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アイオン掲示板

シエル天　要塞戦妨害行為について

鷹皇王

  • 2011-05-01 22:46
  • 照会 9305
  • 推薦 52
  • 非推薦 64

現在シエル天は要塞戦にて妨害行為を受けています。

 

具体的に言えば、１ギーナ配布のレギキスクの故意の買占め転売、どう見ても捨てキャラによる１人レギの火炎AFの取得などです。

 

 

私は、このアイテムドロップ２倍期間中に同族内でこのような行いをしようとする人がいることに、不思議でなりません。

 

 

どうみても相手種族を応援しているように見えます。

 

 

みなさん、私の目は節穴なんでしょうか？

  • 鷹皇王 Lv.
  • シエル | 天族 | スペル ウイング
  • Ms

リスト

  • 火炎ＡＦの取得者までは目が行きませんでした。そんなことがあったんですね・・・

    2011-05-01 23:01

  • 魔族汚いなぁ・・・それだけ

    2011-05-01 23:31

    • D・D Lv.31
    • ジケル | 魔族 | ソード ウイング
    天も下層取得させる工作員やらエリアチャット監視してだまされて
    大敗とかいろいろやってるからなあｗ
    どっちもどっちだなｗｗｗ

    2011-05-01 23:55

  • 推薦ぽち。
    新参が偉そうな事いうなクズみたいな古参さんもいて肩身狭いです

    2011-05-02 00:00

  • 妨害を魔族がやってるのか、あるいは他のどなたかがやってるのか
    それは分かりませんが
    もし妨害合戦のようになったら確実につまらなくなりますよね

    AIONのシステムは妨害行為に対して脆弱すぎます
    運営殿の方で幾らか抑止するという考えはないのでしょうか？

    2011-05-02 00:01

  • 魔族が絶対やったと言われて気分の悪い魔族の方も沢山いると思いますし運営側で妨害している
    天族キャラと同じ時間帯に同じＩＰアドレスからアクセスしてる魔側キャラが無いかチェックして
    公表した上で対応する事はできないものでしょうか？
    このまま放置して状況が悪化する前になんとか手をうってもらいたいところです。

    2011-05-02 01:10

  • どっちもどっちだってママンが言ってた［*╹◡╹*］

    2011-05-02 01:16

    • ルーシリス Lv.22
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    陰謀謀略裏切り・・・種族戦争をするゲームというコンセプトですが
    リアル戦争の再現率がすごいですね　感心しました
    日本で軍隊ができて、2軍に分けて仮想戦争の練習させたらこんなふうになるんでしょう

    2011-05-02 01:28

    • amato Lv.55
    • シエル | 魔族 | シールド ウイング
    • AllColors
    アンネローゼさん何の確信があって魔族汚いっていってるんだか・・
    アナタの思い込みによる書き込みが汚いですよ？
    ってかシエル魔族普通にがんばってて天が内輪もめしてるだけじゃん

    2011-05-02 02:06

  • 敵対じゃないんでしょうが、終わってから全チャでグダグダ言う人が指揮層にいたら
    この先も参加人数はどんどん減るんじゃないですか？
    それも一種の妨害だと思いますけどｗ
    実際、やる気失せました。

    2011-05-02 02:09

  • 思い込み、というよりジケ天でも似たような事例が割とあるので、
    汚いと思ったのではないかと

    今日ジケ天でも全く見ないエロゲータイトル入りのネタ臭がするレギオンが下層を
    隠密に取得して混乱しました

    掲示板でもジケ天側は捨てキャラレギの工作が目立ちますので・・・

    2011-05-02 02:13

  • ジケ天の場合は天の害プレイヤーが原因かと

    2011-05-02 02:17

  • 言わせとけ言わせとけｗ口だけじゃね～かジケ天なんて
    スパイがいるとか言ってまとまるならいわせてやれよｗ

    2011-05-02 03:14

    • クロイコ Lv.11
    • ジケル | 天族 | ソード ウイング
    ジケ天のは天族の害プレイヤーでしたけどね。
    ジケ天の敵はジケ天とかもうね、嫌気がさしますが。

