空白さん - 2010/09/16(木) 02:57:09 ID:F8VPYwJ6GQ

>2042
剣でも+1で100位上がるから大体+3
でも剣なら物理、曲なら魔法が10％ダウンしてるのを考えると…。
実際は極でも正直、上がったかな？程度の実感にしか過ぎないと思うよ。
これによって多少のEUとの格差が打破出来るか？
と言えばNOとしか言えない程度の火力UP
自分のキャラは知バラだけど火力UPしてる実感は全然無い？
UPしてるかも？と言われればそうかもね〜。と返す程度の感想だな。

2044名前 空白さん - 2010/09/16(木) 16:40:18 ID:JlAnrKTc.6

勃ち上がれ！

2045名前 空白さん - 2010/09/16(木) 22:16:08 ID:6klghzyll6

知バラ槍ぜんぜん強くなってるじゃねぇか
Wizのライタンなしの火力とはいい勝負になってきてる。
PvPじゃライタンなんか使いもんにならんから問題ない。

スキルそのものの数値では劣るけれど、エンチャを使うとそのあたりの数値もだいぶ埋まってきてる。前回のエンチャに10％ではなく、武器に10％がかかってるからエンチャと魔法本体とに両方かかる分、火力では7，8％ほどあがってるかもしれない。
おまけに火が優秀になったために雷→火っていうやつもいて結構魔法のダメでてた。

火力一辺倒で身を守るすべがないために、Wizの魅力も狩りでライタン入れてない限りもうないぞ。

2046名前 空白さん - 2010/09/17(金) 02:10:08 ID:lOfKGaxUNA

７、８％ねぇ〜
もとダメージが２万としたら１４００〜１６００ＵＰだけど・・・
それでＯＫなのか？
俺は全然納得できん

2047名前 空白さん - 2010/09/17(金) 05:46:07 ID:klpkxnLDyQ

力極大刀だけど、
１０００くらいはＭＯＢへの与ダメが増えた気はするが
全然納得できん。
むしろ、魔法攻撃力が下がった分、軽鎧着ているクレへの与ダメは
下がった気がする。

2048名前 空白さん - 2010/09/17(金) 07:14:51 ID:3iZj2.0cuU

１０８力極弓。　火炎盾術を最大まで取って、エイカー８００匹クエをやってみました。
一度も鈍化かかりませんでした(・∀・)

2049名前 空白さん - 2010/09/17(金) 22:18:34 ID:V2VS0uy7H2

火炎盾術、知バラには縁のないこってす・・・・。

2050名前 空白さん - 2010/09/17(金) 23:59:56 ID:K8r/ycemwU

>2048
弓狩り。攻撃は何回受けたの？ｗｗｗ

>2049
知バラだけど火炎盾術70までとってました。
しかし、108までとなると、氷完全に捨てるか(^^;;;;
結構厳しい選択になるなぁ。

2051名前 空白さん - 2010/09/18(土) 02:06:33 ID:6klghzyll6

雷捨てちゃいなよ。。
雷魔法バフは10％ちょいに落としても火魔法にすると
ダメが結構通るようになるぞ。

もうBAではペインあたりは純粋にWizやるヤツよりも、知槍にいれたほうがいいって

2052名前 はちゅ - 2010/09/18(土) 03:03:07 ID:3QQ4gkvqnk

>火力一辺倒で身を守るすべがないために、Wizの魅力も狩りでライタン入れてない限りもうないぞ。

ところが、EUバフもらえば誰でも超人防御力だから。
中華知２人がPT入るより、WIZ１（中華知２人分火力）ｸﾚorｵﾘ１（防御超人を2人以上量産）とかのが遥かに強い。

『半端な火力や防御は無いのと同じ』てのが問題なんよ。
知中華に劣化LTCでも付かない限り根本の解決にならないと思う。

チェイは攻撃倍化で防御（バフ込み）下がるが
HPがLTC時のWIZより高い→絶対ダメに強い&クリあるからPvPではWIZより汎用性が高い。
となるとWIZの強みは範囲と同時攻撃数だから、PvP向けに強化するなら同時攻撃20とかのスキルがいいんじゃ、
とか書いたが中華が糞のままなら話しは別じゃい。


そういや火盾は火内功の俺でもどうすんべと思ってたが、
雷内功ってシャレにならんよな。マナ削っても火取れないし。
どうしてんだろ。

2053名前 はちゅ - 2010/09/18(土) 03:16:44 ID:3QQ4gkvqnk

ん、でもスククリーンもトラストも制限されたから超人量産ともいかなくなってきてんのか。

2054名前 空白さん - 2010/09/18(土) 13:25:22 ID:6klghzyll6

>>WIZ１（中華知２人分火力）
そんなに火力なんかねーよ。
ライタンいれてたら敵方から絶対ダメもらったら終わり。
ライタンなければ中華知とそれほど大差ないんだよ。

試してみればわかる。
雷バフで10％ちょいあがってるだけで、ライタンのないWizと
肩を並べてるよ。

狂雷とか別な。
(火魔法＆火エンチャと比較)

2055名前 空白さん - 2010/09/18(土) 14:15:05 ID:Nh3ItGTjvg

基本対人において余程の印ガチじゃなければwizはただのカモだよ。
どちらかというと中華知極槍の方が今は脅威だと思う。
予想以上に火力あるしタフなので、持ち前の機動力を如何なく発揮すれば平均的なwizより活躍出来る。

2056名前 はちゅ - 2010/09/18(土) 22:19:15 ID:3QQ4gkvqnk

>雷バフで10％ちょいあがってるだけで>(火魔法＆火エンチャと比較)
火110雷50程度か。

>持ち前の機動力を如何なく発揮すれば平均的なwizより活躍出来る。
雷50の機動力ねぇ・・

お前等
あっちの中華は足が早い＋こっちの中華は魔法強い＝中華は足早くて強い
とでも思ってねーか？火と雷の威力差は前と同じだよ。「火盾」が変わっただけ。

>狂雷とか別な。
火魔法は溜めがなげーの。↑の方で「WIZのメテオは溜めが短い」とか書いてあったが
ダメージだけ見て比較してないよな？？
雷貫通上げた雷の時間/火力は火に比べそこまで悪いもんでもない。狂雷が別の意味が判らん。
WIZみたいに強い魔法連発出来る訳でもない。武功絡めないと時間毎火力も足りない。
だから知はマス振り迷う。
WIZのように相手の回復力度外視で殺せる火力は偉大なんだよ。

>ライタンいれてたら敵方から絶対ダメもらったら終わり。
絶対ダメあってもLTC出来んだろ。ｲﾝﾋﾞで１発は余裕。撃ったら消してワープ。
喰らったらそりゃ終わりだよｗｗ

「持ち前の機動力」を羨ましがるなら、WIZﾊﾞﾄﾞじゃなくWIZｸﾚと対比してんだな？
WIZｸﾚは自分で絶対ダメできんだろ。
LTC＋防御バフのWIZがかちこんできても、中華は絶対ダメできねーぞ。
WIZの不満だけ述べてサブマス無視するな。平均的なWIZ+αはこんなもんじゃないし、WIZをタイマンで倒せようが意味無い
>2009読み直そーな。

WIZ１で中華知２人分の火力。そうでないならWIZの代わりに知中華難波船連れてってやれ。

>ライタンなければ中華知とそれほど大差ないんだよ。
知中華からしたらLTCも無いWIZに火力で負けたら納得いかないんじゃね。
知じゃないから判らんが。

>基本対人において余程の印ガチじゃなければwizはただのカモだよ。
そこは
「ｶﾞﾁ印の滅茶苦茶強いWIZはいる＞＜WIZは弱くない!!」だろｗｗ
ｶﾞﾁ印になるまで、ｶﾞﾁ印を目指す高Lvになる早さも違いすぎるのが問題で。


>予想以上に火力あるしタフなので
火力は数％伸びただけでタフさは変わってねーぞ。
中華のが古参なのに・・何この新人を査定してみた的な文・・


全然関係無いけど、弱い弱い言いつつWIZが多いの何でだろ。
華があるから？

2057名前 空白さん - 2010/09/18(土) 23:22:41 ID:Nh3ItGTjvg

>>はちゅ

知極槍に雷50はいらん。
マスタリーの割り振りは　火110　氷110　槍110　が前提。

雷なんて所詮は“足”なので烈風のﾎﾟｰｼｮﾝで補えば事足りる。

中途半端に雷50取るよりも火マスタリーを最大まで上げてエンチャの魔法攻撃力の威力と物理攻撃力UPのパッシブとスキル強化した方が強いぉ。


＞＞「持ち前の機動力」を羨ましがるなら、WIZﾊﾞﾄﾞじゃなくWIZｸﾚと対比してんだな？WIZｸﾚは自分で絶対ダメできんだろ。LTC＋防御バフのWIZがかちこんできても、中華は絶対ダメできねーぞ。

絶対ダメは複数で合わせられると脅威だけど、知極槍は槍パッシブの恩恵でＨＰが多いから単体でもらっても死なないよ。モーション長いから2発目打つ前に回復してるし。


＞＞「ｶﾞﾁ印の滅茶苦茶強いWIZはいる＞＜WIZは弱くない!!」だろｗｗ
ｶﾞﾁ印になるまで、ｶﾞﾁ印を目指す高Lvになる早さも違いすぎるのが問題で。

確かにﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ速度の問題に関しては同意なんだけど、対人については

「中華知２人がPT入るより、WIZ１（中華知２人分火力）ｸﾚorｵﾘ１（防御超人を2人以上量産）とかのが遥かに強い。」

というのは共感出来ない。まぁ凄い単純な事だけど・・・
何故ならそのWIZが大して印ガチじゃない平均的なWIZなら、そこそこ印ガチの中華の方が強いから。その場合は印ガチの中華入れた方が強いってだけの話。

俺の感覚的には以下の様な感じで捉えている
印ガチWIZ≧印ガチ知極槍＞平均的知極槍＞平均的WIZ＞ヘボ知極槍≒ヘボWIZ


＞＞全然関係無いけど、弱い弱い言いつつWIZが多いの何でだろ。

それは間違いなく「育て易い」からだろう。
中華がＥＵ並みに育てやすかったらもっと中華も増えてるだろうね。

2058名前 空白さん - 2010/09/19(日) 00:18:38 ID:jER0pOYJA6

中華・・・すっかりわすれちゃった・・・・：：

2059名前 空白さん - 2010/09/19(日) 00:40:59 ID:J.EuCfYWGA

知極槍で雷なかったら弱いだろ

2060名前 はちゅ - 2010/09/19(日) 03:43:07 ID:3QQ4gkvqnk

>知極槍に雷50はいらん。
2054に言えよ。

知極槍に物攻アップは意味ないだろ。とってもいいけど力の雷貫とは話が違う。
クレいる前提で語ってる割りにそれなら氷は110もいらねぇ。雷50でもある方がマシ。
しかも足をポーションで補うとか持ち前の機動力の話はどこいったんだよ。

ﾜﾛｽﾊﾞﾌついたLTCWIZにはやられても、ﾜﾛｽﾊﾞﾌついた知中華にはやられない。
半端な火力は０と一緒。
絶対ダメで死ぬかどうかじゃなく、EUと違って中華は絶対ダメできねーの。

あとな、PvPは「コンテンツの一つ」な。PvPがEU有利は特にクレオリの影響がデカイ。
PvP以外のコンテンツもEU有利は特にWIZの影響がデカイ。
例えば>2057がPvP好きで？
たまたま知中華がWIZに優勢な現場を多く目撃してたとしても？他のコンテンツは眼中になくても？
それは正確な種族バランスじゃないんだよ。
全部の状況、各状況が起きる割合&重要度が大事な。>2009読んでら。

その上で

>>「中華知２人がPT入るより、WIZ１（中華知２人分火力）ｸﾚorｵﾘ１（防御超人を2人以上量産）とかのが遥かに強い。」
>というのは共感出来ない。
2057が言ってんのは『既に他のオリ、クレが十分に揃ってる状態』
「６人PT残り２人に知中華２人入れる状況が多い」ってんなら好きにしろ。
WIZ1オリ1が他募集するより、知中華２が募集した方が集まるってんなら好きにしろ。
事実に対して共感されるもされないも知った事かよ。

>何故ならそのWIZが大して印ガチじゃない平均的なWIZなら、そこそこ印ガチの中華の方が強いから。
大して印ガチでないWIZとそこそこの印ガチの知中華じゃ、知中華のが倍ﾌﾟﾚｲしてんよ。
自分で成長スピードと印取得難度の問題挙げた直後にウケ狙いとしか思えない。


>それは間違いなく「育て易い」からだろう。
えー、それは共感出来ないな。間違いなく間違ってると思う。
さぁEUやろうって人間が育て易さは重要視しないし、育て易いかも判らんだろ。

中華がEU並みに育て易くても、成長後に糞じゃ増えるかどうかは怪しいが。
人が増えてないから昔からの種族分布が引き継がれてるだけで
増えてたら分布は今どころの騒ぎじゃなかっただろうしな。

2061名前 空白さん - 2010/09/19(日) 05:25:03 ID:Nh3ItGTjvg

>>はちゅ

＞＞知極槍に物攻アップは意味ないだろ。とってもいいけど力の雷貫とは話が違う。

槍（物理攻撃）で攻撃するんだから物理攻撃力がアップしたらダメージ高くなるだろうが。クリティカルのダメージとか結構上がるんだぞ？


＞＞クレいる前提で語ってる割りにそれなら氷は110もいらねぇ。雷50でもある方がマシ。

クレいる前提で話してたつもりは無かったんだが、どちらにせよ雷50を別に否定するわけではない。雷50氷60槍110火110とかにして火力高くするのも別に有りだろ。

俺が何故3種110までを前提に取るかというと、パッシブの恩恵が大きくなるからだ。

知極槍は知力にステ振り切ってる分だけ力が低いから物理防御力が低い。
中途半端に氷60とか取るより、110まで取った方がパッシブの恩恵で弱点（物理防御力）を補えるからだ。


＞＞しかも足をポーションで補うとか持ち前の機動力の話はどこいったんだよ。

機動力っていうのはワープの事だけを指して言ってるんじゃない。
ワープを取ってればもちろんそれも含まれるが、一番機動力としてデカいのは「POT回復性能」による壁としての存在感。

持ち前の回復力（タフ）で数人にボコられながら切り込んで立ち回れるその強さこそが機動力だと俺は捉えている。


＞＞ﾜﾛｽﾊﾞﾌついたLTCWIZにはやられても、ﾜﾛｽﾊﾞﾌついた知中華にはやられない。半端な火力は０と一緒。

どっちかだけを半端な火力前提で語られても困るな。
それなりに錬金してある知極槍の火力をナメ杉てないか？
ﾜﾛｽﾊﾞﾌ付いてようが強化してある知極槍なら大抵の奴ぶっ殺せるよ？
WIZと同じで、ﾜﾛｽﾊﾞﾌがなけりゃヤルかヤラれるかって事で、平均的な知極槍と平均的なWIZ相手ならWIZの攻撃一発耐えて攻撃仕返せばあっさり死ぬのがオチっていう話。

逆に分かりやすくいうと知極槍の攻撃力で死なないくらいのﾜﾛｽﾊﾞﾌがついてる相手ならそれはLTCWIZでも倒せないっていうだけの話だ。


＞＞絶対ダメで死ぬかどうかじゃなく、EUと違って中華は絶対ダメできねーの。

そういう論点でいくとEUは中華と違ってPOT連打回復できねーの。とかなってくるだけだろうが。


これ以下のレスポンスに関しては論点がずれまくってるので取り合わないよ。
俺はPVPコンテンツにおいて「基本対人において余程の印ガチじゃなければwizはただのカモ」であるという説明をしたに過ぎないんで。

狩りコンテンツの問題についてははちゅの言ってる事には共感してるよ。

2062名前 空白さん - 2010/09/19(日) 08:06:18 ID:hlK/lBUWec

>>2061
＞＞槍（物理攻撃）で攻撃するんだから物理攻撃力がアップしたらダメージ高くなるだろうが。クリティカルのダメージとか結構上がるんだぞ？

知バラならともかく，
知極槍の武功は雷なら物理１０：魔法７５，火なら物理１０：魔法９０くらいでしょ？
雷＋魔攻BUFF＜火になるってことは雷：火はこのくらい
これで
火110氷110槍110
雷110氷110槍110　を比べると

火110　氷110　槍110　　　BUFF物理22%UP
クリ無し：　（１０ｘ１．２２）＋９０＝１０２．２
クリ有り：　（１０ｘ１．２２）ｘ２＋９０＝１１４．４

雷110　氷110　槍110　　　BUFF魔法19%UP
クリ無し：　１０＋（７５ｘ１．１９）＝９９．２５
クリ有り：　１０ｘ２＋（７５ｘ１．１９）＝１０９．２５

このくらいの差なら，機動力取るぞ・・・
そもそも，足ポ廃止になればいいんだ・・・　　　（あっても５０％まで）
そぅすれば雷の有利性が際立つのに（ｖｓEUでも）

2063名前 空白さん - 2010/09/19(日) 08:24:24 ID:Nh3ItGTjvg

>>2062

雷110氷110槍110　

このマス振りじゃ凍結食らって機動力も糞もねーよ。

2064名前 空白さん - 2010/09/19(日) 08:59:15 ID:WV7kSsKDi2

カースあるだろ
あ、死ぬから消えるんですねｗｗｗ

2065名前 空白さん - 2010/09/19(日) 09:39:46 ID:7WhCAq/g2U

単純に疑問。

いつ機動力＝回復力という意味に変わったんだか。
ならばクレが一番機動力ある事にならないかい？

2066名前 空白さん - 2010/09/19(日) 09:46:02 ID:7WhCAq/g2U

ぼこられる前に逃げる知はうまいと思っていたが
わざわざ、ぼこられにいって薙ぎ倒す知も未だ見たことがない。

2067名前 空白さん - 2010/09/19(日) 10:07:24 ID:6klghzyll6

>>WIZ１で中華知２人分の火力。そうでないならWIZの代わりに知中華難波船連れてってやれ。
知槍の火力はWizの半分と思ってるやつのことなんかしらねーよ。

>>知中華からしたらLTCも無いWIZに火力で負けたら納得いかないんじゃね。
>>知じゃないから判らんが。
〜からしたらーなんて言い出したら、火力しかとりえがなく最高の紙装甲のくせに、
見方支援もアースバリア1個しかないWizなんて納得できくなるわ。

>>全然関係無いけど、弱い弱い言いつつWIZが多いの何でだろ。
>>華があるから？
"ライタンがあれば"火力があり、そこに惹かれるんじゃないか?
ところが11級になり、対人を主眼においているやつ(ex.アグレッシブな賊のような)は
Wizを回収してウォロ/クレになっていたりする。
対人において期待できる火力は知槍並かもしかしたらそれ以下、装甲は最底辺だもの。


今ある自分のマスタリが最高のもの、
そしてマスタリを組み替えを考えたとき、伸びるものをちゃんと評価もせずに
下がるコトを嫌って結局今のものをそのまま使って…

火力上がってねーぞゴラーと運営にのたまうヤツがいるように写るんだけど
気のせいかな？

今ある機動力とやらを維持しつつ、
今ある氷冠の硬さを維持しつつ、
でも魔法はWizより強くあらねばならんの？

>>2061さん
がおおむね言いたいこと言ってくれてるので後は省略する。

2068名前 空白さん - 2010/09/19(日) 10:15:24 ID:6klghzyll6

>>いつ機動力＝回復力という意味に変わったんだか。
>>ならばクレが一番機動力ある事にならないかい？

回復に専念して、ロッドとシールドをもった両手を挙げて万歳しまくってることが、機動力にはならんでしょ。

2069名前 2048 - 2010/09/19(日) 10:16:13 ID:3iZj2.0cuU

遅いレスとなり申し訳ありません。

To: 2050
>弓狩り。攻撃は何回受けたの？ｗｗｗ

何回受けたかなんて数えているわけないけど、終始まとめ狩りをしていました。 なので、結構叩かれていると思います。

ブラッドサンドマン８００匹も同様にまとめ狩りしてみましたが
同じく、一度も鈍化がかかりませんでした。

どなたか108Lvまで火盾取られた方、追試していただけますと有り難いのですが。

2070名前 空白さん - 2010/09/19(日) 10:29:23 ID:6klghzyll6

顔真っ赤になったから　一言にまとめる。

一番もろいからこそ魔法火力があると信じてきたのに、
今や知槍のほうがその高いかもしれないなんて　立つ瀬がねぇよ

2071名前 空白さん - 2010/09/19(日) 11:27:46 ID:Lgv0esozDA

>そしてマスタリを組み替えを考えたとき、伸びるものをちゃんと評価もせずに
>下がるコトを嫌って結局今のものをそのまま使って…
>火力上がってねーぞゴラーと運営にのたまうヤツがいるように写るんだけど
>気のせいかな？

おいおい、弓はどうするんだよ、他を取り直せってか？('A`)

2072名前 空白さん - 2010/09/19(日) 11:34:58 ID:bixoZb7zkk

なんでここにきて急にWIZｶﾜｲｿｽな流れになってるわけ？
知槍とWIZの火力が同等なわけないじゃん。
知槍でロックや白霊相手にダメ10万出してるのなんか見たことないぞ。
確かにすべて自己の能力のみに頼るソロ活動に限ってならまだ言ってることもわかるが、
PT編成になったら全く話が違う。
百歩譲って同じ火力として、だったらなぜPT編成時知槍が重宝がられないのか知りたいもんだ。
WIZの代わりに知槍で同じ狩り効率とか聞いたことないぞ。
そもそも火力として知槍入れるのか？最近は。ンなこたぁないだろｗ

個人的には射程も同時攻撃数も時間あたりの与ダメもすべて勝ってる気がしないけどね。
一部のダメWIZと最強クラスの練金済み印章で身を固めた知槍で比較されてるようにしか思えん。

2073名前 空白さん - 2010/09/19(日) 11:42:50 ID:OQtKauDjoc

>>2067の下半分、
そんなに中華が無い物ねだりしているようにしか見えない割には
WIZｶﾜｲｿｽなんだから我慢しろって？
だったらWIZなんか捨ててｦﾘｸﾚかｦﾛｸﾚにでもなればいいじゃん。
中華に既取得マスタリーを捨てて違うのを取り直せってのはそれと同義。
今あるものを捨てられず文句言ってるのはどっちなんだかという話。

連レスすまん。

2074名前 空白さん - 2010/09/19(日) 12:45:44 ID:Nh3ItGTjvg

>>2064
クレ（カース）いなかったらどうすんだ？

>>2065
機動力っていうのは「状況に応じて機敏に動く能力」の事を言うんだよ。
回復力だけあれば機動力があるっつってんじゃなくて、それを前提として動ける能力（戦闘力）の事を指して言ってるんだよ。

回復力＋戦闘力＝機動力　※俺の定義

>>2066
氷冠がある間は力極並みにタフになれる事を利用して、力には出せない脅威的な火力で相手を切り崩せるのが知極槍の魅力だよ。

>>2072
「だったらなぜPT編成時知槍が重宝がられないのか？」

�〃亳鈎佑�下がる
��範囲攻撃性能
��クレスキル

2075名前 空白さん - 2010/09/19(日) 12:54:17 ID:6klghzyll6

>>2072
知極Wiｚスタッフ+7(Ｌｖ110)と、知バラ知槍+8(Ｌｖ104)との比較において
ほぼ同等の数値が出てたんだよ。(知錬金においてはほぼ差なし)
ダメ10万はライタン入れてるからであり、「狩りだけ」の数値。
同じ火力というのはあくまでライタンなしの状態でだ。

>>2073(同じ人みたいだけど)
だからウォロクレになるつもりでいるが、
(特にＰｖＰにおいて)
・火力なんざあがってねーよｸｿ運営
・ちゃんと改善しろよ
とかいっているがそうでもないといいたい。
Ｗｉｚに並んできたのに、それ以上は過剰だろと。

2076名前 空白さん - 2010/09/19(日) 14:56:07 ID:OQtKauDjoc

>>2075
奇しくもLv104知バラ槍+8持ってるけど、Lv110WIZと同じ与ダメなわけないじゃん。
ダークサンドマンあたり叩いてみたら？
狩りだけの数値って言うけど、WIZ単独でPvやろうってのが間違いじゃない？
ソロで中華と張り合って負けるのはEUの仕様。
EUは元々足りない能力は他のPTメンバーに穴埋めしてもらうって考え方なんだから。
それがソロ同士でも中華の勝率が悪すぎるから問題だって話は散々既出なんだけどな。
それがたかだか数%の火力アップでWIZに並んだとか言ってるけど、
その割に本職WIZからの不満の声がゲーム内で聞かれないのはなんでなんだぜ？

2077名前 空白さん - 2010/09/19(日) 16:04:54 ID:Nh3ItGTjvg

なんでPVの話から狩りコンテンツの問題に話がすりかえられてるのか謎。

この話の流れの論点となっているのは>>2045の

>火力一辺倒で身を守るすべがないために、Wizの魅力も狩りでライタン入れてない限りもうないぞ。

のレスポンスに対してはちゅが

＞＞ところが、EUバフもらえば誰でも超人防御力だから。
＞＞中華知２人がPT入るより、WIZ１（中華知２人分火力）

ってレスポンスしたところから。

「WIZ１（中華知２人分火力）」この発言の信憑性についての疑問

俺の見解は以下

基本対人において余程の印ガチじゃなければwizはただのカモ。
どちらかというと中華知極槍の方が今は脅威だと思う。
予想以上に火力あるしタフなので、持ち前の機動力を如何なく発揮すれば平均的なwizより活躍出来る。

凄い単純な事だけど、そのWIZが大して印ガチじゃない平均的なWIZなら、そこそこ印ガチの中華の方が強い。その場合は印ガチの中華の方が強い。

俺の感覚的には以下の様な感じで捉えている
印ガチWIZ≧印ガチ知極槍＞平均的知極槍＞平均的WIZ＞ヘボ知極槍≒ヘボWIZ

WIZと違って知中華は氷冠があるからWIZよりも全然死なない。
＋知極槍の火力は強化次第で強化WIZ並に脅威的な火力を引き出せる。

画像で言うとDが印ガチWIZ、Aが知極槍、Cが平均的知極槍、Bが平均的WIZ、Eがヘボ知極槍＆ヘボWIZっていう感じかな。

2078名前 空白さん - 2010/09/19(日) 16:06:22 ID:Nh3ItGTjvg

※訂正

×　Aが知極槍

○　Aが印ガチ知極槍

2079名前 空白さん - 2010/09/19(日) 16:13:57 ID:my/4nvTPk.

ダメ運営の担当者は事実をきちんと確認すべきだ
Twitterなんてものをやる暇があったら11級カンスト中華ノーマル装備中心で
BAに参戦して偏った腐った編成でボロ負けを経験すべきだな
それも軽く10連敗位してその原因がどこにあるかを理解すべきだｗ

2080名前 空白さん - 2010/09/19(日) 16:35:12 ID:Kb2GboplT6

印ガチ中華いれるなら印ガチWIZ入れたほうがいいよ

中華で話を止めるから問題になる
そういう話でしょｗ

2081名前 空白さん - 2010/09/19(日) 16:39:37 ID:bixoZb7zkk

そもそも印ガチWIZと比較して印ガチ中華がどれだけいるのかわかんないけどねｗ

2082名前 はちゅ - 2010/09/19(日) 17:33:49 ID:3QQ4gkvqnk

>ID:Nh3ItGTjvg
>知極槍は知力にステ振り切ってる分だけ力が低いから物理防御力が低い。
知極の魔法防御は力の倍。物理防御は力と『　同じ　』

> 槍（物理攻撃）で攻撃するんだから〜〜〜クリティカルのダメージとか結構上がるんだぞ？
力の魔攻比は知の物攻比より遥かに高い。もう１回言うが、とってもいいけど力の雷貫とは話しが違げぇ

>クレいる前提で話してたつもりは無かったんだが
お前・・・ｸﾚｵﾘ不足したPTですら（WIZ+ｸﾚorｵﾘ）が入るより知槍２人入る方が強いと思ってたのか・・

・>知極槍に雷50はいらん。マスタリーの割り振りは　火110　氷110　槍110　が前提。
・>どちらにせよ雷50を別に否定するわけではない。
どっちだよ。ﾊｯｷﾘさせた上で

「雷バフで10％ちょいあがってる（雷50程度）だけで、ライタンのないWizと肩を並べてるよ」　by、ID:6klghzyll6

に言ってやれ。

>一番機動力としてデカいのは「POT回復性能」による壁としての存在感。
壁としての知極の存在感が機動力な訳ねーだろ。独自の価値観とか聞いてねーので共通語で話して下さい
クレがﾀﾞｲﾔﾊﾛかけてﾊﾞﾝｻﾞｲしてたらその機動力ｷｬﾗ？？が量産できるがな。

>それなりに錬金してある知極槍の火力をナメ杉てないか？
ああ、たまにいるな。魔法→進軍で瞬殺狙ってくるやつ。
そんなんで死ぬと思われてたんだと、毎回ｼｮｯｸを受ける。

>・ﾜﾛｽﾊﾞﾌ付いてようが強化してある知極槍なら大抵の奴ぶっ殺せるよ？
>・WIZと同じで、『ﾜﾛｽﾊﾞﾌがなけりゃ』ヤルかヤラれるかって事で、

つまりﾜﾛｽがついてようが倒せるの？？倒せないの（´・ω・｀）？
ちなみにﾜﾛｽﾊﾞﾌってのは「魔防3000アップ？！ﾜﾛｽｗｗｗ」とかの意な。

>分かりやすく言うと知極槍の攻撃力で死なないくらいのﾜﾛｽﾊﾞﾌがついてる相手ならそれはLTCWIZでも倒せない
知極槍の攻撃力で死なないくらいﾜﾛｽﾊﾞﾌついてたLTCWIZを、
LTCできるWIZｸﾚは絶対ダメで倒せるってばっちゃが言ってたよ。

>そういう論点でいくとEUは中華と違ってPOT連打回復できねーの。とかなってくるだけだろうが
当たり前だろ。
そんで赤結晶があって、POTいらずのｸﾚの回復力があって、つって話さなきゃ種族バランス把握できねーだろ。

クレがいる前提でも無しに、ﾜｰﾌﾟも逃げる術もない知極が壁役でかち込み、
ﾜﾛｽﾊﾞﾌついてようが大抵の奴は殺せるだぁ？？
こんな夢見がちな知極は大抵の奴に殺されるぞ。


>なんでPVの話から狩りコンテンツの問題に話がすりかえられてるのか謎。
なんで種族バランスをPvのみの話にすりかえられてるか謎。WIZの火力はそのまま狩りの早さに直結すんだが？
2010の絵は判りづらいのかな。
はぐれWIZはカモだから中華知極強い〜♪とか言ってんのは、B（中華）が絶頂のA（EU）が絶不調の状態だろ。

ﾊﾞﾌもなしにウロついてるWIZとか相手のミス。倒せて当たり前のもん倒して喜ぶな。

2083名前 はちゅ - 2010/09/19(日) 17:41:20 ID:3QQ4gkvqnk

ID:6klghzyll6は理解出来たか？

>>WIZ１で中華知２人分の火力。そうでないならWIZの代わりに知中華難波船連れてってやれ。
>知槍の火力はWizの半分と思ってるやつのことなんかしらねーよ。
俺知槍じゃねーよボケチン。

雷バフで10％ちょいあがって（雷50程度上げて）たら、氷or武功を削る必要が出る。
火魔法は連発出来ない。エンチャ+武功は、エンチャ+魔法ほどダメも伸びてない。射程も短く危険が増す。
魔法でループさせるなら狂雷（雷110）必須（あんまいないが）

>今ある機動力とやらを維持しつつ、今ある氷冠の硬さを維持しつつ、でも魔法はWizより強くあらねばならんの？
足の早さ、氷冠、火盾、魔法、武功、内功、全て上がっても全部の取得は無理。
ID:6klghzyll6やID:Nh3ItGTjvgの話を総合した中華は存在しねーし、存在してもはぐれWIZを殺せる程度。今と同じ。
「WIZはLTCが出来ない」と考えてるのもお前くらい。
WIZと知槍の火力が同じになったとか呆けた事言ってんのもお前だけ。

>火力しかとりえがなく最高の紙装甲のくせに、見方支援もアースバリア1個しかないWizなんて納得できくなるわ。
お前マス一つで中華より強くないと納得しねーのか？頭沸いてんのか？
マス一つで中華より狩り早く、印章取得難度も低くなければ納得出来ないとか頭沸いてる？（←これは実際に今そうなんだが）

>そしてマスタリを組み替えを考えたとき、伸びるものをちゃんと評価もせずに下がるコトを嫌って結局今のものをそのまま・・
こちとら次の調整で何が乙るか判んねーからおちおちマス変えもできねーんだよ。


「中華が強くなるのは納得しないが、ｵﾘorｸﾚが強いのはOK房」が沸く理由は、
・中華は強くなってもEUは強くならない→EUの自分は価値が下がる
・他EUが強ければ自EUも強くなる→EUの自分は中華より価値が高いまま（死守するポイント）

1番気に入らない仕様。仲間にEUいてもこれじゃ強くなっても一緒に戦えない。
それは置いとき、
中華が強くなって焦るのはPvPで目立ってやられ、ｸﾚｵﾘに対し数が飽和に近いWIZからって寸法。

中華は個々が強くなっても互い、EUに無関係だが、EUはWIZ一つでも強くなればEU相互に強くなる。
こっちのがよっぽど『デリケートな問題』だろ。
中華に比べてWIZは・・云々でなく、力EUに比べてWIZは、で語れよ。
WIZ強化するには力EU下げなきゃならんて結論になっから。
力EU弱くなったら知EUも弱くなっと思うけどな。

だが先に言ったように
PvP以外のコンテンツ（BAポイント戦とかWIZ強いんだが。）
ユニ、狩り、忘れられた世界・・EU有利な理由はWIZの火力によるとこが大きい。
証拠に↑でも「WIZは育て易い」そうだしな。

ｸﾚがいればﾊﾞﾄﾞもいるし、1番ないがしろにされてんのはヲロだしな。
ヲロが強くならない（カース100％のまま）の理由も、どの道何が強くなってもHP少ないWIZから死んでくからじゃね。

WIZが弱いからどうこうってのは種族バランスの足枷にしかなってない。
「WIZが弱いから中華を強くするな」は、お門違いも甚だしい。
中華より活躍してるし、力EUが焦るくらい中華強化なきゃ存在価値がねーんだから。


てか判った。活躍具合も何でもひっくるめて「強さ」て表現するからPvPと混同すんのね。
そりゃ俺が悪かったわ。

2084名前 空白さん - 2010/09/19(日) 19:36:13 ID:Nh3ItGTjvg

>>はちゅ

＞＞知極の魔法防御は力の倍。物理防御は力と『　同じ　』

いきなり何を言い出した？ｗ
知力にステ振り切ってれば力が低いから物理防御力が低い
力にステ振り切ってれば知力が低いから魔法防御力が低い

当たり前の事だよね？


＞＞力の魔攻比は知の物攻比より遥かに高い。もう１回言うが、とってもいいけど力の雷貫とは話しが違げぇ

もっと具体的に説明してくれない？>>2062みたいに数字で示すとかさぁ。
文章適当過ぎて分かり難いんだよ。


＞＞お前・・・ｸﾚｵﾘ不足したPTですら（WIZ+ｸﾚorｵﾘ）が入るより知槍２人入る方が強いと思ってたのか・・

論点すり替えてんじゃねーよｗ

「WIZ１（中華知２人分火力）」
この発言の信憑性について問うてるんだろうが。

「Lv110の武器ノーマル＋７のWIZ」が「Lv110の武器ノーマル＋７知極槍」の火力の２倍なわけねーだろ。


＞＞クレがﾀﾞｲﾔﾊﾛかけてﾊﾞﾝｻﾞｲしてたらその機動力ｷｬﾗ？？

機動力っていうのは「状況に応じて機敏に動く能力」の事を言うんだよ。
回復力だけあれば機動力があるっつってんじゃなくて、それを前提として動ける能力（戦闘力）の事を指して言ってるんだよ。


＞＞つまりﾜﾛｽがついてようが倒せるの？？倒せないの（´・ω・｀）？
ちなみにﾜﾛｽﾊﾞﾌってのは「魔防3000アップ？！ﾜﾛｽｗｗｗ」とかの意な。

そんなのLTCWIZが鬼っても倒せないだろって事を言ってんだよｗｗｗ


＞＞LTCできるWIZｸﾚは絶対ダメで倒せるってばっちゃが言ってたよ。

だから単体の絶対ダメ食らっても死なねーんだよ。
モーション長いから2発目打つ前に回復してるんだっての。


＞＞なんで種族バランスをPvのみの話にすりかえられてるか謎。

再度言うけど種族バランスの問題で、特に狩りコンテンツの問題については共感しているんだよ。

「WIZ１（中華知２人分火力）」をPV視点で話すから疑問に思ってレスポンスしたまでだ。

2085名前 空白さん - 2010/09/19(日) 20:02:42 ID:tJpcpF2OQw

ＥＵの矛盾点は
「ＰＴ使用だから」という理由で（主にＰＯＴディレイの為）
スキル性能が飛び抜けて高い

にもかかわらず、普通にソロが出来る（ＰＴがない時の為）ので、
結局リスクなしになってるってこと

完全なＰＴ使用にすればいい

一切自分にスキルが掛けれない
ＰＴ全員にかかるスキルは自分以外にのみ掛かる（バフ、ヒール等）
自分にかけるスキルは全廃止または他人に掛ける仕様にする（ＬＣなど）
パッシブもＰＴ仕様にはなんの因果関係もないので廃止（中華に移してもいいぐらい）

これでも１キャラ２マスタリ持てるので
不自由ではあるが上手くやれば現状に近い性能も発揮できるかも
がんばれｗｗｗ

低ＬＶソロ狩り出来なくて新規が増えない？

つか、ＰＴ仕様ってのはそーゆーリスクがあってはじめて意味あるんじゃね？
じゃなきゃ、普通に各スキルを中華なみに落とせ
とにかく今、ＥＵが中華より性能が高くていい理由がない…

2086名前 空白さん - 2010/09/19(日) 20:12:25 ID:MApcb1jBxY

>>2084
相手するだけ無駄。いい加減スルーしましょう

おい、楼蘭ユニーク1号と2号よ
あんた達には「楼蘭スレ」や「隔離スレ」があるじゃないか
そっちで気が済むまで持論を垂れ流してください　(´･ω･`)

2087名前 空白さん - 2010/09/19(日) 20:24:13 ID:VO1fphuRjU

知極火槍やった事ない奴が偉そうだなおいｗｗｗｗｗ

2088名前 空白さん - 2010/09/19(日) 21:25:33 ID:6klghzyll6

>>雷バフで10％ちょいあがって（雷50程度上げて）たら、氷or武功を削る必要が出る。
>>火魔法は連発出来ない。エンチャ+武功は、エンチャ+魔法ほどダメも伸びてない。射程も短く危険が増す。
>>魔法でループさせるなら狂雷（雷110）必須（あんまいないが）

>>足の早さ、氷冠、火盾、魔法、武功、内功、全て上がっても全部の取得は無理。
>>ID:6klghzyll6やID:Nh3ItGTjvgの話を総合した中華は存在しねーし、存在してもはぐれWIZを殺せる程度。今と同じ。
>>「WIZはLTCが出来ない」と考えてるのもお前くらい。

中華種族改善に逆行するヤツがいると口が悪くなるんだな。おまえ。
おまえPvPでLTCいれてるWizなんかみたことあんの?そんなやつ「あいつはPvPでライタンいれてすぐに死んでる間抜け」
って言われるのが関の山だぞ。安全な場所いってライタンいれて、インビジで移動して1撃入れたら離脱？
なにそれ。


>>WIZと知槍の火力が同じになったとか呆けた事言ってんのもお前だけ。

しらねーよバ力チン。事実そういう数値をみて愕然としてる以上しょうがねぇだろうが。


>>お前マス一つで中華より強くないと納得しねーのか？頭沸いてんのか？
>>マス一つで中華より狩り早く、印章取得難度も低くなければ納得出来ないとか頭沸いてる？（←これは実際に今そうなんだが）


>>WIZが弱いからどうこうってのは種族バランスの足枷にしかなってない。
>>「WIZが弱いから中華を強くするな」は、お門違いも甚だしい。
>>中華より活躍してるし、力EUが焦るくらい中華強化なきゃ存在価値がねーんだから。



Wizの役割とは何だ?魔法火力以外にあるのか?

何度も言うが、それに迫るものがあるのに
「火力たらねーよｋｓ運営」的に煽って火力をいじるのは過剰じゃねぇの？といってる。
どこまで火力求めんの?
(偉大なるわたしたち中華様が火吐いたらクレだって一撃だぜ。
まで求めるかね?)

「俺はそんなに火力ねーよ」なんてのは、その火力を犠牲にしてマスタリやステ振りしてるに過ぎないだろ…。

狩りが早い、というのは+9LvくらいのMobをPT狩りしてるからであってWizと知槍の火力の件とは直接関係ないだろ。
問題を何でもかんでも一緒くたすんな。


>そしてマスタリを組み替えを考えたとき、伸びるものをちゃんと評価もせずに下がるコトを嫌って結局今のものをそのまま・・
>>こちとら次の調整で何が乙るか判んねーからおちおちマス変えもできねーんだよ。

そんなん知るかよ…。

2089名前 空白さん - 2010/09/19(日) 21:50:32 ID:.0/sYi/NhE

俺も2086に同意、定期的に現れるユニークにはあきれるのー　orz

これ以上俺様理論の押し付け合いをやるなら他にいってくれないかな
読んでいて内容が薄すぎる上に不快なだけ
このスレではしつこいウマシカをスルーして粛々と意見交換を行うべきだね
少し前に寄生虫が現れたが見事なスルーぶりで浮いていたのだが
そういう状態に持ち込んでやるのがベストじゃないかと思うわけだ

つーわけで>>2084大人の対応を求める
限度を知らない上に協調性がない子供を相手にするだけ無駄だぞ

2090名前 空白さん - 2010/09/20(月) 00:48:50 ID:wXWpuR7CC6

元々10↑を狩れる仕様のEUなんだから
Pvコンテンツに限り使用MPをそのままで
全てのEUスキルを10↓になれば良いんじゃね？
ダイヤハロもそうすれば中華は片方なら同等になる可能性があるし
攻撃力もスキル依存高いだろうからそれなりに下がる。
ヒール量もカクレは10下のスキルならクレ専でも中華に鬼られたら
かなりきついはずだし知クレの回復量の需要も上がると思う。
それでも武器スペックとかの違いから互角以上には戦えるだろうね。
まぁPvコンテンツに限りってのがキモかｗ
修正あると狩りが〜とか沸くしな。
開発側で提案が通らないと思うけどこうなったら今の中華弄る必要なくね？
ソロで云々はPT仕様のEUが言って良い事ではないと思うしね。
PTでの需要や役割が果たせて機能した時に中華を超えるのなら文句は無い。

2091名前 はちゅ - 2010/09/20(月) 01:09:03 ID:3QQ4gkvqnk

>知力にステ振り切ってれば力が低いから物理防御力が低い
>当たり前だよな？
自問自答してないでその辺の同Lv力極と知極に物理防御いくつか聞いてこい。

>もっと具体的に説明してくれない？>>2062みたいに数字で示すとかさぁ。
>2062は火なら物理１０：魔法９０くらいでしょ？つってんな。力は物理70：魔法30ってとこ。『特殊な相手を除いて』

魔攻ダメは物攻ダメの倍。「力極の少しの魔法ダメ」と、「知極の少しの物理攻撃」じゃ比率が違うんだよ
知極の物攻アップは雷と天秤かける程重くない。

『火盾』が出たから雷→火に変えた奴がいたって↑に書いてあったろが。
シルクはmobも魔法防御が低い。力の雷貫はとって損無し。知極の物攻アップは・・とっちゃダメとは言わないが

>>お前・・・ｸﾚｵﾘ不足したPTですら（WIZ+ｸﾚorｵﾘ）が入るより知槍２人入る方が強いと思ってたのか・・
>論点すり替えてんじゃねーよｗ>「WIZ１（中華知２人分火力）」この発言の信憑性について問うてるんだろうが。

お前が豪語してたのはこれだろ↓

>「中華知２人がPT入るより、WIZ１（中華知２人分火力）ｸﾚorｵﾘ１（防御超人を2人以上量産）とかのが遥かに強い。」
>というのは共感出来ない！！！


>「Lv110の武器ノーマル＋７のWIZ」が「Lv110の武器ノーマル＋７知極槍」の火力の２倍なわけねーだろ。
+7知極槍？『中華知』ってのは『知極槍』以外絶滅したのか？知バラや剣がキレんじゃね。
LTC入れりゃWIZの火力は『中華知の倍』
何が不満なんだ？俺に至っては4分の１みてーなもんだぞ。

>機動力っていうのは「状況に応じて機敏に動く能力」の事を言うんだよ。
そっか。「知極槍の壁としての存在感」は聞かなかった事にしとこうか。

>そんなのLTCWIZが鬼っても倒せないだろって事を言ってんだよｗｗｗ
ﾜﾛｽﾊﾞﾌWIZがLTCでかち込んできたぞ！
→知極槍は成す術がありません。
→WIZはｻﾌﾞｸﾚｽｷﾙの絶対ダメで殺せます。

知極槍が絶対ダメ喰らった話とか全くしてねーが。通常状態で単体から喰らう分にはWIZも滅多に死なねぇ。
回復間に合うか知らないがWIZは雷ない知槍より『機動力』が高いからなぁ？


ID:6klghzyll6
>中華種族改善に逆行するヤツがいると口が悪くなるんだな。
「判りもしないのに調子乗ってるヤツがいると」の間違いだろｗｗ

>しらねーよバ力チン。事実そういう数値をみて愕然としてる以上しょうがねぇだろうが。
だってお前、WIZがLTC出来ないと思ってるﾊﾞｶﾁﾝだもんな。

>Wizの役割とは何だ?魔法火力以外にあるのか?
ｻﾌﾞｽｷﾙ取れよ。中華にとって氷とは何だ？マナシ以外にあるのか？

>どこまで火力求めんの?(偉大なるわたしたち中華様が火吐いたらクレだって一撃だぜ。まで求めるかね?)
クレ一撃じゃ2、300％アップはいるなｗｗ今回は何％上がったの？
お前がビビってるくらいだから相当上がったんだろなー（棒読み）

>+9LvくらいのMobをPT狩りしてるからであってWizと知槍の火力の件とは直接関係ないだろ。
からかってんのか？

>そんなん知るかよ…。
お前が中華のマスについて知らない事ぐらい聞かんでも判るから。
知らんなら最初から中華のマス振りに口出すな。

>2086、2089
あれ？意見も無い奴が何か喋ってら。

2092名前 空白さん - 2010/09/20(月) 07:52:08 ID:Nh3ItGTjvg

>>はちゅ

＞＞自問自答してないでその辺の同Lv力極と知極に物理防御いくつか聞いてこい。

ギルドの８級の同Lv知極と力極に裸時の物理防御と魔法防御を確認してみた。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Lv74知極槍剣盾　力96(物理補正53％)　知力317(魔法補正97％)
マスタリー：槍70剣50氷70火70内70

物理防御18(+59=70氷ﾊﾟｯｼﾌﾞ)　魔法防御96
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Lv74力極大刀　力317(物理補正96％)　知力96(魔法補正28％)
マスタリー：槍70火70氷50雷70内70

物理防御54(+18=50氷ﾊﾟｯｼﾌﾞ)　魔法防御30
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

＜結論＞

＞＞知極の魔法防御は力の倍。物理防御は力と『　同じ　』　×

＜答＞
知力にステ振り切ってれば力が低いから物理防御力が低い
力にステ振り切ってれば知力が低いから魔法防御力が低い

といってもステータスの力と知力から得られる防御値がこのくらいの数値であれば、（基礎）ステータスから得られる防御値というのは誤差レベルのものだろう。

やはりパッシブとスキル、そして一番は装備の防御から得られる部分が大きい（というか9割以上占めてる）のは間違いない。

2093名前 空白さん - 2010/09/20(月) 07:52:31 ID:Nh3ItGTjvg

＞＞魔攻ダメは物攻ダメの倍。「力極の少しの魔法ダメ」と、「知極の少しの物理攻撃」じゃ比率が違うんだよ知極の物攻アップは雷と天秤かける程重くない。

↑のLv74知極槍剣盾に検証してみてもらった。

【Lv74知極槍剣盾キャラスペック】
力105(物理補正54％)　知力337(魔法補正104％)

＜月印Lv64＋7槍装備（時）＞
物理攻撃　1536~1774　魔法攻撃　2356~2815
物理防御　575　　　　魔法防御　1503
命中率317　　　　　　回避率　254


検証対象MOB：Lv74骸骨狙撃手

＜使用スキル＞　
エンチャ：火70＝火魂陣Lv3　魔法攻撃力386~643
　スキル：槍70＝槍魂術・新軍Lv4　物理攻撃力399~514

●火魂陣Lv3のみ使用時

1回目：8444　　　　　クリティカル1回目：9016
2回目：8539　　　　　クリティカル2回目：9443
3回目：8278　　　　　クリティカル3回目：10012
4回目：8424　　　　　クリティカル4回目：9967
5回目：7909　　　　　クリティカル5回目：9569
6回目：7868　　　　　クリティカル6回目：10012
7回目：7634　　　　　クリティカル7回目：9607
8回目：8183　　　　　クリティカル8回目：10012
9回目：8539　　　　　クリティカル9回目：9798

平均：8202　　　　　 クリティカル平均：9715

●火魂陣Lv3＋雷70＝気 雷貫通功Lv1（魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞ16％増加）のみ使用時

1回目：9617　　　　　クリティカル1回目：10367
2回目：9501　　　　　クリティカル2回目：10563
3回目：9141　　　　　クリティカル3回目：11031
4回目：8954　　　　　クリティカル4回目：11034
5回目：9339　　　　　クリティカル5回目：10758
6回目：8523　　　　　クリティカル6回目：10948
7回目：9520　　　　　クリティカル7回目：10728
8回目：9617　　　　　クリティカル8回目：10880
9回目：9326　　　　　クリティカル9回目：10255

平均：9282　　　　　 クリティカル平均：10729

●火魂陣Lv3＋火70＝火炎体 疾炎Lv3（物理ﾀﾞﾒｰｼﾞ7％増加）のみ使用時

1回目：8282　　　　　クリティカル1回目：10145
2回目：8209　　　　　クリティカル2回目：9765
3回目：8537　　　　　クリティカル3回目：8942
4回目：8348　　　　　クリティカル4回目：9176
5回目：8517　　　　　クリティカル5回目：9909
6回目：8088　　　　　クリティカル6回目：9826
7回目：8499　　　　　クリティカル7回目：9376
8回目：8463　　　　　クリティカル8回目：9532
9回目：8358　　　　　クリティカル9回目：8679

平均：8366　　　　　 クリティカル平均：9483

＜結論＞

＞＞魔攻ダメは物攻ダメの倍。「力極の少しの魔法ダメ」と、「知極の少しの物理攻撃」じゃ比率が違うんだよ。知極の物攻アップは雷と天秤かける程重くない。　○

＜答＞
これははちゅの言う通り知極（槍）に物攻UPは殆ど無意味だった。
知極中華に物理ﾀﾞﾒｰｼﾞ増加スキル＆パッシブはいらない。

＞＞槍（物理攻撃）で攻撃するんだから物理攻撃力がアップしたらダメージ高くなるだろうが。クリティカルのダメージとか結構上がるんだぞ？

証拠も無しに断定的な書き込みをしてしまった事をお詫びします。
上がってる気がしてただけでした。誤った情報を受けて誤認識してしまった方は大変申し訳ありませんｗ

2094名前 空白さん - 2010/09/20(月) 09:35:15 ID:Nh3ItGTjvg

>>はちゅ

＞＞LTC入れりゃWIZの火力は『中華知の倍』

ギルドの８級の知極槍剣盾と同Lv知極WIZｸﾚに裸状態に店売りのLv64スタッフ・槍＆剣を持たせて藁人形でダメージを検証してみてもらった。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【Lv74知極槍剣盾キャラスペック】
力96(物理補正52％)　知力317(魔法補正96％)
マスタリー：槍70剣50氷70火70内70

＜店売りLv64槍装備（時）＞
物理攻撃：896~1067　魔法攻撃：1486~1816　命中率：222

＜店売りLv64剣装備（時）＞
物理攻撃：510~575　魔法攻撃：1413~1624　名中率：222
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【Lv74WIZｸﾚキャラスペック】
力96(物理補正52％)　知力317(魔法補正96％)
マスタリー：WIZ70 ｸﾚ70

＜店売りLv64スタッフ装備（時）＞
物理攻撃：48~77　魔法攻撃：1672~2044　命中率：222
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

検証対象MOB：Lv1藁人形

＜使用スキル＞：Lv74知極WIZｸﾚ
WIZﾏｽ70＝ファイアスピリットLv17　
WIZﾏｽ70＝ライフコントロールLv8（MAX）
＝WIZﾏｽ70＝メテオLv3

＜使用スキル＞：Lv74知極槍剣盾
エンチャ：火70＝火魂陣Lv3
　スキル：火70＝烈火暴焔波Lv14

●WIZ（LTCなし）　　　　　●WIZ（LTCあり）

1回目：27162　　　　　　　1回目：33619
2回目：27162　　　　　　　2回目：37369
3回目：26347　　　　　　　3回目：37606
4回目：25935　　　　　　　4回目：36404
5回目：23851　　　　　　　5回目：37106
6回目：27051　　　　　　　6回目：37606
7回目：27162　　　　　　　7回目：33548
8回目：27162　　　　　　　8回目：37608
9回目：26878　　　　　　　9回目：37906

平均：26623　　　　　　　 平均：36530

●知極剣　　　　　　　　　●知極槍

1回目：20395　　　　　　　1回目：20749
2回目：19356　　　　　　　2回目：22383
3回目：20771　　　　　　　3回目：22257
4回目：20771　　　　　　　4回目：21880
5回目：19799　　　　　　　5回目：22081
6回目：17947　　　　　　　6回目：19331
7回目：20292　　　　　　　7回目：22383
8回目：19478　　　　　　　8回目：22108
9回目：20100　　　　　　　9回目：22360

平均：19878　　　　　　　 平均：28991

＜結論＞

＞＞LTC入れりゃWIZの火力は『中華知の倍』　△

＜答＞
LTC入れりゃWIZの火力は1.5倍〜1.8倍
※ただし今回の検証では中華は雷貫通功(魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞUP)を入れていないので実際の火力はもう少し高い。実質1.3倍〜1.5倍くらいと推計される。

2095名前 空白さん - 2010/09/20(月) 09:52:37 ID:Nh3ItGTjvg

(訂正)

●知極槍
1回目：20749
2回目：22383
3回目：22257
4回目：21880
5回目：22081
6回目：19331
7回目：22383
8回目：22108
9回目：22360

平均：21725

2096名前 空白さん - 2010/09/20(月) 10:47:26 ID:Ts8CXXKGzI

検証乙。

結局さ、中華を強くすると都合の悪い人があーだこーだと文句言ってきて前に進まないし、
鯖分け以外で一番手っ取り早い方法ってEUスキル弱体化なんだよね。
10Lv↑PTMOBを狩れる火力・防御・回復力があるってのがすべての元凶なわけだし。
EU弱体化した上で全MOBやユニークをちょいと弱くすればそれなりにバランスとれるんじゃないの？
これなら中華も火力UPした気になれるし、EUも適正前後のPTMOBなら余裕で狩れるでしょ。
Pvでもほぼイーブンな火力になるだろうし、EUバフもらった中華はそれなりに強力でユニ戦などでは役に立つ。

まあ運営が「EU弱体化はしましぇん！」って言い切っちゃったせいで
一番簡単な調整への道を閉ざしてしまったわけだけど。

2097名前 空白さん - 2010/09/20(月) 12:06:35 ID:BFKSeAn6Rw

中華とＥＵをせめて勝ったり負けたりぐらいにして欲しいんだが、
それは「できまっせん」なら、せめて鯖分けして欲しいんだけれどなあ。

もう逆に、そのｌｖ．１０以上上を狩れるＥＵを段階的に強くして、２０以上
上を狩れるようにし、続いて５０以上上を狩れるようにし、最後には
１００以上上を狩れるようにしたら良いかも知れない。

今の１０レベル以上が狩れるという仕様が、やたらゾンビ的なものだと
さすがに少しは分かるんじゃないのかな。

2098名前 空白さん - 2010/09/20(月) 14:16:17 ID:XHNvGCrD9I

ＥＵだけども種族バランスの修正は推進してほしい。
終われば過疎改善策が正面から議論され始めるだろうから。
いつまでもやってほしくない。

2099名前 空白さん - 2010/09/20(月) 15:43:53 ID:pEqtL8x0v6

>2094
同ＬＶＭＯＢじゃないとＬＶ補正かかってマトモな数値出ないんじゃ無いかな？
藁だと力でも結構ダメ出るしね

実際は、知槍が武功混ぜたら結構ダメでるんだけど（発動早いから）、そこまで出来る知槍が少ないってだけかと

まあこれもＭＯＢ相手だけで、ＰＶだと回復されるから一撃がデカイ方が有利なんだけどねｗ

同じ理由で力中華は空気になってるでしょ？

2100名前 はちゅ - 2010/09/20(月) 21:09:14 ID:3QQ4gkvqnk

>2092検証
あれあれ？なんだってわざわざ裸に剥いたんだ？
力極が道服、知極は護具あたりで、載せたくない数値でも出てたのか？ｗ
その装備のままでいいから力極と知極に同じ物理攻撃と魔法攻撃入れてこい。

知極の魔法防御は力の倍。物理防御は力と『　同じ　』


>2093検証
お前は俺に 『雷５０の雷貫なんぞいらねぇ、火は物理が上がるし〜』つったんだぞ。
>誤った情報を受けて誤認識してしまった方は大変申し訳ありませんｗ
他に媚びてねーで俺に謝れよ。


>2094検証
>●WIZ（LTCあり）　　●知極剣
>平均：36530　　　　　平均：19878

WIZは知極がほとんどだな。知中華は知極以外絶滅したのか？？
知極槍〜知バラ弓までが『知中華』だぞ。EUの感覚で語るんじゃねぇ。
LTC入れりゃWIZの火力は『中華知の倍』△→○にしとけ

わざとやってるのかは知らないが、
この期に及んで『都合の良い結果だけ記述した情報操作』しようとすんなよ。
知極槍を励ます意味で訳判らん『機動力』だので有用性説いてたとしても、
バランス改善されなきゃお前のギルドの8級はLv上げても屑のまま。
そーゆーの、偽善って言うんだよ。

ま、中華が追いついてもEUに益無いから疎ましいだけなんだろうけど。
雷貫入れてないからとか可愛いもんだな。WIZﾊﾞﾄﾞが既にﾊﾞﾄﾞいるPT入ったらどうなると思ってんだか。
Lv100なら全員の魔法攻撃4割上げてくんぞ。知中華にこんな汎用性はねぇ。


>ID:6klghzyll6
>しらねーよバ力チン。事実そういう数値をみて愕然としてる以上しょうがねぇだろうが。
ID:Nh3ItGTjvgの検証によれば、

●WIZ（LTCなし）　●知極槍
平均：26623　　　　平均：21725

だそうだぞ？
「ﾊﾞｶﾁﾝ、この数値は事実でない」って反論しなきゃっ（´・ω・｀）!!
確かこんな事も言ってたよな↓

>「火力たらねーよｋｓ運営」的に煽って火力をいじるのは過剰じゃねぇの？といってる。
>どこまで火力求めんの?
>(偉大なるわたしたち中華様が火吐いたらクレだって一撃だぜ。
まで求めるかね?)

お前等２人で相談してから書き込めよ。

2101名前 はちゅ - 2010/09/20(月) 21:23:01 ID:3QQ4gkvqnk

>>他に媚びてねーで俺に謝れよ。
読み直したら結構ちゃんと訂正してたね。言い過ぎたごめん。
どうも、×と△が納得いかず気が立ってたもんでね。

2102名前 空白さん - 2010/09/20(月) 22:15:44 ID:W24GekgRZk

まじでこの低能ボウヤはこのスレに不要じゃないか？

読み直したら言い過ぎたじゃねーだろ
頭に血が登って他人の意見をきちんとよめてないどころか2100みたいなレスを投稿してその一文かよ

＞>2086、2089
＞あれ？意見も無い奴が何か喋ってら。

これはなんだああ？お前みたいなガキが暴れることを予見して
お前に対して出てくるなと『意見』されてるのだ、マジウザだ
議論がまともに出来ないことも証明されたしごめんの一言じゃなくて
半年でも1年でもROMってろ！！！

2103名前 空白さん - 2010/09/20(月) 23:27:48 ID:Nh3ItGTjvg

>>はちゅ

＞＞あれあれ？なんだってわざわざ裸に剥いたんだ？

装備付けてたら青補正とか印章装備の度合いで比較にならんだろｗ
しかし、基礎ステータスから得られる防御値（というより力と知力から得られる防御力？）っていうのが意外と微々たるものであるという事実が判明。

結局防御力というのは装備で決まってると言っても過言では無い。
正確な答えとしては、力は知の倍で知は力の倍のステータスという事ではなく、「装備が鎧であれば物理防御に特化、護具であれば両方にそこそこの防御力、道服なら魔法防御に特化」した防御になるというだけの極シンプルな事だった。

＞＞知極の魔法防御は力の倍。物理防御は力と『　同じ　』　×

知極も力極も装備次第で物理防御と魔法防御は『　同じ　』　○


＞＞お前は俺に 『雷５０の雷貫なんぞいらねぇ、火は物理が上がるし〜』つったんだぞ。他に媚びてねーで俺に謝れよ。

槍スキルのクリティカルでダメージが通常のダメより結構上がっていたもんだから、てっきり物理攻撃力の影響力が大きいのかと思っていたんだけど、実は殆ど関係無かったとはね・・・。

証拠やデータも無しに誤った認識で不快にさせるような発言してしまい申し訳ない。


＞＞WIZは知極がほとんどだな。知中華は知極以外絶滅したのか？？
知極槍〜知バラ弓までが『知中華』だぞ。EUの感覚で語るんじゃねぇ。
LTC入れりゃWIZの火力は『中華知の倍』△→○にしとけ

知バラ中華と比較するならWIZも知バラ（というより魔法補正同じ）じゃないと正確な比較にならんだろ。

ただ、雷貫通功入れてなかったと言っても同じマスタリーと魔法補正条件で最大火力与ダメ比較が実質1.5倍以上高いのは事実だね。

問題はこれがPVコンテンツにおいて、まるでWIZがデフォルト的に知中華の2倍の火力を前提として語られてるところで、ライコン入れてるWIZは瞬殺されるリスクが非常に高いし、知中華は「氷冠」でその与ダメを50％以上減らす事が出来るという事を忘れてる気がする。

ライコン入れてなければ知極槍との攻撃力差はたったの1.3倍程度なので、これ以上基礎火力を○％上方修正とかになるとダメージ50％↑吸収スキルの「氷冠」に加えてPOT回復力(性能)のある中華が有利になり過ぎる様な気がしなくもない。

基礎火力を○％上方修正するより、ＥＵと同じ様にハイリスクハイリターン（知LTC/力DDP系）のスキルを中華に実装する方が現実的ではないだろうか？

まぁ結局そうするのであれば、EUにもPOT回復性能を導入しないとWIZの戦闘力バランスが悪くなると思うけどね。

まぁ一番の問題は「中華の火力をどこまで高めれば納得するの？」って事。

はちゅ的には後どのくらい中華の基礎攻撃力高めれば納得できる？

2104名前 空白さん - 2010/09/20(月) 23:32:58 ID:DtuVdCYtp2

んー言葉が悪いので2102の言い方は賛成できない
半年ロムってろと言ったところで根本的な部分を理解させなきゃ意味が無い
つまりお前さんがやっていることは場を乱す要因にしかならない
もっときちんとした言い方があるはずだ、君も頭を冷やすべきだな

さて、はちゅよ
残念だが君のやり方は明らかに場を荒らすような煽り文体だな
なぜそういう文体を主体としてやるのかわからんな
君はリアルでそうした注意を受けたことがないのかな？
本当に他人を尊重して議論する気があるなら煽り口調に対して
煽り口調でやり返すことがどれだけダメか理解できていないのだろうか

特に2100とか2091は突っ込まれたり叩かれたりすることはあっても
ほめられる内容ではないと感じる人が多いだろう
そうでなければ君の一連の投稿を他でやれということは出てこない
2100の内容でその後2101では話にならない、謝ったから良いではなく
最初から2101のような投稿をしないようにやるべきじゃないのかな？
君の落ち度がどこにあるか今更言うまでもないはずだ
もし君が他人を徹底的に追求したいなら自分が完全な状態となってから
やればいい話だが実際はどうかな？
レス一つで謝罪するよりも態度で示すべきだし
それを他の連中が受け入れるかどうかは過去の君の言動に対して
どれだけ信用しているか、信用していないかという話になる

俺も叩き合いや煽り合いなんざこのスレではやってほしくないのさ
その原因が君自身にもあるという理解すべきであるし
君が気に食わないレスに対してもアンカーをつけて煽る幼稚な行動
こういう事をやめられない限りは君が出てくることが原因で荒れる
君には悪いが動画で賞をとったことで調子にのっていると感じている
そういう連中もいることだ、それをアンチだといって侮ると
どうなるかも過去に何度も煮え湯を飲まされているはずだ
アンチのいろいろなツッコミに対して切れることと暴走することを
やらないよう頑張ってくれよ、君がまともな大人であるということを
そろそろ証明して欲しいとおもう一人としての意見だ

はっきり言えばヤッカミ半分のアンチだけじゃないということだ
君の言動に起因するアンチは君のような子供じみた行動を繰り返し
それをもってして議論だ論破だと言われても邪魔でしかない
まともに議論したい人達にとって君は邪魔者になっているのさ
もちろん君を擁護する人間もいるから結果はぶつかり合って荒れる
その先頭に君がいたらどうなるか位わかるはずだ
ネットでそうした叩き合いみたいなことがしたいのなら他でやれと
俺も断言する、そうではく、スレ趣旨に沿った意見交換をしっかりやりたい
そういうことであるならば、最低限のルールとマナーを率先して守ることを
君には求められる、自分自身の与える影響力も理解したほうが良いだろう

君にとって耳が痛い話を意見がないと切り捨てるようであれば
君は口だけの荒らしだと証明することとなるのでしっかりやってくれ

2105名前 空白さん - 2010/09/20(月) 23:39:04 ID:64/5W5IR/6

な・げ・えｗ


すげーなおい
どっかで発表会でもすんのかこれ


いや　こうやってシルクについて話し合ってるのはすげぇいいと思うけどね
熱くなり過ぎないようにね　

2106名前 空白さん - 2010/09/20(月) 23:57:54 ID:OiQKiOVqV6

火力は何を言おうが大幅な上方修正はきそうにないですね・・・
せめて防具一律１０％upとか、スキル性能upとかないですかね；
タリスマン集めぼちぼちがんばってる中華よりｗ

2107名前 空白さん - 2010/09/21(火) 00:01:22 ID:0FEz.oQ2nE

ここで長文書いてるの見てあほすぎて泣けてくる

2108名前 空白さん - 2010/09/21(火) 00:33:00 ID:YSlg.6DHko

中華同士で共同ＰＴ組んだ時、

「中華の人数×５％　攻撃力＆防御力ＵＰ」

とかがいいよ。（ソロＰＴなら、×10％ＵＰ…とか）
もう個別にダメ修正とか・・・orz

2109名前 はちゅ - 2010/09/21(火) 03:24:23 ID:3QQ4gkvqnk

>2102
関係ないゴミ話はよそでしろよ。探せばどっか話せる場所あんだろ。
ゴミ箱とか。

>2104（2号）
これ全部読まなきゃダメ・・？

2110名前 はちゅ - 2010/09/21(火) 03:26:51 ID:3QQ4gkvqnk

>装備付けてたら青補正とか印章装備の度合いで比較にならんだろｗ
そんくらい脳内補正でいいよ。誤差じゃ結果が変わらんほどの開きだから倍なんだよ。
「装備が９割決める」じゃ、護具でも着た知極は力極より魔法ダメ喰らうぞ。

>槍スキルのクリティカルでダメージが通常のダメより結構上がっていたもんだから
知が知に対して攻撃したのでも見たんだろうな。

>知バラ中華と比較するならWIZも知バラ（というより魔法補正同じ）じゃないと正確な比較にならんだろ
正確に判らんでも、WIZの知極率と知中華の知極率が全く違うのは判るだろ。

知極槍はWIZくらいの攻撃力あるかも（LTC無しで）
→知中華なら誰でもこれくらい火力がある
→氷冠で壁の存在感出してる知中華もいた
→知中華は誰でもWIZ並みの火力があって、壁としての存在感があって強い
→種族バランス改善ｲﾗﾈ

大袈裟だけどよくあるパターン。知中華はWIZ、ﾊﾞﾄﾞ、ヲロ合わせたくらいのﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝがあんの。

>問題はこれがPVコンテンツにおいて、まるでWIZがデフォルト的に知中華の2倍の火力を前提として語られてるところ
元から俺は「PvPコンテンツにおいて」なんて言ってねーんだけど。
PvPなら知中華でもWIZでもどっちでもって感じじゃね。
ｸﾚやｵﾘがいれば誰でも超人だし。ｸﾚやｵﾘいなければ瞬殺。半端な防御は０みてーなもん。
知極だろうと知ﾊﾞﾗだろうとﾃﾞｽﾊﾟで瞬殺じゃ細かい違いも判らんだろうしな。
判別できるのは「印ガチかどうか」くらいだろ。
知中華が知極槍〜知バラ弓まで一緒にされてんのはこうゆう所にあるんだろ。

>知中華は「氷冠」でその与ダメを50％以上減らす事が出来るという事を忘れてる気がする。
忘れてない。ｲﾝﾋﾞ、ﾃﾚﾎﾟ、ｻﾌﾞｽｷﾙの存在も。
補助ｽｷﾙは自分含めPT全員に配れる。中華の自己ﾊﾞﾌは他人に配れないし、EUﾊﾞﾌとはほとんど併用できない。
ｻﾌﾞｽｷﾙもLTCも任意で切り替えられるのはデケーよ。
攻撃時（攻撃：最強、防御：０）⇔防御時（攻撃：０、防御：最強）
極端な話、使いこなせりゃこれが最強だろ。他人が不足分カバーしてもいいし。

PvP以外のｺﾝﾃﾝﾂ（原則PT）でもｸﾚｵﾘいればWIZでも死なないが、ｸﾚｵﾘいなきゃ全員死ぬ。
知極と知バラの防御差とか関係無し。アタッカー（火力枠）に求められるのは火力のみ。
火力枠ってのはWIZ枠の事だよな。
知極槍〜知バラ弓がまとめてWIZと対比される理由は、火力枠で括れるから。
WIZでも死ななく出来るのに他人に配れない防御力とか必要無い。
WIZが死ぬ場合はｸﾚｵﾘいない場合。知ﾊﾞﾗだろうと死ぬ。
勿論WIZは知極にするだろ。知中華は出番も無いし別に知極にはしないだろ。

募集時は『火力枠』で知中華を一括りにしてるのに、ダメ計算になると『知極槍』と比較するのは間違い。

あと「中華とWIZ」の改善でなく「中華とEU」の改善な。
EUの中ではWIZ最弱がFAなのか知らんが、弱い中華と弱いEUが同じにならなきゃ意味ない。
WIZが弱くて危機感持ってんなら、EU内での地位を向上させれば。俺EU内の問題は手伝う気無いし。

>はちゅ的には後どのくらい中華の基礎攻撃力高めれば納得できる？
↑の話で考えれば真面目に倍くらい？ｗｗｗ
そんなん無理だから「劣化LTC」だの「合体技」があればいいとか、
そうゆうのあれば基礎攻撃力はあんまりいらない。
バランス取れるならどんだけでも良いよ。俺は基礎攻撃力はいいから新要素多め希望。
まぁそうゆうの考え、色々と運営に要望したのが

半　　年　　前　　の　　事

ttp://issuu.com/hacyu/docs/_______2_5
手伝う気無いとか言いつつ、知極でないWIZの為の案とかも送ったんだが。
Lv50までの補正回収アイテム実装で終わりらしい。

基本の火力向上について騒がれてるのは、新要素が無さげだからじゃね。
又は基本火力向上の要望が多かったからか。アンケートでは新スキル希望が上位だったんだがな。
ちなみに中華に絶対ダメ付けろって案はある。案の定WIZが反対した。
で、力EUにも効果がある『最大HPの割合ダメ』がいいんじゃって話も出たが、それも何かが反対してたっけな。

もう半年で同じ話100回はしてる俺。

2111名前 空白さん - 2010/09/21(火) 04:55:11 ID:AW0pKIYPzk

長いから誰も読んでないんだろ。
まとめろ。

2112名前 空白さん - 2010/09/21(火) 10:07:52 ID:Nh3ItGTjvg

>>はちゅ

＞＞PvPなら知中華でもWIZでもどっちでもって感じじゃね。

そうだね。ぶっちゃけPVコンテンツにおける知極WIZと知バラ極含め「知中華」の火力差は問題じゃない。

それは何故かと言うと、極端な話「殺しきる」上で知極中華に殺せないようなヲリ＆クレＢＵＦＦで強化された相手なんていうのは結局ライコン入れたWIZですら殺せない。

半端な火力は０と同じ・・・という事より、“異常過ぎる防御力の前に全ての火力がほぼ０（無効化）”にされてしまう事が根本的な問題。

要はその条件（異常防御状態）で無いタイミングにいかに相手を「殺しきる」火力が引き出せるかどうかで、ＨＰ４万の相手にWIZが鬼で１０万オーバーの与ダメで倒すのと知中華が６、７万オーバーの与ダメで倒すのは殆ど大差が無い。


＞＞ｸﾚやｵﾘがいれば誰でも超人だし。ｸﾚやｵﾘいなければ瞬殺。半端な防御は０みてーなもん。

その通りだね。

一番の問題は火力（戦闘？）型のそれぞれのプレイヤーは実際は相手を殺す火力は持っているものの「異常防御状態」によってほぼ無効化されてしまっているということ。

この「異常防御状態」で全ての火力を０（無効化）する事で「殺されない時間」をいかに多く、長く創れるかが勝敗を分けるという事で、それをより作り出せる条件を持ったチームが勝てるという事。

だから中華種族はその要素（スキル）を持たない為、必然的に中華が多くなったチームが負ける。

結局「火力を今の倍に！」とかしても、その「異常防御状態」の前で火力が無効化されてしまうのでは意味が無い。

中華はＥＵに比べて火力が弱いから負けてるんじゃなくて、ＥＵが多ければ多いほどこの「異常防御状態」＝「無敵時間」を作り出せる割合が多いから強いというのが正しい解釈。

つまり

＞＞PvP以外のｺﾝﾃﾝﾂ（原則PT）でもｸﾚｵﾘいればWIZでも死なないが、ｸﾚｵﾘいなきゃ全員死ぬ。

っていう事が問題。

これから根本的な解決を考える上では、このクレヲリが創り出す「異常防御状態」＝「無敵時間」をどうやって切り崩せるようにするか？その修正案なりを考えるのが重要と思う。

2113名前 空白さん - 2010/09/21(火) 10:37:11 ID:V2VS0uy7H2

>>2112
自分は今まで火力ばかりに目がいっていたので目から鱗の意見だわ。
確かにｸﾚ・ｦﾘさえいなければ中華も充分イケる。
わかってはいたけどスポンと頭から抜けていた・・・。

結局のところ中華スキルを弄るよりはｸﾚ・ｦﾘバフやらスキルを下方修正するのが一番なんじゃない？

2114名前 空白さん - 2010/09/21(火) 10:43:27 ID:IAk.1.pGoc

うむ長い、読み手のことを無視した長文ほど邪魔なものはない
おまけに理論武装しているつもりだろうが穴だらけだから読む気が起こらない
とどのつまり俺が正しい俺がすごいを言いたいだけ、そんな子供の戯言に付き合う暇人は一部だけ

GMコールは機能しているのかしらんがGMコール経由で苦情を送った奴いないのだろうか？
BAには可能な限り参加して連絡帳経由で結果がどうかを運営に送りつけている
目的は11級後半になると格差が顕著となりひどい状態であるということを理解させるため
格差問題をきちんと対処するまで続ける予定だし、要望は読むと宣言したからね
ところが先週のアプデ前から運営は定型文すら返さなくなったのだ
読んだからといって返事をする義務はないだろうがそういう部分で手を抜くから
運営の信用がいつまで経っても上がってこないCSの観点でも酷いということだ

このメンテでアンケートの話が出てくるかもしれないから
俺はBAがらみで種族間格差の話を改めて苦情として入れる予定
ここを見ている奴がどういう切り口で攻めるかわからないが>>1975の改修案もやる予定

・中華武器性能UP（20〜30％）、防具性能UP（10％）
・火盾防御UP（適正100％防止ORカースと同等に）
・ソロPT経験値UP（１名に付10％）
・必要経験値及びSP必要経験値Down（15％）
・マスタリー制限緩和（LvX４）
・自動回復の無料化（＊追加項目）

これに加えて
・EU側のスタンスキルの入りやすすぎる部分の中華側耐性UP修正
　本来ならEU側の下方修正が望ましい
・ヲリとチェイのクリが出すぎる部分の下方修正
・EU側にしかない特殊スキルについてはPV時には使用できないようにする
　スコーン
・座談会を開催テスト鯖のようなものではない各鯖ごとで開催し
　ユーザーの本当の生の声を吸い上げることを定期的に実施

種族間格差がらみについてはかけるのはこのくらいだろうかね

2115名前 空白さん - 2010/09/21(火) 11:39:07 ID:.MHIhfyU.I

中華ユーザーにとって相変わらず歯痒い問題だね。
上方修正ならわかるけど、下方修正ってどうなんだろ。

俺は中華しかやらないし、ＥＵに対する〜はそりゃいろいろあるけどもし俺がＥＵやっててバシバシ下方修正されたらって考えたらユーザー心理的に現状の中華の二の舞の気がする。運営だってこれだけ増やしたＥＵユーザー手放したくないだろし。

今のシルクってＰＴ推奨(てかオンリー？w)コンテンツが多いでしょ。１０級キャップの頃散々頭きたけど。経験値やドロップの部分で余りにも差が出すぎなんだよ。
そりゃＰＴ推奨ゲームなんだからＰＴ仕様のＥＵ様が有利なのは道理

感情的なものに蓋して現状と向き合っていきゃいいんじゃね？アツくならずによ。
「ＥＵ？知らん、よそでやって〜」でいいじゃん。運営や仕様のせいにする気持ちはすげーわかるけど、この現状が今のシルクロードオンライン。変な意味じゃなくうまく順応すれば見方も変わるよ。

ＢＡ放置とか俺からしてみりゃ全然有りだけどねｗ
味方にゃ悪いけど、コインもらえりゃいいや。「ゲームじゃ楽しめないから」な。
↑こう思って放置してる奴いると思うけど、こう思わせたのは今のシルクなんだぜ。
つまんない自分を活かせない→コインは欲しい→放置。

沈没船☆１ソロ、ひたすらソロ狩り、コインは放置かお買上げ。
俺はこれでモチベ保ってる。ソロ仕様中華種族の教科書ってかｗ

中華ＥＵなんて、運営がお手上げなんだ。お互い「知らね」でいいじゃねーか。

ただなんもわかりもしねー、レベル爆上げちゃっかり高レベ面の後発ＥＵ君はイライラするからしゃしゃるなよなー。ま、俺もシルク歴３年の芋だけどｗはちゅのレス見てっとスッキリするわ。はちゅＧＪｗ

おもいっきりひねくれ思考だが、これが現状シルクの中華の在り方だと我ながら思う。面白くない。ただ愛着心だけ。

全く立ち上がれスレじゃないね、すまん。
ま、みんなもっとクリアーにねｗ

2116名前 空白さん - 2010/09/21(火) 12:26:04 ID:rYGna/4z0Y

なげーよ

2117名前 空白さん - 2010/09/21(火) 12:34:41 ID:FKCvjkD75c

EUのスキルからみて、ほとんど知ってることとは思うが、

防　　　御：クレ・ヲリ
防御補助：バド・ヲロ（やってる奴は少ないけどチェイも）
攻　　　撃：ヲリ・チェイ・WIZ
攻撃補助：ヲロ

ざっくり分けてこうだろ。
中華は、攻撃補助に内攻あるだけで、攻守両方。
無理に分けると、攻：槍・大刀　防：剣・曲　補助：弓ってかんじかね。

で、攻撃（倒す）パターンとしては、攻撃を集中して火力（クリ）で押すか、状態異常で行くの2パターン。
状態異常でってのは、カース＋の１００％有るから意味なし。
だから火盾１００％ってのは、つまんなくなるから反対。
狩りにはあったほうがストレスがなくなるから、Pvにおいては無効または半分の方がいいだろうね。

火力で行くってのは、防御スキルの重ねがけで移動要塞が出来るのが問題。
要塞を出来なくする（剥す）か、要塞作った方が沈みやすくするか、のどちらかだろうね。
もしくは、要塞の防御を無視（絶対ダメ）するかか。

剥すについては、バドのアダ・アンダが良く出来てる。
攻撃食らうと、一定の確率で剥がれるってのはすごくいい。
ノックバック・ノックダウンで、トラとスクリーンとブレス（は行き過ぎか？）が一定確率で消えたらいい。
こうなると狩りと似た感じで、クレを守るようにヲリが動くことになる。

沈みやすくってのは、ステルス・インビジと同じ感じで、スキル使うと消える（それほど強力）か、移動不可にするか。
あぁ、トラとスクリーンについてだよ。
PG・MG・ペインは、ちゃんと＋−付くようになってる。

絶対ダメってのは、おそらく要塞状態でも倒せるように作られたものだろうね。
ほとんど使われていない、貫通系のスキルに入れたらいいんでないのかね。
剣にはなかったかもしれないので、ダウンアタックにそのまま突っ込むとか。

んで、せっかく倒したのに、ぽこぽこ復活されたらつまんないよね。
リザ・PTリザ・ベントと3種類もあるのに、CT短いので一人でしかも連続で起こせるのは問題だろ。
CT共有して、さらに伸ばせばいい。
伸ばすのが嫌だと言うなら、PT内でCT共有。
バフ扱いにすればいいと思うね。

で、ここまでやるとWIZがかわいそうなことになる（可能性が高い）。
だから、EBの時間を延ばす。
今の倍でもあれば良いんで無いか？
出が早いので、間違って重ねて出すことも多いし、唯一の自衛スキルだから、これぐらいでいいと思う。

でだ、最初の分類を見ると、2つに顔を出してるのは、ヲリ・ヲロ・チェイとなってるだろ？
チェイは（）付きで書いたように、やってる奴は少ないし、相手は一人だから、無いも同然。
ヲロは両方とも補助（カースのために攻撃は・・・だし）だから、特に問題にもなって無い。
ヲリだけメインに両方出してる。
これを片方（同時に出来ない）にすれば良い。

スプリントはシールド（ソード）に移動。
スキンはブレードに移動、または、バイタル中のみスキン・スクリーンは掛けられるに変更。
アックスの色がなくなるので、投げ斧か状態異常を追加。

EUは特化職なんだから、ヲリだけ両方はダメだと思ってる。
基本性能を変更しないでと考えたんだが、どうだろうね。

2118名前 空白さん - 2010/09/21(火) 12:42:56 ID:eo/S4.yf4w

もうちょっと抽象的に言うと
Wizの瞬間最大火力が高すぎるからそれに耐えれるように
「異常防御状態」なスキルがクレやヲリに実装されてるんだよねきっと。

個人的にはそのへんはジャンケンみたいなもんかなって思う。
ちょっと極端で強引だけど

「Wizの異常火力」＜「異常防御状態」＜「絶対ダメ」＜「力極」＜「Wizの異常火力」＜以下ループ

みたいな。

そんな中で、バドを先に倒す、トラ切れを狙う等、鬼を合わせる等
状況によって相手PTの「異常防御状態」をいかにして
早く崩していくかを考えながら戦うのが醍醐味なんじゃないかな。

そんな状況で、中華は「グー」と「チョキ」しか持ち合わせてない気がする。
あー、現時点だと弓師だけがちょこっとだけ「パー」に近い存在なのかな。

EUの絶対ダメ的なスキルかそれに準じたちゃんとした「パー」が欲しいよね。
あ、でも絶対ダメだとEUと同じでつまらないから、
例えば、雷の獅子のスキルキャンセル機能がついたら
かなり良い感じの「パー」になれたりするんじゃないかな。

まぁ、それ以前に理想のPTを前提にしての机上の話だから
現実的には毎回構成がパーフェクトなPTなんてないし、
その時その時のPT状況で考えたりするのが楽しいと思う。
構成的にどうしようもない時もあるけど。。

相手の戦力にあわせたPT構成を采配できるような環境まで
持っていければすごくたのしくなるだろうけど
そこまで人がいないのが現実ｗ

2119名前 空白さん - 2010/09/21(火) 12:43:36 ID:FKCvjkD75c

長くなったので、簡潔に

ヲリの硬さに中華の火力をあわせると、WIZ・チェイ・バドと知ヲロは逝く。
WIZの火力に中華を合わせると、やはりWIZ・バド・チェイ・ヲロは逝く。
おまけに、赤狩るのがソロの基本になる。

今のままで行くなら、中華のソロ効率は、EUの強さとあわせて考えて、１１級で２０％/3時間ぐらいにしないと割が合わない。

弱いけど早い＝遅いけど強い　にしないと割が合わないよね。

やっぱりEUのスキルを、内容じゃなく位置と条件変えた方がいいんじゃない？

2120名前 空白さん - 2010/09/21(火) 13:01:18 ID:MApcb1jBxY

>>2115
貴方が一番「クリア」じゃないと思うのだが　(´･ω･`)
現状に文句が有るのか無いのか、さっぱり伝わってこない。

私はシルク初期からやっている。もちろん、「中華」しかなかった。
当たり前のことだが、新MAPやコンテンツが実装される度に楽しめた。
でも、それは「ロック山」までだった。「始皇稜」以降、中華使用者は、
「ソロで自由に活躍できること」すら制限されてきた。
それこそが中華の、いやシルク本来の楽しみだったはずなのに・・・。

今回のアプデは、運営の「やる気」が全く感じられない残念なものになった。
何のためのテ鯖の座談会だったのか、理解に苦しむ。
別スレと重複してしまうが、新ダンジョンについて感想を。

・★１なら種族、武器を問わず、誰でもクリア可能。
・★２は、EU無しだと厳しい。時間制限や異常が辛い。
・★３以上は、ほぼEU専用。EU各職がバランス良くPTにいないと無理。
更に、中華ソロ狩りでは、「鍵」を手に入れるための「赤柱」が非常に出にくい。
★３↑で、EUのPTリーダーが、中華をPTへ招待するのは非常に勇気がいる（身内なら別だが）

このような現状で、中華の人は満足なの？
★１を何度挑戦しても、「タリスマン」などほとんど出ませんよ。
彗星武器が手に入るかも、というのは確かに魅力だが、「お墓」と似たようなモノ。
EUに有利なコンテンツがひとつ増えただけ。
もし仮に、新ダンジョンが「短時間で、中華ソロでもいける」という設計であったなら、
どれだけ中華のﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ問題や不満の解消になったかと思うと残念でならない。

武器調整については、案の定、雀の涙ほどの効果しかない。
具体的な私の提案は、2114さんと同じなので省略します。

2121名前 空白さん - 2010/09/21(火) 16:04:36 ID:.MHIhfyU.I

＞＞２１２０

読み直して俺も思ったわｗスマン。

細かく言えばいろいろあるけど、完結に言うと仕様に抗わない方が楽じゃねって感じかな。個々プレースタイルや種族違う訳だし。

運営は多くいるプレーヤーをいろんな角度から吟味して修正に及んでいるだろうし全てのプレーヤーが満足する仕様にするのは難しいんじゃないかな。

そのフィールドでユーザーはどう立ち回るかっていう選択肢はいくらでもある。
大刀から弓に変えたもの、中華からＥＵに変えたもの。
弱い、金かかる、強すぎるとかでブー垂れるのは違うんじゃない？
気持ちは超わかるけど、俺は中華が好きだし上記のようにマッタリやってる。

続けるも辞めるも選択肢。

過疎やら課金やらってのは運営の都合。嫌なら課金なんかしないっていう選択肢。
端的な考えもてば自分なりに楽しみ方見つかるのでは？

2122名前 空白さん - 2010/09/21(火) 16:50:46 ID:C1Zm6UrKzM

PvPを一つの売りとしてゲームを展開し、それを楽しみにして参加しだしたユーザー
俺も中華が好きだし愛着あるから続けてる
中華なのに強いねっと言われると嬉しいし。
対人で強くありたいから金をかける、もっと言うと金をかけて初めて
君の考えと同じ程度、所謂 並程度のEUと渡り合い勝率も上がる程度。
自分なりの楽しみ方が対人で金をかけないと同じ様に対人を楽しみにして試行錯誤して育ててるEUには勝てないのよ
同じ様に楽しむのに中華は消費するものが多すぎで大きすぎる

だから種族間バランス問題がテーマで白熱してるんだよ
君の考えも一つの答えだろうけど万人が納得する考えじゃないし共感は得られにくいと思うよ

EUが強いと思うのならEUでプレイしろってことじゃなく愛着のある中華種族で渡り合いたいんだよ

さっきも書いた様に多大な金と労力を使っても同じサービスを受けてる実感が無く、感じるのは仕様の壁ばかり

仕様 ただそれだけで何年辛酸を舐め続ければいいのか…
俺は諦めねーぞ

2123名前 空白さん - 2010/09/21(火) 16:56:41 ID:C1Zm6UrKzM

訂正

>自分なりの楽しみ方が対人で金をかけないと同じ様に対人を楽しみにして試行錯誤して育ててるEUには勝てないのよ


同じ様に対人を楽しみにして試行錯誤して育ててるEUには中華が課金をして試行錯誤しても届かない事ばかりなの

2124名前 空白さん - 2010/09/22(水) 13:33:15 ID:80VjT5qL36

楽しみ方は人それぞれだとは思うけど、中華とＥＵがこんなに差があるなら何をしても楽しめないけどね。
交易しかりＢＡ、ロック、今回の忘れられた世界等・・
中華はマゾソロ狩りのレベル上げとチャットだけで楽しめって事か・・・
錬金しても自己満足かよ・・orz
武器を＋９とか＋１０にしても今の現状じゃ悲しすぎる＞＜
只の光り物かよ・・
運営のカス！
２１２２さんにものすごく、かつ、激しく同意します！

2125名前 空白さん - 2010/09/24(金) 03:44:01 ID:lOfKGaxUNA

Bintanどこいった？

2126名前 空白さん - 2010/09/24(金) 08:10:04 ID:DeKN3y7.1w

>>2122
いい事言った。

2127名前 はちゅ - 2010/09/25(土) 03:28:54 ID:3QQ4gkvqnk

>中華はＥＵに比べて火力が弱いから負けてるんじゃなくて、
>ＥＵが多ければ多いほどこの「異常防御状態」＝「無敵時間」を作り出せる割合が多いから強いというのが正しい解釈。
>確かにｸﾚ・ｦﾘさえいなければ中華も充分イケる。

この辺から言われてるのが
・「ﾊﾞﾌ解除」
一定確率でﾊﾞﾌを消失させるﾃﾞﾊﾞﾌみたいの？丸薬の逆ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ的な
・「ﾊﾞﾌ貫通」
特定の技（ベンド状態で撃てる技みたいに）がﾊﾞﾌの効果を受けずにダメを与える。
とかだったら使えなｽｷﾙも上げる意味出てくるか。

イスラムにあるだろうとか予想されてたが、イスラムは全く未定らしいし。
火力も弱いがな中華は。
知の話もそうだが、ｵﾘﾁｪｲの『力で力すら殺せる純正物理攻撃』がﾔﾊﾞｲ。
相手の攻撃を封じる方法も充実してる。

・オリ
ｼｰﾙﾄﾞｽﾗｯｼｭやｽﾌﾟﾘﾝﾄ、3種の武器の汎用性と相互作用
・ﾁｪｲ
発生早く、相手をダウンさせた上で発動するﾃﾞｽﾊﾟ。
超遠距離から問答無用に刺せるｵﾌｧｰ。

で、ｸﾚの回復力による完全防御。POTのｸｰﾙﾀｲﾑとか差詰める要素になってねぇ。
攻撃時は相手の攻撃封じられんだし。
これらがあった上で、1番ヤバイのが集団戦で超人量産できるワロスバフな。
「知中華でもWIZでもどっちでも」も、他がEUで固められてるのが条件。

バフ解除付けて微調整すりゃPvPは結構渡り合えそうだが、狩り速度やその他ｺﾝﾃﾝﾂは変わらない。
神殿ユニとかにはバフ解除使えそうだが。

狩り速度はｸﾚのヘイト下がるだけで大分変わる。狩り方も多様にしなきゃもたないし、
足りない所はヲロやらに使えるｽｷﾙ加えたらいいし。
固定砲台狩りよりよっぽど面白くできる可能性が・・とまぁ、
やりようはいくらでもあるんだが、面倒なのでデリケートな問題として現状維持したいんだろ。

今中華が1番心配なのは、あと1回か2回しか調整入らない。
このままうやむやにして片付けるつもりなんじゃないか、て事
これを防ぐには・・

雑誌社とかが取り上げてくれたらな。逃げられなくなる。

ttp://www.gpara.com/onlinegamenakami/silkroad/091225/
↑とか、諸所のクレームが初めて取り上げられたような雑誌だし。
前も「追跡調査して」みたいな事も言ったが、もっかい言ってみるか。
GameOnの他のゲームでも、このスレみたいに問題改善は訴えてるそうだから
一例として広めてみれば少しは注目集まるかも。
GameOnがユーザーの要望で改善行うとか、それだけで結構な実績だし。
どっちにしても、かけるのは文句でなく、「期待」がよろし。
上手くやれば運営の手柄にもなるし、期待されたらちゃんとやらん訳にはいかなかろう。

注目されればされるほど良いんだが・・人気無いゲームじゃ話題性も無いんだよなぁ（'A｀）
こうゆう時人気無いゲームは辛いわ。

>2121
>完結に言うと仕様に抗わない方が楽じゃねって感じかな。個々プレースタイルや種族違う訳だし。
て事は、中華EUバランス取れた仕様になっても誰も抗わないって事だな。よしよし。
心配せんでも悪いようにしないよｗｗ

悪いもん良くするだけだからなぁ。
今の中華に満足して楽しんでる奴がいようと、更に満足して楽しくなるだけの話。

2128名前 はちゅ - 2010/09/25(土) 03:37:36 ID:3QQ4gkvqnk

てか、人気無いゲームだから手間暇かけないって、
人気無いのも作ってる奴のせいじゃねーか。

シルク作ってる奴は、FF14やファンタジースターなんたらより話題になるゲームにしようとか思わんのか。
スカスカの低コストゲームで金だけ巻き上げようって根性こそが、
バランス含め諸所の問題の元凶だろ。

2129名前 空白さん - 2010/09/25(土) 06:55:35 ID:dhwd.6YYUw

↑　お前が諸悪の根源だろ。

2130名前 空白さん - 2010/09/25(土) 08:14:54 ID:ccMGywgyrE

>>2129まったくその通り。

2131名前 空白さん - 2010/09/25(土) 08:47:04 ID:FKCvjkD75c

へぇ、はちゅって、シルクの人気を左右するほどの人物だったんか。
しらんかった。

2132名前 空白さん - 2010/09/25(土) 10:46:52 ID:bixoZb7zkk

運営はそろそろどこら辺を落としどころとして狙っているのか公表してほしいな。
「EUメインのゲームだから中華は多少の不便は我慢してマゾ狩りしてね！」なあたりに落ち着きそうな気配だけど。
開発に要望してることも羅列してもらい、どれとどれは実現できそうとか無理目だとかも告知してほしい。
期待だけ煽っておいて肩すかしを食らわせる作戦もそろそろ限界かと。

あ、限界なのは俺の忍耐力でした＾＾

2133名前 空白さん - 2010/09/25(土) 11:16:06 ID:zPz9AbrKO2

いまだにシルクに期待してるって時点で残念思考ってことですよ

2134名前 空白さん - 2010/09/25(土) 12:38:41 ID:bKK7Dj5WVU

ＥＵのが人数多いんだからゆっくり調整するのが当たり前だろ。
タバコがいきなり８００円になったらみんなやめるだろ。
アプデ失敗したら査定さがると考えると、この程度でもリスクあるだろ。
中華強くして収益下がったら君らの親が１０００万づつ株買う念書でも書くなら即強くするかもだろ。
もちっと待ってろだろだろ。

2135名前 空白さん - 2010/09/25(土) 13:19:29 ID:4wPbRpKMAw

中華とかEUとか種族バランスとか関係なくシルクはMMOとしてはもう終わってる
いまさら何をどうしたって新規が増えるわけがない

現状の同接数って100〜150人いないだろ・・・
鯖によっては100人以下こんなのオンゲじゃあねえよ
人いないオンゲ＝終了だ

終わった糞ゲーに熱くなるなよ

2136名前 空白さん - 2010/09/25(土) 13:56:11 ID:1iaZT.gAXA

>開発に要望してることも羅列してもらい、どれとどれは実現できそうとか>無理目だとかも告知してほしい。

俺も同感なのだが、日本だけなのか一般的な修正パッチが入っていても開示しないのがGameon運営だからな
古いところだと温泉をだしておいて、そこにバドが音盾した状態で通過すると
バドの音盾が機能しなくなるバグがあったのだがいつの間にか治ってた
これは本国では2008年の4月か5月の修正パッチって記載があったんだよな
こんな感じで、情報開示しない体質だから無理なのかもしれん　orz

実際マス数の開放だってやるとなっているが『いつ』『いくつ開放する』という情報が出てこない
アンケートを実施するとぬかしてアプデからもう2週間近く放置、前回は一週間ほどで来たはず
今回『も』しょーもない修正しやがってと怒っている奴が諦めるのを待っているようにすら思えるのさ
ここまで信用されていない運営というのもひどい話ではあるな

2137名前 空白さん - 2010/09/25(土) 14:37:36 ID:5k3/Vm38Cc

バフついたら移動速度低下ってのが一番いいと思うんだ
こーゆーゲームでは速度＞防御＞火力って法則があるんだがな

2138名前 はちゅ - 2010/09/25(土) 16:27:35 ID:3QQ4gkvqnk

>2129
へぇ、俺って、シルクの人気を左右するほどの人物だったんか。
しらんかった。
ｋｗｓｋ（・∀・）


そういやﾃﾞﾊﾞﾌって機能させる気ないんかな。スクルト⇔ルカナン　のせめぎ合いとか醍醐味なのに。
カースが５０％で、今回の火盾６０％が重複して、中華は

ｶｰｽ50％＋火盾60％＝100％越え

EUは50％でﾃﾞﾊﾞﾌ入るとかなら、ヲロや俺も出番増えてかなり嬉しいんだが。

トラストやロンドかかってる相手には当然のごとくカースがついてる。
トラストとか掛かってるんだけど、そこにﾃﾞﾊﾞﾌを撃ち込めて、
「お前の防御ﾊﾞﾌと俺のﾃﾞﾊﾞﾌ。どっちが強いか勝負しようぜ・・」とかやってみてぇ。

>ＥＵのが人数多いんだからゆっくり調整するのが当たり前だろ。タバコがいきなり８００円になったらみんなやめるだろ。
300円のEU煙草と800円の中華煙草があって、中華煙草が800→300円になりゃ喫煙者は大喜びじゃね。
中華強くなってEU減るの危惧するなら、最初から中華が減るようなEU実装しないだろ。
中華が強くなる分にはEUやめないよ。仲間に中華もいるだろうし、損は無かろ・・
と見せて、EU視点てほとんど

「中華が強くなるとEUの○○が弱くなるから〜〜」とか、
『仲間として行動する考え』が全く頭に無く、敵対する状況のみ語るからなぁー。
どうせ中華弱ぇーから関わらないんだろうな。
これだから「ガチ印中華ならWIZより活躍する」だの、説得力が無いんだよ。
これだからEUと関わり無い中華が「仕様に抗わない方が楽だよ＾＾」とか言い出すんだよ。

>中華強くして収益下がったら君らの親が１０００万づつ株買う念書でも書くなら
GameOn株？Joymax株？どっちでも各世帯が1000万買ったら買収出来そうなもんだが・・・
無理かｗｗｗそんな人数いないし。



買収と言えば、GameOnが『眠らない大陸クロノス』の著作権買収して自社開発始めたとか。
元々はヒデー会社が作ってたらしいけど。
ttp://blog.livedoorﾄﾞｯﾄjp/dqnplus/archives/929839.html

GameOnの開発については、クロノス住民的にはまぁまぁ期待されてるらしい。
開発手腕はお手並み拝見なのだが・・

『クロノス』“転生2次クラス”の一部情報を入手
ttp://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=22522&c_num=14
２次転職って俺がシルクの要望で送ったもんじゃねぇかああああああああああああ！！！
ﾊﾟｸるなよﾁｸｼｮｳ・・！シルクにやれよ（´・ω・｀）
冗談で「JOYMAX買収して下さい」とか要望送ったりもしたが、冗談になってなかったな。
「日本独自仕様」とか羨ましい。

>アプデ失敗したら査定さがると考えると、この程度でもリスクあるだろ。
当のGameOn株は最初の1/3とかなって最近じゃ株主同士で訴訟だの起こってるようだが。
ttp://www.sgame.jp/?m=pc&a=page_o_news&catecd=3&datacd=2000

ここまで下がってると、この程度のリスクはリスクの内に入らない気もするな。

2139名前 空白さん - 2010/09/25(土) 20:18:16 ID:y.rCbE43.2

PvPしたことない低レベルがスキル表見ながら妄想した改善案。

スキン　上がる防御力と同じだけ別の防御力が下がるようにする。
例．アイアンスキンLv11　物理防御力1781増加　魔法防御力1781減少
　マナスキンLv7　魔法防御力2389増加　物理防御力2389減少
ワンポイントメモ：中華は極振りでも両方の攻撃をするので、EUより中華にやさしい案。

トラスト　上がる防御力と同じだけ攻撃力が下がるようにする。
例．トラストスペルLv15　物理防御力2243増加　魔法防御力3589増加　物理攻撃力2243減少　魔法攻撃力 3589減少
ワンポイントメモ：狩りの時、火力は右クリックで切りましょう。

絶対ダメージ　与えるダメージと同じだけの消耗MP+HP50%消耗
例．オーバフロウインフューズLv6　消耗HP50%　消耗MP12030　絶対ダメージ12030
ワンポイントメモ：連続して使うとHPもMPもかつかつに(?)

