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No.5207]
Re: なりきり掲示板改... -
蒼衣 2011/04/09(Sat) 11:51 ： p6171-ipbfp302okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
はじめまして、こんにちは
管理スタッフの蒼衣です。
今回、「管理者」「管理人」という名前でスレを立てることに疑問を感じたひとりです。
もちゃっと（その前身のぱらちゃっとの頃）も、管理者をイメージさせるような名前でチャットをしたり投稿したりすることを認めていなかったと思います。
もちゃっとでいう「管理者」「管理人」は当然うさでそれ以外ではありません。そういう意味で非常に誤解を招きやすく、紛らわしいです。
実際、あまりなりきり板になじみがない私は、目にしたときに疑問を感じました。
なっぽさんが仰ることもわかりますが、なりきり板だけそれを認めるわけにはいかないと思います。
ひとつのキャラ（既存のもの）を使う場合も、必ずしも重複しないとは限らないですよね。その場合、そのスレに参加するかどうかはスレの内容を皆さん確認されると思います。
実際、今までされていたと私は考えるのですが・・・いかがでしょう？
入りにくいのはオリジナルキャラに限ったことではないと思います。
それなら、作成者の欄には「使用するキャラ名（普段のＨＮ）」という形で示しておけば、ご自身の馴染みのあるかたがスレを立てているというのが一目瞭然ではないかな、と思うのですが、いかがでしょうか？
もちゃっと自体、かなり大きなサイトです。
例外を作ればそこがひずみになりかねません。どうしても「管理者」という名前を使わないとなりきり板が成立しないということでしたら再検討もありえるかとは思いますが、当面私はその必要性は感じません。
その点から、今回、禁止を提案した限りです。[
No.5208]
Re: なりきり掲示板改... -
なっぽ 2011/04/09(Sat) 13:13 ： 210146058013.mcat.ne.jp
回答ありがとうございます。
そういう事でしたのなら、納得いきました。
確かにもちゃっと管理人様は一人であり、紛らわしいのかもしれません。
私はなりきり掲示板しか逆に余り参加する事がないので、今まで当たり前の様に見えていましたが、蒼衣さんの意見をいただけて漸く理解できました。
成る程、蒼衣さんの言う様に「使用するキャラクター（普段のHN）」なら分かりやすいかもしれません。
一つの案としてとても良い意見を有難うございます。
そうですね。私も例外を作る事でひずみが生まれると言う意見はよく分かります。
いえ、そのスレッドの管理人として分かるような名前であれば、助かると言うだけの話なので、特別そうしないと困ると言うものではありません。あくまでも個人的意見であったものですから。
もちゃっと自体の管理者様と重複するので紛らわしいと言うのは事実ですし、私なりに理解できたので再検討の必要も無いように思います。
本当にお忙しい中、質問に答えてくださり有難うございました。これからはスレッドを立てる際は気をつけようと思います。
それでは、失礼致します。
[
No.5209]
なっぽ様へ -
蒼衣 2011/04/09(Sat) 13:24 ： p6171-ipbfp302okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
今回の件、ご理解頂けて大変うれしいです。
なりきり掲示板にあまりなじみのない私が浅はかな提案をいたしましたが、もしそれでなっぽさんの感じておられる疑問点が少しでも解決することができれば幸いです。
管理スタッフとしても、少しでも多くユーザーさんの要望にお答えしたいと考えていますが、やはり最低限これだけは・・・というものがあるのも事実です。
今回の「管理人」という名前の使用についてがそれでした。
私も逆に特定の掲示板のみのユーザーさんもいらっしゃるということを改めて認識することができました。
今回のなっぽさんのご意見、私自身も大変勉強になりました。ありがとうございます＾＾