    2011-05-02 04:12

  • あれー、イズからシエルいった魔族で、イズ鯖でも同じ事した人いなかったっけ・・・？
    火炎を天サブで取って、無意味なところで勝手に発動させた人・・・

    2011-05-02 09:38

  • まあ、９割９分、シエル魔のスパイキャラだとは、思う。たしかに、たまに同族の足引っ張る人もおるけど、

    大抵どの鯖も、どっちも同じことやってるのが今のＡＩＯＮの現状。でもスパイ行為は、違反でもなんでもないっしょ、相手種族の妨害　相手の動きの情報収集。　こんなの、戦争の初歩的な手段だよ。

    ルミエル魔にも、天キャラのスパイキャラ何人もいるしなあ、　まあさすがに、ＡＦ勝手にとったり、勝手に発動したりとかは、ないけど。

    2011-05-02 10:15

  • わざわざ、要塞戦終った後に天キャラでからかいに来る魔族の人もいるからね
    昨日もお約束どおり来てましたけど

    2011-05-02 10:55

  • 要塞取れなかったからって、言いがかりわどうかと。

    2011-05-02 11:09

  • いやマジでいるのよ

    2011-05-02 11:25

  • それでも魔族が汚い・・・それだけ？不服か？ｗ

    2011-05-02 12:10

    • 鷹皇王 Lv.55
    • シエル | 天族 | スペル ウイング
    • Ms
    相手種族への相手種族を用いた妨害行為は、

    「敵対種族とのPvPを悪用し、アビスポイント（以下、AP）を入手する行為」について
    APは敵対する種族との戦いや特定のクエストを通じて得られる報酬であり、事前に約束をしたり、複数台の接続環境とアカウントを利用して、意図的にPvPの勝敗を操作したりすることでAPを入手する行為は、天族と魔族の対立という「タワー オブ アイオン」のゲームバランスを崩す行為となります。
    「タワー オブ アイオン」サービスチームでは、これを「健全なゲームプレイに支障をきたす行為」として判断しております。
    上記の理由から、「敵対種族とのPvPを悪用し、APを入手する行為」は、plaync利用約款第4節 契約当事者の義務　第17条（お客様の禁止事項）5(1) お客様が単独で、または他のお客様と共謀して、ゲーム結果を不正に操作することに該当する行為として、APや関連アイテムの回収、キャラクター/アカウントの利用停止といった対処を行っております。

    「複数台の接続環境とアカウントを利用して、意図的にPvPの勝敗を操作」で規約に引っかかると思いますよ。

    2011-05-02 12:57

  • どんなことしても、圧倒的な人数差にはかなわないよ。
    火炎なんか知らんがなってくらいに人いれば工作なんて無意味になるんです。
    工作に引っかかったり、指揮してるやつが気にくわないからやる気無くしたとか言い訳してるのがいるようじゃ勝てません。
    要塞戦終わって5分もしないうちに、トリロやヴォカ、ルドラのドロップ外販が出てくるようじゃ、シエ天もまだまだたいしたことないですよね。

    2011-05-02 13:11

  • 昨日のは妨害行為がなくても普通にねじふせられてたと思いますよ、昨日の天軍は3連合もいたみたいなので数も多かったみたいだし、いつも思うのは魔の団結力がすごいな、、と

    2011-05-02 13:56

    • スリー Lv.30
    • シエル | 魔族 | ソード ウイング
    何の根拠があって魔族が汚いと言ってるのですか？
    そもそもなんで火炎取得してたレギが魔族の妨害キャラだと言い切れるのですか？
    言い切ってるからには証拠か何かあるのでしょう。まずそれを提示してください。
    ただの思い込みで、私達が勝てない理由は、相手の妨害キャラがいる！キスク買占めだ！
    とかそんな言いがかりはよしてください。
    純粋に楽しんでる人達まで無実の罪をきせられるのは納得いきません。

    2011-05-02 14:44

  • 「複数台の接続環境とアカウントを利用して、意図的にPvPの勝敗を操作」これと

    要塞戦でのスパイ行為は意味が違うよ。　

    まあ、さすがに　要塞戦中のＡＦ取得勝手に発動は、やりすぎだとは思うが。

    運営が禁止してるのは自演Ｐｖであって　スパイじゃないだろうに

    2011-05-02 15:20

    • ささぐる Lv.14
    • シエル | 魔族 | ボウ ウイング
    天下のMsさんが根を上げてどうするの。こんなことで挫けるとはなさけねーな。。。
    シエル魔は手を緩めることはない。あくまで正当な戦いって意味でな。
    汚いやり方してるのが誰か分からんけど、天の中で起こってるんだからてめーで解決しろ。