よく見たら中華に触れてないや。板違いスマソ

2140名前 空白さん - 2010/09/25(土) 20:19:59 ID:zPz9AbrKO2

妄想もここまでくると病気ですね

2141名前 空白さん - 2010/09/25(土) 22:52:34 ID:md8FvyfPBs

lv上げの差だけ改善すれば後は今のままでも、前に戻ってもいい
トラやらペインあったらEUだろうがどうしようもないからな

2142名前 空白さん - 2010/09/25(土) 23:17:38 ID:V2VS0uy7H2

どうしようもないと思えるスキルが存在することが問題だよねえ。

2143名前 空白さん - 2010/09/26(日) 01:04:40 ID:hX7bBDgFqY

中華中華騒ぎやがって！

中華民国の手先か？

そのまま帰化していいよ。

2144名前 空白さん - 2010/09/26(日) 01:37:12 ID:WdFSaoTEec

＞トラストスペルLv15　物理防御力2243増加　魔法防御力3589増加

改めて見ると凄まじいなw
いったいぜんたいどんな親から産まれて、
どんな教育を受け、どんな人生を送れば、
こんなスキルを積もうなんて人間に育つのかねjoymaxの連中は。

2145名前 。。 - 2010/09/26(日) 06:05:32 ID:yPKPe3VkSo

運営は全員頭わりーんですよ！
だから２１４４さんみたいに分かりやすく幼稚園生に教えてあげるように懇切丁寧に数字を並べるのはいいかもね＾＾
ただどうしても理解できないのはどうしてＥＵだけ強く硬くするのかね？
中華キャラに幻滅して全員ＥＵに移行させるシナリオだったのかな？
そして自然消滅した中華に代わってイスラムキャラ導入だったのかもね
そんで今度はイスラムでＥＵをボコボコにするハズだったのに！
と困惑する運営であった。
何十万も投資した中華キャラに愛着あるのに今更変更出来る訳ないだろ！
ボケ運営！
さっさとＥＵと同等の能力にプログラム修正すればしばらくはＳＲＯも安泰なのにどうして解んないんだろう？？？？？

2146名前 空白さん - 2010/09/27(月) 07:07:08 ID:W9BgrXdnmo

2147名前 とおりすがりのプレイヤー - 2010/09/27(月) 14:20:25 ID:TacFRFhUP6

中華キャラはとりあえず、改善ざれるまで放置して、
ＥＵキャラクターを作りました。
　
適当にやっても５日ぐらいでＬＶ３５（忘れ去られた世界）
いけるレベルになりました。
イベント中に作成したので、回収ペットも貰えますｗ

少し、回り道（道草）をしても良いのでは？

2148名前 はちゅ - 2010/09/27(月) 14:42:26 ID:3QQ4gkvqnk

最初はこれほど効率良くPTプレイすると思ってない、中華もそれなりにEUとPTﾌﾟﾚｲするだろう、とか考えてたのかね。
既存の中華より強ければ中華→EUの２ループ組が出るのも想定してたろうし。
どっちにしろやりすぎだが、是正しなかったのはこれが理由じゃまいか↓

公開テスト『THE 座談会』のご報告
■質問9
　種族バランスにつきましてプレイヤーは大規模な修正を望んでいますが
　それを実施しない決断をしているの誰ですか？
　誰がどのように判断されているのでしょうか？
　
■回答
　開発元と運営チームで協議をし決定いたしております。
　バランス調整につきましては、他国との調整なども発生してしまうため
　日本の要望が最優先事項となるように日々協議をしております。


噂程度の情報も加味すれば、国際鯖はBOTだらけでPTプレイもままならない。
韓国は既に文句言う中華種族は全滅。更にEUの既得権益主張がｳｻﾞｲ。
EUが実力を発揮して中華も残ってる、まだまともな環境が日本しかないんじゃね。
それだけに

『日本の要望が最優先事項となるように日々協議をしております。』
これは運営への評価がぐっと上がったよ。
クロノスの例もあるし、責任が運営にあるとは言えなくなってきた。
でも結局、窓口は運営しか無いんだけどな。

>2143
>中華中華騒ぎやがって！中華民国の手先か？
その発想は無かったｗｗｗ

2149名前 空白さん - 2010/09/27(月) 15:36:07 ID:8YI3SDkd2w

神殿で職戦してると中華の弱さとヲリクレの強さが身にしみるな・・・
自分は鎧力中華だからまだいいけど、道服中華とかほぼ即死じゃないのか？

2150名前 空白さん - 2010/09/27(月) 16:51:58 ID:OQtKauDjoc

職戦してて死ぬならまだいいさ。
覚悟の上で行ってるんだろうから。
悲しいのは職戦に参加する意志はなく、単にSP稼ぎに行っただけなのに
敵対EUに背後からサクッと殺されることだねｗ
数十分の間に何度もやられたときはさすがに萎えてログオフしたよ。

2151名前 空白さん - 2010/09/27(月) 18:23:03 ID:5ZYwDYHuZ2

2150
SP欲しいなら狩りして貯めればよかったのでは？
神殿に来ておいしいSP貯めをしてるのに
んな事言うと愚痴になるぞ・・
おいしい思いをしてる分リスクあって当然って考えたら
ちょっとは気が楽になるはずだ

2152名前 空白さん - 2010/09/27(月) 19:58:05 ID:WdFSaoTEec

そのEUのキャラ消してしまいなよ
それかシルクやめるか
どっちかにしてよ

2153名前 空白さん - 2010/09/27(月) 22:01:01 ID:XHNvGCrD9I

＞ちょっとは気が楽になるはずだ

ＥＵだけど、別に楽にならないよ。
こういうリスクのつけ方って間違ってるよ。

2154名前 空白さん - 2010/09/28(火) 10:28:27 ID:.MHIhfyU.I

２１２１だけど、２１４７に同意。

種族間うんちゃら〜…って意見はみんな一緒でごもっともだよね。うんざりだ。
楽しみ方を少し変えてみればまた思う事あるんじゃないかな。

でも、ユーザーが楽しみ方探すってゲームとしてどうなんだろねｗ

まぁまぁ、乙中華は乙らしくマッタリいきましょうや。無駄に期待しないでさ〜

2155名前 空白さん - 2010/09/28(火) 12:03:03 ID:s6huug9t6s

＞中華キャラはとりあえず、改善ざれるまで放置して、
ＥＵキャラクターを作りました。
　
適当にやっても５日ぐらいでＬＶ３５（忘れ去られた世界）
いけるレベルになりました。
イベント中に作成したので、回収ペットも貰えますｗ

少し、回り道（道草）をしても良いのでは？



それすると中華人口減る→不満を言う人が少なくなる→運営が今までの種族改正で不満解除したと勘違い→すべての問題が解決＾＾

となりそうで怖いね；；

2156名前 空白さん - 2010/09/28(火) 13:11:22 ID:In8e46xNbs

どっちかというとEUを60まで育てて萎えたな
なんだこんな単純なもんだったのかってｗ

2157名前 空白さん - 2010/09/28(火) 13:16:27 ID:5ZYwDYHuZ2

どうやら韓国ｻﾊﾞでは
『ＰＯＴのＣＴ時間を短縮させる課金ｱｲﾃﾑ』
が出るそうな・・・・
ここまで来ると韓国ＥＵﾕｰｻﾞｰの言いなりのＪｏｙＭａｘだな
中華のＰＯＴＣＴを短縮したところで
ＰＯＴ回復量なんて一緒だろうにＴ＿Ｔ
重複して回復なら分かるがのぉ

2158名前 空白さん - 2010/09/28(火) 13:32:56 ID:26b94ixV06

とりあえず、ＥＵの結晶ディレイをＰＯＴと同じ１６秒(もしくはそれ以上)に変更してくれれば細かいスキルの調整より遥かに簡単だし、尚且つ効果的だと思うんですが。
極振りステ主流のＥＵがＰＯＴより回復量の多い結晶を中華と同じディレイで使えるって、ＰＯＴを１６秒ディレイにしている意味が無いと思うのは私だけ？

2159名前 空白さん - 2010/09/28(火) 14:17:20 ID:IP2/646ixI

>>2158
結晶の話はスルーされますｗ
私も結晶ＣＴが修正されればスキルの調整は必要なかったと思います

2160名前 空白さん - 2010/09/28(火) 14:46:25 ID:XHNvGCrD9I

ＥＵですが、同じ意見です。

2161名前 空白さん - 2010/09/28(火) 17:05:34 ID:WdFSaoTEec

ヲリクレって難破船☆２余裕でソロできたりするん？

2162名前 空白さん - 2010/09/28(火) 19:35:35 ID:7WhCAq/g2U

中華力はぎりでくりあできます。

2163名前 はちゅ - 2010/09/28(火) 20:44:48 ID:3QQ4gkvqnk

>2149
力の鎧ってまじ興味深い。
道でもｵﾘから瞬殺ってのはほとんど無いと思う。逃げるくらいなら出来る。
逃げるのも大変だけどね（逃がさないスキルが多いから）
逆に鎧だとWIZ魔法は耐えれるもの？？
道でもｶﾞｯﾂﾘ減るから鎧じゃマナシ中でもなきゃほぼﾜﾝﾊﾟﾝって思ってたけど。

道―物理はとりあえず生き残れる。魔法はそれなりに耐えれる。
鎧―物理はそれなりに耐えれる。魔法でﾜﾝﾊﾟﾝ。

結果、道の方が長く戦えるから、道が人気あるのかなと。（ﾜﾝﾊﾟﾝはさすがにシケだから）
又、道人気なのがWIZが弱いと言われる一環なのかと思ったり。

不可日印鎧で試したりはあったんだけど、力錬金もしないと道以下の物理防御でねぇ・・
本気で錬金する勇気が無い。

2164名前 空白さん - 2010/09/29(水) 01:06:10 ID:g2aOZvaoNs

鎧力大刀だけど、wizは槍回してその間に殺せそうなら殺しきって、バフでガチガチなら逃げる感じ
LTOかけてたらトラ一枚とかヲリバフ一枚くらいなら鬼で殺しきれるし
LTOかかってなかったら魔法食らってもそこまで痛くない
wizとか知キャラはとりあえず死んでくれるから、なかなか死なない上に高火力のヲリクレとかの方がよっっっぽどやっかい
職戦とか要塞戦とか神殿とかよく出てるけど、wizよりヲリクレとかチェイクレに殺される回数の方が多いと思う。

2165名前 Bintan - 2010/09/29(水) 22:43:47 ID:a/U0rcTaVs

陳謝。1877で宣言した通り、９月中殆どこちらに来れませんでした。
亀レスですが1975（ID:MApcb1jBxY）に返事を。ただ流れを蒸し返すのも嫌なので手短に。

貫通案はスレ確認してきましたが賛成38、反対8ですね。
それから反論よりむしろ修正案を意見して下さる方が多かった。
貴方が書いている問題点は該当スレにて既に出てますし、それに対する私なりの解答も既に示してますよ。

修正に対して不満の声をぶち撒けるだけでは、運営を動かし続けるのは寧ろ難しくなると思います。
委託販売開始などへの評価と種族バランス修正への評価は別物ですしね。

2166名前 空白さん - 2010/09/29(水) 23:48:57 ID:MApcb1jBxY

>>Bintan氏
要望スレの「種族間バランス修正について」のことですね。

確かに貴方の言うとおり、賛成38、反対8になっている。
けれど、冒頭の内容をよく見てくれ。

>「中華はＥＵバフを受けられない」代わりに
「ＥＵバフを貫通できるor中華の火力＆防御性能ＵＰ」

このスレを見た人は、おそらく「中華の火力＆防御性能UP」の部分を見て、
「賛成」を押したのではないのか？

その理由として、青字意見が１件しかないこと。
更にその内容も「トラストだけでいい」と限定していること。
また、コメントの大半を「スレ主とBintan氏」が占めており、
残りの黒字意見は、全般的に否定意見になっていること。

つまり、スレ主と貴方以外の人は、貫通案に「反対」しているわけ。
どこを、どう解釈すれば「貫通案に賛成が多い」ってなるの？

2167名前 Bintan - 2010/09/30(木) 01:46:23 ID:a/U0rcTaVs

＞ID:MApcb1jBxY
貴方の思考が分からない。

＞このスレを見た人は、おそらく「中華の火力＆防御性能UP」の部分を見て、
＞「賛成」を押したのではないのか？

言いがかりも良い所だ。話にならない。
貫通案を最初に挙げたのはこのスレの1684だ。IDはID:a/U0rcTaVsでこれは私のもの。
その後のレスを辿ってみるといい。どういう意見が書いてあるか。
それらに対する私のレスもあるが辿れば見つかる。

1685、1686　ID:tUzo93dgCQ
1687　　　　　ID:V2VS0uy7H2
1694　　　　　ID:TGW5Jjimd
1698　　　　　ID:PtK5wrdE9I
1701　　　　　ID:3QQ4gkvqnk

其の流れを受けて、ID:DUac4JQFlUが立てたのが其のスレ。
私はまだ立てる予定でなかったのはスレ内で話している通り。
それからスレ主（ID:DUac4JQFlU）はスレに沿ったコメントは余りしてない。
連投してる箇所があるが暴走と言っていいぐらいスレと関係がない内容だった。
ちなみに反対の票数が伸びたのはスレ主が暴走した辺りでの出来事だよ。

2168名前 空白さん - 2010/09/30(木) 06:51:40 ID:gUWK3TvqKo

>>2617
＞言いがかりも良い所だ。話にならない。

それは考えが浅いと言われかねない、墓穴になりえるぞ
件のスレのトップの文面よりコピペ
>「中華はＥＵバフを受けられない」代わりに
>「ＥＵバフを貫通できるor中華の火力＆防御性能ＵＰ」

重要なことは2行目だ「or」で区切られているから2166の書いていることは間違いじゃない
もし38件すべてが貫通案賛成だというならその証拠を示す必要がある
これは黒字を読んだからこそだったと思うがねいかがなものかな？
もっと単純にトップの文面がorの前だけだったら38件の無記名賛成投票があったといえる

そのスレが1095件参照に対してトータル46件しか反応がないこと約4%の人間しか投票してない
素人考えですまんが、賛成した反対したというくくりで考えていいものなのだろうか？
統計学が専門じゃないので全シルクの中華ユーザーの代弁としてサンプルになるかどうかは
わからないということを付け加えておく

＞修正に対して不満の声をぶち撒けるだけでは、運営を動かし続けるのは寧ろ難しくなると思います。

これが他とズレているというか乖離してる、一部そうし達観している連中もいるだろうが
客をないがしろにしてきたのは運営である、この事実をどうしてそのまま利用しない
今までさんざん虐げられてきているのにいい顔していれば運営がそのまま対応するとおもうか？

修正に対する不満が出ないような対応を最初からすればいいのにやらないのは運営だ
要するに使えないパシリレベルなのに一人前に金をよこせとやっているのだ
拝金主義丸出しで集金イベントばかり開催しているような連中、どんどんダメ出しして
客をナメるのもいい加減にしておけと、客が本当に怒っているという話を伝えなきゃ
運営は今後も客を舐め続けるだろう
運営も失った信用を取り戻すことすらやらない、2回目の改修で抜本的対応をしていたら
もっと変わっただろう、おまけにアンケートの実施もサボったまま、ますます信用がなくなる

こんな状態でまだニコニコしながら貫通スキルを追加してくださいねとやるのかな？

2169名前 空白さん - 2010/09/30(木) 07:02:01 ID:MApcb1jBxY

何言ってんだろう、この人は。
要望スレ「種族間バランス修正について」のコメントの中に、「貫通案」について、
賛同意見がほとんどないのは「事実」。言いがかりでも何でもない。

不正投票がないとすれば、後半の「中華の火力＆防御性能UP」の部分に
賛同したのではないか、と考えるのが自然だろう。
特に「火力UP」は大半の中華キャラが考える要望なのだから、当然といえば当然。

その次。「貫通案」の言いだしっぺが誰なのか、なんて聞いてないよ〜。
自身が久々に覗いて以前のことを忘れてるとしてもさ、相手に「読み直せ」、
と要求するのは失礼じゃないの？
そこに書いてあるレス番にも要望スレにも目を通した上での「1975」。
貴方こそ、「1975」を読み直した方がいい。

2170名前 空白さん - 2010/09/30(木) 09:15:19 ID:MApcb1jBxY

「貫通案」については、既に述べたように反対。とても賛成できる内容ではない。
しかし、新スキルについては、別の提案をしてみる。

中華に足りないのは、やはり「火力」だと思う。
EUには、防御を犠牲にする反面、火力を大幅にUPさせるスキルがある。
これを中華にも取り入れるというやり方。

・魔法系列に、『LTO』（最大HP○％減少、ダメージ○倍）
・剣・槍系列に、『GBR』（HP○％消費、ダメージ○倍）
・弓系列に、『オファーショット』（最大HP○％減少、物理防御力○％減少、ダメージ○倍）
・内巧系列に、『絶対ダメージ』　OR　最大HPに対して○％ダメージ
＊○％は検討が必要

もし、これが実装されれば、
・共同PTにおいて、中華が火力として活躍できる（ユニ、お墓、新ダンジョン、始皇稜等）。
・共同PTに入ることで、成長格差も是正できる（もちろん、ソロ狩りにも有効）。
・対人戦でも活躍できる（BA、要塞、職戦等）。
など、様々な問題の解決策となる。

単に「劣化EUだ」という意見もあるだろう。確かに「中華らしさ」は失われるかもしれない。
しかし、少なくとも、中華とEUの立場が一変するような「貫通案」よりは、マシではないか。
実装の手間もさほど掛からないし、バランス調整もやりやすいだろう。
EUユーザーの理解も、こちらの方が得られやすいと思う。

2171名前 Bintan - 2010/09/30(木) 18:04:45 ID:a/U0rcTaVs

>ID:gUWK3TvqKo
>ID:MApcb1jBxY
御託はいい。言葉遊びの揚げ足取りに一々付き合う程暇でもない。
読み直せも何も貫通案に対しての他ユーザーの書き込みをレスを遡って拾っただけだ。
不正投票だの一部の記述しか見てないだのと喚くから貫通案に対してのレスを態態拾ったんだよ。
嗚呼、こんな事さえ書かなくてはこちらの意図が伝わらないのは実にくだらない。
反対意見や否定論と修正案・改善案・疑問点の質疑などの違いが分からないから、
黒で書かれてるそれらが全て否定の赤に見えるんだろう？だから話にならんのだ。

早い所、その別の修正案を纏め上げて要望スレを立てるなり運営に提出するなりしたらどうだ。
貫通案よりいいと自負してるんだろう？遥かに賛同を得られると。
まぁ、あれだけ数値弄りに拘ってた割にここに来て新スキルの提案をするのだから苦笑ものだが。

2172名前 空白さん - 2010/09/30(木) 18:27:31 ID:zPz9AbrKO2

宮沢賢治風にレスしてみたのですね

2173名前 空白さん - 2010/09/30(木) 18:57:52 ID:EEHky8vzUg

いがみ合うのはやめにしない？
中華使いの願いはどんな形であれ”EUと同じ土俵に立たせろ！”でしょ？
同じ目的について様々な方法（妄想？）を出し合ってるのに、
いちいち否定やら揚げ足取りやってたらそれこそ運営に
「中華ユーザーはまとまりがないから現状に毛が生えた程度の修正でおｋ＾＾」
とでも思われかねない（ま、こんなとこ見てないだろうけどｗ）。

もうちょい穏便にやろうよ。

2174名前 空白さん - 2010/09/30(木) 19:11:11 ID:MApcb1jBxY

>早い所、その別の修正案を纏め上げて要望スレを立てるなり運営に提出するなりしたらどうだ。

貴方、意図的にとぼけてるんでしょ？
何度も繰り返し「まとめた提案」してるだろう。「1975」読めよ。

2175名前 空白さん - 2010/09/30(木) 19:18:47 ID:MApcb1jBxY

ああ。すまん。勘違いしてた。新スキルの方の話ね。
○％の数値は、どの程度が適当なのか決めていないが、
この提案に賛同する各自の判断で要望を出せばいいと思う。

2176名前 空白さん - 2010/09/30(木) 20:48:59 ID:yPKPe3VkSo

すでに110カンスト済みのユーザーの感想を聞くとやはり相変わらずEUとの格差は開いたままだそうです
今後の中華をEU並みに修正する手段としてスキルの新設と能力UPが望まれますが
新スキル実装より110以降の能力UPのほうがより現実的かなと思います
攻撃力は物攻、魔攻共に10倍(1000%)UP
防御力は物防、魔防共に10倍(1000%)UP
と凄まじい上昇をしないと意味が無いです
それほどEUとの格差が桁外れに激しいと言う事です
この程度上がるスキルを今後用意すればやっとEUに対して勝率50%になる

2177名前 空白さん - 2010/09/30(木) 21:47:57 ID:0uuzTFJ.zI

中華弓だけはlv110以下でも別格で強いけどな

2178名前 Bintan - 2010/09/30(木) 23:20:29 ID:a/U0rcTaVs

＞ID:MApcb1jBxY
そう、俺が言ったのは新スキルの話。％を決めなくてもスレは立てれるし立てれば中身も煮詰まる。
別に数値調整の案もスレ立てても構わないはず。どうせこれも調整が必要。

貫通案スレは細かな設定を考える前（かつリアル都合で時間が取れないと分かっていた）に、
別の人が代わりに立ててしまったので半ば仕方なくではあったが、それでも可能な限り議論を重ねた。
其の案も多少なりとも煮詰めるつもりがあるなら、スレを立てて他ユーザーの意見を拾うべきだろ。

＞2176
数字調整では其れぐらい増加しないと意味が殆ど無いのはその通り。
だがそんな大幅な数字調整どう考えてもやれる訳ない。やった所で面白みも何もあったものか。
だから新スキルとかバフ打ち消しとか貫通とかでバランス取ろうという話が出てくる。

2179名前 空白さん - 2010/09/30(木) 23:52:41 ID:tJpcpF2OQw

「中華とＥＵは同じ強さにしません」って発表しちゃったからなぁ、運営
まずそれを撤回させないと、どんな意見も意味がないものになる

ＢＡなんかでＥＵと戦ってて思うのは

ＥＵの鬼廃止
ＥＵの印象装備廃止
ＥＵの装備は店売りのみ（１１級の装備は全廃止）
ＥＵ装備の錬金廃止

せめてこれぐらいはしてほしいなぁ
まぁ、これでもＥＵ強いことには変わらないが
中華がお金掛けて印揃えたり、錬金すれば
そこそこ戦えるぐらいにはなるかな？

それでも中華のみ重課金のハンディ
ロックなどのＰＴコンテンツへの参加困難は解消されないけど
今よりは全然いいな

逆に言えばそこまでやっても埋まらない格差が中華とＥＵにあるってことだ
よく、「それはやりすぎ」って言う人がいるけど
現状がその「やりすぎ」状態だからね

2180名前 はちゅ - 2010/10/01(金) 00:24:24 ID:3QQ4gkvqnk

「EUに対抗できる新スキル」は、一般公募でもしてみたら面白いんじゃ、的な要望は送ったが
本当に一般公募でもされないと具体的なｽｷﾙ案とか採用されないだろね。
一般公募とかも普通はしないだろし。

「ﾊﾞﾌ貫通」も「絶対ダメ」「割合ダメ」の類、ようは防御無視系ｽｷﾙでしょ。
『普段使われてないスキルに防御無視属性付けるのはどうでしょう』
とかでいいと思うよ。

運営開発が掬うとしたら「使えそうなアイデア」だから
欲しいスキルがあればイメージ的なのでも伝えれば、使える物あれば使われるよ。
（アイデアの良し悪し以外にも色々都合あるだろから、何が使えるのかは判らん）

スレ建てるなら「新スキルを追加して欲しい」とかで、伸びればまとめて送ってみるとか。
（確かそんなスレ何個かあった）
細分化して建てても乱立だし伸びない。「細かく煮詰めなきゃ・・」とか考える必要無し。
おかしなもんは運営が省く。
使えるとしたら使えるようにアレンジされる。その時は開発のセンス次第だ。

2181名前 空白さん - 2010/10/01(金) 01:13:34 ID:lOfKGaxUNA

防御無視属性賛成！それはＥＵとタイマンできる！あとは火力ＵＰをはちゅさんの案でうまくまとめてください。
できればＥＵＰＴでも活躍できるようなのが欲しい！
力は壁役、知はＭＯＢの攻撃力を弱める魔法等ＰＴでも少しは役に立つスキルが欲しいですね。

2182名前 空白さん - 2010/10/01(金) 01:22:33 ID:7QKXa5OvRs

>>2171
何が御託だ？御託を並べているのはお前、読み直せ？拾い直した？
だったらおかしな部分をきちんとフォローして説明するのが先だ
そういったことをやらずに他人に誤解させるような文面を投稿してまともだというのかね？
君こそ勘違いの権化だ、話が明後日の方に向かわせている当人だ見苦しい

その証拠が一連の煽った内容な実にくだらない行為
＞嗚呼、こんな事さえ書かなくてはこちらの意図が伝わらないのは実にくだらない。

意図をまともに伝えることをやめているくせに煽ることばかり持論に固辞して
ブツブツやっているだけ、こういう程度の人間が言うことが信用されるかどうか
それすらも理解できていない

＞反対意見や否定論と修正案・改善案・疑問点の質疑などの違いが分からないから、
＞黒で書かれてるそれらが全て否定の赤に見えるんだろう？だから話にならんのだ。

分かっていないのはお前自身だ
俺はこのままだと墓穴を掘るぞと警告を出しているのだがね、それすら理解できずに
君一人が話を明後日に向かわせている状況周りの内容を見てどうしても新スキルでの
可能性をやりたいならそれこそ別スレを立ててそっちでやるべきだ

＞早い所、その別の修正案を纏め上げて要望スレを立てるなり運営に提出するなりしたらどうだ。

この開き直りと煽りか程度が低い証拠となる、俺はすでに1975の案で要望済み
テストサーバーをユーザー側での検証用としてパラメーター調整を複数行ったものでの
開放についても要望済み
自分でやれることはやりつくしているのでね
たかだか俺ともう一人から言われたらこれだ恥ずかしい、数字いじりと蔑ましているが
わざわざ工数増やしてバグを織り込む危険性を全く理解できていないのはお前だ

＞貫通案よりいいと自負してるんだろう？遥かに賛同を得られると。
＞まぁ、あれだけ数値弄りに拘ってた割にここに来て新スキルの提案をするのだから苦笑ものだが。

そうやって勝ち誇ったように墓穴を掘り続ける訳だ、まともな運営なら
新規スキル追加などという危険を冒さず数字調整でベストが無理でもベターを選ぶ
ベストの為に時間を費やすことはユーザーの不安不満をどんどん募らせるからな
CSの勉強もしておくべきだな、その目で見たら運営がどれだけダメか
客の苦情に対する対応が下手であるか理解できないのだから仕方が無いか
上から目線で見下すようなことしかできない輩では当然と言える

出てきた途端に墓穴を掘って突っ込まれたらもう煽るだけお話にならんのだ
しばらく頭冷やしてからでくるべきだ自分が何をやったか反省しな
今の状態なら議論に値しないし話にならん

2183名前 空白さん - 2010/10/01(金) 01:36:24 ID:7QKXa5OvRs

ID:MApcb1jBxY氏へ
もうBrain氏とはやらない方が良い、偉そうなことを言っているが協調性がなく
どこまで持論をダラダラやるタイプだ、結果はどこまで行っても平行線
貫通ありきになっていることに気がついていない>>2171なんて酷いものだ

今ある中でやれることをやりつくしてどうしてもなら、新スキルもという人はいる
俺もそういう考え方だから、現実にはやり尽くせていない中途半端な対応ばかりだから
『早期対応』という観点で数字調整を言っているのだが彼はそういう部分で理解する頭がないらしい

>>2180の案は現状問題が解決できた上で追加するという考え方「でも」ありだろうな
現状の問題解決策として新スキルを追加すること必要性を別途議論なされる必要はあるだろう
安直に新スキルに逃げることで元が疎かになることは許されないという理由からだ
俺自身は上に書いたとおりだから本当に必要ということなら吝かではない
別の観点で何時までも同じシステムでは目新しさもなく見栄えしないという理由から
各職に新規スキルを追加するということを前提としてそれぞれの職に見合ったスキルを
追加することは良いことだと思う
2180の書いている通り要望をだして運営が「まともなら」きちんとおかしいものは破棄するだろう
まともでないから今このひどい現状となっているわけだがね
ユーザー側は自分でやれることをやりつくしたと思ったらあとは座して結果を待つか
苦情という形でおかしな事例を運営に言うしかない、とどのつまり運営は
まだ問題を問題と認識できておらずユーザーが問題しているポイントを理解できていない状態なのであろう

それにしてもいつになったらアンケートを実施するのだろうな

2184名前 空白さん - 2010/10/01(金) 02:26:28 ID:IE4lBs3q0Y

11級後半でBAに出ている中華なら自分のダメが3桁、相手は5桁
こんなことはしょっちゅう体験していることと思う
中華が入ることでEU火力もしくはEUバフがなくなって
トータルバランスが崩れるという事は周知の事実

バランス調整と称してやった対応はどれもこれもダメな対応
中華が入ってもバランスが崩れないということをやっていない
これが今のPVの現状、その解決に貫通スキルが必要か疑問
貫通に拘る理由がわからんな
新スキルという意味でもそういうものを導入すべきだろうか
それよりは中華が入ってもバランスが取れればいいわけで
PV時に中華の人数分、PTの火力と防御力が一律UPするというのもある
例えば中華が1名なら20%、2名なら30%、3名なら35%、4名以上は35%変化なし
こういったPV時のみ変化するという調整のやり方は難しいか？
条件が通常時とPV時とはなるが今回の調整でたしかPV時限定で
調整が入ったスキルがあったはずだから可能だとは思う
(ソースは韓国公式のLegendX6/27か6/29あたり、日本側で未対応かもしれん　orz）

それと他にも見た人がいるなら教えて欲しいのだが
相手がクレバフ各種（ヲリバフなし）が入ってトラが廻っているのに
自分の攻撃がクリで2万出ることがある
その時、普通うにスキルで攻撃してもいいところ5000が上限なのにだ
トラが実際にはキレているがラグって表示が変わってないのか
見落としたかと思ったのだが何度もみている
相手のレベルもビショップだから105以上ある
こちらはカンスト弓で火エンチャ武器はノーマル+7
アプデ後からこれを何度も見ているので調整がはいったのか
今回の調整でおかしくなったのかわからないが違和感を持った

2185名前 空白さん - 2010/10/01(金) 03:42:40 ID:ZU/YB69X1o

それとはちょっと違うがマナでダメージ計算が可笑しい時があるな。
マナ中に普通に戦いながら死ぬ時って大体ＭＰ枯れる位のダメ食らって
マナ貫通が多いんだがアプデ以降からマナ中にMP減らないで死ぬ時がある。
食らったダメを見ると明らかにオーバーキルに近いダメなのだが
マナでのダメ減算がおかしいのかMPは有り余ってたりするんだが…。
バグなのかマナの仕様が変わったのか謎なところだわ。
後、PGMG↑からリフレク掛かってる相手叩くと
PGMGでの減算無視の反＋射ダメが返って来る時がある。

2186名前 空白さん - 2010/10/01(金) 11:21:06 ID:80VjT5qL36

中華の攻撃がクレのトラ、ヲリのスクリーン貫通もしくは、
はちゅさんの案で武器に錬金石での防御無視属性で同じ効果の物など、
どちらかあったほうがタイマン楽しくなるし職戦、BA共に中華として
活躍する場もあるので素直に良いと思います。
あとは武器の攻撃力をEU並にして防具の防御力もEU並にアップで良いと思います。
これで自分的には中華やってても楽しくできます。

2187名前 とおりすがりのプレイヤー - 2010/10/01(金) 13:33:49 ID:TacFRFhUP6

>ＥＵの鬼廃止
>ＥＵの印象装備廃止
>ＥＵの装備は店売りのみ（１１級の装備は全廃止）
>ＥＵ装備の錬金廃止

>せめてこれぐらいはしてほしいなぁ

こんな要望を送ったら、「即却下」でしょうね。
「既にあるもの廃止」は全員がその影響を受けるものでない限りはあり得ない。

そもそも
>ＥＵの印象装備廃止
どういう風に実装するのでしょうか？
ＢＡの時だけ装備変更をＥＵキャラに強要するのでしょうか？

ナンセンスにも程がある

2188名前 空白さん - 2010/10/01(金) 13:42:55 ID:rSZG7HFgjg

Brainは自分が何をやっているか理解できてない上に突っ込まれたら
それには屁理屈と暴言で対応と馬脚も見え話にならん輩確定だな
はちゅスレでの周りが見えていない発言からもよく判った

>>2185
もしかしてだが気宇のストーン装備してあるとかないか？
マナ中も有効で、処理が追いついてなくてという事が起こってるのかもしれない

>後、PGMG↑からリフレク掛かってる相手叩くと
>PGMGでの減算無視の反＋射ダメが返って来る時がある。

こういう事もあるとなると何かしらの調整の影響を受けたということだろうな
細かいところでバグがかなり潜んでいると考えていいと思う
運営はこれを仕様と言って言い逃れするのが関の山だろうね

こんな状態で新スキルなんて追加されたら何が起こるかわからん
手っ取り早く勝てるようになりたいから新スキルを言うのあろうが
本当に新スキルがなければ対応しきれないか考えて欲しいものだ

2189名前 空白さん - 2010/10/01(金) 15:07:54 ID:tJpcpF2OQw

＞「既にあるもの廃止」は全員がその影響を受けるものでない限りはあり得ない。

中華とＥＵの格差の緩和のためだからな
ＥＵだけ廃止なのは当たり前ｗｗ

＞ＢＡの時だけ装備変更をＥＵキャラに強要するのでしょうか？

ＢＡだけじゃないよ、常時廃止だｗ
それでも４桁の効果のあるバフあったりするだろ？
それでなんとかしろよｗｗｗ
中華の全員が印持てるわけじゃないし、完全に差を埋められないがね
しかも印獲得や、錬金に重課金が中華にはついてまわる仕様は現状と変わらない

＞ナンセンスにも程がある

昭和かっｗｗｗｗ

2190名前 空白さん - 2010/10/01(金) 15:38:36 ID:ZU/YB69X1o

>2188
>もしかしてだが気宇のストーン装備してあるとかないか？
これは考えたが気宇自体がソケット実装当時から装備してたもので
体感でもマナ中フルボッコされてもMPがポットのみで間に合ってる事から
恐らくバグではないかと思ってる。因みに絶対ダメ食らってるとかはﾅｲﾖ
マナ40％でボッコされた時にMPほぼMAX、HPだけ3割以下
こっちも多少は攻撃でMP使ってる事から
マナ使用中でもマナの効果を得られて無い可能性もある。
まぁマナ中にしてはMPの減りが可笑しいと感じた。

2191名前 空白さん - 2010/10/01(金) 16:43:22 ID:MQGDIs9xEg

>2189
廃止となった場合
すでに１１級武器・防具を錬金してしまっているEUへの保障は
どうするんだ？

狩りでのDROPではなく、Goldによる売買やポンデでの当選で
獲得した印章武器持ちにはどういう保障があるんだ？

今手持ちにある鬼巻物や鬼POTが使用禁止になると
その保障はどうするんだ？

狩りで取得した１１級中華装備や１１級錬金板など
必要の無いEUのメンツはどうするか考えたことある？

そもそも、ユニ狩りで中華の入る余地なくならないか？
また、難破船★４はどうするんだ？１１級装備でもギリだぞ？

まぁ、実現するとしたら
１２級開放でEUだけ３次防具なしとかなら実現可能かも
しれないけどねｗ

2192名前 空白さん - 2010/10/01(金) 17:08:59 ID:80VjT5qL36

なんか話がそれてますね
それとも意図的？

2193名前 とおりすがりのプレイヤー - 2010/10/01(金) 17:22:27 ID:TacFRFhUP6

2189はただ我儘房だな。
分別がない発言は、中華ユーザーの為にもならない。

2194名前 空白さん - 2010/10/01(金) 17:29:59 ID:Ts8CXXKGzI

EU差別と思われかねない修正はまずないだろうね。
運営・開発的にはEUに対する修正は最小限度で止め、中華のみの小手先修正で事態の収拾を図る構えだろうから。
そうなると一番簡単なのがまず数値を弄るだけで済む武器・防具やら各スキルの数値上方修正なんだろうけど、
これすら渋って出し惜しみするくらいだからなあ。

2195名前 とおりすがりのプレイヤー - 2010/10/01(金) 17:55:39 ID:TacFRFhUP6

ＰＴ狩において、機能が重ならないスキルを実装すると良いかもね。

他人の火力を上げる
経験値取得値を上げる
他人状態異常の効果を下げる

こんな所でしょうか？

2196名前 空白さん - 2010/10/01(金) 20:38:28 ID:DlXvMqIbqA

中華にＰＴ用バフはいらないなあ。

2197名前 空白さん - 2010/10/02(土) 08:21:44 ID:hlK/lBUWec

中華キャラ専用共同ＰＴ効果
与ダメ：　ＰＴ内の中華人数ｘ５％ＵＰ
被ダメ：　ＰＴ内の中華人数ｘ５％ＤＯＷＮ

８人とも中華なら，常時火力ＵＰ４０％ダメ４０％ＤＯＷＮ
４０％かわりゃ共同狩り盛んになるし，
知はＷＩＺ，弓はチェイ並みの火力ならない？

2198名前 空白さん - 2010/10/02(土) 09:56:44 ID:fLXhP90bds

韓国に何か期待するのが既に間違いだと気がついた
開発が日本オンリーにならないと改善は全くされない

FF１４とか、特アが日本に絡むとろくなことにならない

2199名前 空白さん - 2010/10/02(土) 11:43:45 ID:8/1sUTUUoI

韓国に要望を出しても、斜め上の視点で修正される。
それは、彼らは日本が嫌いだからである。

よって、運営が日本に変わらねば、永久に完全な形で改善される
ことはない。

2200名前 空白さん - 2010/10/02(土) 12:50:33 ID:lXiP29vDJU

不満を完全修正したら満足してトータル課金額が減ると思ってるのが正解

徐々に変更していき期待を持たせつつ　その期間が長ければ長いほどたくさん徴収できるという考えなのであしからず。

2201名前 空白さん - 2010/10/02(土) 14:14:48 ID:eiE/XcXXLo

>ＥＵの鬼廃止
>ＥＵの印象装備廃止
>ＥＵの装備は店売りのみ（１１級の装備は全廃止）
>ＥＵ装備の錬金廃止

>せめてこれぐらいはしてほしいなぁ

レベルキャップ１２０になったとき
中華１２級装備実装、ＥＵ１１級のままなら現実味あるな。

2202名前 空白さん - 2010/10/02(土) 15:08:56 ID:XHNvGCrD9I

＞EUへの保障は

運営は保障問題が苦手らしい（楼蘭の成果金問題の過去）。
断行してほしいけどね。

あと個人的には鬼存続で結晶全廃が希望です。11級も存続で。

2203名前 空白さん - 2010/10/02(土) 18:02:06 ID:ACMxtaH6fM

たしかに
結晶はいらないな

2204名前 空白さん - 2010/10/03(日) 06:28:22 ID:604OpoGTq.

結晶が無くなったらEUは終わる。中華はさらに弱くなる
全廃するならEUのPOTクールを縮めなければいけない
クレのヒールは、（PｖPにおいては）15秒間補えるほどの性能は無いからね

2205名前 Bintan - 2010/10/03(日) 10:11:01 ID:a/U0rcTaVs

>2204
結晶が無くなっても中華は知極でさえ大して困らない。力極は尚更。
全廃したとして、EUのPOTクールを縮めてしまうなら廃止する意味が無いよ。

中華はソロ、EUは共同というコンセプトを尊重したい人も居るかも知れないが、
言う程EUはソロ不向きというわけでもない。中華が集団戦においてEUと違った形で存在感を示せるなら、
所謂PTバフ＆バッシブ的なものも新スキルの枠組みの一つに入れていいと思う。
氷系の上位バッシブでPTメンバーの防御力に補正がかかったり、
火系の上位バッシブでPTメンバーの火力に補正をかけたり、雷系なら移動速度とかね。

2206名前 空白さん - 2010/10/03(日) 14:02:10 ID:089pzSGCBY

>>Bintan
君はこのスレでは用事は無いはずだ、自分の暴言を棚にあげるような輩は隔離スレから出てこないでくれ

2207名前 ちゅうか - 2010/10/03(日) 17:49:41 ID:4aHEY.A7bw

話しの流れを切ります。

中華がＰｖに於いても活躍できそうな提案をさせていただきます。

武功系の既存スキルに新種の追加デバフを持たせる案です。

デバフ内容は、個人指定バフの効果を外す若しくは一定時間無効となるものです。（仮称：孤立・孤独なんてどうかしら＾＾）
無効となる例）石・風・ブレス・ペイン・マスク・ＰＧ・ＭＧ・足・カース
無効とならない例）トラスト・アダ・アンダ
※この辺は議論の余地あるとおもいますがとりあえず

武功系は
剣→人剣合一系列の範囲に３０％
槍→槍鬼術系列に３０％
弓→馭花心弓系列に３０％
※確立や対象スキルはもちろん議論

各武功の範囲系を対象としたのは、そもそも中華は一人でも･･･と言うコンセプトからです。武功をとらない知極中華はそもそも前衛ではないと思うので、気功系ではなく武功にしてみた。
バフが切れたらかけなおせば良いが、手間がかかるしバフ提唱者のＰＳも問われるようになる。
中華がいるからダメＰＴではなく、中華がいることでメリットが出るような改善がいいとおもう。

↑ででている「異常防御状態？」をどうにかして通常にもどすかのひとつの代案かもしれません。
個人的意見ですが、ＰＴに中華がいたら経験値ＵＰ？ダメＵＰ？とかは、まるでボランティア＋哀れみの目で中華をＰＴにいれるようで悲しいと思います。そんなプライドも誇りもないような事までして中華育ててません。
ダメ貫通？楽して勝てるかもしれませんね。そこにスキルの駆け引きや持ち替え、相手との距離などを考える必要はなさそうなのでＰＳのない中華はさぞ面白いとおもいますが、私は駆け引きが楽しい。

はいはい。長くてしつれいしましたm(_ _"m)

2208名前 ちゅうか - 2010/10/03(日) 17:50:38 ID:4aHEY.A7bw

話しの流れを切ります。

中華がＰｖに於いても活躍できそうな提案をさせていただきます。

武功系の既存スキルに新種の追加デバフを持たせる案です。

デバフ内容は、個人指定バフの効果を外す若しくは一定時間無効となるものです。（仮称：孤立・孤独なんてどうかしら＾＾）
無効となる例）石・風・ブレス・ペイン・マスク・ＰＧ・ＭＧ・足・カース
無効とならない例）トラスト・アダ・アンダ
※この辺は議論の余地あるとおもいますがとりあえず

武功系は
剣→人剣合一系列の範囲に３０％
槍→槍鬼術系列に３０％
弓→馭花心弓系列に３０％
※確立や対象スキルはもちろん議論

各武功の範囲系を対象としたのは、そもそも中華は一人でも･･･と言うコンセプトからです。武功をとらない知極中華はそもそも前衛ではないと思うので、気功系ではなく武功にしてみた。
バフが切れたらかけなおせば良いが、手間がかかるしバフ提唱者のＰＳも問われるようになる。
中華がいるからダメＰＴではなく、中華がいることでメリットが出るような改善がいいとおもう。

↑ででている「異常防御状態？」をどうにかして通常にもどすかのひとつの代案かもしれません。
個人的意見ですが、ＰＴに中華がいたら経験値ＵＰ？ダメＵＰ？とかは、まるでボランティア＋哀れみの目で中華をＰＴにいれるようで悲しいと思います。そんなプライドも誇りもないような事までして中華育ててません。
ダメ貫通？楽して勝てるかもしれませんね。そこにスキルの駆け引きや持ち替え、相手との距離などを考える必要はなさそうなのでＰＳのない中華はさぞ面白いとおもいますが、私は駆け引きが楽しい。

はいはい。長くてしつれいしましたm(_ _"m)

2209名前 空白さん - 2010/10/03(日) 18:49:55 ID:ACMxtaH6fM

エンチャの効果をもう２０％上げるだけのほうが、てっとり早いし、全員にまんべんなく効果を体感してもらえるんでない？

凍傷にも活路が見えてくるし、感電の効果の無さは雷スキルの汎用性からあきらめもつくし、火傷のダメージもしれたものだがスキルダメージそのものが大きいのだからあきらめもつくでしょ。

問題は、その程度の中国キャラのエンチャント効果さえも１００％防御できてしまう『今のゲーム内適用』が駄目なんでしょう。


>ＰＴに中華がいたら経験値ＵＰ？ダメＵＰ？とかは、まるでボランティア＋哀れみの目で中華をＰＴにいれるようで悲しいと思います。

誰もそんなことまで感じながらゲームしてないでしょ。
10レベル格上（しかもＰＴＭＯＢ）を狩ることのできる能力所持種族のほうが獲得経験値ボーナスが大きくて
１レベル格上（しかもノーマルＭＯＢジャイアント）のクリ１発のみで死んでしまう程度の性能しかない種族のほうが獲得経験値ボーナスが小さくされている。

この逆転している種族間の獲得ボーナス量が問題だから、議題の『１つとして』上がっているだけ。

優越とか哀れみとかは一切関係ないね。

中国キャラにＰＴに参加してきてもらえたほうが、獲得経験値が増大するようにしたほうが中国キャラのギルド仲間も気軽に野良ＰＴに誘うことが可能になる。
今では、中国キャラの友達を呼ぶ事自体がタブーとなっているので、カンスト付近になると中国キャラプレイヤーの引退の波が止まらない。

戦力は落ちるし、獲得経験値は落ちるし、サブマスタリーが無いのでとっさの接続落ちにも対処できなくなるし、先行レベルアップもできなくなるし。でも中国キャラが混じれば混じるほど、全員の獲得経験値がおどろくほど上がるならどうする？
むしろ、探してでも呼ぼうとするんでない？

2210名前 Bintan - 2010/10/03(日) 21:00:11 ID:a/U0rcTaVs

>2208
貫通案に関して意見を貰っているので其れに関してレスを返します。

楽に殺せるようにはなりますが、中華が楽に勝てる訳ではないですよ。
「貫通するバフは中華もそのバフを受ける事が出来ない」とする案なのだから、結局お互いに潰し合うだけです。
決着が早いため如何にして先制攻撃するか、如何にして蘇生役を見つけ潰すかが重要ですが、
どの職であってもやりようはあります。あと中華だけでなくウォロの救済にもなりますかね。
まぁ、これはカースの確率が修正されるなら貫通させる必要もないんですが。

2211名前 空白さん - 2010/10/04(月) 09:59:28 ID:Ts8CXXKGzI

PTプレイ時の強さなんかどうでもいい。
PTプレイを重視するなら最初からEU育てるよ。
中華を続けているのはソロで動きたいからなんだから、
EUバフもいらん。かからなくしてくれていい。
かかるとしても中華バフと競合しないものだけでいい。
ただし中華バフや各種装備の能力値をEU並みにしてほしい。
それなら10Lv↑のMOBでもなんとかなるしソロ狩りでも効率が上がるだろう。
効率が上がれば経験値ボーナスの差なんて気にならなくなるでしょ。
好きなときに狩りして好きなときに止められる（←社会人にはこれ重要）、
そのメリットがあるならEUと同等の経験値である必要はないよ。

PTvPT重視なら貫通でもいいと思うけどね。
結局ｸﾚﾊﾞﾌｦﾘﾊﾞﾌもらわないと即死設定なら役に立たない気がするよ。
他のEUが落ちた死んだで換えが利かないことに変わりはないんだし。
それならPT時であっても遊撃的立場で他のEUが全員落ちようとも生存できるくらいの能力があった方が有利と思うがね。
生きてる中華がタゲとればPTメンバーも復帰が容易になるし、
相手PTに対して斬り込み隊のように立ち回れれば存在価値もあるでしょ。

中華入れると狩りの経験値上昇ってのもいかがなものか。
棒立ち寄生が増えるだけじゃないの？
中華はソロ活動こそが本懐と思っているので、
「どうすればEUPTに気を遣わず潜り込めるか」というのが前提の話は違和感を感じる。
プレイの仕方は人それぞれだから是非を論じる気はないけどね。

2212名前 空白さん - 2010/10/04(月) 11:13:08 ID:.6QzGwlGfo

↑装備とスキルの上方修正。
ソロで難破船とかファラオの墓とかいけるレベルの
上方修正ならそれでも良いけど
そうでなければ、結局クレバド頼りにしないと無理。

通常のPT狩りはともかく、ゲーム上のコンテンツで
参加メリットがなく、行かなければ蒼神クエこなせないとか
いう状況では、中華のPT参加メリットが何か必要になってくると思う。
こういうイベント的な何かに限定したメリットが作れれば
それでもいいのだけど。

ソロでいけるほどの打たれ強さと火力があったら
逆にEU相手に無双になってしまいそう。

2213名前 空白さん - 2010/10/04(月) 11:16:36 ID:DPn.f44haI

>>2210
空気も読めない口だけ野郎には再掲示
『>>Bintan
　君はこのスレでは用事は無いはずだ、自分の暴言を棚にあげるような輩は隔離スレから出てこないでくれ』

都合の悪い指摘はスルーして適当にレスして居座ろうとしている神経には呆れる
少し突っ込まれた途端に冷静さを欠く暴言の数々、とても中華の問題を本当に解決したいと考えているとは言いがたい
偉そうなレスを付ける前に自分の暴言を謝罪して半年でも１年でもROMってろ

2214名前 空白さん - 2010/10/04(月) 11:35:48 ID:WdFSaoTEec

弓とボウ以外の遠距離攻撃をセンディネスみたいに避けられるようにしよう。
走ってる相手にはWizの魔法はまず当たらない感じで。

2215名前 空白さん - 2010/10/04(月) 12:03:11 ID:OQtKauDjoc

＞ソロでいけるほどの打たれ強さと火力があったら
＞逆にEU相手に無双になってしまいそう。

どうだろうね。
ソロバフが全てEUの性能を上回ればそうなるだろうけど、
実際EUにはあって中華にはない優秀なバフは山ほどあるし、
さして一方的にはならないと思われる。
仮にそうなったとしても相手PTにも中華がいれば対抗できるわけで、
それこそ中華の必要性が増すというものでは？
劣化EU的な中途半端な能力でお情け頂戴よりはよほどマシじゃないかな。

テ鯖でいいから一回実証してみたいね。
中華をどれだけ性能アップしたら無双になるか試してみたい。
てかこれってもっと早期に見極めるべき事項だよね・・・・。

2216名前 とおりすがりのプレイヤー - 2010/10/04(月) 13:15:53 ID:TacFRFhUP6

「中華に経験値ＵＰの能力追加を」を書き込んだ者です


[憐れみ]という意見は、予想外でした。無論そのようなつもりで書き込んだわけではありません。

壁ヒール・要撃（オリ）・火力・ＭＰ（バード）と役割が確定している中で、「中華がＰＴ狩り」として
システムに組み込まれる為には、「火力」ではなく「ＰＴ狩用のシステム」に沿った能力を持つ必要があります。
現状では「釣り」という枠があります。
ＥＵキャラでもＰＴに複数枠がある職種はクレとＷＩＺで他は１枠ですから、決定的に不利なわけでもありません。
（もっとも、弓、以外のキャラで０スキル弓で釣ってくる作業を良しとしないという気持ちは解ります。
私もそうでしたから・・・）

経験値＋だけでは「戦闘そのもの」に恩恵がないということであれば、
多少の防御及び攻撃にボーナスを加えるといった事もデザイン上可能かと思います・・・


確認
８人での狩りとソロ狩を同じ効率にして欲しい＜−元の要求に無理がある

改めて書くことでもないですが、
ＷＩＺ並みの火力はＷＩＺはその貧弱な防御力とＨＰとトレードオフした結果なので
相当の火力を望むなら、相応の防御力低下を要求されます。
クレのハブ能力は他人に対して有効で、自ら恩恵を受けれないものも多く。
クレでソロ狩は、、、事実上不可能です。

中華のキャラクターは１職業「マルチファイター」という位置づけだと思います。
汎用性の高さは火力・防御力とのトレードオフです。

会社員ー＞ソロ中心・・・＞ソロ強化しろ
私も会社員なので、時間の制約については解らなくもないですが、個人の生活に合わせて
ゲームデザインされるわけではないので、このような意見は自重されたほうが良いと。。。

最後に
ＰＴ狩りにおいて一部の職業は、映画「モダンタイムズ」のようですｗ
中華でのソロ狩りは効率は悪いかもしれませんが、面白いと思います。

2217名前 とおりすがりのプレイヤー - 2010/10/04(月) 13:16:04 ID:TacFRFhUP6

「中華に経験値ＵＰの能力追加を」を書き込んだ者です


[憐れみ]という意見は、予想外でした。無論そのようなつもりで書き込んだわけではありません。

壁ヒール・要撃（オリ）・火力・ＭＰ（バード）と役割が確定している中で、「中華がＰＴ狩り」として
システムに組み込まれる為には、「火力」ではなく「ＰＴ狩用のシステム」に沿った能力を持つ必要があります。
現状では「釣り」という枠があります。
ＥＵキャラでもＰＴに複数枠がある職種はクレとＷＩＺで他は１枠ですから、決定的に不利なわけでもありません。
（もっとも、弓、以外のキャラで０スキル弓で釣ってくる作業を良しとしないという気持ちは解ります。
私もそうでしたから・・・）

経験値＋だけでは「戦闘そのもの」に恩恵がないということであれば、
多少の防御及び攻撃にボーナスを加えるといった事もデザイン上可能かと思います・・・


確認
８人での狩りとソロ狩を同じ効率にして欲しい＜−元の要求に無理がある

改めて書くことでもないですが、
ＷＩＺ並みの火力はＷＩＺはその貧弱な防御力とＨＰとトレードオフした結果なので
相当の火力を望むなら、相応の防御力低下を要求されます。
クレのハブ能力は他人に対して有効で、自ら恩恵を受けれないものも多く。
クレでソロ狩は、、、事実上不可能です。

中華のキャラクターは１職業「マルチファイター」という位置づけだと思います。
汎用性の高さは火力・防御力とのトレードオフです。

会社員ー＞ソロ中心・・・＞ソロ強化しろ
私も会社員なので、時間の制約については解らなくもないですが、個人の生活に合わせて
ゲームデザインされるわけではないので、このような意見は自重されたほうが良いと。。。

最後に
ＰＴ狩りにおいて一部の職業は、映画「モダンタイムズ」のようですｗ
中華でのソロ狩りは効率は悪いかもしれませんが、面白いと思います。

2218名前 空白さん - 2010/10/04(月) 14:00:59 ID:bixoZb7zkk

＞８人での狩りとソロ狩を同じ効率にして欲しい
さすがにこれは誰も要求していないような。
10Lv↑を狩れる能力がそもそも過剰なので、それを下げるか
さもなくば個人単位の能力上は中華も同じレベルにしろという話。
中華1人＝EUフルPTの能力にしろと言っている訳じゃないでしょ。

＞中華のキャラクターは１職業「マルチファイター」という位置づけだと
帯に短し襷に長・・・・けりゃいいけど襷にも届かない短さ。
器用・・・・だったらいいけどそうでもなくただ貧乏なだけ。
そのマルチな部分を際だたせるためには今のままではダメ。
それにはまずソロ能力を強化しないと。

＞ＷＩＺ並みの火力はＷＩＺはその貧弱な防御力とＨＰとトレードオフした結果なので
＞クレでソロ狩は、、、事実上不可能
サブスキルとってない人なんているの？
WIZはPT狩りしかしてないの？
ピンポイントでWIZの不利さ加減を持ち出すなら、ｦﾘってどうなの？ｦﾛってどうなの？ﾁｪｲってどうなの？という話になるけど。
それにEUはPT推奨なんだからソロ狩り不可云々は論点が違うような。

＞個人の生活に合わせて
それは無理だｗ誰でもわかるｗ
しかしソロ推奨の種族のソロ能力を強化しろと言っているのは全く筋の違う話ではないと思うけど？
結果的に社会人にとって揃うのを待つPT狩りより中華ソロの方が気楽にプレイできるって話でしょう。
社会人に合わせてどうこうしろという話ではない。

なんか書いてあることそのまんま原理主義的に解釈されてるけど、
行間を読んでもらえれば言ってることはわかってもらえると思う。

2219名前 空白さん - 2010/10/04(月) 18:04:15 ID:XHNvGCrD9I

＞結晶が無くなったらEUは終わる

これまで修正された異常防御状態を作り出すスキルを
元に戻せば結晶全廃で丁度釣りあう。ＰＯＴのＣＴ短縮も不要。
ＥＵ層の中でも結晶で活躍できてる層が問題なのであって、
結晶が全廃になっても別にＥＵが絶滅するわけではない。

まあ神殿だと終わるかもしれない。
現行の職システムだと神殿でＥＵがＰＴらしくまとまれるのは
ユニのときぐらいで平常は結晶が必要なソロプレイになりがち。
そこは職システムを変えれば解決すると思う。

そういう面倒くさい方法と、鯖分けっていう方法とがある。
後者の方がすっきりするとは思うんだけど、運営は消極的か？
理由を知ってる人がいたらカキコおねです。

2220名前 空白さん - 2010/10/04(月) 18:34:02 ID:MApcb1jBxY

中華・EU種族間バランス調整について、まとめてみました。
手段として、１、中華の上方修正、２．EUの下方修正　が考えられます。
個別に具体案を書きます。

【１】中華種族の上方修正
　　�｜羃敝雋鐇�能UP（20〜30％）、防具性能UP（10％）
　　��火盾防御UP（適正100％防止 OR カースと同等に）
　　��ソロPTボーナスUP（１名に付き10％：最大30％）
　　�ぜ�Lv必要経験値及び、スキル必要SP減少（15％）
　　�ゥ泪好織蝓疾�限緩和（LvX４）
　　��自動回復の無料化
　　�Д好�ルの消費MPの減少（半分程度）
　　�┸轡好�ルの追加

　説明：
　　��EUとの基本火力の差が２、３割程度。武器の物理・魔法特化、クリ、補正、全てを上げることで、
　　差を縮めます。防具性能については、中華の自己バフとEUバフ（ダイヤ・ハロ）との差です。
　　��異常状態防止を、EUと同等にします。適正MOB対象で100％防止により、狩場の選択肢が増えます。
　　もし、EUのカースガードが下方修正された場合は、同等の確率にします。
　　��ソロPTは、中華本来の狩りPTです。EUとのﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ速度の差の緩和につながります。
　　�き�と同様に、ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ速度の差の緩和です。共同PTを考慮し、��と分けました。
　　�ッ羃擇瞭胆�は、攻守のバランスの良さ。「火を取るのに雷を削る」等は、その特性を失うことです。
　　��EUは自動回復を必要としません。
　　��中華の利点として挙げられるPOT性能ですが、MPについては「燃費が悪い」のです。
　　�┃　銑Г蓮峇靄槁�分」です。早急に実装すべき項目です。しかし、これらが実装されても、
　　　EUとの差が埋まったとは言えません。EUの高火力に迫るスキルが必要でしょう。
　　　EUには火力を上げる特別なスキルがあります（LTO、オファーショット、デスパレード等）。
　　　中華にも同様のスキルを装備することで火力の大幅UPが期待できます。
　　　既存スキルの改善という方法もあります（獅子咆に一定確率でバフ解除効果等）。
　　　新スキルについては、改めて書き込みします。

＊シルク公式ページでアンケートが実施されるようです。
　せっかくの機会なので、各自で思うところを運営に要望しましょう。

2221名前 とおりすがりのプレイヤー - 2010/10/04(月) 18:49:20 ID:TacFRFhUP6

>2219
プログラマー的な見地から

ゲーム中、他のサーバーを参照することは必要ない事から、（ＴＯＰ画面除く）
基本的にゲームを処理するプログラムは、指定されているＤＢを固定でアクセスしていると思われます。

よって、そこで管理される色々なデーターを示すINDEX(続し番号)はサーバー固定になっています。

解りやすい例えでいえば、有るキャラクターの番号を１０番とします。
１０番のキャラクターはＡ鯖、Ｂ鯖にも存在しますが、
これらは同一のキャラクターでもなければ、同アカウントのものでもありません。

サーバー間の融合、移動が簡単にできないのは上のような理由です。

例えば、中華のみのサーバーを作成します。
しかし、全て新規となるでしょう。

狩に、キャラクター移動を実装するとすると以下のような影響が考えられます。

移動元のキャラクターは消滅します。
ギルドやコミュティ関連のデーターが影響を受けます。
移動した先に、同じＩＮＤＥＸを持つキャラクターがいたとします。
番号の振り直しが発生します。

また一部のデーターはＷＥＢでも参照されており、偶然サーバーを跨いで、ＩＤとパスが一緒の
別々のユーザーがいた場合など、色々なリスクが潜んでいます。

アプリを作成する上で、一番重要なのが、データーの安全性です。
この部分は、最初に設計され、原則、最後まで仕様は変更されません。

この部分に触れる事は、リスクを伴い、最も運営が嫌がる行為と言えるでしょう。

過疎化による問題を解決するために、また運用コストを下げるために
サーバーの融合は可能性がありますが、自らのコンセプトを否定する「分離」はあり得ませんｗ

狩にこのゲームの企画担当だとしたら、中華とＥＵがより融合するように設計を考えます。
「分離しましょう」というプランナーはいないでしょうし、そういう方はプランナーにはなれません。
上記のようなリスクの責任を負ってまで「分離」を推し進めるなら、別の事を考えるはずです。

2222名前 とおりすがりのプレイヤー - 2010/10/04(月) 19:25:06 ID:TacFRFhUP6

>2220
一読しましたが、感想は「欲張りすぎ」

＞魔法防御の為に火入れて、雷を落とす
何故、内向を落とさない。
戦闘に特化するなら、武功　火　雷　ではだめなのか？

言うまでもないが、ＥＵも蘇生を持っているのはクレだけだよ？
クレは自分自身はハブできないし、装備待ち変えたらハブが消える。
ＷＩＺ、バドは蘇生はできない。バドのハブはアンダンテ等は
持ち変えると消える。
力クレはバドの支援がないと、息切れを起こす。

決して万能ではなく、むしろ万能なのは中華キャラ

「防御力はオリを求め、攻撃力はＷＩＺ並みを要求
内向も使えて、ポットのクールタイムは０」

要求に無理がないか？

経験値取得に差があるのは確かです。
しかし、比較対象のＰＴ狩りは「時間的制約」というリアルも調整して初めて機能します。

中華は「時間的制約」もなくＥＵと同じように「狩り」をできるようにというのは、どうでしょうか？
（待ち時間も無視しているよね・・・＠ＰＴを集める手間とか、入ってきたキャラが地雷だったりするリスクとかｗ）

中華にもＰＴ狩りに参加できるようにしてください。というのが筋ではないだろうか？
もし、中華もＰＴ狩に参加できるようであれば、中華との（経験値取得）の差は無くなります。

2223名前 空白さん - 2010/10/04(月) 19:29:52 ID:XHNvGCrD9I

とおりすがりさん　鯖統合のうまくいかない理由解説ありです。

俺は鯖間で同名のキャラがいて問題なのではと思ってましたが
教えてくださったカラクリの方がしっくりきました。
鯖統合抜きで議論を始めるときには説明を引用させていただいても
よろしいでしょうか（「上のような理由」の指す部分）。

2224名前 空白さん - 2010/10/04(月) 19:44:34 ID:MApcb1jBxY

アンケートの要望フォームを見てきましたが、項目が選択（４つまで）になってますね。

□その他、必要であると考える点（箇条書きで記載してください）

とあるので、足りない部分はこちらで補足すればいいでしょう。

2225名前 空白さん - 2010/10/04(月) 20:24:26 ID:RLtowM1vw6

いいよいいよ、どんどん強化してくれ
俺はずっと前から中華の方が強いと思ってるからね
何でも出来てソロもPTもこなせて、EUの援助も受けられて火力もある

倒せないのはトラとかスクリーン掛かってる相手
でもそれはEUも一緒。EUなんてクレヲリ両方いなきゃザコ
万全の状態で強いだけ。クレから離れたEUなどカモ。ヲリクレが突出してるだけ

中華はソロでも立ち回れる。EUのバフ貰えばもっと暴れられる
数値だけ比べて弱いと言ってるだけだね俺から見ると。
全然実戦したことない、動画だけ見てる連中が騒いでるだけとしか思えない

ｌｖ上げ速度の差だけは同意
EUPT狩りは異常だね。この差を縮めれば今のままでも全然いい

2226名前 空白さん - 2010/10/04(月) 20:36:17 ID:DitFI6QRkY

中華は強いっていう中華キャラユーザーの大半は
低レベルか、鬼課金鬼錬金のヘビーユーザー。

同じ条件下ではEUのほうが強いのは事実。
３年かけて育てたキャラ、防具も並異常の中華キャラが、
半年で同じレベルまで上がってきた、防具最低限錬金のEUキャラに負ける。
こんな事日常茶飯事。

中華弱い？じゃあ全身+７以上の錬金してがんばってください、もちろんアストラル買ってね＾＾
なんて言えないから、お茶を濁すような微妙な修正ばっかりくるんだろうけどね。

2227名前 とおりすがりのプレイヤー - 2010/10/04(月) 20:38:24 ID:TacFRFhUP6

>2223
このような駄文でよければ　どうぞ＾＾

2228名前 空白さん - 2010/10/04(月) 20:50:46 ID:YSlg.6DHko

基本2211と同意見。

ただ「現状だと」墓やら新ＤＡ（☆１以外）に行こうと思ったら、ＥＵＰＴに混ざってコソコソ（？）行くしかない。

ＰＴ推奨コンテンツが充実してきて、中華が楽しめる領域が狭くなっている。これが１番の問題じゃないか？

とすれば、中華で共同ＰＴ組んだ場合
�々況睥蓮｜羃擇凌与堯滷機鸛�
�∨標耄蓮｜羃擇凌与堯滷機鸛�
（数値は適当。10％は行きすぎだろうと・・・）
なんて具合に、ＰＴ組んだ際の特典を設けた方が良いと考える。

タイマン限定なら、対ヲリクレ以外はなんとかなる。過剰に火力＆防御ＵＰは望まなくても良いのでは？

2229名前 空白さん - 2010/10/04(月) 21:50:49 ID:hlK/lBUWec

獅子吼の状態異常って何だと思う？
武功阻止，遅延っていってるから，ｽﾀﾝか鈍化？

2230名前 Bintan - 2010/10/04(月) 22:00:53 ID:a/U0rcTaVs

＞ID:DPn.f44haI＝ID:089pzSGCBY　か？
他に同じIDでの書き込みがない所を見ると、君にレスをしても返事が来る時にはまたIDが変わってるのかな？
取り敢えず君の言う【私の暴言の数々】というのを列挙してみてくれ。
なに、数々というからには数えきれない程あるのであろうから、きっと簡単に見つかるだろう。

>2211
>結局ｸﾚﾊﾞﾌｦﾘﾊﾞﾌもらわないと即死設定なら役に立たない気がするよ。
貫通案の前提として、EU同士にはEUバフが有効なままなのでEUだけの集団戦だと今まで通り長引きます。
そこにバフを貫通しバフの恩恵も受けない中華が介入するのが簡単なイメージです。
細かな設定上、この説明だけでは不十分ですが殺し役としても殺され役としても存在感はあるかと。

2231名前 空白さん - 2010/10/04(月) 22:26:04 ID:XHNvGCrD9I

>2227

ありがとうございます。

2232名前 空白さん - 2010/10/04(月) 22:49:42 ID:iERiXQUd8o

＞2225

完全に同意
この人はシルクをほぼ極めてるね。

力極中華はPVPでの火力とかはもう追いついてる

WIZが火力高い?ｗｗｗ　それはライコンかけてユニとかMOB相手だろ
PVでは鬼らないと倒せないし(氷冠掛かってたらOUT)

中華の弱点はカースとキルネームとれないだけ

あとはフルPTでペインだけがバランス崩してるんで、これをなんとかしないと

2233名前 空白さん - 2010/10/04(月) 23:06:55 ID:WdFSaoTEec

いよいよ心配になってきたEUの工作員が湧いてきたな

2234名前 空白さん - 2010/10/04(月) 23:21:46 ID:DPn.f44haI

>>2230
IDか？別にPC落とすときモデムも落としてるだけの話だが文句あるか？
別にお前に不満がある人間なんて俺ばかりじゃないだろう、あまりに
ダメすぎて
スルーしているのが関の山だ2220なんて完全に無視しているぞ？
数値調整派として色々意見を出している奴がなぜ無視するかくらい考えろや
おまけにその開き直り、暴言を提示しろか？典型的屁理屈言いということが証明される
やってることが楼蘭ユニークの典型的行動だそのもだ、同じことをやった腐れコテの名前を上げる必要があるか？
お前と擁護以外は皆さん承知済みの話

お前自身が出戻ってきた『2165以後』のやりとりがどれだけ不適当か理解しな
・お前自身の突っ込まれた時の対応のまずさ、手のひらを返すとはこのこと
・他人の意見を不快な言い回しでけなす言動の数々
・議論をする上で必要な他の意見をキチンと聞くことができない
　見下している言動と相まって自分がすべて正しいと信じ込んでいると誤解されることを理解していない
・おかしい部分をおかしいと理解しない

お前へのレスをしなくなるそういうことに気がつかないお前がダメ

某隔離スレで何を書いていたかな？お前の偏った物の見方が露見していたわけだが
自分の都合が悪いことは理解する能力が欠落しているらしいので何度でも掲載してやるよ

『>>Bintan
　君はこのスレでは用事は無いはずだ、自分の暴言を棚にあげるような輩は隔離スレから出てこないでくれ
偉そうなレスを付ける前に自分の暴言を謝罪して半年でも１年でもROMってろ』
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

2235名前 空白さん - 2010/10/04(月) 23:23:05 ID:g2aOZvaoNs

力極での火力が追いついてるとか・・・ヲリクレにも中華にも一撃で殺される低レベルwizの意見か？

2236名前 空白さん - 2010/10/05(火) 00:12:52 ID:2JbcP8Nmbk

そろそろ鬱陶しい、中華ユーザースレで持論に突っ込まれたら豹変して
客観的に見てBintan氏の本質的な部分かというのがわかったのは事実
論旨として矛盾があったから指摘されているのにそれを認めず叩き煽ったのも事実
更に自分の暴言を列記しろと開き直るのはいくらなんでもね
つまり自分の投稿には100%問題がないと言い切っているわけであってさすがにいただけない

だがしかしだ
何度も出て行けロムれとコピペするのも無駄だからスルーできないなら
お前「ら」そろって他でやって欲しい
ここでは中華ユーザーが何とかしたいという観点で「意見交換する場」であって
「持論の押し付けをする場ではない」

アンケートが来た様子なので2220氏の案から
【１】中華種族の上方修正
　　�｜羃敝雋鐇�能UP（20〜30％）、防具性能UP（10％）
　　��ソロPTボーナスUP（１名に付き10％：最大30％）
　　�ぜ�Lv必要経験値及び、スキル必要SP減少（15％）
　　�ゥ泪好織蝓疾�限緩和（LvX４）
　　�Д好�ルの消費MPの減少（半分程度）
これとプラスして
　・EU側のスタンの入りやすさのレベルダウン
　・ヲリ、チェイのクリの出やすさのダウン
　・EU側カースガードを60%へダウン（火盾と同じとする）

このあたりを記載してきた

>>2221氏
鯖統合の話については現在運営自体はそれも視野に入れているというのは座談会で出た話
実現性という意味で言えばそれぞれの鯖部分の情報がキーだと思う

>そこで管理される色々なデーターを示すINDEX(続し番号)はサーバー固定になっています。

背番号情報だけでは無理だからフランチャイズ球場情報(新たなINDEX)が必要になってしまって
そのDBの構造をどうしたら一番無駄がないかという部分だろうと思う
やれないことはないがデータが消えたらという問題が残るから結構危険な話となるだろう
難しいとはいえ実現できない話ではないと認識しているが間違っていないだろうか？

>>Bintan氏
自分が指摘されたことに対してそういう反応をする奴は何人かいる、その誰もが共通しているのは
議論をまともに出来ず持論の押し付けと屁理屈によるあげ足取りだった

「レスを列記しろ」そう開き直ったのは失敗だったのではないだろかね？
はちゅスレでの君の投稿内容を見てがっかりさせてもらった側だからこそだが
そういった開き直りをする程度ならば、口だけの楼蘭ユニークコテの一人でしかない
ユニーク連中が嫌われている理由を少しは考えるべきだ、君の行動はまさに劣化コピー状態
今の君の状態なら意見交換をしたいと思う人は少ないだろう

2237名前 空白さん - 2010/10/05(火) 01:25:24 ID:XHNvGCrD9I

>それぞれの鯖部分の情報
kwsk

2238名前 空白さん - 2010/10/05(火) 09:22:08 ID:SsddVJEGhg

>テ鯖でいいから一回実証してみたいね。
>中華をどれだけ性能アップしたら無双になるか試してみたい。
>てかこれってもっと早期に見極めるべき事項だよね・・・・。

確かに。どこまで上げると中華のみでお墓とかクリアできる状態になるかとか、EUとのPVPでバランスが取れるか？
錬金無しの基本性能で試してみたいねー。

そういう実験的なテストってあんましないねー。

>2232
力極以外は全滅だね。
知バラなんだけど鬼使わないと
クレヒールだけでトラもスクリーンも無いWIZ倒せないし（LTO炊いてるのは別）
力極EUにクレヒールされてると鬼使っても倒せないんだけどｗ
そしてLTOなしのWIZに殺される。
チェイにも殺される。
ヲリにも殺される。
クレの絶対ダメでも死にかける。
確かに錬金しょぼいけどね。

2239名前 空白さん - 2010/10/05(火) 10:55:10 ID:V2VS0uy7H2

>>2238
11級全身+8だけど似たようなものｗ
錬金度合いは対EUでは誤差程度。

2240名前 はちゅ - 2010/10/05(火) 11:45:42 ID:3QQ4gkvqnk

>2234
>偉そうなレスを付ける前に自分の暴言を謝罪して半年でも１年でもROMってろ
>＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
客観的に見て>2234が論旨として矛盾が無く、指摘されればそれを認め、叩き煽らず
自分の都合が悪いことを理解する能力がある、とはとても言えねーなぁ。
お前の行動原理って「はちゅに文句言えないからはちゅと面識ありそうな人間煽ってやる！」だけだな。
このスレで用事が無いのはオメーだろ＾＾
『暴言を列記しろと言われても出来ないがお前は暴言を吐いてるんだもん＞＜』←子供か。

>2326
>はちゅスレでの君の投稿内容を見てがっかりさせてもらった側だからこそだが
「Brainも同類かよ残念」だの言ってたのは別ID。今回のお前のIDも初投稿か？
いかにも一人複数役が「ｷｬｯｶﾝﾃｷﾆｰ」、「ﾐﾝﾅｶﾞｰ」。そろそろ鬱陶しい。



>2221
>サーバーの融合は可能性がありますが、自らのコンセプトを否定する「分離」はあり得ませんｗ
ﾊﾞﾗﾝｽ取った方がいいとはいえ、1種族しか無い昔に戻る可能性は無さそうで安心。

マス解放は変数一つ変えれば済みそうだしﾒﾁｬ楽なんだろうね。
ﾊﾟﾗﾒｰﾀｰｱｯﾌﾟも同じ。なんか楽な修正で済むとこしか手付けない印象。
上げたマスはもう下げる事もないだろし、Lv120まで全員同じようなキャラでやるとか萎える。装備のみで個人差出すだけとか

魔法動作短縮とか細かい事までアンケート反映されててたのは驚いたけど。ついに獅子に武功阻止がつくのか。
しかし新スキルや新要素についてはそれくらい。
種族バランスにかこつけて中華の戦術性や特徴深めてほしかったが夢のままで終わんなきゃいいが。

>力極中華はPVPでの火力とかはもう追いついてる
「ｴﾝﾁｬ」や「ｴﾝﾁｬ+魔法」はややｱｯﾌﾟしたが、力極の火力ｱｯﾌﾟはあんまねーわ。
神殿ﾕﾆや適正ロックのキルネはクレ（+ﾊﾞﾄﾞ）必須、いないと叩く事すらままならない。
オリがいれば更に安全。安全確保出来れば後は火力が高いほど良い。
これはそのままPvPに直結する事例。

PvPの場合は「防御はいくらでも高い方がいい」のでクレ、オリの重要度が更に高い。
PvP以外の場合は「必要防御力が事前に判る」ので、残り枠は徹底的に火力重視。

>EUのバフ貰えばもっと暴れられる数値だけ比べて弱いと言ってるだけだね俺から見ると。
ソロで立ち回れるのは相手もソロの場合。EUバフ貰うのは掛けるEUﾊﾞｯﾌｧｰがいる場合。
相手が揃ってない、たまたま上手くいった事例述べてるだけだね俺から見ると。


てか、
・EUは団体行動だから自由度が少ない
これは鯖統合なり人気出るなり（可能性薄だが）すれば改善されてくんだがな。

2241名前 空白さん - 2010/10/05(火) 12:45:22 ID:GpY8lUKm0M

2225に同意。
今回の新武器はヲリクレにとってさらに有利になったかな。

レベリングで言えば今は８級くらいまでなら中華のほうが早い。
PTMOBが存在しなければEUと中華のレベリング差はなくなるのかもしれない。
ヲロクレは別だけどね。

2242名前 2225改めMYST - 2010/10/05(火) 17:11:01 ID:eF/y9Hwi8I

もっと俺のレスに対して荒れるかと思ったけど、2人も同意者いて嬉しい

俺はlv20から賊やってきて、高lvの戦いをずっと見てきた
マントも低lvからやり続け、または見学し、カンストしてからも要塞にBFに職に
色々な人やシチュエーションのを見たり経験して辿り着いた答えが
"中華の方が強い"

PTが揃えば強いのは中華も一緒
いなくても強いのは中華
そしていつも最後に立ってるのは中華。何度も経験し見てきたこと
だから皆はまだ実戦経験が無いと言ったんだ

中華が弱いと言ってる人は、逃げもせず状況判断もせず
ただただ正面から殴り合ってるだけ。そんな人はヲリクレ使おうが弱い
実際そんな状況何度も経験してきてるからな

よく比較に出されるPOTクールと結晶のこともそうだ
結晶は言うほど優秀じゃない。POT連打出来る、これがどれだけアドバンテージがあるか
クレがある、もしくはいるから結晶で耐えられる。（クレが）無ければ悲しいほどザコ

ダメージの差もそう。上の方で誰かが言ってたように
HP4万に対してEUが8万で倒すのと、中華が5万で倒すのは大差がない
でもそれはトラやらペインが無いとき。あればWIZだろうがチェイだろうが無理
つまり中華の火力は充分にある

俺はEUから始めて中華を後からやり始めた
そして中華は強い、という結論は間違いなかった
だからこんな要望は俺からするとただの自己中
バフ貫通？そんなのシルク自体の終焉だね

長文失礼

2243名前 空白さん - 2010/10/05(火) 19:54:24 ID:8xDvMgpxUw

とりあえず　弓だけ強くして　５方向６連絶殺（ノックバック８０％・スタン６０％

2244名前 はちゅ - 2010/10/05(火) 21:34:21 ID:3QQ4gkvqnk

>俺はlv20から賊やってきて、高lvの戦いをずっと見てきた〜〜〜
普通にEUやってりゃPvPやる機会も無くｶﾝｽﾄ。中華は古参大勢。

>ただただ正面から殴り合ってるだけ。そんな人はヲリクレ使おうが弱い
PvP慣れてない確率はEUのが高い。
面子が揃ってない&スキル埋まってない低中LvBAだのなら、印ガチ中華サブあたりが最後まで立ってるだろうな。
下手にやろうとすりゃいくらでも出来る。力発揮した時で比べなきゃ何の材料にもならんわ。

>HP4万に対してEUが8万で倒すのと、中華が5万で倒すのは大差がない
５万の中華ダメ（知の鬼魔法くらいか）なら１発耐えて結晶＋槍回しで逃げきれる。８万のダメはそうはいかない。
「５万の中華ダメ」がそもそも聞かないが。知バフでももらったんじゃね？力中華じゃクリでも５万とかでねぇ。

10級時代にﾍﾞﾝﾄﾞキャラ相手に6千ダメ出したら、味方のﾁｪｸﾚが鬼ﾌﾘｰｸｸﾘ4万ダメで即死させてたわ。
俺が鬼ったところで逃げられた。
更にそのﾁｪｸﾚのｶｰｽやらもらってないと生き残れない。自分の代わりにﾁｪｸﾚ見つけてくる方がPTの為だな。

>クレがある、もしくはいるから結晶で耐えられる。（クレが）無ければ悲しいほどザコ
どんな状況でもクレ必須。クレがゲーム支配してんのが問題。
最後に立ってるのはクレが蘇生して蘇生された奴が蘇生して、その蘇生された奴がｽｸﾘｰﾝでも受けた場合だろ。

>結晶は言うほど優秀じゃない。POT連打出来る、これがどれだけアドバンテージがあるか
POTと赤結晶ほとんど同じだぞ。
中華のPOT余剰分（追い飲みで効果が減る分）が何かの役割果たしてない限り。
クレ一人で自分含め8人にPOTの数倍の回復力を与えられる。「クレがいなければ雑魚」でも、「中華はいなくても変わらん」

一体EU時代で何使ってたんだ？WIZ一本で他に変えたとかなら何使っても感動すんだろ。
ｸﾚ持ち力とかでもスキル埋まってないならしょうがないが、EUのがSP稼げるのは経験値と同じだぞ。
完璧に揃ったEUが完璧に動いてる状態と対峙した事ないのか？中華がPTにいるごとに不利になってくぞ。

EUが揃ってない鯖や、クレ持ちが少ない状態の話ならまだ判るが、
シルクが目指してるのは一応、「人気があって職戦が盛んな状態」だろ。鯖統合も視野に入れてんだし
EU増えた時でも活動できるソロ性能、その上でソロ有利なｺﾝﾃﾝﾂが必須。

>バフ貫通？そんなのシルク自体の終焉だね
カース100％？そんなんデバフ自体の終焉だわ。防御バフが強いなら、対抗手段があるのは至極普通の話。
カースが５０％になったとしても、デバフじゃﾄﾗｽﾄに遠く及ばない。

この辺の既出な事を今更言い出すあたり、本当にいよいよEUも心配になってきたのか？

2245名前 はちゅ - 2010/10/05(火) 21:43:05 ID:3QQ4gkvqnk

そだ、↑の方で出てた

>ＥＵキャラでもＰＴに複数枠がある職種はクレとＷＩＺで他は１枠ですから、決定的に不利なわけでもありません。
「枠が一つ」でも、２マスあんだから単純に倍有利だよ。PT構成は　EU7.5：0.5中華（釣りの半分もEUの意）
釣りは面倒だからかEUあんまりやりたがないけど。
EU中華の人数比が5：5なら、0.5枠しかない中華がどれだけ不利かは判るべ。

「EUの経験値が中華の倍」ってのは、EUは待ち時間込み、中華は釣り主体含めた平均の差で
『平均的にEUは中華の半分の期間でｶﾝｽﾄしてる』ってことだぞ。

単純に経験値比べたらヒドイ時は4倍差がつく。
うちの鯖で俺がｶﾝｽﾄした時は、確か中華２人目ｶﾝｽﾄ出るまでにEUは２０人はｶﾝｽﾄいたよ。
中華は2人目も3人目あたりまで釣り主体だったと思うが。

ソロ主体でｶﾝｽﾄしたって話を聞いたのは、11球実装から半年くらい経ってからだった（釣り主体は2ヶ月）

2246名前 空白さん - 2010/10/05(火) 23:45:01 ID:tJpcpF2OQw

最近、ファンタジオデッセイと似たゲームやって
ここで変な書き込みしてる人多いなぁ

「中華強い？」

それ別ゲだろｗｗｗ

あ、ちなみにシルクロードオンラインってゲームは
もう何年も前に終わっちゃってるよ＾＾；

2247名前 空白さん - 2010/10/05(火) 23:46:18 ID:cUPCpUmkDQ

＞＞"中華の方が強い"

それは絶対にありえない。
低Lvの印ガチ中華と平凡な同LvのＥＵキャラ比べても参考にならないぞ？印ガチのＥＵはＷｉｚであっても簡単に倒せない。


＞＞PTが揃えば強いのは中華も一緒　×

○「EUが揃えば中華も活躍出来る」

ＥＵスキルの「異常防御状態」によって全ての火力をほぼ０（無効化）する事で「殺されない時間」をいかに多く、長く創れるかがパーティー戦における勝敗を分けるという事は周知の事実。

それをより作り出せる条件を持ったチームが勝てるわけで、中国種族はその要素（スキル）を持たない為、必然的に中華が多くなったチームは負ける。

つまり中華がいればいるほど弱いという事。＝中華は弱い


＞＞いなくても強いのは中華

こんなのは所詮印ガチ中華と平凡な戦闘型ＥＵを比較した例。
１：１だろうと同等のレベル・マスタリー・装備・プレイヤースキル（操作に慣れている度合い）条件化でヲリクレやチェイクレなどの戦闘型ＥＵと戦ったら中華は勝てないよ。

ヲリクレなら　スキン＋鬼発動→スプリント（スタン＋ノックバック）→ダブルツイスト（出血＋スタン）→GBRで殆どダメもらわずに中華瞬殺可能。


＞＞そしていつも最後に立ってるのは中華。

これは↑ではちゅが言ってる様にクレバフ・トラスト・ヲリバフ（スクリーン含む）が掛かっている前提＋装備錬金ガチガチの中華を例に挙げているに過ぎない。


＞＞結晶は言うほど優秀じゃない。POT連打出来る、これがどれだけアドバンテージがあるか

クレスキルの瞬間回復量＞＞＞特Ｐｏｔの回復量

ＨＰの多い力極中華であろうと特Ｐｏｔ程度の回復量ではダメージ量＞＞＞回復量。

受けるダメージに既存の特Ｐｏｔの回復量が追いつかないからダメージの蓄積で潰れる。

それに比べて瞬間的にＨＰをほぼ全回復可能なクレスキルは即死しない限りダメージの蓄積による死亡が無い。“これがどれだけアドバンテージがあるか”

ディバインリカバリー＋ラストヒーリングかかっている状態に出の早いＰＴリカバリーやディバンヒーリング打ってれば即死級のダメージを喰らわない限り死なない。

「Dリカ＋キープ＆ラストヒール」≒「中華POT性能」
　　　　　　＋
　　「瞬間回復スキル」


＞＞HP4万に対してEUが8万で倒すのと、中華が5万で倒すのは大差がない　でもそれはトラやらペインが無いとき。あればWIZだろうがチェイだろうが無理　つまり中華の火力は充分にある

つまり、トラやペインが無い中華は即死するが、トラやペインを持っているＥＵは死なずに生き残るという事。

今中華に必要なのは火力ではなく「異常防御状態」に対抗出来るスキル。

この対抗手段が出来ない限り、パーティー戦において中華がお荷物になるのは今もこれからもずっと変わらない。

2248名前 空白さん - 2010/10/06(水) 02:38:18 ID:jB1kuBTT2M

前にも書いたけど中華超人化したら全部片付きそうよね、ぶっちゃけ
中華の能力だけ全て今の20倍とかにして

2249名前 空白さん - 2010/10/06(水) 04:04:14 ID:IFlfbGwrxc

>テ鯖でいいから一回実証してみたいね。
>中華をどれだけ性能アップしたら無双になるか試してみたい。
>てかこれってもっと早期に見極めるべき事項だよね・・・・。

この話はどの数値がベストになるかの検証でやってみたいという話として何度か出ていたとは思う
要望としても個人レベルではテストーサーバーの有効利用の提案として出しては見たが
お約束の提携返信だけだったな　orz

>>2247
>今中華に必要なのは火力ではなく「異常防御状態」に対抗出来るスキル。

防御力自体の底上げはどうかな？スキルというよりは基本性能UPでの対応になる
前の方に出ていた案として中華が入ったらPT自体の防御力が増加する
（1名20%　2名25%、3名30%、4名35%、5名以後35%）
スキルではなくPTボーナス的要素のものだがこんなようなものがあったと思う

2250名前 空白さん - 2010/10/06(水) 07:25:10 ID:5bZFNM2V2k

ここにきて急に中華が強いなんて寝言を長々垂れ流す人が出てくるとは。
マジで夢でも見てたんじゃないの？
それが事実ならこのスレも立っていないし続いてもいないハズなんだけどな。
最後に立ってる中華なんぞ見たことないわ。
だいたい真っ先に死ぬし、立ち上がってもまたすぐ死ぬ。
力弓だけは射程距離の長さとスタン・ノック性能のおかげで生存確率高いけどね。
後衛やってりゃ死なないかも知れないけど、後衛に中華入れるくらいならEU入れるわ。

ホントに中華が強いと言い張るならフルEUPTとフル中華PTでガチバトルして勝って見せてくれ。
EUPTに混じってる中華が強く見えても、それは中華の性能ではない。
バフをくれるEUが優秀なだけだ。
EUバフに依存しなければユニークも叩けない。
だからこそ皆ソロ性能を上げろと言っているわけなんだが。

2251名前 空白さん - 2010/10/06(水) 09:49:41 ID:SsddVJEGhg

>HP4万に対してEUが8万で倒すのと、中華が5万で倒すのは大差がない

そうだねぇ。
中華で5万のダメージとか相当格下じゃないと出ないようなｗ
クリとか中華魔法の上限値付近で結構出るダメージなら
確かに中華も強いんだろうけど。

5万のダメージ剣盾なので鬼使っても出た記憶ないんですけどｗ
槍でどのくらい錬金すれば出るのかな？
使ってるキャラ力極みたいだし大刀？
どのくらいの錬金でクリで5万のダメージが出るようになるの？

2252名前 空白さん - 2010/10/06(水) 12:32:14 ID:3QhC56bYBw

＞力弓だけは射程距離の長さとスタン・ノック性能のおかげで生存確率高いけどね。
＞後衛やってりゃ死なないかも知れないけど、後衛に中華入れるくらいならEU入れるわ。

俺自身その力弓だが雷をとってないので対人面じゃ懐に入られたらNBして盾持って逃げるしかない
ともかく距離というアドバンテージがなければなんともならない
つまり距離を詰められるとか動きを止めるスキルがあれば、弓程度の火力じゃ勝ち目はない

＞クリとか中華魔法の上限値付近で結構出るダメージなら
＞確かに中華も強いんだろうけど。

こういう一撃必殺の攻撃スキルがあるなら良いが実際にはない
EUだとHP上限を超えるダメとか回復が追いつかないほどのクリ連発がある
本来この部分を下方調整すべきなんだよ、それをやらないなら同じレベルの攻撃力を与え対等に戦えるようにする
ソロ特化だというならソロでの攻撃防御力を今の倍以上にしてもいいはず
その状態でEUのPTに入ったら防御力が下がるようにするというやり方もあるね
中華のみのPTの場合にはこの制限はなしなんて感じかな

2253名前 空白さん - 2010/10/06(水) 13:50:07 ID:5tAY.nwx0c

>5万のダメージ剣盾なので鬼使っても出た記憶ないんですけどｗ

Lvがいくつなのか知らないが、ノックダウンからのクリ２連続合計で
６万近く行くが、ヲリなんて攻撃の合間に結晶入れられて２、３万HP
を回復しちまうから沈めれない。
しかもノックダウン中なので味方との連携での集中攻撃も止まる時も
多々あり、さらに敵からは「ノックダウンしてもらったおかげで助かりました」なんて言われる始末。

まじ火力UPなんてどうでもいいが、EUの結晶使用禁止に一票入れたいよ。

と、中華剣盾＆ヲリクレ使いが言ってみるｗ

2254名前 空白さん - 2010/10/06(水) 14:34:22 ID:0YSiLEJRME

>>2251
当方、109知槍　槍雷氷型　＋９槍

108　力バラ剣盾　全身　10日or彗星　鎧　相手に
狂雷で27000-30000　鬼で60000

107大刀　全身ノーマル道服＋９
アンダ上からで鬼狂雷35000強　（アンダが44％とすると素で63000くらいか？


逆に大刀（極かは不明）からも
鬼KBクリで45000とか食らった覚えあるから
お互いにあり得ない数字じゃない。



まぁPVPでは間違いなく
HP高くて絶対ダメ耐性あるわ、マナシあるわ、出が早いわで
知槍＞WIZではある。

個人的には
EU支援もらえる中華が結構凶悪だとおもう

まぁWIZクレなら蘇生・トラの分いいって考え方もあるが・・・
完全EUPT：　　ウォリ2　バド2　クレ2　WIZ2
混成PT：　　　　ウォリ2　バド2　クレ1　チェイクレ1　知槍1　力弓1
BAや職やるとわかるが後者のほうが強い
前者はWIZが狙われまくって何もできずに終わる

2255名前 空白さん - 2010/10/06(水) 14:42:35 ID:8YI3SDkd2w

力中華がチェイクレやヲリクレを殺すにはクリ連を期待するしかない訳だけど、そのクリ率すらヲリやチェイに大きく劣る
ヲリとかパッシブ合わせて20%以上がｺﾞﾛｺﾞﾛいる上に力極だからものすごく痛い
これがスキンかけて鬼状態で突っ込んできたら妨害手段に乏しい知槍や力大刀は1対8でもたぶん負ける。

2256名前 空白さん - 2010/10/06(水) 15:29:33 ID:MApcb1jBxY

>>2236

補足ありがとうございます。参考になりました。
やはり、火盾は100％防止よりも、カースを下方修正した方がよさそうですね。
獅子咆に特殊効果をつけるようなので、武功阻止という意味で「スタン」を。
運営アンケートのフォーマットに対応させてみました。
（以下は、私の回答例です）


Q.10　今回の種族バランス調整について、不満であるものをお選びください。

　■　中国種族武器の能力調整

Q.11　今後の種族バランス調整（中国種族向け）について。（最大４個まで選択可能）
　　　
　■　中国種族の総マスタリ数の上限上昇（LvX４程度の上限上昇）
　■　各自経験値PTでの経験値恩恵上昇
　■　狂雷系、暴焔波系スキルの攻撃モーションの時間短縮
　■　その他、必要であると考える点（箇条書きで）

・中国武器性能UP（20％〜30％）・防具性能UP（10％）
・次Lv必要経験値減少（15％）
・中国スキルの消費MPの減少（半分程度）
・獅子咆スキルに、「スタン」（確率20％程度）を付与
・中国気孔系列に、「LC、LTO」のような攻撃力UPスキルを追加
・飛天神功系に、「デスパレード」のような攻撃力UPスキルを追加
・槍系列に、「GBR」のような攻撃力UPスキルを追加
・弓系列に、「オファーショット」のような攻撃力UPスキルを追加
・内功系列に、「絶対ダメージ」のようなスキルを追加、蘇生モーションの短縮
・自動回復の無料化（EUは必要ないので）

Q.12　今後の種族バランス調整（EU種族向け）について。（最大４個まで選択可能）

　■回復結晶系アイテムのクールタイムを延長
　■ウォリアーの攻撃力下方修正
　■クレリックの絶対ダメージスキルのダメージ量調整
　■その他、必要であると考える点（箇条書きで）

・ベント蘇生時の変身解除のスキルの増加
・EU全般の「スタン」スキルの確率減少
・カースガード系の防止確率を下方修正（60％：火盾と同程度）
・ウォリアー・チェイサースキルのクリティカル確率減少

2257名前 空白さん - 2010/10/06(水) 15:58:02 ID:hlK/lBUWec

思うんだが，
■ウォリアーの攻撃力下方修正
これななくていいでしょ

・ウォリアー・チェイサースキルのクリティカル確率減少
これだけで解決する

2258名前 MYST - 2010/10/06(水) 17:05:50 ID:zRS2bs/48U

>>はちゅ
>普通にEUやってりゃPvPやる機会も無くｶﾝｽﾄ。中華は古参大勢。
ちゃんと文章読んでくれ。俺が20からやってその経験上を語ってる
他の人がどうとかは関係ない

>ダメに関して
鬼れば知なら5万いく。力でも一発じゃなくても合計でいく
一撃必殺である必要は全く無い
ちなみにEUの8万も当然鬼使わないと出ないけどね。1つの例ってことで。

>10級時代にﾍﾞﾝﾄﾞキャラ相手に6千ダメ〜、ﾁｪｸﾚが鬼ﾌﾘｰｸｸﾘ4万〜
まだ言ってなかったけど俺はチェクレから始めた
ベンド相手にそのダメはデスパ入れないと出ない

でもデスパ入れたチェイなんてそこまで。一発横から食らって終了だよ
だから単純な数値しか見てないと言ってる。何がなんでも一撃で沈めなきゃいけないのか？

>POTと赤結晶ほとんど同じだぞ
ぜんぜん違う。両方やったことあればそんなことは言えない
言ったように、クレがあればこそ結晶も効果大なのであって
無ければその3秒の間は死に繋がる。嘘だと思うなら中華で結晶だけでやってみりゃいい

2259名前 空白さん - 2010/10/06(水) 17:23:51 ID:lxjb/vLdVY

細かい話だが中華のスキル発動までのモーションを短くして欲しいね
これだけでも懐に入られる隙がずいぶん減る

今更だが火、雷、氷のエンチャでダメに差がある必要あるのかな

>完全EUPT：　　ウォリ2　バド2　クレ2　WIZ2
>混成PT：　　　　ウォリ2　バド2　クレ1　チェイクレ1　知槍1　力弓1
>BAや職やるとわかるが後者のほうが強い

１１級後半だと混成PTの方が不利になる、BAで中華が多いチームがPK数で勝つことは稀すぎる
職だとそれなりに動けるのでもう差は小さくなるがヲリ2が相手のヲリを止めているところを
WIZ２で中華を殲滅してしまうパターンは多いとは思う

2260名前 空白さん - 2010/10/06(水) 17:36:48 ID:fLXhP90bds

>獅子咆に特殊効果
全攻撃スキルor武器系攻撃スキルに１秒間の強制クールタイム(確率)がいいと思ふ
もちろんスキルレベル上げないと、レベル高い相手には効きづらい仕組みで

中華版EUスキルは要らないかな、以前は欲しかったけど
同じだけのメリット・デメリットがあってこそ、種族を選ぶ・育てる楽しさがあると思うので
EUPTにへりくだるような中華の類似スキル、いらない
EUソロ＞＞＞＞中華ソロ＞＞中華PT≦EUPT
が望ましい
中華の単純性能アップorEU単純性能ダウンが望ましいかと

2261名前 MYST - 2010/10/06(水) 17:39:13 ID:zRS2bs/48U

>>2247
まず言っておきたいのが、所詮金掛けた者勝ちってこと
鬼錬金中華と普通錬金EUなら間違いなく中華のが強い
普通錬金のEUはどれだけ補助受けても、素が弱いから痛くないし柔らかい
どれだけ本人が金掛けてるか。そして金掛けた者同士なら総合的に中華が強い

>異常防御に関して
それを崩す手段がEUにあるか？無いだろ？
じゃあ中華と大差ないってことだ
EUはバファー、中華はアタッカー。これじゃダメか？

>ヲリクレなら〜中華瞬殺可能。
だからヲリクレだけが突出してると言ってる
俺はチェクレだが、鬼っても中華に逃げられたら追いつけない
ボウでダウンさせようにも50%の割に外す事が多い
ヲリのスプリントやシールドに比べると遥かに劣る

>これは↑ではちゅが言ってる様にクレバフ〜例に挙げているに過ぎない。
2人とも推測だろ？俺は実際そうじゃない状況を何度も見てきたし経験してきた

中華なら危なくなればワープで離脱出来る。壁で一発は凌ぐこともできる
蘇生直後なら火盾で凍るだけでも防げる。盾持ち替えもEUに比べ柔軟に使い分けできる
反撃も機動力を生かしヒットアンドアウェイでいくらでも生存できる

EUはクレが無ければ、蘇生→即氷漬け。クレ待ちまで何も出来ない
反撃も基本1対1に強いEU。逃げるにも足が遅い
その場でボックスにされて終わり

中華も雷取ってない人がいるとかは無しな
EUだってクレ取ってない人はいるし、クレが強いのをEUが強いと皆は勘違いしてるんだから

何度も言うように万全の状態で最大の力を発揮できるのがEU
常にフルPTとは限らない。てかそういうことの方が少ない

>回復量について
何の話をしてるんだ。結晶とクレの関係についてだろ
散々言ってるがクレありきの結晶
そうじゃなければ特POT連打の方がアドバンテージがあると言ってる

2262名前 MYST - 2010/10/06(水) 17:52:27 ID:zRS2bs/48U

>>2251
槍ですよ。鬼れば魔法で5万は超える
武功でも槍投げ2連からノックバックで合計は超える
装備は彗星+9。もちろん格装備に最低知5以上は付けてる

youtube観覧スレに俺じゃないけど、剣盾の人の動画がアップされてるね
それだとノックダウンで4万超えてるね
2253氏のように合計だと5万超えは行くと思うよ
もちろん彗星と鬼錬金前提

2263名前 空白さん - 2010/10/06(水) 17:53:09 ID:7b8EB6ASB.

