未来中国.jpg
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引用(elinatural @ 2009-12-23, 08:36 AM) 
引用(传奇柳毅 @ 2009-12-22, 04:50 PM)
引用(elinatural @ 2009-12-22, 08:54 AM)
引用(传奇柳毅 @ 2009-12-07, 12:51 PM)
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这些领土还不都是中国几乎历代版图都包括的？
东南亚只包括了越南，朝鲜半岛也没包括韩国，所以我觉得中国人这并不是贪心的表现－不然成吉思汗达到了欧洲，那部分版图为什么很少有人认同是中国的？下了地图册，可以看一看，历代的版图几乎不重合的，延伸到好远。有张古地图甚至包括了俄罗斯的东半部，但是也不会因为这些时间不久的领土而化为己有。
中国曾与周邻小国是宗主国关系，然而这样这张地图都很慎重没有把东南亚其他各国纳进去。
图中所多出来的，正是中国不景气时那些被四邻侵吞的土地，中国的海棠叶版图是怎样缩小到成了近代的雄鸡的？你看过某部古籍上说“中国版图似雄鸡”吗？
所以我一点不觉得这张图片有什么过分的。
爱国的确更要有实际行动，但是首先自己的耻辱也要铭记在心，以便日后雪耻，不然都何以面对祖先？台湾问题没有解决，中国尚没有强盛，但是难道抱有复国理想都不可以吗？
如果前人像你这样忘记南沙是中国的，忘记东海是中国的，现在恐怕不知道是不是要小到中亚某国了，后人更不会想到要维护南沙东海主权，因为他们不知道南沙东海自古就是中国的。
到今天，一些人看到这张地图却觉得是不是过分了，都不敢认同，这难道不是一种衰落吗？
如果美国像中国人这样软弱忍让，因为有印第安人就甘拜下风，也就不会在几百年间从13州（好像是）变成今天和中国几千年间剩下的土地一样大了。
不YY不代表软弱，如果一个国家的领土大就代表那个国家的强大的话，那俄罗斯岂不是最强大的国家了?曾经无敌的元朝所存在的时间不过百年，而他们留下的除了过去的辉煌还有什么？何况元朝可时从未有过中华民族的概念，汉人在他们眼里不过是低等民族而已！
从来领土的获得都是战争，战争可不是美好的，而是要死人的，所以赞美战争的语言都是极端无耻地，如果你愿意第一个冲锋去开疆扩土，那么你去上前线吧，没有人拦你！
至于南沙、台湾的领土，在中国逐渐强大大势所趋下收复也不是难题，难题是中国的强大能否持久能否不像现在的畸形发展，这才是一个国家的地图所刻画的根本。
在衰败时，领土被邻国一步步蚕食；到安定时，人们却都不以为然，认为过去了过去了没有必要再提了。
这样的民族难道能算是强大的吗？中国人为什么不能像西方民族一样多些魄力，少些安于守己？
在二战时，西方各国，包括日本都是当仁不让，要求瓜分，利益均沾，丝毫不讲没有中国人的“仁德”。
所以英国人的后裔把印第安土著人的土地抢过来，把毛利土著人的土地夺过来，但是现在都没有因此怀有愧疚之心，因为他们觉得把自己的利益放在第一位是理所应当的。
那么为什么中国就一定要做忍让宽恕的角色？对被人抢走的东西也无心讨要？这种心态是不应该出现的。
领土多的确不能决定一定强大，不过领土的确是很重要的因素，不然也不会成为屡次战争的出发点。
即使俄罗斯不强大，也是潜力无限。即使列支敦士登再发达，也不能与美国这样的大国同日而语。
但是我觉得应该收回领土的出发点也不是为了强大，只是觉得属于自己的就不应该妥协。况且曾经与我们同在天下的同胞，现在却生疏得很，这不能不说是种遗憾。
而且希望你注意到的是：我并没有因为元朝疆土广阔而崇尚成吉思汗的意思，只是赞赏他的魄力。这是现代人所不具有的，所以弥足珍贵。
也请你看清楚，我更没有赞美战争。我的确是想要回领土，但是不是靠战争。也许实在不行会有战争，但是通过协商交还香港、澳门的例子不是没有吧？