    2011-05-02 15:25

    • 鷹皇王 Lv.55
    • シエル | 天族 | スペル ウイング
    • Ms
    シエル魔族の総意でこの様な妨害行為を行っているとは私も思いませんし、できるなら思いたくもありません。しかし、魔族の勝利に加担する行為を取るプレイヤーに妨害行為を受け、そのせいで天全体に不利益なことが起こっているのもまた事実です。

    この問題は運営に問い合わせてもテンプレ回答が目に見えているので、私はあえてここでみなさんにこのようなことがあったという事を知ってもらい、できるなら議論を深めて頂きたいと思い、ここに書き込みをした所存であります。

    2011-05-02 15:44

  • 魔族が汚いっていってる人は心が汚い（名言）

    >シエル魔族の総意でこの様な妨害行為を行っているとは私も思いませんし、できるなら思いたくもありません。しかし、魔族の勝利に加担する行為を取るプレイヤーに妨害行為を受け、そのせいで天全体に不利益なことが起こっているのもまた事実です。

    これって、シエル魔が妨害行為を行っているって扱いだよね。
    証明できないし運営に泣きつくしかないんじゃないかな。
    それでテンプレしか返さず、対応しない運営なら見限るのが普通かと。
    シエル魔なめるなって感じですね。

    運営が事態を把握して調査してシエル魔プレイヤーによる妨害行為と証明されてから議論したら？

    2011-05-02 16:44

  • これは・・・
    公式でこの書き込みはないわ

    仮に妨害というのであればキスク買占め転売→買わなきゃいい
    以前から公式でも謝罪とか出てた件でしょ？売れなきゃそのうち消える

    AF取得？これ、22時からの要塞戦に対して17：00前から取得してあったと思うけど、
    一般人がもしAP稼ぎで取得して要塞戦中は居なかったらどうするんです？それも魔族のせい？
    それよりも、わけわからんレギが取得した状態で守ってませんでした？

    魔族が本格的に動き出したのは21時少し前だったので、それまでに1度少人数の魔が来たときにとらせて
    塗り替えればよかったのでは？

    いいがかりもいいところですね＾＾；

    2011-05-02 17:09

    • tky Lv.55
    • ルミエル | 魔族 | チャント ウイング
    天魔関係なくマナー違反な嫌がらせ行為を受けて頭にくるお気持ちはわかりますが、

    運営さんに要塞戦での細やかな管理や追跡を期待しない方がよろしいかと。

    行為の正当化はしませんが基本的にプレイヤーの良心の問題になってきますので、トレードなど
    で一つづつキスクを渡すなど回避策を考えた方が無難です。

    2011-05-02 17:15

  • 実際妨害キャラがいなかったりＡＦ取得されてなかったら天が勝っていたわけでは無いと思うので
    すがどうにも気分が悪いですよね。
    負けるにしろ昨日くらいの大規模の要塞戦になると楽しいしコンテンツそのものをつぶすような
    行為はやめてもらいたい。

    運営側で管理や追跡できないって突き放されると魔族側の妨害だと決め付け運営も対応しないなら
    天族も同じ事しようぜって人がでてきてコンテンツ自体がつぶれてしまうのが一番怖いです。

    2011-05-02 17:45

  • すてキャラじゃない私が言わせて頂きます。
    もし仮にそのAF取った人が魔族のスパイだったとしても、それは魔族が汚いんじゃなくて
    その人が汚いんです。

    アンネローゼさん　あなたの発言は不服とは思わず不快です。
    あなたの発言は正確ではなく、しかも総ての魔族プレイヤーに対しての冒涜です。

    お願いですから撤回して下さい。

    2011-05-02 18:14

    • 深柑 Lv.21
    • ルミエル | 天族 | ソード ウイング
    仮にやった人のメインが魔だとしても、この行為行っているキャラは天ですからね。
    仕様の穴をついているので運営がどうこうってのは期待できないと思います。
    だから魔族に同じようなことがおきてもそれはそれで仕方のないことだと思います。
    そんなドロドロした要塞戦って確実におもしろくないとは思いますが規約違反でもないですしね。