もしかしてＥＵ強すぎねスレで中華のＰＯＴ性能の有利さを必死に語ってた人？

おかえりなさい

2264名前 空白さん - 2010/10/06(水) 18:41:39 ID:SsddVJEGhg

>Lvがいくつなのか知らないが、ノックダウンからのクリ２連続合計で
>６万近く行くが、ヲリなんて攻撃の合間に結晶入れられて２、３万HP

Lv105です。
ダウンからの攻撃は2回攻撃であって
1撃じゃないから回復されちゃうんですよねぇ(^^;
足止めにはなるけど。
追加攻撃はしない場合の方が多いですね。
見方のヲリのダウン攻撃とかと合わせる感じ以外は。
実際にタイミングが合ってるかどうかは謎ですが。
鬼使ってる味方にタゲ補助で攻撃入れたりとか。
やはり支援型。


>2254
つまり、鬼前提でないと出ないダメージ。
通常攻撃では倒せないって事だよね？
そしてEUの通常攻撃で沈んでしまう。

>2258
一撃必殺じゃなければクレヒールだけで死なない気がするんだが。
HP2万ないけど結晶使わずに、HP0に成ってても累積ダメージだったら
そこから復活してくるよ。
HP少ないので即死の方が多いけど。
0に成ってるのはラグのせいだったら私の勘違いかもしれないけど。

>でもデスパ入れたチェイなんてそこまで。一発横から食らって終了だよ

普通に戦っててデスパ入れたチェイに
ピンポイントで攻撃しかける人がどれだけいるんだろ？
チェイがデスパ入れるタイミングって
タゲ相手がダウンしてるときだから攻撃対象からの反撃はないし。
複数に叩かれててそんなスキル使わないし。
デスパ入れて攻撃に移るまでにタイミングよく
他の行動をしてた敵がたまたまチェイを攻撃したら負けるけど。
相当先読みしないと無理な気がする。
対象を倒した後にってタイミングなら攻撃が飛んでくるかもしれないが
それで倒されてもお互い死ぬだけで引き分けだし。
攻撃が終わったら持ち替えでデスパ切るし。オファーやLTOと違って
HPが減るわけじゃないから逃げ切る事の方が多いよ。

どっちにしても負ける要素が少ないと思うな。

2265名前 空白さん - 2010/10/06(水) 19:34:12 ID:qbTuZBf2R2

はちゅ≒梅の子　yQb0AmwZ3g

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=191&view=1216026694&vline=9999

2268名前 空白さん - 2010/10/06(水) 20:22:51 ID:cUPCpUmkDQ

＞＞俺は実際そうじゃない状況を何度も見てきたし経験してきた

その「見てきた」（過去形）ってのは所詮低Lvの印ガチの中華VS平凡なＥＵを見てきただけって事。


＞＞中華なら危なくなればワープで離脱出来る。

ＥＵなら危なくなればトラスト入れてヒールしてれば死なないし、死なない分相手のタゲ取りも可能。逃げて危険因子放置する中華よりも圧倒的な存在感。


＞＞壁で一発は凌ぐこともできる

ＥＵはその数十倍凌ぐことが可能。


＞＞蘇生直後なら火盾で凍るだけでも防げる。

その「蘇生」って誰がするんだろう？


＞＞盾持ち替えもEUに比べ柔軟に使い分けできる

ＥＵは盾持ち替え可能な上にシールドスラッシュによる「ノックバック」＋「鈍化」という有効なスキルまで付いてるね。


＞＞反撃も機動力を生かしヒットアンドアウェイでいくらでも生存できる

逃げまくってるだけなら誰だってそれなりに生存できるよ。
そして突っ込んだ時に集中砲火浴びて死亡するのが中華。


＞＞EUはクレが無ければ、蘇生→即氷漬け。クレ待ちまで何も出来ない

クレがいない（もしくはとってない）前提という事自体が極めて稀有。
蘇生後すぐにカースガード入れないヘボＥＵも極めて稀有。
そういうヘボＥＵのヘボ立ち回りを前提に語られても説得力皆無。
逆に言えばヘボ中華は氷漬けにする事知らないんじゃない？


＞＞逃げるにも足が遅い

今度は１００足薬使ってない前提で語り出すわけか。
雷取って無い中華はどうなるんだろう？


＞＞中華も雷取ってない人がいるとかは無しな

火に切り替える人が多い今、雷無し前提はありえない話ではないんだが。


＞＞EUだってクレ取ってない人はいるし、クレが強いのをEUが強いと皆は勘違いしてる

対人型の定番となってるチェイクレ・ヲリクレ・ヲロクレ・ウィズクレなどを略してＥＵって言ってるだけ。

で、クレがいない（もしくはとってない）前提という事自体が極めて稀有であるのに、その前提を持ち出して「ＥＵは弱い！中華の方が強い！」という事を言うのはおかしい。


＞＞何度も言うように万全の状態で最大の力を発揮できるのがEU
＞＞常にフルPTとは限らない。てかそういうことの方が少ない

“俺は実際そうじゃない状況を何度も見てきたし経験してきた”


＞＞回復量について

「Dリカ＋キープ＆ラストヒール」≒「中華POT性能」
　　　　　　＋
　　「瞬間回復スキル」

2269名前 MYST - 2010/10/06(水) 21:33:43 ID:RcHFk0jyhY

>>cUPCpUmkDQ
だからオリクレが突出してると何度言えば分かるんだ
あんたが言ってることはほとんどオリクレ前提だろ

>錬金具合
しっかり錬金してる者同士なら種族など関係ない

>絶対ダメージ
それで力を倒せるか？知相手でもスカイプ連携でもしなきゃタイミング合わせなど難しい
混戦の中チャットだけで毎回できるもんじゃない
溜めも長いからキャンセルも食らいやすい

>チェクレの戦い方
カースかかってたら束縛など効果ない。無くてもそんな簡単にやられるほど相手もﾊﾞｶじゃない
丸薬もあるし、ボウのダウンもそれほど優秀じゃない

デスパのタイミングはダウンしてるから反撃喰らうこと無い？
当たり前。起き上がってからが問題
起き上がりでブロックされて、ノックバックやスタン、連矢で止められたことが何度あるか
当然ブロックされればこっちもすぐクレに持ち替えるが
その間に鬼られて反撃か逃げられる

パターンなんて繰り返す前に相手は逃げるよ
てか1対1限定だしな。複数相手ならそんなことやってる場合じゃない
鬼前提で話してるけど、今時普通にやって倒せる人なんてほとんどいない
いたらそれは格下か錬金不足

>その「見てきた」（過去形）ってのは〜平凡なＥＵを見てきただけって事。
勝手に決めつけときたか。今でもそうなんだけどな。まぁいいよ、事実だから

>ＥＵなら危なくなればトラスト入れて〜
トラストはいつでも使えないだろ？
後のPTのこと考えて、あえて使わないようにすることもある

>ＥＵはその数十倍凌ぐことが可能。
EUならじゃなくてクレなら

>ＥＵは盾持ち替え可能な上に〜有効なスキルまで付いてるね。
だからオリクレだけ別格だと（略
あとよく文章読んでくれ。「柔軟に」持ち替えだ
EUはスキル特性上、持ち替えたら効果が消えるバフとかあるだろ
中華のようにホイホイ持ち替えるわけにいかないときがある

>その「蘇生」って誰がするんだろう？
EUでも内功でも。てかあんたは1対1限定で語ってるよな

>逃げまくってるだけなら誰だってそれなりに生存できるよ
中華ならもっとその可能性を上げられる
その下の文はあんたの勝手な解釈

>クレ持ち
稀有かな〜。持ってない人結構いるけどな
カースのクールの時もあるし、戦線が散らばってたら届かないこともある
常にカースが掛かってることはない

>今度は１００足薬使ってない前提で語り出すわけか
何でそうなる？また勝手な解釈だな

言っとくが以前の雷足の最高は77%だったが
それ+ワープと、100足使って走りっぱなしだと、それでもワープの方が速かった

>火に切り替える人が多い今、雷無し前提はありえない話ではない
そんなことはない。知もしっかり雷は残してる
それだけワープの重要性があるってこと
それに力の王道振りなら雷切る必要はないからな

>その下3つ
だからクレ無しは結構いる。勝手にクレ持ち＝EUにするなよ
回復量もオリクレなら、マント限定で結晶使ってない人もいるな

それからクレはいつでもヒールは飛ばせない
妨害されやすい職だから、スタンやら食らってる時は個々で回復するしかない
そんな時いつでもコンスタントに回復出来るのは中華

言っとくがDリカは5秒に1回、しかも一番減ってる人だけだからな
ソロ以外気休めにしかならないよ
あとキープとラストは重ね掛け出来ない。orなら分かるが

また長文失礼。関係ない人はスルーしてくださいな

2270名前 cUPCpUmkDQ - 2010/10/06(水) 23:15:49 ID:cUPCpUmkDQ

>>MYST

＞＞だからオリクレが突出してると何度言えば分かるんだ

わかったわかった。「ＥＵ強すぎねぇ？」じゃなくて「ヲリクレ強すぎねぇ？」に訂正すれば良いのね？


＞＞しっかり錬金してる者同士なら種族など関係ない

しっかり錬金してる中華８人ＶＳヲリクレ８人がマジで対等の勝負が出来るとでも思ってんの？


＞＞それで力を倒せるか？

倒せる倒せないではなく“倒せる要素がある”という事が重要。
中華にはその手段すら無いんだぞ。


＞＞起き上がってからが問題
起き上がりでブロックされて、ノックバックやスタン、連矢で止められたことが何度あるか

中華弓前提での話ならチェクレの場合カウンターに弱いというのは一理あるが弓以外は・・・（ry


後は長々レスポンスするのも微妙なので要点だけ

とりあえずヲリクレの性能が突出し過ぎてるという共通の認識はあるようだし、ウォーリアorクレリック、もしくはウォーリア＆クレリックの下方修正もしくはこの突出した性能に対抗出来るだけの新要素追加or修正は必要という見解なんだよね？

2271名前 Bintan - 2010/10/06(水) 23:18:46 ID:a/U0rcTaVs

スレの流れが変わっているので返事は簡潔に。
＞ID:DPn.f44haI＝2234
どうでもいいレスをするくらいなら、せめて私の暴言の一つでも拾って示せば良い。
＞ID:2JbcP8Nmbk＝2236
口調が変わったのが”豹変”？単に敬語を用いていないだけ。
暴言暴言と其の言葉だけが一人歩きしている状況で、暴言の具体例を示せというのが開き直り？

＞MYST
＞バフ貫通？そんなのシルク自体の終焉だね
そもそも此処に出ている修正案は鬼錬金＆全身印章の重課金中華を基準にした話ではないです。
成程。流石にそこまでやればEUPTを相手取ってもやりようはあるのでしょうね。
しかし装備がその域に至らない多くの中華はEUとの歴然とした差を感じているのですよ。

2272名前 空白さん - 2010/10/07(木) 00:25:08 ID:5bZFNM2V2k

>>MYST氏
どんなに必至に中華が強いと印象操作しようとしても無駄。
前にも言ったが、中華が強いと言い張るのなら印ガチでも全身鬼錬金でもノーマルでもいいから対等装備で
EUフルPT　vs　中華8人PT　で中華が勝てる根拠を示してくれな。
しかも口ぶりからすると「勝つ可能性」ではなく「ほぼ勝つ」と主張しているように読めるから、そこの証明もよろしく。

悪いがたぶんMYST氏よりももっと多くの
“実際そうじゃない状況を何度も見てきたし経験してきた”。
イレギュラーな事象をつかまえてそれが当然であるかのように印象操作するな。
全てが嘘だとも言わないが、自らがマイノリティである自覚はした方がいいと思うよ。
そもそもあなたの「○○なら●●だ」という話の前提条件は
EU使いであればほぼ回避するであろう不利なシチュエーションにおいて、
スタンやノックバックや状態異常などなんの妨害もされない中華が
スキル発動のタメや続けざまに武功発動する際の隙が一切なく
全て当たるという状態で話をしているよね？
どんだけ弱いEU相手にした話をしてるのかと思うよ。

2273名前 空白さん - 2010/10/07(木) 01:24:39 ID:5F8Ihmh1Rk

EUというか結局はヲリなんだよね
ソロでもスキン＆鬼で暴れられたら中華じゃどうしようもない
スキンに関しては、使用時は攻撃力減少or盾装備時のみ使用可
がいいんじゃないかと思う

火力差に関しては、特定の場所（墓、神殿ユニ部屋、ダンジョン、
ロック、B5ユニ＆白霊など）ではLTO、デスパレ、オファーを使用
不可にしちゃえばいいんじゃない
もちろんユニのHP等は大幅に減少ってことで

2275名前 空白さん - 2010/10/07(木) 04:45:34 ID:u2Ihga1sJw

すまぬ、他でやれとは書いたがまだ出てきて煽るBintan氏に意見させてもらう

>>Bintan氏
＞口調が変わったのが”豹変”？単に敬語を用いていないだけ。
＞暴言暴言と其の言葉だけが一人歩きしている状況で、暴言の具体例を示せというのが開き直り？

君は2236の俺のレスをきちんと読んでいるか？
はっきり言うが2271の前半のような内容ならやめて欲しいのだ
君は自分の意見が通らない相手にはとことん噛み付くアラシだと
自分でやっている状態になり得るのだぞ？
それが文字だけの世界においてどれだけダメなことか理解出来ないか？

しかもだ口調が変わったと言い逃れするとは見苦しいな
君は自分の話が通らない相手には嫌味や煽りを書いたということを理解しており
どのレスか分かっているということだ、それでレス番号を提示しろはないだろう？
君はどのレスでくだらない内容を書いたか分かっているのだからね

君はまだまともかと考えたかったが非常に残念
実際ID:MApcb1jBxY氏はこちらでは君を無視している
こちらのスレでは議論に値しないと判断された結果だ
某スレでの投稿は君自身の信用は失墜する一方だ、それでもいいと開き直るかな
楼蘭ユニーク連中がなぜ嫌われ話を聞いてもらえないか、理解出来ないか？
一度失った信用を取り返すことがどれだけ大変か知らないわけではあるまい

>>ID:MApcb1jBxY氏
お互い要望として出した項目は沢山あるねｗ
ユーザー側はこれだけの項目で対応がという認識なのに運営は見てないのでは？と
要望をしたもののこういう不安がどうしても付きまとう
次回の調整は状況的に約3ヶ月位の周期で調整、今年度内に実施ということから
年末か年明けと来年3月末、もしくは11月末か12月頭と2月末か3月頭
あって2回位であろうと予測している、3回あっても内容が伴わないなら
2回もしくはあと1回で確実に達成して欲しいのが本音だが微妙である
アンケート結果をきちんと理解する人間が運営にも必要だが
先方は何人のチームでやっているのやらだよ

また、新規開発（新スキル）部分だけ考えればどの程度の工数か不明だが
自分の新規追加開発経験で言うと最低限半年くらいは欲しい
つまりもう開発が始まって進んでいないと年度内修正が合わない
来年度の12級開放にターゲットを絞ってそこで一緒に盛り込むという
スケジュールでやっていることは十分に考えられるので
『今年度』の修正は数字調整ベースでしかも微調整のみということも
この2回の中途半端さからいうと十分に考えられる
2度目のアンケートではあるが、交易アンケートでも格差に起因する問題は
あがっていたはずだから実質3回目、これで焦点が運営とユーザー側で
ずれていたら本当にやっていられなくなる
運営側に絶対的な推進力のあるリーダーがいないのかもしれん
5年落ちのシステムだからこそ早期対応も必要なはず
なんとかこうした要望以外にもやれることはないものかと思ってしまうな

2276名前 空白さん - 2010/10/07(木) 07:28:37 ID:SsddVJEGhg

>MYSTさん

>起き上がりでブロックされて、ノックバックやスタン、連矢で止められたことが何度あるか
>当然ブロックされればこっちもすぐクレに持ち替えるが
>その間に鬼られて反撃か逃げられる

反撃されてクレで死ぬ事ある？
鬼が使える状態かどうかもあるし。
チェクレはブロックされなければ高確率（クリ率）で倒せてて
失敗したら逃げられるだけ。
相手の中華は殺されるか逃げるかの選択肢しかない状態で
反撃して邪魔は出来ても倒す可能性は低い。
邪魔をしてても、近接で踏みとどまってたら、
もう一回ダウンから殺される可能性もある。
出来るのは時間稼ぎで他の味方待ち。

ヲリクレでなくても
この状態をEUが強いねって言ってるんだけど。
これを中華の方が強いといえるの？そこが意味わからん。

2277名前 空白さん - 2010/10/07(木) 10:04:57 ID:WdFSaoTEec

その「嫌なら辞めろ」が招いた結果がこの有様だろ。
WoWの100万分の1のユーザーも居ない。
消費税程度のシェアも無し。
「嫌なら辞めろ」
「そうですねw」
で愛想付かされたのがシルクでありGameOnなのさ。

2278名前 空白さん - 2010/10/07(木) 11:26:35 ID:fLXhP90bds

>MYST
証拠の自中華キャラうｐマダー？
動画でもSSでもその中華無双っぷりを拝ませてくださいな
EUに引けを取らない錬金装備でもいいよ

2279名前 空白さん - 2010/10/07(木) 11:32:40 ID:h0zTtnKvoE

もう対EU性能はどうでもよくなってきた・・・あっちを立てればこっちが立たずだしなぁ
ただせめてこれだけ改善してくれればもう少しやる気も出るのに
つ　自動回復の無料化
つ　箱、ゴールドのドロップ率アップ
つ　ソロ時取得経験値アップ

2280名前 空白さん - 2010/10/07(木) 12:53:13 ID:Ts8CXXKGzI

>>2279
いやいや、長らくあちらがピンコ立ちしっぱなしだったんだから、
そろそろこちらを立ててもらわないと。

2281名前 空白さん - 2010/10/07(木) 14:24:56 ID:IiD8ZqgL6Y

> 中華が不満ならさっさとEUに変えればよい。

これってホントーに救い難いカヴァ・キチ的思考な発言だな。
世にゴマンとあるＰＴ中心（ＥＵ的）な仕様のＭＭＯが性に合わなくてこのシルクを選んだんだ。

ＥＵなら初めからやらねーよ。

2282名前 空白さん - 2010/10/07(木) 14:39:14 ID:d9yB5FX7xw

俺はパッシヴが全部三倍くらいの数値になればいける気がするなあ。
氷の防御アップとか、火の火力アップの恩恵がいまいち実感できない。まあ、まだ七級とかだからかもしれないけど。

2283名前 空白さん - 2010/10/07(木) 15:03:13 ID:bixoZb7zkk

>>2282
βακαだなあ、氷の防御アップで一番の恩恵は叩かれてる音が静かになることなんだぞ。
あれが実感できないなんて耳鼻科に行った方がいい。

2284名前 空白さん - 2010/10/07(木) 16:21:44 ID:hlK/lBUWec

>>2282
恩恵がでかく感じるのはLV60，90くらい

2285名前 空白さん - 2010/10/07(木) 20:28:03 ID:PdMfPtHQ46

今度やるCross Shard Championshipとやらでは、EUキャラのステータス制限があるらしいから、日本運営はかなり種族間格差を問題視して、格差縮小に向けて頑張ってるんじゃないかな。
真の敵は開発。

マスタリーによる攻撃力アップを2〜3倍にしてもいいんじゃないかと思えてきた。これなら低レベルBAなどへの影響は少ない。
例
弓110雷100の場合
現在　弓装備時(or弓スキルの)物理攻撃力110%増加　雷スキルの魔法攻撃力100%増加
改善案　弓装備時(or弓スキルの)物理攻撃力220〜330%増加　雷スキルの魔法攻撃力200〜300%増加

2286名前 空白さん - 2010/10/07(木) 23:35:52 ID:Ga89qx0s2.

マス数開放実施の話が見えてこない、やると言っているのに実施しない
一部では格差改善には成り得無いという声も出ている様子だが
今まで制限で取れなかった分が補完できるので底上げにはなるんじゃね？
金太郎飴になることも考えられるが、二武功も現実的になるし
内をとって他を捨てて中途半端だった分がきっちりできるとかメリットもある
火盾でデバフ関係の対応いれてるから火は必須みたいな感じになってるし
火をとりやすくする意味でもマス開放を早くやって欲しいわ

>>2285
EU側のステータス制限がどの程度かだね

2287名前 はちゅ - 2010/10/08(金) 02:33:21 ID:3QQ4gkvqnk

>Bintan
もうその相手シカトで、今後も粘着するようなら削除依頼した方がいいよ。
キリなさげ。

>MSYT
MSYTがEUに対し、中華で活躍する。その方法は特に問わないけど（書いてもいいけど）
この状態でそれだけ活躍出来るなら、本来はもっと活躍してもいいハズだよ。
MSYTが納得してるかでなく、やっぱ性能（数値も勿論）やらでも比べる必要あると思うよ。
新規中華も現状知ったらやめて、EU作り直す可能性も少ない（粗雑なゲームと理解してFFにでも行く）
それじゃいつまでも人気出ないじゃん。

>鬼れば知なら5万いく。力でも一発じゃなくても合計でいく
５万いかないのがおかしいんじゃなく、中華で５万デフォ出る相手なら、EUは１０万ぐらい出すよ。
彗星武器等に関してもEUのが獲得し易いのは知ってるべ。
↑文の続きで、似た装備で似たダメ出せるLvになるのもEUのが早いなら、「あーおかしいﾊﾞﾗﾝｽだ」ってなるしょ。

>でもデスパ入れたチェイなんてそこまで。一発横から食らって終了だよ
>だから単純な数値しか見てないと言ってる。何がなんでも一撃で沈めなきゃいけないのか？

ﾃﾞｽﾊﾟの良い点は、『発生の速さ、解除のし易さ、HPが減らない（絶対ダメに強い）』３点。
ﾀｲﾏﾝなら安全に出せる時しかやらない、集団ならﾀｹﾞられてる時ははずしてたろ。安全じゃなければクレで絶対防御だろ
「死なないように攻撃倍化する余地」があるんだよ。ポテンシャルが高いの。
上手くやればその分強くなれるだろ。中華は上手くやって伸びる部分がないべ。
デスパないﾁｪｲが、デスパあるﾁｪｲと同じ強さの訳ないだろ。
防御が弱くなるからってﾃﾞｽﾊﾟが無くなってもいいとは思わないだろ。

だってデスパ使ってるんだから。

『力極で力極殺せるダメ』は、中華は逆立ちしたって手に入らないよ。
知に関してはHP半分だから更に殺せる。
関係無いが、中華知が多めに火力ｱｯﾌﾟされてんのってこうゆう理由なんかな。
防御特化の力中華も普通に死.ねるんですが。

クレのポテンシャルは更に高いのは判るべ。（８人を回復できる、ﾊﾞﾌ、ﾍﾞﾝﾄﾞ・・）
クレ専だけでなく、状況に応じてﾁｪｲと使い分けるだろ。持ち替えで消えないﾊﾞﾌもある。
ﾁｪｲ+クレはポテンシャル高いよ。

>ぜんぜん違う。両方やったことあればそんなことは言えない
なんとなく結晶のがすぐ死ぬ気もするが、そこんとこ詳しく俺も判んないの。
自動セットじゃなく手押しでやる必要でもあるんかね。それでもPOT１５秒のﾊﾝﾃﾞと比べるのは変だよな。
結晶⇔中華POTで比べないと。

俺宛のにはこんなもん。他は大体書いてある通りじゃないの。

狩りの早さ、各ｺﾝﾃﾝﾂがEU有利がどうしようもないなら、PvPは圧倒的中華有利でいいと思う。
それがダメなら、狩りの早さ、各ｺﾝﾃﾝﾂが中華も５分にならなきゃいかんわ。
今の火力が何％か上がったくらいじゃどっちも変わらないし、
何％上がってﾊﾞﾗﾝｽ取れる程度なら、最初からユーザーも運営も対処しない。


たぶん、愛着あるﾁｪｸﾚも的にされてるから落ち着かないんじゃないの。
ﾄﾗ持ち替えやｽｸﾘｰﾝ伸びたりのが効果あった気するが、これを突破する術は与えられないから下げるしかないんだと。
その辺EUには悪いなとは思うけど。
たぶん中華ユーザーも運営も、大袈裟に強くしようとは思ってないよ。

意見も全部総合すると欲張りな感じだが、実は意見言ってる奴には意見の偏りってものがあってだな。
一人が全部欲してる訳じゃないから。

2288名前 はちゅ - 2010/10/08(金) 02:55:18 ID:3QQ4gkvqnk

>2286
マス解放で弱くなる事はないが、

火盾強化したり、雷に武功阻止がついたり、氷にマナシの他に何かついたり・・・
こうゆうの各系統に何十個、それこそ上位マスとか出しても今のマス数でもマス解放以上の強さは出せるぞ。
でもマス解放分が多いほど、各系統スキルの強化&新要素は少なくなる。
各系統強くしたのが全部取れたら強すぎだから。

開発運営の対応見てれば
新スキルや新要素（ｴﾌｪｸﾄ、ﾓｰｼｮﾝ、効果、ｲﾝﾀｰﾌｪｰｽその他作り直し）
こんな回りくどい事はするハズは無いが、
それはユーザーに無縁の都合。おまけに『ﾊﾞﾗﾝｽ取る』ってのは名言してる。

ユーザー視点なら新要素追加のがアツイ（これはずっっっと昔から期待されてた）
マス解放でも新要素でもﾊﾞﾗﾝｽ取れるなら、確実に後者だべ。
でもマス解放したら今後の新要素もその分少なくなる
↑で書いたけど、マス解放（ﾊﾞﾗﾝｽが取れた）＋新スキルじゃ強すぎだから。
今までの修正も全部既存の数値いじったのみの対処。

中華に新スキルや新系統、上位系統なんてあれば、EUにもそれやったってOKじゃん。
強さは中華が劣ってるが、『EUも面白くない』も種族バランスの問題の一つだし。
種族バランスとは違うか。『種族関連』の問題。面白さ、人気、やり込み度...etcの足りなさ。

中華が弱くて問題のも、『弱いから面白くない』とか、EUに比べて（固定砲台みたいの）すら、戦略性が薄いとか
こんだけ多岐に渡るから関心も高いんだよ。種族関連の話ってのは。

運営開発にもその辺考えて欲しいんだよねぇ。
まず、
『新要素とかは可能性薄いが、プログラムのマス変数いじる程度ならやってくれるかも』
ユーザーにこう思われてるだけで終わってると思う。
誰もやりたがらないべそんなゲーム。テレビでモーハンとかFEZのCMとかやってんだから。

中Lv以降、シルクってほとんど変化ないから、かなり追加できるスペース大きい（逆に今がｽｶｽｶ）

元々種族ﾊﾞﾗﾝｽ関連にかこつけてこの辺訴えるの目的だったが、
例えダメでも、
マス解放とか数値修正で済むと、関心高かっただけに今後も数値修正が主流になるんじゃねーかと
ちょっと怖いんだよね。

2289名前 空白さん - 2010/10/08(金) 04:31:15 ID:xbQSgV2P9A

>>2277
それでケツに火がついたことに焦ったのがGameon運営なわけだ
数々の課金イベから見てももう末期状況だろう、動いてないIDをログインさせようとしてみたり
中途半端な調整で客を引っ張ろうとしてみたり、調整なんざ一発で終わらせて
EUでも中華でもどちらでも公平で満遍なく楽しめるコンテンツってのを開発リリースすべきだよ

失われた世界の101以上の難破船はカンスト中華じゃ火のスキル持ってなかったらソロは★1が限界
Goldにかなり余裕があり丸薬2種とポットを十分に揃えられて鬼錬金装備なら★2も可能だろうが
一般的なユーザーで錬金もほどほどのノーマル装備じゃ無理
でもEUならウイズクレで★2ソロがいけてしまう（もちろん鬼錬金は必須）
こういうEU基本のコンテンツ作り自体が歪んでいる証拠といえるだろう
ここまで中途半端な対応ばかりだといっそのこと完全に中華を切り離してEUと中華別鯖にした方がとは思えるね

>>2287
割り込む必要はない、シカトするかどうはBintanの問題
2287は都合が悪くなれば削除に頼るのか、問題をきちんと対応できない卑怯者のやり方
それにBintanがシカトすれば同類と思われてニュートラルな立場を更にを失っていくだけ
せっかくマトモなことを書いているのにもったいない、早く本当の意味で大人になりな
他と違った角度からの見解で多様性のでる良い意見を出す人間と扱ってもらえるだろう

自分が言っていることが正しいのだと言い続けても、なぜ通らないか部分で正しい対応をしない限り
同じ間違いを繰り返すことになる、自身の削除と規制がその良い例のはずだ
罠を仕掛けた奴が悪い、色眼鏡で見る奴が悪いこう考えているなら違うぞ
そういう状況を創りだした自身の問題の方が大きい、単発IDの煽り叩きを有名税だと割り切れない部分
危機管理能力と学習能力の低さもだ、俺の書いていることを頭を冷やしてよく考えておくれ
その上で他ときちんとやれるという結果を出せ、残念だが一般社会においては結果が求められるのでね

悪いが俺は単発IDだ、普段ROMってるしPCの電源を落とす時モデムの電源も落とすのでね
マトモにレスしてくれるならばタイミングが合えばレス番号コテとしてアンカーレスさせてもらうよ

2292名前 空白さん - 2010/10/08(金) 09:30:24 ID:XHNvGCrD9I

＞『新要素とかは可能性薄いが、プログラムのマス変数いじる程度ならやってくれるかも』
＞ユーザーにこう思われてるだけで終わってると思う。

種族問題から離れてコミュニティ面を新しく作ろうと考える場合も
数値いじる程度では済まないからか、風当たりを強く感じます。

＞元々種族ﾊﾞﾗﾝｽ関連にかこつけてこの辺訴えるの目的

伏せてたのが悪かったかもしれないですね。
相当の温度差ができてしまったように思います。

2293名前 空白さん - 2010/10/08(金) 11:30:11 ID:fHdMPGck7E

こいつらシルク終了になったらどーなっちまうんだろうか・・・

2294名前 空白さん - 2010/10/08(金) 17:38:55 ID:Stz4QljwEA

個人的に足POTが50％でストップするなら満足

それでこそ中華の機動力が生きるし
バドがいない＝PT全員が遅い　というPT性も生きる

ウォリクレ確かに強いけど、足が50％ならそこまで怖くない

2295名前 空白さん - 2010/10/08(金) 19:03:28 ID:ep9TCdsXJk

中華はソロ主体ゲームになるからこそ、マスタリー制限緩和して
個性とソロの欠点克服させれば、開発側の特性と一石二鳥と思うんだが
こんなスレで書いたところで意見届かないよな

2296名前 空白さん - 2010/10/08(金) 19:05:50 ID:TacFRFhUP6

鯖結合について
前提のとなる・システムの設計図

※あくまでこれらは推測です※

「ログインサーバー」フロント　接続先の選択

---サーバー群---
「ＤＢサーバー」＜−これがいわゆるサーバー
「ＡＰサーバー」アプリケーションサーバー、クライアントとデーター通信を担当する
「ＡＰサーバー」
「ＡＰサーバー」


---サーバー群---
「ＤＢサーバー」
「ＡＰサーバー」
「ＡＰサーバー」
「ＡＰサーバー」


通常ＤＢは堅牢な専用のＤＢシステムを利用するが、
基本アクセス速度は遅い。
よって、位置情報やＨＰなど、即応しなければならないデーターはー
ログオン時にＡＰサーバーのメモリ上に展開される。
またＡＰサーバーには、クライアントとの通信セッションを維持する

これらの情報は、クライアント（キャラクター）毎に、リアルタイムに作成され維持される。


メモリ上に展開したとＤＢとの同期は、一般的には「工夫」されている。
アイテムの受け渡しなどは、ＤＢと直接やり取りするため、
動作中、「オンメモリ上の情報が書き変わるような」操作を停止する

※注意深く「動作」した時に「停止」する内容を考察すると、何のデーターがオンメモリで
何がＤＢなのかが推測できる。
（ＮＰＣとの会話中、行動が制限されたり等）

また、通信が前提である為、できるだけ送信データーを小さくしたい。
キャラクターＩＮＤＥＸの上限を２バイト（65535）にするか４バイトにするかで
通信に必要なデーター量がかなり変わってくるのも事実。
このような理由から、全てに内容においてＭＡＸ値は極力小さく設計する事になります。


通常プログラムを設計する場合、１つの「サーバー群」を網羅できるように設計する。
ユーザー数を追加したときに、プログラムの内容を殆ど変更することなく、
ハードウェアを丸ごと複製すれば、もう一つセットが増やせます。


このような設計になっていると思われます。
前回の説明に追記します

2297名前 空白さん - 2010/10/08(金) 20:30:01 ID:8qurfbsuKA

シルクはソロ活動と、交易システムが楽しめる目玉だったと思います。
ＥＵはＰＴ狩りやユニーク討伐などの遊び場があるんだから、いっそのこと職服着たらバコーーン！！と中華強くしてもらえませんかねー。
それで交易は中華だらけになってもいいじゃん。
交易は中華の遊び場って事で住み分けもできるしさ＾＾。

2298名前 2297 - 2010/10/08(金) 20:35:56 ID:8qurfbsuKA

あ、「交易システムが楽しめる［のが］目玉」ね＾＾；

2299名前 空白さん - 2010/10/08(金) 21:02:26 ID:VO6Xuupxh.

>2294
むしろ足ポ自体意味不明ですね！
雷とバドもち育ててる自分からすればまじで納得いかない。

2300名前 空白さん - 2010/10/08(金) 21:04:37 ID:VO6Xuupxh.

ここで書くことじゃないか。グチり場行きます。失礼しました〜

2301名前 空白さん - 2010/10/09(土) 01:44:43 ID:WdFSaoTEec

ステルス看破の薬も無くしてほしい。
あんなもんに頼るのは素人。

2303名前 空白さん - 2010/10/09(土) 04:15:47 ID:foLW9EbfAY

　ＥＵ種族だってそれなりに課金して時間使ってそだててる。

　中華からＥＵに（ＰＴでの性能ガ良いから面白そうとか）乗り換えor中華と平行して楽しんでるプレイヤーのほうが多いはず。

　いちいち乗り換え出遅れたからってＥＵの性能下げるような流れやめて！ヲリクレ強過ぎとおもうなら、ヲリクレ作ればいいじゃん！！がんばれば半年以内でカンストできるはず。

　別に中華の強化かまわないけど、ヲリクレをソロで110まであげるの時間と金かかるよ！！！！

　その足引っ張ろうとするような下方修正なんて、自己中としか思えん！

　同じ時期からＥＵ作るのも平等に可能なんだから、ソロしたくて中華キャラ一筋なのは、個人の自由だけど（ＥＵ強すぎとか足を引っ張るな）！！！

　ＥＵ強すぎと思うなら、ＥＵキャラ今からでも作れ！

　何で他人の足引っ張ろうとする人ばっかなんかな〜＞＜ゲームでもリアルでも。

　そんな甘えた文句で言いなりになる運営もおかしいけど。。。。

　

2304名前 空白さん - 2010/10/09(土) 04:30:11 ID:WN7NPE4lS.

↑は何を言ってるんだ？
甘えてるのはお前だろ？
誰も中華をヲリより圧倒的に強くして下さいなんて思ってないよ？
同等に戦える位に修正してくれって事がそんな不思議な事かな？
自らの強さに自信があるなら全然問題無い位には
今のヲリクレはチート臭いけど自分のキャラが他より優位で無いと
そこまで困るのかい？あくまで「同等」にだぜ？
キャラスペックが高く無いと何も出来ないならゲームだろうがリアルだろうが
足引っ張るのは自分自身だろうね。

2305名前 空白さん - 2010/10/09(土) 05:35:56 ID:foLW9EbfAY

↑
中華力極大刀がソロ同士の対決なら最強なの賛成。10級中華知バラで職のとき大刀キャラにゴミのように殺されましたから。

　中華キャラは、クレ付きＥＵ（2人以上）にソロで勝ちたいような感じで書き込んでますが、本当に連金、ＬＶ、人数等、平等な条件で戦った経験のある人の書きｺﾐで無いような感じしたのでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　中華力大刀キャラがヲリクレソロを圧倒してることが、多分俺含め共通の考えでしょうが、今ＥＵヲリクレ使ってる俺にとってこれ以上下方修正の流れが我慢できない、、、、な！！！！！！

　文句ある中華さんお願いだからＥＵつくって〜＞＜ほんと中華の上表修正歓迎なので、ヲリクレ下方案あんまりいわないで〜＞＜しょぼい運営さんは、流されてやっちゃいそう、、、もうスクリーンもトラストもベントもかえられてる。

2306名前 空白さん - 2010/10/09(土) 05:37:50 ID:foLW9EbfAY

あまえてないよ、お願いだよ＞＜こんなとこにわざわざ書き込んだこと無いのに、、、、、、、

2307名前 空白さん - 2010/10/09(土) 06:02:33 ID:foLW9EbfAY

＞2304
そのとうり＞＜4月に上司殴り＞＜＞＜恩情で依願退職。
シルクで現実逃避中です（準生きがい）　今33歳でプータロー
でもシルクは、辞められなかった。

2308名前 空白さん - 2010/10/09(土) 06:36:26 ID:SsddVJEGhg

>2303
中華強くなってEU弱くなったら
甘えた事言わずにそれからでも中華作れば良いじゃん。

運営もEUと中華両方やって時間と課金かけてくれたほうが
うれしいと思うよ。

公平な社会を作ろうとする人の足を引っ張って
既得権益にしがみつく人みたいな発言だ。

乗り換え遅れとか関係ないと思うけど。

2309名前 空白さん - 2010/10/09(土) 06:46:00 ID:WN7NPE4lS.

中華同士の話ならカ>知は圧倒的だろう。
知でカを殺そうと思ったら鬼前提じゃないと無理なのに対して
カは知がマナ無し時にクリかマナあっても鬼クリで殺せる火力出しな。
倒せる条件が違うし中華同士で知とカを比べてもカが有利としか言えんな。
同等の条件でならね。
今回の火盾の修正で知剣だと更にカ>知だろうな。
9ランク火バフにすら11ランク飛天で1％*3　連環で5％*3って舐めてるだろｗｗ

>中華力大刀キャラがヲリクレソロを圧倒してることが、多分俺含め共通の考えでしょうが（以下略

意味が分からない
同等の彗星武器なら鬼無しでも大刀を倒し得る可能性があるのはヲリ
大刀は彗星武器だろうが鬼クリ前提以外でヲリを倒せる可能性はほぼない。
君が弱いだけなんじゃないの？

2310名前 空白さん - 2010/10/09(土) 07:03:38 ID:LhSeUECdME

シルクはソロできるのが面白かったのにほかのゲームの真似してPTプレイ導入して自滅って珍しいパターンだな。

PT嫌いな人間は結構いてそういう人に受けてたゲームだったのに。

2312名前 空白さん - 2010/10/09(土) 07:36:11 ID:mnAPZZ3Ugw

クレ修正案
持続系回復スキルの最低量廃止。完全魔法攻撃力反映

ヲリ修正案
ソード＋アックス、ブレード＋アックスに職分け
ブレード職にはスキン、スクリーン無し

2313名前 空白さん - 2010/10/09(土) 11:00:01 ID:Ui9peLZcPs

ＥＵいじんなくていいから中華を強くしてくれよ。ほとばしるくらいさ。

2315名前 空白さん - 2010/10/09(土) 18:28:36 ID:fLXhP90bds

EUソロ化
PTスキル排除もしくはソロ用に変更、回復はPOT依存型に変更
武器威力は特化型のままだが中華装備と同威力で

とかでもいいんじゃないかな？

2316名前 ☆シャア - 2010/10/09(土) 20:35:21 ID:OKdxnepESc

>>2303

喪前の発言はスレチだろう。


ここのスレは

１によれば
>いつかバランス調整される事を期待しつつ、忍耐強く中国キャラを
>育てているユーザーの皆さんへ

>運営は私たちを、ほっといても現状で満足して中国キャラにお金を
>かけて育てているユーザーと認識されています。今回のアプデが
>その結果です。
>現状に不満がある事を、運営にきちんと意思表示しましょう。

2317名前 空白さん - 2010/10/10(日) 00:36:24 ID:MApcb1jBxY

ログが流れてしまったので、再投稿します。
運営のアンケートをまだ提出していない方の参考にして下さい。（コピペ可）

Q.11　今後の種族バランス調整（中国種族向け）について。（最大４個まで選択可能）
　　　
■　中国種族の総マスタリ数の上限上昇（LvX４程度の上限上昇）
■　各自経験値PTでの経験値恩恵上昇
■　狂雷系、暴焔波系スキルの攻撃モーションの時間短縮
■　その他、必要であると考える点（箇条書きで）

・中国武器性能UP（20％〜30％）・防具性能UP（10％）
・次Lv必要経験値減少（15％）
・中国スキルの消費MPの減少（半分程度）
・自動回復の標準装備化
・獅子咆スキルに、「スタン」（確率10％程度）を付与
・以下、新スキルとして追加
�｜羚餤すΨ藁鵑法◆�LC、LTO」のような攻撃力UP効果
��飛天神功系に、「デスパレード」のような攻撃力UP効果
�Ａ箏藁鵑法◆�GBR」のような攻撃力UP効果
�さ欸藁鵑法◆屮�ファーショット」のような攻撃力UP効果
�テ盡�系列に、「絶対ダメージ」のようなスキル、及び蘇生モーションの短縮

Q.12　今後の種族バランス調整（EU種族向け）について。（最大４個まで選択可能）

■回復結晶系アイテムのクールタイムを延長
■ウォリアーの攻撃力下方修正
■クレリックの絶対ダメージスキルのダメージ量調整
■その他、必要であると考える点（箇条書きで）

・ベント蘇生時の変身解除のスキルの増加
・EU全般の「スタン」スキルの確率減少
・カースガード系の防止確率を下方修正（60％：火盾と同程度）
・ウォリアー・チェイサースキルのクリティカル確率減少

2318名前 はちゅ - 2010/10/10(日) 00:40:51 ID:fO592u1ptA

>2289
俺の関与しない所で俺の名前を好き放題修飾して他者を攻撃する材料にしてるお前は、
俺に許可も取らねーできちんと対応できてるって言えるのか？
名前使われて荒れても俺が迷惑なんだよ。IDがどうとか関係ない。
２人共削除依頼出さなきゃいけなくなんの。

俺に文句言ってくる奴と俺が共々削除されたらそりゃしゃーねーや。
自爆テロなら俺スレどーぞ。民間人を巻き込むなってかｗ


>2292
>伏せてたのが悪かったかもしれないですね。相当の温度差ができてしまったように思います。
アイデアは送るだけなら半年以上前に送ってんだけどねぇ。
やっぱ細かい方針とかは開発運営が決めるべきなんじゃまいか。
彼等それがしたいからこの仕事してる訳だし

まぁﾌﾟﾚｲﾔｰの温度差より運営開発とﾌﾟﾚｲﾔｰの温度差のが重要だ。
ってﾌﾟﾚｲﾔｰの温度差じゃなく？

運営は別ゲーで新ジョブとか作ってるから結構好意的だとは思うよ。
最近はJOYMAX⇔GameOnの温度差を感じる。
『日本の意見が最優先となるように』とか言ってるし。


中華ｖｓEUだけでなく、
仲間に中華とEUがいる場合　ｖｓ　EU
仲間に中華とEUがいる場合　ｖｓ　EU＋中華
仲間に中華とEUがいる場合　ｖｓ　中華

とかもあるから
仲間に中華とEUいる場合　ｖｓ　中華
って考えたら各系統やらも大事になるんじゃないの。EUで言えばWIZの地位がオリクレより低いとかもよく出るし。
数秒間空中飛ぶスキル（近接喰らわない）とかならWIZ活躍するかね。
他ゲーで魔法使いが空中から魔法撃ってるのがあったｗｗ
まぁしかし、
中華に絶対ダメ付くとWIZ不利になる同様、WIZ強化でEU更に有利になっても中華は困るんで。

>2303
>ヲリクレ強過ぎとおもうなら、ヲリクレ作ればいいじゃん！！がんばれば半年以内でカンストできるはず。
最初から「強過ぎなキャラ」だけ求める思考の奴はそんなに多くない。
中華強くなると思うなら中華作ればいいじゃん。

何思ってキャラ作ろうが現状ﾊﾞﾗﾝｽは作られた通りだし、直し方も「ﾊﾞﾗﾝｽ取れた状態作る」だけ。

2319名前 はちゅ - 2010/10/10(日) 00:46:38 ID:fO592u1ptA

>�テ盡�系列に、「絶対ダメージ」のようなスキル、及び蘇生モーションの短縮
絶対ダメじゃなくて「割合ダメ」のがいいよ。絶対ダメだとぽんぽん死ぬ職の方が困るから。

内功蘇生とEU通常蘇生は今のまんまでいいと思うが。
ﾍﾞﾝﾄﾞが早すぎるのが問題で。
てかぽんぽん死ぬ職の方がいるからベンドってあんだけ強力だったのか？？
いや、ぽんぽん殺せる職の方がいるからか。

2320名前 空白さん - 2010/10/10(日) 01:41:10 ID:WdFSaoTEec

耐久度をもっと生かせばいいのにな。
槍の６連撃やアックスのスキルに一発5パーの確率で一カ所の防具の
耐久度を半減させるとかさ。二回食らえば即真っ赤。

2321名前 空白さん - 2010/10/10(日) 01:49:17 ID:qqCNANHyiQ

やれやれだな、厳しい指摘には屁理屈とあげ足取りで応酬するダメっぷり
精神的成長してきちんと対応することで結果を出せと言われてこの体たらくでは
もう処置なしと、アラシのウザガキ「はちゅ」はもう末期症状
ネット依存しまくりでこのままだと行くところまで行き着いてしまうだろう
今年に入ってからどれだけ揉め事を繰り返したか反省が全くない

賢明な皆様は駅におけるはちゅに対してどう対応すべきかはお判りだと思われる

2323名前 空白さん - 2010/10/10(日) 06:54:29 ID:foLW9EbfAY

　中華が面白く変われば、101の20％止まりの知バラ中華で遊びます。
だけど今楽しんでるＥＵをわざわざ何で引きずり落とそうとしてるわけ？

　何でＥＵスキル今更さげられるの！！！！！！！






　中華スキル上げるか、対プレイヤー限定でＥＵスキル制限すればいいだけなのに。


　特別連絡帳で書いても個人の意見なんてとりあげてもらえんし。

　アンケートでＥＵに対しどれなら下げてもいいか聞いてくる時点で更に下方修正しようとしてる。

　やってられんけど辞められない！！

2324名前 空白さん - 2010/10/10(日) 07:58:53 ID:foLW9EbfAY

>1
　ばかなおれわ、意味を30�佑�らいしか理解できてないと思いますが、シルク八ｔんノためのかくいこみは、すべて共感しまず、共存しようぜー！4年掛けてちゅうかでい105ＬＶのかｔ金儲けのためのゲームなのでみんながｍんばれ！踊らされてるだけだから
、

　

2325名前 空白さん - 2010/10/10(日) 08:09:57 ID:foLW9EbfAY

たががゲームで本気でかきてましたーすみませんねー修正で不利益こう８みったＥＵキャラのｆぐつです。アサまでおきてしまつたわ、しんにお\\imude理解してない種族バランス意運営さんがむばっｔｒ＾7

2326名前 空白さん - 2010/10/10(日) 08:54:06 ID:uYlf3h.98U

>2317
�｜羚餤すΨ藁鵑法◆�LC、LTO」のような攻撃力UP効果
��飛天神功系に、「デスパレード」のような攻撃力UP効果
�Ａ箏藁鵑法◆�GBR」のような攻撃力UP効果
�さ欸藁鵑法◆屮�ファーショット」のような攻撃力UP効果

妙に力キャラ有利思考だと思うのは僕だけかな?
これだと中華同士でのバランスが崩れるよ？？

ノックバックある弓にオファーとかやりすぎでしょｗｗ
槍は攻撃力上げなくても全体的に威力の大きいスキルとして作られてるし、剣は盾の防御減らしてってのがあってあれくらいで十分でしょｗ
知キャラはＷＩＺのように一撃で殺せるが、一撃で市ねもするってなったら正直つまらんわｗｗ

中華強化するのにＥＵスキル持ってくるんじゃなくて、中華としてのオリジナルがほしいと思うんだが??

2327名前 空白さん - 2010/10/10(日) 09:25:59 ID:Ts8CXXKGzI

>>2326
>>2317案に賛成な訳じゃないけど、�　銑い慮�果全て知力依存にしたらどお？

2328名前 ☆シャア - 2010/10/10(日) 10:19:01 ID:OKdxnepESc

「POTの超特大追加」というのも必要なのではないか？
現行POTは90キャップかそれ以前に実装されてそれから追加はない。

死ににくさ（一撃でやられなかった場合）、搬送量増大などの複数の利点があるはず。

EUにだってソロ狩りの時にはメリットがある。

2329名前 ダメ-オン親衛隊 - 2010/10/10(日) 10:27:00 ID:qbTuZBf2R2

むしろHPを倍化して特POT廃止が面白そうだがなｗ

って、実装の見込みを全く考慮しない妄想で垂れ流しでこのスレ流れそうだなｗ

2330名前 空白さん - 2010/10/10(日) 10:43:19 ID:XHNvGCrD9I

＞耐久度をもっと生かせばいいのにな。
槍の６連撃やアックスのスキルに一発5パーの確率で一カ所の防具の
耐久度を半減させるとかさ。二回食らえば即真っ赤。

これは種族バランスのみならず、装備に差のあるプレイヤー間の
バランスもとる良案。思ってるの俺だけじゃなかったのね。
だからね、両方の種族にほしいです。

ただ、中華だけに実装させるにしてもガチ装備の方々がなかなか
お認めにならないでしょうね。そこをどうするか。

それと、デバッファーのヲロの立場はどうなるか。あんまり知ヲロ
ばかり増えるのも健全な状況じゃないし。

ちなみに同じ意見考えてたのに書かなかったのはイスラムで来ると
思ってたから。イスラムは来ないのかな。

2331名前 空白さん - 2010/10/10(日) 10:45:01 ID:XHNvGCrD9I

ああ、それと実装するときは防具だけじゃなくて
武器を壊せるのも作ってほしいです。

2332名前 空白さん - 2010/10/10(日) 10:54:41 ID:XHNvGCrD9I

＞PT嫌いな人間は結構いてそういう人に受けてたゲームだったのに

ソロプレイヤーを獲得面で虐げてるのも確かに問題だけど、
ＰＴその他コミュニティ面でプレイヤーにかかる負担を
軽減する工夫が全然足りないのがもっと問題。

ＰＴでリダ委任できるようになったけど集まる前の予約受けてる
状態じゃ委任できないしリダ大変とか、マジで意味ない。
ギルドとか学院とか総見直しが必要でしょ。

2333名前 空白さん - 2010/10/10(日) 11:00:17 ID:XHNvGCrD9I

＞まぁﾌﾟﾚｲﾔｰの温度差より運営開発とﾌﾟﾚｲﾔｰの温度差のが重要だ。

後者は埋まったと思うので、あとは前者ですね。

2334名前 Bintan - 2010/10/10(日) 15:18:44 ID:3mt5S2eZa2

外から接続しているのでID変っています。

＞2275＝ID:u2Ihga1sJw＝ID:xbQSgV2P9Aか？
敬語は相手を敬う言葉。であれば、敬うつもりが無ければ使う必要も無い。実に当たり前の事。
そもそも”嫌味や煽り”ではなく君達は”暴言の数々”と口煩く喚いたがその弁明はなさそうだな。
本来、此処が単なる匿名掲示板である以上、仮に暴言を吐いた所で大して騒がれる事なく終わる場合も多い。
2305＝ID:foLW9EbfAYに対するレスを見てみれば、中には相手を罵る言葉も見受けられるが、
言われても仕方がない、むしろ当然だという状況であれば尚の事、暴言は黙認される。
所詮其の程度の取り決めであり、暴言、暴言と喚く事自体に大した意味がある筈もない。
ましてその暴言の具体例一つ示せないまま無暗に単発IDで喚く人間が相手では・・・
此れ以上そちらの暇潰しに私が付き合う義理もない。

＞はちゅさん
削除依頼＆規制依頼は一先ず選択肢の一つとして考えておきます。
あと絶対ダメージより割合ダメージをというのは賛成ですが、Gやユニークに対しては
使えないかダメージ上限を決めるなど何らかの制限は必要ですね。まぁ、細かい話です。

＞ID:MApcb1jBxY
��飛天神功系に、「デスパレード」のような攻撃力UP効果、について
知っているかどうか分からないので一応書いておきますが、
現在の飛天神功系列は数字詐欺です。数値上はｌｖ100で133物攻増加と書いてますが、
実際は大体６００前後物理攻撃力が増加します。リスクは盾の物理防御減少なので物理防御２００前後減少。
スキルlvと盾の物理防御値と剣マスタリーのｌｖによって増加値が変動するのが別スレで検証されてます。
故に刀盾に取っては使えるスキルですが、表記がアレなので取ってない人も居ます。

個人的にはLTCやﾃﾞｽﾊﾟﾚ系統の新スキルを実装するのであれば、
現行のLTCやﾃﾞｽﾊﾟﾚ程無茶な攻撃力増加ではなく、現在の飛天神功の実際の効果と
同程度（リスク面も効果面も）のスキル実装の方が良いと考えています。

2335名前 空白さん - 2010/10/11(月) 02:59:24 ID:/sX0EwnDQo

2275です
>>Bintan氏
君は自分は100%落ち度がないと断言できるのですか？
人の話はきちんと読んでその意味を理解してからにしてください
=と決めつけてくれたID:xbQSgV2P9A氏の投稿内容も納得できてる
ID:MApcb1jBxY氏宛のレスだけつければいいのに余計なおまけを書いて
2275と2236をよくよんで君自身に落ち度がないと言えるならそれまで
君と同じ価値観の人間ばかりが集まっているわけではないその認識が甘い

暴言のサンプルを出せと言い張っても自分で何をやったか分かってない
こうしか言われないだろう、俺は2275で書いたとおりだが
君の数字調整意見のグループへの『あれ』は暴言に価するものだった
どうしても出せというなら>>2171の内容、特に後半ね煽るような文面だ
これは自分と相反する相手への暴言と捉えられる内容だ
これを口調が変わったで言い逃れしているのだから上から目線でしか
話をしていなかったことの証拠にもなる
だからこそID:MApcb1jBxY氏はこちらでは君から手を引いたのだろう
君の欠落している部分をそろそろ理解すべきだ

2336名前 空白さん - 2010/10/11(月) 03:12:17 ID:5ZYwDYHuZ2

また脱線してる
ｽﾚに合った討論しようぜ

だれがｳﾝﾇﾝなんてだれも聞いちゃいねって＾＾；
中華が弱いってより
どこかで書かれてた対人の時にｽｷﾙの調整入るようになればいいんじゃないか？
下方修正上方修正ってより
対MOB用に作られたｽｷﾙを対人では使えないもしくは
大幅にダウンするようになればEUと中華で楽しめると思うんだが
鬼火力のWzに鬼防御が可能だからこそおかしくなってるような・・
一撃必殺でもいいけど現状じゃ　ずっと必殺状態だもんな
ｦﾘのｽｸﾘﾝにしても対MOBでは一分でもいいけど
対人では15秒とかにするだけでかなり均衡が取れるんじゃないかなぁ
中華EU両方やってるが特別中華が弱いとか思ってもないし
ただ対MOB用のｽｷﾙがそのまま対人で使えるのが問題だと思うが

2337名前 空白さん - 2010/10/11(月) 06:17:41 ID:8BMyv.Zfm2

脱線でもいいじゃん、言いたい奴には言わせておいて無視すりゃOKだよ
引くこともスルーすることもできないのが出てくるたびに余計な一言を掲載して
荒れる原因をばら撒く奴の理屈でも価値があると思うならレスを付ければいいんじゃね？

あまり見ない意見かもしれんが
ソロ狩り特化するならスキルのMP消費量を1/2位にして欲しいわ
青ポも赤ポも特でもすぐなくなっちまう、ドロップもただですら悪いから赤字になる
PT狩りでMPもHPも気にせずやれることとの格差を考えたら酷いもんだよ

2338名前 空白さん - 2010/10/11(月) 06:46:14 ID:a/pwa5K1rM

2336に同意。
PTMOB用に作られたスキルの効果をそのまま対人で使えるからバランス崩れているのでそれを運営開発は見直すべき。

2339名前 空白さん - 2010/10/11(月) 17:50:22 ID:TGW5Jjimd.

今回のアンケートの内容（選択できる肢・項目）は、第3回目種族間調整内容の前振りでしょ？


１．みなも知ってる通り、武器特性の微調整（10％±）があれども、時間当たり攻撃ダメ総量で逆転の要素がまるで無いし。

２.射程距離の関係でスキル発動順位がヨーロッパ種族側に有利なままですし。

３．攻撃のタメの長さの関係で、スキル発動順位がヨーロッパ種族に有利ままですし。

４．今で３倍近い開きがるスキル消費ＭＰの違いから、中華では通常の狩りでさえ赤字額が膨大で（中華プレイヤーが引退に追い込まれる主原因がここにある）なのに、ＥＵ側の消費ＭＰを上げてバランスを取ろうと伏線はって来てもいるし。

５．魔法に含まれる適用（２体目・３体目と減っていくダメージ減少効果）が中国キャラは大きすぎるくらいなのに、ＥＵ系魔法は５体全部に高ダメージが出るし。

６．魔法自体の効果にノックバックや鈍化があることで、同じ魔法攻撃していても効果（特にＰＶＰで）全然有効度がかけ離れているし。

７．３項などでもイメージできるように、中華こそ集団でインビジブルができるべき筈なのに、中華にはできずＥＵ種族にできるし。

８．トラストやスクリーン等で中国種族のせっかく闘神モードでの攻撃をほぼ無効化できるのに、その逆は手が付けられないほど攻撃力と追加効果が大きいし。

９．絶対ダメージ（ＨＰ−１６５００）が出せて、スカイプ連携で最低３３０００（ＨＰ３３０００以下はＰＶ参加不可能に近い）ダメの防御無視絶対ダメージが簡単過ぎだし。

１０．ロンドを貰いながら２０％巻物併用で、超極大魔法サクリファイズが出せる。ライタンも使えるし、姿も消せる。

１１．ＰＴ全員のダメージを物理のみだろうとも、５０％！も吸収するスキルがＷＩＺにあるし。


さらに、ダメージ量調整だけでは解決しようがない状況にも関わらず、開発の行った１回目の種族間ダメージ量調整は２％に満たない・２回目のダメージ量調整は７％に満たない微調整幅でＧＯが出たし。

状態異常耐性がＥＵ１００％で、中国が６０％耐性？？

自動回復ツール無料化についても、ひたかくしだし。
無料スキル回復イベントも消し去ったし。

アンケートの内容自体が、それ全部対処でもバランス取りには程遠いよね。

2340名前 空白さん - 2010/10/11(月) 18:02:49 ID:TGW5Jjimd.

１２．物理攻撃は低ダメージだったからこそ、中国種族は防具選択の余地を含めた全体でバランスをとっていた所に、あってはならない物理攻撃ダメージの出せる武器（ブレード・ダガー・ボウ）が実装されているし。

１３．それなのに、鎧の数値はＥＵ種族の重鎧並に劣化されているし。

１４．それなのに、クリティカルダメが大刀や弓よりも格段に多く出るし。

１５．その上でスプリントアタックのワープ距離も、ノックバックスキルキャンセルとスタンとがありえない確率で出るままだし。

１６．範囲回復も範囲蘇生も今まで通りに、無敵状態でスキル発動できるし。

1つ1つ上げていくと50項目くらいはゆうに超えるんだよ。

3回目がそんなチマチマとした内容だと、我慢中の人たちもさすがに引退を決意していくだろうな。

2341名前 空白さん - 2010/10/11(月) 19:49:13 ID:TGW5Jjimd.

ロックも神殿もＥＵ用で酷いものだけど

闘神クエの終了条件であるお墓なんて、酷いを通り越して悲惨だよ。
お墓中一番低レベルにスフィンクスなるユニークがいて、このスフィンクスはダメージ反身寸をしてくる。
ＥＵ系の攻撃職はすべて「攻撃身寸程距離増加スキル」があって、この反身寸の「身寸程外」から巨大ダメージの連射が可能。
秦始皇稜の白麗の「石化身寸程距離」の再来。

ＨＰ極少で「肉壁」させられる知中華は悲惨もいいところだよね。

力よりや知よりは別問題としても、上級墓は「ＥＵ種族プレイヤ達に、たのんでも参加させてはもらえない」。
普通に断られるどころか罵ってくる人も数人いた。

ほぼ１年過ぎ去って「ナイト称号」は腐るほど現われているのに「馬称号」は、１年経っても「まずいない」。

４分の１ほどもプレイしていないギルド途中参加の新参者が「ナイト称号」を先にとってから悠々と引退していくのを繰返し見ているとさ…。

もうね、１２０開放とか、どうでも良くなってきたｗ


いっそ、ここらで「シルク突発終了宣言」でもいいんでないの？　
「シルクロードオンラインさようなら解散イベント」とか、最後にバンと打ち上げようよ。

2342名前 空白さん - 2010/10/11(月) 21:43:52 ID:LbigoDH89E

107まで中華育てて今は四ヶ月ほどプレイしていませんが、相変わらずの状況みたいですね＾＾；

たまに駅を見て中華が改善されていれば戻りたいと思っていますが・・・

休止理由は１回目の種族間バランス修正で、シルクがどうでも良くなってしまった事です。

EU実装前から毎日スペチケ消化して課金も最低毎月一万していましたが、数え切れないほどのEUに抜かれていきました。

墓でも募集かけたり数少ない中華枠を狙って入っていましたが、上級になるとEU募集のみになってしまい、PTM出そうにも中華以外募集にしないと攻略が難しい現状があり、それをやっちゃうとEUのみとかのPTMみてションボリしてた自分を思い出してしまい、出来なくて・・・なんだかどうでも良くなっちゃいました。

他にも沢山不満はありますが、ただ種族とか職とか気にせず気軽にPT参加出来て、みんなでワイワイしたかった・・・

スレ違いかもしれませんが↑のスレ見て思わず愚痴りたくなりました。

ｍ(＿ ＿;)ｍ ゴメン!!

2343名前 はちゅ - 2010/10/12(火) 02:03:11 ID:fO592u1ptA

>Bintan
>絶対ダメージより割合ダメージを〜〜Gやユニークに対しては使えないかダメージ上限を決めるなど
あ、確かに。上限ダメ設ければ大丈夫か。絶対ダメ関連では割合が1番良いのかな。
でもこれも要望スレでも反対されてたが（反対理由忘れた）。後で見直してみるか。
問題なければ送ってみようかな。

考えてみたら
「HPが高い程（力補正なほど）大きいダメを喰らう」って普通の魔法も一緒か。バフは貫通出来ないけど。
↑の方で信じない奴がいたけど知が魔法防御高いのは常識。

>2339〜2340
総括すると、「EUが繰り出すスキルに中華は対抗する術が無い」
って事なんかね。
EUと同じだけの強さだすにはEU必須。
劣化ﾃﾞｽﾊﾟ、LTCとか以外でも、中華独自の方法で対抗策できたら楽しそう。

>上級墓は「ＥＵ種族プレイヤ達に、たのんでも参加させてはもらえない」。普通に断られるどころか罵ってくる人も数人いた
進んで入れてくれるEUも数人いたよ。
まぁ、入れないのが嫌じゃなく、入っても役に立てないのが嫌なんだけどね。
合体技欲しいわぁ

今まで見て1番やばかったEUPTは
ｵﾘｸﾚ×３、ﾁｪｲｸﾚ×１、ｦﾛｸﾚ×１、WIZﾊﾞﾄﾞ×１、WIZｸﾚ×１、力ﾊﾞﾄﾞ×１
うる覚えだけどこんなん。どうにもロンドを消すしか攻略方法が無く、
でもWIZﾊﾞﾄﾞには洒落にならんほどバフついてる&逃げ回って捉えさせない
力ﾊﾞﾄﾞにはスクリームとかでﾏｼﾞ詰んでた。こっちも揃ったPTだったが、中華一人いる分劣ってたね。
BA出ると相手ﾁｰﾑも自ﾁｰﾑも中華俺一人で萎えてた時期の出来事。


EU８人でPT組むのが最良でも、
中華は「PT入らなくてもPTに対して対抗策がある」ってのが生きる道なのか。

EU12人（EU１PT+EU４人PT）　vs　EU8人＋中華4人（EU8人PT＋ソロ中華4人）

こんくらいで右が勝てるようになれば言う事無い。

2344名前 空白さん - 2010/10/12(火) 02:09:58 ID:HMdQdn4f/2

あーでもないこーでもないめんどくせーなーｗ
やめちまえばせいせいするぞｗ
ＥＵ実装時点で詰んだゲームじゃないか。

2345名前 空白さん - 2010/10/12(火) 05:55:49 ID:TGW5Jjimd.

ダメージ半減スキルが多すぎて、攻防が一方的すぎるよ。
クレ・ＷＩＺ・バード・ウォリアー。
おまけに日本では１１０先行開放してしまったものだから、神殿コインによる彗星印章装備を先にフルコンプしたＥＵが、いつまでたっても硬いまま。


中華が闘神モードを使って成す術なしなのに、ＥＵＰＴ側に闘神を使われるので、もはやゲームとして成り立ってはいない。
ＰＯＴ代も状態異常丸薬代も透明感知薬代も自動回復代もペット代もかからない上に、ステルス交易とコイン独占で儲けまくった一部のＥＵが鬼巻物を買い占めていく現状。


闘神クエもＥＵばかりが遊べるように、ユニの攻撃力も防御力も反身寸距離も、一切合切が中国キャラに不利になるようにできているし。

今みたいな状況もあるし、もともとから闘神モードが機能しなければ、ゲームとして機能しない中国キャラの為に、「闘神モードは中国キャラにのみ扱える特別処置」くらいで良いな。

それくらいしないと、日本運営の「言い訳」である「他国との調整など」との言い逃れはできないよ。
・自動回復ツールが有料化になっている
・スキル・キャップ開放時ごとの無料スキル回収イベントを、ことごとく消し去っている
・ユニの出現告知を消している
・中国キャラ応援アバターの配布を消し去っている。
・１０５キャップ調整無視。

すべてが「他国の圧力うんぬんでやってきたものじゃない」。

「他国運営との調整」とか言うわりには、「他国に比べてやることなすこと日本独自の中国キャラ迫害調整」がこれでもかと言うほど偏ってきてて今の状態が形成されているのに「他国運営との調整が・・などと言い訳してる場合でないでしょ。


種族バランス調整に関するロードマップの提示も、半年以上も音沙汰無し。
その代わりの運営告知としては「今年度中に調整完了」
たったそれだけの「返事」。

今年度中とか…。これだけじゃ、先にこのゲームが終わってしまうようにしか思えないのだけどもね…。
もう解散したギルドも数知れず。

2346名前 空白さん - 2010/10/12(火) 10:45:34 ID:W6UDyuMurQ

ヤレヤレ、また同じ人らしいや・・・

2347名前 空白さん - 2010/10/12(火) 10:48:57 ID:7WhCAq/g2U

EUじゃ簡単にクリアできて中華じゃクリアできないクエばっかりだよね（てか今は全部そうかな）。
その逆のクエあってもいいんじゃないかな。
あるはそうなる様なスキルが必要かと。

2348名前 空白さん - 2010/10/12(火) 10:49:56 ID:WdFSaoTEec

「馬」目指してるけど無理なのか・・・ショックだ

2349名前 ダメ-オン親衛隊 - 2010/10/12(火) 11:54:34 ID:lqQdXt4bqc

「馬」じゃなくて「犬」だろ

2350名前 ダメ-オン親衛隊 - 2010/10/12(火) 12:02:02 ID:qbTuZBf2R2

今からEU育てりゃいいだけなのに、なんて我侭な子たちなんでしょｗ

2351名前 空白さん - 2010/10/12(火) 13:04:22 ID:WdFSaoTEec

よくねぇよ。
１立方ミリメートルぐらい脳みそ使えこの泥亀が。

2352名前 空白さん - 2010/10/12(火) 13:31:04 ID:AeUBJMtSOs

>>2351
ID:qbTuZBf2R2は無視しとけ、執拗に煽って邪魔するのが楽しいウザガキ
くだらんあげ足取りばかりして削除も入ってるから、無視しとけばまた依頼がでる

2353名前 空白さん - 2010/10/12(火) 13:53:07 ID:zQcM5CTjTg

俺は今から中華始めました。
本当に力極が有利なんですかね？とりあえず知全振りしてるから
もう力型はお断り

2354名前 空白さん - 2010/10/14(木) 02:38:27 ID:GpY8lUKm0M

知と力じゃ力のほうが強い。
でも団体戦じゃEUバフもあるから力は微妙。

中華の時点でより有利な方とか言ってられないので、狩りの早い知でいくのが楽ですね。

2355名前 空白さん - 2010/10/14(木) 06:25:16 ID:foLW9EbfAY

　中華、ＥＵ共存希望。

　ＥＵスキルの下方修正は、準ソロＥＵ狩りにかなりえいきょうします。
　
　知人（後輩）に、シルクの面白さ教えて無理やりゲームさせて、狩りの手伝いさせてます。
　
　どうか下方修正を対人限定とする方向でお願いします。中華の強化は、無制限でもかまいません（個人的に）、これ以上下方されたら厳しいです、ベント・トラストの修正で今までどうり狩りできなくなりました。

2356名前 空白さん - 2010/10/14(木) 06:55:02 ID:foLW9EbfAY

　　　　　　　　　　　お願いです。！！
　　
　性能上がる分には、得でしょうが、下げられるようなことは、今までの努力が（中華の1万分の1だとしても）無駄に！！。


　どうか共存の職等限定でのＥＵスキル制限みたいなので勘弁してください。

　こことか騒がれてるの参考にされてるのかと思っての書き込み。

　もうヲリクレの下方修正が決定したようなアンケート内容だったので＞＜。

　なんでこんなにユーザーを不安にさせるのかな〜。無理を承知で運営関係者の目にとどけよ〜＞

2357名前 空白さん - 2010/10/14(木) 21:47:51 ID:fqiQDvnTng

何度も何度も言われ続けてるけれど、
中華を上方修正するだけで埋まる差じゃないんだよ。
もし中華を、火力をWizやチェイと同等、硬さをヲリと同等にしたら、狩り速度も中華ソロでEUPTに入るよりも早くなるだろうけれど、
それこそ今のバランスの悪さよりも悪くなるよ。
そんなゲーム自体がダメになる修正、中華は望んで居ないから、EUでも頭一つ飛び抜けてるヲリクレを下方修正しろっていってる人が多い。
少し考えれば分かる事だろうに･･･。

今までの努力が無駄？
じゃあたとえば、新種族が追加されて、EUと新種族が戦った時、EU勝率が１割だとする。
その時EUキャラを110まで育てた努力は無駄だとおもわない？
今の状態がそれなんだよ。中華の立場で言わせてみたら。
対人とかしないような人の意見だけど>>2356は。

上方修正だけでバランスとれるならとっくにやってる。下方修正もしないとバランスとれないからこんなに時間が掛かっている。

2358名前 空白さん - 2010/10/15(金) 03:48:16 ID:8g/CsV4AqQ

ID:foLW9EbfAYの逸脱したというか支離滅裂気味なので勘弁して欲しい
会社をやめてシルク依存の廃人状態みたいだし、このスレで吠えるより
心療内科にかかることを強く強く勧めたい

文面を見ていると正常な判断力ができなくなっていて自分のことばかりいって
他への配慮ができない状態、上司を殴ったという話が事実なら会社を辞める前から
メンタル面で正常とは言いがたい状況だった筈
そういう人間は自分が否定されるようなことがあればあるほどわめき散らす
よってスルーすべき

>EUでも頭一つ飛び抜けてるヲリクレを下方修正しろっていってる人が多い。
>少し考えれば分かる事だろうに･･･。

同意、でも中華側の上方修正がまともになされていない現状では下方修正も期待できないね

2359名前 空白さん - 2010/10/15(金) 20:04:33 ID:OQtKauDjoc

サービス開始以来中華専門でやってきた身としては
今までなめさせられた苦汁の分中華tueeeeeee仕様にしてくれても一向に構わないけどな。
それでもEU使いの人に気を遣ってそういう仕様はアンケとかでも希望しないようにしている。
ところがID:foLW9EbfAYのような書き込みを見ると、
中華は中華でEUのことなんか考えずに自分のことだけを考えて要望をし続けないと
いつまでたっても微妙な修正に終始するような気がしてきた。

2360名前 空白さん - 2010/10/15(金) 22:52:11 ID:J00C5YJ5TI

下方修正ってことでざっと項目を上げてみた、ざっと見てだがこんな感じか？

EU側で下方修正すべき項目（PV時のみ実装で可←これが味噌）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1）ヲリ
・シルスラ(鈍化)、スプリント(スタン)の成功率を実質成功率30%程度に下げる
　成功率をそのままとするならシルスラ、スプリントのCTを30秒程度とする
・コンセントレーション(クリUP)の廃止

2)チェイ
・スコンのCT1分程度
・デスパ時のクリ発生率を下げる
3)クレ
・サクリ時のリスクを上げる、自爆スキルであるから使用時の90%で死亡
　10%で生き残ってもの残りHP5%とし3秒間他の動作ができない状況とする
・カースを火盾と同様60%とする

本音を言えばソロ特化が中華なのだからカンストした中華が対人するなら
中華１とEUPT4人(ヲリ、クレ、バド、ウイズの標準構成、もちろんカンスト）と対等に戦えるくらいでもいい

2361名前 空白さん - 2010/10/15(金) 23:10:34 ID:2xI.hJA05I

火盾６０％は体感的に１００％となんら変わりないと思う。
実際、１０ランク火盾で１１ランク防げるというおかしな仕様ｗｗ

個人的にはカースも火盾も３０％くらいでちょうどいいと思う。
ウォロには修正入れる前提でｗｗ

2362名前 空白さん - 2010/10/16(土) 02:15:40 ID:TGW5Jjimd.

発想の転換という方法もあるね。

１．ＰＶＰ時以外は、中国キャラの攻撃力常時1・5倍
２．ＰＶＰ時以外は、中国キャラの射程距離常時+４m
３．ＰＶＰ時以外は、中国キャラのスキル発動速度2倍
４．ＰＶＰ時以外は、中国キャラの消費ＭＰ７０％カット
５．ＰＶＰ時以外は、範囲攻撃スキルのダメージ減少効果を撤廃
６．ＰＶＰ時は、ノックバックやスタンは成功率８０％に統一
７．種族関係なくインビジブルやステルスができるように統一
８．闘神モードは廃止
９．絶対ダメージ（ＨＰ−１６５００）は廃止
１０．ロンドを貰いながら２０％巻物併用は廃止
１１．超極大魔法サクリファイズと２０％巻物併用は廃止
１２．ＰＴ全員へのバフより、個人にしかかけられないバフを強化
１３．スキルによる状態異常耐性は、最大50％に統一
１４．自動回復ツールを無料に戻す
１５．呪いの心臓クエのペナルティ常時廃止
１６．防具選択の余地を含めた全体でバランスをる。あってはならない物理攻撃ダメージの出せる武器（ブレード・ダガー・ボウ）は、ＰＶＰ時攻撃力３０％ダウン
１７．中国種族用防具数値は、種族別に調整
１８.クリティカル発生は全武器最大20％に低減
１９．その上でスプリントアタックのワープ距離は半減
２０．ノックバックスキルキャンセルとスタンとがありえない確率は、中国種族も同等に引き上げる


これならだれからも不公平感を減らす方向へ調整なので、即改善できる内容かもね。
もし、この程度の内容でさえ不公平感を感じる人がまだ残ってる様なら、『種族間バランス調整は不可能』だろうな。

鯖分けのほうが現実的。

2363名前 空白さん - 2010/10/16(土) 02:31:58 ID:foLW9EbfAY

どうにもならないとこまで来てるな。

2364名前 空白さん - 2010/10/16(土) 02:36:38 ID:foLW9EbfAY

むなしくなってきたので、ここの書き込みやめてひっそりゲームします。

2365名前 空白さん - 2010/10/16(土) 02:39:21 ID:TGW5Jjimd.

考えもみよう。
ＧＢＲ・バイタル中、鬼を使ってない相手に１００％ソロで勝てる
サクリとロンドの組み合わせで、インビジブルで近づいて１００％勝てる
対戦中の相手をターゲットと選ぶなら、ＰＶＰの相手に考える余地を与えず、インビジブルやステルスで近づいて、１００％即死攻撃できる。
中華キャラが鬼を使ったら、防御爆上げスキルで無視ができる。そこに反撃に鬼を使えば１００％勝てる。
鬼になって向かい合えば、スキル発動順番があるので１００％勝てる。



交易に参加できる中華プレイヤーが誰もいなくなってしまった今の状況を見ていて感じる。
シルクロードって、交易や３項対立が売りじゃなかったっけ？

過疎が止まらないと文句を言うより、どうすればその「交易や3項対立」が成り立つ状況に戻せるのか？を考えなきゃだよね？

中華プレイヤ達に、自分を強いと勘違いするくらいの状況にさせて、交易再開に誘導して、それを準備万端のＰＴプレイキャラ達が隠れて集結段取してから襲撃する。
こうなったほうが「ゲームとして幅が出る」でしょ？

人数揃わないと交易できないＰＴ仕様のキャラに交易をさせるように仕向けるよりも
人数が揃わなくても交易できるソロ向き仕様のキャラに交易を開始するように仕向けるほうが活性化するでしょ。

襲撃側は逆にＰＴが揃わなければ、襲撃成功率が落ちるＰＴ仕様のキャラに担当させるようにしなきゃ。
襲撃ＰＴの集まりが悪ければ、放っておいても交易キャラバンの数が増えてくるし。

そうなれば、交易も3項も活性化するだろうに。
そのためには、今の中国キャラの性能は「ありえないほどに低すぎる」のよ。

2366名前 空白さん - 2010/10/16(土) 02:42:54 ID:foLW9EbfAY

中華のことかんがえてますよ、アンケートや連絡帳の意見で中華の経験地増加や、ＰＴでの特殊スキル追加とか意見出してるし。中華キャラも今年中で108まであげる予定だし。

2367名前 空白さん - 2010/10/16(土) 02:56:40 ID:foLW9EbfAY

よくばりかもですが、中華もＥＵも使うのでどちらも上方修正なら歓迎です。下方修正してほしくないだけなので、文が下手なので誤解されてたらすみません。

2368名前 空白さん - 2010/10/16(土) 03:05:39 ID:0/Hl.jTFW6

>2364名前 空白さん - 2010/10/16(土) 02:36:38 ID:foLW9EbfAY
> むなしくなってきたので、ここの書き込みやめてひっそりゲームします。
>2366名前 空白さん - 2010/10/16(土) 02:42:54 ID:foLW9EbfAY

さすがにこれはないな、ID:foLW9EbfAYよ、自分の言動に位責任をもてよ
わずか6分で「書き込みをやめて」という言葉を翻して2連投か？みぐるしいっつーの
グズグズ書く前に、心療内科に行ってカウンセンリグをうけてこい

2369名前 空白さん - 2010/10/16(土) 03:14:09 ID:TGW5Jjimd.

自分の扱うキャラのことだけを考えていると、ほうっておいても「誰もいなくなる」。
ほとんどＩＮする人がいないゲームで寂しく知り合いを待つだけだと、そのうち待っている側の人もいなくなるよね？

そうやって、過去のゲームタイトルが廃れて行ってる歴史がある。

開発がレスポンスを返す速度が遅いから、今の『種族間バランス調整・自動回復ツールの有料化継続・スキル消費ＭＰの過大さによる継続していく上での赤字・取得ペット有料による負担』

これら、すべてが足かせとなっていて『永久無料ゲーム』という、このゲームタイトルならではのキャッチコピー（おそらく新規のほぼすべてがこのキャッチコピーがＷＥＢ検索で見つけて参加している筈）が、『絵に描いたモチ』となっている。

休止していたけど、ちょっとだけＩＮしてみようか？と思い立ったところで
『いきなりこれらの課金アイテムが無いと狩りさえ無理な状況となっている』

和田に露店キャラとしてだけＩＮしたり、あきらめてチャットだけしにきてた人たちさえも、余りの過疎加減に二度と来なくなる。

連鎖引退が起こる原因は、『種族間バランス調整・自動回復ツールの有料化継続・スキル消費ＭＰの過大さによる継続していく上での赤字・取得ペット有料による負担』
これらすべてだよ。

これでは、中華プレイヤーが激減していくのも無理はない。


ＥＵキャラで無課金で稼いで、それを中華キャラで浪費するパターンが一般的だろうけど、全員がそれをできるとは限らない。
ましてや、今では中華キャラで浪費する「意味が見出せない状況」

必然的に運営も金集めが大変な状況になるから、最終レアアイテムを餌に残った人たちから金をむしり取ろうと動く。

、『種族間バランス調整・自動回復ツールの有料化継続・スキル消費ＭＰの過大さによる継続していく上での赤字・取得ペット有料による負担』これら全部を一気に片つけないと、来年の3月住民一斉入替シーズンでこのゲームは破綻するだろうね。

2370名前 空白さん - 2010/10/16(土) 03:16:24 ID:sZ2RUd5FHQ

ID:foLW9EbfAYこいつに何いっても無駄だわ。自分にあてられたレスもまともに理解できてない。
本当にこの人精神疾患があるかもね。

2371名前 空白さん - 2010/10/16(土) 03:24:02 ID:foLW9EbfAY

ごめん、ねちねちな性格のＡ型なので書いた後、上の書き込み読んでつい、追加しました。挑発とか他人を不愉快にするのわ避けてるんですが、やっぱ相手の顔が見えないＮＥＴでは、むかつくひとでてくるんですね。ごめん。。。

2372名前 空白さん - 2010/10/16(土) 03:36:25 ID:foLW9EbfAY

今度から語尾に　＾＾←つけますわ。失礼しました。

2373名前 空白さん - 2010/10/16(土) 04:39:08 ID:bd7yode6HE

ID:foLW9EbfAYへのコメントは避けてください典型的かまってチャンタイプのメンヘラである可能性が強いです

>『種族間バランス調整・自動回復ツールの有料化継続・スキル消費ＭＰの過大さによる継続していく上での赤字・取得ペット有料による負担』

この人も引用部分を連呼してるだけで何が言いたいのかさっぱりわからん
ひとつ前の交易が廃れている部分も中華が弱いからだけか？
EU側から見て「も」魅力がないから人がいない、この部分が欠落してる
中華側が戻ったらEUがもどるかといわれたら微妙、
交易自体が魅力があるコンテンツとは言いがたい

2374名前 空白さん - 2010/10/16(土) 07:10:00 ID:TGW5Jjimd.

↑当たり前じゃないの？
「中国キャラユーザーよ、立ち上がれ」のスレなんだから。


『種族間バランス調整・自動回復ツールの有料化継続・スキル消費ＭＰの過大さによる継続していく上での赤字・取得ペット有料による負担』を連呼してる。

＞（だけど俺には）何が言いたいのかさっぱりわからん

そこまで噛み砕いて説明するのもな…。




人数揃わないと交易できないＰＴ仕様のキャラに交易をさせるようにし向けるよりも、人数が揃わなくても交易できるソロ向き仕様のキャラに交易を魅力的だと感じるように仕向けるほうが活性化する。
それ以外の人達は、彼ら中国キャラに対抗してＰＴ組んででも交易しないと、鯖内のゴールド分配を牛耳られてしまう。

逆に襲撃側はＰＴとしてきちんと揃わなければ、襲撃成功率が落ちる為ＰＴ仕様のキャラが集まれるように、普段の狩り時点から仲間を確保するように動く。必然的にギルドやユニオンとして組織で活性化していく。
もし襲撃ＰＴの集まりが悪ければ、それを放っておいてもリスクが低減される為、これまた放置してても交易キャラバンの数が増えてくる力となる。
そうなれば、交易も3項も活性化するだろうに。
そのためには、今の中国キャラの性能は「ありえないほどに低すぎる」。

〉ひとつ前の交易が廃れている部分も中華が弱いからだけか？

中華が弱いからだけじゃないだろうね。
攻撃スキル・防御スキル・ステルス・インビジブル・元がソロ仕様だからＰＴ仕様の防御不可能なキャラ達との共存が不可能・たまにプレイしに戻りたくても自動回復が有料・ＨＰ/ＭＰ回復薬状態異常回復薬でインベントリが満タンな為、交易乗物回復薬がインベントリに入れる余裕がない。等が重複してるな。

>EU側から見て「も」魅力がないから人がいない、この部分が欠落してる

たしかに、中華キャラにＰＴに混じられてしまうと戦力ガタ落ちで白ける。私も中国キャラが弱すぎて嫌いだけど…。
だからと言って、いつまでもこの状態を放っておくと、シルクロードが破綻すると思ってるところ。

>中華側が戻ったらEUがもどるかといわれたら

誰も言ってもいないことを捏造する気？

>交易自体が魅力があるコンテンツとは言いがたい

このゲームで、それ以外に「魅力的なコンテンツ」がどこにある？


「交易と3項」しかコンテンツとして参加してない人が大勢いるよ。
ギルド要塞戦は弱小ギルドは参加したことさえない人がほとんど。
ユニーク討伐はＥＵキャラにＰＴ募集時点で排除される。
ＢＡでは中華が混じると戦力がた落ちで萎えて放置や、複アカキャラ放置用にしてる人が多数。
学院システムは、ＥＵキャラのＰＴボーナス特典を利用して複アカキャラのパンドラ養殖。
自由対戦システムは、クレキャラ・ヲリキャラをどれだけ多く混じってもらうかなだけのお粗末対戦。
他ゲームのほうが、アイデアを練っていておもしろいと感じるのだから仕方がないよ。
これらのコンテンツでの立て直しを図ろうとも、別ゲームのほうが優れている点が多すぎる。

「シルクロードオンライン」として、状況を立ちなおせる可能性があるコンテンツは「交易と3項対立だけ」しか残っていないのよね。後にも先にも。

2375名前 空白さん - 2010/10/16(土) 07:22:11 ID:TGW5Jjimd.