今後も、更に管理スタッフ一同、業務に精進してまいりたいと思います。至らない点も出てくることがあるかもしれませんが、スタッフは皆、出来うる限りのことをさせていただきますので、ご協力お願いします＾＾[
No.5210]
Re: なりきり掲示板改... -
wav. 2011/04/09(Sat) 14:20 ： 58-188-108-199f1.kyt1.eonet.ne.jp
こんにちは、なっぽさんの疑問は解決されたようですね、良かったです。
私も少々お聞きしたいことがあるのですが新レスよりも此方に書いた方が良いかと思い此方に失礼します。
一行目の事については概ねまあそうなっても仕方無いのか、と納得できない事もないのですが
続く「キャラクターの名前で十分なはずです」という言葉に少々疑問を感じました
これではスレを立てる時にはキャラクターの名前(もしくはHN )で投稿してくれと仰っている様に感じますが
例えば「スレ主」や「案内人」「企画者」「キャラ募集中」等、管理人を髣髴とさせないものでも駄目なのでしょうか
版権スレでは殆どないことでしょうがオリジナルものではスレを立てた時点でスレ主自身がどんなキャラクターをしようか固まっていない事が継あるので、絶対にキャラクターの名前でと言われると正直困るのです(少なくとも私の場合は名前は一番後に考えますので)
さらに至極個人的な感情ではあるのですが、私はHNを使って馴染みの人だと分かってしまうのが嫌な人間です
特徴的な台詞回し等で「あの方がやっているのだな」と分かる事はありますが重要なのはキャラクターの方だと思っています
誰がやっているのか気になればhostを見ますし、スレに入る基準は誰がいるかではなくスレの内容ですから。
取り止めもない質問ですがお暇な時にでも回答いただけるとありがたいです。[
No.5212]
Re: なりきり掲示板改... -
なっぽ 2011/04/09(Sat) 15:01 ： 210146058013.mcat.ne.jp
追加でコメントする様で申し訳ないのですが…。
今回の（４）の禁止事項においてスレッドを立てる人は、立てるときに自分がなりたいキャラクターや、その構成や名前も考えて立てて欲しいと言う事も含まれているんではないのですか？
私も最後に名前を考えるほうなので、その事自体今回直さなければならないのだな、と解釈していましたが。
もし、wav.さんの要望の様に「スレ主」「案内人」などの表現が許されるのであれば、そうしていただけるに越した事はありません。
私もスレの内容が一番だと思っていますし、それでもキャラクターの名前でいくしかないと決まったなら仕方ないと考えていた所です。
wav.様の言葉に便乗するような形となってしまった事、本当に申し訳ないのですが、もしこの提案が通ると仰るなら、禁止事項に追加としてもう少し詳しく書いていただけないでしょうか？
※ただし管理人を髣髴とさせない物であれば許可する、など。
自分の説明不足と理解力不足でご足労をおかけして申し訳ありません[
No.5214]
Re: なりきり掲示板改... -
蒼衣 2011/04/10(Sun) 00:13 ： softbank218115099081.bbtec.net
先のレスでも述べていますが、管理人を髣髴をさせるような投稿名を使用するのは当然認められません。
理由はすでに述べた通りです。
また、「企画者」「スレ主」「案内人」等のあいまいな名前の使用も望ましくないと考えます。
スレ主自身は自らが立てたスレに責任を持つためにも、キャラクターの名前を決めてスレを立てるべきではないでしょうか。
そうすることで、今後参加する方の指針になります。
そもそも、自分が決まってすらいないのに他人を参加させるというのは無責任な行為だと思います。
以上が管理スタッフの見解です。
スレ主の不参加による方向性の消失、それによるスレッドの荒れ等の問題を避けるためにもご理解ご協力お願いします。
追記
先日改正したなりきり掲示板の規約（４）についても管理スタッフの見解を一致させたと共に改めました。[
No.5215]
Re: なりきり掲示板改... -
冬木 2011/04/10(Sun) 08:01 ： kd121111070165.ppp-bb.dion.ne.jp
