(ここから)—
勝：どうやってインターネットの中である程度のルールをもって確保するような環境を作りたいかということなんですが、
ひ：それは教育じゃないですか。人がどう考えるかであって別にサービスの提供者がやることではない。
勝：そこですよそこ。
ひ：個々の人間だどうするかっていうのをなんでサービスの提供者の責任にしているのかっていうのが僕わからないんですよ。
勝：そこですよね。だからそこが多分私とひろゆきさんの議論の大きな分かれ目で、私はある程度サービスの提供者が場を作ったときにはそこのルールを規定しないと荒れてしまうと思っているんですよ。
ひ：荒れるってどういう意味ですか？
勝：実際2ちゃんねるで非常に有益なスレッドもあって面白い議論もあれば、まさしくその、なんでしょう、鬱憤ばらしのための批判であるとか揚げ足取りであるようなスレッドもたくさんありますよね。それは正しいですか、認識として？
ひ：社会ってそんなもんじゃないですか？ 居酒屋とか行ったらみんなそんな話しているじゃないですか。
勝：ただそれが、陰口が、ある程度インターネットは私は拡声器だと思っているので、いいことも悪いことも増強されますよね。
ひ：ええ。
勝：で、実際その悪いことに対して、例えば、私がやっているクロストークというコーナーでは基本的に新聞に対する言論ということを実名、もちろんそれが本当に戸籍名なのかという議論はありますけども、ファーストネームとラストネームをきっちり書くような形でお願いしているんですよ。
ひ：で、ファーストネームとラストネームを書いて、誹謗中傷を書いた人がいました。でも結局書いた人が誰だかわかりませんって言う方が問題じゃないですか？
勝：それはIPアドレスがまさしく請求をして開示して辿ることは可能ですよね。
ひ：ええ、だからそういうのがトレーサビリティとしてあれば十分であって、別にその山田太郎って名前なのかジョナサンなんちゃらっていう名前なのかなんてどうでもいいことじゃないですか。
勝：コストの問題なんですよ。例えばそこらへんに道にゴミを捨てる人がいますと。ゴミはゴミ箱に捨てる方が良いですよね。
ひ：さっきのクロストークの話で山田太郎なのか名無しさんっていう名前なのかコスト一緒ですよ。
勝：名無しさん山田太郎であればそれが匿名である蓋然性が非常に高くなりますよね。戸籍名が名無しさんである可能性が低いですよね。
ひ：だから？
勝：だからコストの問題だと言っているんです。
ひ：コストはIPアドレスを請求して、その人が誰か調べるコストは全く一緒ですよね。
勝：だから、そこに行く必要があるかどうかを判断するコストとして、
ひ：ん、行く必要があるコストって何ですか・・・？
勝：IPアドレスの請求までする必要があるかどうかという・・・
ひ：いや、それは書いた物がIPアドレス請求する必要があるんだったら、名前はもうどうでもいいじゃないですか、名無しさんでも山田太郎でも。
勝：そんなことないですよ。そこのコストの問題をやはり議論したいのですよ。
ひ：いや、コストは一緒ですよね。
勝：一緒じゃないですよ。私が例えば・・・
ひ：いや、プロバイダに請求するコストは一緒じゃないですか。
勝：だからそれは２日とか待たなきゃいけないですよね。
ひ：いや、じゃそれが山田太郎になっていたとしても、その山田太郎がどこの誰だか分からないですよね。
勝：じゃあ、訊きますよひろゆきさん。ビジネスしますよね。ビジネスしたときにひろゆきさん名刺渡さない。
ひ：いや、今日はたまたま忘れましたけど、持っているときは渡しますよ。
勝：ですよね。じゃあ名無しで良いんですか、名前も名乗らずに・・・
ひ：今、全然違う話していますよね？
勝：いや、違います。リアルではちゃんと名前名乗って自分がどういう人だかを開示して相手の信頼を得ようとするのに、何故インターネットだけ匿名で良いんですか？
ひ：別にインターネットでも名前名乗りたい人は名乗れば良いと思いますよ。例えば、僕スタッフといろんな人と会っていますけど、名前言って会話した人って多分４、５人で、あとのスタッフ誰も名前を知らないですよ。
勝：それはクローズドだからですよ。この環境がテレビ東京の天王洲スタジオというところにいるわけですから、明らかにこのデキビジの制作関係者しかいないということがある程度担保されている上での・・・
ひ：じゃあ例えば公開のイベントやっているときにスタッフか一般の人かわかんないじゃないですか。それ全部名刺交換するんですか？
勝：インターネットの話をしているんですよ、今は。
ひ：インターネットの話はインターネットの話をしてください。なんか、今リアルの話にしたの勝間さんですよね。
勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
ひ：シャゾウ？ 何ですかシャゾウって？
勝：だめだこれ(笑)。
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
勝：あの多分ですね、
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して失礼じゃないですか？
勝：違いますよ。私が言いたいのはですね、私とひろゆきさんの価値観とかポリシーの違いがあってそれに対して何か議論をこう二人で戦わせようとするとお互いに自分のフィールドに逃げてしまって、余計こう例え話が始まるんで。
ひ：逃げてないですよ。じゃあ、さっきのインターネット上の名前の話でトレースできるかどうかは名前と名無しさんでもコスト一緒ですよね。はい、いいえで答えてください。ようはプロバイダに対してこういうことがありました、トレースして住所を知りたいかっていうコストは一緒ですよね。はい、いいえどちらですか？
勝：言います。トレースを必要とする場合には、はい。ただ、トレースを必要とするかどうかの判断がその前にあるますので、その分のコスト軽減されます。
ひ：じゃあ、山田太郎って書いて誹謗中傷しているのと、名無しさんで書いてて誹謗中傷しているので、内容は一緒ですよね。
勝：どちらもトレースを請求します。
ひ：ああ、はい。じゃあ一緒じゃないですか。
(CM)
(ここまで)—
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html言い訳のブログ？
5月2日放送のデキビジで、2chの元管理人の西村博之さんと対談しました
デキビジは既存のテレビの予定調和的な対談に対するアンチテーゼとして位置付けているので、あの対談に違和感を覚えた人も多いでしょう。
私の反省としては、限られた時間の中で何とか与えられたテーマを消化しようとしすぎて、西村さんに私の価値観を押し付けていると取られかねない表現がたくさん見受けられたところです。大変失礼しました。
とはいえ、西村さんから、「２ｃｈはmixiやgreeよりもよっぽどＩＰの開示に応じている」という発言を、多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います。つまり、ネットで完全な匿名はないということを改めて、確認できました。
私はあくまで議論のたたき台として「ネットの匿名性を規制すべきでは？」という自説を述べたつもりですが、西村さんの「現状でも２ｃｈはmixiや greeよりもよっぽどＩＰアドレスの開示に応じている」という発言の意図を今一つ汲み取ることができず、そのあと議論が迷走してしまった感があります。
一般に２ｃｈなどは「インターネット上の匿名掲示板」と言われていますが、実際には書き込んだ人のＩＰアドレスは残っており、発信元のプロバイダーの協力が得られれば個人は容易に特定できます。つまり、西村さんの主張は「現時点でも匿名性はないので、わざわざ実名にする必要がない。」という意図だったのです。実は、この発言こそ今回の対談の一番のポイントになるところであり、西村さんにもっと語ってもらうべき部分でした。
当初、私はその点は理解した上で、例えば桶川ストーカー事件のように「人が殺されるまで警察は動かない」みたいな状態でいいのか？という問題提起をしたつもりでした。しかし、西村さんはその前段として「犯罪が起これば警察が動く」というごくまっとうな意見を主張されていたということです。また、「２ｃｈといえども匿名ではない」という発言そのものが、「違法な書き込みにはプライバシーはない」という抑止力的な意味を十分含んでいるかどうかについては、その場ではうまく議論を深められませんでした。
特定の問題を解決するためのプランは費用対効果で選択されるべきです。「２ｃｈは匿名ではない」という発言の抑止効果は極めて高いものですが、私はそれを前提としつつも「匿名だと勘違いしている人」のために、「匿名っぽく見えますけど、ネット上で匿名というのはあり得ないです」という当たり前の事実を多くの人に知ってもらうべきではないかと考えています。
「絶対にバレない」と思っている人と、「匿名とは言っても、実はログが取られていて、最悪の場合自分が誰であるか露見する可能性がある」と思っている人では、おのずと発言の攻撃性が変わってくると考えているからです。