ダメージ半減スキルが多すぎて、攻防が一方的すぎるよ。
クレ・ＷＩＺ・バード・ウォリアー。
おまけに日本では１１０先行開放してしまったものだから、神殿コインによる彗星印章装備を先にフルコンプしたＥＵが、いつまでたっても硬いまま。


中華が闘神モードを使って成す術なしなのに、ＥＵＰＴ側に闘神を使われるので、もはやゲームとして成り立ってはいない。
ＰＯＴ代も状態異常丸薬代も透明感知薬代も自動回復代もペット代もかからない上に、ステルス交易とコイン独占で儲けまくった一部のＥＵが鬼巻物を買い占めていく現状。


闘神クエもＥＵばかりが遊べるように、ユニの攻撃力も防御力も反身寸距離も、一切合切が中国キャラに不利になるようにできているし。

今みたいな状況もあるし、もともとから闘神モードが機能しなければ、ゲームとして機能しない中国キャラの為に、「闘神モードは中国キャラにのみ扱える特別処置」くらいで良いな。

それくらいしないと、日本運営の「言い訳」である「他国との調整など」との言い逃れはできないよ。
・自動回復ツールが有料化になっている
・スキル・キャップ開放時ごとの無料スキル回収イベントを、ことごとく消し去っている
・ユニの出現告知を消している
・中国キャラ応援アバターの配布を消し去っている。
・１０５キャップ調整無視。

すべてが「他国の圧力うんぬんでやってきたものじゃない」。

「他国運営との調整」とか言うわりには、「他国に比べてやることなすこと日本独自の中国キャラ迫害調整」がこれでもかと言うほど偏ってきてて今の状態が形成されているのに「他国運営との調整が・・などと言い訳してる場合でないでしょ。


種族バランス調整に関するロードマップの提示も、半年以上も音沙汰無し。
その代わりの運営告知としては「今年度中に調整完了」
たったそれだけの「返事」。

今年度中とか…。これだけじゃ、先にこのゲームが終わってしまうようにしか思えないのだけどもね…。
もう解散したギルドも数知れず。

2376名前 空白さん - 2010/10/16(土) 08:29:53 ID:QsdL81JEe6

はい、いですか〜ID:TGW5Jjimd.によるワンパターン長文垂れ流しが始まりました
同じことをブツブツやっているので突っ込むと更にループします

ここは中華ユーザースレよ立ち上がれであって、交易したい奴立ち上がれじゃありません
最後の締めはいつもどおりのロードマップが出ないと開発運営批判で、ワンパターンでウザイです
読みたくなきゃ読むなという前にこんな長文垂れ流すな、人に読ませる気なら考えて投稿しやがれ

以上

2377名前 空白さん - 2010/10/16(土) 12:35:10 ID:ZV8D89c3s2

個人的には、今度のシャード対抗戦の後にバランス調整が入るんじゃないかと思っている。

特に中華・EU混合の要塞戦での戦いっぷりを運営にはしっかり見てもらいたいし、
それを記録したVTRなんかも開発のほうに送って日本のSROの現状を理解してもらいたいね。

2378名前 空白さん - 2010/10/16(土) 12:44:42 ID:iPhuT4.5KQ

バランス改善が期待外れでイライラする気持ちはよくわかりますが。

シルクを楽しみたい。
そのためには、今のバランスが悪すぎる。
その気持ちは、ほとんどの人が共有している思いだと思います。

意見が異ってもいいじゃないですか。
別に敵じゃないんですから・・・・

楽しむためにゲームをしているんですもん。
イライラしたら負け。腹を立てたら負け。
仲良くやろうよ〜〜〜〜〜〜〜＞＜

・・・・・と、もう開き直ってしょぼい中華キャラで最大限シルクを楽しんでいるﾜﾀｸｼです。

2379名前 空白さん - 2010/10/16(土) 13:46:51 ID:VovDMbftp6

ID:TGW5Jjimd.＝ID:JmnY09atuQだからね、ID:JmnY09atuQでこのスレを検索するといいと思うよ

同じ文言を連呼して突っ込まれた途端に嬉々として持論を垂れ流し始め、シメはいつもどおりのロードマップネタ
もうお腹いっぱいです、運営がダメって騒ぎたいなら直接運営本社にいってやってください

2380名前 空白さん - 2010/10/16(土) 14:28:11 ID:TGW5Jjimd.

「種族間バランス調整ロードマップの提示」を求めるのは、プレイヤー側からすると当たり前の行動だし。
ゲームとして続けていけるのか？もしくは続けていけないのか？を早めに判断できる材料が欲しいのは誰しもの願い。


そんな重要なことを放置しておいて、「課金キャンペーン」を続ける「日本運営チームの程度の低さ加減」を疑うよね？
なんだか、詐欺師集団の手口になってきている。
そう思わない？


ことここに到って、プレイヤー達に「当たり前の反応」をされ、それ対して必死になってもがいている人物がいることの方が、「とても不自然で滑稽」な状況だね。

2381名前 空白さん - 2010/10/16(土) 15:03:00 ID:TGW5Jjimd.

課金キャンペーンをする前に「種族間バランス調整ロードマップ」を示すべき。
すでに運営に申し入れて、8ヶ月が経ちました。

多くの人たちにとって、運営者と顧客との間にある国民性の違いとして「悪い意味で強烈なインパクトと悪いイメージ」を受けた方々が多いのではあるまいか？


個人的に早々にＥＵに鞍替えしたから良いようなものの、その他の今まで世話になってきた中国種族プレイヤー「全員に対し不誠実を貫き、恥知らず」な会社（社員連中）だとレッテル貼られてしまっている状況なんだよ…。
常人なら恥ずかしくて、何も言えない状況な筈。

そこに「課金キャンペーン第○弾！」…。

日本運営の連中には「常識感」があるのか！？
常識そのものが、それほどまでにかけ離れているものか！？



「中国キャラユーザーよ、立ち上がれ！」
まさに、スレッドタイトル通りの呼びかけになってしまったな…。

2382名前 空白さん - 2010/10/16(土) 19:21:39 ID:FKCvjkD75c

以前、調整をしますとなった時に、
「月１テ鯖でも、間に合うかどうかだろうな。」
と書いた。

「テ鯖の回数で、運営・開発の本気度が分かる」
とも書いた。

言ってみりゃ、ロードマップを態度で示せって事だ。
思い切った修正をするならともかく、調整ならこまめに実行しないと付いて行けないってね。
先が見えて止めて行ってるのに、先が見えない調整しても、やめた奴は戻ってこない。

今回のアプデで、多少は戻ってきてるが、ほぼ全員残ったアイテムとゴールドでやってるだろ？
新たに課金しようとは、思わないよな。

今、課金かってやってる奴には悪いけど、このまま行けば、間違いなく来期で終わる。
来期もっても、次で終わる。
１１級の現状を知ってる奴ほど、そう思うだろ。

飽きて止めたのなら、目先が変われば戻ってくる。（嫌になったわけじゃない）
あきれて止めたのなら、よほどのことが変わらない限り戻っては来ない。（嫌になった）
今は、種族の性能差にあきれて止めて行ってる。
性能差を埋めるのに、課金必須（自動無料化ってのはこれ）なら、短期的（巻物）ならともかく長期的（自動・ナスルン）はかなわんってね。

確かにしつこいが、TGW5Jjimd.が言ってる事は間違って無いだろ。

2383名前 ☆シャア - 2010/10/17(日) 00:45:06 ID:OKdxnepESc

やる気を見せろ、ということは同意するけど。

　ロードマップといっても色々な粒度、タイムスパン、具体性がある。
作成者側の意図では気がつかなかったような使い方とか、テスト鯖ではわからないような項目（無料化するとどのくらい収入減るのか）とかある。頻繁に大胆にパラメータをいじって最適点を探ってほしいんだよね。

　ビジネスとして考えたときには、一般的には
・ユーザにどれだけ課金させるのか（顧客単価）
・長期的に。既存ユーザの減少を食い止められるか。（リピート率）
・新規ユーザをどれだけ取り込めるか。
の3つのバランスを考えることになるが、今の運営はどう考えているか。
少数派に転落した中華は金のなる木程度にしか考えていないのではないだろうか。
大多数の欧州種に如何に課金させるかって今年か考えていないのではないだろうか。

2384名前 空白さん - 2010/10/17(日) 03:23:59 ID:tJpcpF2OQw

今、私たちが考えなきゃいけないのは

「どうすればＥＵと中華のバランスが取れるか？」

じゃない

「どうすれば開発と運営を痛い目に合わせられるか？」だ

バランスは開発と運営が考えればいい
彼らは自分が痛い思いをしなければ動こうとはしない
それにはＧＥＮを買わないぐらいじゃぬるいのかもしれない

米国じゃ、コーヒーに「火傷のおそれあり」
と書いてないだけで訴えられるそうだ
もちろんここは米国じゃないが
シルクの公式には
「中華キャラではすべてのコンテンツはお楽しみ出来ません」
と書いてなければならないのではないか？

2385名前 空白さん - 2010/10/17(日) 03:57:35 ID:YreF76LSxc

＞確かにしつこいが、TGW5Jjimd.が言ってる事は間違って無いだろ。
彼はこのスレが自己主張の場と断言していたはずだから
他との意見交換や議論をやる気はない、俺の話を聞け〜という部類だしｗ
典型的KYで自己主張ばかりしてるから相手にしないが吉

今の現状を考えると
＞新たに課金しようとは、思わないよな。

これはもう俺も実施してる、基本的にGEMなんて使わない路線
君の言葉を借りれば呆れたからだね

＞ビジネスとして考えたときには、一般的には

ユーザーが減る一方だから金を集めてあとはどう逃げるか程度しか
考えてないかも知れないよ？
吸収合併が決まった携帯電話会社の末期みたいな感じがする
ビジネスモデルとしても失敗している事例に数えられる部類だから
上っ面は長期中期短期展望や収支予測をやっていても中身が・・・

過去2度の残念な対応内容を見る限り今年度の改修内容は期待してない
運営は忘れられた大地実装による云々と提灯をひらひらさせるだろうが
印章の価値がダダ下がり、ますます強さのインフレが発生してしまうだけ
つまり中華は更に虐げられてしまって一部のもの好きと新しい印武器を
手に入れることができたお金持ちだけが残るということが懸念される

2389名前 空白さん - 2010/10/17(日) 07:47:18 ID:qLBeMNcMwk

2236と2237のお二方、他でやって頂けませんか？♪
私等から見ればあなた達はどちらも邪魔です度が過ぎたらまた痛い目にあいますよ♪

2390名前 空白さん - 2010/10/17(日) 16:33:54 ID:WdFSaoTEec

JOYMAXはDARKEDENとやらの運営側に走ってるみたいだし、
もう開発部門持ってないんじゃないか？
何かアップデートがあったとしても
ほとんど外注丸投げでJOYMAXとしても金がかかるだけでさ。
でなきゃちょっとは気合入れろって時に
いくら怠け者の韓国人とはいえこんなMOB使いまわし
ばっかりやらないと思うんだが。
お先真っ暗だろ。

2391名前 空白さん - 2010/10/17(日) 16:49:48 ID:8OB03Sfz86

諦めずに要望送って来た。
・火盾、カースのPv時の劣化
・スコーンCTUP(1分程度まで)
・ヲリのブレードのパッシブ廃止
・チェイ武器のクリを中華準拠に
・オファー、デスパのモーションをライタン並みに
・EUは結晶の15秒化orクレヒールをPv時は半分以下に
・スキンはソード限定スキルorCTを3分程度にUP
・リフレクの持ち替えでPTMに残るバグの正常化
・サクリの威力減少(現状HP95％消費のデメリットが無い為)
・絶対ダメのCTUP
・PGMGペインはPv時に殴ると一定確率で解除出来る様に
・それに伴いスクリンはCT3分に変更
・クレのパッシブメイルの下方修正
・GBRorブレードの威力調整
・贅沢言えばPv時はEUの全スキルを10↓に
10↑狩れる性能をそのままPvで使えるのが間違い。
・上記が適うならば中華の修正は添え置きで十分です。
・上記が無理＆時間が掛かるならそれまでは
種族別で鯖分けを提案致します。

がこれを無茶な要望だとは思って無いし実際これ位やって中華と同等。

2393名前 2389 - 2010/10/18(月) 12:00:29 ID:AN4//S89Ho

>>2392
あーキモイ、あなたあてですよ♪他でやれって言われてるのですよ？
都合が悪いことは日本語すら理解できなくなるなんて酷いですね〜

おまけに都合の悪いことは全部上から目線で煽り返さない気が済まないみたいですね〜
本当に程度の低いですね、躾がなってないというのも事実ですね♪

＞スレをまたいで特定ユーザを煽る行為は度が、過ぎてるとまた痛い目にあいますよっ＾＾

ほんとうに自分で何をやったかすら憶えてないみたいですね〜現実逃避しまくりですか？
何度も削除されたり規制されたら、顔真っ赤にして依頼主を釣り出そうと煽ってみたり♪
そんな幼稚なことしかできてなくて何がしたいのでしょうね
スレ荒しと議論妨害と他人を煽って自己満足してるだけでしょう？本当にに幼稚でキモイオッサンです♪

理解力も全くダメで中身スカスカなカボチャ頭さんみたいですからもう一度書いてあげますね

あなたみたいなアラシの低レベルなお子ちゃまはMMOステーションに出てきて良い場所はありません♪
さっさとブログにお帰りなさい♪

2394名前 空白さん - 2010/10/18(月) 12:22:12 ID:/FT79Qyv1I

はちゅの屁理屈と煽りなんざ無視でいいじゃん、暴れたら削除依頼を出して締め出しゃいいしｗ

>2391
もう要望済みみたいだが
スコーンの項目で
・持ち替えたらスコーン自体が消える
サクリの項目で
・90%で死に残り10%もHP5%で3秒間動けない
　（どこかで見た奴ｗ）

このあたりを追加してもいいかもな

2395名前 空白さん - 2010/10/18(月) 14:27:32 ID:i/.THVeStI

個人的にＰＶＰの問題より
ソロ狩りを快適にして欲しいかなぁ。

中華＝ソロ特化というのなら。
ダンジョン系とかソロで何とかクリアできるＬｖに。
時間制限多いとか無いとか。

2397名前 空白さん - 2010/10/18(月) 21:08:24 ID:yeQ6cpYqhs

新クエスト「無双指南」
受託可能対象：Lv20以上の中国キャラクター
受付NPC：大将軍 孫玄
聞いたところによると、中国人はヨーロッパ人に比べまったく歯が立たないとぬかす輩がおるが、それは、ほれ、鍛練不足というものじゃ。実践を積むことが大事じゃが、だれかれ構わずヨーロッパ人を襲うのは問題じゃから、とりあえずモンスターを狩って鍛練を積みなさい。
対象と内容：コンスタンティノープル・サマルカンド地域を除くすべてのモンスターから、鍛練の証100個収集
報酬：7日間力25%増加・知力25%増加のバフ(錬金分を含み、ブレス・巻物は含まず)　(例、力415知力120の場合→力518知力150へアップ)
条件：無限繰り返し可能クエスト。報告時点で既存のバフは残り時間にかかわりなく消滅し、新たに7日間のバフが付与される。

新クエスト「アリーナの英雄」
受託可能対象：Lv20以上の中国キャラクター
受付NPC：各町のアリーナ管理人
中国人は連係プレーが下手でヨーロッパ人から敬遠されているけど、個々の潜在能力は大したものだ。僕がヨーロッパ人を見返したい中国人を応援してあげるよ。強くなりたいなら挑戦してみろ！
対象と内容：バトルアリーナ敵チームの自分と同じか高レベルのヨーロッパキャラクターを延べ8人討伐
報酬：24時間対ヨーロッパ種族与ダメージ50%増加・被ダメージ50%減少のバフ
条件：時間制限(80分)あり。無限繰り返し可能クエスト。報告時点で既存のバフは残り時間にかかわりなく消滅し、新たに24時間のバフが付与される。クエスト遂行者が複数PTにいる場合、条件に合うPKのみが順番にカウントされる(例　65、70の中華キャラがクエスト受託している場合　65中華が68EU倒す→いずれか一人にカウント　70中華が68EU倒す→カウントなし)。カウントはラストアタックによる。


我ながら長文乙。内容は更に乙。

2398名前 空白さん - 2010/10/18(月) 21:52:20 ID:r9.3d/aXvk

第三者から見ても乙

2399名前 さらに妄想 - 2010/10/18(月) 21:58:18 ID:yeQ6cpYqhs

妄想ついでに

新クエスト「武士の真髄」
受託可能対象：ハンター組合に加入する中国キャラクター
受付NPC：長安・敦煌のハンター組合員
最近の盗賊、とりわけヨーロッパ盗賊のコンビネーションと凶悪さには我々ハンター組合もほとほと手を焼いている。負けが続くと士気が下がり、さらなる負けにつながるという悪循環だ。そこで褒美を奮発するから、ぜひ諸君には中国人ハンターの本気というものを憎きヨーロッパ盗賊たちに見せてやってほしい。
対象と内容：自分と同じか高レベルのヨーロッパの盗賊キャラクター延べ50回討伐
報酬：スキル特化倍増巻物1個(1時間スキルの%を2倍にする。例　大刀黒雲280%→560%)
条件：無限繰り返し可能クエスト(1日1回制限)。報酬の巻物は取引可能だが、ヨーロッパ種族は使用不可。

新クエスト「最強盗賊を目指せ」
受託可能対象：盗賊組合に加入する中国キャラクター
受付NPC：盗賊組合員
盗賊という職業は仲間といえどもいつ裏切られるかわからない修羅の道だ。最近、盗賊の主力はヨーロッパの奴らにシフトしつつあるが、仲間頼みの弱さというのは否めない。同じことはハンターの豚どもにも言える。盗賊にとって重要なのはたった一人でも局面を切り開く力よ。俺が見たところ中国人の方がその能力は高い。どうだ、お前も最強の盗賊を目指してみないか。
対象と内容：自分と同じか高レベルのヨーロッパのハンターキャラクター延べ50回討伐
報酬：スキル数値倍増巻物1個(1時間スキルの数値を2倍にする。例　大刀黒雲Lv1 664~853→1328~1706　火バッシブLv10 10%→20%　内功ヒールLv1 369→738　氷魂剛体Lv15 158→316)
条件：無限繰り返し可能クエスト(1日1回制限)。報酬の巻物は取引可能だが、ヨーロッパ種族は使用不可。自分に掛けられたヨーロッパスキルには効果がない

2400名前 空白さん - 2010/10/18(月) 23:31:15 ID:.O4PlE3rNs

ＥＵだけども。ＮＰＣの台詞読むのは好きな方なので
こういうのあったら中華元気になると思いました。

2401名前 空白さん - 2010/10/19(火) 01:07:07 ID:GpY8lUKm0M

＞アリーナの英雄
中華強くなるのはうれしいけど・・・アリーナはすでに１０級以下じゃ中華TUEEEな場所じゃないか？

2402名前 空白さん - 2010/10/19(火) 02:05:38 ID:gokrHZ1vXw

ID:TGW5Jjimd.よいいかげんにしろや
確定情報でも持ってるのか？妄想だけでそういう決め付けをやって何がしたい
お前のような妄想決めつけばかりしているからスレが荒れるのだ愚痴スレにまで出てきて
グダグダやりやがってどこまで愚劣なんだ？持論が否定されたら必死で攻撃ばかり

中華ユーザーの問題を解決したいと本当に思うならもっと他と協調性を持てやれや
できないならその妄想に凝り固まったゴミレスは

『お　前　の　ブ　ロ　　グ　で　や　れ』

2411名前 空白さん - 2010/10/20(水) 18:31:44 ID:TGW5Jjimd.

このまま放置してても、11月初旬には彗星印章（武神・闘神）が大量に出回る。
お金をつぎ込みたく無い人は、クエを急ぐしかないね。

↓先月中旬からのキャンペーン一覧

■『スペシャルアイテムキャンペーン』
キャンペーン期間
2010年9月14日(火)　0：00〜 10月3日(日) 23：59
●6名様に、アップデートで実装された新武器
「お好きな彗星印章武器（闘神）」を1個プレゼント！

■『アイテムモールバザール』
キャンぺーン期間
2010年10月15日(金) 0：00〜11月5日(金) 23：59
●6名様にゲーム内レアアイテム（彗星印章（保護）　盾orシールド 1つもしくは彗星印章武器（武神）1つと交換する事が出来るカード
「黄金のカード× 1個」を1個プレゼント！

■『ポンdeキャッチがバージョンＵＰ！』
2010年9月14日(火) 0:00更新
11等級「彗星印章（武神・闘神）」登場！
●黄金のカードと交換する事ができます。
運営チームへ連絡帳より変更を希望する旨ご連絡ください。



クエによる彗星印章（武神・闘神）所持者が既に何人も現れてるし、これらに加えて課金キャンペーンでの配布される彗星印章武器（武神・闘神）が一気に町に溢れ出す。
11月初旬にはアクティブなカンストプレイヤーに対して（武神・闘神）武器だらけになるだろう。


日本運営も最終武器配布や課金キャンペーンよりも、「先にしなければならないこと」が山積みだろう?

2412名前 空白さん - 2010/10/20(水) 18:48:56 ID:TGW5Jjimd.

■『ゲームオンLIVE2010』にてイベントが行われます！

当選アイテム
「スペシャルゴールドチケット」
●「黄金のカード」
ゲーム内レアアイテム（彗星印章（保護）　盾orシールド 1つもしくは彗星印章武器（武神）1つと交換する事が出来るカード
「銀のカード」
※上記アイテムのいずれかが当選いたします！


シルク運営…。「先にしなければならないこと」が山積みなんじゃ…。

2413名前 空白さん - 2010/10/20(水) 22:36:26 ID:WdFSaoTEec

代わり映えのしないメンツだけど中華同士で職戦になったら
来やがったなこの野郎って感じだけど、
EUが来たらあっさり死んじまうわ真っ黒になるわでさ、
あぁもうめんどくせぇなって感じだ。
お外の職衣装と神殿の職衣装に分けて
せめて交易の衣装だけでもお互いノータッチにしてくれ。
住む世界が違うんだよ。

2414名前 空白さん - 2010/10/22(金) 19:19:48 ID:EEHky8vzUg

ここ最近のこのスレ見てると、
バランス調整に対して文句でも何でも書き込まれてるうちが華だったなと思う。
今となっては妄想垂れ流しもなく、諦めムードのようなものが漂っている気が・・・。
アンケとるだけで具体的な方向を提示しない運営に焦れて、今まで熱くなってた人たちが休止しちゃったりしてるのかね？
ゲーム内ではむしろ休止してた中華が戻ってきたりしてるのをよく見るくらいだけど。

2415名前 空白さん - 2010/10/23(土) 04:16:09 ID:X4NM88/iRQ

タリスマンで自力で印章武器が手に入るっていう事だけで
なんとかモチべ保って続けてるって感じかな。
これまで印章武器持ったこと無いんで＾＾；

現状、タリスマン武器手に入れただけでEUとの格差が縮まるとも思ってないし、
セット防具・アクセ全装備印章とか気が遠くなるだけで、カンスト？だから何？っていう感じで課金も最低限のんびりやってるLv107知槍乙です。

2416名前 空白さん - 2010/10/23(土) 19:24:11 ID:JmnY09atuQ

長いこと放置されてるが、バランス調整いつになったら？？？

小出しせず１００項目ぐらい一気に修正入れようと、当初と気が変わったのかも知れんねｗ

2417名前 空白さん - 2010/10/24(日) 11:51:45 ID:3IuWPRvaYA

タリスマンとかコインとか集めるより普通にドロップしたほうがいいんだけどな〜。ＥＵと中華の格差あるんだし・・・
あ、これって愚痴スレじゃないか。スレチすいません。

2418名前 空白さん - 2010/10/25(月) 02:04:34 ID:5ZYwDYHuZ2

もう開発も運営も中華を捨てたとおもうぞ
今までの印章って中華にﾁｮビッとだけ優遇されてたじゃん
ｸﾘが基本値すこし高かった
でも　武神、闘神　☆印章の数値のまま
だけど特化と攻撃力は上がってる
もう分かるよな
ＥＵ武器は
ﾄﾞﾛｯﾌﾟ彗星　⇒　☆
武神　　　　 ⇒ 　月
闘神　　　　⇒　　日
ってなるだろうけど

中華は☆印章に毛が生えた程度のスペック

現に全身彗星で固めても武神武器ＥＵからｼｭﾝｻﾂ
武神武器でＥＵ攻撃しても・・ｲﾀｯって思われるぐらい
泣けてくるぞ・・ﾏｼﾞで

　　　

2419名前 空白さん - 2010/10/25(月) 02:47:43 ID:lOfKGaxUNA

↑マジ？
泣けてくる；；

2420名前 空白さん - 2010/10/25(月) 07:08:25 ID:JmnY09atuQ

＞ＥＵ種族にとっての各彗星印章武器とは
＞ﾄﾞﾛｯﾌﾟ彗星　⇒　☆
＞武神　　　　 ⇒ 　月
＞闘神　　　　⇒　　日
＞ってなるだろうけど

＞中華種族にとっては、武神彗星も闘神彗星も、☆印章に毛が生えた程度のスペック


その通り。良く観察してますねｗ

これは、９月に第２弾種族調整として一般の彗星武器を含めた「中国武器攻撃力が±10％分に先変更した分」がある為、

元からドロップ彗星印章を持っている中国種族キャラにとっては「武神」彗星印章は、ほとんど攻撃ダメージに変化なし。

詳しく言うと、攻撃力数値がほとんど一緒（＋０．２レベル武器）＋攻撃力特化が（＋５％）
中国キャラにとって、これがどういう意味を持ってくるのかというと、Mobに対しての極キャラの最大ダメージにして、およそ＋1.5％の上昇となってます。
両方＋９にしてみると、つまりエリク強化＋１分さえダメージ増加していません…。

中国キャラが（第２弾調整を受けていない「武神彗星武器」を手に入れようとも、エリク錬金強化＋１程度さえも体感できないのですね。

なのに、EU種族は種族調整第２弾で変化が無かった分、更に物理も魔法も特化に依存するという性格上、EU種族の武器数値大幅変化によるダメージは、10％超…となっています。


つまり、これはどういうことかというと、


中国キャラにとって、『以前の調整第2弾の武器数値調整が無効化された』わけです。
失われた世界の目玉コンテンツも、プレイヤーを愚弄するための小道具としている。
これが、日本運営チームが「中国キャラユーザーを小ばかにしてると言う所以」です。

2421名前 空白さん - 2010/10/25(月) 08:12:36 ID:VzYG0EBxZw

何という事でしょう・・・

2422名前 空白さん - 2010/10/25(月) 19:40:36 ID:OyTLqNhbm6

第2弾のそんな誤差みたいな修正
最初から評価してないから関係ないかと。
問題は今後の修正だよ

2423名前 空白さん - 2010/10/25(月) 20:47:18 ID:uGmws39MiU

ttps://secure.silkonline.jp/member/information/news.asp?flag=2&ntc_num=1488000
アンケ結果

2424名前 空白さん - 2010/10/25(月) 21:18:32 ID:2dLbgevLzE

強化きたら戻るよ＾＾
今は他のオンゲしてる

2425名前 空白さん - 2010/10/25(月) 21:39:32 ID:TGW5Jjimd.

>現に全身彗星で固めても武神武器ＥＵからｼｭﾝｻﾂ
>武神武器でＥＵ攻撃しても・・ｲﾀｯって思われるぐらい
>泣けてくる

わかりやすく説明すると
6月の修正で
中国キャラダメージ　100→101.8に上がった
ＥＵキャラダメージ　140→140.0変化なし

9月の修正で
中国キャラダメージ　101.8→108〜9に上がった
ＥＵキャラダメージ　140.0→140変化なし

10月武神彗星印章実装で（彗星印章持ち）
中国キャラダメージ　108〜9→110前後に上がった
ＥＵキャラダメージ　140.0 →154前後に上がった

大体このような相関関係です。
ね？
同じ極で、同じレベルで、のダメージ量をバランス調整前の『1.4倍の関係』にきっちり戻してきました。

これが、課金促進キャンペーンの伏線とカラクリだよ。

2426名前 空白さん - 2010/10/25(月) 21:51:45 ID:dRJaHHurl6

対人余りしない中華だけど、バランス調整なんてやめてほしいな。

多分、粘った中華とちがって効率重視してきたＥＵは、弱くなったらあっさりやめていくはず。

マンネリ化した中華キャラだけ残ってももう昔のように楽しめないし。

墓等を中華だけでも、効率よくいけるような調整だけ重視してほしい。

どうせ中華だけになっても、知バラの俺は、力極に殺しまくられるのだから。はっきり言ってヲリが力極中華たおしてる話聞くと気分いいなー。

2427名前 空白さん - 2010/10/25(月) 21:53:05 ID:BhqM8uL5AY

中華一筋でやってるけど・・・
悲しいすぎる＞＜

2428名前 空白さん - 2010/10/25(月) 22:04:18 ID:TGW5Jjimd.

どんなに痛めつけても
キャップ開放にあわせてスキル回収薬を大量購入してくれる。
必要ない人がほとんどなのに、自動回復ツールを毎月400円で買ってくれる。
ＰＴ狩りに入れてもらえないので、放っておいても取得ペット延長アイテムを買ってくれる。
蘇生してもらえない撹乱戦法主体の中国キャラは、放っておいても蘇生アイテムを消費してくれる。
負け役やられ役を引き受けてくれて、無料厨の引き立て役を演じてくれる。
生かさず殺さず、時期を見計らって一気に奈落に突き落とす。（ステルス交易）（ステルス不可商人の殺され役として生贄）
頃合も見計らって、一気に突き落とす。（白麗とロック装備）
頃合を見計らって、一気に突き落とす。（格上狩りによる彗星ドロップ偏りと神殿とコイン印章装備）
頃合を見計らって、一気に突き落とす。（闘神モードのクリアー不可）
頃合を見計らって、一気に突き落とす。（小幅調整と武神彗星装備）

わかる？
これらは、今まで私が発信し続けた内容の20％ほどに過ぎない…。

日本運営チーム…
わかってるのかな？

2429名前 空白さん - 2010/10/25(月) 23:06:14 ID:rkgSgONplY

>自動回復ツールを毎月400円

どこの国よ？

2430名前 空白さん - 2010/10/25(月) 23:19:29 ID:RsQCN/nzGY

自動回復無料のとこもあるが

2431名前 空白さん - 2010/10/25(月) 23:23:38 ID:2flb8U3YFo

情報ソースがしっかりしてないお方を相手にするとまた偏った長文垂れ流して
最後はロードマップが出ない運営が悪いってしめるだけ、相手にすると大変だぞと

明日のメンテでスコンの修正かかる要素だから、どういう変更をしてくるか見てみようじゃないか

2432名前 空白さん - 2010/10/25(月) 23:27:32 ID:i9.pMkPu7g

スコン連発できることと、スコンしたのにベンドが解除されないことが不満。

2433名前 空白さん - 2010/10/26(火) 07:25:26 ID:3SNzaycS12

「シルク２が2011年にリリース予定」

これが事実なら今更修正をまともにやるとは思えない。
とりあえず年度内という言葉で引きとめて、来年移行してくださいね〜とかだったりねｗ

2434名前 空白さん - 2010/10/26(火) 10:33:19 ID:ULwGZHpgto

＞2426

すごく分かるけど；；墓行けたって昔に戻れるわけじゃないんだよ。

2435名前 空白さん - 2010/10/26(火) 11:10:23 ID:.WiHt3.4Ew

ヲリの調整でだいぶ変わると思うんだけど、やれない気はしないでもないんだけど。

ソロ関係の場合なら
ブレのクリ、ダメージリターン、若干の攻撃力補正、（全部やってスキンやるのは微妙ブレ以外は火力ないからね＾＾；）

PT関係の場合なら
ペイン、PG、MG（これらは効果下げてどちらか片方しかかけられなくする、ヲリ、チェイにはかけられなくするとか効果激減とかね。PT釣りの問題とかはある）

これにクレ修正考えればそこそこバランス取れそうな気はするんだけど＾＾；開発側のやる気の問題のような・・＾＾；；

あとユニやダンジョン系実装でいつも遠距離高火力有利やソロハメ倒し許してるから、種族間遠距離高火力の差を考えれば、ユニからもらう状態異常系や石化や恐怖はEUだけか、もしくは中華は極端に短くしてもいいと思う。中華は近距離中心でブンブンみんなで叩いて、EUは遠距離中心でいくほうが同じ人やPTばかりユニを倒す傾向がなくなっていいと思うけど。

シルク好きだけど開発や運営の本気が見えないから残念だね＾＾；

2436名前 空白さん - 2010/10/26(火) 11:15:56 ID:qezqKlgEio

で今日の修正てオリとクエストの経験値削減だけですかねｗ

2437名前 空白さん - 2010/10/26(火) 11:31:01 ID:WHhStoUoiw

>2425
この数値ってほんとなの？

いままでの種族間バランス調整が最終になったら
中華も乙キャラから卒業できると思って
誤差程度の修正にも耐えて、続けてきたけど
もし、本当なら、やめる理由として十分だ。

最終調整で今以上に、火力差つけられちゃいそうだ＞＜

2438名前 空白さん - 2010/10/26(火) 11:39:59 ID:RsQCN/nzGY

中華も乙キャラから卒業できると思って

そんなことは生涯ありません

2439名前 空白さん - 2010/10/26(火) 12:18:22 ID:gk5F8gniLI

�〃訃修離�ールタイム延長　＋　��中華スキルＭＰ消費減少
この２点の変更で以下になるのでは、

�［篭縫�ャラの体力回復能力をおとし、逝きやすくする。特にＥＵキャラは致命的→クレの重要性増
��知中華の上級マナシ使用による生命維持増
　中華キャラの狩りの金銭負担減少→中華キャラ離れをなくす

中華力キャラにとっては�，歪砲い�、�△撚宍薀泪淵兄藩僂妊丱薀鵐垢鬚箸襦�

これやったら、かなり中華有利ではないかな

2440名前 空白さん - 2010/10/26(火) 12:49:24 ID:iPNsRAvqA6

＞２４３３　「シルク２が2011年にリリース予定」

え？なにそれ？　ソースよろ

2441名前 空白さん - 2010/10/26(火) 13:06:28 ID:qezqKlgEio

エジプトじゃない。別ゲームにするとかｗ
また同じ繰り返し

2442名前 空白さん - 2010/10/26(火) 18:23:45 ID:TGW5Jjimd.

自動回復ツールは毎月（実際には28日間ごとに）600円ですね。
400円ではありませんね…。

この金額１つを見てもわかる。
永久無料ゲームね…。

一部犠牲になりつづける人たちが苦しみを我慢しさえすれば、日本運営にとって儲け（旨み）があるのだろうね…。

2443名前 空白さん - 2010/10/26(火) 18:29:40 ID:TGW5Jjimd.

３日くらい放置で１日回復ツール無料バフが累積していくようにすれば、数日置きにたくさんの引退者にも顔を出せるチャンスが増えるだろうにね…。

それ以前に、こんなものまで『有料』なんてそこからして変。
顧客達とのやり取りから受ける異なった常識感だけでなく、運営感覚にも独特のものがあるよなあ。

2444名前 空白さん - 2010/10/26(火) 19:26:27 ID:.QUQi7vhvw

シルク２ソース
ttp://silkroadsecrets.blogspot.com/2010/10/silkroad-2.html
ttp://www.gamespot.co.kr/ArticleView.asp?artice_id=20100112105052

開発元のジョイマックスが作ってるっていってるんだから、つくってるんだろ。

2445名前 空白さん - 2010/10/27(水) 03:05:41 ID:TGW5Jjimd.

それは「ゲームスポット」という、韓国ゲームぎょうかいのゴシップを集めたサイトだよ…。
開発元のジョイマックスが作ってるといっているわけではない。
ジョイマックス配布用の卓上カレンダーに、「インドや中東の神々の住む地域」が描写されていたことから、期待も込めた様々な憶測が流れている様子。
「silkroadsecrets」こちらも、そちらの記事を興味深く翻訳紹介してるに過ぎない。

どちらも過去に「FOS」のことを「SRO2」として紹介したサイトだよ…。

ジョイマックスが海外向クライアント用に提供しているファイルの一部（Pk2）ファイルをエディットすることで、一足先にいくつかの目新しいスキルが見受けられる。ただしまだ「そのほとんどがＥＵ種族向けの新スキル」と「ナスルンの新形態等の副次的アップデートパッチ」だ。

また、インド（天竺）地域のＭＡＰが同じファイルに描きこまれていることからも、「神々の住む地域ＭＡＰのイメージ原画」のことを指している可能性のほうが高いね…。

2446名前 空白さん - 2010/10/27(水) 08:45:02 ID:pQXOdtWkQM

ゴシップを真に受けるなよw

俺、ゴシップ大好きだけどなw

2447名前 空白さん - 2010/10/27(水) 10:44:59 ID:6cNBdjcauY

ここは中華ユーザー立ち上がれスレであって、思い込みやおかしな情報を垂れ流して混乱させる奴はどっか消えろよ

2448名前 空白さん - 2010/10/27(水) 13:29:28 ID:PJCVNsdgMI

土鬼長老の攻撃みたいに、槍・大刀を地面に突き立てて、10秒ぐらいためた後に超絶大爆発！っていう新技どうよ。

2449名前 空白さん - 2010/10/27(水) 16:41:52 ID:bixoZb7zkk

爆発した弾みで防具一式吹き飛んでどっかいっちゃうとかならネタスキルとしてあってもいいｗ

2450名前 空白さん - 2010/10/27(水) 16:56:16 ID:vBvAsafmak

シルク２（仮）と言う名で開発されている。
と言う話でＥＵが実装（ファンタジーオデッセイ）
シルク２と言う噂でアレクサンドリア実装

さすがにシルク２ネタはもういいよｗ

いつかあった運営の話で別のタイトルとしてシルクを作るつもりはなく、今後も全て繋げてアップデートって形でやっていく。
みたいな話してた気するしな

確実なソースが公開されるまでさすがに信じる奴も少ないだろ

2451名前 空白さん - 2010/10/28(木) 01:34:18 ID:Ejega8tgKw

　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　 　　き
　　　　　　　　　　　　 　と
　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　 　　　　に
妄想はそこまで

2452名前 空白さん - 2010/10/28(木) 02:09:02 ID:5ZYwDYHuZ2

しっかり
目を開いてみるがいい
はっきりいって
ふざけてるだろ
開発にしてもﾀﾞﾒｵ○にしても
画像上が前回武器修正が入る前の数値
んで
画像下が今回実装された数値

わかるか？

１０％増減で、
つかぬ間の喜びを中華ﾕｰｻﾞｰに与え
突き落とす最低な運営方針を

2453名前 空白さん - 2010/10/28(木) 02:16:39 ID:5ZYwDYHuZ2

10％増減だけで
他の数値変化ﾅｼ

2454名前 はちゅ - 2010/10/28(木) 18:47:16 ID:fO592u1ptA

10％増減だけで他の数値変化ﾅｼは、元から告知されてた内容だぞ。
つかぬ間でも喜んだ奴は少ないだろ。「焼け石に水」的な事は散々言われてたが。

>2420、>2425で書かれてる情報は間違い。
画像はブレードと大刀の物理攻撃（下）を級ごとで比較したグラフ。
2452にも載ってるけど、武神武器も10％増減の第2弾調整を受けてる。
又、EU武神と中華武神の数値伸び具合は同じ。

参考：ttp://sro.db.mmosite.com/tools/weapon/index.shtml
ttp://www.youtube.com/watch?v=bUxnOcm1qGY


>頃合も見計らって、一気に突き落とす。（白麗とロック装備）
>頃合を見計らって、一気に突き落とす。（格上狩りによる彗星ドロップ偏りと神殿とコイン印章装備）
>頃合を見計らって、一気に突き落とす。（闘神モードのクリアー不可）
>頃合を見計らって、一気に突き落とす。（小幅調整と武神彗星装備）
>日本運営チーム…わかってるのかな？

現状の中華不利各種コンテンツは、
開発に携われない運営が、開発に「こうやれ」つって、開発が仕方なく作らされてるものでは無い。
開発JOYMAXが制作してる物。

運営にも批判される点はある。対応が遅い、課金が高い、「開発への発言力が低い」
そうゆう批判はご自由に。プレイヤーからしたら開発も運営も連帯責任だし。
まぁバランス取れれば、各コンテンツの中華不利もある程度解消されるだろうけど。

JOYMAXが制作した物を、さも日本運営が仕組んだ物のように煽動するのは
「9.11テロがFBIの陰謀論」みたいのと一緒で情報の混乱。
前もこれ書いたっけ

・一見ゲームに関係あるような内容だが、その実は他人の意見を叩くものと
　人の話を聞く耳持たない自己主張の応酬ばかりで荒れる要因となるため
・話をエスカレートさせるように煽る言い回しで議論とは言いがたい
とか削除スレで言われたんだが。

叩くも何も、間違った情報は訂正するのが当たり前だろ。
放っとけば信じて間に受ける人間も出てくるぞ。

2455名前 はちゅ - 2010/10/28(木) 18:48:35 ID:fO592u1ptA

画像わすれてた

2456名前 空白さん - 2010/10/28(木) 21:17:01 ID:CGqGO52nRQ

11月2日(火) メンテナンスのお知らせ
SiLKROAD ONLINE / Fantasy Odyssey運営チームです。
下記の日時にてメンテナンスを実施いたします。
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-
■日時
　2010年11月2日(火)
　◎全シャード
　 10時30分 〜 14時00分
■メンテナンス対象
　・全シャード
■実施項目
　・通常メンテナンス
　・ヨーロッパ種族の回復薬仕様変更
　「HP回復結晶」「MP回復結晶」「元気回復結晶」のクールタイムが10秒に変更されます。
　また、「HP回復薬」「MP回復薬」「元気回復薬」「HP回復結晶」「MP回復結晶」「元気回復結晶」のクールタイムが全て共有されます。
　・「カースガード」「カースガードプラス」の状態異常耐性が60%に修正され、クールタイムが3分に延長されます。

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-
　皆様にはご迷惑をおかけしますが、
　何卒ご理解ご協力の程よろしくお願いいたします。

SiLKROAD ONLINE / Fantasy Odyssey運営チーム



キターと思って興奮したら目覚めちゃったww

2457名前 空白さん - 2010/10/28(木) 23:36:01 ID:i/.THVeStI

仮にﾆﾀﾞ種族ってのがあったら
つねに最強なんだろなぁｗ

運営的にはレッドストーンあれば
取り合えず良いかｗって感じだねぇ昔から

ttp://www.youtube.com/watch?v=xS6lLEV0c6c&feature=player_embedded

2458名前 空白さん - 2010/10/29(金) 00:20:52 ID:ePrIbQ1oig

>2456
ん？今、公式見て来たけど何も載ってないぞ？
ただの妄想…？

2459名前 空白さん - 2010/10/29(金) 02:51:11 ID:5ZYwDYHuZ2

2454
上から読みなおしてくればいい
10％増減の修正のことは言ってない

2460名前 空白さん - 2010/10/29(金) 03:57:17 ID:GpY8lUKm0M

>2455
修正でかなり武器性能は追いついてきたんですね。
あとはスキル性能か・・・。

2461名前 空白さん - 2010/10/29(金) 14:58:20 ID:qJh.jVHk1g

>2458
最後の一文に注目
目が覚めた=夢の中で見たということだろう

2462名前 空白さん - 2010/11/02(火) 08:22:04 ID:sYfy1eVI/Q

いい加減にしてくれよー！もう十分に中華つえーよ。えらそうにバランスとかほざきやがって！まさに自己中だな、何だこの糞調整は、！





よかったね、、、、、つよくなって。


中華は、自ツル無料ににしてＥＵ知は、ダメ吸無料にしてほしい、ＰＴヲリと中華ソロのバランス取れても知ＥＵが不利すぎるわ！ボケ！

2463名前 えるてぃあな - 2010/11/02(火) 08:50:19 ID:s29IQBjyOw

別スレでも書いたが
中華キャラの魔法攻撃って、EU魔法に比べ
射程半分なのね＞＜；；；；
更に詠唱時間長いし･･･

先日　白霊行ってwiz持ちが石にならないのに
こっちは散々石化されたよ

ギルメンには悪いけど萎えたね

2464名前 空白さん - 2010/11/02(火) 09:58:50 ID:r43P5rJY2s

>2462
そんなことないって。
低レベルBAは中華優勢かもしれんが・・・

2465名前 空白さん - 2010/11/02(火) 10:00:14 ID:sYfy1eVI/Q

ヲリやクレに守られて離れたとこから攻撃するしかないｗｉｚより自力で耐えながら攻撃できる（今はｗｉｚ並みの中華火力）ほうがすごいぜー石化は、モーション見極めて回避しないといけないけど。そんなｐｓなければEU作ったほうが、、

中華キャラは、うまい人がやれば最強なんじゃないかとおもいます。
ほとんどの人が、ボタンめちゃくちゃ連打してるだけのゲームだし。

中華弱いといってる人は、さっさと辞めるかEUにかえればいいよ。

うまい人が中華使ったら強いはずだし。弱く感じてるならへたくそなだけかもよＷ。

2466名前 空白さん - 2010/11/02(火) 10:10:39 ID:mErgPYwL8k

ってかシルクにうまいってあるのかな・・・・
お金かけたら大概強くなる

2467名前 空白さん - 2010/11/02(火) 11:20:55 ID:hMqRRqnHOc

むしろ俺はpsがほとんどなくてもレベルと装備でTUEEEできるからこのゲームやっているのだがｗ

2468名前 空白さん - 2010/11/02(火) 14:39:48 ID:OyTLqNhbm6

>ヲリやクレに守られて離れたとこから攻撃するしかないｗｉｚより自力で耐えながら攻撃できる（今はｗｉｚ並みの中華火力）ほうがすごいぜー石化は、モーション見極めて回避しないといけないけど。そんなｐｓなければEU作ったほうが、、

知極wiz並に火力ないぞｗ知極槍でも。
他の中華プレイヤーはそれ以上に。
石化モーション中に回避してる時間もWIZは叩き続けれるわけだし。
つかWIZだって知極にしなけりゃ自力で耐えながら叩けると思うしｗ

知中華にWIZ並の火力があったら
力中華にヲリクレ並の硬さがあったら
文句はほとんど出ないかも。後は立ち回りで何とかなるから。

それでも、射程や詠唱時間・スタンノックバック率なのでEU有利だろうけど。

2469名前 空白さん - 2010/11/02(火) 14:54:30 ID:6cAKsEvHtA

以前の話では、

中華がイスラムに強くてＥＵに弱い設定だったような？

でもイスラムありそうに無いし、完全にバランス崩してる終わり層だな

2470名前 空白さん - 2010/11/02(火) 16:55:52 ID:WdFSaoTEec

エンチャってパッシブでよくね？

2471名前 空白さん - 2010/11/03(水) 00:14:26 ID:kBPg15v716

＞それでも、射程や詠唱時間・スタンノックバック率なのでEU有利だろうけど。

5年も経過してんだから直すべきところを直しきって欲しいものだわ

アンケートで盛大に不満が出たスコンはあっという間に対応されたのに
中華の性能UPとなると対応を渋るのは本当に何を考えているのかわけが分からん

2472名前 えるてぃあな - 2010/11/03(水) 09:47:49 ID:s29IQBjyOw

知極槍だが
wizの火力と同等と思えた試し無し
錬金+6ですが･･･

2473名前 空白さん - 2010/11/03(水) 10:32:20 ID:Ts8CXXKGzI

>>2470
全く同感。
結局エンチャ割り当ててあるキー押しっぱなしだしなあ。
おまけにたまに押し直さないと武功にエンチャが乗らないときとかあるし。
エンチャが乗って困ることって格下ユニークのヘルプとか
冗談で知り合いを叩くときくらいだしなあｗ

2474名前 空白さん - 2010/11/03(水) 11:54:31 ID:XtEvnUtiHw

>>2470
火・雷・氷って使い分けどーすんの？

2475名前 空白さん - 2010/11/03(水) 12:31:14 ID:QOxOgHSGi2

マス解放あるとしたらいつ頃だと思う？
年内にあると良いなぁ

2476名前 空白さん - 2010/11/03(水) 13:02:14 ID:WdFSaoTEec

確かに使い分ける人もいるなぁ。
まぁそっちはそっちで考えてくれやー。

2477名前 空白さん - 2010/11/03(水) 13:29:49 ID:2JbcP8Nmbk

マス開放はやるとしか言われてないが調整を2010年度内にだし　orz
12月までにはきて欲しいのが本音だけど
マス数自体の開放がどれだけになるか全く伝わって来ないし
本当にやる気あるのか疑問

2478名前 空白さん - 2010/11/03(水) 15:46:24 ID:ZM1QD.Vi1E

>2474
エンチャ持ってるエンチャは全部パッシブｗ
で攻撃力全部上がったら強いかもしれない。
これだと知キャラが気功3種とかもありだよねぇ。

2479名前 空白さん - 2010/11/03(水) 18:13:19 ID:zZVZe7/DuU

5秒ごとに○○消耗で、
右クリで消さない限りついてるとか
(死亡や帰還でも消える)

2480名前 空白さん - 2010/11/03(水) 18:17:56 ID:y9bek.SjM2

マス解放はアンケに「ＬＶ×４」てあったから、そのくらいじゃないかな？
（ＬＶ×４じゃ多すぎる！なんて反対意見が多かった・・・ってことはないと思う。）

個人的には１２月に修正が来ると期待。
（ついでに武器の−１０％取り消しも・・・。）

2481名前 空白さん - 2010/11/04(木) 16:41:13 ID:BhqM8uL5AY

>>2474
とってるエンチャ全部有効がいいねー
攻撃で冷凍、感電、やけど、同時にくらうｗ

2482名前 空白さん - 2010/11/05(金) 03:58:44 ID:0rNnd7wp5M

中華はマスタリー解放が一番いい選択になると思う。

ただ、武器の火力アップでは、どうせ一時しのぎ作戦になる

2483名前 空白さん - 2010/11/05(金) 08:15:39 ID:59soQDPkBg

マスの開放は、中華の狩には有効だけど、バランス修正には焼け石に水。

現状で4系統取れたとしても

力：武功１+火盾とワープ+氷ｏｒ内向ｏｒ武功
知：気孔3+内向ｏｒ武功

って感じになるだけだろ？
おまけに、足りないと感じる+スキルが好きに取れるって所だから、105以上でないとほとんど意味がない。

火力のアップも、いいところ５％程度だろ？
５％って、誤差じゃねーの？

まぁ、狩思考の人にはマス開放は一番だろうけど、対人思考の人には一番じゃ無いね。
実際は、どっちが多いんだろうかねー。

2484名前 空白さん - 2010/11/05(金) 09:11:44 ID:w.ct7oyaTs

わかってないな。それ以外で修正なんて不可能なんだよ。

2485名前 空白さん - 2010/11/05(金) 10:19:46 ID:/XWszXBM9c

とりあえずのマス解放は望みたいね
その上で状況を確認しながらの性能の向上

2486名前 空白さん - 2010/11/05(金) 14:15:18 ID:FAhdLA6dd6

マス開放されたとして、１系統の必要なスキル取得するのに、
１００万以上のＳＰが必要になるわけだが･･･

2487名前 空白さん - 2010/11/07(日) 08:43:40 ID:TGW5Jjimd.

総マスタリの調整の話なら
本来ならＥＵ種族の総マスタリをレベル×２から、レベル×１．８に戻さなければならないでしょう。

しかしながら、日本運営がＥＵ種族の下方修正にてのバランス取りをしない方向で行くと言い出した為、本来のデザインバランスに戻すには難しい問題がある。運営者本人が「下方修正しない」と言ってしまった手前「もう遅い」だろう。


マスタリー開放にて恩恵を受けるのは、ＳＰ満タンで利用しどころがなくなっている（１０８〜１０９レベル）くらいからになるだろうから、まだ育成中の人たちへ思っているほど恩恵が行き渡らないと思うね。

中国種族同士のバランスとしては、中国種族総マスタリ量×４化は「すでに予想できる範囲でしか変化は起こらないだろう」

中国種族は「複数武功による全員にスタン・ノックバックスキルの増加」・「高レベル氷スキルは相変わらず使い道無し」相変わらずの低ダメージ+移動速度平均化+互いに蘇生持ちだらけの新しい世界

交易システムがどんどん機能しなくなる。
どの道、誰も交易してないからそれも良しなのかも知れないが…。

2488名前 空白さん - 2010/11/07(日) 09:31:43 ID:Qn8e/D/FVA

何を恐がっているんだ、このEU野郎めｗ
中華は２種類の武器使えるようになって、全員が弓をもってノックバックｗ

もうEUの時代はおわり。てか、過疎化でEUなんか機能してないしな

2489名前 空白さん - 2010/11/07(日) 09:48:38 ID:MApcb1jBxY

>「本来ならＥＵ種族の総マスタリをレベル×２から、レベル×１．８に戻さなければならないでしょう。」

同感ですね。ただ、残念ながら実施時期を外してしまっている。10級、遅くとも１１級開放時にやるべきだった。

>「マスタリー開放にて恩恵を受けるのは、ＳＰ満タンで利用しどころがなくなっている（１０８〜１０９レベル）くらいから」

80台でもマス上限近くまで取っている人もいます。回収する手間がなくなるだけでも随分マシでしょう。

>「中国種族総マスタリ量×４化は『すでに予想できる範囲でしか変化は起こらないだろう』」

ええ。バランス調整項目の ”あくまで一つ” なので、取りあえずそれで十分。
オールラウンドな種族なのに「足が遅い」とか悲しくなります。
２武功という選択肢が増えるのも、メリットこそあれ、デメリットは皆無でしょう。

「使えるスキルがない」「スキル自体が弱い」「個性が無くなる」などの意見もあるようですが、
それは、別途検討すべき問題。
中華・EUの差は、PvPだけでも、狩りだけでもなく、多岐に及んでいます。
まずは、足かせ的な「マス制限」など、取り払うべきで、その上でスキル性能UPや追加スキルを
検討すればいい。

2490名前 空白さん - 2010/11/07(日) 09:52:02 ID:8CTFqVRhhg

マスタリー開放の恩恵を受けるのが108以後だなんてよく言い切れたものだ

独善と思い込みで他人に正しいかどうか判断する余地すら与えない誘導方法がものすごく粉臭い
こういう決め付けができるのかかなり頭が固い融通がきかない知ったかじゃね？
トータルの部分でのメリットをすっかり忘れてる、視野が狭いし総合的に考えてないってのがよくわかるわ

2491名前 空白さん - 2010/11/07(日) 09:57:31 ID:y9bek.SjM2

マス制限上げるなら

�―�得必要ＳＰを減らす。現状の３／４くらいに。
��獲得ＳＰ経験知を４／３にＵＰ

最低でもこのくらいはやるでしょ。やらなきゃウマシカ。
また、手鯖の時のようにスキルを初めから振れるようにしてほしいね。
今まで獲得したＳＰ分だけ。
それか、ＬＶに応じてＳＰプレゼント。

2492名前 空白さん - 2010/11/07(日) 12:04:55 ID:qmbqoYHp4I

>>2490
お前のほうが視野が狭い。

実際に取れるのはそれぐらいだと言ってるだけで、やった事があるならわかることだ。

80台で満タンになってる奴はいた。が、今はいないだろ？
90台でSP余ってる奴なんか、前はともかく今はいないぞ？
１００代なら、いくら貯めたらマス＝でいけるか計算してやってる奴のほうが多かっただろ？

105までは、SP足りないと考えても間違いが無いのに、それ以下で恩恵があるわけが無いだろ。

俺の１０級中華は、SP貯めしたのに今必要最低限も取れてないぞ？
７級中華は、本当にスカスカだよ。まぁ、種クエやってないからだけどな。

2491さんの案をとっても、現状で３系統スカスカなのに、マス開放で４系統MAX取れる奴は、どう考えても１０５以降だろうが。

個人攻撃するために、枠のはやめてくれ。

2493名前 Bintan - 2010/11/07(日) 21:33:46 ID:a/U0rcTaVs

80台でSP満タンになっていたのは80がｌｖキャップだった時には大勢居たでしょう。
今はスペチケやスキルチケがあるからひょっとするとイコールで育てても余るのかもしれない。
そういう意味では低級・中級にマスタリー解放が全く影響がないとも言えないが・・・
現時点ですらSP不足を感じてるプレイヤーが多いとすれば、解放されても恩恵は薄いと思う。
そもそも解放した所で取れるスキルの効果が・・・というのは皆承知の上で議論しているでしょうが、
決して無視出来ない問題でもある。スキル振りの個性もゲームの魅力の一つだし、
仮に画一化が進むようであればあまり好ましいとは思わない。（解放される数字にも寄るが）
マスタリー解放が新スキルの導入や既存スキルの強化の足かせにならないなら良いが・・・
様々な修正案を幾つも実地しようとすると中華が強くなりすぎるという論調を与え兼ねない。

2494名前 空白さん - 2010/11/08(月) 04:09:26 ID:ctgO0AGwuc

ば○か。どの道レベル解放されつづけば中華は特にマスタリー解放
必要になってくる。

低レベルにも恩恵ってか、そんなの関係ない。対人のバランスや。
そのバランスの話なら、まずレベリング難易度の問題だろ

スレちがい

2495名前 空白さん - 2010/11/08(月) 10:28:11 ID:StVgMGC.1s

次のスキルレベルが4〜6なEUに対して、中華は狭すぎる気もするな

2496名前 空白さん - 2010/11/08(月) 13:04:52 ID:WdFSaoTEec

400スキルEXP＝1SPを調整すりゃいいのにね。
これなら前半中盤のクエスト報酬も同時に上がる。
そのための仕様じゃねぇのか？
と思うけど、そこはまぁ頭の悪いJOYMAXのやる事だからお察し。

2497名前 空白さん - 2010/11/08(月) 16:52:05 ID:gtgyGjuA9o

EUに比べて小刻みにSP要求するくせに効果微妙だからまじやってらんない

2498名前 空白さん - 2010/11/08(月) 16:59:38 ID:iRSK4.NbJE

中華は200スキルEXP＝1SPで＾＾

あ、アレクサンドリア以降のクエストが直接SPだとあまり意味ないな・・・。

2499名前 空白さん - 2010/11/08(月) 18:07:06 ID:OY5y0sRQJI

>>2492
横から悪いが、視野が狭いというのは君もだろう

>個人攻撃するために、枠のはやめてくれ。
これを言いたくて出てきたと言えるわけだ、やり合っている連中は
どっちもどっちにしかならん
お互いに問題を抱えているのに認めないのだから君がいうまでもない
それよりもっと仲良くやることを考えて欲しい

>105までは、SP足りないと考えても間違いが無いのに、それ以下で恩恵があるわけが無いだろ。
こういう断定は賛成できない、マス数開放「だけ」やるかどうか考えよう
運営は抜けてるからSP地獄まで気が回らないはありえるが
マス開放に伴ってSP地獄が発生したら更に中華がマゾくなり
ユーザーが飛びかねん、だからそれに伴う対応も含めてバランス調整となる
その一例が2491さんの案、ここまでやっていれば105以下であっても
恩恵は受けられるが違うかな？
5級以後8級付近は強くなりすぎないような調整が必要になるかも知れない
マス数開放という対応ならば同時にSP関係の調整も入ることを前提で
考えることが必要と理解して欲しい
仮にこういうことを考えないマス開放をやってしまったら
もう見放すほうが得策かもしれない、よいゲームではあるのだが
運営と開発がだめすぎてつぶれた事例とはなるだろうな

2487さんは画一化を言っているがもともと中華はソロ特化なのだから
何でもありの方がよりPS差が出てたのしめるかもしれん
彼のように明確な根拠も提示せず断定的に書いてしまっていて
話の発展性がないというのは残念な部分といえる
君のように自分の経験を提示してダメだと言っている方が
説得力は何倍もあるし話としてこういう事はどうだ？
ということも書けるから好感が持てる

以下は余談として読んで欲しい

>１００代なら、いくら貯めたらマス＝でいけるか計算してやってる奴のほうが多かっただろ？
>俺の１０級中華は、SP貯めしたのに今必要最低限も取れてないぞ？

俺は力極だから余計楽だったのかも知れない
君は知極だろうか？使うスキル次第なのだろうが
俺は10級になった時点でマス-3か-4キープでSPは足りていた
10級から11級の間も同じく困らなかったし11級以後カンストまでは
神殿があったから言うまでもない
この間ほとんどソロでやってきているしカンストまではチケが入っていた
2493さんのいうチケをうまく使えた部類、結局取得スキルをどこまで
削ったかで俺と君の差がでたのだろう
現時点で10級なら俺がカンストした11級開放前よりSP貯めは若干でも
楽になっていると思うクエが増えただけといえばそれまでだが
今は堪えどころじゃないのかな？

2500名前 空白さん - 2010/11/08(月) 19:06:56 ID:FKCvjkD75c

↑1

その通り。
その一文が言いたかっただけ。
2494のようなのが出てこないようにと、願って書いた。

ついでに言うと、２４８３は俺。
マスの開放に反対してるわけじゃないが、マスの開放ですべてがバラ色ってお花畑なのは止めて欲しいだけ。

これだけデバフ打ってくるＭＯＢが増えてくると、火盾の高レベルなのが欲しいが、力極弓内雷の俺には取れない。
マスの開放があれば、火盾を取れるしパッシブも取れるから、開放してくれることに反対するわけが無い。
すでに切ってしまった、氷（マナシ）も取れるしね。

10級だが、まだチケ入れて準備すれば、1日2万近くのＳＰは取れるし。
ただ、言ってるように知極の中華なら、↑は無理。
104以下なら、マス離してマゾい狩りを繰り返してってのを1ヶ月以上繰り返さないと無理だろ？

中低レベルは、クエのおかげと土鬼村や連携で印象が手にしやすくなったので、レベルアップはすごい楽。
マス離して、狩りはスキル貯めでレベルアップはクエでってのが可能になってる。
それでも、レベルアップにスキルが追いつかない。
種クエして無いとね。
種クエして、厳選して取れば、おそらく9級までスキルに困らないと思うよ。
1万はでかいもんね、このレベルだと。

マスの開放とスキルの緩和と、同時に来ればそりゃいいけど、マス開放論者って、それ言ってる人いないのよね。
現状でも、必要なの全部取るのが厳しいのに、さらに厳しいことになるように思えるもの出してきても、それはチョットと思わない？

11級のあれ見てると、マスの開放でどうにかなる問題だとは思えないしね。
浮沈戦艦に挑む、竹やりみたいでさぁ、課金する気が失せた。
竹やりを黄金にしても、なんか意味あるの？って思っちゃったよ。
戦艦が黄金ならまだ分かるけど、ただの鋼鉄だぜ？

ずれたから戻すけど、マス開放はいいけど、それが一番だってのは、狩りするためにシルクしてるわけじゃないから、同意は出来ないってこと。
ＰｖＰ志向だから、竹やりをせめてトマホークにするか、戦艦を装甲車ぐらいにしてくれ。
マスの開放は、それからでもいいと思ってる。

すまん、スゲー長くなった。

2501名前 空白さん - 2010/11/08(月) 19:09:21 ID:FKCvjkD75c

長くなったので要約。

マスの開放は（現状を変えるほどの）夢が無いので、他の方法を取って欲しい。

すごい短い。

2502名前 空白さん - 2010/11/08(月) 19:24:26 ID:i/.THVeStI

ＥＵ側から観てると何だかんだで
変更してもＥＵ寄り気味だなぁとは思う。
中華ソロ・少人数でも出来たＢ５だったけど
雑魚沸きで、やっぱＰＴ主体に。
そのＰＴにしても効率重視なので
ほぼＥＵメンバー。

蒼神３−４次クエも中華ではクリアし辛いイメージで
Ｌｖは、とっくにたっしているけど2次まで・・・って
人を多くみかける。

経験値は、中華倍増でも良いけど
もう少し案をちゃんとしないと
「じゃＰＴ釣りの中華が1番ずるいじゃん」とか
言う人も出るかもしれないし
それは、上手い案があれば良いなぁ。
各自ソロのみＵＰだと知とかの共同纏め狩りさんが
それは・・・となるだろし。

んーやっぱＥＵゲームか。
以前の中華がＰＴ入ると経験値減少って仕様時点で
開発的にはＥＵ仕様！。って考えだったんだろなぁ
ソロ特化と言いつつ
ソロじゃ出来ないor出来辛いじゃん。ってのが多い
様に見えた。

2503名前 空白さん - 2010/11/08(月) 20:46:21 ID:TGW5Jjimd.

OY5y0sRQJIなんか典型的な荒らしだろう…。

2492さんがせっかく仲良くやろうと言っているのに、
>視野が狭いというのは君
>>個人攻撃するために、枠のはやめてくれ。
>これを言いたくて出てきた
あげくに
>仲良くやることを考えて欲しい

…。


延々と妄想を語った後に、
>仮にこういうことを考えないマス開放をやってしまったら
>もう（日本運営を）見放すほうが得策
といった自分の意見へ誘導を画策してるし･･･。


>2487さんは画一化を言っているがもともと中華はソロ特化なのだから
と誰も思ってもいない断定をしてきているし、そのソースも示していない。

>明確な根拠も提示せず断定的に書いてしまっていて
>話の発展性がないというのは残念
と、自分の読解力が2492さんに追いついていないことを棚にあげて、他人には明確な根拠も提示せず断定的と断定し、自分は明確な根拠の提示もせずに、自分の都合と感想を延々と垂れ流し･･･


こんなのが他人に説教じみたことをのうのうと言ってるネット社会･･･
いよいよ終焉が近づいてきたみたいだね･･･。

2504名前 空白さん - 2010/11/08(月) 21:12:01 ID:MApcb1jBxY

>>2501

1975や2256を読んでみて。具体案や運営のアンケの回答を書いてあるから。

ところで、この板で、「マスタリー開放するだけでバランスが取れる！」なんて一体誰が言ってるの？
誰もいないでしょ。。。
「存在しない人」をわざわざ作り上げて反論するのはおかしいでしょ。
中華のマス制限など、ただの「足かせ」。
中華・EUのバランス改善というより、それ以前の問題だと言っても言い過ぎではないと思う。

EU実装前、長い間、上限は300だった。これは、中華同士のバランス調整の意味合いが強い。
スキルはLv69までで、４系統（１武功、３気功）で約280。
２武功は取りづらいけれど、１武功なら、他はある程度自由に取れるという具合。

その後、上級スキルの実装され、10級開放となったが、上限300はそのまま据え置かれた。
これ以降、マス制限がクローズアップされるようになった。
「え。何で適正Lvのスキルが取れないんだ？」と感じる人が増えてきた。

もはや、中華とEUのマスタリーを「同等」と考える人はいないと思うが、EUキャラ使用者で
同じ悩みを抱える人はいない。
つまり、中華キャラだけに課せられた「足かせ」。
マイナス要素を取り除く事で、少しばかりだが、バランス調整の一助になるのは間違いない。

ただし、無制限に開放するのは、弊害も考えられる。
それゆえ、「LvX4」程度という節度のある提案が、運営やユーザーから出ているのだろう。

2505名前 空白さん - 2010/11/08(月) 22:37:38 ID:TGW5Jjimd.

読解する為には、順番が大事なのよ…。

2501=2500が思わず書いた一番言いたかった内容レス
>「（まさに）その通り。」「2494のようなのが出てこないようにと、願って書いた。」

では、2494を見てみよう。
（〜〜〜〜最後に）「そのバランスの話なら、まずレベリング難易度の問題だろ」「（この話題）スレちがい（かも？）」

2500に戻ってみよう。
（〜〜〜〜続いて）「ただ、言ってるように知極の中華なら、↑は無理。」「104以下なら、マス離してマゾい狩りを繰り返してってのを1ヶ月以上繰り返さないと無理だろ？」

■「LvX4」が先行することの弊害として
１．まだ育成中の人たちへ思っているほど恩恵が行き渡らないこと
２．火系・雷・剣盾のスキルが極端に必要ＳＰが多い為、ただマスタリだけが増加することによって苦しむ度合が厳しいのは、どうしても弱い立場の「知振りの方々」が被害者に陥ってしまうこと
それに加えて、
３、１．２よりも「LvX4開放」よりも、まず先に慎重に調整しなければならない問題。
高レベル氷スキルが意味無さすぎのまま、このまま武功・雷・氷（中途半端分）としかほとんど選択の余地が無かったカンスト知中華の逃げ場所がなくなっている所に、ＥＵ種族にだけでなく（今では）乙っている力中華にさえソロで勝てない知中華にとって、唯一の傷の舐めあえる力中華に武功の恩恵が２系統も取られてしまう「その心境」を第１に考えてやらなければならない状況にあるよ。

これが、彼らの危惧なんでしょう･･･。


もちろん！「LvX4」に反対してる人は少ないと思うけども…。
半端にされると、相対的にさらに苦しい立場に陥る立場の人のことを優先して考えているのではないの？

2506名前 空白さん - 2010/11/08(月) 22:57:23 ID:TGW5Jjimd.

ただでさえ、消費ＭＰが「同種族の力振り」よりも２倍以上の消費量。

その上にデザインされているMobは物理攻撃系がほとんどで、物理防御の低い「知振り」の消費ＨＰも尋常ではない。
（普通に遊ぶだけでも）今の異常バランス（カンストに近づくほど超高額な赤字に陥いり、我慢に我慢を強いられている人達）。

火盾の適用変更により、同種族に対しても氷で凍らせられる相手がほとんどいなくなりデバフも付けられなくなっている今の知中華を（まず優先して調整しないことには･･･。）

ＥＵだけが悠々自適な世界→ＥＵと力中華が悠々と遊べる世界になる。
今以上に要塞戦にも三項にもＢＡにも参加できない状況になると、シルクロードそのものが終焉まっしぐらとなる危険性がとても高い状況なんだよね。

こういった状況だからこそ。
種族別に鯖分できないか？を「何よりも先に」模索するべきではないか？

2507名前 空白さん - 2010/11/08(月) 23:52:47 ID:i/.THVeStI

んー>>2506みたいなのが
自己のキャラ有利点スルーで不満点だけ上げて
スコーンずるいヲリずるいクレずるい力中華ずるい
っていうのかな？
どこかに知極中華はLC入れないWIZ火力で
狩りまくってる！ずるくない？みたいなの
あったけど、それと似てるｗ
中華全体的の改善案なら解るけどさ

>>2506の場合、種族分けってより
知極専用鯖作ってくださいって要求してみては？

2508名前 空白さん - 2010/11/09(火) 00:03:57 ID:TGW5Jjimd.

>>2506の場合、種族分けってより
>知極専用鯖作ってくださいって要求してみては？

残念！
わたしの持ちキャラは、力曲・ウォリクレ・知槍３つともなんだよ。

いちいち過去スレまで上げないと、こういった手合いが次々に出てきては煽りを繰り返してくるな。この手の煽りはもう飽きた…。

2509名前 空白さん - 2010/11/09(火) 00:14:43 ID:TGW5Jjimd.

どういった修正とどういった修正とを、またどういうタイミングで同時にアップデートさせていかなきゃいけないのか？
これを話してる段階だよ。

だから、日本運営が「どういった内容を開発側に申し入れしてるのか？」が焦点なんじゃないか…。

これを、日本運営が全然やる気を見せないから「すべてのプレイヤーがやる気を失ってきている」のよね…。

人が減らないように、そして楽しさを増す方向へ持って行かなきゃだよ。

誰も彼も、自分のキャラが〜自分のレベルが〜という話をするから、議論が明後日の方向に向かう…。

ゲームバランスを「もうこれ以上悪くする」のではなく、「皆が遊べる方向へ練りこんでいく」。
こういうスタンスで、のぞんで来てくれないと･･･。
本当に終わってしまう。
来年３月のプレイヤー入替シーズンで、冗談抜きで終了しちゃうよ。

2510名前 空白さん - 2010/11/09(火) 00:39:06 ID:i/.THVeStI

＞残念！
わたしの持ちキャラは、力曲・ウォリクレ・知槍３つともなんだよ。
＞いちいち過去スレまで上げないと、こういった手合いが次々に出てきては煽りを繰り返してくるな。この手の煽りはもう飽きた…。

知らないよｗｗただ単に
>>2506のレスに書いただけだから。
いちいちIDでの過去レスなんて見ないし
普通そこまで興味ないでしょ？
粘着さんやストーカーじゃあるまいし。

2511名前 空白さん - 2010/11/09(火) 01:12:27 ID:MApcb1jBxY

繰り返しになるが、「マス制限緩和だけで、種族バランス問題が全て解決！」など、誰も
言ってないし、どこにも書かれていない。
たくさんある調整項目のうち、あくまで一つに過ぎない。拡大解釈し過ぎ。

知中華にとって弊害がある件は了解。けれど、ここにきて、中華同士のタイマン限定の話、
しかも、現状、火盾を未取得の人が引き合いに出されるとは意外でした。確かに、２武功
の人も出てくる可能性はあるが、知中華にもそれなりにメリットはあるでしょう。

マス制限緩和が、低・中Lvの人に恩恵がないのは当たり前（Lv60なら５系統MAXでも余裕）
だが、いずれは足かせとなる。

中華マス制限緩和に反対するなら、「EUマスの引き下げ（LvX1.8程度）」を対案に出すべきでは？

>「人が減らないように、そして楽しさを増す方向へ持って行かなきゃだよ。」
ええ。大賛成ですね。シルクユーザー全体がそれを望んでいるでしょう。
しかし、ここは中華スレ。そこまで話を広げると、方向性が定まらなくなってしまいます。

>「消費ＭＰが『同種族の力振り』よりも２倍以上の消費量。」
SPの問題もそうですが、これも別個で運営に要望すべき問題です。
運営が「今後バランス調整は、１回きりです。修正項目も１つか２つにします！」など、
どこにも発言していないのだから。
複数の要望を出せばいいし、EU下方修正項目を挙げても一向に差し支えないでしょう。

2512名前 空白さん - 2010/11/09(火) 01:58:05 ID:3bwFPBYwzs

中華のマスタリー緩和は、ほぼ仕様だから今後有るよ。
じゃなければ、レベル解放されたらEUみたいに２スキル制になってしまって、主張している中国キャラの万能性が無くなる。

１００％劣化する。これは完全にゲームの終わりを意味する

2513名前 空白さん - 2010/11/09(火) 09:56:54 ID:xU4d9k2RF.

>「消費ＭＰが『同種族の力振り』よりも２倍以上の消費量

武功＋エンチャは力も知も消費量同じだろ
知だから消費量が多いじゃなくて魔法攻撃を使うから消費量が多いんだ

2514名前 空白さん - 2010/11/09(火) 18:01:25 ID:FKCvjkD75c

>>2511

一段落目
これ書いたら表示がされなくなるから、最新100で見たらいい。
そう言い切ってる奴が、すでにそこかしこにいてるが？

二段落目
火は11有ればいい。
そう考えてたプレイヤーは多いが？（俺もそうだし）
考えが足りないよ。
4系統取れるなら、以前も書いたが、力なら二武功はあるが、知には無いだろ。（０じゃないだろうがね）
盲点多すぎ。

三・四段落目
そこでばっさり切ってどうする。
おまけにここまでで、マスの開放に反対してる奴は見当たらないんだが・・・・・・。

五段落目
そこまで視野に入れないで話しても、自己満足にしかならんだろ。
入れて話しろよ。
だから穴だらけになるんじゃないのか？

六段落目
ＳＰの話をはずしてどうする。
入れて当然のところじゃないか。
それ以外はその通りだ。

総括
他人のレスを、もう少し理解してから書こうよ。
他のスレでもそうだが、あまりにも視野が狭すぎるよ。

2515名前 空白さん - 2010/11/09(火) 21:30:31 ID:MApcb1jBxY

>>2514

>「おまけにここまでで、マスの開放に反対してる奴は見当たらないんだが・・・・・・。」
うーん。今規制中の某氏やBintanが明確に反対の立場なのを、「擁護」を自認している貴方が
知らぬはずはあるまい。
意図的にすっとぼけるのは感心しないな。

貴方への回答は、レス番1975、2220、2256に書いてあるとおり。後は自分で考えてくれ。

2516名前 空白さん - 2010/11/10(水) 01:19:44 ID:2Ji0BLr/7Q

もう一度読んでみたら？
確かどこかに、マスの開放はバランスの調整には大して役に立たないとは書いてあったと思うが、反対だとは言ってなかったな。
真っ先にすべきことだ、ということには反対だといってたが。

俺も、真っ先にすべきことだ、には反対だ。
夢がないからね。

おそらくだが、そんな前までさかのぼって読む奴はほとんどいないよ。
たぶん、答えは書いてないだろうしね。
第一、そんな前のことに突っ込みを入れたわけでもない。

あと、完全に勘違いしてるのは知っていたが、その二人を擁護してはいないよ。
個人攻撃をする奴に、反対してるだけだ。
2500でも書いたとおりだ。

わざわざ、ここに書かないであそこに書いたのに、何でここにまたもってくるんだ？
あと、お前が書いたものだと気づいたのは、突っ込みいれてからだ。
個人攻撃をするために湧くのは止めてくれ。

2517名前 空白さん - 2010/11/10(水) 07:26:03 ID:MApcb1jBxY

>>2516

私がこのスレ内で、過去何度も 「具体的な改善案」 を書き込んできた事は周知だろう。
自分の発言には責任を持っているつもり。他方、貴方の場合はどうなのか？
都合が悪くなると、まるで記憶がないかのように装って、適当な事を言ってごまかす。
私は、「個人攻撃を受けた側」。どちらが規制を受けたのか。それは明白だろう。

夢がない？
反対するのに 「子供心」 を押し出すのはどうかと思う。

ここは中華ユーザーが具体的な議論をする場所。
具体案が出せないようなら、それは「夢」ではなく「妄想」と呼ばれる。
貴方達専用の「隔離スレ」があるのだから、そちらで好きなだけ言い放てばいい。

2518名前 空白さん - 2010/11/10(水) 18:06:39 ID:FKCvjkD75c

子供心？
それが無いなら、シルクなんてやるものじゃないと思うが？
仕事でやってるのかい？

具体的な案なら、以前から出してるよ。
他のものにはこんな事言わないが、お前の流儀で言ってやると、自分で探せ。

でだ、2514は質問でもなんでもないが、理解は出来たのか？
どうも、理解できて無いようにしか見えないんだが、もう一度言ってやろうか？

他人のレスを、もうチョット理解してから書こうよ。
言ってることは別に間違いじゃないけど、ベースが間違ってるからその上に物を積み上げても、正解にはならんよ。
これも、あちこちで書いてるな。

俺が、あちこちで具体案を提示し、具体例を上げて反対してることは周知の事実だ。（俺はそんなこと思ったことも無いが）
それを理解できないのは、やはり読解力が無いからだろ。
妄想を吐くなら、隔離スレでやれば良いよ。

はいはい、個人攻撃するとどうなるか分かったか？
だからやるなと言ってるんだ。

2519名前 空白さん - 2010/11/10(水) 18:23:36 ID:FKCvjkD75c

↑だけじゃ、あまりにもあれなんで、２つほど書いとく。

中華の調整には、エンチャを２００％にしたらどうだろうか？
これなら、力極から知極まで火力がアップするし、知型ＥＵにも影響は少ないと思う。
（新）ＷＩＺのＬＴＯなんかに、魔法防御を付加してもいいと思う。

これ書いたときは、「そりゃやりすぎ。２０％で十分」とかの反応が多かったが、今だとどう思う？
補足しとくが、俺は力極弓内雷。
これやっても、火力は２０％程度しか上がらん。
クリには無関係だしね。

これの補足として、
テ鯖の数で運営のやる気が分かる。
こまめに調整するか、ドカンとテ鯖で月１ぐらいでやるか、そうしないと年度内で調整はおわらねー。
と言う趣旨の物を書いた。

他にも、
エンチャをＭＡＸで取ると、カースの防御を上回るようにしたらどうか？
１１０の時点で、ＥＵは凍るし火傷するし感電もするようになる。
異常が一つでも入ると、疾病のように他のデバフが入りやすくなるようになればいい。

これの同種案に、カース＋の弱体化も何度も書いた。
カースはそのまま１００％防御で、カース＋は５０％にしたらいい。
と言うもの。

おそらく、多数の人が見てると思うが、あんたは見たことないの？

2520名前 空白さん - 2010/11/10(水) 19:08:28 ID:IoIOeSPy6Y

確立にするほうがいいね。１００％なんてしたら対人で
デバフの存在意味がなくなってくる

2521名前 空白さん - 2010/11/10(水) 20:48:35 ID:MApcb1jBxY

>>2518

まぁ、落ち着け。
”子供心” でシルクやってるのは、ホントの子供だけだ。（辞書で調べてみろよ）
で、「夢がない」以外の反対理由は何なの？

>「他のものにはこんな事言わないが、お前の流儀で言ってやると、自分で探せ。」

誰の流儀だって？めちゃめちゃ言うなよ。
私は自レスを引用する時は、きちんと番号を提示しているだろう。それ、自分のことじゃないの？
どこかで言ったはずだから、お前が探せって・・・失礼なやつだなぁ（笑）

>「はいはい、個人攻撃するとどうなるか分かったか？」

すまぬ。私の読解力が不足してるのか、さっぱり意味が分かりません。

中華キャラの攻撃力上方修正については、いくつか考え方がある。
１．中華武器性能UP　２．既存スキル性能UP　３．新スキル追加

貴方の言う「エンチャ200％」は、この２番に当たる。確かに攻撃力UPになるだろう。
しかし、エンチャはステ振りによって、受ける恩恵の差が大きいのも事実。
武器性能を上げた方が、バランス調整もしやすいし、手っ取り早いと思うけどね。
カースについては了解。EUの下方修正の提案でも構わないと思う。
というか、少しは他人のレスも読んでくれないか。先に提示した 2256 に書いてあるでしょ。

2522名前 空白さん - 2010/11/10(水) 22:31:16 ID:y9bek.SjM2

おそらく大多数の人が思っているであろう意見

↓

喧嘩なら隔離スレでも立ててやってくれ。

2523名前 空白さん - 2010/11/10(水) 22:59:27 ID:MApcb1jBxY

>>2522
ごめんなさい。
私のマスタリー緩和についての要点は 2504 に書いてあるので、しばらく書き込みは控えます。

2524名前 空白さん - 2010/11/11(木) 00:03:28 ID:kTzwKQ2eFY

さっさとマスタリ開放して総マスタリ数をレベル×４にして低レベルＢＡ中華は弱体化していいだろう

必要ＳＰの緩和は必要なし
マスタリ開放されたからと言って必ず上げる必要はない
上げれる人だけ上げればいい

2525名前 空白さん - 2010/11/11(木) 14:02:14 ID:50zwrHt/RY

＞マスタリ開放されたからと言って必ず上げる必要はない
ＥＵとのバランス取るためには上げるしかないじゃないかｗ

エンチャ上方はもうしない方がいいかな。
実際知系中華の火力はＥＵに負けず劣らず。
スキンが異常なだけでそれ以外のＥＵバフは中華にも有効。
中華の数で負けが決まるのはある程度以上は仕方ないし。
ＥＵバフのかかったキャラ相手に火力不足なのはＥＵも同じ。

EUバフの下方が早いんだけど、それができないならバフ解除・封印、防御無視系のスキル追加をしてほしい。

あとはための長い高威力スキルを防ぐ手段の差かな。

2526名前 空白さん - 2010/11/11(木) 16:19:04 ID:UxEHDG5TSE

効果は、そのままで
スキンの継続時間を短くするのも良いんじゃない？
結構長いでしょあれ？
で、クール時間それなりに。
って感じで

2527名前 空白さん - 2010/11/11(木) 18:53:54 ID:FKCvjkD75c

お前があんまりにも、以前書いた以前書いた、読め読め言うから読んだが、どこをどう見ても答えになって無いぞ。

要望の列記と、自分の意見を押し付けてるだけだ。

そもそも、2514は答えを求めたものでもなんでもない。
だから、ベースが違うといってるんだ。

今出てる、中華の要望のほぼすべてを網羅する、１００点ではないが高得点取れる案があるぞ。
それは、すべての中華キャラが級が上がることに、月印象相当の防具とアクセを配ることだ。
ポット貧乏はこれで緩和する。
ＥＵキャラの高火力も、今より緩和される。
狩りも楽になる。

お前が読めといった、お前のレスを自分で読んでから、この提案に答えてみろ。
このクソ提案を、お前は賛成するんだろ？
そうじゃなきゃ、お前の言ってることは、何一つ信用できないことになるからな。

視野狭窄を起こしてるから、他人のレスを理解できないんだよ。
あれだけ某氏叩いたんだから、ちゃんと答えろよ。

他の方々には、見苦しいものを見せてしまった。
以後自重しますんで、今回は勘弁を。

2528名前 空白さん - 2010/11/18(木) 03:09:15 ID:UmkClfQyGI

黄河ＢＡでの１コマ。
11級中華７人ＥＵ１人。相手はチェクレ１ウォリクレ２等々。
ちまたじゃこれを「乙！！」というであろうが。。。
楽しかったぞ！！ｗ無論ボロ負けよｗ
中華乙乙言われるけどさ、これ以上失うものはないんだ！！
マッタリ頑張っていこうぜ！

2529名前 空白さん - 2010/11/18(木) 07:32:53 ID:Jg6MA0Skf.

わがままな人ばっかだな。

中華＝重課金、ＥＵ＝プチ課金

↑×

時間と金掛けてる人は、ＥＵが性能いいと思えば中華カンストしててもＥＵＬｖ1から作り直して2〜3キャラ105こえてるだろ。

ここで必死にバランス調整訴えてる中華の人は、シルク暦長くても重課金で無いだろうし、本当に楽しんでる人の足を引っ張るスレだなココ。

ヲリ持ってないけど自分のキャラより強いと思うからって下方修正とかグチグチ騒ぐな！いい加減ウぜーわ。

2530名前 空白さん - 2010/11/18(木) 12:02:48 ID:Ts8CXXKGzI

シルク歴長く重課金で且つ105↑中華を二人持ってて悪かったな。

このスレ的には>>2529のような書き込みこそがわがままもいいとこなんだが。
思うのは勝手だがいちいち釣り堀に餌を投げ込むような書き込みをしに来なくていいよ。

2531名前 空白さん - 2010/11/18(木) 12:20:12 ID:ZM1QD.Vi1E

？
本当に楽しんで両方カンストしてる人なら両方キャラ持ってるから
今まで露店キャラになってたりな死にキャラだった
中華でも現在メインのEUでも楽しめるようになって喜ぶと思うよ。

バランス調整に反対するほどEU無課金の人が喜ぶだろうねぇ。

2529みたいな人が無課金ユーザーを過保護にして
売り上げの足を引っ張ってるんだろうねぇ。

2532名前 空白さん - 2010/11/19(金) 05:14:57 ID:Jg6MA0Skf.

強いと思ってるキャラを、弱くしろって意見が足引っ張りでわがままっていってるの。

ヲリクレが強すぎるって思うならヲリクレつくれよ！

時間が無いとか中華が好きとかいいわけだろ？

ニーとで時間たっぷりな人でも金があるのか、親の金使って生き延びてるような×人間だろ？それでもゲームに時間かけてるんだし。社会的にさげすまれてるんだから、新しくキャラ作る時間が無いって言うのわただのいいわけ！

だいたい、新しく実装された種族がもともといたのと同等かそれ以下だったら意味がねーだろ？バランス調整とかやるのがおかしいと思うが。

本当にばＫＡなの？ＥＵ実装された時点で誰でもＥＵキャラ作れたのだから平等だろ？

中華が好きだからＥＵ作らないのは個人の自由！だけどそのくせＥＵ強すぎだから修正しろとかほざくのは、どう考えてもわがままだと思う。

2533名前 2508 - 2010/11/19(金) 06:09:01 ID:JmnY09atuQ

＞ヲリクレが強すぎるって思うならヲリクレつくれよ！

とっくに持ってるしカンストもしてるし…。

＞時間が無いとか中華が好きとかいいわけ

時間もあるし中華は嫌だけど…？

＞ニーとで時間たっぷりな人でも金があるのか、親の金使って生き延びてるような×人間だろ？

ただ、そう信じたいだけだと思うよ？

熱くなってるとこに気の毒だけど、一般的な日本人平均年収より（倍程（正確には少し届かない程度での）収入水準は悪い時でも維持している。
個人的には、それでも自分が特別な存在とは全然思えない…。
常時、2532よりもきびしい競争社会に巻き込まれていると（君のことは知らないけど、自分ではそう）予想してるよ？

人は置かれた境遇によって、自分の相対的な地位が変わっていくもの。

ちょうどこのゲームタイトルにも「同じような現象」が当てはめることができるんじゃないかな？



＞新しく実装された種族がもともといたのと同等かそれ以下だったら意味がねーだろ？バランス調整とかやるのがおかしいと思うが。

＞本当にばＫＡなの？ＥＵ実装された時点で誰でもＥＵキャラ作れたのだから平等だろ？

＞中華が好きだからＥＵ作らないのは個人の自由！だけどそのくせＥＵ強すぎだから修正しろとかほざくのは

中華で簡単にカンストできるような人は、とっくに中華はホッタラカシにして、ＥＵ種族キャラでのみ遊んでいるよ。それが実態。

それでもバランス調整要望を出し続けているいるのは、中華のみ時代からの『お馴染みの仲間や低レベルの頃から苦労して這い上がってきた狩り仲間や交易仲間が残酷に引退に追い込まれていった中
それら惨状を目の当たりにし、コンテンツに参加できずあきらめて引退していく人たちのあまりの多さに、
自分の使用キャラの垣根を越えて、要望出しに立ち上がっているだけだよ。

３〜４年など、長期にわたり『一緒にがんばってきた友達が、戻ってこられない戻る気を無くさす条件がたくさん合った方』が良いの？？

そういうことだよ…。

2534名前 空白さん - 2010/11/19(金) 08:11:46 ID:DzQZm..wGo

レスの大半が嫌味すぎて要点がわかりません。
もう少し工夫しましょう。　◎34点

2535名前 空白さん - 2010/11/19(金) 08:20:33 ID:RsQCN/nzGY

意味の分からない評価はいりません＠３点

2536名前 空白さん - 2010/11/19(金) 09:11:51 ID:v/fJCeoTug

自分がやったことを棚にあげて嫌味と叩きを繰り返すタワケに意見すると
削除依頼にしつこい粘着だ規制しろと我慢の限界だと喚き散らすから注意したほうがいいぜｗ
支離滅裂で嫌味と屁理屈、まとまりがない文面で要点もさっぱりわからない
本人はこれでまともだと思い込んでいるのだから議論妨害以外の何者でもない
つまらん煽りに同じことやり返すような程度の荒らしだから無視すべき

2537名前 空白さん - 2010/11/19(金) 11:41:08 ID:Ts8CXXKGzI

ｦﾘｸﾚ強いからって、皆でｦﾘｸﾚ作って楽しいか？
ｦﾘｸﾚが強いことを承知していながらWIZﾊﾞﾄﾞやらｦﾛｸﾚやらいるわけだ。
その連中が皆スキル回収してｦﾘｸﾚに振り直してるか？やってないだろ？
それはプレイしたい立ち回りが各々違うからだろ。
中華やってるのもEUキャラのスタイルが合わないからだよ。
同じスタイルでプレイできるならEU中華どちらでも構わなかったけどな。

ただ、>>2532の理屈で言えば修正入って中華が強くなったら中華作ればいいだけじゃね？
いつでも中華が作れるんだから、EU不利になると踏んだら転向すればいいだけじゃん。

2538名前 空白さん - 2010/11/19(金) 16:03:20 ID:6E0ZjMP/F2

>>2533
そのボウヤは放っとけばいいんじゃないですかね。

2539名前 空白さん - 2010/11/19(金) 20:00:10 ID:GfngoOdOc6

『中華ユーザースレってことで的外れな煽りや叩きに反応する人『も』荒らしです』
ってことでいいよ('A`)

2540名前 空白さん - 2010/11/20(土) 04:12:14 ID:Jg6MA0Skf.

やっぱでたよ！都合の悪い意見はすべて荒らしにして必死に排除しようとする考え。それが自己中だべ。

2541名前 空白さん - 2010/11/20(土) 04:26:08 ID:Jg6MA0Skf.

2537＜あＨＯ？

ヲリ育てるの大変だからやってないだけだろ！それに中華が好きだからＥＵは、作らないけどＥＵは、強すぎるから修正しろって意見がわがままだっていってるの！ほんとイライラするな！

2542名前 空白さん - 2010/11/20(土) 04:30:34 ID:Jg6MA0Skf.

俺も中華やってて中華強すぎるから下方修正しろとか意見でたら反対連投するけど

2543名前 空白さん - 2010/11/20(土) 04:37:08 ID:Jg6MA0Skf.

大体中華つよすぎるだろ？　ヲリクレ以外で中華とソロ対決して勝てるのか？

2544名前 空白さん - 2010/11/20(土) 04:44:37 ID:Jg6MA0Skf.

消えて不意打ちのウィズやチェイ、鬼デバフのヲロ、くらいだろ？装備が同じ相手なら最初やられても復活してたたけば中華のほうが強いと思うんだが。

これ以上は、ウザイだろうから書き込まないけど、ほんと自己中すぎる．．．．．．．．．．．．．．．．

2545名前 空白さん - 2010/11/20(土) 06:02:10 ID:y9bek.SjM2

連投うざいな…。１つにまとめろや。

そもそもタイマン「だけ」で修正しろと言っているわけじゃない。

中華だけでお墓クリアできるのか？
ＤＡ☆３↑クリアできるのか？
できねーだろ。
ちょっと前だと、白霊やロックの経験知の不味さ。

ＥＵしかできねーコンテンツを充実させてりゃ、中華上方修正orＥＵ下方修正になってくるわけだ。


ヲリクレ使ってるから中華に負ける弱さになるのは嫌だ・・・ってのは自己中じゃないのか？

2546名前 空白さん - 2010/11/20(土) 06:29:22 ID:Jg6MA0Skf.

また、書かないって言ったのに書きやがってとか、自分の発言に責任もてとか、かまってチャンとか言われそうだけど。

ヲリクレもってないよ。いつもヲリクレにころされてるけど。

実際にトラストとか下方されて不便を感じてる意見だから、、、ただ下方修正やめて！という意見だから！−−−本当にウザイと思ってるから仕方なく書き込んでる意見だから！

これを荒らしとかって判断するやつは、もういいわ、自己中に何を言ってもむだだろうから。

2547名前 空白さん - 2010/11/20(土) 06:36:36 ID:Jg6MA0Skf.

大体ヲリクレだけで墓、船、こなせないだろ（★1除く）？

ＷＩＺやヲロだけでも無理だろ？

2548名前 空白さん - 2010/11/20(土) 06:40:33 ID:Jg6MA0Skf.

★3も（101＾110）中華と共同で十分いける。知のＷＩＺよりも知槍中華の方が役に立ってるぐらいだな。

2549名前 空白さん - 2010/11/20(土) 06:45:10 ID:QKf4RTL6o.