後からすみませんが、なりきり板の規約改正について質問がありましたので既存の此処のレスにつけさせていただきます。
スレを立てた人自身はなりきりに参加せずに「管理のみに徹する」という場合はＨＮを使用しなければならないということでしょうか。
匿名性をなくすのであればそのＨＮも統一したものでなくてはならないのですよね。
僕もスレをたてて入ってきてくれるのは「馴染みのある方」ではなく「内容に興味を持ってくださった方」であってほしいと思います。
閉じた中での交流になったり、かつ社交辞令みたいなものや変な義務感から参加する方もいらっしゃいそうで…。
それとも管理のみに徹すると言うこと自体が禁止であるということでしょうか。
立て逃げのような形で何もしないのはともかく、定期的に回って管理するのであればキャラとして参加しているよりも丁寧に管理できると思うのですが。
僕が理解しきれていないだけかもしれませんが、回答いただけると嬉しいです。[
No.5216]
Re: なりきり掲示板改... -
美空 ひなの 2011/04/10(Sun) 08:36 ： ntfksm071084.fksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
同じく禁止事項の（４）についての質問なので此方に書かせて頂きます。
「管理人」または「管理人を表すような曖昧な名前」が禁止される理由に関しては納得しましたが、
「使用するキャラクター名」ではなく「立てたスレの管理人としての名前」を考えてつけるのは違反でしょうか？
スレによって使用するキャラクター名も変わるので「キャラクター名」ではなく「スレを立てた者」として名前をつけようと思うのですが回答をお願い致します。[
No.5217]
Re: なりきり掲示板改... -
御影 2011/04/10(Sun) 12:32 ： 118.182.20.242
管理スタッフの御影です。
まず、一つ疑問が浮かんだのですが、管理のみに徹するとは何を持って管理とするのでしょうか。
参加の許可・不許可ですか？世界観の提示でしょうか？
どちらにしたところでRPGの「クリエイター」ではあるものの、「マスター」では無いという共通認識だけ持たせてください。
そこで冬木さんの疑問にお答えしますと、まず管理のみに徹するというのは現状禁止「は」していません。
つまり、許可もしていないのです。
今回の規約変更により固定のHN使用、またはスレッド内に登場するキャラクター（オリジナル・版権）でお願いします。
よって毎回同じHN（登場キャラクター使用の場合）でスレ立てする必要はありません。登場キャラクター名を使用する場合同じになる事は無いですし。
ホスト表示をしている段階で匿名性というものはそもそもありません。
スレによって「なりきるもの」が違うので、名前が変わるという事は認められます。ただし、規約に準拠したものになりますが。
>閉じた中での交流になったり… というのは前例が、というより異例があるのでしょうか…
もちゃっと内でそういう部分は結局捨てきれないと思います。
美空さんの疑問にお答えします。
それはキャラクター名ではなく、固定HNを持つという事でしょうか、それとも一スレ内で「使用」「管理」の二種類のキャラを担当という事でしょうか。
どちらにしても可能ですが、後者の方は望ましくないですね。
管理問題的にではなく、スレの利用者的に、ですが。
以上です。最後に禁止事項（4）については確かに難しい問題で、触れるのがはばかられていたのです。
ですが、実働スタッフが少ない今、より大きな問題が起こらないように「小さな歪み」を「元に戻していってる」最中です。
変革の中混乱は多いと思いますが、ご協力よろしくお願いします。[
No.5219]
Re: なりきり掲示板改... -
創 2011/04/10(Sun) 15:30 ： pab53fe.tubehm00.ap.so-net.ne.jp
[ＨＯＭＥ]ＮＯ5217でスタッフの一人である御影が説明しておりますが、若干の見解の相違がありますので改めてご説明いたします。
基準とするのはこちらにして下さい。