    2011-05-02 18:28

  • 妨害を糾弾するのは正しいですが、
    魔族のせいと決め付けるのは間違ってますね

    妨害者の人は、（濡れ衣であったとしても）
    魔族全体の評判を下げる行為をしてると認識して欲しいです。

    魔族が相手種族の妨害をする集団とは思われたくないですからね。

    2011-05-02 19:17

  • 昨日の敗因は神長のHPの差だったと思いますけど
    下級神長だったら確実にクロタンは落とされてましたね
    メインキャラで前線に居ましたがタゲはがれた時には本当に後ミリ単位で危なかったです

    本当の敵は何の考えもなく下層要塞取ってる味方だと思いますけどｗ
    火炎は確かに重要なAFではありますが落とせれば問題ないはず
    落とせない戦力差が生まれてしまっているならそれは自分たちの問題なのでは？

    公式でこんな妄想めいた書き込みしてるのとか凄く恥ずかしいです＞＜
    また運営に必死に泣きついてRAもらえればいいですね＾＾ｗ

    2011-05-02 19:21

    • 深柑 Lv.21
    • ルミエル | 天族 | ソード ウイング
    確かに落とせれば問題なかったんだろうし戦力差のあるシエル天に原因があるのは事実でしょうけど。
    問題なかったからいいじゃん的な考えの人が多いと、この先泥試合になっていきそうですね。

    2011-05-02 20:03

  • これだから天は、魔は、なんて人が双方に居る時点で色々気付いても良いのでは無いかな
    人それぞれで終わってはいけないのだろうか
    相手が悪いこっちは悪くないで終わらせなければいけないのだろうか
    ならば、面倒ではあるがトレード売りすれば改善するという事を知っていながら進言を出来なかった私が悪い

    2011-05-02 20:48

    • ルーシリス Lv.22
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    ゲームとはいえ擬似戦争いえ利権のからんだ競争です
    現実同様に陰謀や裏切り、そして「疑心暗鬼にかられた陰謀論」「陰謀論による相手陣営へのネガティブ戦略」が横行して当然です。人間って生き物の本能ですから
    スポーツマンシップ（ゲーマーシップ？）にのっとった清く正しいゲームを行いたいなら
    ユーザー側の自重ではなく主催者側のルール作りと規制が必要です
    けど、戦争ゲームだとわかってる以上、NCJは自作自演のAP取得以外は規制しないでしょう
    清濁飲み込んで楽しむか、割り切るかどちらでしょうね

    2011-05-02 21:25

  • どの鯖も天魔スパイいるだろうし妨害してる連中もいるからね、そうした一部の人のせいで面白くなるのは本当に嫌ですね

    2011-05-02 21:47

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    戦争ゲーム。こういう見方をすれば手段を選ばず勝ちに執着するのは当たり前ですね。
    こういう見方をしていなかったので、またアイオンを違った目線で見ることができそうです。

    スレ主様の目は節穴ではなかったですね＾＾妨害がわかってるのならば、対策を練りましょうｗ
    応援してます！

    2011-05-03 00:01

  • シエル魔じゃないって言ってる人は
    なら誰がどういった目的でわざわざ別鯖のキャラ育てて一々要塞戦に出ると思えるのかな？
    どう考えてもシエル魔の人が意図的にやってると思う確立の方が高いと思うんだけど・・・
    （確立が高いと言うだけで決め付けてはいないけどね）
    そして戦争という名目に「手段選ばず」といった内容書き込んでいるのも魔の方が多い。

    同一アカウントに同じ鯖の敵対種族作れないのに「どうしてわざわざ別アカウント」で？
    と思えちゃうのってそんなにおかしい事かな？

    ユーシルさんの言う通りこれが策なのであればお互いにやっても問題ないのかな
    そういえば要塞IDの出待ちを流行らせたのも魔の方々でしたね
    やられて愚痴が出ていたものの、これも策