>ID:Jg6MA0Skf.
>自己中に何を言ってもむだだろうから。

(　ﾟдﾟ)

中華キャラの不遇を認めたくない様で必死の有様
>中華だけでお墓クリアできるのか？
>ＤＡ☆３↑クリアできるのか？
>白霊やロックの経験知の不味さ。
BA、BFに中華来るなとも言われているのに、これらについてはまだ上方修正必要ないと？
トラスト下方が不便って…中華はその半分の恩恵すらないんですが
常時トラストが無いと何も出来ないんでしょうね
装備の見直しから始めてはいかがでしょうか？

2550名前 空白さん - 2010/11/20(土) 06:46:22 ID:vBvAsafmak

中華だけで墓クリア出来ないとか言ってる奴なんなの？
もう少し別けて考えたらどうだ？
職はいくつある？ステの振り方なんかも考えたら、結構な種類のキャラが存在してる訳だろ。

クレなしでお前らの好きな表現で言う全員『ＥＵＰＴ』で墓クリア出来んのか？
それならクレ２バド１程度で残り全員中華の方が余程楽にクリア出来そうなものだ。

ＥＵだからクリア出来るんじゃないだろ、中華だからクリア出来ないんじゃないだろ。

クレがＥＵにいるからＥＵって勝手にまとめて表現してるだけの話
効率だけ考えるのでもなく種族関係なく全部バラバラで考えろ。
いくらでもクリア出来る構成があるだろうが

2551名前 空白さん - 2010/11/20(土) 07:02:26 ID:Jg6MA0Skf.

ＥＵＰＴに中華混じれるんだから！遠慮してできないのかなー？

ＰＴＬやればいいと思うよ。ＥＵキャラも中華と同じで他人と接するのが苦手って人多いだろうし（ＰＴ苦手、ソロで気楽に）。

自分であげたＰＴならＥＵメンバー募集しょうがＯＫなんだし、反対意見のＥＵはこないだろうし、入って来て文句言うなら追放すればいいだけ。

人のグチとか恐れてソロしかしないのは、気楽でいいけど、ＰＴして
効率いいのを嫉妬してグチるの良くないね。

俺も中華、ＥＵソロのみだけど

2552名前 空白さん - 2010/11/20(土) 07:22:43 ID:y9bek.SjM2

＞大体ヲリクレだけで墓、船、こなせないだろ（★1除く）？
＞ＷＩＺやヲロだけでも無理だろ？

ＥＵでヲリクレだけとか、クレなしとか・・・そんな募集するなんてありえないだろ？今更そんな例を持ち出されてもね。


＞クレがＥＵにいるからＥＵって勝手にまとめて表現してるだけの話
＞効率だけ考えるのでもなく種族関係なく全部バラバラで考えろ。
＞いくらでもクリア出来る構成があるだろうが

中華とＥＵが共同でクリアできるなんてのは100も承知。
だが、お墓（特に上級）に、火力として中華が入れる枠がどのくらいあると？

2553名前 空白さん - 2010/11/20(土) 07:29:34 ID:Jg6MA0Skf.

↑自分でＰＴ作ればいい、中華知バラ槍で壁+火力になれるだろ？
自分で募集すれば中華でもＥＵでも好きな構成であつめられるだろ。

中華のＥＵ排除思考がわがままって思ってる。

2554名前 空白さん - 2010/11/20(土) 07:38:28 ID:Jg6MA0Skf.

俺も自力でできないのいやだけど、他のプレイヤーと共同しないとクリアできない、上級墓、新ダンジョンの★3以降！あってもいいじゃん！
中級墓も、新ダンジョン★2までなら中華でもＥＵでもソロで何とか（墓中は引っ掛けとかで2〜3匹）できるんだから。

2555名前 空白さん - 2010/11/20(土) 07:43:29 ID:Jg6MA0Skf.

上級墓でもスヒンクスとホルスとオシリスなら引っ掛けてソロで倒せるけど

2556名前 空白さん - 2010/11/20(土) 09:24:51 ID:QKf4RTL6o.

>引っ掛けてソロで倒せるけど
引っ掛けは仕様の穴
元々はそういう倒し方させるように考えていない
それに接近用攻撃スキルの職はどうするんですか？

>2553
中華は人数増えるほど、EUPTと比較するとPT性能は減少する
したがってリーダーのみが中華が理想となる
となると効率や万能性求めるなら「中華いらないよね」となる

で>2551の言うように入って来て文句言うなら追放となると全員追放
実は邪魔だったのは中華の自分のみ　って構図が出来上がる

中華上方修正、何でそんなに問題あると思うの？
ｲﾗﾅｲ子の中華がEUPT様に割り込んでこなくなるから良い事尽くめじゃないか
EU下方修正にしても、中華との差が縮まるだけなら問題ないと思うが
不便になるって嘆くのもいるが、今までが便利すぎただけだな

2557名前 空白さん - 2010/11/20(土) 10:50:50 ID:OQtKauDjoc

だからさ、鯖分けすれば万事解決だけどそうはならないから
共存するためにはどうすればいいかって話なんだろ？
ID:Jg6MA0Skfは中華が強くなると不都合があるのか？
俺tueeeeできなくなるとか、そんな厨全開なのはなしでｗ

2558名前 空白さん - 2010/11/20(土) 11:30:05 ID:FKCvjkD75c

クレなしＥＵとすると、ＥＵの半分以上が消えるわけだ。
それぐらい、クレはスキルが秀逸。

ｊｇ6ＭＡ0Ｓｋｆを擁護する気はさらさらないけど、ヲリクレ以外（要は知型ＥＵ）からしたら、中華の強化はやめろって意見だろ？
数やスピードからしても、中華の強化よりヲリクレ弱体化（下方修正）の方が楽なのに、運営はしないって言っちゃったからね。

中華弱強化+ＥＵ強化

って流れを、

中華大強化+ＥＵ強化(ヲリ・クレ除く）+ヲリ・クレ弱強化

って流れにするしか、運営の方法じゃバランス取れないからね。
おまけに、１２級（以上あるって言ってる奴もいるけど）しか残されていないのに、どこまでやれるのかと言うか、やり切れねーだろうな。

新スキルの実装（だけで終われないだろう）
スキルの配置変え（クレからバド・クレからヲロ・ヲリからクレ等+共通からブレ・ソード・アックス等）+スキル回収。
武器・防具の大幅な調整。
極キャラの弱体化（バランスキャラの強化+４０レベル分のステ回収１回）。

いろいろ考えられるけど、やるのは開発だからなぁ。
マスの開放をわざわざ外してるのは、効果の検証とかで半年から１年は放置されるのは目に見えてるから。

あと４ヶ月（３月締め？）で、バランスの調整は終わらないに青天で掛けれそうだわ。
ん？３月ぐらいにマス開放して、検証中ですって時間稼ぐつもりなのかな？

2559名前 空白さん - 2010/11/20(土) 11:34:13 ID:FKCvjkD75c

どこかで、１４級も有るとか言ってたの見たけど、１３級（はあるかもと思ってる）以降はどうする気なんだろうね。

中華の１２級武器は、名前は何になるんだろ？
ＥＵは、分かってるからどうでもいいけど。

2560名前 空白さん - 2010/11/20(土) 11:34:23 ID:M2xaSWK3f6

このスレ自体は現状ある問題を解決するにはどうしたらよいかという意見交換や議論の場であって
一部の勘違いがわめき散らして良いスレじゃないです、今回は子どもがわめいているだけです
自分が同じ立場になったら？という発想すらできないほど痛々しいお子様ですしね

スルーしてあげてください

2561名前 空白さん - 2010/11/20(土) 15:58:44 ID:FeD7cfs0LI

＞Jg6MA0Skf
他人に自己中って言う前に自分が自己中って気づけよ！
こいつの文書読んでるだけでイライラするのは俺だけか？

2562名前 ゲーム研究中 - 2010/11/20(土) 16:46:31 ID:cY9w5mloHY

FeD7cfs0LI様。
Jg6MA0Skfの言動には、私もｲﾗｲﾗします。

確かに、中華でどんなスキルで厳選しても上級お墓はクリアできないですね。
仮にできたとしても、EUの厳選部隊より5・6倍以上の時間はかかりそうですね。


という前提がわかっているので、
■EUを弱くして、中華を強くするバランス調整には賛成です。■
でも、その前にサービス終了っていうのが現実的なところですかね。

運営会社の経営層は『消費者運動(たとえばこの掲示板)が起きていることが、マーケティング不足。組織の存続の絶対条件』ということに気が付いていないみたいです。
この問題(消費者の意見をサービスに反映しない)を放置し続けてるので、株価暴落。。。
新しいタイトル出しても、株価上昇せず。
当たり前の流れですね〜。。。(ちょっと話ずれた。)

2563名前 空白さん - 2010/11/30(火) 02:28:40 ID:n5c3Wqx/nc

前から言ってるけど中華超人化で全部片付くのにね
運営の頭の悪さに呆れ返ってきたわ

2564名前 空白さん - 2010/11/30(火) 03:50:24 ID:ruBD61ULuA

師走が来るっていうのに、バランス修正の気配すら感じられないね

肝心のユーザーの意見（バランス調整）無視されてるみたいで、相変わらずの
課金促進イベばっかりマメにやってるから、ほんとこのままサービス終了のカウントダウン
入ってるんじゃないかと思うくらい運営不信になってきたわ。。

2565名前 空白さん - 2010/11/30(火) 12:06:55 ID:JmnY09atuQ

名前 空白さん - 2010/07/25(日)
日本の運営チーム自身から、一体どこまで調整するのか？
どこをどう調整するのか？のロードマップを早急に公示してもらわなければ、中国キャラ使用者全員での参加ボイコット運動を開始すべき時期に到達しているものと考えています。

各シャードのみなさんにおかれましても、できるだけ早急に高レベルまでがんばっても虐げられるだけの存在になることを、中級レベルまた初心者のみなさんに教えてあげて下さい。

９５以上にならないとアレクサンドラに飛べない人達に、公開マント戦などを実施し、低レベルの中国種族に夢を持っている人たちにありのままを見せたほうがいい頃合でしょう。
レベリングに苦しみぬいたあげく、最後に待っているものは虐げられる存在になるだけである事実を…。


名前 空白さん - 2010/07/25(日)
クレ完全不使用でのその他ＥＵフルＰＴ（ノーマル装備だらけ）ＶＳ彗星印章だらけの中華８人ＰＴ
実際にはクレがいなかろうがＥＵＰＴが圧倒的なんだよね

そこに渦中のクレの存在

クレがいるとトラストを回される。物理防御+２２４３　魔法防御+３５８９。つまり全身不滅彗星印章＋１１と保護守護盾装備よりも硬くなる。
トラストが回ると、もはや中華は眼中にない。
クレがいるとハイパワーブレスがつく。つまり力攻撃補正が８％上がる。さらに大きいのはＨＰが約６０００アップする。
クレが２人いると絶対ダメージＨＰ−１６０３９×２のＨＰ−３２０００の防御無視絶対ダメージが出せる。
クレがいると４秒に1回　ＨＰ１２０００づつ回復する。
結晶と併用されると中華の回復力よりも回復力が高い。
クレがいると状態異常耐性１００％。
クレが相手にいると確率８０％の３人同時移動不可能にされてしまう。
クレがいると知+４７（魔法防御約+１８０）+（攻撃補正+８％）になる。
誰でも手に入るようになった闘神武器により、サクリファイズ　２５８４〜３１５８（９６７％）は、知極中華の自己バフ魔法防御８５００↑（これでも驚異的＾＾；）でも『３５０００↑』ダメージ

それなのにダメージ２０％増加が併用できてしまう。
ロンドがもらえてしまう。
知バフがもらえてしまう。
これにトラストだけを貰ってステルスから先制攻撃ができてしまう。
カンスト知極の反撃が10000以下
攻撃力防御力も一方的で勝敗がつくｗ

課金不使用棒立ち状態のクレが倒せない…。
レベルを追い抜いてレベル差補正があっても倒せない。
これでいてダメージ20％吸収も使用されていたら到底ゲームにならない。残酷な殲滅で相手が引退するまで粘着を繰り返す。


クレが味方にいるといないとで勝敗が分かれるゲーム。
なのにヨーロッパ種族の総マスタリーはレベル×２の実装時の応急適用のまま現在まで放置。２系統の超絶スキルがフルコンプできてしまう。
全然足りないＳＰがあればこそ、そこそこ個性があったＥＵ種族が神殿粘着でＳＰが補充できるようにされてしまった今のゲーム内容。

クレが中華としか組めないようになっていれば、強すぎるＥＵＰＴの話は変わっていたかもしれないな。
闘神モードが中国キャラ特有のデザインであれば、もう少し状況は変わっていたかもしれないな。
元から攻撃力・防御力が桁違いなのに、本来形成逆転の為の闘神モードが、中国種族と全く同じように使用できてしまう…。
日本でバランス調整しないまま１１０先行実装させた裏には、その先行テストで中国キャラ使用者を生贄にさせる思惑がずっとず〜っと以前から見え見えだったんだよ…。

日本運営が課金する側をないがしろにする未調整のまま１１０開放なんて条件を飲むはずがないと思っていたけど…。
暴れたい放題 無課金者の課金者駆逐を許してしまったね…。

今更課金者優遇イベントしたところで、誰もそんな日本運営のいるこのタイトルに戻ってくることはないでしょう。
後手後手の対応で交渉中にあるロードマップを先に提示しなかったのは、非常にまずいやり方だ。
誰もがやる気を無くす下策中の下策だ。
大韓民国開発サイドに意見が出せるのは、日本運営だけなんだよね。


韓国ではすでに、今からのキャップ開放と次のレジェンドの話題でバランシング調整に関する議論なんて誰も関心を示していないよ。
そもそも中国キャラがほとんど存在してない（プレイされてない）地域なんだからさ…。
バランシング調整を今更取ったところで、なにも変化を感じることがない世界にいる人達に、そんな開発やテストを任せている時点で問題に関しての要望なんて終了してるも同然。
ロードマップの提示を強く求めることができるのも、日本運営チームだけ。

何がどう変わるのか？どれとどれをどういったタイミングで同時改善するのか？これら一切の情報が遮断されている日本のプレイヤーさん達の引退加速…。

こんな状況だからこそ

早急なバランシング調整ロードマップを示さなきゃならない。
ＧＭはツイッターで遊んでいる場合じゃないよ。
自分で１１０カンスト中華を動かして見て、現在の実況をそのツイッターで報告していくべき。
違うかな？

2566名前 空白さん - 2010/12/01(水) 02:36:14 ID:kcXij6CWvA

ネタ投下(ノ ﾟДﾟ)ノ　＝＝＝＝　┻━━┻

交易関係の修正点

・職ランク実装
・ハンターはランクによって賊(PC.NPC問わず)への攻撃防御UP
・商人はランクによって輸送のHP、防御力、餌での回復量UP
・賊はランクによって売値UP、賊より低ランクの商ハには小MAPに映らない(目視は出来る)
・NPC売りの輸送を増やす(75.90.105)
・輸送のHPUP(現在の火力だと鬼使うと2発で110輸送が落ちる)
但し商人ランクでの輸送のHPUP防御UPが大幅に上がるなら必要無し。
・賊の輸送を飛ばす時間のUP(何処にでも逃げれるのに5分は探索時間的に短すぎ)
・餌の(特大)、状態異常(大)実装
・狩りゲーではなく対人や交易ゲーでソロでも出来た事が最大の魅力だったと思うので
やはりコインやら印の報酬をクエでやるにしても交易絡みにする事。
・交易や対人はヲリバフ廃止(PGMGペイン)ヲリとクレが居れば他はいらないゲーム等ゴミ
・同等の理由でNPC賊とハンターはクレのヒールにはヘイトが発生しない様にする=吸い付かない
・指名手配制度の復活
・賊は一定期間賊村で報酬を受けないと強制脱退(荷物を奪って自己の利益とする行為)
・転職をしても前回の職ランクは残すこと(現在は抜けたらランク1から)
・交易クエの実装(簡単な物でおｋ報酬は経験値、SP、ゴールド、巻物等)
行く場所や届ける物の指定によって報酬が多く貰えるクエがあってもいいかな。
・賊の積み役はPTMの中で最低Lvの2人＋輸送落とした人のみとする。
(誰でも積めて四方八方に散らばられたら手の打ちようが無い為)
・商人同士は荷の積み替えが出来る。
(1人だけに粘着してれば輸送出せないとか運ぶチャンスが0の為)
・商人に限り戦闘中でも輸送を出せるようにする。(現在は20秒経過しないと出せない)
・特価場所と仕様の変更
各売り場が特価時間中は売り場自体を商ハのみ飛べる次元を設定。
飛んだ先で荷を購入し次元から出た時は飛んだ売り場の基準点付近へ転送
要塞の門みたいに複数飛べる場所がある。(売り場粘着を防ぐ為)

Pv好きな人が賊に偏らない様にある程度商ハ側へ優遇してみた案。
最後のは適当だが今の売り場粘着での良い解決方法が思い浮かばなかった。
安全地帯にしたら賊にしろ商ハにしろ無職偵察してるのと変わらないしね。

2567名前 空白さん - 2010/12/01(水) 06:02:46 ID:QKf4RTL6o.

EUの今後はドラゴンボール並みのハイパーインフレになるんじゃないだろうか
中華がどうとか以前に、根本からバランスを見直す必要があるのでは？
古いものは切り捨てていく、軌道修正できない、バランスを考えられないような韓国開発が最初から積んでるわけで
こちらもすっぱり見切りつけるのがいい

開発・運営・社員、日本オンリーならきっと…

2568名前 空白さん - 2010/12/01(水) 09:44:28 ID:Ts8CXXKGzI

FF見てもわかるようにALLジャパンなんて無理でしょ。
結局ｱﾁﾗに丸投げして看板だけが日本製ってオチ。

それはさておきいいかげんそろそろ動きが欲しいところ。
今回の課金イベがバランス修正パッチの支払金確保のためであることを願うよ。

2569名前 空白さん - 2010/12/01(水) 12:35:35 ID:9WNiAEQC.6

職ランクによる優遇措置はいいけど
ランキング操作が可能な現在の仕様では無理な話。

乗り物に関してはHPUPの方向でいいかと思う。
NPC売りに関しても今だLv60だけはおかしい。

餌特大の実装はNG。賊も落とせない、商ハも落とせないじゃ
あまりに疲れる。

交易がらみの褒章はNG。商ハに有利すぎる。
賊もサブ商ハに移って狩りとなんら変わらない方向になる。

ヲリバフ廃止もNG。
知EUの存在価値がなくなる。

クレヘイト廃止もNG。
クレ１護衛で他護衛は釣りという戦略性がなくなる。

賊の積み役２人限定ですが、
限定してもあまり意味なし。連携の取れた賊PTでは
積み役は大概決まっている。バラシ役も決まっている。

商人同士は荷の積み替えもNG
★５を複数人の商人にばらして★１にすれば襲えなくなる。

商人に限り戦闘中でも輸送を出せるようにする方法は今でも
存在している。

買い落ちができないようにしないと
特価場所と仕様の変更はないな

2570名前 空白さん - 2010/12/03(金) 11:20:15 ID:xLfYgqAl66

age

2571名前 空白さん - 2010/12/10(金) 00:54:08 ID:RruWRKd1DE

a

2572名前 空白さん - 2010/12/10(金) 01:48:24 ID:IAG4euNqzU

テ鯖に中華UPないみたい　
バランス調整12月に来るの期待してたんだが、残念

2573名前 空白さん - 2010/12/10(金) 03:32:23 ID:KHeIPEtDi.

>2572
んだね〜俺も思ってた
なんか萎えた

2574名前 空白さん - 2010/12/10(金) 08:43:13 ID:C0PW3faTXY

萎えたね

2575名前 空白さん - 2010/12/10(金) 11:35:35 ID:xYamiM7I3M

中華さんはオプションレベル強化呪文書(装備アイテムの強化オプション値を＋にするアイテム)をお使いください＾＾

てか、運営よ。リファインの意味わかってるか？

2576名前 空白さん - 2010/12/11(土) 12:58:09 ID:3iZj2.0cuU

騙されたね

2577名前 空白さん - 2010/12/11(土) 16:22:38 ID:scN7hy50Tc

あれだけ、何回も「冒険者アンケート」を行った結果が今回の「リファインアプデート」ですか？

2578名前 空白さん - 2010/12/11(土) 18:08:53 ID:uPxNZ3w6xs

正直、マントで
今までスキンなし、紫特POTでイイ勝負してた中華の人たちが
ここ最近やたら火力があがったのか、相手するのがチトキツく
なってきた。（ムシロ、負けがこんでます）
特に武神持ちにはやられてますね。
そりゃ実戦（スキンもしくは結晶使用）では鬼られたとしても
まず負けませんし、鬼ればほぼ勝てるという格差はありますが

開発側でも火力の調整度合いは一般的な装備品で
一般的なスキル使用、アイテム使用で検証は行っているはず。
そういう条件では中華vsＥＵ（ヲリクレ）のバランスは
取れてきているのだと思う。

なので、火力調整的なものは前回で最後だと思っている。

あとは、スキルやアイテムの調整だけかと。

2579名前 空白さん - 2010/12/11(土) 23:35:37 ID:g2aOZvaoNs

↑訳
実践じゃ役にたたないので中華はマントでPVごっこでもしといてくださいね＾＾＾

2580名前 知極ヲリクレ - 2010/12/11(土) 23:57:57 ID:Y7ZVKKgUrs

中華相手のマントで紫使うのもったいなく
職戦、神殿ではバリバリ結晶使受けど、
ね？
貧乏性だから、中華相手のマントなら赤青特しか使わんなあ
ヲリクレやっぱつええな＾＾；って言われるから、
ある程度社交辞令しないといけないしね
紫エフェクト出ないと怪しまれるかな

2581名前 空白さん - 2010/12/12(日) 01:03:17 ID:LKyHLEyG4w

↑
常識のことだから、中華はなんとも思ってないよ。
それどころか、手抜きする嫌な奴と認識してるけど？

飛車・角落ちで勝っても、うれしいと思う奴がいるとでも思ってたんかね？
相手は、ちゃんと理解してるから、余計なこと気にしなくても、すでに手遅れだよ。

バランス調整望んでることの理由が、まだわかってない人がいるんだねぇ。

2582名前 空白さん - 2010/12/12(日) 12:26:44 ID:bkFDlbpNOA

中華で101まで頑張ったけどどこまでいっても無力だと気づいてEUキャラを作成、中華の1/4くらいの手間でカンスト。
1/4の手間って一度中華でやってたって言うのもあるけどね。

今じゃ101中華はデータ削除してアカウント内にはEU３キャラ＋露店兼倉庫キャラ。

中華キャラに文句いいつつ続けるよりさっさとEUに乗り換えるのが得策かな。
はBAでサクサク死んでくれる中華が相手にいるのは有り難いっていうのはあるけど。

2583名前 空白さん - 2010/12/12(日) 20:24:42 ID:VjUFQfMRIM

人それぞれだから、否定も肯定もしないけど
１０１中華削除してまで露店倉庫キャラ残したんですか
１０１まで知り合いとかなく、ずっと孤独にやってきたんですね。

なんとなく読んでて釣りっぽいけど

2584名前 空白さん - 2010/12/12(日) 20:32:42 ID:i/.THVeStI

>>2583
ぼったくり用の露店キャラなんじゃない？

2585名前 空白さん - 2010/12/13(月) 00:42:08 ID:bkFDlbpNOA

>>2583
>>１０１中華削除してまで露店倉庫キャラ残したんですか

ギルド入ってていろいろ教えてもらいながらやってましたよ。
もちろんＰＴ狩りもね。

それでも露店倉庫キャラ以下の価値しかなかったなぁ。

2586名前 空白さん - 2010/12/13(月) 09:28:13 ID:CVXwvTjhpY

101中華で露店しちゃダメなのか？
インベ拡張してるだろうから露店キャラとしても使いやすいだろうに。

2587名前 空白さん - 2010/12/13(月) 09:29:47 ID:5er6UMWKLs

↑逆にその露店倉庫キャラが気になるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2588名前 空白さん - 2010/12/13(月) 16:41:47 ID:QKf4RTL6o.

中華キャラの締め付けがきつくなるたびに過疎度が上がってる気がする今日この頃
中華だけの頃や、始皇帝実装時は引退者が居てもまだ人が居た
今だと遊ぶコンテンツが皆無な気がするんですよね
交易は当然ながら
今から始めるには人が少なすぎるし
錬金など以前より複雑化してる
無料で遊べると思えば、実際は課金も高いものばかり

EUに転向とか、解決にならないし
運営・開発の都合でそうしたいなら中華キャラ作れないようするべきだった
EUの存在がこのゲームの終焉をもたらした
韓国のことは知らないが、日本で中華キャラ居なくなったらEUはカンスト→引退の縮図になる予感
運営も開発も目の前のお金しか見えて居ないし、見切りつけるのがお互いの為だと思います…

2589名前 空白さん - 2010/12/13(月) 16:42:31 ID:QKf4RTL6o.

中華キャラの締め付けがきつくなるたびに過疎度が上がってる気がする今日この頃
中華だけの頃や、始皇帝実装時は引退者が居てもまだ人が居た
今だと遊ぶコンテンツが皆無な気がするんですよね
交易は当然ながら
今から始めるには人が少なすぎるし
錬金など以前より複雑化してる
無料で遊べると思えば、実際は課金も高いものばかり

EUに転向とか、解決にならないし
運営・開発の都合でそうしたいなら中華キャラ作れないようするべきだった
EUの存在がこのゲームの終焉をもたらした
韓国のことは知らないが、日本で中華キャラ居なくなったらEUはカンスト→引退の縮図になる予感
運営も開発も目の前のお金しか見えて居ないし、見切りつけるのがお互いの為だと思います…

2590名前 空白さん - 2010/12/13(月) 16:43:47 ID:QKf4RTL6o.

↑読み込み失敗で連投　ｽﾏｿ

2594名前 空白さん - 2010/12/16(木) 11:05:44 ID:7WhCAq/g2U

どっかで見た文体（あちこちで）に見えちゃいます。
とりあえず同一ＩＤの意見、他スレを含めて悪意がないレスではなさげですね。
もうちと様子見て判断します。

2595名前 空白さん - 2010/12/16(木) 22:49:10 ID:/TK1r/17Gk

ごみはほっといておｋです。

あまり荒らされる様ならスレ終了も考えますが、どう見ても彼のお人はこれっぽっちの影響力もないと判断しました。
こんな仮想のゲーム内でしか優越感を感じる機会がないのでしょう。気の毒だから好きなだけ言わせておいてあげましょう。
万一キャラばれしたら、ＥＵからも総スカンくうでしょうね。

2596名前 空白さん - 2010/12/16(木) 22:52:07 ID:/TK1r/17Gk

あら。削除されてたのね

2597名前 空白さん - 2010/12/19(日) 21:28:48 ID:JmnY09atuQ

実際にプレイして見てわかることがある
例えば同じユニークを倒す時

例にするとシャイタンや骸骨皇帝だが
ＰＴＭ募集をする時
中国キャラはユニークのレベルを超えてから討伐に参加し出す。
ＥＵキャラはユニークの１０レベル下から討伐に参加し出す。

これは何を意味するかと言うと
１．（１）獲得経験値に（赤・薄赤の高レベルを倒した時の獲得ボーナスが得られることはまずない）
　　（２）参加できるレベルが極端に短い（５レベル上に成長すると今度は獲得経験値ペナルティが発生し出す）
２．討伐後のドロップ装備の量が格段に違う（格下が倒すほどドロップが多い特に印章ドロップは歴然とした差が発生してる）
３．ＰＴに呼ばれる側としての機会が廻ってこない（ＰＴに参加してもＥＵキャラの獲得経験値を下げる方向にしかならない）
４．戦力にならない。課金アイテムを使ってがんばっててもＥＵキャラの経験値を吸い取るだけであるのが自分でもわかる。
５．死んでも戦力に影響が少ないので、忘れた頃に蘇生されることがよくある。

シャイタンや骸骨皇帝でこうなのだから
イシュタルやウルチは言わずもがな
人が少ないから混ぜてもらえる時があるだけ

白霊や（上級）墓や神殿などは、人が少なかろうが中国キャラは混ぜてもらえない。
余り者ＰＴを作ってﾍﾟﾁﾍﾟﾁ叩くか石化放置かエリート大量湧きＰＴ全滅かミイラ大量湧ＰＴ全滅かＰＯＴ垂れ流しＰＴで赤字がかさんで最後まで参加自体が困難

ネームを上げる人は半分以上ＥＵ種族
主力のＥＵＰＴが叩くのを止めたらｇｄｇｄになる怪鳥ロック
逃げ惑う（人の良い人で構成された）中華混成ＰＴ
それを尻目に笑う俺ＴＵＥＥＥのＥＵ純正ＰＴ


もはや狩りの延長上でも遊ぶことさえままならない状況になってしまってる
次々と連鎖引退していった中国種族キャラの中の人達の悲しみ
痛いほどわかるんだよ…

引退せずにがんばろうとも、仲間が次々と倒れていく…
中国キャラがどんどん遊べなくされていく中で
それでも各ブログやツイッターでシルクをささえ続けた人たち
そんな人が減っていく中で必死にギルドを支え続けた人達
１人１人と減っていって、最後に中国種族マスター１人になってしまったギルドの数の多さ

もうＢＡでも要塞でも交易でも相手にされず
同盟からも脱退せざるを得ない状況

ちょこっと本当の新人さんらしい人に丁寧にレクチャーしては
巨大ＥＵギルドに引き抜かれていく繰り返し
成長速度も人を集めるキャラ性能的な違いも全然違うもんね
自分がＥＵキャラなら、初心者さんにバフを掛けてあげたりもできるけど
自分が中国キャラだと、たんに足が速いだけの弱いキャラなだけでなく、仲間を援護してやる機能さえないもの；；

せめて強くありたいものだと錬金をがんばろうとも
スキルの特殊性もスキル能力も攻撃力も防御力も桁違いに弱っちい…
仲間を守ることもできないし、ついに守る仲間さえもいなくなった…

死体役として今日も神殿でｱｧとか言いながらくるくる回りながら死ぬ
上級墓ＰＴＭが立ち上がらないかを期待して待ちながら…
ＰＴＭたってｻｻしたら「中華お断り」だと言われながら…

これでクレもバードもＰＴにいないまま、ＰＯＴ赤字地獄で引退を突きつけられる
そこに自動回復ルールが日本では有料ときてる：：

それでも日本運営は
「告知の期限としては年度内ギリギリまで時間が残ってるｗ客なんて待たせとけ！気を持たせてナンボｗ」
「進捗状況なんて教えてやる必要なし！」

どうにもならんのかねぇ…
この会社

2598名前 えるてぃあな - 2010/12/20(月) 00:40:47 ID:KqMUzayJrQ

強大過ぎるスキルなんて欲張れないかもしれないが
せめて状態異常攻撃を緩和するスキルが欲しいし
パッシブや自バフももぅちょっとはマシにして欲しい

さらには魔法の出の遅さ･･･
攻撃のタメの間にPTメンバの力極の攻撃で
mobを屠ってたり。
知極ってHP少ない代わりに火力だろ？
攻撃モーション遅いんだよ

いっそマスタリ制限も撤廃して欲しいわ
満遍なく採る人は取るし、そこまで不要と思えば
特化すりゃぃぃんだもん

EUとの能力差が大きすぎるのに更なる足かせ＞＜；；；
萎えるゎ

2599名前 空白さん - 2010/12/20(月) 09:05:04 ID:OQtKauDjoc

スキルモーションの遅さ（＆硬直時間）については前回のアンケートでも選択肢に入ってたよね？
バフモーション限定だったっけ？

俺はものすごく気になるんで選択したんだけど、
アンケート結果見る限りでは気になる人って少数派なのかって思ってた。
スキルそのものは強くしなくても、あの無駄なタメをなくすだけでもかなりの強化だと思うんだけどな。
出が遅く、モーションが大きく、ダメージも大したことなく、発動後の硬直が長く、
そのくせ先行入力には無駄に敏感でいいこと何もないもんね。

2600名前 空白さん - 2010/12/20(月) 09:27:39 ID:QKf4RTL6o.

>2597
>2598
よくわかる(´:ω;`)
中華ｶﾞｯﾁｶﾞﾁに錬金しても、少し錬金しただけのEUの方が遥かに便利だし強い…
板も元素もEUの方が集まる…錬金もEUのが有利って事だ(´:ω;`)

>いっそマスタリ制限も撤廃して欲しいわ
SPきついけどね
かかる手間のわりには大して強くないって(つД`)
万能性が売りだから、全部修得できる前提で「初めて対等」の思うんだが
マス＝Lv*４でやっと「普通」って感じだ
マス＝Lv*２〜３で氷雷火内全てに功防速up、異常耐性、エンチャ、魔法攻撃　全部用意して威力・効果の数値に違いを(氷魔法は威力低すぎるから幅は若干で(´･ω･`))
で、あとは異常治療や防御結界内功だけとか、ワープ雷だけとか、などなど
専用スキル少しと効果の違う同種スキルだけでも個性が出るように出来たと思うが(´･ω･`)
リキャスト、クールタイム、効果時間、効果範囲、それだけだって個性なのに
中華の万能性を謳うわりには現状は縛りプレイ強要されてる

今からでも変えてくれれば…顧客満足度なんてどうでもよさそうだから無理っぽいだろうｹﾄﾞ…
でなきゃEUしか作れない・育成できないようにして「バランス調整対処してます」なんて期待させて絞ろうとしないで頂きたい
「やっぱり無理でした」となったところで、「改善案」信じて課金した中華ユーザーに返金なんてしないんだろうから
改善も望んでない、元よりEUﾅﾆｿﾚｵｲｼｲﾉ？という心底ソロの人には関係ない話ですけどね…

長文ｽﾏｿ

2601名前 空白さん - 2010/12/20(月) 09:33:17 ID:QKf4RTL6o.

↑追加
>2599
硬直時間も大きい要素ですよね
槍マスの短時間高威力と剣マスの長硬直低威力もちょっとﾋﾄﾞｲ

2602名前 空白さん - 2010/12/20(月) 10:00:37 ID:/EnRJzqYio

中華のPvに限った話で、
ヲリバフバドバフもらって、Lv１０上のPTmob５，６匹に延々と殴られ続けるのが仕事のクレ（を中心としたWIZヲリバドEUPT）に、
同Lｖmobをまとめすぎないように気をつけて狩る中華が勝てるわけがない
無念だけど、EUと対等になるのは無理だと思う
運営側が、現状からLv１０上のmobを乱獲できるように中華を上方修正するなら、
純正EUPTにも勝てるようになるだろうけど、
これほど強烈な修正は、望めない

個人的なPTｖPTのモチベーションとしては、”WIZやチェイになろうとせずに”、
ヲリみたいな動きをしてPvPTに貢献しようとするのがある
ノックバックでイライラさせてマナシ＋ワープで囮になったり、
味方WIZがステ解除するなと感じたら、詠唱中近づいてくる敵PCをノックバックし続けたり
力弓→ヲリと作ってみて（ヲリの方がカンスト速かった…ｗ
スキル上の連携はできない（というか、バフもらいっぱなし）だけど立ち回りで連携すればPvもまた新しい楽しさがあるよ
火力や協力的なバフがない中華は献身的になってなんぼだと思う
そうすれば、蘇生も安定させるためにWIZより早く起こしてくれたりするし（WIZのサブ職によるけどｗ）、
力ブレスくれたりもする

2603名前 空白さん - 2010/12/20(月) 13:43:17 ID:EEHky8vzUg

火力だけならだいぶ近づいてきた気はするんだよね。
神殿ユニなんかでも中華が告知出してたりするし。
ただ防御面は中華の場合POTガブ飲み前提の被ダメ設定になっているせいか、全く太刀打ちができない。
11級も後半になってくるとノーマル装備を鬼錬金した程度じゃPOT赤字な上に適正MOBにGが混じった程度であっさり逝けたりする。
2次3次装備やバフ性能を上げられないのなら、せめて超特大POTなどを導入して欲しい。
でもどうせ価格は倍で性能は1.8倍くらいなんだろうから、本音は特大POTの回復量を1.5〜2倍にしてもらいたいかな。

2604名前 空白さん - 2010/12/20(月) 14:11:53 ID:caO.p5pFgY

ＥＵＰＴは、+10Ｌｖ↑を普通に狩りできるようなイメージがあるようだけど、ＰＴの平均Ｌｖ+5〜7Ｌｖ位が普通だとおもいます。

全員100Ｌｖで110ＭＯＢ狩りしたら死にまくって効率悪そうだし、+10Ｌｖ以上の狩り参加できるのって、バードとＷＩＺ1人位だと思います。

中華がメインですが、Ｌｖ上げるのが最近だるく感じるので、修正するならクエ報酬を中華だけ1.5〜2倍に上げてくれたら助かるのに。

2605名前 空白さん - 2010/12/20(月) 15:06:19 ID:DoFB7NEpp.

もう今更感が強いのだが、同じような話のループになってる
ここは一つ最後になるであろうどうしようもない修正内容を予測するというのはどうだ？

言いだしっぺの俺の予想
予想その１

・開発元と協議しましたが11級クラスで問題となっている部分は
　どれも調整を行うと逆にバランスを崩す要因にしかならないため
　予定していた調整は全て見送ります、12級開放をお待ちください
　それまでの期間は中華専用のダメ増ダメQ巻物（各50%）のセットを
　2000GEMで販売いたしますのでご利用ください

なんて最後の悪あがきをして中華も含めた実質的なユーザーへの引退勧告

予想その２

・開発元と協議の結果、マス数の開放の実施及び防具性能について調整を行います
　マス数の開放については現状330を370とします
　防具性能については鎧は物理防御を10%アップ、魔法防御を10%ダウン
　護具は無調整、道服は物理防御を10%ダウン、魔法防御を10%アップします

更にグダグタになるような中途半端調整ｗ

予想その３
・2010年度の修正は完了しました2011年度の修正については未定です

予想3が一番ありえそうな悪寒ｗ

2606名前 空白さん - 2010/12/20(月) 18:02:41 ID:hUY93YqWa2

予想その４
・中華専用アバター
ナスルンと共用可

物理攻撃　５％UP
魔法攻撃　５％UP
物理防御　５％UP
魔法防御　５％UP

力　　　＋５
知　　　＋５

こんな微妙な修正でドヤ顔しそうｗｗｗｗｗｗ

しかも、課金でそこそこ高くなりそう。

2607名前 空白さん - 2010/12/20(月) 18:29:38 ID:QKf4RTL6o.

予想その５

・中華キャラのインベに攻撃うｐ巻物と経験値うｐ巻物　(ﾟ∀ﾟ)ﾜｰｵ!!

・ポンデで印章ゲットした人に強化+３　(ﾟ∀ﾟ)ﾜｰｵ!!


下の案は調整関係ないけど、課金関係はしっかり挟んでくるんだぜ…orz

2608名前 空白さん - 2010/12/20(月) 18:53:22 ID:DbrpPX05AI

＞ＥＵＰＴは、+10Ｌｖ↑を普通に狩りできるようなイメージがあるようだけど、ＰＴの平均Ｌｖ+5〜7Ｌｖ位が普通だとおもいます。

そうそう、そうなんだよね。
中華が釣りではいるとしたらそれもー１０レベでもいけるんだし。

で今中華育ててるが、知剣なら＋１０ＭＯＢまとめ狩りできる。さすがにPTMOBはまとめられないけど。
もちろんＭＯＢとの相性もあるがそれはＥＵＰＴも同じ。
槍は使わなかったけど弓でも＋５〜＋７は普通に乱獲できた。

ＰＴがそろわない今じゃレベリングは同じくらいか、中華のが楽なくらい。
同じくらいの装備があればソロでもwizクレのほうが効率いいだろうけどね。

EUは足POT廃止すればかなり弱体化すると思うな。

2609名前 空白さん - 2010/12/21(火) 00:14:33 ID:w1HFficjf2

中華でがんばっている人の多くは、何年も続けている人ですよね。
そしてＥＵをメインとしている人の中には、そうした中華キャラの友人を持っている人がかなりいる。
シルクは既にコミュニティが形成されたゲームだから、まだ多くの生き残り中華がいるのだと思います。

神殿ユニや上級墓にも、中華を受け入れてくれるＥＵがいる。
ソロをしていれば、辻バフを掛けてくれるＥＵがいる。
野良ＰＴで恐縮している中華に「気にしないで^^」と声をかけてくれるＥＵがいる。
中華商人の護衛募集にも来てくれるＥＵがいる。
そして何より、茨の道を先達して後進を気に掛けてくれる先輩中華の人がいっぱいいる。圧倒的不利を承知で護衛に来てくれる人たちがいる。

そんな人達がいる限り、私はまだ細々と続けていくんだろうな。
運営にはチョー腹立つけど、それでも・・・・・・。

そんな人達がいなくなったら、本当にもう未練ないな。このゲーム。

2610名前 空白さん - 2010/12/21(火) 05:07:36 ID:/EnRJzqYio

中華キャラPvPで存在感があるのは、
重課金して課金売りしまくってる人くらいかなあ
（それでもまあ、月額必要経費課金してるだけのEUキャラで勝ててしまうんだけど…
その人たちはコストパフォーマンスは悪いけど楽しめてはいるだろうし、
さらに中華強化を叫んでるのは、中程度の課金して苦労の成果が感じられない（無課金とまるで同程度の性能）人たちなのかな

>>2609
文章全体が、中華弱いって皮肉に見えてしまう
中華が施されてばかりじゃないか

2611名前 空白さん - 2010/12/21(火) 05:22:57 ID:267p2bALw6

>＞ＥＵＰＴは、+10Ｌｖ↑を普通に狩りできるようなイメージがあるようだけど、ＰＴの平均Ｌｖ+5〜7Ｌｖ位が普通だとおもいます。

レベルだけで考えるとそうなのかもしれないが
防具がマスタリ依存である事も忘れるなよ

2612名前 空白さん - 2010/12/21(火) 12:24:28 ID:IVR.sCanKc

何をどうあがいてもEU優遇は変わらんよ。
どんだけ頑張ってもヲリクレには勝てんよ。
１００解放時に引退した、遊び倒した中華カンストが結果一番賢かったって話。
交易もつまらんマントもつまらんイベ？はぁ？てなゲーム辞めた方がいいっすよん。

2614名前 空白さん - 2010/12/21(火) 17:19:21 ID:8YI3SDkd2w

そのマントもｓ使わないとかｔ使わないとかの暗黙の了解があってこそ

2615名前 空白さん - 2010/12/21(火) 17:30:36 ID:tk7dcmJD3Y

ttps://secure.silkonline.jp/member/information/news.asp?flag=2&ntc_num=1560000

>よりよいゲーム環境の維持・構築を最優先に考慮した結果、
>やむなく「種族間バランス調整」延期の決断を行いましたことを
>ご理解いただけますようお願いいたします。

課金収益を優先させたからやる気はねーとはっきり書け
本当にやる気があるなら2010年度中にはまだやるのかないのか
2011年度いつまでにという部分の記載があるのにそれすら無い

くだらん課金イベシリーズで今度はポンデイベだし酷いもんだ
結局中途半端なままってことかいｗ
このままなし崩しに放置したままって路線をねらっているのだろう

予想その3がほぼあたりじゃねーかｗ

2616名前 空白さん - 2010/12/21(火) 17:57:40 ID:CVXwvTjhpY

自ら示した期限を「延長」の一言で反故にしやがった。
新しい期限も明示せず、また示したところで再延長でズルズルと引き伸ばすのだろう。

2617名前 オワシス民Ｉ型 ◆mk.306nVSs - 2010/12/21(火) 19:05:40 ID:qe6jBli1MI

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=49&view=1292219220
の39でおいらは予想していたけどね。

スキルとかバランスとかは根幹だから日韓別仕様にはできない。(コンテンツの増減とは違う)
やるとしたら２つゲームを作る位の作業がいる。(実際には費用的に不可能)
対人だけではなく狩りとか全てに影響するからね。

日本の強い要望で前回の修正をしたのだが、日本のＥＵユーザーの反発もあるが韓国の開発側の抵抗が大きいと見る。
まぁ無理もない韓国はＥＵが９割を超えているし…

2618名前 空白さん - 2010/12/21(火) 19:45:12 ID:2V5EWCpox.

新生？だのってアプデメールきたから、公式サイトみたら酷い
何も変わってない
自動が600から300円になっただけ
無料にしろよｋｓ
300円の値下げで新生？またまたご冗談を･･･

あと種族バランス修正する期間、なんで明記しないんだ
2010年度、っていってたから来年4月までの予定だろうけど
こんなんじゃいつまでたっても終わらないな
冷めた

2619名前 オワシス民Ｉ型 ◆mk.306nVSs - 2010/12/21(火) 19:51:48 ID:qe6jBli1MI

まぁ、日本の運営はアンケートなどで得た要望を伝えているだけだろな。

具体的にバランス調整をする能力はない。
韓国が『できない』と言えば『そこをなんとか』と食い下がるくらい。
これで期限を明記しろと言っても無理な話。
韓国がこれまで書いたように中華優遇は全く考えていないのだから、日本の意見だけではそうは仕様は変らない。
これが現実。

2620名前 空白さん - 2010/12/21(火) 22:06:05 ID:TrtpGVppKg

これで心置きなく離れられます。


シルクよさらば（−д−)ノ~~
なんかおもろいＭＭＯ探すかぁ・・・。

2621名前 空白さん - 2010/12/21(火) 23:09:57 ID:fDgcUSgZow

８級で全身日〜月の大刀キャラ作ってBA行ったら、日WIZのLTOメテオで１撃で即死。
苦労して強化したキャラが武器・知しか強化してないEUキャラに劣るとか
中華終わったし修正のしようがあるものだろうか？

2622名前 オワシス民Ｉ型 ◆mk.306nVSs - 2010/12/21(火) 23:46:20 ID:qe6jBli1MI

中華の人からすれば失望なんだろうけど、昔の運営を知っているおいらからすれば良くなったと思ってるんだけどね＾＾；；

昔は要望どころかバグも迅速には伝わっていなかったからｗ
別スレで書いたけどアンケート取るなんて驚きだし、要望が伝わっている形跡(伝わるのと実現とはまた違うが…)は伺える。

最近はバグ告知も早いし、対応は以前に比べたら雲泥の差と思うけどな。
一度に解決しようとせず、今は様子を見てあげてもいいんじゃない？
要望し続ける事は大事だと思うよ。
過大な期待も困るけどね。

2623名前 空白さん - 2010/12/22(水) 00:37:21 ID:4jeq9kUybU

>2621
>８級で全身日〜月の大刀キャラ

8級ならどう考えても中華の方が強い。

2624名前 空白さん - 2010/12/22(水) 00:51:51 ID:KHeIPEtDi.

>2621
全身鎧というオチ？
道服ならまず死なないｗ

2625名前 空白さん - 2010/12/22(水) 02:05:46 ID:jZ2QxdM0Hs

ありったけの中華ユーザーで不買運動したらいいと思う
このクソ運営にわからせるために
それが止めでも構わない勢いで

2626名前 空白さん - 2010/12/22(水) 02:38:54 ID:w/4hjn8gbA

カンスト知EUですが、1:1で絶対勝てないのはEUだといませんが、
中華には数人います。

強いヲリクレとかには勝率で負け越してるかもですが、勝てなくはない。。

もう中華は強くなってきてると思うんですけどね。弱いって思ってる人はレべリング中だったりとか、普通の錬金もできてなかったりしません？
火力も修正されて、更に氷冠とかものすごい利便性高いと思うけど。
状態異常については、もう中華の方がかからないでソロ出来る割合が多いですよね。

PT向きコンテンツばかりっていう話もありますが、忘れられた世界はソロで★1or2する方が効率いいし、墓も初級ソロで十分な効率。
馬クエだって、中華８PTでとれるし、問題はハロエリとセトくらいかな？コンテンツの話はね。

ｐｖｐについては、BAみたいなところだと差が出てますが、やっぱり神殿みたいなところだと強い中華は強し、良くいる人は状況判断も良い。

今愚痴ってる人も、現状でどうすればいいのかをもっと考えた方が楽しくなるような気がしますけどね。。。。

2627名前 空白さん - 2010/12/22(水) 03:16:36 ID:fDgcUSgZow

＜2621です
防具は印象護具の＋３〜６　月４個　日１個　ノーマル１個（＋５）
連金度合いは力・知６０〜１００％
回避８０〜１００％
赤連金２１〜４１％
先ほど申したWIZさんの強化は知MAX強化らしいです。
さらに、低Lv月印象アクセ（〜９級）をアリーナコイン１００枚前後で購入できるようになって、クレリック・ウォリなどがさらに強くなり差が広がったと思います。

2629名前 空白さん - 2010/12/22(水) 21:57:27 ID:D/bb/CQNf.

以下長文すいません。
内容が若干愚痴のため、すれ違いかもしれませんがご了承ください。

難破船において、クレより前に出て死んでいくLTO全快wizや
デスパ+ダガーで特攻していくチェイなど
カンストしても相変わらず知能の低い人たちに
気を使うのに嫌気がさして中華育て始めました。

忘れられた世界実装により、
だれでも日武器ゲットできる現状
(それでも火焔山においては、インビで宝箱ゲットうまーのため
　EU有利、というよりチェイwiz有利ですが)
においては、狩効率という点においては、
中華、EUの差はそれほど大きく見られません。(低レベルにおいては)

ただ、Pvにおいては今まで散々言われてる通り、ひどいもんです。
マントのようなお遊びはここでは割愛するとして、
(EUではヲリだったので)鬼前程の神殿においては、
中華に先制鬼られても二人くらいなら返り討ちにできたくらいです。
消えれるチェイwizならなおさらです。

Pvやるなら彗星もって全部+5以上にしろよ、なんてこと書いてあったかと思いますが、
EUならそこまでしなくてもそこそこやれます。
(私なんかはノーマル装備+4,+5程度、ほぼ無課金で自動もいれてない)

最近思ってきたのが、BAでのひどい偏りなんかも、
EU移行を促すためにわざとやってるんじゃないかって思うようになりましたね。
中華なんか続けたってどうせ負けるぜ？じゃないけど。

バランス調整なんかいくら日本運営に要望言っても無駄、みたいなことありますけど
それは仕事に対する取り組み姿勢でどうとでもなる。

忘れたれた世界においては、☆2より↑については、
中華存在意義がほとんどない状況ですけど
例）柱の出現において、
☆1,2のドロップはソロ狩ででた柱よりでたエンビーよりゲット可能。
☆3,4はPT狩ででた柱よりでたエンビーよりゲット可能。
エンビーをPTMOB扱いにすればいい？

始皇陵の柱なんかはPT狩してるとPTMOB扱いにできるんだから
こんなこと日本側だけでも十分にできるでしょう。

また、☆数による難易度も極端な例ですが
☆1で一つの部屋に4匹MOBがでるとすれば、
中華のみのPTを組めば、
☆2：4^2=16匹
☆3：4^3=64匹
☆4：4^4=256匹　みたいにすると格下乱獲得意な中華にとっては、十分対応可能。
(数は適当。あくまでも例え話として捕らえてください)
EU一人入れる毎に、今いるような強いMOBいれていく、みたいな感じにする。
これもGの沸き発生率調整できるようなら容易にできるでしょう。

お墓等もこれと同様に中華の数だけユニのHPや沸きの数を調整すればいい。
あと、これは個人的な要望だけど、
B5,B6は今までのように時間でくぎるのではなくて、
お墓みたいにPT毎にいけるように修正してほしい。
(100キャップのころと状況が全く違うので。
　ロックなんていってみれば失敗コンテンツでしょ)

要は中華をPTにいれることによるメリットを作ればいいんです。

と、低学歴、低収入の私ですら思いつく、
日本運営でもできるであろうバランス調整なんていくらでもあるんです。

年内にバランス調整しますよ、なんていって
納期きたら全くできませんでした・・・って
一般社会じゃ普通全く通用しないだろ。仕事なめてるのか？
本国のとの調整でうまくできないので、もう少し待ってくださいね、じゃないだろ。

そんなくせして、本国で修正入った始皇陵のインビ鍵かぎあけ放置とか
インビ交易なんかすぐに対応してないところなどを見ると、
ただの仕事できない人たちの集まりにしか思われないぞ。仕事の内容が雑すぎる。


理不尽なことしか言わない(正しくは知識がないから言えないんだろうけど)
一般社会の顧客に比べて、
シルクユーザーの要望なんて　なんとまぁ親切丁寧な要望って思うぞ。

今までの要望然り、上記内容然り、
普通ユーザーがこんな親切に的を得た要望なんて出さないだろ。(出せないだろ？)

今までの対応の質の低さが現運営なんだろうけど。

それに、現EUユーザーに質問だが、
運営の望む通り、現中華がEUに完全移行して、
中華がいなくなり、EUがほとんどという状況を望んでいるのか？
ヲリばかりで鬼ってもだれも死なない
絶対ダメでのみ死んでいく知キャラ達・・・
ベンド、トラの修正入ったけど、今も現状ってこんな感じじゃないのか？
そんなPv楽しいか？

よっぽど一触即発の緊張感あるPvのほうが面白いと思うんだが。

今は某鯖を真似て中華限定職戦イベント開催を夢見てる知槍中華でした。

2630名前 空白さん - 2010/12/23(木) 00:11:49 ID:Mz8Jbs1uaU

低学歴、低収入の私ですら思いつくんですが、
課金表示すら修正できない(契約上できない？)今の運営に、
特定コンテンツのユニ・HP・沸きをPT内種族構成によって
リアルタイム変動させるプログラムを組めるとは思いません。

「Gの沸き調整できるから特定キャラレベル・種族・人数毎にピンポイント調整可能だろ！」というのは、
「アルファベットでaからzまで言えるから英語は余裕で話せるだろ！」と要求してるように思えるのだが･･･。

2631名前 空白さん - 2010/12/23(木) 01:53:03 ID:MMPL4Fv85c

>>>カンスト知EUですが、1:1で絶対勝てないのはEUだといませんが、
中華には数人います。

強いヲリクレとかには勝率で負け越してるかもですが、勝てなくはない。。

もう中華は強くなってきてると思うんですけどね



これはちょっと違う。
まず、中華が強くなってるんじゃなく中華は時間と金を費やし続けてるって事を言いたい。
中華ユーザーはＥＵに勝てないから、なんとか食らい付こうと毎月課金して全身錬金してそれでも明らかに中華より時間と金を費やしてないＥＵに負けるだぜ。コレが今の現状

それに1:1で中華に負けてるＥＵが中華と同条件の連金具合や装備になったら、中華は絶対に勝てません。

今中華が1:1で勝ってたりするのは、全身印章とか鬼錬金だからです。
同等にＥＵも全身印章と鬼錬金にされたら･･･

2633名前 空白さん - 2010/12/23(木) 04:22:30 ID:5q9lLPg9tI

結果から見ると
中華は低レベのほうが強く早熟型（レベリングも遅いからなんなんだろｗｗ）
EUは大器晩成だった訳だ

逆だと思ってたのは都市伝説だったかｗｗｗｗｗ

2634名前 空白さん - 2010/12/23(木) 05:25:43 ID:DbrpPX05AI

ＥＵは低レベの時点で強いけどな。
印ガチ中華も日ダガフリークでコロリだからな。

2635名前 ☆シャア - 2010/12/23(木) 18:25:01 ID:OKdxnepESc

　セカンドで知極剣盾を80まで育てて、その後wizで遊んでいるけど
低レベで3倍は早いな。
　ソロ狩りメインでやっているが赤モブを一発3体も吹っ飛ばせる。
良く死ぬけど。
　逃げ場のない石窟の小部屋は苦手だがそれ以外はソロ狩りでも
知極wiz　>>>　知曲剣盾

　パーティ狩りではさらに差がつく。

　メインは90キャップ時代の力パラ曲盾。今思うとマゾだったな〜。
今でも中華で遊びたいと思うけど今の状況ではねwww

2636名前 ☆シャア - 2010/12/23(木) 18:25:09 ID:OKdxnepESc

　セカンドで知極剣盾を80まで育てて、その後wizで遊んでいるけど
低レベで3倍は早いな。
　ソロ狩りメインでやっているが赤モブを一発3体も吹っ飛ばせる。
良く死ぬけど。
　逃げ場のない石窟の小部屋は苦手だがそれ以外はソロ狩りでも
知極wiz　>>>　知曲剣盾

　パーティ狩りではさらに差がつく。

　メインは90キャップ時代の力パラ曲盾。今思うとマゾだったな〜。
今でも中華で遊びたいと思うけど今の状況ではねwww

2637名前 空白さん - 2010/12/23(木) 23:32:05 ID:ysWiSVkoGo

BA用の印ガチWizを標準にもってきてもな

2639名前 空白さん - 2010/12/26(日) 10:59:05 ID:Ys66aeikGk

a

2644名前 空白さん - 2010/12/26(日) 15:37:15 ID:MtQJ6rnwO6

まぁ来年３月にはＥＵが今の中華の立場になるさ。
それまでがんばってＳＰ貯めるんだ。

2646名前 えるてぃあな - 2010/12/26(日) 17:07:26 ID:s29IQBjyOw

ID:/EnRJzqYio
あなた　きもい　以上

2648名前 ☆シャア - 2010/12/26(日) 17:55:05 ID:OKdxnepESc

>> ID:/EnRJzqYio
スレッド削除依頼出そうと思ったら、もう他の人が出していたよ。
ついでにID規制依頼もでている。

おっと今見たら別の人も追加したようだね


ここに来られなくなっても早まったことはするなよ

2649名前 空白さん - 2010/12/26(日) 19:52:39 ID:TGW5Jjimd.

ID:/EnRJzqYio氏は煽りさえ交えてこなければ、2643のコメント等はバランス問題の本質を捉えているし。
結構客観的に事象を捉えていると思う。

しかしながら、ことさら他人の愛着のあるキャラを 弱い弱いと連呼するのはどうか？

>(一生懸命にHP減らそうとしているあなたの）相手、HP全然減ってませんからｗ

そんなこと
表示されている相手被ダメージが「ｸﾘﾃｨｶﾙ8800!!」や、知極闘神武器烈火11000…等と表示されている同じ時間に、クレ1人当たり20000弱+9000弱がクレ2人で2秒に１回クールで驚愕回復してるわけだ。
いちいちID:/EnRJzqYioに指摘されずとも、無駄なことをしてることは中華全員が痛いほどわかっているよ。

わずかなチャンスを待っているだけで、オリバフとトラストが切れる合間や、回復専門役の操作ミスやスタンダウンによる回復間に合わずのチャンスを狙っているだけ（意味の無い対人戦に参加してるのは、全員良く良くわかってプレイしてるんだって。
これに関してはＥＵも中国も種族関係ない。
中国キャラプレイヤーは、連携バフが無いから、参加するのを自粛してるだけだよ。

そういう中で、連携バフが無いことを理由に弱い弱いと煽ってみても意味なくない？

それなら、要望を出していこうよ。
互いに楽しめるようにさ。


＞中華は独力でヲリクレ、チェクレあたりの力極クレ殴り続けるのやめた方がいいよ

わかっているが、回復専の動きを止めなければ、他にすること等無い！
きっぱり言い切ってもいいよ？　これでもまだ中華が一生懸命クレを殴り続けることに疑問出てくるかい？

2650名前 空白さん - 2010/12/26(日) 20:20:32 ID:TGW5Jjimd.

団体戦が開始しクレバフとウォリバフが回りだすと、最強攻撃魔法が『力極が繰り出せる 防御無視絶対ダメージ』となる。

団体戦中ＨＰ７万を余裕で超えるキャラが『防御無視最強攻撃魔法を力極』が詠唱するんだ。このゲームではね。

純正ＰＴ同士だとこれを出せる人数でそのＰＴの強弱が決まる。だが、そこに混じっている知極クレはどんなにがんばっても格好の標的になるし、どんだけがんばっても繰返し殺される役になってしまう…。

これが、彗星印章（闘神）+超絶鬼錬金等ではなく、店売りどノーマルの+１武器で誰でも魔法を唱えられるのさ＾＾；

カンスト団体戦が浸透しつつある現在、ステ振り直しアイテムが出るなら、今なら全員で力極に変更になるのが目に見えていた。
絶対ダメージ合わせでしか、純正ＰＴ相手に戦えないのだから仕方がない。

そこらへんを恐れたのか、さすがに日本運営もステ振り直しアイテムの課金実装を今回見送ってきた様子…。


いわんや、そんなシビアなところに中国キャラ1人でも混じられたら、そのＰＴ全員にペナルティをつけてるようなものになってしまう。
ＰＴにできるだけ参加してこられないように、「悪い意味あいでの」事前根回しが必要になってる。
この状況で、ゲーム内での（表面上）仲良くを演じるのは、「種族お互いにストレスが溜まってくる」


結局、こういった匿名掲示板での罵りあいが止まらない。
本音が出てしまう＾＾；


仕組み上の仕様なのだから、種族間格差でプレイヤー同士、互いに罵りあうのは一旦やめないか？

今の状況じゃ
中国キャラの生き残り、ほぼ全員が引退しなければならなくなる。

2651名前 空白さん - 2010/12/27(月) 04:19:50 ID:r3xpGjXMyE

ポーションのアベレージ以前に防御スキルが優秀すぎてかつ、
サブクレが多すぎて、中華とＥＵのバランスが悪い。

はっきり一言で言える

ＥＵはクレ居なければ、中華以下

2653名前 MYST - 2010/12/27(月) 06:01:32 ID:maAmsNbhd.

↑
やっと理解者が現れてくれた
ちょっと前にここで中華の強さを説いてた者だが
その時は散々叩かれたぜ

EUじゃなくてクレ（特にヲリとクレの組み合わせ）が強いだけだと。
それを分からず、いつまでも中華弱いとほざいてる連中はただのわがまま
悪いがもう中華の強さはとっくにEUを超えてるよ
どこが強いかは以前のレス参照してください

中華時代は今より人居なかったらしいじゃない
EUで持ち直したんなら、それをないがしろにしたらマジで終わるよ

ちなみにPvPに関してのみの発言なので、狩り速度や課金量は考慮してません

2654名前 MYST - 2010/12/27(月) 06:02:19 ID:maAmsNbhd.

書いてる間に別レスがｗ
↑は2651に対してのレスね

2655名前 空白さん - 2010/12/27(月) 07:30:25 ID:5LawcRp/C.

過疎対策も兼ねるし、6鯖を統合して種族別の鯖にすればいいのに
キャラクターやギルドの名前は、元の出身鯖の情報を与えればいいわけだし
差別だ差別だばかりの意見は、正直うんざり

2656名前 空白さん - 2010/12/27(月) 09:23:49 ID:Ixc5N.yPxk

MYSTって必死に中華のPOT性能の優位性を説いてた人かｗ
クレなくったって力極のオリとチェイなら問題ないけどな
バドとの組み合わせの場合のみちょっと厳しいくらいでしょ

2657名前 空白さん - 2010/12/27(月) 11:52:28 ID:QKf4RTL6o.

>中華時代は今より人居なかったらしいじゃない
新規＞引退者　だったと思うけど？
交易も盛んだったし敦煌、長安にも人が居た
EU実装から、それに今の現状はどうですか？
あの時より人が居ると？

賊どんとこいの大名交易、EU実装したとたんになくなったと記憶しとりますが…
レベリング、PV強制のコンテンツが多くなってきて
もう交易もｲﾗﾅｲよねと感じます

ダンジョンもユニークもクレ、高火力のウィズありきの仕様が強いし
EU+特殊ダンジョン　と　中華+交易　とコンテンツも分けて欲しいものです
互いに交わらなければ邪魔にならんでしょ？
重課金者と共に中華コンテンツ消し去っていただいてもよろしいですけどねｗｗｗ

2659名前 空白さん - 2010/12/27(月) 12:32:37 ID:NawndVqXnk

↑
いーかげんコイツうざいわ
鯖どこ？
オワコン中華に殺されたら引退しろよ？

2661名前 空白さん - 2010/12/27(月) 14:02:53 ID:UijpwJzkVA

中華自ﾊﾞﾌとEUﾊﾞﾌの併用を可能にすればいい
中華ﾊﾞﾌも気孔で2-4人までかけれるようにすればいい
ｶｰｽも韓国と同じ60％にして
中華内向に状態異常防止60％を実装して
味方の温泉通過で耐性60％が付く感じかな＾＾
ＥＵｶｰｽor火盾+内向で耐性上限100％になるようにすればいい
火中華　氷中華　内向中華　雷中華
それぞれがEUとの共同PTで役に立つはずじゃないか？
まぁ夢物語だろうけどな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

2663名前 空白さん - 2010/12/27(月) 17:55:15 ID:65bWkMdauI

マジ切れ中華と云われた者ですがオワコンさんのキャラ単体じゃ中華に勝てないんでしょ？
何使ってるか知らないっすけど負ける気しないなぁ…

2665名前 空白さん - 2010/12/27(月) 18:17:17 ID:FPxoW1KXfI

負ける気しないわぁwww

2666名前 空白さん - 2010/12/27(月) 18:21:38 ID:2mDiK5kgBg

チェクレらしいがそんな強いチェクレはカンスト域じゃ見た事ないな。
妄想か低Ｌｖ印ガチの話か？

2669名前 空白さん - 2010/12/27(月) 19:25:18 ID:2mDiK5kgBg

何でも有りじゃなくてマントなら
単にクレを殺せる致死量に達するのが今の中華だと難しいだけかとｗ
タイマンで鬼込み何でも有りでやってみれば？少しは世界が変わるかもな。
マント程度で最強っていうならどうぞ勝手に名乗ってって下さい。
結局は数の力にゃ勝てん。

2670名前 空白さん - 2010/12/27(月) 19:54:43 ID:UijpwJzkVA

ﾁｪｲｸﾚ、ｦﾘｸﾚ　最強大好きだから持ってるさん＾＾
そのままずっと頑張ってください＾＾
誰もあなたが最強じゃないって言いませんし
中華がクレ持ちに常勝出来るなんて言ってませんよ？
110ｽｷﾙ取りきって、最終装備錬金済みにﾀｲﾏﾝで勝てる中華
って？
っておっしゃってますが・・・
最強を自負するあなたでも負けるのですね＾＾
ﾁｪｲやｦﾘを使ってるにも関わらず
ｽｷﾙ更新をﾀﾞｳﾝ中もしくは、ｽﾀﾝ中にやらないのですね・・・
え？
ｽﾀﾝ掛かって負けるって？？
それは大変でしたね・・・・
ｽﾀﾝ5秒中にあなたの嫌いな中華に負けるなんて
最終装備錬金済みが泣きますね＞＜
どの程度の錬金なのかは気になりますが・・・
どっちにしても
ここはＥＵのｽｷﾙやクレ持ち、ＥＵ最強を語るｽﾚじゃないよ
そんなに中華が嫌なら相手にしなさんな＾＾
ＥＵ最強でいいし、だれもそれを認めないとは言ってないしさ

ちと脱線したけど
ＥＵと中華が楽しく遊べるｼﾙｸになってもらいたいものです。
今後のﾊﾞﾗﾝｽ調整に期待かなぁ

2672名前 空白さん - 2010/12/27(月) 20:32:02 ID:5Xxf2xp4YA

ID:/EnRJzqYioに反応するのはやめてください。
煽って反応する人が楽しいだけの子供がわめいているだけです。

よく考えてください。

街中で大声で意味不明のことをわめき散らして誰かれ構わず煽ってくる
「頭のおかしい人」がいたらどうしますか？

警察に通報するか、相手にしないで戦略的撤退をしますよね？
すでに警察への通報（規制依頼はでました）は終わっています。

反応することで仕様に関わる言い争いは削除しないという言質を盾に
規制対応をまたスルーされてしまうかも知れません。

純粋に中華キャラの現状を意見交換するという意味でも
スレ趣旨から逸脱した投稿を繰り返しているのはごく一部です。
そうした程度の低い人は飽きることはありません。
事実を集めてお引き取りいだたくように働きかけることを考えましょう。

2673名前 空白さん - 2010/12/27(月) 20:36:18 ID:I8ff0FR4uI

マジ切れ中華です
なるほど、
負けても言い訳してれば最強ですよね
勝った時の記憶だけを語れば良いんだからね

で、オワコンと言い放った相手に一度でも敗けちゃ悔しいよね
過剰に中華を叩くのも頷けるわ

可哀想な人だったんだね、心から同情します

で、鯖はどこよ？

2674名前 空白さん - 2010/12/27(月) 23:04:00 ID:eLZ.2qliCc

ID:/EnRJzqYioはなんでここに書き込みしてるんだろ？？

スレチもいいとこなのに、気づいてないのか？？

2676名前 ☆シャア - 2010/12/27(月) 23:53:44 ID:OKdxnepESc

　 ID:/EnRJzqYio の発言削除依頼を出そうと思ったら
また先を越されたｗｗｗｗ

　ついでだったので小官も出しておきました。




アクセス制限及びスレ・レス削除依頼
[ゲーム名]シルクロードオンライン
下記IDのユーザーがすれ違いの発言で粘着しており、
スレッドが正規の働きをしていない。
一般参加者が迷惑をしている。
該当ID
ID:EnRJzqYio

2677名前 空白さん - 2010/12/28(火) 00:48:02 ID:rHM4Q6Qtp.

全チャＢＢＳでレベリング中とかＰＴＧウマーとか自爆しまくってたのは無かった事になってるのかｗ

サブキャラのレベリング中でしたとかいって逃げるんだろうけどｗｗｗ

2678名前 空白さん - 2010/12/28(火) 00:52:09 ID:w1HFficjf2

中華キャラを愛する方々へ

腹を立ててはいけません。
片手の無い人に「片手が無きゃ役立たんから消えろ」と言い、
片足の無い人に「片足が無きゃ役立たんから居なくなれ」と言っている様なもんです。
そんな程度の低い相手に憤ってどうするんですか。

片手が無くても、片足が無くても、素晴らしい頭脳を発揮して社会の役に立っている人を私は知っています。
仕様上圧倒的不利な中華キャラでありながら、ＥＵだらけの賊ＰＴを相手に孤軍奮闘し荷を取り返す強者を私は知っています。

それでいいじゃありませんか。
何も蛆虫に理解して頂く必要はありません。
返事をしてあげる事が餌を与える事になります。

汚くて不快だけれど、私たちになんら影響を与え得る様な力はありません。
蛆虫には黙って殺虫剤。

2680名前 空白さん - 2010/12/28(火) 02:18:51 ID:aIpG16DVmc

>ID:/EnRJzqYio

ずっと拝見だけしている者ですが、怒るとかはしませんね。
年の瀬になり、随分にますます孤独なのだろうなとか、人生
において他に賭けるものも夢も失くし、寂しいのだろうなと
か、ずっと書き込みを眺めていました。
人がえらく執着したがる言葉、「オワコン」とか「ゴミ屑」と
か…それらは、自分にその言葉がどこか重なるとか思うから
こそ気になるものですよ。
普通はそう解釈されます。
ですから、黙って眺めている皆さんの多くは、あなたの心の
さまを、あなた自身の言葉で知る。
それだけのことになっていますよ。
それで良いなら、どんどん書くことです。
良い人生を。

2681名前 空白さん - 2010/12/28(火) 02:42:40 ID:caO.p5pFgY

中華ＥＵ関係なく今楽しんでる人を不快にするのわやめたほうがいいですね。

もう末期のゲームなのでみんなやる気なくしてきてるけど。

錬金も糞、タリスもでない、落ちまくり、ＢＡ糞、等。

でもみんなの反感受けてまで頑張るおわこんさんありがとう、このゲームの糞度をひんしゅく受けても訴えてくれて。

2682名前 空白さん - 2010/12/28(火) 03:07:13 ID:caO.p5pFgY

↑おわこんさん＝最近中華ＢＡＫＡにする書き込み連発してた人のこと

2684名前 空白さん - 2010/12/28(火) 07:36:30 ID:t41jBravHU

言い訳は良いから早く鯖を答えてやれよ

2685名前 空白さん - 2010/12/28(火) 09:36:12 ID:QKf4RTL6o.

削除依頼も出てますので荒らしには反応しないよう願います
煽れば収まりませんし、管理者も対応しにくくなります
貶されて気分も害する方も居られるでしょうが、それが楽しくてやっているのでしょう
無視すれば居なくなりますし、管理者も対応してくれます


以上を踏まえ「中国キャラユーザーよ、立ち上がれ」をお楽しみください

↓　↓　↓

2686名前 空白さん - 2010/12/28(火) 09:49:15 ID:QKf4RTL6o.

不遇にて休止中だったが
今から戻るにも初めから育成きついな

EU→低〜中Lv人少なすぎ　PTゆえの拘束時間が生活に悪影響
中華→自由度高いが現時点ではLv上がるにしたがって制限が高くなる
EUとの性能差が大きくなる
EU仕様MOB＝中華には苦戦を強いられる形

ソロ向き　PT向き
もっと特化を体感できる修正を入れて欲しいが
運営には中華キャラ(ユーザー)見捨てるのか、バランス調整するのかはっきりして欲しいです
ごまかしといて、その間ただ課金させようとか汚いこと考えてるのかな…？

「中華残しますが、サポート対象外です。ご了承ください。育成は自己責任で。」って言ってくれてもいいんだけどね
調整するのかしないのかはっきりさせてくれ

2687名前 空白さん - 2010/12/28(火) 11:58:55 ID:76LcvnSYVc

おまわりさん、こっちです！

だいぶ病んでる中学生が病院から脱走したみたいなんです！

2688名前 空白さん - 2010/12/28(火) 12:27:07 ID:yYtAAkGx.k

なぜＥＵ＝ＰＴの発想しかないのか理解出来ないけど
中華休止してソロで１０５越えてＢＡとかもカンスト相手にそこそこ遊べてるけどね

2689名前 空白さん - 2010/12/28(火) 14:06:01 ID:CvfpWrCCFE

中華が力極クレを叩くのはスタンノックバックノックダウンスキル。
クレのヒールキャンセルを狙ってるだけだからｗ
自分に倒せる火力があると思ってる人は居ないってｗ
中に入るかもしれないけどほとんどの中華はそうじゃない。
その間に他のメンバーがクレ以外を殲滅→集団でクレもたこ殴り
バド殴ってるときも一緒。アダジョアンダンテキャンッセル狙い。

PT戦に中華が参戦するのに他にやり方は無いと思うけどね。

>MYST
だからクレがサブでもMAX取れる現状では
EUの方が圧倒的に強いんでしょ。
クレが強いんだからクレを弱体化すれば解決するんじゃない？
でも、弱体化って言うのは抵抗があるから下方修正は無しの方向で。
だと、今以上に中華を上方修正するしか方法が無いんだよ。
クレの回復を上回るダメージか、
クレスキルをキャンセルできる確率の高い補助スキルか。
が無い限りクレは絶対に倒せない。
クレ無しでもWIZやチェイやヲリの火力がクレを倒せる
レベルになってるから私はEUが中華以下とは思わないけどね。
ヲロのスタン率も。バドは完全サポーターだから
厳しいところはあるけど、バド専以外のEUは
中華と同じくらいかそれ以上強いだろ？

MYSTさんは持論を展開するためには
クレ弱体化を主張しなければならないんじゃない？

2690名前 空白さん - 2010/12/28(火) 19:46:08 ID:WEYwvslPAY

ＥＵ全員がさぶクレもちで順番にトラスト掛け続けたら
もうバランス悪いのがｂａｋａでも判る。

中華の火力アップだけでは対処しようがない。

2691名前 空白さん - 2010/12/29(水) 00:52:06 ID:8O.INNjN4w

中華のキャラごとにＥＵとの相性パッシブがいいかも

クレバフの効果１.５倍のキャラとか
リズム系の効果２倍のキャラとか

ほしいなぁ

そしてＥＵのいる中華が強いって感じにしたら中華上位でいけるんじゃないかと・・

2692名前 空白さん - 2010/12/29(水) 09:25:21 ID:g2aOZvaoNs

現状EUのサポがあるEUが最強だから中華ｲﾗﾈってなってるもんねぇ

2693名前 空白さん - 2010/12/29(水) 16:17:01 ID:nRKdsI4iu2

ずっとトラストならEUでも倒せねーよｗ

2694名前 空白さん - 2010/12/30(木) 11:46:24 ID:CvfpWrCCFE

絶対ダメ合わせで倒せるしｗ

2697名前 空白さん - 2010/12/30(木) 13:19:52 ID:hWxKk95/Jk

まず、中華とＥＵは敵対同士の関係でなけらば種族分けた価値が半減する。

一部では中華でもＥＵのバフ使えば良いとか適当なこと意見もあるが
それはそれ。
全体のバランスブレンドで見れば、明らかに過疎化の直結している

2700名前 空白さん - 2010/12/30(木) 15:49:26 ID:n17dE2VKz2

優遇ｗ？
ソロだけでも対等にしろって話だと思ってたｗ

個人的な意見では修正はＥＵ種族の結晶ＣＴの延長だけで十分だけど

2701名前 オワシス民Ｉ型 ◆mk.306nVSs - 2010/12/30(木) 17:58:05 ID:qe6jBli1MI

>2700

ソロで対等と言うけど、ヲリクレもソロだとそんなに強くないよ。
逆にＰＴ＞ソロのバランスなら、ＰＴにいるヲリクレが負ける方がバランスが崩れている。

ＣＴはね、ＥＵ側はおいらも含めて短くしろの意見の方が多いと思う。
ＰＯＴで対人出来るは中華だけだし。
ましてや韓国では…

2702名前 オワシス民Ｉ型 ◆mk.306nVSs - 2010/12/30(木) 18:14:18 ID:qe6jBli1MI

補足

トラとスキンの2枚重ねは今年の修正で既に出来なくなっている。（ソロの場合ね。ＰＴは他のクレのトラがあればできる）
マナシの上方修正の方がが現実的かと思う。

2703名前 空白さん - 2010/12/30(木) 23:34:57 ID:g2aOZvaoNs

ヲリがそんなに強くないとか鬼なしスキンなし前提だろ・・・
鬼状態のヲリの瞬間火力はマナシ張った力中華を即死させるくらいひどい
それがスキン張って無敵状態で暴れてる現状を無視して強くないとかアフォか？

2704名前 空白さん - 2010/12/31(金) 00:09:04 ID:ezm/UHzRyU

ヲリは強くない
中華は強いってｗｗ
オワシス民アフォか？

2711名前 空白さん - 2010/12/31(金) 04:43:17 ID:EIpvhFGLDQ

武器数値いじるだけなら国別仕様で問題ないと思うけど。
数値だけのバランス修正なら可能だって事が
今年の修正でわかったわけだし。

あと、中華キャラがほとんど居ない韓国なら
中華が多少強くなったところで影響ないと思うんだけど。
新たに中華キャラ育てる既存プレイヤーが増えれば、
韓国の運営的にもOKだとおもう。

北朝鮮との緊張で支援してる中国を強化したくないとか言う
国民感情的な反発が理由なら仕方ないか？ｗ

2712名前 えるてぃあな - 2010/12/31(金) 10:25:41 ID:s29IQBjyOw

中華キャラに不足しているスキルを補完するだけでも
だいぶ変わると思う

例えば「状態異常」を起こすデバフに対応するパッシブを
付加するとか

内功の単体浄化を相手をタゲらない限り自キャラ優先に変更するだけでも
価値が大きく変わると思われ（自キャラをタゲらずに済むPT浄化はCTが長すぎる）
もしくはPT浄化のCTを短くするとか･･･

それと自バフの威力向上（自バフは倍の威力があってもいいと思う）

これならばそんなに難しくはないと思うんだが･･･

2730名前 空白さん - 2011/01/01(土) 00:05:23 ID:s.COcVqvGE

バランス調整については１月下旬から２月中旬に実施とでましたね
どういった調整内容になるか不明ですがこの調子なら月末には
一度テストサーバーがあると思われます
いままでよりはマシになってくれればと思います

2731名前 空白さん - 2011/01/01(土) 00:35:33 ID:SugvBTk0Ow

？？

敦煌イベか新年あいさつで出たのか？？

2732名前 空白さん - 2011/01/01(土) 01:32:14 ID:s.COcVqvGE

０時の運営からの挨拶ででてました
一応オフィシャルなものと考えていいと思います
交易も４月から５月にかけてやるとありました
SSも貼っておきます

2733名前 空白さん - 2011/01/01(土) 05:01:18 ID:BLZtJo52CI

それはいいとして、なんか益々課金購入の煽り高まってるような
せめて新規が増えてから強気に出て欲しい。

今の状態では飛びつく人も欲しい人の中から半分以下だろな

2734名前 空白さん - 2011/01/01(土) 07:53:30 ID:QKf4RTL6o.

＞バランス調整については１月下旬から２月中旬に実施とでましたね
＞益々課金購入の煽り高まってるような
餌ちらつかせてやるやる詐欺してるから文句も出るわけで
オワシス民Ｉ型氏のように結果も出さずにいつまでも見守ってられないのよ
本当に無料なら全然構わないけど
人によるけど数万投入してる人も居るわけで
お金払う人が悪いとか言うなら、調整もバグ対策もしませんと公言すればいい
「楽しめるよう頑張るから、お金出してね＾＾」　というから問題なのだ…



あ、みんな　あけましておめでとう

2735名前 空白さん - 2011/01/01(土) 09:02:31 ID:BLZtJo52CI

ネットゲームで２万とか異常やで。
異常なほど高額設定やのに、過疎化放置ｗ

2736名前 空白さん - 2011/01/01(土) 10:36:03 ID:rHakgEgr3U

福袋にステータス回収きました。
これで知のＷＩＺバドやＷＩＺクレもヲリクレに転向も出てくるのかな
ＳＰは神殿である程度ためて、後はサブスキルＰＴ狩りでスキル回収。
あ、そうか、福袋の2万でスキル回収買えばいいことか、なるほどね。

2737名前 空白さん - 2011/01/01(土) 17:27:49 ID:J9oXBA/WhY

子供もやるゲームで２万使えって〜？
いよいよ子供のお年玉にまで目を付けたか

2738名前 空白さん - 2011/01/01(土) 18:42:00 ID:BLZtJo52CI

価格が高過ぎる。
もう大人のゲームレベルじゃないなｗ

2739名前 空白さん - 2011/01/01(土) 18:42:56 ID:D6.HZGugmw

CSC前にバランス調整がされるかどうかが気になるな

CSCがバランス調整後でなおかつ中華大幅上方修正であった場合･･･
「バランス調整の結果」を鯖代表クラスPvPで確認できるかもだね
バトルアリーナだったらいいのにな〜

2741名前 空白さん - 2011/01/01(土) 21:25:45 ID:UijpwJzkVA

規制されてないのかよ
管理人が規制したって書いてあるんだが・・・

2742名前 空白さん - 2011/01/01(土) 23:26:06 ID:fxCB28Hxjc

>ID:/EnRJzqYio

無益なレスしまくるほうが時間の無駄に思えるのですが。

2743名前 空白さん - 2011/01/02(日) 00:21:20 ID:vBvAsafmak

値段が高いとか言ってる奴は全て任意だし買わなければ良いって事にいい加減気付けよ
高額なブランド物見て高い高いってイチイチ愚痴ってんのと一緒だぞｗ

自分の出せる範囲内で出して遊ぶだけだろ。
なんでもかんでもほしがるなよ、高いと思うなら我慢するか他の物で我慢するくらいの考え持とうぜ？

ゲームに限らず世の中全てそんなもんだろ

2744名前 空白さん - 2011/01/02(日) 01:13:02 ID:9970IFAwl2

あの告知からするとテストサーバーは今月21日〜24日か28日〜31日だろうね
おそらくは28日〜31日っぽい
今度のテストサーバーではキチンと座談会を開いて欲しいかな

修正内容を予測してみる

・マス数の開放（数字は未定）
・武器性能、防具性能自体の見直し
　武器性能は2度目になるが前回の分を踏まえて微調整
・中華側のモーションやスキルCTの短縮
・中華側のデバフやスタンの入りやすさの調整

以下はあるのかも？という程度で
・中華側の必殺スキル？みたいな物
・EU側の強すぎると言われる部分の下方修正？
（サクリとかヲロのスタン、ヲリ、チェイのクリの出過ぎ）

上の方でまたグダグダやっていたのが居た様子　orz
次回出てきたらこないだのオワコンを連呼していたのと同じ対応いいと思う
つかまたでてきてるのか、相手にしないでほっときなよ
暴れたらログ添付してもう一度依頼だせばいいんじゃね？

2746名前 空白さん - 2011/01/02(日) 04:44:59 ID:BLZtJo52CI

一番良いのはノックダウンやノックバックに
バフ解除能力を付ける事。

ただ、ダメージ上げるだけではＰＴ構成のＥＵ相手には対処できないし
単に防御・攻撃力だけ上げるならそれこそ修正候補

2748名前 空白さん - 2011/01/02(日) 08:51:14 ID:3IuWPRvaYA

確かにすべてのコンテンツがＰＴを組むことが前提となってる今のシルクで中華で楽しむための調整って無理かもね。
中華にＰＴ用の新スキル実装するとかしないとね〜。
でもそれってもう中華じゃないような気がするし、ＥＵやれって話になってくる。
種族変更アイテム配布するかサバわけうるしかないんじゃないかな。
もはやソロに特化しても楽しめるゲームじゃなくなってるんだよねＳＲＯが・・・・。

2749名前 空白さん - 2011/01/02(日) 09:02:29 ID:BLZtJo52CI

中華はヲリみたいなソロでもやれる圧倒的な能力がいる。
ＰＴ特化ならそれこそＥＵやれの話で、過疎化コース

2750名前 空白さん - 2011/01/02(日) 09:02:29 ID:BLZtJo52CI

中華はヲリみたいなソロでもやれる圧倒的な能力がいる。
ＰＴ特化ならそれこそＥＵやれの話で、過疎化コース

2751名前 空白さん - 2011/01/02(日) 13:32:18 ID:9g.pZvHGYA

ＧＥＭを買うことに抵抗はないが
使えって言うのには納得いかねー

2752名前 空白さん - 2011/01/02(日) 14:17:03 ID:4gPz73zZPI

今度あるというバランス調整だが11級は単体のキャラで見れば
火力>防御に偏ってる上に現在全身印でも鬼で簡単に死ぬ。
ただし中華側も鬼れば殺せるがこれはあくまで武器が印が簡単に手に入るのに
防具も全身印が少ないしかも彗星=106装備に対して
誰でも貰える武神クエの武器は108相当の武器
実際防具がこれ以上強くならないので鬼でポコポコ死ぬが
今後12級が10級までの様にキャップ=最終防具が実装されたら
多少の修正じゃ結局何も変わらないんだろうなと邪推してしまうｗ

2753名前 空白さん - 2011/01/02(日) 15:56:08 ID:JmnY09atuQ

10級までは、中国種族防具のほうが性能が高かったからね。
11級からは、中国防具もＥＵ防具も性能が同じになった。
グラも一緒になって省略されるようになってしまった。


また、10級までは、防具が最高取得マスタリレベル基準だったからね。
中国キャラがＳＰを溜めながら110装備を使えたのと、ＥＵキャラはマスタリを落とさないとＳＰが溜まらないので、攻撃スキル防御スキル共に大幅に落とさなければスキルをコンプリートできなかった。
11級からは、装備キャップが101と中国キャラの装備足止めをすることでＥＵ種族の下限マスタリは当面101で十分すぎるほど通すことができるようになった。
その上に、
105レベル以降の神殿クエで全然足りなかったＳＰを補充できるようになってしまった。
キャップを105で一旦止めて、中国種族が追いついてくる期間を設けるからこその、これら上述の中国種族劣化であった（開発テスト段階）のに、日本ではそれらが反故にされてしまった…。

どんどん神殿と上級墓になだれ込むＥＵを指をくわえて眺めるだけ。
ＰＴＭ募集は『ＥＵ限定』『クレ・バド・ウィズ・ウォリ様限定』…。

これらの状況で、どうやって対人以外のコンテンツも楽しめと言うんだ？ってな感じで15ヶ月が過ぎ去った。

秦始皇陵も大概酷かったが、通常狩場でさえもＥＵ廃人の仲間養殖ＰＴに狩場で邪魔されつづけ、対処しようのない状態異常とＰＴＭＯＢの耐えられない攻撃力に繰り返し殺されながらゲームを続けていて誰が楽しめる？楽しむより苦しめられたことしかなかったよ…。
もちろんＰＴＭでクレさん募集としたことも100回以上あるけど、ただの一度もきてくれることなかったものね…。

墓ＰＴに入れてとササしたら「ちょｗお前中華キャラじゃんｗ」…。

神殿に行くと、先にレベルの上がってるＥＵキャラから即死させられまくり。事情のわかっている中華重課金廃人さんが単身ＥＵＰＴへ決死の突撃を連発しながら、わずかながらの神殿初心者のための狩場確保をしてくれてもいたが、そういった人らは浪費が大きい分長続きしない。心中察すると無残に切り捨てられ行く大きな意味での仲間意識で必死で戦い続けていたんだろうと…。

そういった人でも、自分より低レベルソロＥＵに即死させられる・ステルスからの粘着攻撃を受ける・闘鬼も使ってもダメージが出ない性能差の流れで、順にゲームから消えていった…。

もうＥＵ種族のＳＰ不足が解消されて、本来考慮されていなかった２系統マスタリフルコンプ者がどんどん現れている。

力極キャラでさえ「防御無視絶対ダメージ13000オーバーが出せる」
クレだらけの純正ＥＵＰＴでもしもクレが2人いたら、『絶対ダメージ26000強』を連発できる。いわんやサブクレ持ちが１ＰＴに4人とかいた日には、『知極って何のために存在してるの？』といった状態になる。


団体戦時「『知極ＷＩＺより強い魔法を唱え続ける力極ウォリヤー様達』おまけに相手の闘秦モードを完全無効化できる上に、スタン確率80%を連発できる…。

もしもステを回収できるなら、これからのゲーム展開を考えると
誰もがこぞって力極になるよ。


力極ウォリや力極クレの職以外は、
ステ回収アイテムを購入できない貧乏人達ににやらせて使い捨てすればいい。
中国キャラたちにそうしたように。

2754名前 空白さん - 2011/01/02(日) 16:09:48 ID:JmnY09atuQ

>>2752

こと日本シルクロードがここまで、ＥＵ優遇され続けた背景は適用してきたパッチの滅茶苦茶な取捨選択と順番があったからこそだよ…。

もう今では『サブキャラを含めた全員に闘神武器を配布したとしても』
とりかえしようのない崖っぷちにまで来ている状況です。

鬼錬金闘神武器を持っていても、ウォリバフやトラストやスクが扱える相手には、ノーマル未練金武器を持って戦闘しているのと同然の有様です…。

こうなってしまっては、闘神武器はユニーク戦での名乗りを上げる為だけの装備。
でも、そのＰＴに『1人でもウィズがいると彼の武神武器のほうが遥かに強い』のですけどねｗ

ＥＵキャラはステ回収を使える人だけが力極になったらいい。
中国キャラは、『無条件で全員力極にしてあげるべき』です。

2755名前 空白さん - 2011/01/02(日) 17:23:06 ID:ZT/d18K7dc

『無条件で全員ＬＶ１１０にしてあげるべき』
なら賛成

2756名前 空白さん - 2011/01/02(日) 18:25:32 ID:2cm/f1aA4A

年が開けた。

結局

種族バランスは

改善されなかった。

改善告知を鵜呑みにしてたわけじゃないが、

期待させて一年

結果がこれだ。

2757名前 空白さん - 2011/01/02(日) 22:27:08 ID:JmnY09atuQ

わかりやすい状況で言うと。

８人ＰＴが神殿で狩りをしてるところに、鬼になった全身課金アイテム中華８人で特攻する。
５人ＰＴがいるところに、鬼になった中華５人でもいい。

つまり、全員闘神モード＝全員の攻撃力が倍以上になってる状態…

これでいて、上手く行って１回一瞬全滅させられるかどうかだ。



で、



その後１人が逆帰還で戻ってきて一瞬で７人を真っ黒蘇生。一呼吸してから反撃開始。中華勢は鬼が消え去り再び連続闘神モードを使う勇者がその中から現れるも、２度とダメージは通らない…。
動きながらでもスカイプで誰を絶対ダメージのターゲットにするか会話してるＥＵＰＴ。

中華の鬼が消え去った瞬間…
中華勢側の阿鼻叫喚状態が始まる。

何度やっても変わらないバランス。


この間、ＥＵＰＴ側は１人がチケットの１００％復活を一回分クリックしたのみ。
誰も鬼さえ発動してない。誰も復活巻物を発動してない。誰も課金巻物を発動してない。



これで中国種族の攻撃力が２％あがったから、調整してやりましたと言わんばかりの日本運営。
１００回繰り返しても、中華の多いＰＴ側に勝ち目なしだ。

2758名前 空白さん - 2011/01/02(日) 22:42:20 ID:ZuN.nnAhtA

>>その後１人が逆帰還で戻ってきて一瞬で７人を真っ黒蘇生。

これって今できるっけ？
ペンド中にペンド唱えると，自分の消えるよね？

2761名前 空白さん - 2011/01/02(日) 22:56:05 ID:JmnY09atuQ

>2758
自分が死んでも全員がベンド状態で1度に生き返るから、気になったことは1度もないな。

2762名前 空白さん - 2011/01/02(日) 23:00:21 ID:GtgkWQH6rY

>JmnY09atuQさん

年末から元日、２日と、中華に未来はない、運営はダメ
だ、調整はダメに決まっている…いつもどおりの長文、
ご苦労様です。
ダメだと思い込むのは自由ですが、一応、ここは「立ち上
がれ」スレッドなので、どうしてもこの場に書き込まずには
いられないのでしたら、あなた専用のスレでやりません
か。
おわこん連発のいったい何が終わっているのだろうなと
思う人物と一緒に。

ゲームはとにかく楽しみたい。そのためにここにも立ち寄
る。ネガティブな予言と今まで私はこんなことをして来た
のよ、なのに…という愚痴ばかりの長文や、やーい、
おわこんめとかせせら笑う愚劣な書き込みを目にしたい
がためではないのにね。
自己中心も極まり、他人様のことなど思考なぞできない
あなたやおわこん君は、この先もどうしてもここから離れ
られないのだろうから、この先は別スレでどうぞ。
お願いです。

2764名前 空白さん - 2011/01/02(日) 23:17:00 ID:JmnY09atuQ

おわこん君とは？

2765名前 空白さん - 2011/01/02(日) 23:51:18 ID:kmjhwlPiAQ

>ID:8kttB.1vEc

これ荒らしで報告した方が早いよね、日本語通じないし
日本人じゃないんじゃない？

2766名前 空白さん - 2011/01/03(月) 00:24:08 ID:SugvBTk0Ow

ID規制じゃどーにもならんよな、こいつ。

同じ鯖でないことを切に願うよ・・・。

もとい・・・日本人じゃないことを願うよ・・・マジで。

2767名前 2762 - 2011/01/03(月) 02:15:20 ID:GtgkWQH6rY

>2764さん

おわこん君とは、あなたと全く同じ句読点の使い方をする
人のことですよ?
ああ、「さん」ですね。済みませんでした。
ではでは〜っ!

ps.
インダスのほかに楼蘭にもキャラいるんですね。

2768名前 空白さん - 2011/01/03(月) 03:18:51 ID:w1HFficjf2

もう一度言います。餌をやらないように。

ウジ虫には、黙って殺虫剤。

2769名前 空白さん - 2011/01/03(月) 03:37:20 ID:UW7zPeahCg

私的に運営が私たちの思っている調整にしてはもらえないと思っていますが。
私が望む調整でこれくらいがいいのではないかと思う具体例を挙げたいと思う。
EU1VS中華1なら中華有利。
EU4VS中華4くらいまで同等くらいあってもいいだろう思うのだが。
EU8VS中華8なら中華が圧倒的に不利でもいいと思う。

本来EUは単職でデザインされていてヲリ、クレ、うぃｚ、バドの単職
と中華力弓内功、知バラ剣、力大刀、知槍だったら中華が勝つ要素は普通にあるが。
今現在のデザインだと、ヲリクレ、クレチェイ、ういｚクレ、バドヲロと中華力弓内功、知バラ剣、力大刀、知槍だったらEUの連携がうまければ中華がまず勝てない仕様はいかがなことかと思う。

皆さんはどの程度を望んでいるのでしょうか？
ご意見等聞きたいです。

2770名前 空白さん - 2011/01/03(月) 03:39:27 ID:w1HFficjf2

ああそうだ。ついでに提案しておきます。

ウジ虫君の発言を沢山拾ってきて、連絡帳で運営に送ってあげましょう。
その際ＩＤは消しておいて、さも多数の意見の様に装っておく事も忘れないように。

お前ら（開発＆運営）のせいでこんな扱いを受けているんだぞと、怒りを装ってメールを入れておきましょう。
いずれ削除されるでしょうから、お早めに^^

2771名前 空白さん - 2011/01/03(月) 03:53:45 ID:w1HFficjf2

＞2769さん
どうなんでしょう。

・EU8VS中華8なら中華が圧倒的に不利。

EUが単職でも中華が圧倒的に不利な仕様。
さらに２職コンプリできる事で、逆転の可能性が皆無の状況となっているのでは？

・EU8（単職）VS中華8なら拮抗
・EU8（サブ職コンプリ）VS中華8なら中華が不利

これ位のバランスでないと・・・

ＥＵのマスタリがレベル×２というのは狩りのためでしょ？
カンストしたら単職でいいんじゃない？

2772名前 空白さん - 2011/01/03(月) 09:43:35 ID:iLyUmLOJO2

中華とＥＵの違いをどこに持たせるのか？　によると思いますが、
私は、
　ソロの中華
　共同ＰＴのＥＵ
を明確にしてほしいですね。
（※ここでは、ＥＵがソロできない、中華が共同ＰＴ組めない という意味ではないです）

ＥＵの「ＰＴ全員向けスキル」と同等レベル以上の「自己バフ」がかけるられるようしてほしいです。
一番わかりやすいのは、現在の共同ＰＴ８人の縛りで考えたとき、
ＥＵのみベスト構成 と 中華のみベスト構成 かつ、双方バフ等全てかけた状態で、ＰＴ全員の攻撃力・防御力・ＨＰ・ＭＰが同等になれば、どうでしょう？

まぁそうすると、少数でのＰＶＰだと中華有利になってしまうかもですが、
そこは、運営・開発の腕（バランス調整）の見せどころということで^^;

2774名前 空白さん - 2011/01/03(月) 13:43:54 ID:xRXN6kuC2U

お前の方が粘着がきめーよ。気づけよダメ人間

2775名前 空白さん - 2011/01/03(月) 22:29:43 ID:cSI82dYuME

このスレに来るってことは中華が気になって（怖くて）しょうがないんだろう。

自分で言ってるように中華乙なら、ふつうはスルーするだろう。

2776名前 空白さん - 2011/01/04(火) 01:58:23 ID:i/mM.ovTbU

これに粘着してるのはチェクレのひとなん？
鬼で来ない限り中華だけどそう簡単にやられん気がするけど
頭がいかれてそうだからたぶん知り合いもいかれててﾚﾝｷﾝもできないあほばっかなんだろうかｗ

2777名前 スレ主より皆様にお願いがあります - 2011/01/04(火) 02:55:50 ID:w1HFficjf2

とうとうこのスレは、ＢＢＳ管理者から以下の様に評価されてしまいました。
==============================
また該当スレッドは以後も荒れる可能性が高いと見受けられますが、煽りに煽りレスを返す等の「煽り返し」行為が確認される場合は、関連ID全ての重度規制となりますので、ご注意くださいますよう、お願い申し上げます。
==============================
不愉快な投稿も見受けられますが、怒りにまかせてレスを返しますと、「煽り返し」行為と認識されてしまいます。

このスレッドが正常に機能するためには、
★★★★不愉快な投稿はスルー★★★★
これしか無いと思います。

種族バランス調整もいよいよ終盤を迎えます。
せめて結論が出るまで、このスレは存続させたいと思います。
ご協力お願いいたしますm(_ _)m

2778名前 空白さん - 2011/01/04(火) 05:48:18 ID:Zj/qznbh9A

中華はそもそもソロ向けであり、職戦もソロ向けだけに賊が有利って言われてるから

やっぱ集団戦するにも粘着続けるのはよくない。
たが、余りにも不利過ぎる仕様は中華の過疎化を招く

ダメヨンの責任が重い

2779名前 空白さん - 2011/01/04(火) 09:42:32 ID:QKf4RTL6o.

