そこで士官は近寄り、「どうですか、世界
最大級の戦艦ですよ」と通訳を介して言うと中国人は「木で
出来た大砲なのにこんなに大きく作るとまるで鉄のように堅い」
と言う。

士官「いやいや、鉄製です。船体も鉄製でしょ?」と時間をかけて
説明したが、いくら説明しても中国人は木製の戦艦だと信じて
疑わなかったという。「中国に作れないのだから日本人には
絶対作れない」という彼なりの常識と思い込みがどう見たって
鉄製以外の物に見えない戦艦を木製の戦艦に見せたのだ ! !

常識とは恐ろしいな・・・
鉄にしか見えない硬いカンカンと鳴る鋼鉄を木に見せるんだからな

しかしまあよく木に見えたもんだ

鉄を見たことが無かった・・・なんてことはありえんな
山奥の僻地から出てきた人間でもなさそうだし

市民に戦艦公開ということは中国で本土並みたいなことしてたのか?

板違い
del

さあ?

>市民に戦艦公開ということは中国で本土並みたいなことしてたのか?
市民じゃなくて富裕層へなら多少は

そういや当時は中国内に旅館とかなんやかんやでかなり進出してたらしい
国内気分でもあったんだろう

戦艦公開は中国への示威と威信の誇示、そして国内化ってとこか

当時の上海

白いのは米国の砲艦
その後ろは日本の巡洋艦だろうな

5500tは帆布を張れば走るんじゃないか?
細長いし

戦艦長門の本に書いてあったが?

虹裏の娯楽スレで考証やらなんやら問われてもなあ
こっちはお遊びでやってんだし
細かい正確な考証が欲しいならそういうサイトに行ったほうが話が早いよ

軍裏でやったほうが喜ばれるよ

えらい煙突があるな
何本立てる気だよ

そういや当時の中国でも日本製品不買運動が起きてたってな(笑

そりゃそうさ

虹裏に書き込む人は新聞記者並みの記事責任があります ! ! !

>スレッドを立てた人によって削除されました

その話は長門型戦艦じゃないとソースも出さずに言うホラ吹き君の
相手はできないんだよ
わかるかい?

昭和初期に上海に入港したのなら出雲だろうな
日華事変直前の緊張状態なのに中国人を乗艦させるわけないし
長門型以外の戦艦は二次改装が始まってて外国に出せる状況じゃない
山東出兵か南京事変の時の話じゃね

>わかるかい?

>昭和初期に上海に入港したのなら出雲だろう
そうか
なら本の作者がその話を長門の話としてパクったのかねぇ

つーわけで文句は本の作者に言え

>昭和初期に上海に入港したのなら出雲だろう
この話だって虹裏記事だしな
正確な保障などどこにもない

>戦艦長門の本に書いてあったが?
阿川の小説のことならソースにならんぞ
あくまでもアレは小説だから
本人も明言してるが創作混じってるぞ

出雲にしても船体や大砲は鉄製だろどう考えても(笑

>この話だって虹裏記事だしな
主力艦級の行動表なら丸スペシャルにほとんど載ってる
何処入港とか何時改装とか

大改装の期間ならネットでも調べられるだろうか
1925-1935時の日中状況なら高校教養レベルの話だから言を待たないとして
あと何の資料がいるかな

味わい深い5500t

阿川ってまだ生きてるのか?
生きてるならデータをブログに突きつけてくるといい

>大改装の期間ならネットでも調べられるだろうか
日本語のwikiならあてにならんぞ
長門の装甲厚からして間違ってる上に妄想でしかない高速戦艦化した後の速度まで記載してやがる

オレはおまえらみたいに艦船データに命賭けて生きてないからな(笑

>出雲にしても船体や大砲は鉄製だろどう考えても(笑
そこは同意しよう

つかウィきすらまともに読んでねえ

っつかソースは戦艦長門の生涯なのか

出雲クラスは日露戦争時にはすでにあったレベルの艦だからな
たいして新しくもない

石炭で動くから便利だよな

戦艦長門の生涯はたいしておもしろくなかったな
暇つぶしにはなったが得るものはない本だ

下劣な逸話がけっこうたくさん入ってて作者自身の下劣さがよく出ていた

あの程度の本(戦艦の生涯を書いただけ)に創作まで入っていたとは驚きだ

だがはたして本当に創作だろうか?
保障はあるのか?