你说中国的发展是畸形发展，也许吧。不过我更觉得，中国人的心理在战争时被欺侮，和平时被歧视，应该更畸形。而且鲁迅一直认为中国人太善于做良民，明哲保身，所以“哀其不幸，怒其不争”，这也是我所认同的，尤其在这里体会到。
这位朋友你应该用历史的眼光去看待领土问题，其实未来是没有国家的，而是自由人联合体，领土也就不归哪一国啦，虽然在此之前必定有领土之争这也是必须的也是不然的，但领土问题所到底还是经济问题，即物资的争夺，历史的版图终究是历史的东西，既然现在的共产党政府已经承认了我们课本上和宪法上所规定的版图，那就只有这些了。像外蒙古虽然台湾的国民党政府宣称其对他拥有主权，但就我国和世界来看也只是空想啦，除非再有一个现代版的土尔扈特回归，那也只能是我国未来之强大足以叫邻国不战自投，像唐朝那样以德归从，但也只是想像。
所以领土者生计足以而不争（争者，他国之地也，非本也）。
再有历史上的领土是不是固定的现在历史课本标的都是族邦界而非国界线。两者之间是有区别的。
总之宗旨是和平共处五项原则。 回复
韩国人真的睡在中国身边的小人 (http://club.china.com/data/thread/1011/2522/08/41/3_1.html)看看韩国人希望的中国的未来
http://club.china.com/data/thread/1011/2522/08/41/3_1.html (http://club.china.com/data/thread/1011/2522/08/41/3_1.html)
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zyz1971611 | 2009/12/27 12:46:53 |
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其实民国国旗是5色旗，这是《临时约法》中规定的，上面那个国旗是GMD夺取政权后以党旗代国旗，以党歌代国歌的非法产物。
回复|
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elinatural | 2009/12/25 09:03:01 |
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引用(shadowvv @ 2009-12-24, 10:56 AM)
引用(elinatural @ 2009-12-22, 08:32 AM)
引用(shadowvv @ 2009-04-13, 11:28 AM)
那张未来的地图有什么根据嘛？？
“未来中国”地图怎么了？很过分吗？
这些领土还不都是中国几乎历代版图都包括的？
东南亚只包括了越南，朝鲜半岛也没包括韩国，所以我觉得中国人这并不是贪心的表现－不然成吉思汗达到了欧洲，那部分版图为什么很少有人认同是中国的？下了地图册，可以看一看，历代的版图几乎不重合的，延伸到好远。有张古地图甚至包括了俄罗斯的东半部，但是也不会因为这些时间不久的领土而化为己有。
中国曾与周邻小国是宗主国关系，然而这样这张地图都很慎重没有把东南亚其他各国纳进去。
图中所多出来的，正是中国不景气时那些被四邻侵吞的土地，中国的海棠叶版图是怎样缩小到成了近代的雄鸡的？你看过某部古籍上说“中国版图似雄鸡”吗？
所以我一点不觉得这张图片有什么过分的。
爱国的确更要有实际行动，但是首先自己的耻辱也要铭记在心，以便日后雪耻，不然都何以面对祖先？台湾问题没有解决，中国尚没有强盛，但是难道抱有复国理想都不可以吗？
如果前人像你这样忘记南沙是中国的，忘记东海是中国的，现在恐怕不知道是不是要小到中亚某国了，后人更不会想到要维护南沙东海主权，因为他们不知道南沙东海自古就是中国的。
我先组织一下语言···