スレタイとはそれる話ですが
上げたものを下げられるのは抵抗があるんでしょうが
EUのスキルが飛び抜けすぎていて、EUのみのPvでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなのが現状だと思います
思い切って下降修正するのがバランスかと思うのですが…
スキルの威力や効果が単純な乗算なので、大雑把に強くなりがちです
中華のスキルなんか効果時間延長とか多いんだぜ(´･ω･`)

EUも物理+魔法(魔法+魔法)のエンチャ式にしてクレorバドorヲロにエンチャ役させてはどーだろうか？
PTで居ることが前提になるし、ソロ無双はなくなると思う
これもバランス案だと思うがどうでしょうか？

中華をEU並に強くされても、ワンキル→蘇生合戦になるだけなので,
弱体化によるバランス調整が今後の為になると思いました(´･ω･`)

2780名前 空白さん - 2011/01/04(火) 10:39:09 ID:w1HFficjf2

同感です
このゲーム、強弱のレンジが広すぎて極端すぎる。重複効果を全く考慮していないんだと思います。
単純計算してみるだけでも想像がつくと思うんだけど・・・

でもここまで来てしまったら、弱体化の方向は困難でしょうね。。
ユーザーあってのゲームですから。
上が突出しすぎるなら、下限を引き上げるしかないと思います。
その代わり防具等防御側の性能を一律（一部キャラだけに恩恵はだめ）上げて、結果的にバランスを取る様にしてもらえるといいんだけど。。。

2781名前 空白さん - 2011/01/04(火) 11:20:54 ID:Zj/qznbh9A

ダメヨンは弱体化ささるのが得意だから
多分、ヲリとクレがターゲット

2782名前 空白さん - 2011/01/04(火) 14:14:59 ID:aZBDxe3Mlo

これ以上　単に中華の攻撃力上げるのは現実的ではない。
ＥＵの特有の防御バフに対抗するスキルが必要になる。
イスラムまで待ってられない。中華の存在意義がもてるように。

[内功に全バフ解除スキル追加]　確立８０％　クールタイム2分・バフが切れた場合1分間他人からのバフがもらえない。
但し自己スキルは可（トラ　自分にスクリーン　中華自己バフ・マナシなど）　

これはどうよ？ヲリのペイン切らせて殺せる。トラ・スクリーンも消しちゃうスキル。この場合だとペインなどもらってるクレがトラを打ちづらくなる。トラしたとこで、スキル解除がくると、ＰＴ全体のトラも消えるし、ペインも消える　あやうい状態になるからだ。
こうれでようやく5部の勝負ができるってこと、
これぐらいおもいきった事やらないとね〜。
　知中華のために解除スキル時のｸｰﾙﾀｲﾑ初期化も入れておこう（適用スキルは中華全スキル、ＥＵカースのみ）

2783名前 空白さん - 2011/01/04(火) 14:41:04 ID:GLvrx30rMQ

ＢＡに限ってはタイマンのコンテンツ作ってくれれれば解決するんだけどね

2784名前 空白さん - 2011/01/04(火) 18:35:34 ID:Zj/qznbh9A

とにかくゾンビもゲームおかしいし
一度脂肪したら待機時間つけるべき

2785名前 空白さん - 2011/01/04(火) 18:55:18 ID:ZsMj/EIah2

弱体化に条件つき賛成。条件は以下の２点。

１．全レベル帯両種族の実質的な狩り効率をＥＵ隆盛時の水準で
　　そろえる。できればレベルをマスタリーで統一して、獲得経験値も
　　スキル経験値に一本化し、既得値はＳＰで補償する。

２．弱体化の具体的内容はＩＮしなくなった層をいれた全ユーザーの
　　意見に提出されるたび運営が反応しながら検討され、撤回も視野に
　　入れながら何年もかけて調整し続けること。

飲めない人には色々な理由があると思うが、
禍根を残さないように決着をつけるならここまでやらないとな。
中華立ち上がれってか、ユーザー立ち上がれよ。

2786名前 空白さん - 2011/01/04(火) 19:59:47 ID:t77NJDMd6.

>>2782
そういうのをワガママと言うんだよ
クレヲリのバフに太刀打ち出来ないのはEUも同じだと何度言えば（略
自分だけ（中華だけ）強ければいいって考えじゃ
いつまで経っても話は進まないだろ

2787名前 空白さん - 2011/01/04(火) 20:09:00 ID:4gPz73zZPI

対人限定でヲリバフもバドバフと同じ様に殴られたら消えるでいいんじゃね。
EUにも中華にも平等だろ。ヲリには悪いがバフが強すぎるので仕方ないね。

2788名前 空白さん - 2011/01/04(火) 23:49:57 ID:53Ji40gUcA

連結距離を短くしたらどうかね。
半径を

2789名前 空白さん - 2011/01/05(水) 06:50:55 ID:Zj/qznbh9A

ドラクエ並みにクレと接触してなかったら効果ないとかｗ

2790名前 空白さん - 2011/01/05(水) 11:23:32 ID:EIpvhFGLDQ

>2786
2782ではないけど、EUの場合は
高確率スタン・ノックである程度対抗できるのだけど。
今中華は低確率スタン・ノックで対抗してるけどね。

だから中華の確率上げろって意見も出てたはず。

2791名前 空白さん - 2011/01/05(水) 20:56:25 ID:mtk6QDjjjw

>>2786
・クレヲリのバフに太刀打ち出来ないのはEUも同じだと何度言えば（略
　
だから→同等のＥＵやる→中華存在薄　これが現状だろ、これを打破したいわけ。ヲリ・クレのバフに対抗できるスキルが中華にあるなら中華の存在価値があがる。

・自分だけ（中華だけ）強ければいいって考えじゃ

ちょいまて、例えば1対１のＦＢ（マント）戦でどちらか一方だけが他人からトラやペイン・ＰＧ・ＭＧをもらって戦うことってあるか？同等にしましょうってだけ。それも1分間な、それに自己バフおｋなんだぜ、こんだけ譲歩した条件だしてんのに、ぼやくなよｗ

・いつまで経っても話は進まないだろ
　
じゃあ、もっとシンプルにするか。
�．撻ぅ鵝Γ丕如Γ唯任鬟皀鵐浩賤僖好�ルにする　対人では効果なし
�▲肇蕕肇好�リーンの重複不可　
これで文句ないやろ？
ＥＵ乙なってもいいやん、レベリング楽だし、対人では弱いけど火力あるＷＩＺは面白いって人はやればいい。ヲリはブレードでブンブンやっとけばけっこう強いし、　スクリーンを自分にできるだけまし、　知ＥＵキャラは・・・、火力が高い分すぐ死にますｗ　知とはそうゆうものだとゆうことを再確認する。以上。

2792名前 空白さん - 2011/01/06(木) 01:25:12 ID:q759lPvSTw

>>2791
富澤「ちょっと何言ってるか分からない」

2793名前 空白さん - 2011/01/06(木) 02:55:04 ID:8kttB.1vEc

俺TUEEE世界を作りたい、弱いキャラを作るという選択ミスを認めたくないあほが、
自分本位の理論武装してるだけｗｗｗ
うだうだいわねーで、さっさとヲリクレつくりゃあよかったのにｗｗｗ
一昔前は、ヲロでボコボコにしてやったなあｗｗ
ヲロクレ、ヲリクレを使って、装備、GOLD、コインの総資産がっつり稼いで、
また仕様変更が来たら、その資産で錬金・印章スタートダッシュｗｗ
新しい最適値キャラでボコボコにしてやんよｗｗ

なんで、最強キャラを作るんじゃなくて、自分のキャラが最強になるようなルールを作ろうとするかねｗｗｗ
永遠に負ける気がしないｗｗｗ

2794名前 空白さん - 2011/01/06(木) 03:37:28 ID:4gPz73zZPI

>2793
キャラ性能におんぶにだっこの人が全身印にしても乙ってると思うけどｗ
だってそれは誰がやっても大差ない事で俺TUEEEって勘違いしてるだけだからね。
本当に強いなら同等な状況でも何とか出来ないとね＾＾；
強いキャラを使わないと何も出来ないのを認めてるのと同じ発言をしてますよｗ

2795名前 空白さん - 2011/01/06(木) 05:32:53 ID:2IvUTpEmRc

単にスキルやレベルで強がれるＥＵで俺ツエー武勇伝書かれても
あまり評価しないよ。
誰でも強くなれるキャラなら自分が操作したほうが強いに決まってるしｗ

だから俺は中華オンリーだｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗも負けないぞｗｱほくさｗ

2796名前 空白さん - 2011/01/06(木) 08:46:26 ID:EIpvhFGLDQ

>2793
だから、中華強くなっても問題ないじゃん。
最適キャラ作り直すだけだろ？

2797名前 空白さん - 2011/01/06(木) 10:47:10 ID:Yrv.SJXDqQ

もういいってｗいい加減スルーで

2798名前 空白さん - 2011/01/06(木) 15:12:58 ID:5AEyERIaIQ

>2795 にちょっと同調

キャラ性能的に対等またはやや劣性、だけどそこをなんとか
状況判断や立ち回りで挽回して優勢に転じて勝つ

そういうＰＳの差が出るような勝負ができる状況を望んでいるのよ

自転車とバイクで競争やって、バイクが勝って俺ＴＵＥＥＥってどーよ？
みたいなーｗ　脳筋ヴァカァですか＠ｗ＠

ユニ討伐を見ても、今じゃぁスキルをルーチン廻しするだけで単純な機械作業的に終了してるが、それのナニが面白いのかちと共感できねぇ
以前は死んだり逃げたり引っかけたり、イロイロやりながら攻略してたもんだ

ゲームがゲームとして成立する環境を整えて欲しいもんだなー

2799名前 空白さん - 2011/01/06(木) 15:45:38 ID:LgoHfkMHZs

イスラム追加時に3種族絡めた調整が来てほしいな
と思いながら中華でひっそりプレイします

2800名前 空白さん - 2011/01/06(木) 16:00:28 ID:XLqGlB2o/M

＞2793

＞俺TUEEE世界を作りたい、弱いキャラを作るという選択ミスを認めたくないあほが、
A　選択ミスではありません。中華が好きなだけです。

＞自分本位の理論武装してるだけｗｗｗ
A　自分本位なのはあなたです。気づいていないのですか。

＞うだうだいわねーで、さっさとヲリクレつくりゃあよかったのにｗｗｗ
A　うだうだ言ってるのはあなたです。

＞一昔前は、ヲロでボコボコにしてやったなあｗｗ
A　おめでとうございます。

＞ヲロクレ、ヲリクレを使って、装備、GOLD、コインの総資産がっつり稼いで、
また仕様変更が来たら、その資産で錬金・印章スタートダッシュｗｗ
A　そうですか。

＞新しい最適値キャラでボコボコにしてやんよｗｗ
A　あなたとはからみたくありません。

＞なんで、最強キャラを作るんじゃなくて、自分のキャラが最強になるようなルールを作ろうとするかねｗｗｗ
A　最強がすべてではありませんし、最強になろうとしてるわけでもありません。ただゲームとして楽しみたいだけです。

＞永遠に負ける気がしないｗｗｗ
A　がんばってください。

2801名前 空白さん - 2011/01/06(木) 17:24:02 ID:XLqGlB2o/M

＞なんで、最強キャラを作るんじゃなくて、自分のキャラが最強になるようなルールを作ろうとするかねｗｗｗ

最強になるためのルールを作ろうとしているのではなくバランスの良い快適なゲームを望んでいます。

2802名前 空白さん - 2011/01/06(木) 17:47:27 ID:rwmU28EhE2

>>2801
ウォリのペイン廃止
ペンド廃止→ラックの上位LV開放（HP＆ダメ吸収７５％→５０％）

この２つだけでもかなりバランス取れるという事実・・・

2803名前 空白さん - 2011/01/06(木) 20:04:54 ID:2IvUTpEmRc

ヲリのスプリントだけ見てみる
スタンの確立１００％になるような勢いで確立も上がっていくＷ

ちょっとやり過ぎて、バランス全く考慮してない。

2804名前 空白さん - 2011/01/06(木) 20:38:57 ID:fDgcUSgZow

チェイのスコーン１００％必中はやばいｗ
しかも武器変更でも継続されるとか
スコーンされた相手は、スコーン対象に攻撃仕掛けようにもすぐには攻撃できない罠ｗ
せめて、６０％くらいの確率にして武器変更時には解除されるようにしてほしい
旗取っても、スコーン２連で１０秒近くタゲれないとか泣けるわ

＠ペインもやばいだろ・・５０〜６０％分散（PT７人の場合１人９〜１０％ちょい）
分散されたら、ただでさえ火力低い力型は倒せないわｗ
攻撃受けたら一定確率でペイン解除かウォリにダメージ補正掛けるべきｗ
分散ダメ値１００％→８０％ウォリ（掛けた本人負担）　２０％（PTメンバー）みたくさ・・

2805名前 空白さん - 2011/01/06(木) 21:46:24 ID:ETxSyq82vQ

>2804
スコーンは修正済み

ペインは35%(Lv20)→45%(Lv40)→55%(Lv60)→65%(Lv80)→75%(Lv100)となるけど、
35%(Lv20)→40%(Lv40)→45%(Lv60)→45%(Lv80)→50%(Lv100)
これぐらいで十分だよな。
もしくは5%(Lv20)→15%(Lv40)→25%(Lv60)→35%(Lv80)→45%(Lv100)

2806名前 空白さん - 2011/01/06(木) 21:49:51 ID:ETxSyq82vQ

最初の方の提案みすってた
誤　35%(Lv20)→40%(Lv40)→45%(Lv60)→45%(Lv80)→50%(Lv100)
正　35%(Lv20)→40%(Lv40)→45%(Lv60)→[55%(Lv80)→60%(Lv100)]

連投スマソ

2807名前 空白さん - 2011/01/06(木) 21:51:47 ID:ETxSyq82vQ

訂正もミスってた。
酔ってるとこうなる。
言いたいことわかるよね＾＾；

再三失礼

2808名前 空白さん - 2011/01/07(金) 01:22:10 ID:oIJK5axYng

中華乙ってるのってずいぶん前から話し出ていましたが中華が認めようとしないで原状まできているような気がします。

キャラを選ぶのは個人の自由で自分の育てたキャラが乙てるから文句言うのは間違っているような気がします。

LVのあがりやすいEU有利でいいのでは無いかと思います。

中華とEUバランス取るのはかなり難しいのでは
まあ運営が中華終了しますとか乙ってますがやりたい人は勝手にしてくださいとはっきり言ったほうがいいのかと・・

2809名前 空白さん - 2011/01/07(金) 01:34:40 ID:P8o8qVk3a6

そんな意見なら書き込まなくて良いと思うが。

勝手にしろってならな

2810名前 空白さん - 2011/01/07(金) 01:35:50 ID:P7srfwT.Kg

氷冠は絶対ダメもMP肩代わりして欲しい
MPで肩代わりはするが、本人は必ず一定のダメージは受けるはず・・・
ちなみに絶対ダメの説明には、防御力を無視すると書いてある

ヲリバフに関しては、本人以外のPTメンバーに分散されるので、
現状のままで貫通してもいいと思うけど

2811名前 空白さん - 2011/01/07(金) 15:30:26 ID:o8lC2U79kk

なぜかあんまり話題に出ないけどバドのアダージョとかもかなりチートだよ。
あれこそ吸収したダメージの２０％とかでもいいからバドのＭＰで肩代わりしてほしい。
ＣＴ伸ばすだけでもかなり良くなると思うけど。

2812名前 空白さん - 2011/01/07(金) 16:25:36 ID:kiWY1ujF82

俺TUEEEしたいならヲリクレつくれよ〜的な話がたまにでるが、
ここで要望等話してる人の中で、実際ヲリクレつくってその上で、
バランス改善要望してる人って多いはず。(私自身もそう)
なんで、ヲリクレつくれよ〜発言は今後一切禁止してほしいぜ。

で、本題に戻して、以下勝手な妄想だが、
中華の攻撃は、基本EUバフ貫通ぐらいの大胆な修正があってもいいと思う。
もともと別ゲームという設計コンセプトであれば、納得もできるんでないかな。
貫通範囲がどこまでかは正直微妙なところだが。

2811さんがコメントしてあるように、
ただ突っ立ってるだけで、40%以上のダメ軽減ができる
バドスキルも異常だから
(だれもコメントしないのもPv好きなバドもちが少ない？
バドもちだと戦力ダウンと思い、参加する人が少ない？
　wizバドとかだとありそう。wizクレに比較すると・・・って感じで。　バドスキルが異常だと感じている人が少ないんでしょう。)

ヲリ、バドバフは基本貫通？
なにをどこまでとか、じゃぁ中華バフもEUの攻撃では貫通にしろよ的な
話ももちろんでてくるだろうけど、
マナシに関してはMP肩代わりというリスクをおっているから貫通する必要なし　等々、個人個人で考え方があるだろうから、
適当にアンケートとって集計すればいいでしょう。

ヲリの修正に関しては、
・ヲリバフは基本バイタルいれないと、入れられない
・スキンはソードもってるときのみ発動、持ち替え後消える
とか他には、
インビ、ステルス後から即鬼発動はできなくなる、とか。
もともと移動時の安全性のために導入されたって聞いたことありますけど、
現状設計コンセプトからはずれちゃってますからね。

現状ではただただつまらないPvが行われてますけど、
これができれば緊張のあるPvが少しはできるようになるかと。

また、それなら中華つくろう〜って人もでてくるだろうし、
運営的にも売り上げアップだと思うんだけどね。安易すぎるか？

下方修正による引退者増加よりも、
これなら楽しめる！って中華やる人や復帰する人のほうが
多いと思うんだけどな。

以上、妄想でした。

2813名前 空白さん - 2011/01/07(金) 16:42:11 ID:RHhNqv.jSA

もう中華の能力を爆上げでいいから、EU下方修正とかやめてくれ。
ソロしかしないEUだっているんだ。

2814名前 空白さん - 2011/01/07(金) 17:55:06 ID:TJJfBp6Y9k

文句言いながらもこれだけ中華をやりたがっているプレーヤーがいるのだから、特にバランスをいじる必要はないと思うな。

2815名前 空白さん - 2011/01/07(金) 18:12:30 ID:EIpvhFGLDQ

バドスキルは強力ではあるけど、完全サポーターで火力に乏しいから、
あれはPTプレイの要素としてありだと思ってる。
だからこそ、標的にもなってる。
倒すよりダメージによるスキルキャンセル狙いでよいし。

問題なのがサポーターと火力を同時にこなせてしまう
クレとかヲリが問題なんだと思う。

>2814
離れていったプレイヤーのほうが遥かに多いから。

2816名前 空白さん - 2011/01/07(金) 18:22:25 ID:VLjFSdg1J6

>>2814
中華プレイヤーが居なくなったらそれこそ修正の必要ないだろｗ

2817名前 空白さん - 2011/01/07(金) 18:34:37 ID:Ao7A0uh5Z2

ＷＩＺのインビ鬼修正とかＷＩＺ絶滅するな。

インビ攻撃なんか普通にオートタゲでバレバレで、こっちが発動してからでも反応イイ奴には負ける事なんてよくある。
感知ＰＯＴやスキルで対策されるしな。

インビ鬼を出す時の気持ち知ってる？
「すぐに倒されるだろうけど、一か八か一人でも多く倒せれば…」
だよ。倒すより倒される方が圧倒的に高いのに修正？
インビ攻撃を対応できなくて文句言う奴って、ＰＳ無い奴か天敵なだけだろ。

2818名前 空白さん - 2011/01/07(金) 19:31:23 ID:P8o8qVk3a6

違う。そのような戦術が多ければ調整される。それが対人ゲーム

2819名前 空白さん - 2011/01/07(金) 19:57:52 ID:/30o7vWPQ2

オートタゲは修正が入る可能性あるんだぜ？
あとマップの端で見えたりするのも

ダガーはステルスダガーがあるからそのままでもいいけど
それ以外はスキルを手動で切ってからじゃないと他のスキルは出ないようにして欲しいけどね

2820名前 空白さん - 2011/01/07(金) 21:30:56 ID:KUJsJG7prM

チラッと見えるのもオートターゲットに反応するのも面白いと思うけどな。

2821名前 空白さん - 2011/01/10(月) 23:36:36 ID:8xG4QU/3qE

中華は十分強い！
もう２回も調整してるのだから
追加で調整なんてしてやるべきじゃない

2822名前 空白さん - 2011/01/11(火) 03:53:05 ID:o8lC2U79kk

中華強いけど相変わらずEUバフはつまらん。
下方なしでPv面白くするのは無理がある。

2823名前 空白さん - 2011/01/11(火) 07:02:55 ID:2lTyEoxOME

120から新しいスキル体系にして、
そこで一旦オールリセット

思い切ってみたらいいのに

2824名前 空白さん - 2011/01/11(火) 10:02:58 ID:zEWWShNgD2

バドバフは攻撃でき切れるからまあいいんじゃないか。
ウォリバフ、クレバフも攻撃で切れるようになるといいね。
でもそうすると、PT狩りが大変なんだよなぁ・・・。

2825名前 空白さん - 2011/01/11(火) 10:43:08 ID:oA96tatuvo

ＥＵ強くてもさ、一部の鯖ではＥＵＰＴ過疎ってるわけで
スキルスペックが強ければゲームの人気出る訳じゃない。

対人が楽しめるかがネットゲームの売りだ。

ただＰＴ狩が楽しいですなんて、飽きたら終わりだ。

2826名前 空白さん - 2011/01/11(火) 12:31:49 ID:sTAqLPa6M.

０からスタートして１時間で対等なＰＶできるくらいでないと。

防具・アクセに持ち替え要素あったら楽しいかも。
素の値が低いかわりに色んな耐性ついたのを出せば。

スタン無効とか。ノクバ無効とか。土・火・雷・氷どれかの魔法が
武神武器だろうとダメ０になるとか。攻撃モーションが早くなるとか。

逆にデメリットもあっていいでしょ。絶対スタンになるとか。
長所・短所が相手にも見えたら熱い！

これらの耐性は装備に固有ということにした方が錬金合戦にならない。
店で買えて、中華には取得経験値増えるのもあるとか。

ＰＶも狩りも楽しくなると思うんだけどなぁ。

2827名前 空白さん - 2011/01/11(火) 12:48:05 ID:FWEEdmEzio

ＥＵメインでしてる人･･あまりに思いやりがないね
別に､好きで乙ってる訳ではないんだから
どうせ､シルクも終焉が来ると思うけど
今､中華の人達が去れば･･間違いなく終わると思う
過疎ってるなんていってる場合ではないよ
サブで中華をしてるが･･乙でも楽しいのは･･なぜ？W

2828名前 空白さん - 2011/01/11(火) 16:57:55 ID:o8lC2U79kk

>2824
バドバフすぐ切れないよ・・・。
５連＋６連ぶち込んでやっと切れる。
でもＣＴ１０秒だから切れた途端かけなおされる。

バドバフはペイン並みかそれ以上にチート。

2829名前 空白さん - 2011/01/12(水) 01:09:33 ID:EIpvhFGLDQ

>2828
バドバフはかけながら待機。
攻撃もできるけど弱め。中華以下の火力にしか
ならないんじゃないかな？

ヲリバフ・クレバフは強力な上にキャンセルはできずに
＋火力要員にもなれる。
ヲリバフソードのみ使用可。
クレ絶対ダメ廃止とかになればかなり変わる気がするけど。

2831名前 空白さん - 2011/01/12(水) 19:59:47 ID:EIpvhFGLDQ

事前根回しとかｗ
つまり中華修正否定意見は全部誹謗中傷ってことで
無視すればいいってことだね。

バランスの取れた修正が入れば匿名掲示板でののしりあう
事前根回しとやらも不要になるから、
はやく修正してもらいたいもんだ。

2832名前 空白さん - 2011/01/13(木) 01:37:36 ID:lOfKGaxUNA

はやく立ち上がりたいもんだ・・

2834名前 空白さん - 2011/01/13(木) 06:55:31 ID:dwkGl7uTnM

↑
こいつ何？ＩＤいくつか見かけたけど、全部同じヤツだよな。
同じＥＵやってるのが恥ずかしい。
バドもちだけどこんなやつにアダ・足・カプしたくない。
というか同じＰＴにいたくない。

2835名前 空白さん - 2011/01/13(木) 10:28:10 ID:QKf4RTL6o.

>2834
そのカス中華キャラにﾌﾙﾎﾞｯｺされて涙目のBBS戦士だよ
言わせんな恥ずかしい////

2836名前 空白さん - 2011/01/13(木) 10:38:56 ID:EOZ6YUTQAk

↑
それはないな
中華だけど乙ＥＵはあまりみかけないよ
ほとんどのＥＵキャラがクレとってるでしょ？
クレで亀になられたらそれだけで中華は空気になるんだから
トラストなんて中華３人でも無理でしょ
カス中華キャラにフルボッコ←ぺちぺち攻撃
ぺちぺち攻撃してたらｗｉｚに一撃多い

今は何言われてもしょうがないよ　乙ってんだから
ただ中華が乙ってんのは運営開発も認めてて修正予定って事

2837名前 空白さん - 2011/01/13(木) 16:24:55 ID:GY5Cyb8bwc

BBS戦士とゆうか、ピンポンダシュしてるガキだよ。
嫌がらせして楽しんでるだけ

2838名前 空白さん - 2011/01/13(木) 16:57:37 ID:moW7VHP9Is

＞2833　確か全ﾁｬBBSでPTGうめ〜とか、ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ中って言ってたのに
いつのまにかｶﾝｽﾄ（妄想）してた奴だろｗｗｗ
よく恥ずかしげも無くまだいれるな〜そこからもう神経
おかしいだろｗｗｗｗｗｗ
そしてこれだけ中華にこだわるのは、中華を成長させて欲しくないと
思っていると推察せざるを得ないな。でなきゃｽﾙｰできるはずだからな。
だが残念！　中華持ちは成長に時間がかかる分、損得抜きにｷｬﾗに
対する愛着がEU持ちより強い・・・人が多い。
一概には断定しないけどね。
お前がここで騒いだ所でどうにもならんことを早く学習してね。
ボクちゃんｗ

2840名前 空白さん - 2011/01/13(木) 22:37:21 ID:BqLtUpe5.o

＞２８３９

で？
だからこんなスレがあんだろうが

2841名前 空白さん - 2011/01/13(木) 22:37:45 ID:Fuy/EHKhDs

で？っていう。

2842名前 ID:Fuy/EHKhDs - 2011/01/13(木) 22:39:27 ID:Fuy/EHKhDs

同時に同じこと感じてる人がいたｗ

2843名前 空白さん - 2011/01/13(木) 22:53:01 ID:p2AVSjW9yk

正直中華って単体で活躍するスキルしかないから極端に言うと火力要員でしかないんだよね。

ＥＵバフで防御爆上げがデフォだから火力のある中華はＥＵバフで防御爆上げして活躍出来るけど、力曲盾とかは防御爆上げしたところで火力乙なだけでマジで存在が空気。
他の中華に比べてやや死ににくいけど、火力乙だから脅威でも無いわけで、先に火力のある奴がやられてから最後にリンチ喰らって死ぬだけの存在。

そもそも剣のスキル自体が殺傷力が低い気もするね。
大刀とか弓はそれなりに破壊力が出るからいいんだけど。
印ガチじゃないと中華は火力として戦力にならないっていう事を考えると、力曲盾のキャラにしてる時点で戦力になる為のハードル高くし過ぎてる感が否めない。

2844名前 空白さん - 2011/01/13(木) 23:21:12 ID:EQG17CghZ.

＞2839
EUですが、失礼します。

お前の言ってるヲリクレの強さって他職のサポがあっての上だって
事を忘れるなよ！
自分を強くするためのスキルを持ってない奴は認めないって言うお前の
考え方は間違ってる、いやかたよっている。
一人で強くなってるような書き込みは控えような！
それとここでの中華批判はスレ違だからやめとけ　馬ｼｶ丸出しにしか
見えないからな。（俺もこれが最初で最後だ）
前にも書いてた人がいたが、お前のｻｰﾊﾞｰとｷｬﾗ名晒せ。
お前みたいな馬ｼｶヲリのサポはまっぴらごめんだからな！

2845名前 空白さん - 2011/01/13(木) 23:37:31 ID:GY5Cyb8bwc

＞2839

人間性が屑過ぎるｗｗｗｗｗｗ
BBSへの貢献度がけた違いに低いｗｗｗｗｗｗｗｗ
無視できるレベルの知力・ごみ屑みたいな精神状態ｗｗｗｗｗ
ご自慢の言い回しでちょこまか逃げても、相手方は誰もあなたを狙っていないし、
邪魔なだけｗｗｗｗｗｗ
　　・
　　・
　　・
そんなんで、BBSに来るなんて、顔の皮が厚いにもほどがあるｗｗｗｗｗｗ
ここの誰もが感じている
「　こ　い　つ　っ　て　キ　モ　く　ね　？　早　く　消　え　れ　ば　い　い　の　に　＾＾；」
を、私は大っぴらに言ってるだけですｗｗｗｗｗ
あなたのまわりの人は、みんなあなたのことをゴミ屑としか見てませんｗｗｗｗｗｗ
口に出さないだけｗｗｗｗｗｗｗ

2846名前 空白さん - 2011/01/14(金) 00:13:49 ID:8xG4QU/3qE

今の中国キャラ性能では、何言われてもひたすら我慢我慢＾＾；

逆の立場でも考えてみてよ。
「死にやすくても超高火力でＰＴに貢献するぞ！」ってな感じで意気込んでＧＴ発動しようとしているところに
経験値やクエアイテム欲しそうにさ
中国キャラにＰＴに群がってこられた方のＥＵの身にもなって、物事を考えて欲しいだけなんだ…。
たしかに半年そこいらで１１０になった私が、より古くからこのゲームで遊んでいる人に向かって言うのは気がひけるけど…。


中華さんに来られると、（本当に申し訳ないけども）内心すごくがっかりするんだよ…。
本当に…。どうしようもなく切実に…。

ゲーム内で正直に「自分達のＰＴに入って来ないでってば！」と言えるくらいなら、自分がＰＴリーダーもするしギルドマスターだってしたい。でも我慢してる私達がいる…。
けど（実際に中身は良い人だとわかっていても）、来て欲しくない中国キャラにＰＴに混じられると自分達がいろんな面で不便を被ってしまうだけなんだよ…。


ＥＵ実装後に始めた人達
彼らのそこらへんの本音心理を、中国キャラユーザーは全くと言っていいほどわかってくれていない…。


中国キャラ達が遊べなくなったのは、今のＥＵユーザーなんかじゃない。
そのように調整デザインされている、今のゲームのバランス仕様なんだって。


だから、今は中国キャラに苛立ちをおぼえている状態だけども…。
いずれ調整が済んで、一緒にプレイできるようなバランスが来たら
その時に気兼ねなくＰＴに参加してきて欲しい。

私は種族間調整に賛成です。

でも完了するまでは、時間効率が大事と思ってる人が多いであろうＥＵＰＴに参加してきて欲しくない…。



実際に、ゲーム内で本音を直接言うのが効果的なんだろうけど、それが言えずに我慢している人達だって大勢混じってプレイしているという事を、中国キャラユーザーの人達にもわかってもらいたいだけです。

2847名前 空白さん - 2011/01/14(金) 00:15:42 ID:kMLFNrgYQw

＞２８４５
吹いたｗｗ　ほんとその通りｗ

2848名前 空白さん - 2011/01/14(金) 00:21:26 ID:5dhxMifB76

言いたい事は判ったが、それなら別スレで言えってこと

ここは「中国キャラユーザーよ、立ち上がれ」スレ

2849名前 空白さん - 2011/01/14(金) 00:23:05 ID:5dhxMifB76

↑＞2846

2850名前 空白さん - 2011/01/14(金) 00:37:57 ID:yK/EN3W5vk

>2847さん

うんうん。分かってますよ、痛いほど。おそらく大部分の中華キャラは痛いほどそれを感じてます。
だからこそ、このスレを立てたんです。
別にＴＵＥＥＥしたい訳じゃない。
気兼ねなくギルメンや友人と一緒に楽しく遊びたいんです。

中華と組みたくないなら、ＥＵだけのギルドに移ったり、ＥＵのみ募集のＰＴ立てても、誰も悪く思ったりしないと思いますが。。。
このゲームにおいて、ＰＴ組みたくない＝一緒に遊びたくないと同じ意味ですから、無理して友人面する必要はないのではないでしょうか？

思い切って友人関係を断ち切っては如何でしょうか？
中華キャラの立場として、少なくとも私はその方がすっきりするなぁ。
言葉の端々に中華キャラへの蔑視が見え隠れする人と遊ぶよりも・・・

2851名前 空白さん - 2011/01/14(金) 00:38:37 ID:yK/EN3W5vk

２８４６さんだたＴＴ

2853名前 空白さん - 2011/01/14(金) 01:02:40 ID:54S6UppCus

神殿PTに「PTいいですか？」と、ササ…ねぇ…ｗ





ﾌｰﾝｗ

2854名前 空白さん - 2011/01/14(金) 01:08:38 ID:8xG4QU/3qE

ＥＵユーザの気持ちをかえりみず、ＰＴＭに執拗に入ってこようとする人たちへ苛立ちもあるので…。
気持ちを隠しきれないことがあるのかもです。
そこらへんは、わたしの未熟さですね。


実際のプレイ中にはもっと切実に混じってこないで欲しいと感じています…。

「蔑視が見え隠れする」と言われても返す言葉がありません…。

でもでも、マントだってたくさんしますよ。
装備交換や情報交換の友達もいます。
でも、ＧＴ発動中と対人戦等では特に
正直なとこ…。

すみません
察して欲しい＞＜

2855名前 空白さん - 2011/01/14(金) 01:09:37 ID:seYfywpmHc

＞2846
それって狩りの話？お墓とか神殿ユニ？
狩りなら釣りくらいだから後者かな？
EUのみ募集のPTに入るか、自分で募集したらいいんじゃない

EUの人って、できることをしないで文句言う人多くない？
EUのみ募集でも意外と中華は気にしてないよ
神殿ユニは、経験値考えなければソロの方がコイン集めやすい
からいいけどね
そういう考えのPTには入るつもりないし、むしろPTMでそう表示
してくれた方が助かる

2856名前 空白さん - 2011/01/14(金) 01:10:36 ID:8xG4QU/3qE

２つ↑

本音伝える方法にしても、もっと言い方があるでしょうに＞＜

2857名前 空白さん - 2011/01/14(金) 01:16:47 ID:yK/EN3W5vk

ウジ虫君には言ってないし、ササもしてない。

と言っておいてなんだけど、みなさま、スルーの方向でいきましょうね＾＾
ＥＵだけ募集したいのに「どなたでも^^」なんてＰＴＭ出す偽善者は、勝手に困っていればいいんです。
気にしないでおｋ^^b　ほっときましょ。

2859名前 空白さん - 2011/01/14(金) 01:33:03 ID:yK/EN3W5vk

う〜〜ん
言うべき事も言わずに「察してほしい」というのは、あまりにも身勝手なのでは？

逆の立場になって考えてみて下さい。
ＥＵの人全員が貴方と同じ考えとは限らないんです。
「とにかく早く入って早く終わらせたいから、誰でもいいから来て＞＜」っていうケースもあるでしょうし。
お墓等では、ＥＵ募集していて時間が迫ると「誰でも」に変更するケースも多いですよね？

★★それらの全てに中華は入るなと？★★

明記されなければ、私達にはそれらの区別がつきません。
別にこちらは気にしないのに、明記するべき事項を明記しないでおいて、邪魔者扱いした上に「察して下さい＞＜」？
はっきり言って、迷惑なのはこちらの方です。

2860名前 空白さん - 2011/01/14(金) 01:36:30 ID:6gnZJ07iDo

>>２８５３
いいところに気付いた^^
だけど、職名にもササできるようになればいいのにね

2861名前 空白さん - 2011/01/14(金) 01:59:50 ID:NW5FTpqUlk

>>2854
はっきり書いておく、それは君のわがまま
わかってない様子だから、ここは『中華ユーザーたちあがれスレ』であって
『中華ユーザーへの不満を投稿するスレ』ではない
すまんがそういった内容の投稿なら以後は控えてほしい

それと察しろなどという時点で君の中華排除思想が見え隠れしているね
バランス調整が完了したら一緒にやりたい？じゃぁ過去2回の失敗で3度目もダメだったら？
一緒にやることはできないな、自分で書いていることがおかしいことに気がついているのか？

>それが言えずに我慢している人達だって大勢混じってプレイしているという事を、

で、具体的な数字は？何人がそう考えているかアンケートでも実施して説得力あるデータを提示してくださいな
できないだろ？君自身の考えを他の人も一緒だともっともそうにかいてしまうと自滅する
自分を下げて書いているようだが結局便乗荒らしに捉えられてしまうだけになる
君が投稿した2件分をよく読みなおしてこのスレに合致するものかどうか
よーく考えて以後このスレでの発言はしておくれ

>>2843
火力で参戦するためには武器が彗星フル錬金+7以上が必須みたいなところがあるね　orz
俺自身は弓なだが、彗星を拾いもしないし貧乏だしで、武神を目指して眼帯リーチ
かれこれ1ヶ月以上停滞してるｗ
ぶっちゃけ110の弓だとおおまかにいって防具もフル錬金して力も知もほぼMAXで
100のウイズ位の火力はあるからシーラカンスPTの火力には可能かもしれん
それでも効率重視なPTだと難しいだろうな、内攻を持ってるから温泉だしたり、非常時の蘇生ヒール、
通常時はMOBへのデバフ各種、範囲矢を連発して削る感じ、横ワキでヲリがウイズをフォローできないときには
連矢で吹っ飛ばすとか結構オールマイティにこなすことは可能なのだが・・・
武神で+11でももてばそれなりに仕事はできるとは思うがいかんせんノーマルの+8じゃね　orz
完全仲間内PTでの火力は経験あるが野良じゃまず無理、これが次の調整で可能には・・・
ならんだろうな　orz　とりあえず武神を何とかすることを考えることにする

2862名前 空白さん - 2011/01/14(金) 02:02:40 ID:jduv1iFsoI

中華くるな→EUのみで募集しろ→ゲーム内じゃなにもできない・・
結局これの繰り返し、ここでは大口叩けても実際は何もできない

何かを変えたいなら自分で行動しなさい

2864名前 空白さん - 2011/01/14(金) 02:18:55 ID:yK/EN3W5vk

しかし不思議だなぁ
ＥＵの人達って、どうして「ＥＵ募集」って言えないんだろう。

かつてＥＵが導入された当初、誰よりも早くＰＭＴに「ＥＵのみ募集」と書いていた人がいましたが、カンストするまでもその後も別に悪く思われたりしなかったですね。
その人とは中華のみの時代からの知り合いでしたが、別に普通に情報交換したり気が向けば野良ＰＴに護衛に来たりもしてましたが、何もギクシャクした記憶もありません。
また普段はＥＵＰＴでしか狩りしないギルメンも、時間のある週末にたまに向こうから誘って来たりしますが、別に気まずくも何ともありません。

単に「特性の違いにより、友人だけど一緒に遊べなくなった。」と捉えていれば、こだわりなくＥＵ募集と言えるのではないんでしょうか？
変に優越意識を持ってしまうから、後ろめたい気持ちが働くのではないの？と言ってみる。
私だったら、内心で「お前なんか呼んでねーよ。ＰＴ入ってくんじゃねーよ」と苛立っている様な人に、友人面されたくないなー。マントや装備交換や情報交換は、別に友人でなくても出来るでしょ。
逆に、ＥＵとしか狩りしない人とでも、良好な友人関係は続けられるものです。

長文すみません。やっと眠くなった。

2865名前 空白さん - 2011/01/14(金) 02:21:45 ID:wAIrBId.xw

たかだかゲームにそれほど熱くなれるとは・・・

とりあえず、妄想はわかったんでマントでいいから
その勇姿を見せてくれ

で、どこの鯖行けば見れるの？

2866名前 空白さん - 2011/01/14(金) 03:34:14 ID:caO.p5pFgY

さびしくて相手してほしい人だとすぐわかリますが。まだやってたんですね、暇なときこことかみてますが、最近人がいないのか話題がないのか。過疎なのか、ボケたコンテンツばかりなのか、あﾎなコンテンツばかりなのか、度六歩に不満があるのか、中華のＰＴ用スキルがないのが不満なのかＥＵのソロｇａＷＩＺかヲロ以外ゴミ性能なかとか、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、.
バランス調整なんて必要ない。いいこぶってソロで倒そうと必死にならなくても5〜6人でやればいいだけ、グチグチねちねちぐちぐちねちねち気持ちわるい性格。改行とか文章が読みにくいとか反論してほしいなー天才様に。人の反応を見たいだけで書き込んでるのでスルーされると、後2〜3回書き込んでそれでもスルーだともう書き込む気もなくなるけど

2867名前 空白さん - 2011/01/14(金) 03:47:00 ID:caO.p5pFgY

自覚してるのかな〜？あなた方は、すべてキモイ。俺も同。多分間違いないはず。

2868名前 空白さん - 2011/01/14(金) 08:05:31 ID:eAnM3CsRPk

話はの流れを変えようぜ
っていうか　無視ｽｷﾙ覚えようや＾＾；

次回修正って何がくるんかな？
俺も　EU、中華で楽しめる内容を期待してるんだが

EUｽｷﾙは使用武器持ち替えで消滅
これぐらいすれば　ちとはﾏｼになるんじゃないか？

んｗｗ
EUｿﾛではめちゃ弱くなるな・・

2869名前 空白さん - 2011/01/14(金) 09:23:07 ID:QKf4RTL6o.

>2868
「バランス」を求めるなら、どんなに反対があっても「EUの下降修正」しかないと思う
過去レスにもあったが、>2780　強弱のレンジが広すぎて極端すぎる
この幅を小さくすること
万能防御を持ち替え消滅や消滅スキルで消すのでなく、効果時間を減らすこと
援護を受けられない中華が１５秒なのはどういうこと？とも思う
１分は長すぎだがEUも１５〜３０秒あれば十分だろう
Lv１０↑狩も必要ない　Lv＝だって結構効率いい　２職のマス用にSP集めるから遅く感じるだけで
中華上方修正したって、万能防御+超回復+絶対ダメ含む超火力は変わらないし、それに対抗できるとなると、とんでもない強化になる
あとは中華食い物にしてきたEUや　ソロ中華＞PTEU図式のレベリングは反感を買うことになるだろう
んでまたEU上げるで無限ループ　これなんてドラゴンボール？

そういう訳で、中華EU両立するには超絶EUを下降修正するしかないのでは？と考えました(´･ω･`)
性能下降に伴い、POTクールの短縮
あとMOB・ユニーク性能も少し下げた方がいいかも（主に始皇帝以降
質より量にできるようリポップ調整もいいと思う
でなきゃスキル性能を大幅変更しかないかと
なんでEUをハイスペックにしちゃったんだろうね…

2870名前 空白さん - 2011/01/14(金) 12:15:33 ID:9ZvQLA5EQs

そもそもＰＴ狩りに特化した支援職が、絶対ダメやサクリなどの凶悪スキルを撃てるのが異常
必死に彗星防具集めたり錬金したところで、全く無意味（ＥＵ知も感じてると思うが
こんなスキルは廃止でいいと思う。
狩りに必要ないし

2871名前 空白さん - 2011/01/14(金) 13:03:37 ID:8YnZFd50tM

>2852
この誤爆やろうまだいるんだｗｗｗｗ

2ｷｬﾗｶﾝｽﾄさせてて、職ｐｔに笹できない事も知らないんじゃ
やっぱ妄想確定だぬｗ

ついでに中華に地べた舐めさせられてる雑魚ｦﾘも自分で確定
させちゃったわけだｗｗｗ

これでこいつの言ってる事は全て妄想と僻みでしかないって事が
明白になったな。以降はｽﾙｰでいいだろｗｗｗｗｗｗ

2872名前 空白さん - 2011/01/14(金) 17:19:03 ID:KUJsJG7prM

ゲームオン代表が変わるのね。復帰？
ttp://www.sgame.jp/?m=pc&a=page_o_news&catecd=4&datacd=6866

まぁゲームオンが変わってもJOYMAXをどうしようもなければ
さらに守銭奴経営になるだけか。

2873名前 空白さん - 2011/01/14(金) 19:35:14 ID:BdfYxE1KNY

代表個人の権限でやっているとは思わないが、
今の代表になってからより前の代表のとき方がゲームの設定そのものは甘かった。
今の代表になってからバランス修正やらなんやら表向きはユーザーフレンドリーな体裁を保ちつつ、
ゲーム内では突然Ｇ鬼湧き設定にしてくれたり
タリスマンのドロップ率を大幅に下げてくれたり
キャンペーンは全て課金絡み（しかも高額設定でGEM購入ではなく使用が前提）だったり
結局バランス修正も期待させるだけ期待させてお茶を濁してたり。
何もできないなら含みのあることを言わず余計なこともやらず、
前代表の時代のように徹底放置してくれてた方がいいや。

2874名前 空白さん - 2011/01/14(金) 22:28:53 ID:7NLQxyOseg

来週のメンテ明けあたりで内容発表かな・・・テストサーバーが21日からか28日からかどっちだろ

しつこいウザレス投下する奴は削除入ったみたいだし、IP規制はされたかどうか不明だが
出てきても相手にしないほうがいいね

個人的にはサクリの修正ほしいな、自爆スキルなのに実質自爆スキルじゃないってのがおかしい

2875名前 空白さん - 2011/01/15(土) 00:46:48 ID:EIpvhFGLDQ

サクリHPMAXあったら5%で生き残れる。
それ以上のダメを受けてるとスキルキャンセルじゃなく発動して死亡。
消費HPに比例してダメージなので多くのダメージ受けてると意味なし。
確実に95%入ると最強スキルとか？

しかし、EU下方修正というよりクレ下方修正かなぁ？
支援スキルがない中華は火力扱いって言うのはわかるので
LTOやデスパレオファーに相当するスキル？
とか支援スキル追加？
とかスキル追加でなければ、やはり武器防具の数値変更くらい？

2876名前 空白さん - 2011/01/15(土) 01:47:19 ID:KHeIPEtDi.

ＣＳＣ明けの2月中旬になると予想

2877名前 空白さん - 2011/01/15(土) 09:14:19 ID:VLjFSdg1J6

むしろＣＳＣ前じゃないのかな？
精鋭達によって修正効果の検証になるし。

2878名前 空白さん - 2011/01/15(土) 18:48:39 ID:I6rm16F8uQ

CSC前に調整は日程的にないと思う。
来月でしょう。

2879名前 空白さん - 2011/01/16(日) 04:12:18 ID:hUt5OVWXmw

ダメージアップなら、レベル解放されたらまたバランス崩れていく

つまり↑は手抜き。今までもそう

2880名前 空白さん - 2011/01/16(日) 11:26:00 ID:TGW5Jjimd.

９級新錬金実装時、攻撃力に対して各キャラの防御力がありすぎて団体行動しないと同レベル1人も倒せない状況におちいっていた。（中国キャラの防御力にも関わらず）

10級が開放されると、ＥＵの連携スキルが中華を凌駕しだして防御力がＥＵキャラの特化された攻撃力に追いつかない状況になりだした。
（対処不能の状態異常攻撃や、防御無視絶対ダメージや、物理攻撃７５％アップや、カッコ内数値（900％↑）魔法の実装などで、固いだけの売りのキャラの存在意義や攻撃力だけが売りのキャラの存在意義が失われていった。

・別働隊として動ける魅力の中華には透明化スキルが無く
・逆に集まらないと対戦できないはずのＥＵには、透明化スキルが強化されて（透明化中攻撃モーションに入れなかった適用が、透明から直接攻撃に入れるように）変更されてしまっている。

調整しないといけないところは、基本的にＥＵ実装直前におこっていた様々な議論と対比して再適用していくところから始めなければ始まらないし終わりもしないです。

見切り発車（今ある適用はあくまでβ版）
実装時の様子を知っている私が見る限り、「仮実装後継続してバランスを見ながら」という条件で発車したもの、様々なものがＥＵ超絶スキルとして放り込まれて、適時調整していくはずであったものが、放置されたままずるずると今まできてる。

総マスタリがレベル×１．８を、レベル×１．６に下げるか？orレベル×２に強化するか？といった熱い議論もまた
「とりあえず…」という条件で本実装に結びついたもの。

いわんや、自動回復有料化や定期的なスキル回収サービスイベントなんて、日本独自の問題でしょ？
今だにそれさえもしないのは、公平な運営者としてどうなのだろうかね？

2881名前 空白さん - 2011/01/16(日) 11:58:25 ID:KUJsJG7prM

なんでせっかく作ったコンテンツを出し惜しみするのかね。
ロックなんかロック山のその辺に湧かしちゃえばいいじゃん。
「ロック出たー！」ってわらわら集まって来るぜ。

2882名前 空白さん - 2011/01/16(日) 13:56:48 ID:jz1Jgm8PM.

>>2880
ずっと気になってたんだけども
・透明化スキルの強化された
・総マスタリがレベル×1.8
この辺のソースってどっかにあるの？

2883名前 空白さん - 2011/01/16(日) 14:42:47 ID:TGW5Jjimd.

わたしは、（日本のＦＯＳ実装前から）大韓民国プレイヤーやテスターたちに混じりながら、ＦＯＳのゲームシステムが出来上がる過程及び追加されていく新種族の特徴やスキルを事前に観察し、ドイツの仲間達にレビューする為にＫＳＲＯでプレイを続けてきました。

それを日本の方々の為に、日本語でも説明しようとして建てたスレが下に掲示するスレッドです。


ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/infoboard/vaebbs.cgi?forum=9&view=1182906881


当時のテスター達の議論は、テスター掲示板にて検証と議論とが交互に行われてオープンβ版にこぎつける骨子を形作っていました。

その当時のテスター論議と実装前の仮バランス仕様を知っているのは、その為です。

また、オープンテストそのものにも参加していたので、各種スキルがところどころで微妙に変更が加えられていってる経緯が、わたしにだけわかるのはその為です。


当時の掲示板は、既に削除されてしまいました。
その内容は珠玉のものだと思います。（当時のゲームデザイナー達がプレイヤー達の自己的要求を排除しながら、苦心の調整を行っていました）

追加実装された新種族キャラが少しでも早く同じ9級で遊べるようにと、
・総マスタリーがレベル×２となった経緯
・透明化スキル発動時に攻撃モーションにうつれない
・獲得経験値の種族別の差別化
等など
後につづく
・各コンテンツの難易度設定
・11級実装時は5レベルづつの段階キャップ開放

等など

仮適用や仮設定が9級の時に撤廃されるとしてプレイを続けた大韓民国の中華種族プレイヤー達の落胆と連鎖引退によって、中国種族からの要望が途中から途絶えた事により、よりいっそうＥＵ種族キャラからの要望で埋め尽くされる流れが作られてしまいました。


日本のプレイヤー達の多くは、それを知らない。

だから、話がこじれてきてる。
日本では日本運営者の擁護意見によって、事実が歪曲されていった経緯も問題でした。

1月末の調整というものが、どういった内容のものを打ち出してくるのかをとても興味深く見ているところです。

2884名前 空白さん - 2011/01/16(日) 15:25:00 ID:TGW5Jjimd.

2007年6月上述のスレッド内で、わたしが

＞揃わないとまともにやりあうこともできないヨーロッパ勢。
＞これを揃われなければ雑魚の集団だと見るか、揃われると強すぎてゲームにならないから強すぎると見るか…。
＞様々な状況の違い（要塞戦や3項の時などでの攻める側守る側）もあるし、戦力指数は単純なレベル差よりもスキル豊富とそのキャラを使いこなせるかどうかなどの組み合わせの妙が絡んでくるのでなんとも複雑です。

と当時の状況を説明してます通り、同程度の錬金具合では、ソロで動き回ることができないＥＵ種族からの強烈な反発が巻き起こりました。
その時に
・ＥＵ種族にソロで動き回ることができるようにするか？（移動だけでなく攻撃力や防御力や回復力においてもどうするか）
・狩り時は別途検討することとして、ＧＶＧ時においてＥＵ種族の連携スキル効果ほとんどを使用できないよう制限をかけるか？

と、大議論がおこりました。

その結果が
・ＥＵ種族もソロＰＶに参加しやすく、ソロ狩りがしやすい状況にする。（９デグリー時点で並ぶまでにおいては、総マスタリー×２で暫定設定する）
・ソロで狩場に移動できないＥＵ種族の為に、力系知系それぞれのジョブマスタリに移動時の透明化スキルを追加実装する。

との流れでした。

最初は透明移動時に攻撃モーションに移れず、透明解除をしたら数十秒程度攻撃スキルが発動できませんでした。

2885名前 空白さん - 2011/01/16(日) 15:59:24 ID:yK/EN3W5vk

だからなに？

私達は、今現在このゲームを楽しめるものにするために働きかけるだけ。
結果がどうであろうと、できるだけの事をするだけ。

スレ違いだし、もう何回も聞きましたから、もういいですよ。

2886名前 空白さん - 2011/01/16(日) 23:50:39 ID:8xG4QU/3qE

たしかに2007年6月かもしれないが
一体今までなにしてんだか
わかっていたのなら

なんで連絡帳で直接要望出してこなかったんだか？

2887名前 空白さん - 2011/01/17(月) 10:18:06 ID:QKf4RTL6o.

>なんで連絡帳で直接要望出してこなかったんだか？
運営が課金以外で動くはずないだろいわせんなはずかしい

2888名前 空白さん - 2011/01/17(月) 14:21:16 ID:TGW5Jjimd.

各国ごとで経営戦略はあるでしょうから、そこまでは知る範疇ではありません。
中国キャラを使い続ける人はキャラ性格上、次第に友人とも一緒に遊べなくなってきますので、自分達が直面してる問題解決においては、自分達で要望を出すべきだと伝えているまでです。
わたしに責任をかぶせてくるのはお門違いだと思いますよ。

2889名前 空白さん - 2011/01/17(月) 14:48:07 ID:BdfYxE1KNY

今残ってる中華ユーザーの多くはもうバランス修正に期待してないんじゃないかな。
よくて総マスタリー合計上方修正かなって感じ。

2890名前 空白さん - 2011/01/17(月) 15:22:54 ID:0YSiLEJRME

武器の特化あげてくれ
それで満足

2891名前 空白さん - 2011/01/17(月) 15:24:25 ID:TGW5Jjimd.

総マスタリー数開放は、ステットポイントをＩＮＴ側に振った人たちの反発が大きいので、おそらく無理だと思います…。

2892名前 空白さん - 2011/01/17(月) 15:35:42 ID:lzZZQcwjlY

中華で４年ほど遊んでて、鬼錬金＆職がんがんやってマント対人好きだった者が通りますよっと。

去年の夏前くらいに中華１１０カンストさせてさすがに辟易してＩＮやめて半年たつがほっとんど影響ある何の種族バランス改善も無しってことかー。
またいつか駅覗いてみますわーﾉｼ

2893名前 空白さん - 2011/01/17(月) 15:49:54 ID:TGW5Jjimd.

武器性能（攻撃力＋特化）×スキル性能（攻撃力＋エンチャ補正）×ダメージ補正（力or知補正）と考えた場合

単純に
中国キャラ　100　　　　 ×100 　　　　 ×100
ＥＵキャラ　（130〜160）×（120〜180） ×100（＋補正バフ10）

ざっくりとイメージしてもらおうとすると、上述のような関係となるので、1レベル上の武器が実装される度に、種族間の性能開きが大きくなる仕組。


例えば種族関係なく、全員ノーマルだった場合　ＥＵ＞中華
　　　　　　　　　　全員彗星印章だった場合　ＥＵ＞＞中華
　　　　　　　　　　全員武神彗星だった場合　ＥＵ＞＞＞中華
　　　　　　　　　　全員闘神彗星だった場合　ＥＵ＞＞＞＞中華

といった、相関関係になっていくわけ。

だから、中国キャラを葬り去りたければ、クエやプレゼントで上位彗星印章をバンバンＥＵキャラ優遇で配布できるタイミングと仕組みが必要になってくる。

上位印章を手に入れたことで、もともとユニークにダメージ12万だったものが15万（その差3万）に増えるＥＵに対して、
上位印章を手に入れたことで、もともとユニークにダメージ9万だったものが9万4000（その差4千）に増えるという中華の限界があるわけです。

武器の特化数値は既存の中国武器の数値は全く無視したほうが良いでしょう。
基本的に『武器特化数値に関しては、相関するＥＵ種族武器と全く同数値』にまですることで、ある程度バランスが取れる方向へ行きます。





以下蛇足




防具性能は、全員にセット装備が行き渡ったと仮定して
武器錬金強化＋１の享受メリットが大きいのが、ＥＵキャラの特徴。
武器錬金強化＋１の享受メリットがそれほどでもないのが、中国キャラの特徴。

ただし、防具に関しては逆

防具錬金強化＋１の享受メリットが自己所有スキルに対して非常に小さいのが、ＥＵキャラの特徴。
防具錬金強化＋１の享受メリットで狩り性能に大きな差が出るのが、中国キャラの特徴。

2894名前 空白さん - 2011/01/17(月) 19:05:08 ID:8xG4QU/3qE

スキル性能が低い分
　効果が低い防御バフしかない
　範囲攻撃の範囲が小さい
　範囲攻撃のダメージ減少効果（2体目からのダメ減少）が大きい
　ダメージ転移前から攻撃ダメージが小さい
　同時攻撃できる数が少ない
　そもそもスキル回転速度が遅い
　回復を自己費用でまかなう為、赤ＰＯＴ・青ＰＯＴの消費金額が膨大
　
だからこそ、防具の錬金をがんばることになる

　防具・アクセ錬金は武器一つに比べ、運営は単純計算で10倍儲かる
　魔法・物理両属性の錬金が必要になるので、錬金で倍以上運営が儲かる
　ＰＯＴを大量に持つ必要があるので、必須ペット数分運営が儲かる
　自動回復ツールを有料にすることで更に儲かる
　ソロ狩りは蘇生者がいない為、復活巻物代が儲かる
　成長が遅い為、成長促進アイテムを使う期間と数が多い分儲かる。


そして団体戦に加わっても遊べないことがわかるのは、最後の最後になってからで思い知らされることとなる為、放っておいたら金落としきった後で勝手にゲームから追放できる。




これらが主だった『中国キャラの特徴』です。

　

2895名前 空白さん - 2011/01/17(月) 19:48:25 ID:2TkvnLwAhk

もういいやシルク、今までありがとー！

2896名前 空白さん - 2011/01/17(月) 21:45:18 ID:pbMUbNjtEg

3年半もあって何やってたんだというのは一連のアレを見たら言いたくなるな
性懲りも無く出てきて他人の意見を難しい言葉使って否定したり、散々偉そうなことを書いていたくせに自分に振るなだし
全く反省がない様子、このスレで言い争いをして自分が気にくわない人間共々規制でもかけるのが目的にすら見える

スレ主はこの後どうする気かの？

2897名前 空白さん - 2011/01/17(月) 23:03:22 ID:SugvBTk0Ow

スレ主は、もうシルクに見切りをつけました・・・。


だったり？ｗ


ちなみに私は修正という言葉につられ、地道に狩り等をしていましたが・・・今はもう見切りをつけてます。秋以降ＩＮしてません・・・。

次の修正がある程度のものでなければ、そのまま休止する予定です。

ﾊﾞｲﾊﾞｲ (；д；)ノ~▽''。・゜゜・

2898名前 空白さん - 2011/01/18(火) 00:52:21 ID:yK/EN3W5vk

何度も言ってきましたが、背景にどの様な経緯があろうとも、責任の所在は「騙されたユーザー」ではなく「騙した運営」にあります。
運営には以下の２点を要求しました。

�ー鐶牡屬粒丙垢魏�善すること。
�□�ができないなら、それをハッキリと公表する事。

とにかくハッキリさせたかった。
それに対し、運営は「種族間バランスの改善をします」と明言した事で、このスレの目的は果たされました。
しかし問題は、改善の結果どのようなバランスになるかというビジョンの提示がなかった事。
期待し過ぎてはいけないとは幾度となく言いましたが、やはり現在まで満足の行くような改善となってはいない状況です。
期待を煽ったのは誰でもない運営自身です。

2007年の時点でID:TGW5Jjimdさんの言う様に皆が諦めていたら、どの様な結果になっていたでしょうか？
運営にとって大変都合の良い事に、本国同様中華キャラの声は届く事無く、何の説明も無く何の対策も施される事のないまま現在を迎えていたでしょう。
その方が良かったと言うなら、言うべき事は何もありません。
そんな状態が良かったとは、微塵も思っていませんが。

いずれにしろ、約束の時は目前に迫っています。
その後どうするかは結果次第、個々の受け取り方次第です。
ユーザーの憤懣が収まらぬ結果となるならば、何らかの形で憤懣をぶちまける事も考えなければならないでしょうか？
（ところで、ゲーム内でカンスト中華の方から乱戦ではかなり良くなって来てはいるとの意見も聞きます。私はまだ育成中なので良く分かりませんが、実際のところどうなんでしょう？）

2899名前 空白さん - 2011/01/18(火) 01:45:09 ID:pbMUbNjtEg

>何らかの形で憤懣をぶちまける事も考えなければならないでしょうか？
それをやっても負け犬の遠吠えになるから、嫌がらせで運営のネガキャンやりたい人はやれば？だが（苦笑）
揉め事起こして喜んでいるガキとしか思われないだろうね

>ゲーム内でカンスト中華の方から乱戦ではかなり良くなって来てはいるとの意見も聞きます

これははっきり言うと武神装備全身不滅印象セット防具でフル錬金してる中華だと多少はマシという程度に捉えてください
つまり、ノーマル装備での参戦は単なる的にしかなりえない位のレベルです
EU側が武神装備となって更に凶悪な攻撃力を有しており中華がどれだけ不滅彗星装備を錬金したところで
その攻撃を防ぎきれるものではないのです、調整によりこうした火力に耐えられるだけの性能と
武神装備のEUと同等の火力でも得られない限りは勝負とはならないのが現実です

2900名前 空白さん - 2011/01/18(火) 02:11:37 ID:KUJsJG7prM

こんなにつまらないゲームになるとはね。
韓国人にはびっくりだよ。

2901名前 はちゅ ◆yTmemG8g/A - 2011/01/18(火) 02:57:54 ID:xoaK5d1PCo

ID:TGW5Jjimd.=ID:JmnY09atuQ

＝黄河インダス潜入同盟（ID:EwlrzhcFw6）か？
ID:EwlrzhcFw6って、ここと「EU強すぎねぇ？」で散々妨害目的で荒らしてた奴だぞ。
「韓国ではEU：中華＝98：２。改善要望など無駄無駄ぁ！遅い遅い！」でお馴染み。
ちなみにどちらも俺が「こいつ韓国人じゃね」って言ってた奴だよな。


『韓国は中華アバター（力+3、知+3）配って、たまにｽﾃｰﾀｽｽｷﾙ振り直し実施して自動無料なので、
二つの種族が手を取り合って楽しめた結果バランス超絶崩壊しているので
日本運営はそれを最優先で行うべきで、バランス改善など無駄無駄遅い遅いで
シルクが存続する為にEU保護する為に中華はこのままでいてほしく、
私は複数のスレで複数のIDを使い妨害してるけど複数IDで自分勝手に要望を改編してる基地害は
「ああ」＝「スレ主」＝「tDRkLtdrY」＝「f7zEIXIisY」=「通りすがり」
なので彼らの好き勝手にさせてはいけなく、
妨害していた種族バランス改善要望を運営が聞いたら、ID変えてテンプレ貼りを繰り返し、
３年半後も種族バランスについて効果が無い中華アバターやステ振り直しを躍起になって叫び続けている。』

何したいか意味不明。

>全員ノーマルだった場合　ＥＵ＞中華
>全員闘神彗星だった場合　ＥＵ＞＞＞＞中華
ねーから。全員闘神でもEU＞中華。
こないだ「EU装備の方が彗星での数値伸び率が良い」だの嘘付いて否定されたばっかだろ。

>日本のプレイヤー達の多くは、それを知らない。だから、話がこじれてきてる。
>日本では日本運営者の擁護意見によって、事実が歪曲されていった経緯も問題でした。

こじらせてるのは『お前だろ。』
ドイツの仲間だぁ？ドイツ人なら国際鯖はBOT駆逐する方が先だろが。
韓国人なら「本家は二つの種族が手を取り合ってます」とか大嘘ぶっこいて擁護してねーで本家とやらに呼びかけろよ
だんだんEU98：２中華も嘘臭くなってきたわ。

コピペ貼りまくって随所に虚偽情報をしのばせる手法が非常にウザく、ｲﾁｲﾁ訂正するのがダルイ。
妨害活動してたお前が何で今更したり顔でスレ使ってんだ？

2902名前 空白さん - 2011/01/18(火) 06:48:41 ID:8xG4QU/3qE

話題が逸れるかもだけど、今の状態これだけは知りたいから教えて欲しい。



今だと誰でも持ってるＥＵの武神武器の普通の一撃でさえ、マナが枯渇して反撃もできない状態です。

他の人の戦闘を見てると知極中華の鬼モードの攻撃で、回復だけしてる力極クレのヒールを超えていないから倒せきれていない
早い話、クレが相手に１人でもいればトラストされずとも誰も倒せない
ぶっちゃけ回復専念していれば死なないのだから

そこに

スキンや
スクリーンや
ロンドや
トラスト

他各種複数範囲防御がある状態


そこに逆のステ振りである鎧力極の場合。
同じ力極でも中華しかいなかった頃は、殺されることはまずなかった。
今では、ブレのクリ、チェイの物理ダメ７５%アップスキルがある為に


（自分が絶対倒せない相手から）一瞬で殺される状態である。



鎧力極の自分が死ぬのに、
鎧知中華の人だと自分の与ダメの破壊力で、ブレやチェイに対人戦で勝ててるのかな？
勝率どのくらいなのだろう？

そこらへんの戦闘バランスを聞いてみたい。

これがもし、半々くらいの勝率なら中国キャラ全体に未来はないだろうから。
なぜなら、ゲーム作成時点で実装前テストさえしていないことになるからね。

なので、ここらの勝敗率が一番知りたい。

2903名前 空白さん - 2011/01/18(火) 07:22:54 ID:8xG4QU/3qE

なにを言わんとしてるかと言うと？
キャラクターの三すくみが機能してるかどうかと言う疑問。

３すくみが機能していないと、どれかのステが先に絶滅に近づく。
それと対戦すべきキャラが次に絶滅する。
それと対戦すべきキャラが次に絶滅する。
のループができあがるので、


ＥＵと中華が混在してる現在ある状況で考えてみる

力極道服　　通常サクリを耐えられる　　鬼暴炎波を耐えられる
力極護具　　通常サクリでギリギリ　　　鬼暴炎波と黒雲に耐えられる
力極鎧　　　通常サクリで確実に死ぬ　　鬼暴炎波と黒雲でギリギリ

知極道服　　離魂＋黒雲で確実に死ぬ　　通常サクリでギリギリ
知極護具　　離魂＋黒雲で確実に死ぬ　　通常サクリで確実に死ぬ
知極鎧　　　離魂＋黒雲でギリギリ　　　通常サクリで確実に死ぬ

これが、今の中華であって団体戦に参加できないキャラ同士で更に潰し合いを演じてる。



力極軽鎧　　サクリでギリギリ　　　　　鬼暴炎波と黒雲に耐えられる
　　　
知極軽鎧　　離魂＋黒雲でギリギリ　　　通常サクリで確実に死ぬ


内、ＥＵはクレ持ちがほとんで、軽鎧のパッシブが余りにも強力なので、ローブと重鎧は最初から省く

軽鎧パッシブが余りに強力なので、こういった強弱関係が生まれる。



そこで一番知りたい関係が、知極中華と力極ＥＵの対戦バランス関係になってくる。

連携スキルがない知極中華が、防御無視絶対ダメを出せる上に豊富な連携スキルを持つ力極ＥＵに「ソロでの勝率」はどのくらいあるのか？

これが、力極ＥＵにとっての『もしも、（天敵）ジョーカーとして機能していないのなら』
十中八九、実装前テストを行わずに無理矢理実装してると言える。

2904名前 空白さん - 2011/01/18(火) 07:38:17 ID:8xG4QU/3qE

もし、鎧知極がジョーカーとして機能してたとしても、
クレとウォリとチェイの弱体化をしても終らないよ。


成長スピードに結びつくスキルがない
消費回復薬を抑えるスキルがない
射程距離を伸ばすスキルがない
スキルの及ぶ範囲が狭い

のだから。

2905名前 空白さん - 2011/01/18(火) 11:40:52 ID:TGW5Jjimd.

>2903
チェイサーはステルスが使えるので、開始の合図と共に戦い始める状況を想定しても無駄です。
氷冠が消えるタイミングを常に見てます。氷冠が切れたら瞬殺です。
オフャーもデスパレードも使ってきません。
使う必要がないほど知極は撃たれ弱いです。

ウォリアーはスキンもスクリーンも使えるので、氷冠の持続時間が2分である以上、開始の合図と共に戦い始める状況を想定しても無駄です。
ましてや、スプリントのノックバックとスタンの確率があるので、勝負以前の問題です。最初の一撃さえ入れる前に80％以上の確率で瞬殺です。

クレリックはトラストとキープヒーリングやリカバリーやラストがあるので、使い手の一瞬でもミスがない限り倒せません。こちらも想定以前の話で、闘神モードが無効化される防御力なのですから。


どれの場合も、相手が回復に専念すると倒せません。

2906名前 空白さん - 2011/01/18(火) 12:23:52 ID:kHWnKLjvWg

もう全員曲刀しろ。ノックダウンオンラインで圧勝や

2907名前 空白さん - 2011/01/18(火) 12:46:01 ID:o8lC2U79kk

>2092
知極中華が鬼でもクレのヒール状態倒せないってのは嘘だな。
間違った情報で混乱させるのはもうやめてくれ。
そりゃ知補正１００％ない知極が知５０％力１０５％↑のクレ相手にしてるからだよ。
それともヲリバドバフつきのクレを言ってるのか。

自分もバランス改善してほしい側だが偏りすぎた見方はよくないよ。

>2094
成長速度も80までならクエおいしいし、これだけの過疎じゃ普通の装備だとソロしやすい知系中華のほうが早いよ。力系は分からないが。
80以降はPTも出やすいから一気に追い抜かれるんだが。まあ前ほどの差はないってこと。

範囲もソロする上では中華のほうが優秀。

もちろんヲロクレのソロ性能は別格だがｗ

2908名前 空白さん - 2011/01/18(火) 13:06:55 ID:EIpvhFGLDQ

>2907
2902ではないけど、
錬金コミで知115%の知バラで剣盾なんだが
少なくともノーマル剣+8では鬼でも殺せないのは事実だｗ
エンチャが雷っていうのもあるし相手の錬金具合もわからないけど
知極のWIZクレも殺せない。。。
武神や闘神の槍+8なら殺せるのか？
剣では絶対不可能なのか？
知極じゃないと殺せないのか？
この辺はわからないけど。テストサバでやってほしいな。

2909名前 空白さん - 2011/01/18(火) 13:17:32 ID:rwmU28EhE2

うーん・・・・
１０８％無印彗星槍
鬼れば，力クレ相手に5〜6万↑とかザラだんだけど，，，
まさかトラ使われても殴り続けてるとかってオチじゃ．．．

あと，気になったんだが．．．．
１１５％ってバラなの？ｗ

2910名前 空白さん - 2011/01/18(火) 13:29:17 ID:mMyONSCVsU

一番良い方法は。
高レベル全員キャラ削除&アカウント削除

これほどな意思表明はないね！

2911名前 空白さん - 2011/01/18(火) 14:53:17 ID:EIpvhFGLDQ

バラじゃないかな？知型？極じゃないんだけど。
10ポイント以上は力に振ってる。

無印彗星は星相当だから+5？
槍で+13くらいからならノーマルでもいける？13って。。。(^^;
彗星必須だね。剣だとやはり無理か。
剣のノーマル装備だと鬼でも4万出ない。

2912名前 空白さん - 2011/01/18(火) 15:24:14 ID:ZFwcdywEkQ

>2908
ＷＩＺでも集団戦では、鬼を使うタイミング
考えないと相手を全然倒せないんですが。
集団戦になれればＥＵの強さ発揮できますが
タイマンだとＷＩＺなんかはただのザコですよ。
中華の知とやっても瞬殺されます。
中華力極１０５ももってますので、中華のきつさも
痛感してます。

2913名前 空白さん - 2011/01/18(火) 15:29:33 ID:TGW5Jjimd.

＞2908
2902さんではないけど
カンスト知極武神武器＋10キャラを持ってます。
鬼を使っても回復専のクレは「倒せません」。
逆に倒せる人を見てみたい。
武神槍＋１３とかですか？

むしろ、2902さんはよく観察してるなと思う。

逆に2908さんの言う
＞範囲もソロする上では中華のほうが優秀

この情報を信じる人は、ＷＩＺだろうが剣だろうが槍だろうが、おそらくカンスト帯にいる人では存在しないと思いますが？
どうでしょう？

2914名前 空白さん - 2011/01/18(火) 15:40:20 ID:TGW5Jjimd.

武神槍＋１３or闘神槍＋１１の鬼モードで、ノーマル盾持ちのクレを倒せたところで、検証としてどうなのか？といった疑問も残りませんか？

神殿に来れるレベルになったら、実際のＷＩＺの範囲スキルと中華の範囲スキルとを含め、いろんな人の狩りを見れるようになれますよ。

＞範囲もソロする上では中華のほうが優秀

スキルの回転速度、ダメージ当たり判定、同時攻撃数、消費ＭＰ、ダメージそのもの等々ありますが、どれ１つとってもＥＵのほうが優秀ですが？
たいした自信ですが、どちらが間違ったことを言っているかは、実際にプレイしている人ならば誰にでもわかってしまいますよ。

2915名前 空白さん - 2011/01/18(火) 15:46:05 ID:TGW5Jjimd.

アンカーミスしました
2907さん向けのメッセージです。

2916名前 空白さん - 2011/01/18(火) 19:12:23 ID:EIpvhFGLDQ

>2912
知中華は、集団戦だと倒せるのは
タイミングを見ても同じ知中華くらいｗ
クレしてない知極WIZとかは倒せるかなぁ？

WIZがタイマンで知中華に負けるのはタゲが遅いだけだと思う。
同時にスキル発動したらWIZの勝ち。
弓は同じくらい射程あるかもしれないけど、
気功スキルなら必ず射程もWIZのほうが長いので、
距離が離れてれば必ずWIZが先制攻撃。
＋インビジもあるし。（発見されるにせよそれでも有利）

それで負けるのは。。。それこそ立ち回りのタイミングが見えてない。

2917名前 空白さん - 2011/01/18(火) 20:38:06 ID:d/JwyQPjXo

一つ提案させてもらう

ここで倒せた倒せないを論じても各人の実戦経験なのでどれも間違いではない
自分の装備や錬金具合がまちまち、これは倒せた倒せないとされる相手にも言える

2908氏が言うようにテストサーバーでの実験もよいが
まずその前に平均的なモデルの知極中華と力極クレについて設定してみてはどうか？
まずそこを詰めないと実際にどうなのかすら検証にも進めない
もしここで決めたモデルに近いキャラを持っている人間が同じサーバーにいるならば
協力をしてもらって検証すればわかるはずである

理論検証をするにしてもサンプルとなるモデルを決めなければ説得力もないと思われる
ということなのだがいかがかな？

2918名前 空白さん - 2011/01/18(火) 22:29:49 ID:KUJsJG7prM

EU実装の頃のイベントでJOYMAXのスタッフが
「バランス？取ってないよwwチェイサー強すぎwwwギャハハ」
って言ってたらしいからな。

2919名前 はちゅ ◆yTmemG8g/A - 2011/01/19(水) 05:59:00 ID:xoaK5d1PCo

平均的なモデルで検証とかいらないべ。
ある程度スキル揃ったら同程度の錬金具合の相手と戦えば済む話。
何級同士でも同じ結果。
ただしEUは、ｶﾝｽﾄから離れるほどマスタリー充実度が低く、
２マスしっかり揃ってなければ性能激減。サンプルに成り得ないってだけ。
錬金具合で重要なのは
「EUはどれだけ錬金具合が上の中華と張れるか」って指標。

力極EUは、知極中華相手に死なない防御&殺せる火力を持ってる。凡ﾐｽでもしない限り負ける道理は無い。
単純な必勝パターンが出来上がってるのがシルクのタイマンのつまらん所。
タイマンよりPT戦のがひでぇけど。

単にタイマン性能だけ揃えても、似たようなキャラに均一化されてくだけだろうし
技術面で強くなる幅持たせるか（タイミング機能やタゲ位置機能..etc）
得意不得意やらのカスタマイズ機能とかでもいいな。

「攻撃防御何％修正」がつまらないんだよ。シルク民は特にこれにこだわりすぎ。
ま、今までのシルクが「攻撃防御の何％ｱｯﾌﾟ」しか変化無かったから他に思いつかないんだろうけど。

勝てないのは面白くないけど、勝てれば面白いかって言ったら微妙。
プレイが面白ければ負けまくっても楽しいもんだし。
システムと機能を拡充して欲しい。新スキルでもいいけど。
ただ攻撃防御上がっても、人気は下降なままだしやめた人間も戻らない。
柳沢氏も言ってたように、大事なのは横の広がり。

バランス取る以上に遠い話だなー

2920名前 空白さん - 2011/01/19(水) 07:50:24 ID:Lm8SwTB.Z6

そもそも中華オンリーのときから知極は強くなかったから
バランスよくもなかった。
結局還流ゲームは有利なキャラ使ったほうが楽しめる

で今は弓か

2921名前 空白さん - 2011/01/19(水) 08:04:59 ID:yPKPe3VkSo

2919さんへ
プレイが面白ければ負けまくっても楽しいもんだし。
私は負けまくったら面白くないです
ただ言いたいのは連戦連勝じゃないとヤダと言うのではなく
ジャンケン方式で解決する意味での面白さなら同意です。
１＞２＞３＞１のループ
１グー
２チョキ
３パー
イコールコンディションが条件で
１は２に１００％勝つけど２は３に１００％勝つけど３は１に１００％勝つ方式
錬金度により８０％や５０％、２０％と連動すれば連金地獄も報われる仕様になって意味が出てくると思います。

2922名前 空白さん - 2011/01/19(水) 08:14:52 ID:EIpvhFGLDQ

>はちゅさん
言いたい事はわかるけど、それは別スレを立てるべきじゃない？
シルク活性化の為には。みたいな。

もちろん、バランスにも影響出る改革になるだろうから
全く的外れではないけど。

PvPに関しては勝つのが目的であるのに、
勝つことができずに負けるだけでは面白くない。
必ず勝てて負けないのも面白くない。
少なくとも同じレベルでマスタリ揃えてれば
どのキャラにもチャンスがあるような勝ったり負けたりができる
バランスがほしい。
特別大きなてこ入れしなくてもこれだけで
対人コンテンツは面白くなると思う。

それ以上の話になると中華とEUのバランスを
ってだけではない話かなぁ。

2923名前 はちゅ ◆yTmemG8g/A - 2011/01/19(水) 12:36:27 ID:xoaK5d1PCo

>私は負けまくったら面白くないです
これは現状のシルクでの話しだろ。
「負けまくっても楽しい」は、プレイの面白みが極まってればな。
実際そこまで面白いゲームは稀。少なくともシルクには遠い話。
勝ち負けが面白さに反映しても、
大事なのはゲームとしての面白さであって、勝ち負けは面白さの一要因。

絶滅危惧種のクレバド（バラ〜力寄り）なんかタイマンじゃ100％勝てないぞ。
それでも「完全補助職」ってｼﾞｬﾝﾙに惹かれてやろうとするプレイヤーもいる。
今クレバドやってても大して面白くないだろうけど。

又、低中Lv時なんて高Lvには100％勝てない。大事なのは強くなる楽しみや、日々の狩りの面白さ。
中華はEUに倍の成長速度をつけられ、つまらない。でも、成長速度も単なる面白さの一要因。
成長速度が早ければ面白い訳じゃない。面白ければどんだけマゾかろうが続ける。
モーハンとか競争も無いのに立派な狩りゲーだぞ。

ユニークについても、「面白くもないのにEUばっかネーム独占で尚面白くない」
って感じ。ネーム出せるか否かも、ユニークの面白さの単なる一要因。
「全勝できてもプレイがつまらないならつまらない」て方が判り易いか。

>１は２に１００％勝つけど２は３に１００％勝つけど３は１に１００％勝つ方式
根元としてジャンケン性は必要だけど、↑ただの運ゲーだぞ。
それだけでいいとは勿論思ってないよな？
バランス取るのは前提で、逆にこんだけはっきりEU有利に傾いてるのはシステムが単純過ぎなんじゃね。
錬金も攻撃防御だけじゃなくて素早さ仕様やスタミナ仕様や幅欲しいわ。

>言いたい事はわかるけど、それは別スレを立てるべきじゃない？
タイマンの勝ち負け、又はPTでの勝ち負けだけ不満なら、それこそ錬金でも頑張ればいいわ。
特別大きなテコいれもしなきゃ

>どのキャラにもチャンスがあるような勝ったり負けたりができるバランスがほしい。
こんなん実現する訳ないべ。

単純な中でもEUは中華に比べて出来る事が多いぞ。
他人強化でも、ステルスでも、ﾃﾞｽﾊﾟLTOでも、束縛や自爆技でも何でも。
「中華は出来る事が少なくて役に立たねぇ」だの言われてるし、
それやその他の諸所の不満が重なってるのを総じて
『種族バランス』に反映してんだろ。

「EU強すぎねぇ？」でも強さに関係無い案やら出てたぞ。マグロのアバター？とか。
俺からすると「攻撃防御何％修正」とか言ってる輩は、無理やりそれに収まってるようにしか見えない。
もっと多くを望まないと一生シルクはつまんないままだし、今更

検証ガー
サンプルガー
妥当な％ハー

なんて言ってるのは、３年半何してたんだって感じ。
とりあえず要求して、出来る事を開発にやらせて、やった事に対してプレイヤーの俺等が評価を下すんだよ。
正直、攻撃防御を増減させた所でやめた人間も戻らないし、シルクの人気もゆるやかに下降するままだろ。
人気に結び付かないなら運営開発にも軽視されっちまうぞ。

関係ないけどジャンケンの面白いスレあった。
ttp://suiseisekisuisui.blog107.fc2.com/blog-entry-1542.html

2924名前 空白さん - 2011/01/19(水) 14:00:13 ID:KUJsJG7prM

シルクは登場した瞬間から古くさかった。
ステータスが力と知だけて。
いくらなんでもなw
じゃスキルで面白くするのか？
つってもレベル依存MAXでさらに完全RANK制てw
いくらなんでもなw

せっかくのアイデアをことごとく最低の実装でここまで来てしまった。
こんなのがよく５年も保ってるよ。

2925名前 空白さん - 2011/01/19(水) 14:43:57 ID:ZFwcdywEkQ

＞2916さんへ
クレしてない知極WIZとかは倒せるかなぁ？＞
ペイン・スクリーンの入ったＷＩＺはどうですか？

WIZがタイマンで知中華に負けるのはタゲが遅いだけだと思う。
同時にスキル発動したらWIZの勝ち。
弓は同じくらい射程あるかもしれないけど、
気功スキルなら必ず射程もWIZのほうが長いので、
距離が離れてれば必ずWIZが先制攻撃。＞
鬼を使っての話ですか？そうではなければ氷冠があれば耐えれると思いますが。

＋インビジもあるし。（発見されるにせよそれでも有利）＞
この条件だとＷＩＺが圧倒的に有利ですね。

問題は、ヲリバフにあると思います。クレバフ・トラだけでは同じく死んでしますって事とヲリバフが入ってれば相手を簡単にはＷＩＺでも殺せないって事が言いたかっただけです。
長文すみませんでした。

2926名前 はちゅ ◆yTmemG8g/A - 2011/01/19(水) 15:47:50 ID:xoaK5d1PCo

ちと追記。
EUに勝つより、EUより面白くが欲しい。
ｵﾜｺﾝ風だと「勝ちたいからってつまらないキャラ選んで乙です＾＾」ってか。
面白くなる上で勝つ事が外せないなら、よしなに勝てるように。てかスキル増えるなりすれば自然強くなるけど。
シルクは「対人があるMMORPG」。MMORPGとしての+αでテコ入れて欲しいわ。

対人のジャンケンだと全員違うグーチョキパー持ってたら理想。
全キャラが全キャラに対して違った対策取れるのが良ゲーだろう。

・Aキャラの場合
　Bキャラには正攻法が効くから有利、Cキャラには効かないので不利だから別の対策。
・Bキャラの場合
　Aの正攻法に弱いので動き封じたり。Cには正攻法が効くので有利
・Cキャラの場合
　Aにはこのスキルが効くので多めに使う。Bには別のスキルも取らないと勝てない。
・Dキャラの場合
　近接に先制させればカウンター取れて有利。遠距離にはカウンター取れないので別の対策を。

正攻法ってのはｵﾘｸﾚだとクレで耐えてブレードでとどめみたいの。

ABCDそれぞれが、ABCDそれぞれのグーチョキパー持ってれば、運ゲーを回避しながらN巴になる。
ABCDが同じグーチョキパーで戦ってもツマンネ。
全キャラに対して違った対策が必要で、その全キャラに対する対策も1キャラごとやり方が全部違う。と

錬金もこっちの性能上げるとAキャラに強くなるが、Bキャラには弱くなるとか、
狩りは早くなるけど対人に弱くなるとか、狩りは遅くなるけどアイテム収集率は良くなるとか、
（今もアバターに幸運とかあるけど）
こういう要素増えると更に複雑でいい感じ。

こうゆうのを阻害してるのが２つしかない補正だの、同じようなマス振りだの。

あと中華は難易度で言えばHARDだから、「難しいけど極めれば強い」って形が求められるし
「無償で攻撃防御を何％上げる」手法はコンセプトから外れてるだろ。
「中華だけリスキャン（みたいの）実装」とかのがまだスマート。

「難しい代わりに強い」は歓迎されるが、「簡単で強い」は1番嫌がられる。
EUのお手軽超絶スキルが納得いかないから中華も不満なんだし。
まー結局今更感だけど

2927名前 空白さん - 2011/01/19(水) 16:50:20 ID:Xup6b7hpxA

長文書いても何も変わらないよ

2928名前 空白さん - 2011/01/20(木) 12:16:26 ID:EIpvhFGLDQ

短くても変わらないから
内容があれば長くてOK

ペイン・スクリーンが入ったら当然倒せないけど
これ、もらえたらたぶん知中華もなかなか死なないよ。
って条件では同じレベルの話では？
火力差の分だけWIZ有利でしょうが。

弓のノックループみたいに
大刀槍・曲剣にも高確率スキル入れれば
ダメージじゃなくて仕事させない
邪魔効率でPvP楽しくなりそうだけどね。

2929名前 空白さん - 2011/01/20(木) 17:00:04 ID:QykCKMayb.