まぁ、中国人バカにしたいだけのネタに真贋や考証とか考えるわけ無いしね

>「中国に作れないのだから日本人には
>絶対作れない」という彼なりの常識と思い込みが

中国の宇宙飛行士の船外作業の映像で、宇宙船からゴミが漂い出て画面を横切っていった…
それを見た日本人は
　「泡だ泡だ泡だ泡だ泡だ泡だ泡だ泡だ」

よっぽと暇なんだなおまいら

>あの程度の本(戦艦の生涯を書いただけ)に創作まで入っていたとは驚きだ
文春の出すWW2関連は大抵バイアス掛かってるから注意な
妹尾河童の少年Hは旧軍関係者に袋叩きにされたし山本七平がイザヤ・ベンダサンを名乗った嘘八百の実録物とか

常識や思い込みが鋼鉄を木に見せるというありがたい逸話じゃないか

どんな本にも、その本の出された趣旨・著者の意図があるんだ
ってことは前提として理解しておかなきゃダメだよ
最近だとリテラシーという言葉でいろいろ言われてるけど
資料や「知識」（情報ではなく）として活用するなら尚のこと

>だがはたして本当に創作だろうか?
高松宮様関連の発言の真偽が問題になって公開質問状が出されたぐらいには怪しい

鉄の魂を持つ木の艦隊は、木の魂を持つ鉄の艦隊に勝る
という諺があったな

>大改装の期間ならネットでも調べられるだろうか
他の戦艦が改装中なのに主力を海外に出すことってあるのかな?

>鉄の魂を持つ木の艦隊は、木の魂を持つ鉄の艦隊に勝る
カッコいいなそれ
どこのことわざなんだろ

第二次世界大戦終了後、中華民国に渡っていった日本海軍艦艇の一覧。駆逐艦では雪風・初梅・楓・蔦・杉・宵月・波風の７隻が引き渡されている

>他の戦艦が改装中なのに主力を海外に出すことってあるのかな?
練習任務とか

>日本語のwikiならあてにならんぞ
どこのwiki？

>どこのwiki？
これ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E9%96%80%E5%9E%8B%E6%88%A6%E8%89%A6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E9%96%80_(%E6%88%A6%E8%89%A6)
甲板装甲厚と砲塔前盾が全然違う
他も推して知るべし

>どこのことわざなんだろ
普墺戦争、リサ海戦のテゲトフ提督のこと

>普墺戦争、リサ海戦のテゲトフ提督のこと
ありがとう
あの有名なリッサ海戦の時かな

wikiとwikipediaは全然違う
他も推して知るべし

ケータイ（電話）とか高速（道路）とか耳にするといちいちイチャモンつける人？

どっかに信頼できるミリタリーwikiが出来ないもんかね
戦鳥のログは見づらいうえに身内専用の領域があって使いにくい

クレーマーが
「信用できるメーカーはないものか…」
と嘯くようなもの

スレタイをよく読んだら上海かどこかでとしか書いてないので勘違いしてたが
旅順でならありえるシチュなような気がする
あの辺の住人で日本軍の実力を知らないということはまずないだろうが

>ケータイ（電話）とか高速（道路）とか耳にするといちいちイチャモンつける人？

そうそう
そんな感じの人がいるっぽい
でも虹裏には長門や陸奥にぶっ通しで20年も乗ってた乗組員っていないはずなんだよね
変に自信持ってイチャモンつけてるけど

戦前でも4年以上同じ艦に乗っていた水兵はいないはずだけどなー
佐官級なんか下手すると1年間も乗らないよ?