西村さんは攻撃性が変わってくるという点に関しては正直分からないということでしたが、仮に効果がなくてもユーザー向けのリスク開示の一環として、「ネット上は匿名に見えるものでも匿名ではありません。」という注意文言を同意要件とすることは必要なのではないでしょうか？軽い気持ちで脅迫めいた文章を書き込んで逮捕される人も、一言その注意書きを読んで思いとどまれば、と考えています。
http://www.hirake.org/amabook/ore4/2714.html勝間の本もあるの～～～
勝間のどこに美しさがあるのか謎
ブスがこんな本を書くと哀れ
7時間に及ぶ３人のトークをまとめた『そこまで言うか！』（青志社）を発売し、すっかり気心の知れた（？）３人。和気あいあいと本音満載のトークが繰り広げられました。特に盛り上がった「女性起業家が大化けしないワケ」とは……？
堀江：女子って、大学まではすごい優秀な子が多い。でも、その後のキャリアはシュワーンとしぼんじゃう。女性起業家も結構いるけど、社員10人の会社を20年間ずっと経営してます、とかなんだよね。
勝間：会社は続いているけど、大化けはしないんですよね。
堀江：で、その理由がわかったんですよ。女子は毎日退屈なことも退屈と思わず、ちょっとした改善に喜べる。でも、これは起業家にとってはあまりよくないこと。少しずつしか上向かないなら才能がないわけで、方向転換したほうがいい。でも、そういう状態のままでずっと続けている女性が実はすごく多いんです。
一方、男子は飽きっぽい。商売って実は失敗しても再起できる。1つダメだったら次へ行く。こっぴどい失敗をしても、失敗が大きければ大きいほど次はでっかくなれる。５つぐらいやれば１つは当たりが出るんですよ。でも女子はコツコツと１つのことを続けちゃえるんです。それは子どもを産んで育てられる本能的な部分に重なると思うんですけど。
勝間：女子はコツコツ一生懸命頑張れて、10年でも20年でも食べられるビジネスモデルを作れちゃうから、その分そこで成長が止まってしまう、ということですね。
西村：同じことは学歴の高い男子にも言えるんじゃないですか。日本でおもしろいビジネスが生まれにくい理由と似ている気がします。あと、性格の問題もありますよね。真面目な人って『責任を負ったからにはやり遂げなきゃ』と思うけど、そうじゃない人は『この事業はどう考えても無理ですからやめましょ』って言えますよね。まあでも、女性で起業の方向性を間違えたからと切り替えまでできる人は、やはり少ないかもしれません。
勝間：私は女の子たちに、とにかく目標を設定して、進捗状況をはかり、結果に結びつかないならやめちゃえば、とよく言っています。
堀江：その「やめちゃえば」が実は一番大切なんですよ。ビジネスがうまくいってないときに無理矢理やめさせる人が必要。「小さく長くなら続くかもしれないけど、君の才能はもっと違うところにあるんだから違う方向に行こうよ。次はこっちを目指そうよ」ってアドバイスしてくれる人がいると伸びると思います。
（「デキビジ」9/19の対談より）
女性はもっと飽きっぽくなろう――。つまり、うまくいかないことにしがみつくのをやめましょうという提案です。
継続はとても大事なこと。でも、継続に固執することで“失っている何か”もあるのです。悪い男といつまでも付きあっていても幸せにはなれないでしょう？ ダラダラ恋愛がやめられないなら、とりあえず試しにほかの男と２、３度デートをして比べてみればいいんです（笑）！
仕事も同じです。「コツコツと続けることが大切」という“努力幻想”は捨ててください。例えば、今のまま努力を続けたら、売り上げが100万円から110万円、120万円と伸びるかもしれません。でも、そのままの努力を続けても、1000万円、1億円にはならない…。別のやり方を考えないと、そこまでは伸びないわけです。
何より大事なのは、努力に見合う結果が出るかどうか。そして「この努力を5年続けた後にはなにがあるのか」と将来を予測しましょう。「無駄な努力はしない努力」をしてください。
視点を変えることも必要です。何年継続しても、伸びるのが少しずつなら、伸びたという事実に喜ぶのをやめて、成功するために足りていないものは何かを考える。そのためには、いろいろな人に話を聞き、さまざまな事例を見ることも大切です。
「コツコツ（続ける）力」と「やめる力」を両方持つことができればとても強い。「コツコツ」に充てていた100の力を30に抑えて、残り70は別のことに使う。そんな風に意識が変われば、起業して成功する女性はもっと増えると思います。
◆この鼎談の模様は、ＢＳジャパン『デキビジ』で2回にわたって放送します。