首先要分清已稳定和有争端地区，有争端地区当然要解决问题；以稳定地区，呵呵，你不觉得像侵略吗？？就算那之前是中国的，你不觉的像家族代代相传的仇杀？？？如果动物会说话他们会不会说整个地球都该他们管？？
然后作为中国人我也仅仅希望中国收回那些人民愿望回归的，如果俄罗斯人民希望与中国合并我也希望中国把整个俄罗斯纳入中国···注意我说的是人民，不是领导人···作为人我觉的领土不领土的，只要人们生活的很好，那是无所谓的，领土的大小只对政治有关系···呵呵·在之后的话可能有些过分，最后作为生物，我会觉的这是生物进化的需要适者生存，大家乐意怎么搞都可以··最后大自然会给大家一个结果，不过我希望那时候大家要负起责任不要抱怨····
首先感谢你礼貌的回复。
我就是觉得，几千年都是中国的领土，只因为百年间（其实大概也就150余年）趁着动乱就被邻居占为己有，因为没有明文条约就不能公开要求归还，这完全是很不合理的一件事，我也觉得中国人不应该忍下这个屈辱。
美国人（确切地说是英国人）到来之前，印第安人也是安居乐业，不还是一样被残忍赶杀？中国强盛之时，甚至一些小国都会自愿归附。所以我认为人们在此地是不是已经生活得很稳定不是决定合不合并的因素，而是哪个强盛就会转而依附于哪国。
而且分割出去的领土上的人民，也不是就和没有分割一样。这也是一种屈辱，谁甘愿被人从母亲身边抢去然后寄人篱下呢？对于我们来说，这更是一种损失，因为我们失去了一起长大经历风雨的同胞，此后见面作为异国人的我们将不会再亲密。所以这也不是多一块领土就怎样的问题，这块领土上的同胞的感情、文化、历史（比如元朝皇陵都在外蒙古）我们都一并丢失了。
我并不是主张战争和侵略，我觉得可以通过洽谈来解决最好。但是如果因为周边国家几乎都蚕食过中国土地，而且没有明着订条约，所以不太好办。但是我们不应该因为这件事很难，就心甘情愿放弃了。或许中国几十年后又重振雄风时，这个问题应该会迎刃而解，但是至少现在我们不能放弃，不然后人就更加不以为然了。 回复
现在的台湾和清末被沙俄占去的土地 这是2个问题啊 怎么能混为一谈。。
对于这个问题 不解释了 很累 自己慢慢思考
另外 我一直陷入领土广阔 国家即强盛的一个误区了
举个例子吧 现代国家 比日本大的国家有多少 但比日本发达的国家呢？
这里的发达是一个综合概念 你懂的 现在的俄罗斯在军事上绝对比日本强大的 俄罗斯在蚕食日本国土了？ 当然作为战败国 二战时期被占领的一些岛屿 很难回归了 正如中国的情况一样
你说你赞赏铁木真的魄力... 我可以说你在赞赏一个古代版的希特勒或者东条英机
引用(elinatural @ 2009-12-22, 08:32 AM)
引用(shadowvv @ 2009-04-13, 11:28 AM)
那张未来的地图有什么根据嘛？？
“未来中国”地图怎么了？很过分吗？
这些领土还不都是中国几乎历代版图都包括的？
东南亚只包括了越南，朝鲜半岛也没包括韩国，所以我觉得中国人这并不是贪心的表现－不然成吉思汗达到了欧洲，那部分版图为什么很少有人认同是中国的？下了地图册，可以看一看，历代的版图几乎不重合的，延伸到好远。有张古地图甚至包括了俄罗斯的东半部，但是也不会因为这些时间不久的领土而化为己有。
中国曾与周邻小国是宗主国关系，然而这样这张地图都很慎重没有把东南亚其他各国纳进去。
图中所多出来的，正是中国不景气时那些被四邻侵吞的土地，中国的海棠叶版图是怎样缩小到成了近代的雄鸡的？你看过某部古籍上说“中国版图似雄鸡”吗？
所以我一点不觉得这张图片有什么过分的。
爱国的确更要有实际行动，但是首先自己的耻辱也要铭记在心，以便日后雪耻，不然都何以面对祖先？台湾问题没有解决，中国尚没有强盛，但是难道抱有复国理想都不可以吗？
如果前人像你这样忘记南沙是中国的，忘记东海是中国的，现在恐怕不知道是不是要小到中亚某国了，后人更不会想到要维护南沙东海主权，因为他们不知道南沙东海自古就是中国的。
我先组织一下语言···