下手な話題逸らし

>変に自信持ってイチャモンつけてるけど
結局長門が中国大陸の何処に入港した時のエピソードなのかって話題なのに
連合艦隊主力が抽出されて中国大陸方面に進出するなら遣支艦隊に配属されるはずだが長門が派遣された実績は無い
だからありえるとしたら練習航海の話かなと思うわけだが
上海は規定の寄港地に入ってないのでおかしいよ
と言及してみたのだ
何か変な点でもあるかな

>何か変な点でもあるかな
誰もお前を叩いてないのに噛み付いてくる事かな

内地での公開で中国人が入って来る可能性は?

>誰もお前を叩いてないのに噛み付いてくる事かな
レスを消されているのでムキにならざるを得ませんが何か?

>内地での公開で中国人が入って来る可能性は?
可能かと
だが砲に触れるほど近寄らさせてもらえるかは疑問
結局終戦まで16インチではなく条約違反の41cmだったのがバレなかったぐらいだし

408mmだっけな16インチは
まあ違反というほどのもんでもないだろ
誤差の範囲だ

430mmくらいあったら明確な違反だが
そもそも長門型製造にあせった列強が条約つくろうと言い出したんだから、作り始めたときは条約関係ないし

長門型は世界のビックセブン戦艦の中でも一番
走・攻・守のバランスが高い戦艦だからな
むしろ後発のアメリカ、イギリスの16インチ戦艦のほうが
出来が酷い。バランスがイビツっつーか

特に1920年の段階で27ノット近い高速を出せたのは奇跡だな
他国の戦艦なんて20ノット前後の時代だからまさに高速戦艦だ

戦艦ですら中国人が作るならそれは「竹」でできている
日本人が作った戦艦が木と紙でできているのはあたりまえ

常識は鉄をも木に見せる

資料出して来たよー
大正091125竣工
昭和040529−040609お召し艦
昭和080825−110520呉工廠で改装
昭和120820−120823上海事変で陸軍2千名を小松島から上海に輸送
スレあきの言うエピソードはこの間の話だね多分
事変の真っ最中に中国人を艦に上げたのか
やっぱ違う軍艦の話が混じってませんか?

まだやってんのか
阿川ブログにでも池

阿川ファンサイトとかな
あるのかどうか知らんが

>そもそも長門型製造にあせった列強が条約つくろうと言い出したんだから、作り始めたときは条約関係ないし
関係あるよ
八八艦隊計画の第一号戦艦は扶桑で長門は第五号戦艦だし
条約の予備交渉自体は国防所要兵力第一次改訂の予算案が通った直後から始まってるし
アメリカのダニエルズプランはWW1中に策定されてるから後追いなのはむしろ長門の方な

>阿川ブログにでも池
翁はもう老衰で断筆したんや…

生きてるのか阿川

阿川ファンサイトに突っ込んで空気嫁と袋叩きに遭うNo.15826032

>特に1920年の段階で27ノット近い高速を出せたのは奇跡だな
大戦前のインヴィンシブルがディスられた?

>生きてるのか阿川
1920年生まれだっけ
戦前の金持ちは長生きするなぁ

世界に先立って最初に40cm（16インチ）砲を装備した戦艦。写真は1番艦長門。八四艦隊 計画（未だ八八ではなかった）の第1艦として大正5年（1916）の建艦計画により建造 され大正9年（1920）に完成。当初は伊勢型（14インチ）の強化改良型として計画された

インビン君は砲力が戦艦とはいいがたい

>八八艦隊計画の第一号戦艦は扶桑で長門は第五号戦艦だし

アホの相手してると切りがないぞ
もともといちゃもん付けるのが目的である事無いこと書き込んでるんだし

>阿川ファンサイト
見てきたけどきかんしゃやえもんしか書き込める項目が無かったよ…

>インビン君は砲力が戦艦とはいいがたい
ワシントン条約に引っかかった以上は戦艦扱いだろ

ヘイ ! トーマスッ　!　!