なりきり掲示板は私の担当範囲でもあるので……。
①スレを立てた人自身はなりきりに参加せずに「管理のみに徹する」という場合はＨＮを使用しなければならないということでしょうか。
①Ａ
何故、立てた本人が”参加しない”のですか？
『ＰＣが使えないから』などの理由は通用しません。
『ただ立てたいから』などという理由ならば理解しがたいです。
そもそも、なりきり掲示板が作られた時から『スレッド作成のみをＯＫ』した覚えは一度もありません。
『スレッドのみを作成し、作成者が参加しないのは禁止です』
②定期的に回って管理するのであればキャラとして参加しているよりも丁寧に管理できると思うのですが。
②Ａ
管理とはどういう意味ですか？
確かに、数週間前の管理人室の現状であれば『自分たちがどうにかしないと』と言う気持ちができるのはわかります。
私自身、小説系でいっぱいだったのでなりきり掲示板が見れなかったことは謝罪します。
ですが、なりきり掲示板の規約にも書いてあるはずですが、『何かあれば管理人室へお願いします』と昔からあるはずです。
何故、『何かあったら管理人室へお願いします』と書いてあると思いますか？
私たちスタッフが、『利用さん同士の注意』を望んでいないからです。
利用者さん同士の注意は『荒れる原因』に簡単になります。
そうすると他の利用者さんたちに迷惑がかかります。
それは避けなければなりません。
それに、利用者さんたちには”自分の書いた部分”は消せますが、スレッド自体が荒れた場合の”全消し”または”荒らし部分削除”などはできませんよね？
そのために謳っている文句です。
③
「使用するキャラクター名」ではなく「立てたスレの管理人としての名前」を考えてつけるのは違反でしょうか？
③Ａ
立てたスレの管理人、という表現が引っかかりました。
スレを立てた人はあくまで『利用者』です。その『利用者』が偶然、美空ひなのさんが”入りたい”と思うスレを立てただけで『管理人』ではありません。
『代表者』または『主スレ製作者』と言う感じでしょうか。
管理するのは、あくまで管理スタッフです。
②Ａにその理由は書きました。
④スレによって使用するキャラクター名も変わるので「キャラクター名」ではなく「スレを立てた者」として名前をつけようと思うのですが……
④Ａ
自分の参加しているスレッド名などをメモに残しておけばいいと思います。
又、次のスレッドを作るのは『代表者の責任』だと考えます。
代表者がきたとき、『そろそろ新スレ立てなきゃやばいな』と思えば、代表者が『スレッドにロックを掛け』て『新スレッドを作成』すればいい話です。
以上です。
皆さんのご理解とご協力が得られることをスタッフ一同、心から願っております。[
No.5220]
Re: なりきり掲示板改... -
なっぽ 2011/04/10(Sun) 19:54 ： 210146058013.mcat.ne.jp
度々失礼致します。
管理人スタッフ様の今回の件での事は理解できました。
ただ、少しお願いがあるのです。
ここで皆様が管理と言っているのは、恐らくなりきり掲示板のルールではない、個々のスレッドでのマナーに対してのお願いを言ってるのではないかと思います。
スレッドによって例えば、ロルと言う会話の後に付ける動作、表情などを表す表記を、なりきり掲示板ではよく使っているのですが。
それが （笑 や（泣 などの短いものを推奨しているものや、小説の様に長く状況を説明するものまであります。
長くロルを回さないと次の会話に持って行きにくいという方々は長ロルを推奨しますし、その表現が逆に長すぎて分かりにくいという方々は短ロルを推奨しています。
そういったなりきり掲示板のルールに乗っていないマナーを行って欲しいとき、管理スタッフ様の仰る代表者の方がお願いをするという行為をしている事がありました。
また戦闘スレッドなどでの戦闘シーンで勝手に過去形のロルにされて、倒されてしまうと嫌な気分になる方もいらっしゃるので、そういう表現は控えて欲しいとお願いする場合がありました。
しかし、こういった表現をする方や、そのスレッドのマナーに適さないものの、なりきり掲示板の禁止事項を違反していない方というのは、果たして『荒らし』と表現していいものでしょうか？