首先要分清已稳定和有争端地区，有争端地区当然要解决问题；以稳定地区，呵呵，你不觉得像侵略吗？？就算那之前是中国的，你不觉的像家族代代相传的仇杀？？？如果动物会说话他们会不会说整个地球都该他们管？？
然后作为中国人我也仅仅希望中国收回那些人民愿望回归的，如果俄罗斯人民希望与中国合并我也希望中国把整个俄罗斯纳入中国···注意我说的是人民，不是领导人···作为人我觉的领土不领土的，只要人们生活的很好，那是无所谓的，领土的大小只对政治有关系···呵呵·在之后的话可能有些过分，最后作为生物，我会觉的这是生物进化的需要适者生存，大家乐意怎么搞都可以··最后大自然会给大家一个结果，不过我希望那时候大家要负起责任不要抱怨···· 回复
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elinatural | 2009/12/23 08:36:45 |
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引用(传奇柳毅 @ 2009-12-22, 04:50 PM)
引用(elinatural @ 2009-12-22, 08:54 AM)
引用(传奇柳毅 @ 2009-12-07, 12:51 PM)
未来中国的图笑死我哦~~~
这些领土还不都是中国几乎历代版图都包括的？
东南亚只包括了越南，朝鲜半岛也没包括韩国，所以我觉得中国人这并不是贪心的表现－不然成吉思汗达到了欧洲，那部分版图为什么很少有人认同是中国的？下了地图册，可以看一看，历代的版图几乎不重合的，延伸到好远。有张古地图甚至包括了俄罗斯的东半部，但是也不会因为这些时间不久的领土而化为己有。
中国曾与周邻小国是宗主国关系，然而这样这张地图都很慎重没有把东南亚其他各国纳进去。
图中所多出来的，正是中国不景气时那些被四邻侵吞的土地，中国的海棠叶版图是怎样缩小到成了近代的雄鸡的？你看过某部古籍上说“中国版图似雄鸡”吗？
所以我一点不觉得这张图片有什么过分的。
爱国的确更要有实际行动，但是首先自己的耻辱也要铭记在心，以便日后雪耻，不然都何以面对祖先？台湾问题没有解决，中国尚没有强盛，但是难道抱有复国理想都不可以吗？
如果前人像你这样忘记南沙是中国的，忘记东海是中国的，现在恐怕不知道是不是要小到中亚某国了，后人更不会想到要维护南沙东海主权，因为他们不知道南沙东海自古就是中国的。
到今天，一些人看到这张地图却觉得是不是过分了，都不敢认同，这难道不是一种衰落吗？
如果美国像中国人这样软弱忍让，因为有印第安人就甘拜下风，也就不会在几百年间从13州（好像是）变成今天和中国几千年间剩下的土地一样大了。
不YY不代表软弱，如果一个国家的领土大就代表那个国家的强大的话，那俄罗斯岂不是最强大的国家了?曾经无敌的元朝所存在的时间不过百年，而他们留下的除了过去的辉煌还有什么？何况元朝可时从未有过中华民族的概念，汉人在他们眼里不过是低等民族而已！
从来领土的获得都是战争，战争可不是美好的，而是要死人的，所以赞美战争的语言都是极端无耻地，如果你愿意第一个冲锋去开疆扩土，那么你去上前线吧，没有人拦你！
至于南沙、台湾的领土，在中国逐渐强大大势所趋下收复也不是难题，难题是中国的强大能否持久能否不像现在的畸形发展，这才是一个国家的地图所刻画的根本。
在衰败时，领土被邻国一步步蚕食；到安定时，人们却都不以为然，认为过去了过去了没有必要再提了。
这样的民族难道能算是强大的吗？中国人为什么不能像西方民族一样多些魄力，少些安于守己？
在二战时，西方各国，包括日本都是当仁不让，要求瓜分，利益均沾，丝毫不讲没有中国人的“仁德”。
所以英国人的后裔把印第安土著人的土地抢过来，把毛利土著人的土地夺过来，但是现在都没有因此怀有愧疚之心，因为他们觉得把自己的利益放在第一位是理所应当的。
那么为什么中国就一定要做忍让宽恕的角色？对被人抢走的东西也无心讨要？这种心态是不应该出现的。