イギリスは条約で貧乏くじ引いてたな
かなりの数の戦艦を廃艦してたな

>かなりの数の戦艦を廃艦してたな
自分が言いだしっぺだから仕方ないよね
でもそれでアメリカの新型戦艦を道連れにしてウマー

>イギリスは条約で貧乏くじ引いてたな

つ　Ｑエリザベス級＆新Ｒ級ＢＢ＆ＢＣ＆フッド
全て１５インチ砲艦で揃った。対抗馬の日米艦は１４インチ。
仏伊はほぼ問題外になった（量的に主力艦比１,７５だったか？
だし、質の面でも話にならない）。独露は視界から消えた。
腹黒英国が「自分だけ損する」様な真似はしませんよ。
確り１６インチ艦建造権も得て実現したし、既得権でフッド
もあるしな。
高速戦艦化の機運が激しい中、不良在庫的な純戦艦の廃棄で
８８艦隊と３年計画艦隊の大半を紙の上段階で中絶させ建艦
競争（狂騒）を未然に防いだ事も財政面で大きい。不良在庫
の維持費も要らなくなるし。

戦艦売却できれば最善だったな

>イギリスは条約で貧乏くじ引いてたな

ただ旧式艦を処分しただけだろ
旧式艦の存在価値が無くなってお荷物になってただろうし

>戦艦売却できれば最善だったな
アルミランテ・ラトーレは再度売却したね
スクラップでも相当な金になるらしくてニューメキシコ級は前ド級2隻分の売却費で1隻同型艦を増やしてる

>旧式艦の存在価値が無くなってお荷物になってただろうし
アイアンデューク級以前の英戦艦には水中隔壁防御が無いに等しいからな
下手すると魚雷の1発で簡単に沈むっていう

豆知識
イギリスの廃棄以前の戦艦・装甲巡洋艦の保有数は
当時配備されていた英軽巡洋艦の数とほぼ同数の70隻前後
敵の数が減るなら痛くも痒くもないわー

当時のスクラップってけっこう儲かるんだな
現代でこそペイしないからって発展途上国にスクラップ船として売却してるけど

鉄が今より高価だったのかもな

>全て１５インチ砲艦で揃った。対抗馬の日米艦は１４インチ。
あの１５インチは42口径だから威力にはそんなに大差なさそうだな
口径が経済的そうだ

砲門数的にはどうだ?

そう考えると戦艦土佐の実的撃沈は国費的に惜しいな
浅瀬で撃って引き上げれるようにしとけばスクラップとして
再利用できるのに

>鉄が今より高価だったのかもな
WW1当時だと日本レベルの工業国でもクローム・モリブデン鋼が量産できない
普通の鋼鉄の塊で自走できる廃船として考えたら国家レベルの一財産かと

>あの１５インチは42口径だから威力にはそんなに大差なさそうだな
貫徹力は14インチ50口径とほぼ同等で投射弾量としては14インチ12門と15インチ8門で対等
ただし射程と命中率を考えたら15インチ側が有利という判定を米海軍が出した資料がある

>全て１５インチ砲艦で揃った。対抗馬の日米艦は１４インチ。
巡洋戦艦のタイガーとアイアン・デューククラスは13.5インチ(343mm)やで
次のロンドン条約で全部廃棄されたけど

ドレットノートくらいの戦艦が何十隻もあってもそれはそれで
困りそうだな
補修や維持、兵員の給料とかで
売りつけられればベストだが買い手探しも難しいか
下手なとこに売ると後で困るしな

大海艦隊の戦艦と用無しの古い戦艦を世界に売りまくったら一財産できるぞ(笑

昔の戦艦ってかっちょええのね

ところで
>No.15824368
は何やってるとこなん？
一気に5隻造船してんの？

たぶん修繕作業だよ
牡蠣落としとか

海に漬けておくと錆びて船体が溶けていくんだよ
つまりドックに入れて動態保管してる

ペンキ塗りかも試練

新しい砲身を思いついたので交換作業をしてる可能性もある

>つまりドックに入れて動態保管してる
金剛型と妙高型と峯風or神風型？
30年代なら立派な中核戦力じゃないですか
保管はないわー

整備かなるほど
名前知らんけどデカい奴の左側なんか砲台1コ付いてないように見えたんで作ってる最中かと