    なるほど、今後主流になりそうです。
    運営が可能とするならば・・・ね

    2011-05-03 07:18

    • 深柑 Lv.21
    • ルミエル | 天族 | ソード ウイング
    シエル天の人は今新しいアカウントでシエル魔を作ると気分味わえていいかもしれないですね。
    それかシエル天はジケル魔へ、ジケル天はシエル魔へみたいに鯖が違えば別種族作れる意味を見出してみるのもいいかもしれません。
    モルヘイムのパタモール峠にはメデアさんという先輩もいますし、魂の要塞にもたくさんいます。
    マンネリ気味のこのゲームの新しい楽しみ方とも言えるかもしれないですね。
    運営の介入なんて一切期待できないので、あえて泥試合にのってみるのも一興かもしれませんよ。

    要塞戦というコンテンツは衰退すると思いますが。

    2011-05-03 08:58

    • ルーシリス Lv.22
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    ＞戦争という名目に「手段選ばず」といった内容書き込んでいる
    こちらに不満あるならまず主催者である運営に明確なルール作りと規制をお願いしてください
    どの鯖の天魔でもスパイ用キャラは存在しているでしょうが
    だからと言って今回の妨害がシエル魔だと断定できる材料が明確にないなら
    まじめにシエル魔で要塞戦してたり、シエル魔を楽しんでいる人からみたら気分が悪くなって当たり前です
    当然抗議がきて当たり前ですよ。誰だって自分の身内の潔白は信じたいでしょうし
    ですが。利権がからんだ競争である以上、現実の戦争同様に裏をかいた行動が発生しても仕方ありません。主催者側が明確に規制してませんからね
    シエル天してるゲーマーは絶対に裏をかいた行動しない人ばかりなんですか

    2011-05-03 10:24

  • 人数的には、天が多いよねただたんにまとめきれてないだけでわ？まとまってないから一部の人が勝手に動いてるだけだろうし、それを魔族のせいにしてるだけのようにおもうけど？

    2011-05-03 11:51

    • EO Lv.42
    • ジケル | 魔族 | シャドウ ウイング
    • 告死鳥
    人数が多い分、汚い天族も多いんですよねわかりますアンネローゼさん。

    ジケルでは天族がどう足掻いても要塞戦で勝てない状況ですから、
    せめて公式BBS位は見栄を張りたいと言うお気持ちお察しします。

    2011-05-03 12:25

    • EO Lv.42
    • ジケル | 魔族 | シャドウ ウイング
    • 告死鳥
    具体的な解決策としては、キスクの販売を面倒でもトレードで１人１つに徹底するとか。
    露店だとそう言う悪辣な輩を抑止できませんからね。

    2011-05-03 12:28

    • Reico Lv.41
    • シエル | 天族 | チャント ウイング
    どうも、幼稚で且つ自主族擁護のコメントが多いですねｗ

    天vs魔のコンセプトのゲームで
    敵対種族のやり方汚いとか、その手段は妨害行為だ！
    規約に違反するんでは？

    とか、プレイヤー間では議論にも何にもならないでしょう。

    自主族擁護のコメントが大半を占めるのは
    頭の良い人ならスグ判断できると思いますが・・・

    ２倍期間中でどうしても欲しい要塞を取れなくて
    不満が溜まったので
    公式ＢＢＳで鬱憤晴らしをしてるとしか思えませんけどね。


    ↑で鷹皇王が言ってるとおり

    「複数台の接続環境とアカウントを利用して、意図的にPvPの勝敗を操作」で規約に引っかかると思いますよ。

    と、そう思ってるなら
    運営に問い合わせすればいいだけじゃないですか？

    自分の気持ちを抑え切れなくてここで鬱憤を晴らしてるんだから！
    自分に賛同してくれる人たちの意見をみて気持ちを落ち着かせているだけなんだから！

    という意味で書き込まれたなら、それで良いですけど。

    同じシエル天として、
    これから内容の薄い書き込みは遠慮して頂きたいな。と思いました。

    2011-05-03 14:06

  • >>１ギーナ配布のレギキスクの故意の買占め転売

    とありますけど　転売してる時点で魔族の仕業じゃなく　ギーナ目的の天族か　もしくは
    業者じゃね？？と思うのは私だけだろうか・・・

    100歩譲って　魔族がやってるとしたら　転売なんかせずに　手に入らないようにするはずだしね！

    要塞取得できなかった言い訳にしか　きこえんなこれ！

    2011-05-03 16:12

    • 小市 Lv.11
    • シエル | 魔族 | スピリット ウイング
    どうして魔族がやったことになってるのかわかんないです。
    天族さんがやったという可能性は0なんですか？