周りの利用者もお願いすればいいのですが、人の立てたものだからと少し遠慮してしまいがちな場合もあると思うのです。
そこで代表者の方が「もう少す長く（または短く）ロルをまわしてほしいです」や「戦闘時などにおいて、殴った、斬った、倒したなどの過去形にするのは控えて欲しい」などといったお願いをする事もありました。
こういった事も管理人スタッフ様にお願いするようであれば、勿論対応に時間がかかってしまいます。
その間、会話は続いていくわけで……、そういったロルでの見解の相違があった場合など、その方を無視する方向となりかねません。
それに以前プロフィールの問題でオリジナルスレッドが立てられなくなったこともあり、此方としてもそういった小さな事で管理人スタッフ様にお願いして、またあのような事になるよりも、此方からお願いとして少しでも呼びかけをしていき、円滑になりきり掲示板を楽しみたいという気持ちがあります。
ですので、どうか…そういった注意といったものではなく、お願いすると言う形で、利用者にも発言する権利を頂きたいのですが、そういった事も駄目なのでしょうか？
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No.5231]
Re: なりきり掲示板改... -
蒼衣 2011/04/16(Sat) 23:03 ： softbank218115099081.bbtec.net
スレによって使用するキャラクター名が違うのでしたら、それぞれのキャラクター名でスレを立てられればいいのではないでしょうか。
キャラクター毎にスレを立てて、それが自分で把握できなくなるのでしたら、複数スレを立てるのは控えていただきたいと思います。
それこそ、先に述べたように「無責任極まりない行為」ではないでしょうか。
複数スレへの参加も同様です。
なっぽさんが仰る『管理』とは個々のスレッドつまりいくつもあるスレの中のあるひとつのスレッド内の『管理』だと思われます。我々が言うところの『管理』とはなりきり掲示板全体の『管理』をいいます。その点において、認識の違いがあるようですね。
規約を遵守した利用状況であれば個々のスレッドにおけるルールにまで管理スタッフが干渉することはありません。
他の掲示板でも起こりうることですが、なりきり掲示板を利用するにあたって、その性質上、見解の相違が生じるのは避けて通ることはできないと思います。
・・・が、既存スレに参加する方は、スレの中を見て、自分の好みと合致するかどうか確認して参加していただきたいと思います。全体の流れを見ていればそのスレの傾向はわかるように思われます。
スレッドの傾向に沿わない利用の仕方をして生じる結果はスレの参加者さんの責任です。
またスレッドを立てられる方は（ロル等の）個々人の感覚によって変わってくる点は事前に参加者さんのために明確に示してくださればいいのではないでしょうか。
実際、利用者の方はスレを立てた時点で、まずルールを明記してくださっていますよね？
それで問題ないのではないでしょうか？
ロルをはじめとする細かな設定、表現方法等はスレッドを立てられた方が決められるもので、管理スタッフが決めるものではないと思います。事前に明記しておけば、後から議論になることもないでしょう。
そもそも、なりきり掲示板は設置したときから
①スレのみ立てること
②スレを立てた人が参加しないこと
③管理者・管理人という名前を使うこと
④中傷・エロ表現
以上を禁止しています。この点において変更したことはありません。
改めて申し上げますが、これまでに出した管理スタッフからの回答が実働スタッフの総意です。今後はこれを基準に私たちは管理をさせて頂くことを改めて申し上げます。
管理スタッフの御影が申し上げていますが、大きな歪みを起こさないために今現在、小さな歪みを元に戻すべく努力している最中です。何卒ご理解頂き、円滑なサイト運営にご協力いただければ幸いです。
利用者の皆様にはご不自由をおかけするかもしれませんが、これ以上の議論は他の利用者さんにもご迷惑をおかけすることになりますので、今後この件についての質疑応答はできません。
管理スタッフも最善を尽くすべく努力しています。どうかご協力お願いします。