>>2928
非常識なガキを構うこと、肯定するならなら他でやれ

2930名前 空白さん - 2011/01/21(金) 07:56:46 ID:EIpvhFGLDQ

>2929
すまんね2927や2929みたいなガキに反応してしまって。

ここは中華キャラユーザーのバランス調整を語る所だろ？
議論する気がないなら出てくるな。

2931名前 空白さん - 2011/01/21(金) 08:30:50 ID:8xG4QU/3qE

ここは要望板でも議論板でもない
今起こってる状況を淡々と語り伝える場所です

自己満要望や他人ＩＤ叩き等
関係ない話ばかりする奴は他所でするべき

いっこうに反省の色が見えない他人叩き
またそれを叩く人も同様に荒らし


ここは力を合わせて「きちんと連絡帳で運営に抗議文を送りましょう」と募るスレです。
仲良く使おうね＾＾

要望ままちまちで意見集約は無理（個人ＩＤ叩きして、自分中心の個人要望を繰り返し主張してる人間ばかりなので）


有益で公平な視点の情報も、それを認めたくない人から見ると困る情報になり得るのだから。



要望意見は要望板で！
議論反論は議論板で！
現状報告等はここで！（現状を知る為の質問・検証などもここで！）


これらをきちんとみんなで使い分けれたら、使える板になるかもよ＾＾

2932名前 空白さん - 2011/01/21(金) 08:51:12 ID:8xG4QU/3qE

交易乗り物・交易乗り物特餌・交易乗り物状態異常丸薬・取得ペット・攻撃補助ペット

矢・ボルト・赤特・青特・紫結晶・ペペロ・状態異常丸薬

持換用武器・ペット・錬金板・錬金石・石花などのイベントアイテム・呪いの心臓や種などのクエアイテム・課金アイテム・イベント交換景品




これらを全部を1回の交易で十分な量持とうとすると、1人では持てないです。
ペットの延長代が経験値獲得アイテムと別扱いで有料なので、もはや普通に遊ぶ上でも永久無料ゲームとは言えない状況に陥ってる人

他にもいませんか？
11級になると、商人継続はあきらめて、盗賊やハンターでするしかない人（これらの職に変更してる人）がほとんどだと思いますが

運営は、商人を廃止するつもり満々な気がしてます＾＾；

2933名前 空白さん - 2011/01/21(金) 09:42:42 ID:KUJsJG7prM

課金輸送の返金は決まってるみたいね。
上位輸送がNPC売りで登場するのか、交易が全く無くなるのか。

2934名前 空白さん - 2011/01/21(金) 15:11:06 ID:eAnM3CsRPk

能力ﾎﾟｲﾝﾄの調整か！
110ｶﾝｽﾄで+40ポイント
どっちに振るかを、ｷｬﾗ特性に合わせれるのが
下手な武器調整とかよりいいかもな
ﾌﾞﾚｽよりかは劣るけど
ｷｬﾗ能力に+なのは嬉しい
本音を言えば
LV1Upに対して　
EU+5（自振り3、基本2）
中華+6（自振り4。基本2）
にしてもらいたいけどな

2935名前 空白さん - 2011/01/21(金) 15:35:14 ID:.rMZdBwt7w

>>ID:EIpvhFGLDQ
>ここは中華キャラユーザーのバランス調整を語る所だろ？

そのとおりだ、散々あらしを繰り返した奴を構うスレじゃないぞ？
お前こそわかってない様子だな、隔離スレでやるべき話であって
ここで荒らしの自己顕示欲を満たすことに協力する行為は荒らしだ

>議論する気がないなら出てくるな。

その言葉きっちり返させてもらおう
まともな奴が>>2901のような投稿するか？
本気で何とかしたいと議論する気あるのかどうか分かるはずだ
あれが2901みたいな投稿をしている時点で今後も同じことをやるという証明
その後も他人の提案をあっさりぶった切って持論ばかり
どんぶり勘定でやってるから、他の奴らに通じないのに、自分のやり方の問題をまるで理解していない
出てきた時点でまた始まったと思っている人間も居るということを考えな

>>2932
交易絡みの話をするならまず修正かかった本国の情報を整理してみなよ
本国スレの方も話が錯綜している状況で何がどうなったかがまるで見えてない
そんな状況で商人を廃止する気まんまんと書くのは思い込みでしかない

現状、ハンターと盗賊だけになったのは事実だ、商人の扱いがよく判っていない

2936名前 空白さん - 2011/01/21(金) 16:32:23 ID:NJKw1RGoNU

2011-01-21 「種族間バランス調整」進捗状況と『中国種族応援キャンペーン』につきまして

SiLKROAD ONLINE / Fantasy Odyssey 運営チームです。

日頃より「SiLKROAD ONLINE / Fantasy Odyssey」をご愛顧くださいまして
誠にありがとうございます。

「種族間バランス調整」の進捗状況につきましてご案内いたします。

多くのお客様から実施要望を頂いております「種族間バランス調整」につきまして、
現在、開発元にて仕様変更に向けた調整作業を行っております。
開発元との協議の結果、
仕様変更を日本サービスに実装するまで、今しばらくお時間を頂戴する見込みとなっております。

運営チームと致しましては「種族間バランス調整」は非常に重要な問題であり、
仕様変更の必要性を強く認識しております。

つきましては、開発元の仕様調整を待たずに実現可能な
日本独自の「種族間バランス調整」に関する臨時施策といたしまして、
仕様変更を実装するまでの期間限定で、
『中国種族応援キャンペーン』を開催いたします。

※キャンペーン詳細はこちらをご覧ください。
※よくあるお問い合わせはこちらをご覧ください。


以上、「種族間バランス調整」につきまして、
皆様のご理解とご協力を賜りますよう何卒よろしくお願い申し上げます。

SiLKROAD ONLINE / Fantasy Odyssey 運営チーム

2937名前 えるてぃあな - 2011/01/21(金) 17:12:54 ID:s29IQBjyOw

中華種族応援キャンペーン

ttps://secure.silkonline.jp/member/information/news.asp?flag=1&ntc_num=1601000

でも、一時的処置かよ･･･
まぁ、無いよりマシ？

2938名前 空白さん - 2011/01/21(金) 17:19:09 ID:BhqM8uL5AY

今、ＬＶ９９で＠０，９０％でＬＶ１００に上がるんですが・・・

１月２５日のメンテ待たずしてＬＶ１００になってもポイント
もらえるんですかね＠ｐ＠：

まぁーどうせ回収されるけど、ないよりマシかなｗ

2939名前 空白さん - 2011/01/21(金) 18:21:34 ID:1APBLgZ4gs

日本独自の対応ってのも　やればできるんですね。
あきらめかけていたけど　今回の臨時施策は
将来に希望が持てる対応と歓迎します。

2940名前 空白さん - 2011/01/21(金) 19:32:20 ID:JLB3TaYESo

素晴らしい、なんて諸手を挙げて褒めようとは思わないけれど、これは悪くない措置。
90で区切ったのも、悪くない。(それ以下のBAでは中華のほうがEUを圧倒しているため)

2941名前 空白さん - 2011/01/21(金) 19:54:09 ID:BdfYxE1KNY

正直、やれるんならもっと早くやれよと言いたくなるけどね。

2942名前 空白さん - 2011/01/21(金) 22:05:47 ID:KUJsJG7prM

これたぶんステータス5ptUPの課金アイテムとか売り出すエサだよ。
「40ptUPは強かったでしょ〜買いなさい〜」って。

2943名前 空白さん - 2011/01/21(金) 23:04:55 ID:1APBLgZ4gs

ただ、個人的な要望を繰り返えさせていただくと、
中華とＥＵを別鯖にしてもらえないなら、復帰はしないと思う。

強弱の問題ではなく、プレイスタイルが異なる別ゲーなんで
一緒に同居している時点でファンタジーオデッセイはシルクではない。

2944名前 空白さん - 2011/01/21(金) 23:23:21 ID:wxgFPaeE7A

気持ちは分かるが、鯖分けしたらシルクは一気に衰退しそう

2945名前 空白さん - 2011/01/22(土) 00:02:45 ID:tfICGK0PRM

ガチ印で固められた低レベル中華を強化せず
バランス最大の焦点である高レベル中華だけを強化する。

方向性は間違ってない。

EUも中華も別ゲーといえるほどプレイスタイルは違うが、
2つが混在しつつ盛り上がれる方向に立っているのは確かだね。
あとは今の方向性のまま、進む速度をしっかりと上げて欲しい。

2946名前 空白さん - 2011/01/22(土) 00:07:20 ID:1APBLgZ4gs

共存状態で繁栄するなら　共存のまま続けてください
私もシルクの衰退はまったく望んでいません

ただ、私一個人としては中華専用サーバーが用意されないなら
復帰はしないと思うので、
これからも皆さんでファンタジーオデッセイを盛り上げていってください

私は自称ですがシルクのヘビーユーザーでした（もちろんプレミアム会員です）
もしまたシルクロードオンラインの世界観が帰ってきたら
ぜひとも復帰し、バリバリに遊びたいと思っています

2947名前 空白さん - 2011/01/22(土) 01:36:17 ID:75JZTognSc

この４０って、絶対ダメージ予防してくれってことじゃないか。

2948名前 空白さん - 2011/01/22(土) 02:38:36 ID:xNOOB/.qAI

もっと思い切って上方修正すれば済む話

この程度では難しい結果が見える。

あくまでもゲームなのだから
運営と開発者ともに慎重になりすぎるな

失敗だったらまた修正かければいい

その程度の世界だ

2949名前 空白さん - 2011/01/22(土) 05:50:44 ID:MdMfn3katY

レベル８分(１レベル５)のステータスなんて多すぎ
今はＥＵの方が多いのにどっかズレてるな運営

2950名前 はちゅ ◆yTmemG8g/A - 2011/01/22(土) 07:50:02 ID:xoaK5d1PCo

４０ptもらえるのは２/８までに110到達したプレイヤーだけで
今orこの先110になるプレイヤーと補正の差が出来るって事かと思ったら・・
期間限定なのか。
職改変と同時に告知が来たのは
職改変だけではなく、種族バランスもしっかりやってるよ、と言いたいのかな。

職の新スキルは運送攻撃用の技とかありそうだな。
「チェイWIZあたりが1発で沈めるから輸送HP上げろ」とか言われてたが、
そうするとチェイWIZ以外は輸送落とせなくなるし。

NPC商人が欲しいとか護衛商人がハンターとダブってるとか言ってきたが、
商人自体無くなるのはヤケになってるんじゃないか心配。
上手くいけば職リニューアル＋種族改善で、クリスマスプレゼント２つもらったくらい嬉しいけど。

>2935
ID:TGW5Jjimd.=ID:JmnY09atuQ＝黄河インダス潜入同盟ID:EwlrzhcFw6
の行動原理判ったわ。

・韓国で行われた（無意味な）修正をゴリ押し、
・それをしない日本運営をｲﾐﾌに批判、
・日本の各バランス関連スレを妨害、
・一方で韓国情報をさも大事な情報のように伝え、また無意味な修正の必要性を訴える

→日本主導でバランス改善が行われるのが気に入らない。韓国の意見を日本に布教。

ほとんど工作員だな。
こんなんしてたら韓国の民族性が低いって言われるのもしょうがねーわ。おっと、ドイツだっけ。
ところで

>本国の情報を整理してみなよ。本国スレの方も話が錯綜している状況で〜〜
またID変えたのか？
EU９８：２中華の韓国の意見とかあんまり参考にならないから頑張らなくていいぞ。
”本国（くに）”へ帰るがいい。おまえにも祖国があるだろう。


あと流れちゃったが

>長文書いても何も変わらないよ
↑で書いてる事は1年前に要望で送ってる。ttp://issuu.com/hacyu/docs/_______2_5
ジャンケン云々は送ってないけど。３年半さんと一緒にしないでね

2951名前 空白さん - 2011/01/22(土) 08:08:00 ID:rwmU28EhE2

考えてみろ．．．．

１０１ＥＵ　ｖｓ　１１０中華
ぶっちゃけタイマンなら　中華が勝つだろう

ただし
１０１ＥＵｘ８　ｖｓ　１１０中華ｘ８
いい勝負にならない？ｗ

中華はソロ，ＥＵはＰＴ
本来の図式だと思うが？

2952名前 空白さん - 2011/01/22(土) 08:35:32 ID:ruV9PRuRPc

クレのトラスト　ベント　スキル修正してるから、
こんどはヲリスキル修正だろうな　まあどこまでやってくれるかが問題

2953名前 空白さん - 2011/01/22(土) 09:13:25 ID:Ixc5N.yPxk

どうしてレベルで考えるかねｗ
ブレスが有るか無いかで考えたほうが現実的だと思うけど

ブレス（最大で合計４０）あり中華　対　バフなしＥＵ

勝てるの？

2954名前 空白さん - 2011/01/22(土) 09:41:03 ID:75JZTognSc

あんま関係ないだろ。
ただ単に知型が硬くなるだけの話で

最近まで絶対ダメージ最強とか書いていたやつ等が消える

2955名前 空白さん - 2011/01/22(土) 12:10:14 ID:PqvRO41Rts

EUキャラメインのやつら発狂しすぎだろｗｗｗ

2956名前 空白さん - 2011/01/22(土) 12:33:17 ID:EIpvhFGLDQ

>2935
>その後も他人の提案をあっさりぶった切って持論ばかり
そんな事はどうでもいいの。
考える材料になってるんだから意味はある。

この人に否定されようが良い案はみんなが理解できるので
提案をぶった切られても何の問題もない。
スルーして他のみんなでその案を検討すればよい。
役に立たない持論はスルーして考える余地のあるものだけ
自分たちでも考えればいいだけ。

そもそも、自己顕示欲を満たしたいだけなら
何を言おうが出てくるよ。気にするだけ無駄だ。

それよりも
>長文書いても何も変わらないよ
これだけの投稿には何の意味もない。
あなたが言う自己顕示欲を満たしたいだけの人の投稿以上に無意味だ。
こういう話こそ隔離スレでしてくれ。

2957名前 空白さん - 2011/01/22(土) 12:37:50 ID:MdMfn3katY

中華スレだから言うまいと思ったが、今ＥＵにそっぽ向かれたらシルクは今年持たないのを忘れるな!!!
昔みたいに中華が多いわけではないのに
運営はその辺がズレてる

2958名前 空白さん - 2011/01/22(土) 12:47:43 ID:BdfYxE1KNY

中華にそっぽ向かれても終わるけどね。
>>2957さんが思うより中華人口は多いよ。
イリオス？だったら知らんｗ

2959名前 空白さん - 2011/01/22(土) 14:19:01 ID:GEbFjdc/oI

>>2956
お前も投稿者をきちんとみろよ、思い込みによる同一人物視しているのか？

>こういう話こそ隔離スレでしてくれ。
お前こそ隔離スレでやれって言われてるのだが？
そもそもこのスレは情報交換スレ、他人の話を否定して気に食わない特定ユーザーを執拗に攻撃して良いスレじゃない
それを繰り返しているのは「はちゅ」であり、それを擁護しているのはお前だ

>考える材料になってるんだから意味はある

それでその後その話題がピタリと止まるのはなぜですか？

こうしてみると白々しいにもほどがある、擁護するならもうちっとマシな擁護しろや

2960名前 空白さん - 2011/01/22(土) 14:32:40 ID:o8lC2U79kk

ＨＰ３５００増加キャンペーンってとこかな。ナスで４０００増加くらいか。

でもこれでますます新スキル新要素のバランス改善はなくなるね。
スタンＫＤＫＢ、スキルの出の早さのとかの問題は解決しない方向か。

2961名前 空白さん - 2011/01/22(土) 14:40:49 ID:g2aOZvaoNs

後で回収するわけだから、今の中華に比べてlv8分くらいの性能向上が見込める新要素新スキルがくるのでは？

2962名前 空白さん - 2011/01/22(土) 15:40:58 ID:VLjFSdg1J6

甘い期待に終わるかもしれないけど（今までが今までなんでね・・）
今回は前向きにとらえてもいいかな。
暫定的とは言え日本運営が独自で出来る事をやったわけだしね。
もしかしたら、開発との話し合いで手ごたえのある回答を貰えたのかもよ？
でなけりゃこんな大胆な事やれるはずがないものｗ（少なくとも今までは）

能力ポイントは１振ると８７増えるから、力に４０振ればＨＰが３４８０増えるので、
これまでの修正と違い防御にも恩恵のある修正と言えます。（あくまでも暫定ですが）
で、次の修正が今まで通りの内容だった場合、本修正より暫定修正のがいいじゃんよって話になる。
当然、再び非難の嵐となり暫定を続けてくれよって声が出てくる、
それを承知で（だよね？Ｗ）行った訳だから、次の修正に期待持ってもいいよね？＾＾

2963名前 空白さん - 2011/01/22(土) 17:53:52 ID:rWdf204K9c

今回の期間限定修正は素直に歓迎します。
運営も独自に出来ることはバンバンやって欲しい。仮に修正が行き過ぎてて
下方しますって事になっても、大半の中華キャラユーザーは納得できると
思います。

むしろ、何ヶ月も待たされ続ける方が苦痛なので＾＾；

ここまでくると一発回答は期待してないので、修正orテストでのバランスを期待します。

2964名前 空白さん - 2011/01/22(土) 17:53:59 ID:rWdf204K9c

今回の期間限定修正は素直に歓迎します。
運営も独自に出来ることはバンバンやって欲しい。仮に修正が行き過ぎてて
下方しますって事になっても、大半の中華キャラユーザーは納得できると
思います。

むしろ、何ヶ月も待たされ続ける方が苦痛なので＾＾；

ここまでくると一発回答は期待してないので、修正orテストでのバランスを期待します。

2965名前 空白さん - 2011/01/22(土) 17:57:02 ID:rWdf204K9c

ごめん　ダブった・・・orz

2966名前 空白さん - 2011/01/22(土) 18:02:58 ID:79EEHzfHq6

同感！

2967名前 空白さん - 2011/01/22(土) 21:58:53 ID:WGuleROoQU

チェイしてますが・・・・
中華じゅうぶんTUEEEEEと思うけど・・・・

パーティー相手に勝つソロキャラなんていないと思うし・・・・

110キャラでステータス＋４０って脅威です。

中華さんよかったですね、中華様は避けて通ります・・・
とほほ

2968名前 空白さん - 2011/01/22(土) 22:42:58 ID:ezm/UHzRyU

>2967
今までEUが良すぎただけだよ

2969名前 空白さん - 2011/01/23(日) 00:05:54 ID:D/bb/CQNf.

PT相手に勝つソロキャラ？

ヲリ二人がお互いペインいれあって鬼れば
相手PTにヲリバフ、トラなければ
二人で相手PT壊滅させられますよ。

これはソロとはいえないか。
けどあほ仕様すぎるでしょ。
PT仕様のEUが人数すくなくても活躍できるなんて。

中華の攻撃は基本EUバフ無視できるようにすれば、いいんだよ！

現仕様だとステータス+40になったところで、
抜本的なバランス調整にはならんでしょ。

2970名前 空白さん - 2011/01/23(日) 00:50:35 ID:dcpstD6Sh6

知中華が知に４０振るのも結構やばいと思うんだが・・・

2971名前 MYST - 2011/01/23(日) 01:48:16 ID:LEK7x7sZmg

ほら、お前らのワガママのせいでこんなことになった
これでEUに引導渡したな。日本だけサービス終了とか悲しいねー
ま、俺は今まで通り中華でTUEEEさせて貰うよ

2972名前 はちゅ ◆yTmemG8g/A - 2011/01/23(日) 10:30:24 ID:xoaK5d1PCo

>2959
>このスレは情報交換スレ、他人の話を否定して気に食わない特定ユーザーを執拗に攻撃して良いスレじゃない
全くもってその通りだ。2959はこのスレとEU強すぎねぇ？でID:EwlrzhcFw6のレスを検索して来い。
韓国意見を受け入れないユーザー＆スレを執拗に荒らしてた様子が残ってんぞ。

３年半君を野放しにしてないで良かったねぇ。
ステ+6のアバター程度の為に、ステ+40実施する日本運営を批判させられるとこだったぞ。
あからさまにスロット空いてんだから旗なんぞ放っといても実装されるわ。

あと勘違いがあるが、総合スレッドってのは総合なんだから議論したって問題無いぞ。


さて、暫定ステ+40って事は、運営側は中華とEUの差をそれくらいと見てるのかね。

本来、検証も同じ条件でやっても判るのはどっちが強いか程度なんだから、
性能差を正確に計るには片方の性能上げて試す方が現実的だったな。
暫定+40がどう影響するか興味深いところ。

2973名前 空白さん - 2011/01/23(日) 10:55:55 ID:3iZj2.0cuU

ますますPOT回復が追いつかなくなりそう。。
クレの居るPTの中にいないとやっぱだめかな、今回のテストは。

2974名前 空白さん - 2011/01/23(日) 11:10:45 ID:TsHvDz.xOs

運営にとって、この中国キャラ応援キャンペーンが一種のテ鯖なのでしょう。
これにより中国、EUそれぞれのユーザーの反応（ログイン率や復帰率、もちろんこのような掲示板の書き込みなど）を見極める。
反応や、反響が大きければ検討の余地あり。（改めて調整用テ鯖開催）
たいした反響が無さそうならキャンペーン失敗、大規模調整の必要なし。
まだ２，３ヶ月はひっぱられそう。

2975名前 空白さん - 2011/01/23(日) 12:06:20 ID:VLjFSdg1J6

ＣＳＣが控えてるからね、中華がどの程度化けるのか興味深々ｗ

2976名前 空白さん - 2011/01/23(日) 14:31:27 ID:Zeef/3ISxo

結構反応はいいみたいだから、どれぐらいの調整やった後で暫定ポイントを回収するかが見ものですな

2977名前 空白さん - 2011/01/23(日) 15:30:28 ID:uIjnNYMYAc

ステータスどうこうでどうにもかわらんよ
たたくしか能がないスキルしかないのに乙火力って時点で終ってる
ステ４０アップでどれくらい火力あがるんだ
ペチペチ攻撃しかできないに決まってる

あの防御爆上げスキルを中華は無視できるとかにしないと
中華の攻撃力を２倍３倍にしても乙は乙
３桁ダメが４桁になるくらいかｗ

2978名前 空白さん - 2011/01/23(日) 16:51:36 ID:KMPkJ3s0o6

>2977

で？

2979名前 空白さん - 2011/01/23(日) 18:50:23 ID:75JZTognSc

トラスト本体のクレを叩くと全員PTのトラスト解除。
個別のトラスト叩けば個別で解除。

これでいいじゃないか。

どうせサブクレ持ちが多数いる現状、解除されたらまた掛けよでｗ

2980名前 空白さん - 2011/01/23(日) 18:51:12 ID:75JZTognSc

トラスト本体のクレを叩くと全員PTのトラスト解除。
個別のトラスト叩けば個別で解除。

これでいいじゃないか。

どうせサブクレ持ちが多数いる現状、解除されたらまた掛けよでｗ

2981名前 空白さん - 2011/01/23(日) 20:01:13 ID:fwBP38vDNQ

中華105から中止して半年、ずっと調整待ってきました。
今回は確かな手応えを感じてます。
メンテ明けには久しぶりにインして与ダメの違いを楽しみたいですね。

あともう一つだけ願いを聞いてもらえるとしたらペインクォーターだけは何とかして欲しいな。

せめてヲリを叩いたら一定確率で消えるようにして欲しい。

2982名前 空白さん - 2011/01/23(日) 20:09:55 ID:MdMfn3katY

レベル８分のステータスもらって変らないとか空気キャラすぎる件について
今はキャップ解放で廃が必死になって１０上げるのに２ヶ月はかかるレベルだぞ　普通の人は半年以上かかる
そこでの８は大きすぎ
それでなくてもトップ中華はうざいくらい強いのに強化してやるのか＞＜　勝てないと言ってるのはＰＴ戦だしな

2983名前 空白さん - 2011/01/23(日) 20:52:44 ID:WGuleROoQU

中華の応援キャンペーン。
　これって、何を改善するためなのかな？

もし、これがソロ狩りメインキャラ応援と仮定するならば、ソロメイン（神殿含む）EUキャラもたくさんいるのだが・・・・

　中華キャラがEUとPT組んだらいけないっていう仕様じゃないし

　どの人も強くなりたいし、何かが足りない気がしながらやってると思うのだが・・・・・

ステ＋４０（Lv＋８）の施策は、適切なのかな？

2984名前 空白さん - 2011/01/23(日) 21:31:25 ID:ewBC6rOfSM

＞２９８３
Ｌｖがいくつなのか知りませんが、あなたと同じＬｖのソロメイン中華が、
これまで（１０級以降）あなた（ＥＵ種族）より、Ｌｖ−８のキャラ性能
でやってきたって考えられないの？

2985名前 空白さん - 2011/01/23(日) 21:55:08 ID:75JZTognSc

適切ってか、一時的だからどうでもいいだろ。

修正までのテストでもあるんだろ

2986名前 空白さん - 2011/01/23(日) 22:21:51 ID:TsFFQiCQE6

みんな冷静になろうよ

ブレスだけもらってヲリに勝てた中華いる？
ブレスだけもらってクレ鬼サクリ耐えられた中華いる？

ステポイントなんか攻撃ダメージ補正数％しか変わらないのがこのゲーム
レベル差補正１レベル＞超えられない壁＞ブレスだよ？
そのブレススペルより効果が低いんだ。


１回目種族間調整の攻撃ダメージが１％〜２％上方調整（エンチャダメージによるもので知極に限る）（力極はほぼ除外）
２回目種族間調整の攻撃ダメージ修正が４％〜７％上方調整（武器数値調整による）（ただし弓だけは除外）

今回のステ４０ポイントは、鬼連金中華で比べると
知極１１３％〜１１５％の魔法ダメージ補正が１１８〜１２０％
力極１０５％〜１０６％の物理ダメージ補正が１１１％〜１１２％
で、『ただ劣化ブレスが常時もらえてる環境になるだけ』

おそらくだが、これらの一時的ステ補正は「必ず回収される性格のものである為」に
ほぼすべての中華にとって、「自分が目指していたものと反対側のステに振ってしまったほうが『（死ににくくＭＰが枯れない方に利用したほうがはるかに効果がでかくなるものだから』

知極および力極の攻撃力は、「上がらない方向に」傾くでしょう。

なぜかというと、攻撃ダメージが今までのように５％あがったからといって、大勢が変化する人がいる？


いないよね

2987名前 空白さん - 2011/01/23(日) 22:36:12 ID:TsFFQiCQE6

１レベル補正のほうが、与ダメージ増加も被ダメージ軽減効果もある。

これらを勘違いして８レベル補正とか言う人は、『カンストクレのブレス』を付与してもらってから、知り合いのヲリと戦ってみたらいい

ある場合とない場合を比べてみてごらんよ

８レベル差も強くなってる？
わかりきったことだが、１レベル分も強くなってなんかないよｗ
（もちろん、いずれ回収されるポイントなのであえて反対側のステ側にポイントを振る人は除きますよ）

2988名前 空白さん - 2011/01/23(日) 22:53:50 ID:75JZTognSc

一番恩恵でかいのはHPアップだろ。
無論強化してる奴なら火力アップさせるだろけど
絶対ダメージにたいして弱いタイプはかなり変わってくる

2989名前 空白さん - 2011/01/24(月) 01:00:22 ID:MdMfn3katY

力に振ればＨＰ・物理攻撃力・物理防御力・物理補正
知に振ればＭＰ・魔法攻撃力・魔法防御力・魔法補正
これらがステ４０分上がるんだぞ
ブレス言ってるやつがいるが　上乗せなのを忘れてないか？
＞１レベル分も強くなってなんかないよｗ
空気だから感じないだけジャマイカ？補正も上がってるんだからキャラは１１０なら１１８の強さだ　装備が変らないだけだろ

2990名前 空白さん - 2011/01/24(月) 01:35:04 ID:DGBMHAWQ8A

４０分上乗せでPTに歓迎されるなら良い事じゃないかｗ
そんな事ないと思うけどｗｗｗ

＞トップ中華はうざいくらい強い
これは中華が強いんじゃなくて中の人が凄いんだぞｗ

2991名前 空白さん - 2011/01/24(月) 01:56:03 ID:Zb8rL4DPo.

個人的に気になるのは能力ポイントの付与で青字のように＋補正されるんだろうか？それならうれしいけど、
今まで通り裸補正変わらないと・・・どうなるんだろうか。。

2992名前 空白さん - 2011/01/24(月) 04:17:44 ID:o8lC2U79kk

力に振ってHP4000増やせばかなり硬くなるが、ＫＤＫＢスタンを防げるわけでもない。スキルの出が早くなるわけでもない。
かなり硬くなるだけに、↑の問題に対してはもうなんの改善も期待できなくなる。
状況に合わせてスキルを使い分けるＥＵに対して中華は装備とレベルで勝負が決まる。これからもそれは変わらないんだね。

2993名前 空白さん - 2011/01/24(月) 06:32:54 ID:TsFFQiCQE6

＞ブレス言ってるやつがいるが　上乗せなのを忘れてないか？

攻撃補正は『最大120％で頭打ち』って、知ってるかい？
例えブレスをもらっても、自分の攻撃力数値見てみたほうがいいよ。
武器錬金＋１分さえの攻撃力も上がらない
補正最大120％超えたら、ＷＩＺやチェイは今みたいな話にならないよ


自信満々に説明するなら、もっとこのゲームの仕様を良く確認してから話そうよ。

2994名前 はちゅ ◆yTmemG8g/A - 2011/01/24(月) 06:58:37 ID:xoaK5d1PCo

>補正も上がってるんだからキャラは１１０なら１１８の強さだ　装備が変らないだけだろ
Lvアップの際、1番性能に影響がするのが装備の変更なんだけどな。

2995名前 空白さん - 2011/01/24(月) 08:32:53 ID:VLjFSdg1J6

今回の暫定修正でＥＵと互角に渡り合えるとは思ってないけどさ、
俺は日本運営が“独自”に動けたって事に期待してる。
日本独自仕様の実現に一歩踏み出したかなとね＾＾

この暫定修正を次回修正の効果測定にと書いてあるし、
ＣＳＣに出場する猛者達での効果測定は適してると思わない？
その為のＣＳＣ前実装だと思ってるけどね。

2996名前 空白さん - 2011/01/24(月) 09:53:28 ID:KUJsJG7prM

EUの下方修正はなるべくしない方針って言うけど、
スキルの%数値とか下方修正無くしてバランスは無いだろう。
PT狩りの格上狩りはあきらめてもらうしか無いよ。

2997名前 空白さん - 2011/01/24(月) 10:09:39 ID:MdMfn3katY

>2993

アフォか？与ダメだけで強さが決まると思っているのが救い難い　どうせ固定砲台だろｗ
仕様云々前にその脳筋をなんとかしろ！！それと１２０上限はソースよろ

2998名前 空白さん - 2011/01/24(月) 10:18:49 ID:B1j87Fih6E

１２０は常識だから…
でもすてが４０も増えて＋１行かないなんてこともないけどね

2999名前 空白さん - 2011/01/24(月) 11:03:29 ID:rwmU28EhE2

表示は１２０％上限だね
ただ，魔法攻撃などはしっかり上がってる

ブレスMAXの人と
MAXから１〜２段階低い人が
錬金済み知極にブレスかければいい
両方とも補正は１２０％頭打ち，但しMAXのほうが当然攻撃力は↑

ただ，元々力・知が１上がってもソコまで攻撃＆防御は上がらない

3000名前 空白さん - 2011/01/24(月) 11:09:45 ID:MdMfn3katY

1とか2を問題にしているのではない　40が大きすぎるのを問題にしている　極ならブレス２重がけみたいなもんだぜ？

3001名前 空白さん - 2011/01/24(月) 13:42:18 ID:rS3a6tsvm6

＞　ブレスだけもらってヲリに勝てた中華いる？
＞　ブレスだけもらってクレ鬼サクリ耐えられた中華いる？

・・・中華だけじゃなく、ＥＵキャラも同類です。
中華キャラだけ不幸な性能って話になっていないかな？



＞Ｌｖがいくつなのか知りませんが、あなたと同じＬｖのソロメイン中＞華が、これまで（１０級以降）あなた（ＥＵ種族）より、Ｌｖ−８のキャラ性能でやってきたって考えられないの？

Ｌｖ−８のキャラ性能かどうか知らないが・・・神殿でお会いする中華キャラ強いです。・・・と思うのは気のせいかな？

3002名前 空白さん - 2011/01/24(月) 14:35:38 ID:MdMfn3katY

よく見たらレベル補正信者がいるみたいなので一言言っとく　レベル補正など存在しない
実証は簡単だ　テスト鯖でレベル109とか110のキャラでステータスとマスタリーを30なら30キャラと同じにして武器もそのレベルにしてみろ30キャラと変らないから
絶対ダメはこちらの攻撃力と相手の防御力を計算に入れていない特殊な攻撃　これは一般の攻撃とか防御には当てはまらない　ただしこの攻撃は自分との相対レベルでダメージを決めているようなので　よく信者はこれを例に出す
絶対ダメ以外は　装備とステータスとマスタリー(スキルレベル)に依存する
120も表示だけの話で　これが本当ならテスト官がロックの怪鳥を素手で倒すなど出来るはずがない　テスト官のキャラもパラいじってるだけで他のキャラと変らないからな　多分力と知ＭＡＸ(999か9999かは知らないが)にして装備もＭＡＸだろう
ステータスパラが簡単に弄れるのは今回の処置を見ても明らか

3003名前 空白さん - 2011/01/24(月) 15:58:18 ID:t2283Se036

＞上乗せなのを忘れてないか？

相手がＰＴ組んでるのに自分はソロですかｗ？

3004名前 空白さん - 2011/01/24(月) 16:08:09 ID:9It6VxJLbw

テスト官の補正は12000とか、12万%ぐらいあるんだろうな

3005名前 空白さん - 2011/01/24(月) 23:08:15 ID:YwtA4wp9JA

レベル補正はある
そこで言っているようにレベル「差」補正だが。109と110ならプレイヤ間の差は1レベル。
1レベルの差ごとに2.5%増減する。もちろん絶対ダメ以外にも当てはまる。
30キャラと同じにして装備も・・・ってやったら当たり前じゃん。
特化率に寄与するステータス同じ、武器同じ、ましてパッシブのアップ率も同じならそうなるよ。
実証するなら、ステータス、武器、スキルを固定にして、1回目と2回目のレベルを10レベル差でやってみればいい。
25%ほど違うはず。

>>120も表示だけの話で　これが本当ならテスト官がロックの怪鳥を素手で倒すなど出来るはずがない

他にソースがあれば別だけど、それだけの根拠で、そうは言い切れないだろう。
武器の特化率、たとえば500％だとすると、
ステータス100で攻撃力にして500。10000なら50000、上がることになる。
せいぜい我々は500とかそういう世界なので、これの10000倍なんてなれば100人同時攻撃を100発ぶち込むことに匹敵するわけで。
それに、スキルも増幅率(カッコのなかの400％など)好きにできるんじゃないかな。

3006名前 空白さん - 2011/01/24(月) 23:42:09 ID:MdMfn3katY

↑

109と110を比べてるんじゃないよ　30とステータスとマスタリーと装備を同じにすれば109だろうが110だろうが30キャラと変わらない事を言ってる　要するにキャラクターのレベルは関係無いって事
関係しているのはステータスとマスタリーと装備

ロックの件はたくさんの人が目撃してる　時間ないからと素殴りで一撃ｗま　ステータスが自由に触れる事は今回ハッキリしたんだし＋１強化サービスとか課金イベでやってたぐらいだから装備も触れるのは間違いない　ステータス9999だと想像を絶するけどねｗ

3007名前 空白さん - 2011/01/25(火) 00:03:28 ID:MdMfn3katY

>>3303

ＰＴ同士の話だよ　中華ならブレス２重みたいなもんだろ？ＥＵはブレス分しかないのを忘れてないか？

3008名前 空白さん - 2011/01/25(火) 00:50:43 ID:SugvBTk0Ow

はっきり言って、ステポ４０追加じゃ根本的な解決にゃなってないんじゃないか？１番の問題はタイマン性能じゃなく、ＰＴコンテンツ主体になってるのに、中華がそれに対応されていないことだと思うんだが。

だからと言って、

「中華にＥＵ的なスキルを追加してくれ！」

だと、ソロ特化という中華のコンセプトを外れちまうので、

「中華同士がＰＴ組んだ時に、攻撃力＆防御力○％ＵＰ」

なんてのが個人的にゃ理想。か〜なり昔に書いたことだけどね（ＩＤは変わってるが。。。）

ＬＶ補正云々言ってるやつらは、自分で実験してみれば？ギルメンとＬＶ１とＬＶ１０のキャラでも作って色々実験してみたらよろし。



＞＞テスト鯖でレベル109とか110のキャラでステータスとマスタリーを30なら30キャラと同じにして武器もそのレベルにしてみろ30キャラと変らないから

これはまあ、絶対ありえないね。ＬＶ１１０と３０比べたら、力＆知で共に８０の差がすでについてるからね・・・。

3009名前 空白さん - 2011/01/25(火) 01:00:19 ID:MdMfn3katY

↑

テスト鯖はね110でもステータスは1から振れるから実証できるよ　本鯖はレベル１に対してのステータス５のうち力と知に１ずつ自動で振られちゃうから無理だけどね

3010名前 空白さん - 2011/01/25(火) 01:05:41 ID:MdMfn3katY

あ　これは間違いかもm(_ _)m　自動の分は振られてたか…
となると　ステータス回収巻物がないと難しいか…ただ、差が出るとしたらその自動で振られたステータスの分でレベルではない

3011名前 空白さん - 2011/01/25(火) 01:07:24 ID:SugvBTk0Ow

実験するなら

ＬＶ４完バラと、ＬＶ１０ステ振りなし

とかがいいね・・・。どっちも知＆力３０になるし。
さて、寝るか。(★´-ω-).。oOＯ グゥグゥ

3012名前 空白さん - 2011/01/25(火) 01:25:11 ID:MdMfn3katY

と言うことで　実証するならそれら(自動振りの影響)の排除ができる本鯖50(自由に振れる150のうち60ずつ力と知に振る)と振らないテスト鯖の110で比べるか　テスト鯖で２キャラを作ってレベルダウンさせるかしかないね　本鯖のを使えば完バラ作る事になるし＞＜
簡単と言ったのはお詫びして訂正しますm(_ _)m

3013名前 空白さん - 2011/01/25(火) 01:31:15 ID:MdMfn3katY

>>3011
その方法もあったかありがとうございますm(_ _)m
もっとレベル差をつけないと反論者は納得しないだろうから(攻撃に幅があるし誤差かどうか分からない)簡単ではやはりありませんね＞＜

3014名前 空白さん - 2011/01/25(火) 04:42:57 ID:o8lC2U79kk

たしか補正は１２０％限界。
ソースは出せないが去年の夏ごろの検証結果はそうだった。

�。隠娃亜鵑�ら１２０％と
�■隠横亜鵑�ら理論値１４０％で
ダメージを比べると、�，凌�びに比べて�△凌�びはきわめて小さい。
補正は上がらずとも知力増加の分攻撃力は上がるから、多少はダメージも上がるけどね。

表示だけじゃなくて本当に補正は１２０％限界。スレチになったかな。

3015名前 空白さん - 2011/01/25(火) 05:05:11 ID:o8lC2U79kk

>3011
あとその方法だと補正が違ってるねｗ
Lv5完バラは物理75%、魔法62%
Lv11ステ振りなしは物理61%、魔法41%

検証するなら
能力値も補正も同じでレベルだけ違うキャラ。難しい・・・。

>3013
攻撃の誤差は最大ダメージを見ればいいだけだからダメージが２以上変われば文句なしかな。

3016名前 空白さん - 2011/01/25(火) 09:20:33 ID:QKf4RTL6o.

>3006
レベル補正は存在します
逆レベリングすると分かる
防御面でだけですが
攻撃は武器、マスタリー、スキル、ステータス数値に依存

そしてスレタイと関係ないね

まあ、運営が動いてるように見えるから今は傍観しかないんでしょうけど…
しかし、民〇主党のマニフェストを見ているような気がしてならない
通称「やるやる詐欺」

3017名前 空白さん - 2011/01/25(火) 10:02:13 ID:axU4G15Qhg

その昔クレには８匹しかＭＯＢは付かないってＥＵマンセーさんがいたんだけど
反論されても自分では試さずやればわかると言い続けていたが
８匹以上付く動画を見せられて納得して消えていかれましたｗ

２重だろうが上乗せだろうが差は４０なんだから
４０が大きいかどうか自分で試してみたら？
動画とって公開すれば意見の違う人でもたぶん納得するぞｗ

3018名前 空白さん - 2011/01/25(火) 10:05:34 ID:IggbWYUuCI

バランス最強時代到来（まだいたの）

3019名前 空白さん - 2011/01/25(火) 10:56:46 ID:6cSULbZYj2

>2995

ついに「独自」に動いたのか。情弱な俺は今知りました。

シルクが種族バランスだけでなく全面的に快適になって
息を吹き返す日を楽しみにしています。

3020名前 空白さん - 2011/01/25(火) 11:21:15 ID:QOtSLOOES2

元日に入ってた1〜2月実施のバランス調整って、この暫定ポイントだけじゃないよね？

3021名前 空白さん - 2011/01/25(火) 13:29:21 ID:eAnM3CsRPk

ﾒﾝﾃ前にちと検証してみた
Lv110中華で11QMOBにｴﾝﾁｬを使わずにｽｷﾙのみで検証
（最大ﾀﾞﾒは何度か同じ最大ﾀﾞﾒが出るまで叩いてます）
ｽﾃﾎﾟｲﾝﾄ40を仮定してｸﾚﾌﾞﾚｽ（45増）を使用しました。
ﾊﾟﾜｰﾌﾞﾚｽ無
最大ﾀﾞﾒ　15896　　ｸﾘ最大ﾀﾞﾒ　31792　　増加　200％
ﾊﾟﾜｰﾌﾞﾚｽ有
最大ﾀﾞﾒ　18131　　ｸﾘ最大ﾀﾞﾒ　36263　　増加　200％

最大ﾀﾞﾒの増加　ｸﾘ無有　共に　114％増加

ｽﾃﾎﾟｲﾝﾄ40増加分で上記ようなの効果が得られるとすれば
ﾌﾞﾚｽ貰った場合　単純計算でﾀﾞﾒ約25％増加ぐらいになるかも
ﾒﾝﾃ後に同じ条件でｽﾃ40を力に振った検証をやってみます。
ｷｬﾗ補正等色々な要素があるとは思いますが
あくまでｽﾃ40ポイントの影響を見る検証なので
参考程度にしてください。

3022名前 空白さん - 2011/01/25(火) 14:47:36 ID:QOtSLOOES2

メンテ中にGyaoでいきものがかり見てたのだがふと思いついた。
ゲーム中中華の占める役割の割合って、「キミがいる」のギター2人の画面に占める割合並みに低いよね。聖恵ちゃん=EUの占める割合がどんだけ多いことか。
「なくもんか」並みに中華にピント合わせてほしい。

なんか意味不明な例えでスマソ

3023名前 空白さん - 2011/01/25(火) 15:47:12 ID:eAnM3CsRPk

ｽﾃ+40検証？の続き
ｽﾃ40ﾎﾟｲﾝﾄを力に全振り後
最大ﾀﾞﾒ　17371　ｸﾘ最大ﾀﾞﾒ　34743　増加　+200％
ｽﾃ+40以前
最大ﾀﾞﾒ　15896　ｸﾘ最大ﾀﾞﾒ　31792

最大ﾀﾞﾒ増加割合　ｸﾘ無有　共に　109％増加

ﾊﾟﾜﾌﾞﾚ+45で114％だったから　+40で109％　こんなもんだね

続いて　+40ｽﾃ追加後にﾊﾟﾜﾌﾞﾚ付けて検証

最大ﾀﾞﾒ　19696　ｸﾘ最大ﾀﾞﾒ　39393

最大ﾀﾞﾒ増加割合　ｸﾘ無有　共に　124％

ﾊﾟﾜﾏｼﾞﾌﾞﾚｽ+ｴﾝﾁｬ付も検証したけど
力に全振りしたため
ｴﾝﾁｬ付の場合　最大ﾀﾞﾒ増加割合は平均106％増加ぐらいになった

無いよりﾏｼって感じかの？

3024名前 空白さん - 2011/01/25(火) 16:01:37 ID:MdMfn3katY

レベル補正の件は　言いだしっぺの俺が時間のある時に実験して後日載せます　スレチですけど昔からの議論なのでご容赦くださいm(_ _)m
ステータス＋４０は実験できない(そんな高レベル中華持ってない＞＜)ので上の方とか有志の方の実証実験を期待します　グチスレに少し書いたけど本鯖で実験するものではないとは思うけどね… テスト鯖ならこんなに過剰に反応しなかったです

3025名前 空白さん - 2011/01/25(火) 16:01:37 ID:tR7gxZXJPs

またまた知バラの時代がきたな

3026名前 空白さん - 2011/01/25(火) 16:07:13 ID:2/pSTGsKvs

Lv110ＰＣでもなくアケルあたりでもなく１１級ＭＯＢとはこれいかに

3027名前 空白さん - 2011/01/25(火) 16:31:52 ID:3eVFJZI4ig

レベル補正はあると思うな
防御の話だけど105力極と110力極のキャラで同じ装備でもらうダメ違う（体感てきにだけどｗｗｗステ50ポイント違うんでＨＰと防御が少し違うんだけどねｗ）
110力極はカンストヲリのＧＢＲでクリ2発もらわないと死なないのに
105力極はＧＢＲでクリ1発出たら死ぬ

どっかのブログに1レベル辺り2.5％補正がかかるって書いてたんで
レベル補正は攻撃2.5％で防御も2.5％あるんじゃないかと思ってます＾＿＾

3028名前 空白さん - 2011/01/25(火) 20:39:56 ID:9YTmxOSk.o

何で絶対ダメだけ例外なの？
これがLV補正っていうんじゃないの？ｗ

3029名前 空白さん - 2011/01/26(水) 12:22:00 ID:./ov1itZ.g

レベル補正について実験報告ｗ
ＥＵ95知極　知補正108　魔法防御4357　アクセ無し
ＥＵ110力極　知補正39　魔法防御4342　アクセ無し
100力型中華でエンチャ無し獅子ｌｖ1で１００回ずつ攻撃

結果
ｌｖ95　730〜1244
ｌｖ110　642〜1080

レベル補正はありそうな感じです
ちなみに火エンチャで火傷付けた場合は両キャラとも1419のダメで変わりなしでした

3030名前 空白さん - 2011/01/26(水) 13:20:27 ID:MdMfn3katY

↑
ステータスが全然違うし　知と力でも違うのでレベルだけ変えても実験にならないかと思います　それは　レベルではなくステータスの差が出ているのだと思う　
火傷とか毒のデバフはスキルレベルで絶対ダメみたいに固定です

3031名前 空白さん - 2011/01/26(水) 13:31:29 ID:./ov1itZ.g

防具の魔法防御と魔法特化それに知補正（知に振ってるポイント）の総合で魔法防御が出ると思うんだけど・・
魔法防御を揃えて魔法攻撃で実験でいんじゃないの？
それで違いが出るのがレベル補正って事だと思うんだけど


>>3030
絶対ダメはレベル補正があるからでレベルが違うと差が出るでしょ？
火傷は出なかったって言いたかったんだけど

3032名前 空白さん - 2011/01/26(水) 14:41:42 ID:LIlHmQNZb2

レベル補正あるよ
今は知らない奴ばかりなのか
ttp://sro.db.mmosite.com/tools/stats.shtml

3033名前 空白さん - 2011/01/26(水) 15:09:27 ID:MdMfn3katY

>>3031
レベル補正については今実験用キャラ作成中につきお待ちを　レベルだけ違ってステータスが全て同じにするためレベル８と18を作成中
レベル８で自由に振れるステータスが21できるのでそれを力と知に10ずつ振ってレベル18は自動振りのみので作成予定です
それで全ての装備を外して素手素殴り(装備とスキルの影響を排除するため)で実験予定です
補正らしきものが確認出来るのはクレリックのオーバーインフューズです

3034名前 空白さん - 2011/01/26(水) 17:59:02 ID:mLRf/.G5mU

横槍だけど、毒ダメージは固定だが、火傷ダメージは増減有るよ。(黄文字と橙文字の違い)

3035名前 空白さん - 2011/01/26(水) 18:42:39 ID:./ov1itZ.g

>>3034
しばらく見てたけど1419で変わらなかったけどなｗ
でもＭＯＢから火傷もらった時は変わってた気もする

3036名前 空白さん - 2011/01/26(水) 22:23:01 ID:V8wc2NhUWg

もうスレチなんだからその件については他でやって

3037名前 空白さん - 2011/01/27(木) 02:06:00 ID:Zb8rL4DPo.

みなさんはどのように臨時のステータスポイント振りましたか？
私は、知極でまだ90台なので知に15ポイント全て振りました。

3038名前 空白さん - 2011/01/27(木) 03:03:57 ID:o8lC2U79kk

>3033
だからそのやり方じゃ正確じゃないんだってばｗ
ステータスは同じでも補正が違う
Lv8のステ37ずつだと物74%魔61%
Lv18のステ37ずつだと物58%魔37%

補正もステ値も同じキャラ作れそうだから実験してみるよ。

3039名前 空白さん - 2011/01/27(木) 20:40:33 ID:SugvBTk0Ow

補正が低いＬＶ１８の方が与ダメ↑なら、ＬＶ補正がある証明になる。

逆にＬＶ８の方が与ダメ↑なら、補正がない・・・という証明にゃならないけどね・・・。

3040名前 空白さん - 2011/01/28(金) 13:29:57 ID:MdMfn3katY

>>3037と>>3038
ご指摘ありがとうm(_ _)m
スレチとのご指摘もあるけど　今回のステータス振りから端を発したのでここに書いてきました　
だけど　レベル補正をここでぐだぐだ書くのはスレチかなと思いだしたしLv８は１時間で作れたけど　Lv18はステータス振らずに作成中なので３日間の時間の合間にボチボチ育てているけどまだ15です＞＜
実験できたら　新スレを立てるかレベル補正の古いスレに書き込みます　ここではレベル補正の事はこれを最後の書き込みにします

書き込みは４０増えた事でどう変わったかの実験結果を期待します　1つもうあるけどいろいろな角度からの実証実験があれば議論しやすいと思うから

3041名前 空白さん - 2011/01/28(金) 16:28:04 ID:ZBdVWWhoLU

3034の書き込みは勘違いしました。
書き直すと、火傷は防御力に影響され、毒は防御力に影響されない(黄文字と橙文字の違い)
です。スレチ失礼。

3042名前 空白さん - 2011/02/07(月) 12:28:57 ID:qqAjk.a1bc

結局８レベル差補正上乗せどんな感じ？
中華強すぎﾜﾛｽになった？

3043名前 空白さん - 2011/02/07(月) 12:36:05 ID:0YSiLEJRME

ならねーよｗ

3044名前 空白さん - 2011/02/07(月) 17:33:06 ID:GBH0WkHNTI

スタテスはレベル補正じゃないだろ。

レベル補正のほうが効力だ。

3045名前 空白さん - 2011/02/08(火) 08:26:14 ID:qoxmYqpfIg

ポイント振っても火力乙だったw
あれの10倍はいるw

3046名前 空白さん - 2011/02/13(日) 18:10:32 ID:wWhCpeLYxo

CSC見ててor参加して、中華どうだった？

3047名前 空白さん - 2011/02/13(日) 21:10:22 ID:nUDRyKxyvk

武神・闘神武器持ってようがセット防具にＥＵ防御バフだと、最後はスキル性能なのかな〜と思いました。

個人的には、一回戦オール中華対抗戦　２回戦オールＥＵ対抗戦　３回戦中華ＥＵ混合
とかで見てみたかったです。

ていうか、２・３回戦はどうでもよくて、鯖代表の中華のみ対抗戦見たかったです

3048名前 空白さん - 2011/02/14(月) 01:19:04 ID:efFhd6rZtI

二武功いたけど、ぶっちゃけどうなんだろ？？

引退復帰組で二武功経験者としては、
かなりテンション上がったんだが…

3049名前 空白さん - 2011/02/14(月) 01:34:02 ID:gHDItjzeiQ

所詮は鬼ゲーだね
予選は同じところと３回当たっての勝負だったから3047氏の意見のように
対戦内容を変えないと意味が無いとは思う
あの対戦形式ではメンバー選出抽選の段階で結果が決まっていたとも言える

やはり中華チームのみのガチ勝負ってのが見てみたいかな

3050名前 空白さん - 2011/02/15(火) 11:12:23 ID:BhqM8uL5AY

これだと、何やってるかわからんなー

中華のみの試合見たいですね＾＾

3051名前 空白さん - 2011/02/15(火) 14:34:35 ID:e68ibO6YCg

その対応がドロップ期間1週間2倍を追加されてもね、そんな暇があったら
中華の問題解決と今あるコンテンツのバグ修正をしっかりやって欲しいよ

>中華のみの試合見たいですね＾＾

だねー♪

3052名前 空白さん - 2011/02/16(水) 01:03:44 ID:2AcMi1OujY

中華のみの試合と言っても、実際にはＥＵと同居しているのだから

鬼巻物無ければとか、トラスト無ければとか、課金アイテム無ければとか、また火盾使用無ければとか、バフ準備時間無ければとかもうきりないよ。

種族関調整と名のる、同族中華にさえ状態異常防止くらう剣と曲の今の萎え状態わかっているのかな？

種族関調整と名乗る、柔らかいのに決め手攻撃力が無かった弓使用者だけがピンポイントで武器調整無しによる、一方的に同族からも殺されるだけの状態に陥っている萎え現状わかっているの？

一番種族間調整を待ち侘びていて、先行して不利を耐えながら引率してきた１０６以上の人達の願いが、なんで後続の９級１０級の人達のほうがより恩恵を受けるステポイントばらまきなの？

運営者自身が、タイトルを盛り上げようと努力してきた人達の思いを、一切理解していないように思える。
それら半引退に追い込まれ、また今さらに追い込まれつつある人達の思いが伝わっていない。
第１回目〜第３回目の調整で、より落胆しジユウ対戦の場からも追い出されている人達がたくさんいることをもっともっと運営サイドが知るべき。


過去の微妙調整で一時的に相対的有利を手に入れた人達が、そういった過去の同種族仲間プレイヤーが増えていることを気にもかけず、中華キャラのみの試合とか
今は、そういう要望を軽々しく口に出すべきじゃないよ。
あまりにも思いやりがないよ。

3053名前 空白さん - 2011/02/16(水) 12:51:27 ID:Ye7vWHystA

曲内功。

中華にすら点穴は入らないし、武器のダメージはクソだし、救いよう
がねえわｗ　

かといって、EUデバフ付きの猛攻撃に耐えられるほど、硬いわけでも
ねーしな。鬼サクリやヲリのクリ一発で昇天よ。

点穴は110にならんと11級デバフでないし。

どうせってんだ。

3054名前 空白さん - 2011/02/16(水) 13:17:29 ID:nUDRyKxyvk

＞今は、そういう要望を軽々しく口に出すべきじゃないよ。
あまりにも思いやりがないよ。

ここで傷の舐めあいしてても種族バランスが今後すぐ変わるとも思えないし、ＧＭのいる前で現状のバランス理解してもらうには良いと思うんだけどね。

大体、同じ相手と３試合とかクロスシャードじゃなくて遠征の練習試合みたいだったじゃない。

3055名前 鬼瓦権蔵 - 2011/02/17(木) 14:55:02 ID:yPKPe3VkSo

今回のシャード戦は予想通りと言うかバランス修正から一度ユーザーの目をそらす目的もあると思った
ようするに職戦と内容は同じだと言う事です
鬼が相手を倒して蒼鬼が鬼を倒してその後ろから蒼鬼２段階目が蒼鬼を倒して２段目を蒼鬼３人が倒して最初に倒されたのが復活、その繰り返しでグダグダな結果になる事は分かりきっていた事ですが出場者、傍観者共に久しぶりに燃えたひと時でもあったわけで、
まあオマケとして経験値１．５倍や２倍の恩恵もあるので全くのムダとは思わないです
あと感じた事なのですがとかくバランス修正の総論ではなく各論として
ＥＵとの格差を証明するのに正確な数値かどうかが論点になってしまっていてそちらの難しい事はエクセルなどが得意なユーザーに任せておけば良いと思う、解析が終わって
いずれ一般ユーザーがワンクリックで一目瞭然になる一覧表を作成してくれます
重要なのははたして運営はシルクに対して愛情あるスタッフが居るのか疑問になるほどバランス修正が改善されていない事です
どこをどのくらい修正すれば良いかなんて運営側で何種類かの場面を想定してバトルを自分達で検証すればすぐ答えが出ると思うのですがね
とにかく一言言いたいのは均衡した職戦などにいきなりWizなど桁違いな高火力が乱入してきて余ダメ６万〜８万で一撃で倒された日にゃ
やる気なくすのは当たり前です
もっと常識的な判断を運営はしないとダメだ！

3056名前 空白さん - 2011/02/17(木) 22:34:41 ID:qqAjk.a1bc

トラストが無い場合は、基本的に団体戦に入ってはだめ
トラストのあるＰＴ同士戦ってる所に、トラストの無い状態のキャラが途中で参加しにきても無駄死にするだけ
もし余った人達でＰＴが作れても、ほとんどの場合、連携バフが無い人達が多くてＰＴができた時点からほとんど戦力外

ではソロ戦に活路を見出だそうと職服着て街外に偵察に出かけると、いきなりステルスからの鬼デスパレードか鬼サクリ、たまにソロウォリと一騎打ちかウォリかクレと一緒行動のその他ＥＵからの連携補助スキル付きでいつもゲームに参加できない
相手に中華が混じって無いと勝てない
透明スキルや連携バフや鬼防御スキルな無い弱い相手を探し出す前に、自分の方が一方的に殺されてばっかり
逆に言うと、敵対職が探してる楽に倒せる相手とは＝つまり自分なわけだ

こんなアンバランスのままで、誰がこれからも続けていける？

中華はソロ狩りしてカンストしたら、そこで終わり
やられ役以外、することやできることが全然無いことをやっと痛感し引退していく

最初から武器数値修正を思い切りよく＋４０％程度の上方調整をしていたら、今ほどの中華激減の浮き目は無かった。

3057名前 空白さん - 2011/02/18(金) 01:54:50 ID:ND14wobGgI

中華とＥＵは別鯖にすれば解決だな
ＥＵと協調しないならいっしょでなくてもいいべ？

3058名前 空白さん - 2011/02/18(金) 03:05:22 ID:KUJsJG7prM

つかEUが失敗作だよ。
EUだけでもつまらんもんはつまらん。
EUもソロ仕様で良かった。

3059名前 空白さん - 2011/02/18(金) 03:31:09 ID:8/aJcmzjVo

まぁ何にしてもＥＵバフは制限入れるべきだな。
重複しすぎるせいで何時もつまらん。
いっそのことPT人数を8から4に下げるとかなｗ
ヲリバフの弱体化にもなるしな。
少数でしか組めないならヲリバフバドバフヲロマスクとかも
早々揃わないだろうしな。
中華は別にPT人数減ってもバッファーじゃないから最悪クレ1いりゃーいいな。
バッファーになれない分は相手叩けば4人PTならヲリクレバド居ても
今よりは何とかなる気がするんだがどうだろうな？

3060名前 空白さん - 2011/02/18(金) 03:46:46 ID:Wx.jhAP6Mc

いやまあ、鬼サクリで死ぬっていうのに文句つけるのはどうかと思うよ。むしろ鬼サクリで倒せないキャラがいる方がバランス悪いだろ。ほとんど自爆技なんだから。

3061名前 空白さん - 2011/02/18(金) 04:08:03 ID:RbMXyEhiSo

>3060
ほとんどというか、いっそ消費HP100%ならあの威力も認めるわ。

>3059
PT数4人までっていい案な気がする。

3062名前 空白さん - 2011/02/18(金) 04:32:16 ID:a6QGSk4/oY

そもそも集団特化してるEUにやりえる仕様ってのもバランス悪くなると思う。

だからチェイみたいに対ソロに大して高火力が出るような仕様なら問題ないと思う。どうせEUはゾンビだし

3063名前 空白さん - 2011/02/18(金) 09:00:30 ID:1APBLgZ4gs

いやー、サクリだのデスパだの、、、インビから一撃必殺の奇襲とか
一方、防御ではヲリバフ、トラスト・・・バドの・・・

とにかく、そういうの全部が元来のシルクをブチ壊してるんだよ

キャラで強弱が決まるんじゃない、プレーヤー次第で優劣が演出できる、
そんなゲームだったはずなんだけどね、中華時代のシルクって

だからレベル上げだけでなく、ＰＳを磨くってのが楽しかった・・・
修正とかハナから期待してないよ。鯖分けしてくれ！

3064名前 空白さん - 2011/02/18(金) 10:13:43 ID:2lfwSTht8s

>だからチェイみたいに対ソロに大して高火力が出るような仕様なら
中華同士でも先に当てたもん勝ちのつまらん仕様になるな

3065名前 空白さん - 2011/02/18(金) 11:26:33 ID:.0jV1wcj3M

>ほとんど自爆技なんだから。

実際自爆になってない件・・・

3066名前 空白さん - 2011/02/18(金) 12:53:47 ID:7I9MWXCKPU

これは嫌だ

これ強くしてほしい


だけ延々と言ってても、変わるのは難しいと思う。



現状はこうで
その中のこれが問題で
それを解決するにはこういう方策が適している。
その方策は、ユーザーにも運営にもこういうメリットがあるから。


という形で書かなきゃ、もし運営がここ見てたとしても何も伝わらない。

3067名前 空白さん - 2011/02/18(金) 13:19:13 ID:RbMXyEhiSo

>3063
それは思わないな。
中華は腕より装備で強さが決まる。装備差の壁はぶち破れない。
EUも装備で性能変わるけどプレイヤー次第で装備差をぶち破れる。
上手な中華と下手なEUが同性能なのは確かだけど。

XX秒間ノクバ抵抗とかそういう新スキルがほしい。
ステータス上げたって異常確率スタンは防げないよ・・・。

3068名前 空白さん - 2011/02/18(金) 17:22:54 ID:gHvKPfjtR2

>>3067
>上手な中華と下手なEUが同性能なのは確かだけど。

BAやってるとEUで下手な奴がEUバフでがちがちになって調子に乗って・・というのが多い
こっちの攻撃なんて3桁で相手の攻撃5桁だものやってられないわ

3069名前 空白さん - 2011/02/18(金) 21:49:09 ID:1APBLgZ4gs

>3067
マントだったら装備で決まるかもなぁ、あるいは運（クリ）かもね。

でも、職戦（昔の交易）だったらそんなことはなかった。
タイマンじゃぁたいしたことない賊も、荷奪いはうまかったりとか。

ＥＵ・中華の問題以外に、印章のバラマキも問題だなぁ。
ノーマル対印章で、「装備で強さが決まる」とか言われても、
それはまた別な議論だと思う。

昔は印章が珍しかった。その頃の「装備の差」と今では別じゃない？
今は誰でも印章が持てるんだろ。
装備の差ってのは、課金の差か？錬金の差か？

3070名前 空白さん - 2011/02/18(金) 22:01:10 ID:2AcMi1OujY

ＥＵの攻撃力は物理か魔法に特化したダメージ特性なので、ステータス補正などによる攻撃ダメージ上昇が大きい。その為にその関係をバランスとるためにありえない数値の防御数値アップスキルが選択できるようにデザインされている。

困るのは、それらの防御スキルが選べない中国種族キャラクターだ　。物理と魔法との両属性から攻撃する中国キャラクターのダメージは、相手防具の両属性からダメージの相殺をされる性質がある為、どのキャラクターがステータスを極まで偏よらせた所で所詮は中途半端なバランス攻撃しかできない仕組みからは脱っすることは難しい。中国キャラクターが団体戦事に極端にダメージが下落するのは、この両属性の防御数値を対価無く極端に上げるスキルが存在する為だ。もはや無視しても差し支えないほどにダメージが低い。

なので、中国キャラクターはもはや団体戦に参加できるような状況ではない。これが現時点での結論でしょう。

現状対応策として求められるのは、それらバランス攻撃であっても攻撃力が通るような武器数値上昇。これが一番最初に望まれていた。

それに対しての運営側からの追い討ち。
知っての通り、日本運営はそれら表面だけを捉え「ほら、魔法を上げてやるから物理攻撃力さげるね」「物理攻撃力上げてやるから魔法攻撃力落とすね」といった風にあたかも攻撃属性を形式的に微少に特化方向へ変化させる調整を実施してきた。

本来なら、両属性攻撃ができるからの中国だとすれば、それを更に強調させなければならないし、もしどちらかに特化しさえすれば、ＥＵ並に特化属性側の攻撃に近いダメージがだせるようにする方向性なら、物理ダメージ半減魔法ダメージ２５％アップといった施策にでなければならなかった。

この不可思議な運営処置の煽りをもろに被ったのは、全武器中唯一のバランス属性武器である弓であって、両属性数値５％アップでも中国キャラクター同士でさえ相対的一番弱体化になるにも関わらず、片側１０％上方調整どころか両属性とも０％調整(つまり強化調整無し)の劣悪ペナルティーとして、ゲーム上からの追い出しを運営から突き付けられた人達が発生してしまった

一番団体戦でダメージ下がり幅が大きくなる不遇な人達をさらにたたきのめす調整が実施されたのだから、彼らの落胆ぶりは気の毒すぎるほどに惨めな状況に陥った。

特化されたダメージに対する防御スキルを選択できない中国種族キャラクターは必然的に防御数値を上げるために印章集めや鬼錬金に励んでバランスをとろうとするが、アースバリアやトラストやスクリーンやスキンなどのスキル性能の前では、錬金であがる防御力などは気休め程度にしかならず、誰にでも手入れられるスキルの方が効果として凌駕してしまっているままだ。

運営側にカンスト中華の経験をさせないと、調整によってさらに落胆して辞めていく人達が後追い引退をして行く流れが止まらない。

変に不条理な調整は実施しないほうが望ましかった。
本当にゲーム内の適用を勉強理解してほしい。

４次調整は、さらなる武器数値上昇調整でさらに調整をしてくるだろうけど(１回目調整の不手際＋調整幅不手際＋中国キャラクター内部に抱えてるステータス別問題から離れての、一時しのぎ策が他に見当たらない)、早めにきちんと運営側からプレイヤー側にＳＯＳを発信し、日本独自のテストプレイヤー募集をすればどうだろうか？

3071名前 空白さん - 2011/02/19(土) 01:48:19 ID:DYD9grJgsM

また始まったのか、本当に進歩がない奴には呆れる

3072名前 えるてぃあな - 2011/02/19(土) 15:30:39 ID:s29IQBjyOw

Lv10↑のPTmobを鬼沸き状態（多方面から釣ってくる）でも
死なないデザインが、諸悪の根源ちゃぅ？

せめてLv5↑程度で限界くらいなスキル調整なら
ここまで酷い状況にはならなかったのかな？

いまさらだけど、･･･

3073名前 空白さん - 2011/02/19(土) 16:03:14 ID:1APBLgZ4gs

ＥＵの世界があってもいい
ＥＵが好きな人がたくさんいてもいい

ＦＦが好きな人もいるし、赤石が好きな人もいるんだ

でもオレは「シルクロード」オンラインが好きでＭＭＯを始めたんだ
もちろん中華キャラで

その世界にいらんＰＴ仕様のＥＵを導入したのが諸悪の根源ちゃぅんか？
だから鯖分けろ、ってもうン十回言ってるけど・・・
（ＰＴ仕様のコンテンツが残るのも問題あるんだけど）

調整とかじゃぁ　復帰はできないなぁ、きっと
あー、中華シルクやりてー

3074名前 空白さん - 2011/02/19(土) 16:07:14 ID:G1iTEvoq1g

３０６６のような意見がスルーされる民度の低さでは
ただただ呆れられるだけかと
このスレ住人はそれに無自覚なのが多いからなあw

鯖分けして隔離してくれ

3075名前 空白さん - 2011/02/19(土) 18:11:58 ID:1APBLgZ4gs

３０６６の意見は一見正論に見えるが、
「長年、莫大な資金を投入してきた公共事業は引き返すことができない」
「だから現状を前提に、前向きに検討しよう」
という展開に見えてねぇ

まるでお役所仕事だ

１度掛け違えたボタンは外さないと直らない
民間で生き残るためには、そういう発想が必要だと思うんだよ

3076名前 空白さん - 2011/02/19(土) 18:53:13 ID:MdMfn3katY

前に国際鯖のスレで見たんだが　あっちの人は職戦だろうが要塞戦だろうがマントのごとく個人戦だそうだ　クレも自己バフしかしないそうなｗ
"サポートだけしてて何が楽しい？"の個人主義丸出しだから　バランスの不満は大きくないそうだ(嫌なら作り直す)
日本のＰＴブレーが細かすぎるのにバランス対応出来ていないのも一因かと俺は思ってる
でもそんな考えの連中(開発)が調整しているんだから　日本の運営が少々言ったくらいでは　日本が満足する調整には↑が言っているように無理かもな＞＜
かと言って　日本だけ大きく変えるのは費用や開発のサポート面から難しいだろう…
　

3077名前 空白さん - 2011/02/20(日) 10:22:02 ID:QKf4RTL6o.

＞あっちの人は職戦だろうが要塞戦だろうがマントのごとく個人戦だそうだ
既に答えは出てたな
現仕様のEUは不要　PTプレイも不要
EUのPOTクール修正、エンチャ実装、スキル能力の修正、等々
EUソロ化にて修正完了

3078名前 空白さん - 2011/02/20(日) 12:23:08 ID:MdMfn3katY

>>3077

ある意味そうなんだろうが　対人はそうだけど対モブはＰＴプレイしてるらしいｗ 難破船も星が多くなるとＰＴプレイしないと無理だからだと思う
その辺をあっちの人は使い分けているんだろうな
日本は対人にもＰＴプレイを持ち込むから話がややこしくなっている感じがする＞＜
ここにある中華の不満も　よく見て見ると対人のＰＴプレイの差に不満を持っているようだし

3079名前 空白さん - 2011/02/20(日) 12:37:46 ID:MdMfn3katY

俺なりの結論を言えば　対人と対モブでＰＴプレイ用のスキルに差を付けるしかないかなと思う
考えてみれば　人相手とモブ相手ではこちらの気持ちも違うよな？
人相手なら　思いっきりガンガンやりたいと思うあっちの人が自然だと俺は思うから
対人と対モブで差を付ける仕様にすれば　現状のバランスの調整は微調整で済むと思うけどなぁ…

3080名前 空白さん - 2011/02/20(日) 13:30:39 ID:ju4p8ZkFJ2

成長スピードの性能格差と
ユニークからのドロップ確率（低レベル高火力ほどドロップ率が高まる）
これが一番の問題だな

中華全体の火力を一気に50％ほど底上げしたら時間当たりダメージ総量的には丁度良いし、誰からも文句が出ないような

結局なんだか超簡単な結論になりそう…

3081名前 空白さん - 2011/02/20(日) 13:45:30 ID:8/aJcmzjVo

>3080
EUバフ前提での火力アップはやめた方が良いと思う。
既に中華同士の武神持ちでさえ火力過多だから
やっぱEUのバフとヲリやチェイのクリ自体を下げるのが一番良いかと
>3079
同意。ただ重ね掛け出来ると結局効果下げても今の状態に近い事になるので
重ね掛け出来ないバフや重複しないバフを作った方が良いと思う。

例
バドバフとヲリバフは重複するがトラはしない場合。
バドバフ＋ヲリバフ掛かってるとこにトラ発動
→バドヲリバフ掛かってるキャラ以外には効果有り
重複対象者にはエフェクトは出るが効果無しとか。

あくまで例だがｗ

3082名前 空白さん - 2011/02/20(日) 14:08:09 ID:AT.o6x/C6M

もう２月もオワリなんだが調整は忘れるつもりかなｗ

3083名前 空白さん - 2011/02/20(日) 14:08:38 ID:ju4p8ZkFJ2

キャラ特性の違うJOB別固有スキルの重複を規制するのはやめたほうが良いかな。
ＥＵの弱体化を求めても無駄だし、もっと大事なことはＰＴ編成でいらない子が出てくる（いらなくなる確率が高くなる人が増える）だけ。

根源的におかしなバランスのところを調整したほうが手っ取り早いかも。

ＥＵは最大ダメージで上を行く（即死攻撃・主戦闘要員）
中国は時間当たりダメージで上を行く（ユニーク戦・補助戦闘要員）

こうすれば、互いに文句が出ない状況を作れる。

今はどう？

スキル回転タイムは？
射程距離は？
消費ＭＰは？
攻撃当たり判定半径は？
範囲攻撃ダメージ減少効果は？
最大ダメージ量は？

クレリック一人いればＰＴ全員の回復速度は、中華の誰よりも上回る今の状況でだよ

ね？
おかしいでしょ

武器数値＋−１０％で何か変わった？
エンチャント数値１０％アップで何か変わった？
知や力　40ポイントも追加付与できることで何か変わった？

一番変わったのは、中華マント戦で圧倒的に力極有利に変化したこと
でも、実際の団体戦ではな〜〜んにもバランス変化が起こってない。
ＥＵからの透明からの一撃〜二撃で死ぬことになんの変化もない。
なぜか？

それは、反撃のダメージが痛くないから。
ダメージ痛いと思えるほどの中華なんて
鯖中探しても、まず一人か二人しか実際にいない。

3084名前 空白さん - 2011/02/20(日) 14:49:49 ID:8/aJcmzjVo

>キャラ特性の違うJOB別固有スキルの重複を規制するのはやめたほうが良いかな。

今のｇｄｇｄで誰も死なない絶対ダメでしか倒せないＰｖをなんだと思ってるんだ？
やめた方が良い理由は何？制限することで自由が奪われるとか言わないでね
既にEU同士でもこのｇｄｇｄ感は半端無い位ダルイんだわ
何時までも決着が付かないPv、リスクも無いのに凶悪なトラ
バフ制限が妥当だと思うがね

>ＥＵは最大ダメージで上を行く（即死攻撃・主戦闘要員）
中国は時間当たりダメージで上を行く（ユニーク戦・補助戦闘要員）
こうすれば、互いに文句が出ない状況を作れる。

どうすればそうなるのかという具体的な案が出てないが
一番簡単なのはモーションの出と速さを中華＞＞＞ＥＵにしないと
無理じゃない？現状ほとんどのスキルの出がＥＵ＞＞＞中華なんだが
モーションを今の中華を早くしてＥＵは遅くするのか？
出が早くなっても邪魔スキル自体成功率低いし
EUバフを破れないし多対多のPT戦においては結局いらない子だから
問題はEUバフだろう。修正しないで都合付けるなら
中華種族の攻撃をEUバフ貫通にするしかないと思うぞ。
後、此処はネガキャンするとこじゃねーからｗ

3085名前 空白さん - 2011/02/20(日) 14:52:14 ID:rPVOpIc6ps

>>3083
>武器数値＋−１０％で何か変わった？
エンチャント数値１０％アップで何か変わった？
知や力　40ポイントも追加付与できることで何か変わった？

何も＾＾

3086名前 空白さん - 2011/02/20(日) 15:24:50 ID:i/.THVeStI

国際鯖のＢＦ動画とか観てると
個人戦てのが良く解るねｗ

ＰＴは一応組む事もあるけど
バフなどは個人の気まぐれ
自分用にトラはかけから範囲にいれば
君らもかかるよｗってな感じ

中華ＥＵバランスは、気にしても仕方がないね
という感じにも観える好きだからやってるぜｗとか

韓国だと ほぼＥＵ種族に以降しているみたいだから
中華とのバランスを強く訴えたりしてない雰囲気
なので種族数的に開発もＥＵ種族目線でＵＰデート開発

バランス改善させるには、あっちもこっちも変えなきゃ駄目なのでスルー・・・。
お手軽に変えられる「ステポイント増加」「経験値ＵＰ」
程度

職・ＰＶＰしな中華だとバランスなんて良いから
中華ソロ（各自ソロ）の経験値ＵＰ５０％↑増加してくれた方が嬉しい！って人も多いだろな

ソロ仕様といつつソロで行ける所が少なすぎるのも
問題。


サクリ・・・ＨＰ１００％消費＆ベンド（蘇生）されても
復活までクールありor蘇生不可ｗ
で、良いんじゃない？それなら威力倍でもいいし
使いどころが難しいスキル・・・ってな位置づけで

3087名前 空白さん - 2011/02/20(日) 16:25:41 ID:ju4p8ZkFJ2

過去の応急バランス修正などを見てる限り、数値変更程度ならば比較的簡単なのでしょう…
（最終的にスキル内容大幅アップデート時に、これらの一時修正を一切合切消滅させれば良いのだから）

過去の運営が言うところの種族間調整を見てみる。

エンチャント数値（1〜２％ほどの変化で、ほとんど意味なかった）
↓
武器数値（ほとんどの武器が６〜７％ほど上がった。なぜか弓だけが調整無しで弱体化した）
↓
ステータス数値（攻撃力が概ね１０％ほど上がった。中華魔法には状態異常付与がない為、単純殴り合いがほとんどになり、結果として力極中華が他の中華を圧倒できるようになった）
↓
だから、武器数値（2回目）or防具数値

だと予想してる。

要は、簡単な調整方法でしか現在対応できないってことでＦＡでしょう？

ほとんどの問題点は、プレイヤー側からすでに出てしまっている。
最終的な調整（現在のゲーム内容に見合ったスキル内容見直し）までは、今までやってるような一時調整を、今まで通り都度都度求めるしかないだろうな。

3088名前 空白さん - 2011/02/20(日) 16:37:47 ID:ju4p8ZkFJ2

＞３０８６

その通り。

クレ無し相手なら１００％殺せる以上は、鬼サクリファイズを詠唱する
→反撃されても生きてたら生きてていいし、死んだところでいつも通り蘇生してもらえば良いだけ
→結局だれも道ずれにはならない。この相手が中華ＰＴなら全滅させられる回数を考えると、犠牲は限りなく経験値のみ。

消耗戦には特に強い。
相手の鬼発動をトラストで無視しつつの鬼サクリと鬼デスパレードでＦＡ

殺す相手（中華キャラ）がゲームに参加できず、そのまま萎えて引退していくので今のところは過疎まっしぐら中だけど…

いずれは最終調整が行われることを考えると、生みの痛みってことで今の中華キャラプレイヤーは我慢のしどころではないかなぁ？

3089名前 空白さん - 2011/02/20(日) 23:23:00 ID:44s2MrLqy.

種族間の主な違いから対策を検討してみる。

○中華メリット
回復がスキル依存せず任意のタイミングで可能
●中華デメリット
火力が全般的に低い

○EUメリット
火力の設定が高め、妨害スキルの充実
●EUデメリット
POTのクールが長く耐久に難あり（のはずだった）

現状だと特にEUのデメリットがデメリットとして機能していないから
バランス崩壊といわれているのだと思う。
デメリットの補い方を考えると、
中華：４人の火力を倍にするには単純に＋４人必要
EU：４人のPOTクールを補うにはクレ１人で十分
だからクレスキルを以下のように変更するのはどうか？

クレのトラストの秒数or対象数変更
クレの回復速度or対象者数変更
クレの蘇生クールの変更

これでだいぶ良くならないかね？
運営のバランス調整は中華の火力UPに向かっているようだが、
種族の特性を考えた調整をすべきだと思う。

3090名前 空白さん - 2011/02/21(月) 06:39:57 ID:I994R0sogA

低レベルのトラストは４５秒でいいけど高レベルになったら４５秒は十分過ぎるし、ヲリなどのスキルもあるわけで本当十分過ぎる

過保護システム

3091名前 空白さん - 2011/02/21(月) 08:14:33 ID:8i7Tw/R0VQ

>>3089
>●EUデメリット
POTのクールが長く耐久に難あり（のはずだった）

　
　俺もこれだと強烈に思っている。

またEUの天敵になるはずだったイスラム種族が導入不可になったことでさらに現状は格差だけが広がっている。


だが今後の運営の方針はEUの能力を落とさず
中華を強化することでバランスをとることで
開発元と一致しているらしい。

3092名前 空白さん - 2011/02/28(月) 01:02:40 ID:jabTYF.eUM

スレ主本人は、結局どういう結末を望んでるのかな？

放置したままだと好き勝手に自分の望みを書き連ねるだけで、
バランス調整を話し合うスレじゃなくなっちゃうよ？

3093名前 空白さん - 2011/02/28(月) 01:58:51 ID:rwmU28EhE2

クレのラスト
バドのブルカプ
この2つが根本握ってるんだよね・・・
この２つが≒中華POTなんだったら文句ないんだが
越えられない壁があるのが現状

3094名前 空白さん - 2011/02/28(月) 02:05:46 ID:2i8k46iW4k

リカの回復量も異常ｗ
カ極でも結晶並みに回復するし
基本設定の固定回復量が高すぎるんだと思う。
ラスト以外にもディバインやらなんやらでずっと回復してる状態だからね。
クレ持ちだけは結晶不可でも良いLvだよ。

3095名前 空白さん - 2011/02/28(月) 02:52:07 ID:Sy.avn8Xfw

今更中華強化するにも低レベル帯がオワッテル以上、
過疎化止まるかは想像つかんな。


さて、SGT垂れ流しでteamfortres２行ってきます。

通常狩ばっかでだるだる

3096名前 空白さん - 2011/03/04(金) 07:06:11 ID:oVy6Xf9X.2

スレ主は不在？

3097名前 空白さん - 2011/03/04(金) 21:24:38 ID:YwtA4wp9JA

中華からEUへのダメージは３桁
とか・・・
そんな状況下ではEUからEUだって３桁だっつーのに

3098名前 空白さん - 2011/03/04(金) 22:19:39 ID:K338ZV4lT2

EUから中華へは５桁ですけどね＾＾

3099名前 空白さん - 2011/03/04(金) 23:27:18 ID:4oVO.JWODs

だから中華の攻撃はEUバフ貫通にすればいいんだよ。

レベリングの差を考慮すればこれくらい問題ないでしょー

中華キャラ育てる人増えれば、運営的にも利益になるし。

3100名前 空白さん - 2011/03/05(土) 00:41:52 ID:nSAvqZ2BAA

日本の仕様だけ貫通絶対無駄よ。
面倒


ステタス配布も手作業だろｗ
これがダメヨンの限界なんだよ

3101名前 中華三昧 - 2011/03/05(土) 01:36:51 ID:sdZK9KTjO6

毎度おなじみの中華ゲーなのに自国の中華が弱いって珍しくないか？
ずっと気になってたが誰もツッコミいれないから書いてみた
これ仮にEUが糞弱くて中華キャラTUEEEだったらもっと叩かれてそうだ

3102名前 空白さん - 2011/03/05(土) 02:20:07 ID:EwGxf.srhk

中華ゲー？

3103名前 空白さん - 2011/03/05(土) 05:51:24 ID:Is9Siufa0Q

これ韓国ゲームですからｗ
中華弱くてもOK

3104名前 空白さん - 2011/03/05(土) 13:35:02 ID:k0S3CC3YSg

今のままでも状況判断が上手な中華は強い
中華キャラが弱いわけじゃなくて、３１０１みたいに使い手の頭が弱いだけじゃないかな

3105名前 3101 - 2011/03/05(土) 20:32:14 ID:sdZK9KTjO6

3101です
お察しの通り僕は頭も弱く中国も韓国も区別がつかない身体も含む重度な知的障害者です
今もインターネットのゲームキャラが強いか弱いかの問題程度で真剣になって書き込んだりしていますがお許しください

3106名前 空白さん - 2011/03/06(日) 13:23:25 ID:BdfYxE1KNY

>>3104
前提条件が付く時点でイーブンじゃないね。
それにその前提条件の上でのそのキャラの評価は「強い」ではなく「上手い」が妥当かと。
上手くないとどうにもならないキャラと
上手くなくてもどうにかなってしまうキャラではどちらが「強い」かな？

3107名前 空白さん - 2011/03/06(日) 16:02:19 ID:qggWupUV7s

えと、一応スレの目的自体は果たしましたので、現在は雑談スレとして自由に書き込んで頂いております。
バランス調整の結論が出た時点で閉じる予定でおりましたが、いつまで経ってもけじめのつかないままという、なんとも情けない事態に陥っておりますが。

これまで沢山の提案を頂きました。
これはいい！という案があれば連絡帳等に活用するといった使い方が、このスレの最良の活用方法ではないでしょうか。
おそらく、万人が納得する提案は難しいでしょう。皆立場が違うし、複雑すぎます。

どのような結論を出してくるか分かりませんが、いずれにしても誰もが文句なしに納得する結果というのは出て来ないと思います。
その時にやり場の無い怒りをぶつける場所があってもいいかと思い、とりあえずまだ様子を見ております。

「個の強さ」のみに着目した場合、ある程度は改善されたと言っていいかも知れません。
しかしその「強い中華」やＥＵキャラでさえ感じている「バランスの悪さ」、そしてトップレベルに至らぬ中華にとっては一向に改善されない「不公平感」。
それらの原因が何処にあるのか、いい加減に運営も気づいていい時期かと。。

個人的には、もうクレバフも何も貰えなくていいから、ＥＵの支援が無くても上級墓や星３船とかのダンジョンに行かれるようにして欲しいなぁ。ソロ特化（？）のメリットが一体何処にあるのかと。
中華キャラの出したＰＴＭがいつまで経っても埋まらないの見ると、涙でてくる・・・・・・。

3109名前 空白さん - 2011/03/07(月) 15:31:23 ID:XOWuAypfsg

3108はＥＵだろうと弱けりゃ蹴るんだろうよ。神殿ごと吹き飛べ。

3110名前 空白さん - 2011/03/07(月) 17:29:37 ID:S25id1dd9Y

まずはＥＵ結晶クールタイムをＰＯＴと同じにすれば？

3111名前 空白さん - 2011/03/07(月) 18:19:18 ID:.XGHnc6QhQ

またオワコン坊やがもどってきたのか、本当に学習能力がない
中華で一枠減ってきつくなる程お前は下手ってことだね
自分の下手さを棚にあげて中華に責任なすりつけて、ここで憂さ晴らし？

また削除依頼出されて顔真っ赤になりたきゃ、どうぞ自由に暴れてくれ

3112名前 空白さん - 2011/03/07(月) 20:11:34 ID:/x5ELLeKY2

オワコンがアンチ中華のスレやコメントを出す
↓
オワコンを中華ユーザーがフルボッコ

このやり取りを続ける真意が知りたいね
差別され虐げられるマイノリティである
かわいそうな中華キャラを演出したいという意図が見え隠れする

3113名前 空白さん - 2011/03/07(月) 20:40:29 ID:jJaCGlS1t.

オワコンとか、寄生中華とか言って（もしくは思って）「ストレスためてる」連中はオフゲーしてたほうがいいんじゃないか？
ゲーム内でそういうユニークキャラを演じているなら別だが。

ゲーム内であっても掲示板であっても、PTに中華来るなとか、下手くそは来るなとか言ってる連中は、周りと協調していくのが難しい性格なわけで。
ゲームといえどキャラの向こうにいるのは人間だ、というのが理解できないやつは、最初からオンラインゲームをしないほうが自分のためにも周りのためにも良いのではないか。
オフゲーで自分の好きなように暴れまわればよい。


さて、もうすぐ年度末だけど、運営は種族バランスについて、どんな落としどころを考えてるんだろうか？
結局、皆が思ってるようにヲリとクレだと思うんだが。

3114名前 空白さん - 2011/03/07(月) 23:53:58 ID:qggWupUV7s

みなさま、たまに沸くヘンな虫には触らない様お願いいたします。
職状態ではササ出来ない事すら知らず、人を不愉快にさせたいがために出鱈目を撒き散らしている事を露呈した恥知らずです。
不快に感じる価値もありません。

＞＞さて、もうすぐ年度末だけど、運営は種族バランスについて、どんな落としどころを考えてるんだろうか？
「もうすぐ出ます〜〜」「もう出ます〜〜」って、もはや蕎麦屋の出前みたいな言い訳みたいでなんか笑えるけど、好意的に解釈すれば真面目に取り組んでますと言ってる様に見えなくもないですね。
「中華が」とか「EUが」という垣根を越えて、ゲームとして面白いバランスにして欲しいと言うのが多くの人の希望ですよね。

3116名前 空白さん - 2011/03/08(火) 22:50:39 ID:gmAWH9cWrA

>>3115
すぐ死んでくれるので、取った蘇生スキルが使える。
味方に中華が多いとＰＴ弱くなるので緊張感がでて楽しめる。
敵に中華多いと「やったｗ勝てる」とニヤ〜って出来る。

などなど、中華の存在はＥＵを幸せにしてくれる。
あれ？なんか違うな。あ、そっか。ある意味それって中華が
強くなるバランス調整をＥＵの人も望んでるて事か。中華強化
はＥＵと中華一致の意見なんだな。早くバランス調整して欲しいね。

3117名前 空白さん - 2011/03/08(火) 23:21:12 ID:mL3yQMHqYo

おいおい中華がPTに入るのは中華様の為に決まってんだろーがw
他の都合なんざさっき捨てたハナクソよりどーでもいいこったw
ほらさっさとバフ入れてバンザイしてろw
ほら早く俺の勝利（棚ぼた）に貢献する為に敵を倒すのだwww

3118名前 空白さん - 2011/03/09(水) 00:03:08 ID:0Od03bweNg

ID:zAvx06ClbYは相手にしないでください、全チャでも暴走している
自分が立て糞スレ削除されて顔真っ赤状態の模様

>ID:zAvx06ClbY
あまり暴走していれば不適切な投稿を繰り返すとして
規制要請がでるからそのつもりでやるがいいよ？♪

3119名前 空白さん - 2011/03/09(水) 00:03:13 ID:Kn8MzOteG.

>3115
お前よりは役に立つと思うぞ

3121名前 空白さん - 2011/03/09(水) 01:02:23 ID:7onvyXVT1E

>>3120
まだ子供かい？一連の流れが幼いよ。

3122名前 空白さん - 2011/03/09(水) 01:19:33 ID:bGPTUr977E

優れたキャラつくれてよかったね〜＾＾
私のキャラじゃぜんぜん君にはかなわないよ＾＾
でも、すごく楽しいんだよ〜＾＾

3123名前 空白さん - 2011/03/09(水) 01:39:39 ID:xdftywgTbM

冬休みにも沸いたオワコン坊やだろｗ

今度覚えた言葉は「互換」かｗ

3124名前 空白さん - 2011/03/09(水) 02:13:09 ID:vUc6tzxiMs

>>3121-3123
削除と規制依頼が出てるからもう相手にしないでください
君らが反応することで処理できるものも出来なくなる

3125名前 空白さん - 2011/03/21(月) 22:34:08 ID:Hb8z2oB1wk

中華弱えええええええええ
ふっざけんなくそがBAにくんなよマジで！
6人中華とか勝てるわけないやろがああああ
俺のコインのためにBA来ないでください＾＾

3126名前 空白さん - 2011/03/21(月) 22:35:18 ID:Hb8z2oB1wk

中華弱えええええええええ
ふっざけんなくそがBAにくんなよマジで！
6人中華とか勝てるわけないやろがああああ
俺のコインのためにBA来ないでください＾＾

3127名前 空白さん - 2011/03/22(火) 00:27:50 ID:KOWsZGogqI

>3125

まぁなんていうか頭悪い？
味方に中華が多ければ確かにそうなんだろうけど
参加者が多いって事は敵チームにも増えるって意味だ。
それで負けてるのは結局お前が弱すぎるんだよ。
自分以外に頼るよりもっと錬金とか頑張ったら？
EU強いけどこういう奴きっと弱いんだろうなぁ。

3128名前 空白さん - 2011/03/22(火) 01:32:14 ID:8NBuQ4l6uQ

基本的に印ガチの耐久度はノーマルで３人までだから
中華が強くても単独には限界がある。

3129名前 空白さん - 2011/03/22(火) 11:11:02 ID:Hb8z2oB1wk

中華の屑どもは必死に俺の敵になるよう祈ってね＾＾
味方になっても百害あって一利なし・・・ｗ

3130名前 空白さん - 2011/03/22(火) 12:37:42 ID:GqVSCW7gWE

リアルで誰にも相手にされない引きこもり。
ただ彼は唯一自分を相手にしてくれる所を見つけてしまったのさ
挑発スレ立てれば誰かがレス付けてくれる。
スレが上がる度にわくわくしながらページを開く
内容なんてどうでもいいのさ。
スレが下がると又自分で挑発レス書いて上げて置く
レスが付く、おーありがとう俺を相手にしてくれて。

ざっとこんなもんだ諸君
何が言いたいか後はわかるな

3131名前 空白さん - 2011/03/22(火) 12:40:14 ID:GqVSCW7gWE

すまん、このスレには関係なかった。
スレをレスに読み替えてくれｗ

3132名前 空白さん - 2011/03/22(火) 12:41:33 ID:JRVPBu/akk

かまってチャンばかりなのね

3133名前 空白さん - 2011/03/22(火) 14:59:49 ID:MmYT7H3xE2

メンテ終わった時点でバランス調整の案内がないから今年度中の調整はもうないと見ていいかな
運営のウソツキってことでよろしいかと思われる、それともステ振りMAX40やったからガマンしろってことかの？ｗ


>>3131
まぁ読み替える前もなく、毎度おなじみの彼だからいいんでね？ｗ

3134名前 空白さん - 2011/03/22(火) 18:21:44 ID:Hb8z2oB1wk

（2010）年内には修正くる(ｷﾘ

来るのは二月の頭だな（ｷﾘﾘ

臨時の救済策来た！　本修正も二月中には来る(ｷﾘﾘｯ

ついに待っていた三月だな　三月になったから流石に修正くる(ｷﾘﾘﾘｯ

新年度に合わせて修正来るな　今はとりあえずの修正で満足してるし、
十分強くなれたし活躍できてるし全然悔しくないわ
強いキャラ使うよりも、中華でヲリを倒すことが快感である(キリッ←最高にどや顔
恒常的に負けてもちっとも悔しくないし、逆にたまに勝てるのが気持ちいい←今ここ

えっと、次の修正予定日はゴールデンウィーク当たりでいいっすか？（）笑

3135名前 空白さん - 2011/03/22(火) 23:38:25 ID:5/0N1wG.4A

さて、まだ3件ほどなのですが、例のオワコン坊やが湧いて出てきております
暴れましたらいつもどおり削除依頼をだします
頭のおかしいお子様の戯言は目障りでしょうが、可能なかぎりお流しください
どーしても愚痴りたい場合にはぐちり場スレをご利用ください　まる

3136名前 空白さん - 2011/04/04(月) 09:13:54 ID:eAnM3CsRPk

結局　年度内に種族調整することに決定しました！
って嘘だったな・・・
ｽﾃPで誤魔化された

3137名前 空白さん - 2011/04/04(月) 13:16:22 ID:PBR6uyfnvU

防具の道＞護具＞鎧とカと知の改善

道服セットでMP消費20％減、速度20％上昇
護具セットでMP消費10％減、速度10％上昇
鎧セット・・・特に無し。
合計能力値も道＞護＞鎧になってます。
武器修正の件でステータスの多少なら弄れるのは分かってるんですから
鎧の物理防御、特化の大幅UP　護具の物理防御、特化の多少UPをしてください。
まず道服の性能が良すぎて防具は道以外無いと言われる程、道＞護の差があります。
その上で魔法に強いのが道、物理に強いのが鎧と「定義」出来る位の性能にしてください。
現状でも物理は鎧＞道ですが鎧にするメリットが「ある」と定義付け出来る性能はありません。
辛うじて魔法防御が大幅に落ちるが護具が候補にあるくらいです。
セット効果については無いなら無いなりに基本性能(防御特化)を
鎧＞護＞道でも良い位です。道はそれでもセット効果あるので±0と言ったとこでしょうか。
求めてるのは鎧=護=道のバランスです。
道の性能が良すぎる為、誰もが道を着てしまう。弊害は物理に強い防具が「無い」為、カキャラ無双状態。
カはクリティカルで攻撃が一瞬倍にも伸びるが知にはない。
平均火力は知＞カだし狩りのみを見ればバランスは取れてる。
しかし対人で見るとカと知はとてもバランスが悪いだろう。
鬼連金でPSが同等だと蒼神状態でしか氷冠無しのカしか殺せない知
片や鬼無しでも氷冠が無い知ならあっさり倒せるカ
クリの伸びが不公平すぎる事と上記の防具が主な原因かと思われる。
鬼無しの状態で知とカが戦うと相手を殺せる可能性があるのはカのみとなる。
知にもクリがカと同等に伸びればその可能性が出て来る訳だ。
そろそろ本気で知とカのバランス調整を頼むよ。
補正に関係無しにクリティカルの攻撃の伸びを1.5倍位(根拠は特に無いが2倍だとやりすぎな気がしてる)にしてくれば今の知でも鬼無しで
カとタイマンした時でも双方殺し殺されの条件が成立する。
ただし魔法のクリは無しか武器に関係無しに1固定(極稀に出て当たったら運悪い位)が良さそう。
片方のみしか成立しない対人に嫌気がさして今のシルクも過疎っただろう？
そう種族間バランス調整だよ。同条件の相手と殺し殺されをしたいと思うのは贅沢なのか？
片方しか殺せる可能性が無い戦いとか先が見えてて面白くも何ともないんだけど？
良く考えてくれ。これで同じ条件で殺し殺される可能性が出来るだけ。
けしてカが不利になる訳ではないとだけ記述しておく。
これで不利になるなら相手の知の自力(連金やPS)が↑なだけだろう。
を運営に送ろうと思うんだがおまいらどう思う？
他にも良い案があったら追加したいので特に防具に関しては意見宜しく。
鎧何とかして欲しいわ・・・。

3138名前 空白さん - 2011/04/04(月) 13:48:47 ID:/4MJoxmiks

字の羅列・・・なんかのアートかと思ったわｗ

3139名前 空白さん - 2011/04/04(月) 14:02:11 ID:BfBrJtAiGQ

長いが一言で言えば鎧をなんとかしてくれって事だろ
なんか内容だけ見ると数年前のコピペ見たいだね
EUと中華のバランスじゃなくて中華内のバランスだから
そういう気がするだけだが
しかしSTP40配布だけの誤魔化しで終わりそうだな
運営もやるやる詐欺全開じゃん

4/1以後調整どうなった？って苦情入れた奴いるか？
俺は送ったがいつもどおりの定形返信だけ

課金イベントばかり開催して、公言したことすら
実行しねーって、嘘情報を平気で垂れ流して
金だけ集めようとしていると消費生活センターに
垂れこんだほうがまだマシかもしれん
もっとも消費生活センターのアドバイスは基本的に
嫌なら他移れだがねｗ

3140名前 空白さん - 2011/04/04(月) 14:25:20 ID:PBR6uyfnvU

↑基本的にEUの極大威力スキルのは考慮してない案だ
クレバフやヲリと比較しては防具強くしてくれるとは思ってない。
鎧とクリだな。

3141名前 空白さん - 2011/04/04(月) 22:44:39 ID:BfBrJtAiGQ

それ言い出したら重鎧だって同じようなものだし
部分的にあれこれ言っても全体で見なきゃ意味ない

3142名前 空白さん - 2011/04/04(月) 22:55:22 ID:obkQDeTpBg

>3137

視点が狭いな武器性能無視かよ

3143名前 空白さん - 2011/04/04(月) 23:54:25 ID:PBR6uyfnvU

>3142
武器性能をどうしろと？中華同士だと
既にカで武神持ってれば知vsカでカ側がクリ待ちで十分1キル出来る火力はあるが
それを踏まえてどう変えれば良いのか具体的に言って欲しいかなｗ
種族間バランスは正直武器性能でどうこうなる問題じゃないと思ってるので武器性能でどうこうしようと思ってない。
それに火力バランスの問題はむしろクリがでかいと思うがね。
それ＋防具が道＞護＞鎧なのも行けないと思ってる。

3144名前 空白さん - 2011/04/05(火) 12:46:44 ID:enqihjjgYY

種族ﾊﾞﾗﾝｽの件が公式に出たけど・・・
いつになるうだろうな・・・

3145名前 空白さん - 2011/04/05(火) 13:33:00 ID:Px7FNJSAhg

延期ですねｗｗｗｗｗｗｗ
中華乙キャラさんたち乙ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3146名前 空白さん - 2011/04/05(火) 14:16:31 ID:RbMXyEhiSo

SiLKROAD ONLINE / Fantasy Odyssey 運営チームです。

日頃より「SiLKROAD ONLINE / Fantasy Odyssey」をご愛顧くださいまして
誠にありがとうございます。

多くのお客様から実施要望を頂いております「種族間バランス調整」につきまして、
進捗状況をご案内いたします。

当初は2011年4月UPDATE時に実施する形で
「種族バランス調整」実施を開発元に提案しておりました。

しかしながら、
結果として仕様変更を日本サービスに実装するまで
今しばらくお時間を頂戴する見込みとなってしまいましたことをご報告いたします。

当結果につきましては、
種族バランス調整をお待ちになられたお客様のご期待に沿えず誠に申し訳ございません。

なお、運営チームといたしましては、
現在の中国種族・ヨーロッパ種族のキャラクター性能差が
バランスのとれている状態であるとは考えておりません。

今後も、過去に実施したアンケート結果にて特に要望が多く寄せられた
　・一部ヨーロッパ種族の攻撃スキルを下方修正
　・一部ヨーロッパ種族のバフスキルを、武器持ち替えにより消滅
　・中国種族のスキルマスタリ上昇
　・中国種族武器性能の一律上昇
を中心として開発元への提案および実装にむけた検討を行わせていただきます。

また、上記改善提案が実装されない場合も、
代替案となるバランス調整施策(新スキル導入等)が
実施されるように開発元へ強く要望してまいります。

以上、「種族間バランス調整」につきまして、
皆様のご理解とご協力を賜りますよう何卒よろしくお願い申し上げます。

※日本独自施策である「中国種族応援キャンペーン(ステータスポイント付与施策)」につきましては、
　引き続き実施させていただきます。



SiLKROAD ONLINE / Fantasy Odyssey 運営チーム

3147名前 空白さん - 2011/04/05(火) 14:23:36 ID:RbMXyEhiSo

＞一部ヨーロッパ種族の攻撃スキルを下方修正
＞一部ヨーロッパ種族のバフスキルを、武器持ち替えにより消滅
＞中国種族のスキルマスタリ上昇
＞中国種族武器性能の一律上昇


持ち替えで消えるようになるバフスキルって？
カースか？それ以外に思いつかんな。

武器性能上げなくていいからリスクのある強力なスキルとか
スタンKDKB抵抗できるスキルとか出してくれ。
これ以上武器強くされたら中華同士でもマントがつまらなくなる。

3148名前 空白さん - 2011/04/05(火) 17:09:54 ID:0sYrDQIhI.