    今回の件は、やり方によっては魔族への敵対心を煽ることにもなる行為です。
    現に今、この掲示板で魔族は汚いとおっしゃる方までいらっしゃいます。
    ｺﾚも立派な工作行為なのではないですか？

    証拠もなく決め付けられれば誰だって良い気分はしませんよ。

    2011-05-03 21:24

    • 小市 Lv.11
    • シエル | 魔族 | スピリット ウイング
    ↑書き忘れましたが、私は魔族は絶対にやっていない！とは言いませんが、冷静に考えれば私が書いたことくらいは思いつくと思います。

    2011-05-03 21:26

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    メインはシエル天であります。このキャラはイズ魔復興！！に乗せられて作ったキャラでして。
    ルーシリスさんのアイオンの見方が新鮮だったもので＾＾戦争ゲームという様に見るのならば、天魔間の抗争においてはすべてが肯定されてしまいますね。

    シエ天の立場から言わせてもらえば、シエ魔に良いイメージを持ってないです。シエ魔が上層持ってない時の寺院封鎖の人数、なにあれｗ嫌がらせとしか思えなかったんですけどｗ

    そういうことをやってれば、シエ魔のせいだ！と思われても仕方ないのでわ？
    シエ天だって、とか言われそうですが、受け入れましょう。

    例えば、日本人はとか、どこどこの国の人はって感じでひとくくりにして考えられるのは必然的かもですよ～。

    2011-05-03 23:38

  • 天魔双方やってる身の感想では、どっちも同じ日本人だし大差ないんだよね。

    ただ、シエル・ジケル魔の場合は統合の時の勝手な鯖移動した人がいるからイメージ良くないんだよ。

    『手段を選ばず』

    ってイメージを払拭したければ、本来の統合先へ戻るべき、また運営はそういう手を打つべきだと思う。

    2011-05-03 23:52

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    イメージだけで言ってるとか　仕方ないって受け入れろとか
    シエル魔してる人はあきらめろって言い方明らかにおかしい
    実際にシエル魔がしてるかどうかわからないシエル天で起きていることを
    シエル魔がしてるんだって、シエル天が言ってるだけのことを受け入れて
    反論もするなってシエル魔の皆さんに言いたいんでしょうか？

    2011-05-04 00:17

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    シエル魔のせいだって言われても受け入れろって言う方々
    証拠もなしに所属する集団を犯人扱いされて気分を害してる方への配慮できないんですか？
    ゲーム内での闘争による私怨で、現実世界での相手への配慮忘れていませんか？
    ゲーム内の天族チャットとかで流す分や、PVとかでやり返すのはわかりますが
    証拠もなしに公式掲示板でシエル魔への風評被害与えたりとか、
    最初見たときはリアル戦争ゲームみたいだなと笑ってましたが、なんか現実とゲームとの切り替えができてないというの怖いものがありますね
    ゲーム内でやっていいことと、現実世界（公式掲示板）でやっていいことは違うんですよ

    2011-05-04 00:35

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    あれ？戦争ゲームだって言い出したのあなたじゃなかった？
    若いね。
    風評被害か～。そだね、このスレが立ったことによって少なからず影響は出るでしょうね。

    受け入れるだけど器があってもいいんじゃない？

    「今回の件に関しまして、こちらで工作した事実はなく、またそのような事をする者もいないものだと信じております。しかしながら今回の要塞戦において、こちらの有利になるような行為がそちらで行われていたことを、この掲示板で知ることとなりました。そのような行為が行われていたことをとても不本意に思います。そのような行為を行われないよう、こちらで呼びかけてみますのでそちら側でも極力対策をされるようにお願いいたします。」

    どうかな～、一生懸命考えてみたｗ誰がやったなんてのは証明することは無理だからね～。

    2011-05-04 01:18

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    ゲーム内でやっていいことと掲示板でやっていいことってのは一緒だよ。

    2011-05-04 01:20

    • DXばば Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | キュア ウイング
    憶測で物を書く下賤な野郎