领土多的确不能决定一定强大，不过领土的确是很重要的因素，不然也不会成为屡次战争的出发点。
即使俄罗斯不强大，也是潜力无限。即使列支敦士登再发达，也不能与美国这样的大国同日而语。
但是我觉得应该收回领土的出发点也不是为了强大，只是觉得属于自己的就不应该妥协。况且曾经与我们同在天下的同胞，现在却生疏得很，这不能不说是种遗憾。
而且希望你注意到的是：我并没有因为元朝疆土广阔而崇尚成吉思汗的意思，只是赞赏他的魄力。这是现代人所不具有的，所以弥足珍贵。
也请你看清楚，我更没有赞美战争。我的确是想要回领土，但是不是靠战争。也许实在不行会有战争，但是通过协商交还香港、澳门的例子不是没有吧？
你说中国的发展是畸形发展，也许吧。不过我更觉得，中国人的心理在战争时被欺侮，和平时被歧视，应该更畸形。而且鲁迅一直认为中国人太善于做良民，明哲保身，所以“哀其不幸，怒其不争”，这也是我所认同的，尤其在这里体会到。 回复
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elinatural | 2009/12/23 08:12:51 |
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引用(sav7 @ 2009-12-22, 03:53 PM)
引用(elinatural @ 2009-12-22, 03:13 PM)
引用(sav7 @ 2009-12-22, 10:27 AM)
引用(elinatural @ 2009-12-22, 09:18 AM)
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我没有讽刺你，我的确认为你回复的很有意思
历史上对峙的国家不仅仅是美苏，两颗牙也对峙过，哥伦布就是这个时候的事情
还有你不要曲解了我的意思，我没说领土不重要，在可控范围内，的确是越多越好，如果你有掌控整个地球的能力，你把七大洲都占领了也不是什么问题
恰恰由于种种原因，所以封建制度的存在也是不无道理的
如果整天指望当年的领土能复现，那欧洲人一定是最痛苦的，老俄可能后悔卖了阿拉斯加，法国可能会懊丧滑铁卢，德国可能诅咒那不如意的天气，而英国人可能是最后悔的。
如果欧洲人整一个未来欧洲的地图，把所有曾经的殖民地都加上，what do you think？
过去的就过去吧，不要再去追忆那个曾经或许繁华的故事了，只是故事了
首先感谢你的回复，不过气氛好像紧张，这不是我的本意。
我所指的“对峙”不是指像葡萄牙西班牙这种普通的对峙，而指像美苏对峙那样在全球影响都很大的对峙。
不过既然你没有否认领土的重要性，那么不知为什么之前要举那些大领土帝国的例子。
我觉得我在之前的回复中说得很清楚：我没有要中国霸吞世界所有领土的意思，即使成吉思汗曾经打到欧洲，我也不认为与中国的关系有多大。请你注意的是：未来地图中的土地都不是只要中国曾经占领过划为中国，而是在相当长的一段时间内，归属中国。我觉得还是比较恰当的，不能算是贪心。
是的，如果世界重新定格局的话，很多人都会痛苦。美国首先就不会同意把土地归还给印第安人。但是既有你我之分，趁乱把别人的东西占为己有这种情况就不应该出现。怎么可以因为事情过去了，就算了呢？
如果你这么想，如果每个中国人都这样想，觉得无所谓，认命了。那就太可悲了。
争论这个有点无聊，关了吧，我倒不觉得气氛有点紧张
往事不可追，as time goes by
我不觉得这个问题无聊，你也不应该用一句“往事不可追”回避这些问题。
那就到此为止，我仍持保留意见，希望这番讨论能使一些人反思。
祝好。 回复
该文件创建于 2009-04-08 19:23:17
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