運営(・・*)。。oＯ(TERAが来たら、本気出す)

3149名前 空白さん - 2011/04/05(火) 17:49:19 ID:kMe1SiCovM

この告知は、今暫く×当分先の話だ課金カモユーザよ

全く進行してない。

3150名前 我李ヰ - 2011/04/05(火) 18:19:35 ID:i9MI7M5W0.

当初は2011年4月UPDATE時に実施する形で
「種族バランス調整」実施を開発元に提案しておりました

おりました。（過去形）

その後下の方にて

を中心として開発元への提案および実装にむけた検討を行わせていただきます（未来形）

を中心として開発元への提案および実装にむけた検討を行わせていただきます（未来形）


えぇっと・・・
行わせていただきます・・・・

行っておりますではないのね。
つまり、一回挑戦しましたがダメだったのでまた色々考えてるけど、まだ考えてる段階でこれからまたやりますよ。ってこと？

もしそうなら・・・
また平気で半年とか１年かかりそうね・・・
それまでに一体どれだけの中華が踏ん張れるのやら。

それとも、俺の読解力が無いだけ？
まぁそれならそれでいいのだけど。

3151名前 空白さん - 2011/04/05(火) 18:42:11 ID:9QAq4o0GMo

テ鯖の数だけ、運営の本気度が分かるっていったべ？

何回やったんだよ、修正に向けたテ鯖を。

この一年は、それ以前に比べたらはるかにマシになったが、シルクに過剰に金かける気は無いだろ。

まぁ、終了するまでに少なくとも１年以上はあるだろうから、その程度のつもりでいればいいんじゃないか。
「カンスト同士のデータじゃないから、今までのは無し。」
って誤魔化しも、もう使えないしね。

告知するだけ、以前とは比べ物にならんから、期待してもいいんじゃね？
無駄だというのを否定する気も無いけど。

3152名前 空白さん - 2011/04/05(火) 22:30:09 ID:e8ugamTpDc

公開された文面を読む限り具体的な実施時期が『また』明記されておらず
今しばらくという非常に曖昧なごまかしをやっている
過去形未来形読解力不足？といった嫌味を書いても運営が堪える訳ない
今回のような案内文を書いている事自体がやるやる詐欺と言われる所以
なぜ具体的に実施時期を明記できないかという部分で考えてみると
俺個人の判断としてはもうやる気がない可能性と、やる気はあるのだが
交渉が全くだめで暗礁に乗り上げてるが、やると言ってしまったし
引くに引けないというのが実情というパターンの二つかな
とりあえず何かしら中途半端なことはやっているから後者っぽい気がする
まぁまた碌でも無い対応をやって中華キャラプレーヤーをイラつかせる
こういう結果が待っていそうだ
今までの運営のやり方を見ていると抜本的対策を考える能力がない連中だと思う

テストサーバーの数がやる気の表れとは言うが、そのテストサーバー上で
言われている問題をそのまま無視して導入することも多い
このスレでも何のためのテストサーバーかという声は上がっていたし
テストサーバーにかけてそこで見つかった問題は最低限修正してから導入
このスタイルをやらないとまともとは言われないだろう
3151氏の言うとおりマシになっているとはいえるが常識的範疇でいえば
今までがひどすぎて、今でもまだ下の中ではマシになった程度だと思う

3153名前 空白さん - 2011/04/06(水) 01:06:16 ID:5Qwm.Fpj5o

中華、ＥＵのバランスとらなくていいから

早くイスラム実装してください！

それと１２級！

以上！

3154名前 空白さん - 2011/04/06(水) 11:49:11 ID:BdfYxE1KNY

メンテ前に調整どうなってんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って連絡帳に書いたら、
メンテ明け公式に書いてあって赤っ恥かきましたよ、ハイｗ

3155名前 空白さん - 2011/04/06(水) 15:17:16 ID:tN9gtNqiyc

中華の全てのキャラから長所と短所を無くして欲しい
たとえソロでも「全てをこなせる」ようにして欲しい
PTでも人数分の加算的な強さ・効率が出るようにして欲しい
たとえばそれぞれが独立した総合的な強さで
８人いれば８倍の戦力が出るようにして欲しい

「EUの全てのキャラ」に長所と短所を加えて欲しい
ソロでは自らの短所を長所で補いながら何とかこなせる程度にして欲しい
PTでは人数分の乗算的な強さ・効率が出るようにして欲しい
たとえばメンバーの短所を自分の長所で補いながら
８人いれば10倍以上の戦力が出るようにして欲しい

中華とEUが共闘できるようにして欲しい
中華の総合的な強さとEUの相互補完的な強さを共存できるようにして欲しい
中華８人とEU８人の戦力差を対等にして欲しい


バランス調整の要望はこういう方向性でおｋ？

3156名前 空白さん - 2011/04/06(水) 15:40:33 ID:Px7FNJSAhg

しらんがな
運営がきめること

3157名前 空白さん - 2011/04/06(水) 15:54:07 ID:LIlHmQNZb2

その方向性は無理


＞中華 ８人いれば８倍の戦力が出るようにして欲しい
＞EU ８人いれば10倍以上の戦力が出るようにして欲しい
＞中華８人とEU８人の戦力差を対等にして欲しい

3158名前 3155 - 2011/04/06(水) 16:18:39 ID:tN9gtNqiyc

追記

中華８人とEU８人の戦力差を対等にした上で
中華＋EUの混成PTに付加的要素をお願いしたい

たとえば、
中華８人＝EU８人＝戦力８とすると
中華４人＋EU４人＝戦力12とか
中華５人＋EU３人＝中華３人＋EU５人＝戦力11みたいに

それぞれの種族を混成するメリットを付加することによって
中華とEUを共存させて欲しい

3159名前 3155 - 2011/04/06(水) 16:25:18 ID:tN9gtNqiyc

すみません、ここは要望BBSじゃないですねorz

3160名前 空白さん - 2011/04/07(木) 11:51:41 ID:enqihjjgYY

種族調整先送りに加えて
今度のUpDで中華職服を全員仮装衣装にいろってことかのぉ

あれだけは装備したくないって奴も多いだろうに
そういう俺もそうなんだが
いよいよ中華閉め出しに拍車かけたか・・

3161名前 空白さん - 2011/04/07(木) 17:39:55 ID:y/fmpABDH6

自分で買った紅商旗、引退した知り合いから託された五輪・隠身衣、
商ハで交互に使ってきて、そのうち盗賊に転職して賊服着ようかなと思ってたのに
あんなはした金で削除されちゃうなんて・・・・

かたや透明交易で職ランク上げた人にＳＰ１０万とかって、これ嫌がらせですか・・

3162名前 空白さん - 2011/04/07(木) 19:57:28 ID:gEH.zTRB1U

おい、おい！おい！！おい〜〜！！！
なんだと？隠身衣が１Mだと〜〜？！
ふざけるなあああ！！
どう考えても特別職服持ってる人の大半が高ＬＶだろ！
代わりに１Ｍもらって何するんだよ？？委託で紫結晶買えってか？？
ミテクレだけじゃない！いろんなものが染み込んでるんだよ！！
たとえ１００Mでも全然足りねえんだよ！！
はしたGOLDなんかいらねえから、せめて引き換え用の特別職服作って持って来い！
このアプデ時引き換え限定のイカスやつをすぐデザインして持って来い〜〜！！！
持ってこおおおおおおい！！！

3163名前 空白さん - 2011/04/07(木) 21:12:19 ID:Q8CqykXLYI

中華種族の職業装備への思いをお金に代える事は出来ません。
削除ではなく「装備出来ない」事にするのでは、いけませんか？
つらすぎです。

3164名前 空白さん - 2011/04/07(木) 22:47:56 ID:Px7FNJSAhg

このアップデート直前に５０００Mで売った私は勝ち組
(●´ω｀●)ホクホク

3165名前 空白さん - 2011/04/07(木) 23:39:12 ID:3IuWPRvaYA

ついこの間、ハンターから商人に転職した俺って；；

3166名前 空白さん - 2011/04/11(月) 22:52:48 ID:xQEFJzkGnQ

4月アップデートに伴うアイテム削除および補償につきまして　
　　
※ゲーム内で特に価値が高い職業装備であった五輪・紅商旗・隠身衣の3種類に限り、別途日本独自の補償対応を検討致しております。
詳細な対応内容が決定次第当告知にて発表させて頂きます。　　
4月11日(月)22:15更新

バランス調整延期の件でも中国キャラ泣いているんです。
是非とも納得できる措置をよろしくお願いします！！

3167名前 空白さん - 2011/04/12(火) 03:10:14 ID:qqAjk.a1bc

弓の攻撃力いいかげん早くあげなきゃ
なんで槍や大刀だけ１０％も攻撃力あげたんだろうね？
もう半年以上になるが
中華同士のマント戦もできやしないままで放置され続けてウンザリ気味

3168名前 えるてぃあな - 2011/04/12(火) 16:49:01 ID:s29IQBjyOw

もぅね
要望板にも書いたけど
旧上級職服は、バンガみたいなアバター扱いでいいから
残してくれ〜

今日のメンテ後のを見たけど
中華ハンタ職服･･･田植えかょ

初期の職服のクールさが･･･



ちょぃと日本独自の補償とやらに期待

3169名前 空白さん - 2011/04/13(水) 01:39:22 ID:sdZK9KTjO6

五輪・隠身衣は５０００００GEM程度の賠償で丁度いい

3170名前 空白さん - 2011/04/13(水) 02:23:58 ID:2gk33bWxmA

中華ハンターの職服、、、あのデザインで青と赤は無いな〜
せめてEUハンターと同じ配色にすればそこそこいけるだろうに・・・

盗賊は黒、ハンターは白ってコンセプトなら分かるけど
何故に中華ハンターだけ赤青？？間抜けな上に浮いてるわ

3171名前 えるてぃあな - 2011/04/13(水) 13:19:14 ID:s29IQBjyOw

＞3169
＞500000程度で･･･
って読んで、50万？　はぁ???って思ったけど
50万GEMね＾＾；
50万「GEM」なら･･･どうしようｗｗｗ

3172名前 空白さん - 2011/04/13(水) 20:43:55 ID:DPA9yOLqvM

お金じゃないでしょ？
残してくれなかったらやめるよｗ

3173名前 空白さん - 2011/04/13(水) 22:45:17 ID:casWfsYf7Q

思い入れ・思い出よりも金（５０万ＧＥＭ）のがいい。

3174名前 空白さん - 2011/04/13(水) 22:46:14 ID:casWfsYf7Q

思い入れ・思い出よりも金（５０万ＧＥＭ）のがいい。

3175名前 空白さん - 2011/04/15(金) 04:01:13 ID:To7RpGAlBc

職服
なんで旧装備削除しなきゃいけないのかがわからん。
ＮＰＣ販売はなくなるけど持ってるやつはそのままつかえますよ、でいいのに・・・。
商人装備ものこしとけばいいのに。オシャレ職装的な感じで。

3176名前 空白さん - 2011/04/15(金) 07:07:06 ID:dEkowLko4g

大金をちらつかせたら思い入れや思い出を引っ込めるとは、
シルクを腐らせるクレーマーさんはゲスですねぇ

3177名前 えるてぃあな - 2011/04/15(金) 08:59:22 ID:s29IQBjyOw

けっして引っ込めてはいないｗ
五輪を入手するまでの道程考えたら
50万GEM程度がどうしたって？

手持ちの課金アイテムとGEM消費したら
引退も考慮する勢いだが･･･

その辺開発・運営は、どう考えているのやら

3178名前 空白さん - 2011/04/15(金) 09:23:02 ID:zNeTERsPcU

えっと…ネタじゃなくて本気で50万GEMって言ってるの？

種族改善案やBA改善案は納得できるものが多かったが、
さすがに五輪=50万GEMを本気で考えてるクレーマーはいないよね？w

3179名前 空白さん - 2011/04/15(金) 10:36:35 ID:sdZK9KTjO6

ネタで書いたつもりだったけど
テストサーバーで８垢３２キャラ分のポンデ回していたら
５０万ＧＥＭあっても大ししたことないように思えてきた

3180名前 空白さん - 2011/04/15(金) 11:48:26 ID:nIS2AezwrM

>3179
たしかにｗｗｗｗ
それほど当たらない仕様だと再確認できた
テスト鯖だった

3181名前 空白さん - 2011/04/18(月) 08:44:48 ID:/3Z4FHxiSY

ゴネればゴネるほど要求が通る

ユーザーが不特定多数参加型で一番やってはいけない事をやってしまった

それを迎合してしまった運営の意図は、

おそらくサービスの終了を視野に入れてかもな

3182名前 空白さん - 2011/04/18(月) 09:29:20 ID:BR/gs1Ioss

苦情が多ければ、変更するのが普通だろうな。
ごね得と、苦情は別物。

まぁ、中古アバ胴体程度になるんじゃないの？
最高で５０Mか、１M+他のアイテム程度だと思うね。

GEMでの保障は、完全に無いけど。
課金アイテムじゃないからね。

ポンの関して言えば、外れアイテムなくして当たりの確率上げろって言えば、上がるんじゃない？
こっちの方が引っかかるかもしれないので、なるとは思わんけど。

3183名前 空白さん - 2011/04/18(月) 18:32:25 ID:casWfsYf7Q

５０万ＧＥＭが
たとえ１０万ＧＥＭでも喜んで手放すけどねｗｗｗ
思い出？思い入れ？ＳＳで充分ですからｗ
１Ｍゴールドはやだけどｗ
シルク腐らすって、どうせ手遅れレベルじゃないですかｗｗｗ
冗談は五輪ごときに思い入れを語るゲーム脳だけにして下さいよセンパイ＾−＾

3184名前 空白さん - 2011/04/18(月) 19:12:01 ID:WN/lTq/XZc

>>3183
心配しなくても、もう少し時が流れて君がもう少しだけ
幼稚ではなくなった頃には人の情緒ってものが判るようになるよ、後輩クン。

五輪に詰まっている人の思い出さえ類推できない稚拙さを
公の掲示板に記載して得意げにになってられるのってせいぜい
厨二病の時期だけだから＾＾

3185名前 空白さん - 2011/04/18(月) 20:13:19 ID:jFP4ni.NzU

５０万ＧＥＭって表現がでたことで、ここまで煽ってくる人も大したものだ。

もし明日地球が滅ぶならどうする？的な例えで、（絶対にないことだけれども←この部分が隠れてることが理解できてないのか？）５０万GEMならどうする？うーんどうしよう？っていうたわいもない言葉遊びを真に受けてるのが凄い^^


…でも五輪をつけて護衛するのが誇らしかった頃が一番楽しかったのかなぁ…
消さずにそのままユーザーに使ってもらうことに、運営や開発にとってなんのデメリットがあるんだろう＞＜
補償としてアイテムとの交換とかじゃなくて、そのまま使い続けられるようにしてくれるだけでいいのにね。

3186名前 空白さん - 2011/04/19(火) 00:36:24 ID:/Ji33bkTYw

韓国(女医MAX)では、全消し＆強制補填。
日本(タ゛メオン)では、なんらかの補填を模索している。

仕様決定権を持っているであろう女医MAX対応を全否定することなのに、
日本独自に五輪だけ残すとかできるはずがない。

できるなら女医MAXがとっくにやってるし、
仮にできたとしても韓国ユーザーが日本だけ特別対応されているのを見て良い気分にはならんでしょ。
女医MAXにとってはデメリットしかないことだと思うがね。

3187名前 空白さん - 2011/04/19(火) 02:11:12 ID:Cs8sBtyYS6

サービス終了までに中華劇的な修正は来ないなら宝くじ１等当たる

3188名前 空白さん - 2011/04/19(火) 03:22:23 ID:UsSvBHE1WQ

格差問題なんて直す、問題があると認識してると言い続けて未だこの状態
このままごまかし続けておわるんじゃねーかとすら思える

そもそも7/31以後の契約延長って確定したのか？一連の課金イベ
ダメおン最後の悪あがきで課金させて毟り取ろうとしてるふうにしか見えない

3189名前 空白さん - 2011/04/19(火) 09:46:48 ID:AURPfaGMiU

課金イベントが続く中、中国キャラに対する日本独自の対応を検討するには理由があるはず。

課金なしでそこそこ楽しめるＥＵだけ残られても困るし、バランス調整することによって中国キャラですら無課金でいける様になられても困る。

おそらくバランス調整がまだまだ時間がかかるのだろう。

そのための中国キャラ持ちへのガス抜きとして職服への処置を行い、延命させたいのでは・・・。

新交易システムが課金ありきな物となっているのは、バランス調整後、課金できるグランドをそちらに移行させたい。

職服に対する答えが中国キャラ救済と言う事以上に、日本独自の対応が今後どれだけ出来るか、こちらが重要です。

職服補償の対応は今後を占う大きな踏絵となるでしょう。

3190名前 空白さん - 2011/04/19(火) 10:48:04 ID:zd72DPGDmI

もう立ち上がらなくていい
寝て夢見てなさい

3191名前 空白さん - 2011/04/19(火) 11:28:17 ID:tYY1LBX81Y

これだけは言おう
ざまぁぁぁぁぁぁぁぁ

3192名前 空白さん - 2011/04/19(火) 11:37:13 ID:JmnY09atuQ

いっそ日本用シルクロードで削除されてしまった中国キャラ応援用旗アバター（力＋３・知＋７）に置き換え変更したら良い。
もちろん売買可能アイテムとしてね。

職服という扱いではなく、衣装アバターとしてアバター別スロット（旗スロット）に置けるようにする。
力＋３・知＋７の一律での魔法属性付けとけば、今まで配布が見送りされてきた日本での中国キャラプレイヤーたちへのささやかなお詫びになるでしょ。
臨時配布のステで影響がたかが知れたものであったことがわかったんだ、その分のも微調整無しで放置されたままの今の状況…。

応援旗アバター配布に３年も待たした分、もっと強烈な施策でもいいと思うぐらいだが…
これくらいが丁度良いのではないかな？

他の人はどう思う？

3193名前 空白さん - 2011/04/19(火) 11:47:51 ID:JmnY09atuQ

３年前に配布された中国種族応援用の旗アバターは（力＋３・知＋３）の性能的にいささか微妙なものだったけど
それさえも配布してこなかった日本運営の策。

今にして思えば当時の１Ｍ衣装は、ＧＴ３〜４枚相当の価値があったものだｗ
販売がなくなった現在で、スペシャルチケット４枚と交換したという人の言葉も大げさな話でもあるまい…。

それをまた中国キャラからほぼ無料で取り上げる方法は、今中国キャラプレイヤーから不信感を買ってしまっている日本運営の行動としてどうか？
商業倫理的な問題が発生するし、以前やらなければならないのにやってこなかったこと（中国キャラへの応援旗アバター実装）をこのタイミングを利用してやってしまえばどうだろう？

3194名前 空白さん - 2011/04/19(火) 12:29:37 ID:D0EAc7HC.c

↑
ウマシカだねぇ
運営はもう運営してません・・ユーザーのためにはww

3195名前 空白さん - 2011/04/19(火) 13:20:25 ID:r0nRnY4aIc

>>3194
そいつを相手にするな、詳細はこのググッた結果をみてくれ
どれだけ酷い荒らしかわかるからID規制されたのは一度や二度じゃない
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=ID%3AJmnY09atuQ

3196名前 空白さん - 2011/04/19(火) 16:06:44 ID:qqAjk.a1bc

この人情報ＢＢＳで先攻してＥＵの潜入情報流してくれてた人だろ？
こういう人達までも運営は敵にまわしちゃってるのがわかった
もう終わりだね

3197名前 空白さん - 2011/04/19(火) 17:35:52 ID:qV8fPL/9NM

>この人情報ＢＢＳで先攻してＥＵの潜入情報流してくれてた人だろ？

客観的事実だけを分かりやすく流してくれるなら、そう評価されるだろう

実際はどうだったか、このスレ特に2600以後読めば判る
そういう程度の人が流す情報を取捨選択するのは読み手側('A`)

3198名前 空白さん - 2011/04/19(火) 17:47:46 ID:2AcMi1OujY

↑要望ＢＢＳのイスラム種族の実装スレで
種族間バランスと名乗る人が、何がおこってるのかわかりやすく抜粋しながら転載してた

3199名前 空白さん - 2011/04/22(金) 02:34:17 ID:BlVPMm9as.

>>3198
それ別人だな
ここで長文垂れ流して揉め事ばかり起こしていた奴は、自分のスレ作ってそこだけじゃ飽きたらずｗ
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/infoboard/vaebbs.cgi?forum=9&view=1182906881

ID:JmnY09atuQとID:TGW5Jjimdでこのスレを検索してみるといい、二つのIDをグーグル先生にお問い合わせするのもお忘れなく
まともな人間なら、ここで何度もいさかいを起こすわけがないし、規制や削除もかからない

3200名前 空白さん - 2011/04/22(金) 07:35:39 ID:JmnY09atuQ

煽りばかりじゃなく自分の意見を書こうよ…

3201名前 空白さん - 2011/04/22(金) 10:08:48 ID:zvcPpPjLlk

ところでステータスボーナスのＬｖ９０の１０ポイントてそんなに価値あるのか？

一番効果があるって上の人は言ってるけど
錬金の誤差程度にしか思えないんだけど
実際にそのあたりの人どうなの？

3202名前 空白さん - 2011/04/22(金) 11:33:09 ID:JmnY09atuQ

良い疑問点だと思う

９級時代で極限錬金のカンストした力極大刀道服と知極鎧槍とでは、ギリギリの強弱バランスが取れていたんだ。

これは、キャラレベルに対してスキルによるダメージの強さが各キャラでバランスが取れていたわけ

中華の知はスキル最大レベルの攻撃に頼っているし、力極はステの力から得られるＨＰつまり打たれ強さとクリ時のダメアップに頼っている。

種族内部におけるバランスは、絶妙なところをついていたのですね。
（それだけ考えられて各スキルの強弱が練りこまれていたわけ）

対戦にＥＵが混じっていると仮定すると、ステが付与されてもその超絶スキルに隠れて恩恵が受けられないことは、９０も１１０も同じです。

が、その相手のＥＵの武器数値とスキル上昇カーブが大きいために、同レベル対戦ではより低レベルほどステ付与による恩恵が大きいのです。


これがカンストになると、ダメージが低いものどうし戦う際に、よりタフなほうが楽しめる（相手からの被ダメージより回復力が大きくなる）ために、力極にとってのダメージアップ恩恵ＨＰアップ恩恵がいきわたるものの、知極にとってはダメージを微々たるものを上げる為に相手の回復力が大幅にあがる結果になってしまってるわけですね。

3203名前 3199 - 2011/04/22(金) 14:43:08 ID:ySVE.dnzLA

朝っぱらからへばりついてんだ、仕事の合間に覗いてみたがわかってないねぇホントｗ

>>3200
何被害者ぶってるの？煽りも何も自分がやった行為に対してケアをしなかった結果ｗ
ここでは何をやったか忘れてるのか？諍い言い争いの数々を繰り返した張本人
去年年末から今年の年始にかけて、このスレでのもう終わった辞めてしまえと散々プレーヤー自身のやる気を削ぐ内容
こんなものを連投行為をしておいて何様よ、そんな奴が意見をかけ？巣におかえりなさいｗ
出てくるならば、自分が起こした問題のケアをきちんとやってからにしようｗ
そんなこともできない、インチキ社会人の口だけ大人だったらそれこそノーサンキュー
意見交換の場で自己表現の場だと言い放って連投しといてそりゃないぞ？
相変わらず反省がないと取られるわけでもある、わかってない様子だから再掲載

>まともな人間なら、ここで何度もいさかいを起こすわけがないし、規制や削除もかからない

まずこのスレで色々投稿するなら謝罪だからね〜♪

3204名前 空白さん - 2011/04/22(金) 15:03:43 ID:JmnY09atuQ

その内容が中国キャラユーザーよ、立ち上がれって意見なら一つの意見かもね
違うと思うけど…

3205名前 3199 - 2011/04/22(金) 17:18:23 ID:YqPASbhge2

接続落ちたので変わってるけど3199=3203ですｗ

>>3204
自分のやったことをすべて棚にあげておいてその言い草は何様なのかな
時間が経過したからお前がやらかしたことの禊が済んだわけではない
そんなことすらわからん奴が、いちいち出てきて同じようなことをグダグダやられたら
ウザイ鬱陶しい見苦しいという意見はでてくる

それに趣旨違いだと言いはるなら
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/qbbs/qbbs_a.cgi?mode=view&forum=34&time=1295764945

>給料泥棒の詐欺師集団…
>ネット上の風評どおりじゃんか…
>期限ぐらい守って仕事しようよ

お前の愚痴なんて読みたくないのだけど？空気も読めない勘違い野郎がデカイ口を叩くなよ♪
そっちのスレでも他でやれとレス付けといてやったぜ、そんなに運営たたきがしたいなら
そういう専門スレ作って独りでやってろ、もしくはブログでも立ち上げてそっちでやれよ
運営の対応について文句があるなら直接乗り込むなり消費生活センターに苦情入れろよ

わかってないので何度でも再掲載してあげます

『>まともな人間なら、ここで何度もいさかいを起こすわけがないし、規制や削除もかからない』

まずこのスレで色々投稿するなら、今までやらかした件について
『二度と不適切な投稿をいたしません、読みづらく偏った長文を投稿しません』
って『謝罪』するのが先だからね〜♪

まともな社会人だったら謝罪くらいできて当たり前でしょう？すくなくとも年末年始のネガキャンショーじゃ
やめちまえだなんだってやったのはお前だし都合の悪いことはすぐ忘れる鳥頭でもないはずだ

できないなら、何年も保守し続けてる巣にお帰りなさいｗ

3206名前 空白さん - 2011/04/22(金) 18:12:12 ID:JmnY09atuQ

煽りは無視するとして

＞いっそ日本用シルクロードで削除されてしまった中国キャラ応援用旗アバター（力＋３・知＋７）に置き換え変更したら良い。
もちろん売買可能アイテムとして
職服という扱いではなく、衣装アバターとしてアバター別スロット（旗スロット）に置けるようにする。
配布に３年も待たした分、もっと強烈な施策でもいいと思うぐらいだが…
これくらいが丁度良いのではないかな？



スレ流しに必死な人は置いといて、他の人はどう思われます？

3207名前 空白さん - 2011/04/22(金) 19:44:46 ID:bjXsCFA5Gc

>>3206
運営さんがんばってくれましたが、程遠い残念なお知らせです。

4/22(金)更新
五輪・紅商旗・隠身衣の補償について
　五輪・紅商旗・隠身衣を削除しない方針で開発元と調整を行っておりましたが、
　結果として五輪・紅商旗・隠身衣を削除する対応方針を変更することができませんでした。
　お客様のご期待に沿えず申し訳ございません。

　なお、五輪・紅商旗・隠身衣を所持されていたお客様につきましては
　日本独自の補償対応と致しまして下記アイテムを補償対応として送付させて頂きます。

　　=============================================================
　　■補償対象者
　　　五輪・紅商旗・隠身衣をお持ちのお客様
　　　※男性用をお持ちのお客様は紅蓮龍崩(男性用アバター)を、
　　　　 女性用をお持ちのお客様は紅蓮微服(女性用アバター)を送付させて頂きます。


　　■補償アイテムの詳細
　　　[ゴールド・アイテム名]
　　　　1,000,000 ゴールド
　　　　紅蓮龍崩(男性用衣装アバター)
　　　　紅蓮微服(女性用衣装アバター)

　　　[注意事項]
　　　　当アバターは中国種族のみが装備可能です。
　　　　当アバター着用時はアバター付属品が着用不可となります。
　　　　当アバターの最大魔法属性個数は0個です。
　　　　紅蓮龍崩、紅蓮微服は職業服ではありません。


見た目は・・・はぁ・・・。
倉庫キャラ用確定だなこりゃ・・・。

3208名前 空白さん - 2011/04/22(金) 20:34:12 ID:4z62fWIrCU

まあ予定されてた補償に比べたらまだいいっかな。
ここらへんで運営にしては頑張った方なんじゃないか・・・と思いたいｗ

3209名前 空白さん - 2011/04/22(金) 20:54:30 ID:RbMXyEhiSo

いやいやいや、これはいいだろ。
個人的にすごくうれしいんだがｗ

オジージとグラチルが着てたやつじゃないのか？
特にグラチルのは前からほしかったからかなり嬉しい。運営ｇｊ！

3210名前 空白さん - 2011/04/22(金) 21:04:02 ID:uHJ8bWdJPI

微妙だな・・・。

昔、運営でイベント用に使ったゴミデータを配布して事を済まそうとしてるように見える。

閉店前の在庫一掃セールってかｗｗ

3211名前 えるてぃあな - 2011/04/22(金) 22:24:37 ID:bFZLkjJ3pI

アバタになって
そのセンスは　おいといて
運営なりに頑張ったと･･･理解はできる

3212名前 空白さん - 2011/04/22(金) 23:37:58 ID:uJGeJg3hG2

俺の五輪が…数々の賊と渡り合った五輪が、
オジージパジャマになるアップデートかw

まぁ、運営の心意気は悪くないから今回だけは許してやんよww

3213名前 空白さん - 2011/04/23(土) 00:06:36 ID:.RZM8LK0Dg

せめてロック山頂での衣装とかBAコートの色違いとかだったら我慢できるけど・・・
あまりにも次々と切り捨てられ続けてもう文句言う元気も無くなりました
　　　(ノω=;)。。。

3214名前 空白さん - 2011/04/23(土) 01:07:12 ID:kGRMIVOY4s

１M+胴アバ
やっぱりこんなもんだろ。

持ってる奴はあれだろうけど、持ってない奴からしたら、やっぱりこんなもんだよ。

3215名前 空白さん - 2011/04/23(土) 10:08:57 ID:PcAp3/2Tyw

正直、セイントと交換なら応じた。

3216名前 空白さん - 2011/04/23(土) 18:26:57 ID:Xi.zSEcrGk

サンタ小玉の衣装なら許した。

3217名前 空白さん - 2011/04/23(土) 21:19:29 ID:vTzAPMuPkk

パジャマだものね＞＜；

3218名前 空白さん - 2011/04/24(日) 01:30:41 ID:y/fmpABDH6

五輪が無くなるなら京劇のアクセでもいいかなと思って、ルーレット
回したら頭が当たってしまった・・・・

あのやる気の無い顔に保障パジャマあわせたら、寝る前のおっちゃんの
顔しか思い浮かばなかった・・・ｵﾜﾀ

3219名前 空白さん - 2011/04/24(日) 10:50:51 ID:1.EjGLsrHM

かわいいパジャマで女でよかった。

3221名前 空白さん - 2011/04/25(月) 09:23:22 ID:VRrtNeUsVg

ステータスの規制なんかより気功の発動の見直しだと思うけどなｗ
知に振ってても対人なら武功主体とか
火力もＷＩＺに近くなったと言われるが
発動の遅さは変わってないからＷＩＺには程遠い

知振りなら気功主体になるくらいの修正がほしいぜ

3222名前 空白さん - 2011/04/25(月) 10:01:45 ID:3IuWPRvaYA

そうですよね〜　ふ〜〜ん　はぁ〜〜って出してる間に回復されてるもんな＾＾；

3223名前 空白さん - 2011/04/25(月) 20:59:11 ID:5lSGMv/uE2

以前修正して欲しい箇所のアンケートあったろ？
あの結果を見たときにスキルの出の遅さを挙げてる人が意外に少数で驚いたよ。
個人的には下手な火力調整よりもよほど効果的だと思うんだけどな・・・。

3224名前 空白さん - 2011/04/26(火) 00:09:05 ID:bp/yjw/EJc

いくつかの選択肢の中から、３つしか選べないようなアンケだったからね。

バランス調整（特に種族間格差）のアンケだったから、知中華だけ有利になるような修正に入れる人少なかったんじゃね？

3225名前 空白さん - 2011/04/26(火) 00:38:20 ID:yPvpnX0ATc

知中華の強さはマントじゃなくて
普通の戦いで鬼連金した知がドーピングしてさらに火力と程度の硬さを得たうえで、鬼になって相手をワンキルして暴れることにあるんだ。

これが力中華だと鬼連金してもドーピングして鬼になっても相手をワンキルして暴れるなんてことは出来ないから。

そういう住み分けになっていると思うんだ。

3226名前 空白さん - 2011/04/26(火) 06:30:31 ID:TGW5Jjimd.

↑どんだけ古い情報？（2年以上ＳＲＯしてないのかも？）

>普通の戦い

普通の戦いとは、ＥＵの相互援助スキルが戦闘のことを言ってるのだろうけど、そういう住み分けはとっくに９級で終了してた。
11級で中国防具の数値がほとんどＥＵ種族と一緒になったので、鎧による硬さアップはほとんど無くなってるよ。

>鬼錬金した知、鬼になって相手をワンキルして暴れることにあるんだ。

ないないｗ
今では、鬼錬金して闘神武器で蒼鬼モードで攻撃しても、同様の錬金をした同レベル力中華1人さえも倒すことすらできない状況だ。

>力中華だと鬼連金してもドーピングして鬼になっても相手をワンキルして暴れるなんてことは出来ないから

実際は逆。知がマナ使っても延々と殴り合いをしてその上から殺しきってしまう。
マナが切れたら瞬殺であっけなく終わるし。
神殿ソロ狩り中のＥＵ相手なら、鬼でワンキルして暴れるのは決まって力中華。


↑の人みたいなのが、斜め上のバランス調整をしたがるのだろうな…。

3227名前 空白さん - 2011/04/26(火) 06:53:44 ID:TGW5Jjimd.

運営にアンケートさせたらいいと思う。

■インビジブルやステルスで先制攻撃できる状態を、実装前のようにインビジブルやステルスから先制攻撃できないように戻すべきか？

■ヨーロッパ種族が9級中にレベルが追いつけるように、ＥＵ種族の総取得マスタリをレベル×1.8→レベル×2.0に臨時調整していた優遇を、初期の予定通りレベル×1.8に戻すべきか？

■10級まで中華防具が優遇されていたものを、11級でほとんど無くした。（鎧は特に変化なしになっている）。これを9級は10級当時のように知にも鎧が選べる環境に戻すべきか？

■Ｒａｎｋ依存状態異常に対応する薬がペットに実装しないため、通常ＭＯＢのまとめ狩りをする中華が不便になるようにしてる点。これを昔のようにペットを狩りに使用できるように戻すべきか？

■まとめ狩りに自動回復使用が必須となる中国種族と、使用の必要性がないヨーロッパ種族の間にある、ゲームを継続していく上でのペナルティをオリジナルのように無料に戻すべきか？

■ヨーロッパ種族が中国種族のレベルに追いつけるように、種族別の獲得経験値の大幅優遇させているものを、中国種族と同等程度の獲得経験値程度に戻すべきか？



なにかを追加実装するとかよりも、もっと先に先に『暫定優遇処置を戻す』ことが先じゃないの？
これらを運営自らにアンケートさせたらどうだろう？

3228名前 空白さん - 2011/04/26(火) 19:50:12 ID:yPvpnX0ATc

>3226

前提の認識が異なるようなので応答しておきます。

まず前提として対力EUは話しに入っていない。
対EUをもちだしたら差がありすぎて話が進まなくなるから。

>今では、鬼錬金して闘神武器で蒼鬼モードで攻撃しても、同様の錬金をした同レベル力中華1人さえも倒すことすらできない状況だ。
これは11級の動画だと思ったんですが、
少し古いけど、FEARLESSの動画みたいなワンキル率は、印章もった力中華鬼でもないですよね？
もし相手が知系なら、力中華でも鬼でワンキルがきてるのは普通です。
ここでの話は対力ステ相手への与ダメ、ワンキル率の話です。

そして最近の動画でも、
両者カンスト＋装備はそろっている者同士（大会にでるくらいだから一通り揃っていると仮定）の戦いで、
素の状態で知中華魔法の与ダメで、ウォリ相手に4万UPはでているようにみえるから、
鬼だと8万upでワンキルダメージになりますね？


>実際は逆。知がマナ使っても延々と殴り合いをしてその上から殺しきってしまう。
その状態のことを、鬼でワンキルして暴れる、とはいえないと思います。
そして、前述のように知中華が、力中華を鬼（＋ドープ）でワンキルできないのなら、
LV差か装備差が大きいんじゃない？（ウォリバフもらっているとかは前提外


>神殿ソロ狩り中のＥＵ相手なら、鬼でワンキルして暴れるのは決まって力中華。
相手が同レベルかカンストで、装備のそろった力EU相手なら、力中華は相手をワンキルなんて出来ないと思うけどどうですか？
鬼の不意打ちだから先制でしとめる確率が上がるのは理解できるけど。

それにもし相手が知EUのことなら不意打ちでワンキルできるのは当たり前だと思うけど、
それは攻撃側が知中華でも力中華でも大して変わらないでのはないかと思います。


私が話したかったことは、

今は回復力過多だから中華同士の（マント的な状況の）戦いで知中華が不利だ、

ということにたいして、
知中華の魅力はマント的状況以外で、ドーピングと鬼を使った状態で
力キャラをワンキルできることが魅力なんだ、ということです。

力キャラをワンキルしうる火力ってのは、回復力過多の時代にこそ魅力的だから。
ワンキルだと回復力がいくらあっても意味がない。
（力EUに対しても、初撃を直撃させれば一度は倒せることも魅力）

もしこれがドーピングも鬼もない状態、つまりマントで力キャラと互角になったら
ドーピングと鬼有りの状態では差がつきすぎになります。
(EUの絶対ダメは使われると悲しいから多少の耐性スキル実装するとかはあったほうがいいとは思いますが。

3229名前 空白さん - 2011/04/26(火) 21:40:55 ID:TGW5Jjimd.

だからさ…

>知中華の魅力はマント的状況以外で、ドーピングと鬼を使った状態で
力キャラをワンキルできる

ドーピングと鬼を使わない状態で（力キャラで）知キャラをワンキルできる状態なのに、そんな状態にならないと勝てない状態でうれしい？

ドーピングと鬼を使った状態の力キャラがクリ出したら、ドーピングと鬼を使った知キャラをサクサク殺せるよ？

15秒ブロックアップか15秒魔法防御アップがあるから（インビジやステルスを使えない普通の相手だったら）相手が鬼で不意打ちしてきてもまず死なないって言いたいのかも知れないけど、それを言い出すと…

はっきり言って鬼知極に殺される力極はまずいないよ…
マントで知だけドーピングＯＫの制限が無い限り…


それに普通は力極は道服で、知極は鎧で対等に近かったけど、それも9級までの話
知極は現実問題として、ＧＢＲクリ無しであっさり即死・ステルスからのデスパレード物理ダメ2倍攻撃で即死・鬼なしメテオで即死・束縛や睡眠からの絶対ダメージで即死だから鎧を選んで力極中華とやり合おうって酔狂な人はいないのに対して
力極はドーピングも鬼もマナも使わずに鬼メテオに対抗するために道服を選ぶ人がほとんど

それで、ＥＵのいない世界前提と言っても前提がすでに破綻してる。
間接的にも選択防具が偏る結果の中で戦わなければならない。

繰り返すけど、鬼とフルドープを前提に話してることを、現実世界では鬼無しドープ無しで同じことを力極が楽しんでいる状態だよ。

鬼やフルドープ使い込んで、束縛や睡眠からの絶対ダメージで寝転がってる鬼知極フルドープ

でワンキルできるって…

相手がドーピングしてる力極だったら終わりだね…。

3230名前 空白さん - 2011/04/26(火) 22:08:29 ID:TGW5Jjimd.

ちなみに闘神剣+11と+2巻物+知付与+3風船+20％ﾀﾞﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟ巻物+5％名誉ﾊﾞﾌ+5％ｽﾍﾟﾁｹ+100％命中巻物を使った状態で、蒼鬼ﾓｰﾄﾞでの凶暴暴炎波でﾀﾞﾒｰｼﾞ6万弱出る

相手が何もしなかったらの話でね
相手が20％巻物使っていればﾀﾞﾒｰｼﾞ48000ほど出る

そこにHP4100巻物使われたり、HP65％回復ｿｹｯﾄ使われたり、15秒強化ﾊﾞﾌ使われたり、マナ張られたり、ダウンさせて鬼串刺しかスタンされて鬼黒雲でノックバックされたりすると決着は決まってる。
1人も倒せない。
よほど下手な人か格下でない限りね…。

姿見えたままで攻撃しにいくしかないので、相手が15秒ﾊﾞﾌを唱えたら逃げること。側鬼で反撃される。相手が同じ知なら15秒ﾊﾞﾌ使われても倒せるからがんばってみるも良し。
相手が一撃持ってる間に、連打ができる結晶でHP30000↑ずつ回復してることをお忘れなく。

だから鬼のままですぐ逃げれば、お返しの鬼ダウンループも鬼スタンと鬼黒雲を食らわずに逃げられるし。まして連矢でノックバックとスキルキャンセルしながら回復してくる力弓が相手なら鬼巻物無限消費ループと相手の結晶無限消費ループのせめぎ合い

運よく相手が1人の場合でさえかつ鬼+フルドープでさえ遊べないのに、力極は鬼もフルドープもせずに知極がやりたいことを現実にやってるし…。

3231名前 空白さん - 2011/04/26(火) 22:40:06 ID:GoUe7J885Q

また始まった
本当に学習能力がない長文垂れ流し君はいつになったら
自分の異常性を理解するんだろうな＞＜；
厚顔無恥の常識知らずのオッサンか？本当に見るに耐えない

>>3228さん
ID:TGW5Jjimd.=ID:JmnY09atuQだから
彼はまともに話し合うような気もないし
自分の偏った意見を徹底的に押し付けてくるから
相手にするだけ時間の無駄、内容も意味不明なものが目立つし
最後は運営批判を繰り返すだけで結果を出すことを
考える能力が皆無、本当に何とかしたいという部類じゃない

あなたが本当に何とかしたいと思うならここでやらずに
運営に対して要望として出すか、要望としてどうかの是非を
要望スレを作って話をした方がいい

3232名前 空白さん - 2011/04/26(火) 23:15:12 ID:KgYMw6ImWg

もしかして前に道服と鎧を持ち歩いて着替えながら戦うのが最強とか言ってた人かなｗ？

3233名前 3228 - 2011/04/27(水) 01:13:31 ID:yPvpnX0ATc

>3231

okay

3234名前 空白さん - 2011/04/27(水) 10:22:44 ID:4z62fWIrCU

ドープ知ｖｓ力で知がドープしてなんとか１キル同士だとしても

ドープ力ｖｓドープ力じゃお互いクリこなかったら死にもしないからな

その力を倒せる火力があるってだけでも十分存在意義はあると思うけどな

3235名前 空白さん - 2011/04/27(水) 19:54:12 ID:q1YrQ2IVr2

ここでやいのやいのやっても何の結果も出てないというのが現実

運営によるヤルヤル詐欺状態で放置されたまま
格差を抱えたまま110の中華は今回のアプデで更にひどい目にあう
格下のEU敵対職にやられることが繰り返されるのさ

負けるのが嫌ならフルドープと課金で職装備しろってことだ
ところがその職装備自体がデスドロするわ、元になるアイテムは
ペットで拾えないわ、もしくは課金だわと無茶苦茶

次回がいつなのか不明だが格差問題は1月の中途半端なことから4ヶ月
次はどういう酷いことをやってくるかという意味で興味あるよ

もちろんその都度矛盾問題点を指摘して修正項目をあげて
要望を出してきたが全く反映されていないのには笑える

3236名前 空白さん - 2011/04/29(金) 02:06:01 ID:DiibLnbwLA

↓現状に納得いかないからといって、何でも他人のせいにするks、多いよな

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/qbbs/qbbs_a.cgi?mode=view&forum=34&time=1299895425

５，６年間、中華種族不遇の時期も耐え忍んで今までやってきたけど、今回のアプデで種族バランス崩壊通り越してゲーム自体が崩壊した。

そしてＢＡコイン・Ｇｏｌｄ回収イベントのＨＯＴ！ＬＯＴ！が始まり、ポンdeキャッチ１０回、５０回プレイ毎にプレゼントという重課金のイベントが始まった。

完全に現金回収に走っているのが丸分かり。皆さんお疲れ様でした。



６年前にどの種族と戦ってたんだよｗｗｗ

3237名前 空白さん - 2011/04/29(金) 07:07:07 ID:ezrTPoJMvs

>↑
早とちりのテンプレやめてください。

3238名前 空白さん - 2011/04/29(金) 08:18:37 ID:ga1ib4SErQ

クレーマーって言うより
DiibLnbwLAみたいな
頭の悪いプレイヤーがダメにしたんだと思うｗｗｗ

3239名前 空白さん - 2011/05/05(木) 01:15:34 ID:oedeM84sMY

既存顧客の要望を反映したアップデートについて、
コメントするべき事はないのか？
それともほとぼりが冷めるまでダンマリかな？

運営が正しくユーザーニーズを把握していないって意見かな？

3240名前 空白さん - 2011/05/05(木) 11:24:57 ID:C8udyQnUZ.

まだ、いたんだなｗ
ID:TGW5Jjimd.

3241名前 空白さん - 2011/05/07(土) 18:54:05 ID:y4WB.pG0RE

>どちらにせよ既存顧客の私には不利益しかありませんので
撤退せざるを得ません。

>企業責任として撤退する者には少なくとも（ＬＶ上げに要した時間や課金した金額は別にしてでも）
相応の現状の資産対価（課金品・ＧＯＬＤや装備品）を精算する企業責任があると考えられます。
規約云々についての話があるのであれば、しかるべき行政機関に相談する運びになります。

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/qbbs/qbbs_a.cgi?mode=view&forum=34&time=13044244611

どこぞのゴキブリも中華キャラを強くしなければ、
その分の金返せとか言ってたなあ

3245名前 空白さん - 2011/05/11(水) 15:18:41 ID:y/fmpABDH6

もうとっくにゴールデンウィーク終わってるよ

3246名前 空白さん - 2011/05/11(水) 15:39:44 ID:gfMTol4ulA

本当に強い中華はヲリクレにも常勝なんだけどねｗｗｗｗ
弓、大刀、火、氷が絶対条件だけど
タイマンなら最強だと思うし
ぶっちゃけステボーナスで解決してるｗｗ

まだバランス悪いとか言ってる奴は錬金不足

3248名前 空白さん - 2011/05/12(木) 00:24:26 ID:casWfsYf7Q

夢の中のヲリクレのクセにｗ

3250名前 空白さん - 2011/05/12(木) 13:11:26 ID:d3.8PddAOk

ヲリクレもバランス調整に賛成なんですねｗ
こんなに大勢が望んでるんだから早く運営動いてくれればいいのに。

3251名前 空白さん - 2011/05/12(木) 15:39:48 ID:h0zTtnKvoE

リアルヲリクレお疲れ様。
中華がヲリクレに勝てない、勝てる人がいてもほんの一握りなのは分かってる。
中華に限らずＥＵでやってみてもヲリクレが強いってのも分かってる。
誰もが分かっている事をそんなに自慢げに話されても・・・。
きっと貴重な毎日をゲームの中でだけ満足されているのでしょうね。
ＥＵ板で自慢してきて下さいな。

3252名前 空白さん - 2011/05/12(木) 16:55:13 ID:yTP93QovPM

>>3251,3250さんへお願いです
でてきたのはいつものオワコンボウヤです、相手にされたいだけの構ってちゃんですからスルー推奨です
シツコイ上に悪質ですので削除依頼は通ります、レスを付ける前に削除依頼を確認していただけると幸いです

3253名前 空白さん - 2011/05/13(金) 23:52:01 ID:u1SuPpgzus

運営サービスが８月に移管との事です。

オンラインゲームはシルクしか知らないのですが、一般的に運営が変るというのはどういう顛末になるものなのでしょうか。

中華キャラをめぐる一連の問題に対しては、どのように作用するんでしょうね。

3254名前 空白さん - 2011/05/14(土) 00:05:34 ID:3QhC56bYBw

>>3253
まともな会社の場合
きちんと引き継ぎするから、こうしたやりかけの案件は新しい運営会社側に引き継がれて
そこで再度実施の必要性を含めて検討が成され、その上で実際の改修がかかったりかからなかったりする

これが前提条件
現運営が常識ある会社とは言い難いのは周知の事実、現在の様々な問題ある仕様、
バグに関わる引き継ぎ自体がまともに成されないことは十分にありえる
よってこの手の改修はもう対応がないということも視野に入れる必要がある

ひとつの可能性として考えられるのがと前置きしておく
新しい運営はJoyMaxを買収した会社の日本側子会社

今回の無茶苦茶なアプデもWEMADE側主導だったりすれば終わりだね
ユーザーの声なんて今まで以上に無視される可能性は十分にありえる

3255名前 空白さん - 2011/05/14(土) 03:55:56 ID:/I8A8/XqT6

ユーザーの声に応えて改悪したのが今回の結果では？
ユーザーといっても特定ユーザーだが。
特定ユーザーがぎゃあぎゃあ喚くからと言って、折れるべきじゃなかった。
ダメヲンとしてはどうにでもなれって思っての改悪だったかもな。

3256名前 空白さん - 2011/05/14(土) 05:26:44 ID:8/fToeFPuM

そもそも課金価格設定が間違っている。

祖国と同じ設定でやらないと。

ガチャガチャの５００円設定なんて
バブル期に実際にあった大人のガチャガチャと同じ値段なんだよなｗ
明らかに　たかい

3257名前 空白さん - 2011/05/14(土) 07:11:03 ID:R2RFKxINcA

2↑
＞ユーザーの声に応えて改悪したのが今回の結果では？
＞ユーザーといっても特定ユーザーだが。

声の大きい（クレーマー）人の意見を多数者の意見と取り間違えは良くあることですよね。
一例として、
少年漫画のアンケートに応募するのは女性読者がほとんど。
→アンケートの要望を取り入れて少女漫画化
→（路線変更による）一般読者（少年）離れ発生
→人気（コミック販売数）低下・連載打ち切り
思い当たる漫画はないですか？

「抽出された標本集団」が「母集団」を再現したものかの検証ってすごく難しい（金が掛かる）から、
ゲーム会社（開発・運営）ごときではあまりしないだろうなｗ
特に資本主義の年数が浅い韓国では経験が浅いからムリ。
新興ワンマン会社が多くて、社長の経験則で運営されてるから極めて視野が狭い。
ツボにはまってる時はいいけど、一反傾くとそのまま滅亡直行ｗ
（ちなみに、日本は古来からの迷信を信仰しているジジイどもが社会・会社を牛耳ってるからもっとムリなんだがｗ）

3258名前 空白さん - 2011/05/14(土) 11:28:16 ID:BBBa/7i5hs

言う事を聞こうとしない日本運営をJoymaxが蹴っ飛ばして、兄弟会社に運営移管というプロセスだったとしたら、

暫定ステータスptは消去されるだろうし、
職装備のデスドロなどの改善要望は吹っ飛ぶな

課金値下げくらいか、期待できるのは。

3263名前 空白さん - 2011/05/14(土) 13:51:09 ID:cY/muvf.wQ

中華が納得する改善なんてサービス終了まであるわけないだろｗｗ
まだ信じてるやつがいるんだなｗ

3264名前 空白さん - 2011/05/14(土) 14:19:19 ID:GOYTG2Hdb.

そもそも期待なんかしてなかったし信じてもいないよ。

運営が交代するって知ったんで、「あ、そういえば？」って感じで
思い出しただけ。
現に今回のアプデ後ほとんどＩＮしてないしね。

バランス調整告知の内容は、８月で刷新されるなら興味あったんで
やって欲しいなという思いだけで、それによって今更どーのこーの言う気も無い。

自身、中華キャラで５年程やってきたけど８月がターニングポイントに
なりそうなのは確かですね。

3265名前 空白さん - 2011/05/14(土) 16:13:34 ID:g2aOZvaoNs

仮に明確に中華切り捨てを表明したらまず重課金者含む中華ユーザー全員引退して
中華相手にｵﾚﾂｴｰしてたEU重課金者も引退していって最終的に日本でのサービス停止かね

3266名前 えるてぃあな - 2011/05/14(土) 17:42:27 ID:s29IQBjyOw

JoyMax＝WeMadeで
真に中華切捨てなら、私は残りのGEMを消費したら
引退確定だな。

3270名前 空白さん - 2011/05/14(土) 20:36:31 ID:M98yiuULPM

モンスターユーザねぇ。２on２動画とか、CSCの動画とか見たのか？
２on２なんか、スキルをフルに使うことを禁止してアレだよ？

お互い本気の集団戦になれば、中華キャラなんてたいわば「人間の盾」でしょ？
後ろからWIZやチェイやクレ(絶対ダメとサクリ）が攻撃するまでの時間稼ぎにしかならない。
実際に中華してる人も、自鯖の勝利のために役に立つにはそれが一番いいと分かって動いてる。
ポイントの全部とはいわないが、大半はEUが稼いでる。
PTで動くのが当たり前になってる今のシルクにおいて、中華をPTに入れることのメリットが何にもない。
勝利「だけ」を目的とするなら、中華がいないほうがベターというのが現状。

中国種族とＥＵ種族をゲーム内で存在させてる以上、こういう状況がおこっているというのが異常、極端に言うなら詐欺だろう。
これを何とかしてくれ、といってるのに、なぜモンスターなのか。

ここまで来てまだわかってない連中のほうがモンスターユーザーだと思うが。

3271名前 空白さん - 2011/05/14(土) 21:24:22 ID:dLww6zdD6g

新規ユーザーと既存ユーザー、健全ユーザーと廃人との差が開く一方の仕様。
BOTが横行しまくり監視コストの高負担。
各キャラ相互のバランスが取れても、商人・ハンター・盗賊の明らかな人数のアンバランス。

開発も中華キャラの仕様を失敗だったと結論づけてるのだろう。

中華とＥＵを完全分離する方向で声をあげるべきだったろうね。
そうなると困る中華が猛反対してたがな。

3272名前 空白さん - 2011/05/14(土) 23:48:41 ID:PjI9KWTRXQ

単なるアウトソーシングなのか或いは売却なのか調べて見ましたが、
全くわかりません。

関わる一切の情報はネットからは得られませんでした。

状況での推測での意見は多々あるとは思いますが、
客観的には要観察というレベルです。
事実は移管以降徐々に明らかになると考えられます。

個人的な感想としては
移管先のコンテンツとの関わりもなんか微妙な感じを受けます。
意図が顧客吸収型の提携なのか、得意分野を生かしての拡大型なのか判断がつきにくいと思います。
移管先の業種・規模・住所を考えるとアウトソーシングという見方は極めて当てはまりにくそうだというのが印象です。

3273名前 空白さん - 2011/05/14(土) 23:59:43 ID:casWfsYf7Q

ユーザーが要望出すのも通らなかったら課金やめるのも
全部自由なんですけどねｗｗｗ
実際連絡帳には意見する項目があるわけだしｗ

開発の方向性と違うのでバランス調整は無理ッスって
言わなかったダメＯＮが全部悪いって事でｗｗｗ

3274名前 空白さん - 2011/05/15(日) 00:25:26 ID:Bm3dgwvF9Y

開発の方向性がどうとか、知りもしないのにさも聞いたような事をw

GAMEONは、バランス調整をする方が事業として良いと判断した。
開発は、開発費と日本からの収益増（もしくは収益減）の収支をフィージビリスタディした結果、現段階では調整に踏み切らないと決断した。
ただそれだけの事。

メーカーは、常に情勢を鑑みてテンポラリーに方向性を検討するもの。
過去の方向性に固執する理由もないし必要もない。
宗教じゃないんだから。
根拠もない妄想を吹聴する前に、少しは働いて社会をお勉強すべき。

要は、これだけ減ってしまった中華ユーザーを引き止めて、どれだけの利があるかって事でしょう。

ユーザーが減る前にすぐ踏み切っていれば、情勢は変わっていたでしょうね。少なくとも日本の運営はそう判断した訳だから。

3275名前 空白さん - 2011/05/15(日) 00:51:43 ID:jN1fvmGoUw

>>3274

だから、ＥＵコンテンツとＥＵ優遇で国際鯖も韓国鯖もその方向で行ってたんだよ。
それくらい調べろよ４年前からなんだから…
ここのスレでもかなり前に指摘されてただろ情弱だって。
日本だけ対立していたが結局開発が折れずにだめよんが折れたんだよｗ

3276名前 空白さん - 2011/05/15(日) 00:59:35 ID:Bm3dgwvF9Y

ご参考までに。

私も海外メーカーの代理店を経験しているので、代理店の苦渋は良く知っています。
�‘�本のユーザーから要望が出る。
　まずは社内で、その要望によりどれ程の利益増があるかを検討する。
�⊂�しでも利があると判断すれば、メーカーに要望を通す。
��それに対しメーカーは、開発費と見込み販売増のバランスを検討し、要望に応じるかどうかを決定する。

従って要望が反映される可能性は、メーカーの持つ販売ルートの中で日本のシェアがどれ程かにかなり依存する訳。
あとは商品やメーカーの特性ですかね。
その商品を売り出し中のメーカーは積極的に要望を取り入れるし、すでに安定した販売層をもつ商品だと腰が重い傾向がありますね。
その決定がよかったのか悪かったのかは、後になって分かること。

以上の事から、要望が通る可能性有りと判断した上で、このスレを立てた次第です。
通らない可能性がある事を明記したのも、こうした現実を知っているからです。

重ねて言います。メーカーの方向性は常に変わるものだし、そうでなければ企業として生き延びては行けません。
交易を売りにしていたはずのシルクロードオンラインを、現在の様に変えてしまったのが、その証拠です。
その方が収支がいいと判断したのでしょう。

その判断が賢明だったとは、少なくとも日本においては思えませんが、それはまぁ個人的な見解に過ぎません。

3277名前 空白さん - 2011/05/15(日) 01:01:49 ID:dLww6zdD6g

>開発は、開発費と日本からの収益増（もしくは収益減）の収支を
>フィージビリスタディした結果、現段階では調整に踏み切らないと決断した。

ソースは？


>GAMEONは、バランス調整をする方が事業として良いと判断した。
バランス調整すると表明する方が〜が正解
今回の結果がどうなったか直視すべきだね

3278名前 空白さん - 2011/05/15(日) 01:14:49 ID:Bm3dgwvF9Y

>>3275

だから、それが何だって一年も前から言ってるでしょう。
ローカルな地域でも需要が伸びると判断すれば、○○向けの商品を開発するのが、メーカーというものです。

開発を動かせる程の収益増が期待できなかった。
ただそれだけの事。

「○年前にこういう方向性だった」なんて、どうでもいい話です。

3279名前 空白さん - 2011/05/15(日) 01:25:54 ID:Bm3dgwvF9Y

>開発は、開発費と日本からの収益増（もしくは収益減）の収支を
>フィージビリスタディした結果、現段階では調整に踏み切らないと決断した。

ソースは？

失礼。これは単なる一般論。逆に、そうしない企業が存在するなら教えて欲しい。


>GAMEONは、バランス調整をする方が事業として良いと判断した。
バランス調整すると表明する方が〜が正解
今回の結果がどうなったか直視すべきだね

うん、その可能性はある。契約終了時期を考慮した上でね。
でも、そうでない可能性ももちろんあります。

>>今回の結果がどうなったか直視すべきだね

少なくとも、何もしないよりは随分良くなったと思っていますが？
あなたが期待した程ではなかったのか、期待通りだったのかは知りませんが。

3281名前 空白さん - 2011/05/15(日) 01:41:05 ID:dLww6zdD6g

>開発は、開発費と日本からの収益増（もしくは収益減）の収支を
>フィージビリスタディした結果、現段階では調整に踏み切らないと決断した。

一般論＝ソースじゃないでしょう？
開発が調整しないと決断した根拠を収益に比べて開発費に見合わないから、と君が脳内で断定しているんだよね？
GAMEONやJOYMAXの判断をどうして知っているかが疑問だった。

だから、ソースは？と聞いた。


>開発の方向性がどうとか、知りもしないのにさも聞いたような事をw
君が言った台詞そのまんまなんだけど？

3282名前 空白さん - 2011/05/15(日) 01:49:57 ID:dLww6zdD6g

ID:Bm3dgwvF9Yって本当にスレ主か？
他人を小ばかにした発言がとても印象が悪い。
↓
>根拠もない妄想を吹聴する前に、少しは働いて社会をお勉強すべき。


>少なくとも、何もしないよりは随分良くなったと思っていますが？
>あなたが期待した程ではなかったのか、期待通りだったのかは知りませんが。

どこが良くなったか言ってみろ？

3286名前 空白さん - 2011/05/15(日) 02:29:28 ID:YhK0PZ6AMw

ダメonでのバランス改善は断念せざるをえない状況になったけど、
ウィーメイド(？)でバランス改善やらないとはまだ決まったわけではない。

「ウィーメイドではバランス改善やりません」と移管後に発表したら、
そのときがこのスレの終わりでしょう。



あと、個人的な考えだけど、運営が開発に主張したバランス改善は無駄でもないし
(一部過激派を除き)モンスターユーザーなんて居なかったと思う。
事実としてトラスト、ベンド、ステータスポイント、職服補填。
これらは立派な成果。

ウィーメイドも「移管する前が良かった」なんて声は聞きたくないだろうし、
「昔はユーザーの要望を聞いたけど、昔は昔。今は完全無視です。」とは言わないでしょ。

きっと仕事をしてくれるよ。

3291名前 空白さん - 2011/05/15(日) 03:45:17 ID:Tamjtw//L6

小額課金で遊んでる身からすればサービス終了が一番困るんだがｗ
重課金中華がいなくなってサービス終了しないように
ＥＵさんもしっかり課金してくれよｗｗｗ

3292名前 空白さん - 2011/05/15(日) 03:51:34 ID:OGd./6ZNtI

ID:jN1fvmGoUwのしつこさと異常性は見ての通り協調性もなく
持論の押し付けを繰り返すだけ、典型的カマッテちゃん型荒らし

以後のレスについては極力スルーすることを推奨するｗ

3293名前 空白さん - 2011/05/15(日) 04:13:06 ID:casWfsYf7Q

>ID:Bm3dgwvF9Y

>GAMEONは、バランス調整をする方が事業として良いと判断した。
開発は、開発費と日本からの収益増（もしくは収益減）の収支をフィージビリスタディした結果、現段階では調整に踏み切らないと決断した。
ただそれだけの事。

お前がこれを「ただそれだけ」で片付けるなら、海外メーカーとやらも
代理店の仕事も屁のつっぱり程度のショボイ仕事だったんだろうなｗｗ

いいか、お前のレス通りなら運営は開発が調整に踏み切らないと判断した事を
ユーザーに約束しちまったってたって事だｗ
そんで、現実に調整とは程遠い内容で据え置かれている。
何が何もしないより随分ましになっただｗなにもしねーのと変わらんじゃねーかｗｗｗ実際過疎が止まってねーし。

俺は上の奴らが、運営が移管したのは無茶な要望を出しまくった「モンスターユーザー」のせいだ
みたいな内容を見たから、出来もしない事を運営が約束するのが悪いって
言ったんだがなｗそこは事実だろがｗｗｗ

人に社会を説く暇があったらさっさとエセ代理店の仕事に励めよ僕ちゃんｗｗｗ

3294名前 空白さん - 2011/05/15(日) 09:03:50 ID:M7tYmKicJI

>(一部過激派を除き)モンスターユーザーなんて居なかったと思う。
一部の過激なモンスターユーザーはいたという事ですね。
このスレ見れば、分かります。

3295名前 空白さん - 2011/05/15(日) 11:43:39 ID:oLlhpC5Km2

移管歓迎とか言っといて
GAMEONが手放したのは中華のせいだと何故叩いてるんだｗ
歓迎してるんだから褒めるべきだろ
どんだけツンデレちゃんなのｗ

3296名前 空白さん - 2011/05/15(日) 11:52:57 ID:g2aOZvaoNs

そもそもモンスターユーザーって何ぞや
ユーザーにはプレイする権利もやめる権利もあるはずだが
ゲームが真にバランス調整されていて魅力的なものなら
一部のユーザーが「やめるぞ！」って言ったところで無視すればいい話だ。
魅力的なゲームなら新規も入ってくるだろうしね。
なのにわざわざバランス調整が必要だと認識しているって表明しているのは、一部どころじゃない大多数のユーザーから指摘されているって事。
日本ユーザー全員モンスターユーザーとか言うつもりか？

3298名前 空白さん - 2011/05/15(日) 12:17:53 ID:M7tYmKicJI

>一部のユーザーが「やめるぞ！」って言ったところで無視すればいい話だ。

やめるぞ！だけじゃなかったな。
減収させる方向にユーザーを誘導するぞ
風評被害をもたらすぞ
とも言っていた。もっと率直にいうと脅迫だ。
バランス調整を盾にモンスターが調子に乗りすぎたんだよ。


ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/qbbs/qbbs_a.cgi?mode=view&forum=34&time=1211249610
・現状のバランス不均衡を放置した運営の不手際、プレイヤーの不満一切を、各サイト、ゲーム雑誌各社への独自公表
・中国種族プレイヤー多数による課金アイテム不買運動
・中国種族プレイヤー多数によるゲームINボイコット

等を実施致します。
このような事態に発展しないよう、運営関係者の方々の対応、どうか宜しくお願い致します。

中国種族プレイヤー一同より

3299名前 空白さん - 2011/05/15(日) 13:11:58 ID:g2aOZvaoNs

ん〜その一部のプレイヤーとやらに会社が減収させられるほどの影響力があるって事？
影響力があるほど規模がでかいならそれは「一部」のプレイヤーじゃなくね？
ていうかその一部のプレイヤーとやらの要求が的外れで無茶な要求なら賛同する人はごく一部だよね
なのに運営側が心配するほど賛同得られそうな訳だ。
なら、その一部のプレイヤーの要求は正当性があるってことじゃないの？

3300名前 空白さん - 2011/05/15(日) 14:47:31 ID:YhK0PZ6AMw

>>3299
過去に女神転生ってゲームで
たった1人であっても物凄い風評被害を生み出した人がいましたね。

ゲームのガチャで良いアイテムが出ないから自分の顔を焼いて、
抗議の意味をこめてブログで公開後、訴訟を起こす。
ttp://wikiwiki.jp/imagine/?IMAGINE%CD%D1%B8%EC%BD%B8%2F%BB%F6%B7%EF%CA%ED#h80ac6e3

むちゃくちゃなゲーム仕様の女神転生が悪いのか、
たかがゲームで行き過ぎた主張を行ったユーザーが悪いのか、
どちらが「狂っている」のか、どちらに「正当性」があったのかはわかりません。
※裁判では「和解」したそうですが、運営側が実質上勝訴したような内容が見受けられました。

ただ事実としてシルクしかやってない私ですら
その事件を知っているほどの風評被害はでていました。
そんなゲームやりたくないし、やってたなら止めたいと思いませんか？

こういったケースは「少数であれ主張内容・主張手段およびその結果」で
売上に影響させることができる可能性を示唆していると思います。

「賛同者」が一部なのか大多数なのかも売上に影響を与える要素ではありますが、
それ以外の要素(業務妨害にあたる主張が存在するかどうか等)を含めた上で
売上に影響する可能性を考慮した方が良いかと思います。


あと、3286で書いた
>(一部過激派を除き)モンスターユーザーなんて居なかったと思う。
は訂正させてください。

シルクをより良いゲームにするため提案や意見を行ったり、
運営をその気にさせて開発元に向かわせるよう働きかけた方々を
勘違いさせてしまうような不適切な表現が含まれているので。

私自身が「モンスターユーザー」の定義について曖昧なまま使用していました。
気分を害された方がいましたら謝ります。
ごめんなさい。

私はここのスレで声をあげた方々や、
運営が「バランス改善を実施する」と表明・約束させた事実は
無駄なんかじゃないし悪いことではないと思っています。
移管後も同様の流れで運営されることを切に願います。

3303名前 空白さん - 2011/05/15(日) 16:03:04 ID:g2aOZvaoNs

結局起訴でもしなきゃたいした影響力を持たないって事じゃないの
で、上に書いてる中華不遇をどうにかしないと行動起こすぞって言ってる人たちは起訴するぞって言ってたの？
あと結局モンスターユーザーってどんな人たちの事を言ってたの？
中華に不満持ってる中華ユーザー全員？

3306名前 空白さん - 2011/05/15(日) 23:32:10 ID:v4EFNdAX6k

>あと結局モンスターユーザーってどんな人たちの事を言ってたの？中華に不満持ってる中華ユーザー全員？

3298は「ＥＵ強すぎねぇ？」スレだから、例の楼蘭の人を指しているのだろう。確かに抗議文を送っていたようだ。
でも、スレが立って１年半も経過した後の話。このスレで例えれば、今頃書き込みしてるようなもの。
関心も薄れた頃なので大抵の人は知らないし、鯖内で話題になったこともない。

運営の売り上げが落ちたとすれば、それ以前の話。
始皇陵解放後（10級）、長期に渡ってバランス不具合を放置したため、多くのユーザーが引退した。
次に11級開放時、きっとバランス調整が入るだろうと期待したユーザーの相当数がこの時期に引退した。
つまり、時系列的に考えれば、例の抗議文がどうの、というのはこじつけに近い。

引退するかどうか、課金するかどうかは、あくまでユーザー自身が判断するもの。毎日、隅々までＭステをチェックして、
ごく一部の提案を基に自分の行動を制限するような人など、極めて稀な存在。
他人に言われるまでもなく、ゲームが楽しいか楽しくないか、自身の判断でＩＮや課金を判断する人が大半だろう。

それと、バランス調整スレが立つ度に、なぜか”中華ユーザーが悪い”という論調になるが、調整を要望してるのは、
なにも中華ユーザーに限ったものではなく、ＥＵでもそう感じる人はいる（あえて言うならシルクユーザー全体）。
さらに、シルク暦４年以上の人なら両方持っている。
両種族経験者は、種族間の差を自身で体験してるのだから、改善の必要性をより強く感じるだろう。
スレの賛同者には、その内容から見ても、こういった経験豊富な人達が多く含まれていると思う。

ＥＵ経験しかない人を責めるつもりはないが、中華ユーザーだけを目の敵にするのはやめてもらいたい。

3312名前 鬼瓦権蔵 - 2011/05/16(月) 01:41:12 ID:yPKPe3VkSo

７月３１日でゲームオンは契約終了ですが今後はWEMOVEONLINEが引き継ぐのでシルクユーザーは今後も引き続き安心してスルクライフをエンジョイして大丈夫です

サバ分けは修正案の救世主だと思うのですがね。
ないしろ詳細な能力修正しなくて良いのは運営も判っているハズ。

中国種族専用（奇跡の復活大賑わいで静観や半引退者も復帰で益々活気　　　　　　　が出てきて更にＩＮ）

ＥＵ種族専用（カモ居ないから益々過疎るから混合へＩＮ、純粋にＥＵ　　　　　　　だけで楽しみたい層がＩＮ）

混合サバ　　（現状のサバなのでやはり前途多難だがＥＵを上手く同居　　　　　　　する層も居るのでＥＵ専用ほど過疎らない）

運営も上記の予想はしてるはず
民間企業の一番の目的は利益増が健全な組織なので早急に実行するべきだと思います。

3313名前 空白さん - 2011/05/16(月) 01:43:44 ID:oMmpKiOpmo

不買運動がどうのって言い出したときにはすでに課金イベントが連発されてて
そんな事しなくても個人単位で課金自粛してるだろって書き込んだ記憶がある
同意見だと書き込んでくれた人もいたと思う
タイミングが重なっただけで無理やり中華のせいにしてるだけに見える

3314名前 空白さん - 2011/05/16(月) 01:44:36 ID:5LawcRp/C.

混合サバってＰＶだけだよな？
そうじゃないと、釣り専中華が良狩場をめぐって醜い争いをやらかしそう

3315名前 空白さん - 2011/05/16(月) 01:49:25 ID:TGW5Jjimd.

職業レベルの実装
☆１安全モード取りやめ
報酬としてのゴールド配分取りやめ
超高額の錬金アイテム追加実装
高額デスドロップと高額装備錬金破壊の実装

種族調整よりももっと深刻な『今回のアップデート内容をひとまず白紙に戻す』ことが肝心でしょう

3317名前 空白さん - 2011/05/16(月) 01:59:12 ID:5LawcRp/C.

>不買運動がどうのって言い出したときにはすでに課金イベントが連発されてて
>そんな事しなくても個人単位で課金自粛してるだろって書き込んだ記憶がある

個々のユーザーが課金するかしないかは結果からしか分からない
減収の恐れがあるとすれば、運営も対応するしかなかったと思うがな

厳格な態度で臨まなかった運営が悪いといえば悪いが、
やり方がモンスターカスタマーそのものにも関わらず、
「中国種族プレイヤー一同より」と表明した事に反対の声をあげなければ同罪

3321名前 空白さん - 2011/05/16(月) 02:56:15 ID:R2RFKxINcA

モンスター、モンスターって連呼してるけど、リアル狩りでもしてるの？
クレーマーって普通に言えばいいのに。

クレーマーへの対応の基本は、
１、要求を絶対に呑まないこと。
２、少しでも過激なことを言えば、即警察に威力業務妨害で訴えること。
（穏便な手法なら内容証明でもおｋ。
訴訟と縁が無い一般人は弁護士連名の内容証明が書留できた時点でびびって腰が引ける。）

自分の経験だけど、オークションでメールでグダグダ文句言ってくる人が数人居たけど、
電話を掛けたら用件を言う前に名乗った時点ですべて解決したｗ
ネット弁慶ってリアルの重みに一瞬すら耐えられないのな。

そんなわけで、ゲームオンが「モンスターユーザー（笑）」の言うことを聞く訳がない。
実際に言うことを聞いたってんなら、それは「モンスターユーザー」じゃなくて、
ゲームオンにとって、一般ユーザーからのごく普通のクレーム処理・要望受付だろｗ
それが如何に他のユーザーから見て理不尽だったとしても、
立場の違いによる意見の相違って奴だ。

「自分の常識は人の非常識」
って言葉が有って、自分がいつでも正しいと思うってると大変な目に遭う。
常に自省しよう。
過ぎると俺みたいに変節漢とか無定見とか言われちゃうけどｗ

3322名前 空白さん - 2011/05/16(月) 20:51:32 ID:cMjry/zSFU

面白いもの見つけたｗ

全チャＢＢＳ
空白さん
(jN1fvmGoUw)
ハンター比率が改修されるまで、俺は知り合いの件もあるので課金をボイコットする。まぁ、ボイコットは有志だけでいいけど連絡帳攻撃はご協力お願いしますm(_ _)m (4/28 13:2)

中華の事ボロクソ言ってるが目くそ鼻くそｗｗｗ

3323名前 空白さん - 2011/05/16(月) 22:57:16 ID:PjI9KWTRXQ

＞3321さん
クレーム処理の基本って、それ特定の一部の会社での事ではありませんか？
それこそ、そんな事やっている事が判明したら企業の命取りです。

一般原則は
・十分相手の意見を聞く
それ以外ないと思いますが？
これ企業の成長原則でもあると思いますが？いかがお考えでしょう。

3324名前 空白さん - 2011/05/16(月) 23:01:21 ID:hqh1W2bp3.

削除依頼スレの806も文面みてるとID:jN1fvmGoUwじゃね？

3325名前 空白さん - 2011/05/17(火) 00:59:01 ID:v4EFNdAX6k

>>ID:5LawcRp/C
>そもそも中華とＥＵを同じ土俵の上でプレイさせる意味が理解できない。

今から考えれば確かにその通りだと思う。でも、ＥＵ実装当初はさほどでもなかった。
問題が深刻化したのは10級以降の話。

>ＥＵの弱体化をすれば反対意見が出るのは当たり前なのに、バランス調整を振りかざし強引に進めた。

んー。ＥＵ弱体化ってどの事？俺も三年前からＥＵメインだけど思い浮かばない。
バランス調整と言えるほどの弱体化ってあったかな？しかも「反対意見が出て当たり前」くらいの？
トラ解除やベンド解除、スコーン修正は種族無関係だしなぁ。。。

>目の敵にされているとまるで被害者のように言うのは、あきれるしかない。

見当違いなうえに了見が狭すぎ。バランス調整はＥＵ側からも出ていたのを知らないんだろうな。
「中華が悪い」と決めつける人は、「私は初心者です」って宣言してるとしか思えんのだが。

>厳格な態度で臨まなかった運営が悪いといえば悪いが、
>やり方がモンスターカスタマーそのものにも関わらず、
>「中国種族プレイヤー一同より」と表明した事に反対の声をあげなければ同罪

は？そいつが勝手に名乗っただけだろ。大部分の人はその事自体知らんわ。
で、何の罪があるわけ？

>そうじゃないと、釣り専中華が良狩場をめぐって醜い争いをやらかしそう

意味不明。中華ユーザーによほど恨みでもあるのだろうか。。。
君と同じような事言ってたID:jN1fvmGoUwは規制されたようだが。

3326名前 空白さん - 2011/05/17(火) 01:38:50 ID:/4MJoxmiks

規制されたんだ・・・。
まあ、あの調子だとゾンビみたいまた沸いてきそうだけどね。

3327名前 空白さん - 2011/05/17(火) 01:44:36 ID:FJmm8p8Fe.

ずっと見てたんですけど「自分達は悪くない悪いのは運営」が結論ですか？
ＥＵに敵意さえ持ってるように見えますが

3328名前 空白さん - 2011/05/17(火) 01:50:45 ID:/4MJoxmiks

どっちもどっちじゃないかな；；
まあ、ヒートしてるのは極一部だろうけどね。
大多数は冷めた目というか、広い視野で見てるんじゃないかな。

3329名前 空白さん - 2011/05/17(火) 02:00:43 ID:FJmm8p8Fe.

納得できないなと思ったのは、要求はするけど応援はしないと言う姿勢
要求が受け入れられなかったら不買やボイコットを呼びかける
これで上手く行くと思っていたんでしようかね？
見ててイライラしてましたけど

3330名前 空白さん - 2011/05/17(火) 03:11:02 ID:xllg18tWkw

>>3326
規制と削除が入ったなら、以後またでてきて暴れたら粛々と依頼をだすだけじゃないかなと

3331名前 空白さん - 2011/05/17(火) 06:59:21 ID:F33/kWEFys

>>3329
このスレ全体の流れとして、敵を設定してそれを排除しようとしていた。
当初はＥＵキャラ、続いて今回のアップデート後は運営。
攻撃するターゲットを明示する事で、他のプレイヤーを扇動しやすいという思惑が見れるね。

中華キャラクターの仕様として他のキャラクターと協調しづらいのは事実。自己中心的な中華キャラクターはそれを逆手にとって他のプレイヤーに協力しないと開き直っている。でもＥＵキャラからのサポートを受けないのは困る。
それだと反感を買うので、ＥＵキャラを中華キャラの敵としたのがそもそもだったのだろう。

明確な最終ゴールが設定できないままバランス調整という方向に活動をもっていったのがその根拠。
格差そのものを無くすのであれば、同一フィールドで活動できないように要望を出すのが適切だったのだろう。

3332名前 空白さん - 2011/05/17(火) 09:55:05 ID:jEqq8Gjk5k

ネットゲー会社は一番重要なことを全く熟視していない。

重課金者の対人ゲーマーはギルド単位で別ゲーへ移住する歴史があるから古いユーザの意見を無視したら一気に過疎化する。

で、新しいユーザも過疎化したゲームから直ぐ抜け出す。
コンテンツも重要だけど、それ以上に重要なことは

長く居続けてるユーザーを裏切らないことだ。

3333名前 空白さん - 2011/05/17(火) 10:02:17 ID:FBJsvTqz42

↑こじつけと妄想もここまでくると笑うしかないな

3334名前 空白さん - 2011/05/17(火) 10:03:31 ID:FBJsvTqz42

うぉ、すまん3331宛だ　orz

3335名前 空白さん - 2011/05/17(火) 10:18:57 ID:FJmm8p8Fe.

>>3332さん
私はむしろ逆だと思います
そういう発想は新規さんがいない場合です
シルクロードの運営さんがそれを怠っていたのは事実でしょうけど、重課金者より無課金者が普通の課金者になり易いようにアイテム価格を設定するなど幅広くから徴収する方が健全だと思います
あなたの言う事をやると、重課金者のわがままでゲームを壊してしまう可能性が大きいと私は思います

3336名前 空白さん - 2011/05/17(火) 10:28:51 ID:FJmm8p8Fe.

それから、私はこのスレッドの削除依頼も出しました
ここは偏り過ぎていると思ったからです
ゲームをやっている人の総意と誤解されそうに思います
今回の流れを見ていて書き込もうと思った理由です
要望をするのならもっと万人の同意を得易い方法がいいと思いますし、運営さんがかわるのでやり直した方が良いと思ったからです

3337名前 空白さん - 2011/05/17(火) 11:18:16 ID:pK7OdIohkE

重課金者が偉いとか勘違い野郎は多そうだなｗ

3338名前 jN1fvmGoUw - 2011/05/17(火) 12:00:35 ID:oKos6iIcuI

カキコ出来んと思ったら規制入っていたのか…orz
ま、こうなったらここはだめよんも見てるんだろうから、どうせ２ヶ月余りなんだから名乗ってカキコしてもらいたいね。
安心したのは、ここの影響だと思ってるやつが俺以外にもいた事。

3339名前 空白さん - 2011/05/17(火) 12:08:21 ID:Sdg/aSnu7M

>>3337
課金者がいるからゲームできてるんだろ？
違うの？

3345名前 空白さん - 2011/05/17(火) 13:31:07 ID:ALhwWZjBkM

課金の話になると薄く広くって話になるけど
殆どの物がgoldで取引できる間は広くはならないと思うね
今無課金な人は何処まで行っても無課金の可能性のほうが高いと自分は思う
自分は価格が安くなったくらいでは現金出してまで買う価値はない
今の課金売り者の取扱い点数が増え価格に応じてゲーム内の相場が下がるだけにしかおもえない
相場が下がる分goldで賄える人も出てくるかもしれない

少なくても自動みたいに取引不可の上で値段を下げるべきだ思うがポンデで出るから意味ないけどｗ
税みたいに強制でもないのに広くなるって根拠は何よ？

3346名前 空白さん - 2011/05/17(火) 14:32:47 ID:zjhMrlVIjU

このスレ自体はあくまでも種族間格差についてを語り合うスレだと認識しています
現状、バランス調整絡みの話は現運営、新しい運営からアナウンスがないので
しばらく静観するなり、今後のバランス調整についてのどうなるかを予想をする
この程度でいいのではないですか？

個人的には
・マス数開放（昨年8月のテストサーバー座談会にて運営発言）の実施の有無

この点がどうなるかは見ていたいですね
中華キャラの扱いは韓国と同じになるという言い方をされる方がいますが
その理由が今の時点『では』納得行けるものではありません
WEMADE側がそうするとオフィシャルに宣言するなら、そうですねとはなりますが
一プレーヤーの主観レベルの話ではその可能性があるというところまででしょう

もうひとつはSTPの扱いが暫定から公式対応となるかどうかも興味ありますね

>>3336
>ゲームをやっている人の総意と誤解されそうに思います

常識的に考えてと前置きしますが企業がそんな誤解することはまずないです
一部だけ見て、はいそうですかってやるような程度が運営をやっているなら
それこそマーケティング能力が皆無ということなります
この部分はあなたの勘違いもしくは思い込みが激しいと言わざる得ません

削除依頼を出されたと書いてあるので意見をさせていただきます

削除依頼に対してBBS運用側の返答を読まれましたか？
スレッドの投稿自体もある意味財産ですから、それでもなお不要だというならば
BBS運用側が消すべきであると納得するだけの削除理由を記載する必要があります
でも、依頼文や同意として複数投稿されていた文面を見ると説得力がありません

移管が決まったからスレの需要はないという論調もおかしいです
移管が決まったからこそ、手をかけていた案件でもあるバランス調整はどうなるか
この部分でこのスレは必要という言い方もできます

3347名前 空白さん - 2011/05/17(火) 16:11:31 ID:Kr0ZQIr752

ここの管理者とグルじゃない？
今見たら削除依頼ごと消されてたなｗ
仕切り直せの意見もあったのに、その辺も全部無視してたらそりゃ荒れる罠ｗ

3348名前 空白さん - 2011/05/17(火) 16:20:58 ID:Kr0ZQIr752

3346
>移管が決まったからスレの需要はないという論調もおかしいです
このスレは前運営とだろ？前はこう圧力をかけましたこう扇動しましたを残しておく意味の方が判んない
顧客は引き継ぐかもしれんけど、クレーマーはいらんだろｗ
運営がかわったんだから仕切り直せの意見もあったじゃん？

3349名前 空白さん - 2011/05/17(火) 16:30:02 ID:URu.7NEI92

はちゅが管理者ｗ

3350名前 空白さん - 2011/05/17(火) 16:45:28 ID:WxkiAz6F.o

＞はちゅが管理者ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
て言うか、管理人はアフィーが大事ｗ
荒れた方が儲かるんだよ本心は
このスレと同じ方法を使うなら、このスレを消さない限りこのＨＰのバナーは絶対にクリックしない
それが一番効果があるｗｗ

3351名前 空白さん - 2011/05/17(火) 16:53:42 ID:bGQWA.H7K.

目から鱗…
確かに効果ありますね。

3352名前 空白さん - 2011/05/17(火) 17:17:22 ID:nVGBn52UjE

はちゅが管理者w
今では人口の多いＥＵを萎えさすスレッドの存在意義は？
運営が変るなら、>3335の方向にまず持って行く方が大事と思うけどね。

3353名前 空白さん - 2011/05/17(火) 18:06:08 ID:iiyqP6mH5o

ここ見てたらゲームオンが投げ出したのも納得ｗ

3354名前 空白さん - 2011/05/17(火) 18:16:23 ID:4X1zbcIDWI

プレイヤーは基本無料かもしれないが運営はボランティアじゃないからなｗ
その人口の多いEUがしっかり課金すればいいんだよｗ
ステインビジ交易やＰＴ狩りでgold増えるからって課金売りから購入していた付けが回ってきてるんだよｗ

3355名前 空白さん - 2011/05/17(火) 18:27:11 ID:qqCxHfD0IY

http://www.youtube.com/watch?v=FgFzOk1laD0&feature=related

昨日はちゅさんみたよ
なぜが９級太刀もってた

3356名前 空白さん - 2011/05/17(火) 18:27:29 ID:cKOxBG5qLk

無課金がGold持ち過ぎただけで種族は関係ない
中華もサブでステ交易やってたし
運営かわるんだからその辺は清算して3335の方向に行けばいい
ＥＵのボンデ戦士も何人も知ってる
仕切り直し論に同意

3357名前 空白さん - 2011/05/17(火) 18:56:35 ID:k7p8md77qU

無課金は中華の方が多い気がする…

3358名前 空白さん - 2011/05/17(火) 19:29:59 ID:k7p8md77qU

ＥＵが課金しないは俺も違和感覚えてた
してるやつは一杯いた
過去形なのは去年の下方修正で引退するか無課金になったやつも多い
中華しか課金してないなんて情報操作もいいとこｗ

3359名前 空白さん - 2011/05/17(火) 19:37:24 ID:LL8NxGQxs6

だよな…
このスレッドはＥＵから見れば不快なプロパ。
ＥＵ実装前も人がいなかったのに多かったとか嘘言うし、BOTが退治されたからもあるけど実際に人が多かったのは開始時を除けば泰始皇陵前後。
ＥＵに下方修正なんか入れるから去年から本当に人が減った。

3360名前 空白さん - 2011/05/17(火) 20:00:06 ID:F33/kWEFys

こういうオツムがおかしいのが群れていればまともな人間はドンドン離れるから過疎るのは当然

3361名前 空白さん - 2011/05/17(火) 20:23:58 ID:4X1zbcIDWI

ＥＵが課金しないってどこかに書いてあるかｗ？
クエアイテムさえ気にしなければ
ＰＴ組めば誰か一人がペット持ってれば問題ない
チケットが無くても中華より楽なのは間違いないだろｗ

だからＥＵがしっかり課金すれば中華の意見なんてスルーだし
今後も安泰だろｗ

3362名前 空白さん - 2011/05/17(火) 20:27:08 ID:F33/kWEFys

中華種族全体の意見と言ってるやつがいてもそれに対し誰も反論せず。
むしろそれに乗じてゲーム参加者全員の意見のように言う。
そして非難される立場になったらごく一部の人間がやってた事だと言いはじめる・・・。

運営が新しくなってこんな連中が駆逐される事を切に願う。

3363名前 空白さん - 2011/05/17(火) 20:33:52 ID:q5EL9.h.ck

もうね、ＥＵみんなでこのＨＰのバナーを絶対クリックしない運動やろうぜ!!
たぶん、管理人はグルｗ
誰がどう見ても偏ってる。

3364名前 空白さん - 2011/05/17(火) 20:42:50 ID:q5EL9.h.ck

>>3361
運営かわるほど売上げが落ちて安泰なわけないだろｗ
無課金中華の話もスルーですかそうですかｗ

3365名前 空白さん - 2011/05/17(火) 20:43:38 ID:9dv70XdFd.

今頃になって湧いて出てきて中華ユーザーに責任を擦り付けたい
勘違いな踊り子さんの屁理屈ショーが開催されております

踊り子さんには手を出さないでくださいｗ

3366名前 空白さん - 2011/05/17(火) 20:45:39 ID:q5EL9.h.ck

そのまま返せるなｗ

3367名前 空白さん - 2011/05/17(火) 20:49:38 ID:VqvJcBfMs6

この扇動スレ見て言い訳がましいよね中華は^w^

3368名前 空白さん - 2011/05/17(火) 20:58:20 ID:g2aOZvaoNs

>3362
え〜今度はこのスレに文句言わなかった中華全員モンスター扱い？
どんだけ〜

3369名前 空白さん - 2011/05/17(火) 21:01:37 ID:Dupif1ycGQ

>3367

その扇動スレをみて煽りいれるお前も人間的に腐ってるよｗ

3370名前 空白さん - 2011/05/17(火) 21:42:05 ID:v4EFNdAX6k

すでに削除されたのもあるが、ここ数日のレスを拾ってみた。
『』を中華←→EUにしたり、ちょっといじってみたらこの通り。
--------------------------------------------------------------------------------------------
(ID:jN1fvmGoUw)
>『バランス調整が元に戻る』まで、俺は知り合いの件もあるので課金をボイコットする。
>まぁ、ボイコットは有志だけでいいけど連絡帳攻撃はご協力お願いしますm(_ _)m
>元々、中華は終わったコンテンツ。バランス調整なんて新規ＥＵの反発は受ける。
--------------------------------------------------------------------------------------------
(ID:5LawcRp/C.)
>厳格な態度で臨まなかった運営が悪いといえば悪いが、
>やり方がモンスターカスタマーそのものにも関わらず、
>『連絡帳攻撃にご協力を』と表明した事に反対の声をあげなければ同罪
(ID:FJmm8p8Fe)
>ずっと見てたんですけど「自分達は悪くない悪いのは運営」が結論ですか？
>『中華』に敵意さえ持ってるように見えますが
>納得できないなと思ったのは、要求はするけど応援はしないと言う姿勢
>要求が受け入れられなかったら不買やボイコットを呼びかける
>これで上手く行くと思っていたんでしようかね？
>見ててイライラしてましたけど
(ID:F33/kWEFys)
>このスレ全体の流れとして、敵を設定してそれを排除しようとしていた。
>当初は『中華』キャラ、続いて今回のアップデート後は運営。
>攻撃するターゲットを明示する事で、他のプレイヤーを扇動しやすいという思惑が見れるね。
(ID:FJmm8p8Fe)
>それから、私はこのスレッドの削除依頼も出しました
>ここは偏り過ぎていると思ったからです
>ゲームをやっている人の総意と誤解されそうに思います
>今回の流れを見ていて書き込もうと思った理由です
--------------------------------------------------------------------------------------------
カキコしてるＥＵの人、一度逆の立場になって考えてみたら？
--------------------------------------------------------------------------------------------
(ID:Kr0ZQIr752)
>ここの管理者とグルじゃない？
--------------------------------------------------------------------------------------------
管理者をそこまで言うとは・・・
もはや、あなた達こそ「モンスター」にしか見えん。

3371名前 空白さん - 2011/05/17(火) 21:43:07 ID:v4EFNdAX6k

すでに削除されたのもあるが、ここ数日のレスを拾ってみた。
『』を中華←→EUにしたり、ちょっといじってみたらこの通り。
--------------------------------------------------------------------------------------------
(ID:jN1fvmGoUw)
>『バランス調整が元に戻る』まで、俺は知り合いの件もあるので課金をボイコットする。
>まぁ、ボイコットは有志だけでいいけど連絡帳攻撃はご協力お願いしますm(_ _)m
>元々、中華は終わったコンテンツ。バランス調整なんて新規ＥＵの反発は受ける。
--------------------------------------------------------------------------------------------
(ID:5LawcRp/C.)
>厳格な態度で臨まなかった運営が悪いといえば悪いが、
>やり方がモンスターカスタマーそのものにも関わらず、
>『連絡帳攻撃にご協力を』と表明した事に反対の声をあげなければ同罪
(ID:FJmm8p8Fe)
>ずっと見てたんですけど「自分達は悪くない悪いのは運営」が結論ですか？
>『中華』に敵意さえ持ってるように見えますが
>納得できないなと思ったのは、要求はするけど応援はしないと言う姿勢
>要求が受け入れられなかったら不買やボイコットを呼びかける
>これで上手く行くと思っていたんでしようかね？
>見ててイライラしてましたけど
(ID:F33/kWEFys)
>このスレ全体の流れとして、敵を設定してそれを排除しようとしていた。
>当初は『中華』キャラ、続いて今回のアップデート後は運営。
>攻撃するターゲットを明示する事で、他のプレイヤーを扇動しやすいという思惑が見れるね。
(ID:FJmm8p8Fe)
>それから、私はこのスレッドの削除依頼も出しました
>ここは偏り過ぎていると思ったからです
>ゲームをやっている人の総意と誤解されそうに思います
>今回の流れを見ていて書き込もうと思った理由です
--------------------------------------------------------------------------------------------
カキコしてるＥＵの人、一度逆の立場になって考えてみたら？
--------------------------------------------------------------------------------------------
(ID:Kr0ZQIr752)
>ここの管理者とグルじゃない？
--------------------------------------------------------------------------------------------
管理者をそこまで言うとは・・・
もはや、あなた達こそ「モンスター」にしか見えん。

3372名前 空白さん - 2011/05/17(火) 21:43:58 ID:BSIl4x0Pxw

中華ｗ

3373名前 空白さん - 2011/05/17(火) 21:49:13 ID:mgYThzIS92

都合のいいところだけ抜き出すなんて中華らしいｗ

3374名前 空白さん - 2011/05/17(火) 21:52:12 ID:mgYThzIS92

運営かわるんだし仕切りなおせば？はトコトン無視なのねｗｗ

3375名前 空白さん - 2011/05/17(火) 22:00:07 ID:mgYThzIS92

同じ事を運営にやっていた自覚がないんですね…

3376名前 空白さん - 2011/05/17(火) 22:17:26 ID:F33/kWEFys

>>3371
自分たちを棚に上げてます、まで読んだ

3377名前 空白さん - 2011/05/17(火) 22:56:11 ID:4X1zbcIDWI

>3364
>無課金中華の話もスルーですかそうですかｗ

アリーナコイン実装前からソロ狩り中華一筋で無課金なら褒め称えてもいいんじゃないかｗ
お仲間がＥＵの方が人口多いっていうんだから少ない方の更に少数でしょｗ？
そこの話をどうすればいいんだ？

3378名前 スレ主です - 2011/05/17(火) 23:13:27 ID:LhjoxJnM3g

交易できなくなったショックでバランス調整から関心が遠ざかっていましたが、何やらすごい事になってますね。

勘違いしている方がいらっしゃるようですが、私達が要望・抗議文を送った成果は、

★★運営がアンケートを実施した★★事です。

それ以上でもそれ以下でもありません。
そしてアンケートの結果を開発に送ると発表しています。
それに対し開発は、

★★現状の中華を強化するのではなく、今後カーブを描くように強化する★★といった様な内容の発表があったと記憶しています。

そしてGAMEONへの働きかけの結果は、運営移管という形で終止符を打ちました。
従って、このスレもここで終了するのが妥当かと思います。

感じ方は人それぞれ、肯定も否定もいたしません。
しかし個人的には、火盾によるデバフ防止の実装など、決して無駄な戦いではなかったと確信しています。
三項がなくなるまでは、十分楽しんでおりました。

これ以上残しておいても荒れるばかりですので、勝手ながらスレを終了させて頂きます。
協力して下さった方々に心よりお礼を申し上げます。