    ユーシル さん私は知っているあなたはチート使い
    これは俺が体感的に感じてる。

    どう？
    気分いいですか？

    >>シエ魔が上層持ってない時の寺院封鎖の人数、なにあれｗ嫌がらせとしか思えなかったんですけどｗ

    それはお互い様ですよ。

    2011-05-04 08:41

  • 統合からもうじき１年だよｗ
    これだけ長期に渡ってメインコンテンツがワンサイド化して普通のユーザーがどれだけ迷惑しているか。

    客商売でも他のお客に迷惑をかける客はお断りが一般的。
    運営はバランスを取ると言って統合した以上、本来の計画を台無しにした人に厳しい態度でのぞむべき。

    『本来の統合先に移動させる』

    バランス回復に効果的かつシエル・ジケル魔の印象もよくなるでしょう。

    2011-05-04 09:21

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    出たｗ伝家の宝刀、お互い様ですよｗ楽しいですねｗ

    しかし、このコメントはどう考えていいのやら・・・。

    気分はいいですね～ｗこういうわけわからないコメも楽しいですよｗ

    ほかにもある？

    2011-05-04 09:49

  • 寺院封鎖は全鯖で両種族共やってたりするもんじゃないんですか？
    どっこいどっこいだと思うんだけども。
    元々敵対種族を根絶やしにするってのがあるんだから嫌がらせするでしょう？
    敵対種族作成してスパイ行為働くよか遥かにまともだと思うんだがこれいかに。
    シエル鯖ってそんなにワンサイドゲームになってるかなぁ？要塞戦。
    かなりきわどい時とか負け戦の時とかもあるんだが。

    2011-05-04 16:50

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    嫌がらせされてたら、反感持つでしょ？嫌いになるでしょ？またあいつか～とか思っちゃうでしょ？

    敵対種族のやつらだ！って思うのはおかしいことじゃないんじゃないだろか。

    スパイと封鎖をくらべてみると、やってることの大きさは違いがあるけど、動機と目的を考えると似たようなもんじゃないかな。

    ワンサイドゲームにはなって無いですねｗシエルは熱いサバですｗ

    「お互い様」ってのは場面によっていろんな意味になると思うんだけど、ここでは言い訳として使われてるように思えちゃうんだよね。
    自分が悪いことをしても、相手もやってるんだし別にいいか！みたいな。

    天、とか魔、という様にひとくくりに考えればお互い様は通用するけど、一つのキャラクターで考えてみたらお互い様ってのは通用しないんじゃないだろうか。

    2011-05-05 01:17

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    あ～だめだな　このひと　ゲームと現実の区別ついてないや
    戦争ゲームなんだから、ゲームの中で終わらせるってこと理解できてないや
    寺院封鎖は嫌がらせでもなんでもなく、ゲームプレイの一環だし
    それで多数の人が集まるのってむしろ活気があるってことでいいことなんだが
    PV戦争ゲームのプレイをいじめとか言ってる時点で戦争ゲームむいてないよ
    あと、
    一方的に魔族のやっていることだって判断してる一部の天族の判断を
    受け入れろとしか見えない内容なんだが
    そんなにシエル魔のプレイヤーの気分を不快にしたいの？

    2011-05-05 01:21

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    １つめ
    戦争ゲームのプレイ内容（寺院封鎖）をいじめだと感じる時点でどうかしてる
    PKされていじめだと感じるとかｗPVゲームむいてないわｗ
    クエしに行ってPKされたらいじめだとかいうおつもりですか？
    寺院の封鎖はレベル５５同士の戦いになりますので、格下いじめにもなりませんが
    数の多さでいじめなら天族の数で押した要塞線もいじめになりますが

    2011-05-05 01:29

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    ２つめ
    あなたが戦争ゲームのプレイの一環で思うようにできない場面があって
    勝手にいじめだとか思っていたとしても
    証拠もなしに魔族プレイヤーに罪をなすりつけて不快にさせる権利はありません
    いじめしてんだがら、悪く思われても文句言わず受け入れろとかあほですか

    もひとつ
    ゲームと現実でしていいことは違います
    相手をPKして不快にさせてもゲームではいいですが、現実ではいけません
    ゲームで相手種族を嫌ってゲーム内で仕返ししても良いですが
    公式掲示板という現実で、証拠もなしに相手を不快にするのはいけません

    2011-05-05 01:34

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    めんどくさくなってきた。キレるよ。嫌がらせって書いてあるじゃん。戦争ゲームだって言ったのもあなたじゃん。

    現実ってのはね、妄想じゃないってことだよ。ちゃんと見れてる？分析できてる？

    あなた、自分の中の妄想だけでしゃべってない？

    2011-05-05 02:56

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    あまりに長文だったのできちんと読まなかったのは申し訳ないが・・。
    多数の人がネットの向こう側にいるんですよ？人の記憶に残るんですよ？ゲームの中で終わるものじゃないんじゃないかな。

    不快にしたいのか？という質問に対しては不快と取られてもいいと思ってますよ。

    いじめと感じるのがどうかしてますか？おそらく寺院に行きたがってる多くの人が迷惑してると思います。

    嫌がらせをすれば、悪く思われるのは当然ですよ。それをゲームなんだからとか仕様なんだからとか言って正当化しているのに腹が立ちます。人に嫌な思いをさせていることを知るべき。

    公式掲示板が現実というのがまったくもって理解できません。掲示板は掲示板、それ以上でもそれ以下でもないです。

    あなたは自分が勝手に作ったルールの中でものを考えているだけではないですか？

    2011-05-05 05:19

    • グングニル Lv.49
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    >>嫌がらせをすれば、悪く思われるのは当然ですよ
    その通りです。
    で　なんでそれを怪しいというだけで証拠すら無いまま、不特定多数の人が見る掲示板に書いてるんですか？って言われてるんだけど？

    >>ゲームなんだからとか仕様なんだからとか言って正当化しているのに腹が立ちます
    正当化？何言ってるんですか？
    昔からやってる人はそういうゲームって認識なんだよ？ＩＤゲームじゃないんだよ。

    　別スレでＰｖ推奨ゲームのＡＩＯＮが今のＰｋ環境になると分かってましたか？とか聞いてたろ？
    開始当初からやってた人は知った上でやってるんだよ？
    『Ｐｖ推奨』じゃなく『Ｐｖ主体』という売り文句で謳われてた頃からやってる人が今でも居るんだよ

    　それが嫌がらせ・イジメであり　やってはいけない事だと思うのなら運営に悪質者報告すれば良いんじゃないの？
    　不特定多数の人が見ている掲示板で一方的に容疑者扱いした上、お前らはそう思われても仕方のない存在だから受け入れろとか有り得ないんだけど

    2011-05-05 07:27

    • 深柑 Lv.21
    • ルミエル | 天族 | ソード ウイング
    最近どこかで似たようなやりとりみたなと思ったら、ここの言い争いレアルマドリードサポーターとバルセロナサポーターのやりあいとそっくりだ。

    2011-05-05 09:41

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    ＞公式掲示板が現実というのがまったくもって理解できません
    ここはゲーム内の世界ではありません。ゲームの外の世界す。
    天が大多数で引き殺ししていやだとか、格下いじめが嫌だとか
    実際にあったことへの愚痴ならいざ知らず、
    実際に魔族がしたという証拠もないくせに、魔族が他垢で妨害したんだとかって推論垂れ流しで
    魔族プレイヤーを不快にしないように

    ゲーム内で天族チャットで「疑心暗鬼にかられた陰謀論」「陰謀論による相手陣営へのネガティブ戦略」して、魔族へ反抗するんなら問題ないですが
    ここは現実世界です。ゲーム内の感情で証拠もなしに犯人扱いしたり、それを受容しろとかは問題外です

    2011-05-05 13:48

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    さらにいうと、シレンテラ回廊はPVエリアです。むしろ運営はそのために作ったようなエリアです
    ID行くためだけの通路ではありません
    上層がないときならなおのこと、50以上レベルの魔族はそこにあつまります
    なんせ、５５レベルの天族だけがやってくること確定ですからね。PVするためにね。
    それはPV戦争ゲームであるこのゲームの本来の形です。要塞戦に多数が集まるのと同じことです。
    IDいけないようにするための嫌がらせだとかいじめだとか、ゲームの主旨を理解してない被害妄想もつのは結構ですが

    そんな妄想は、証拠もなしに魔族を犯人扱いして、魔族プレイヤーを不快にしていい免罪符にはなりません

    2011-05-05 13:56

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    だからよー！人に不快感を与えてることを知れって言ってんだよ！！
    恨みを買ってることを知れって言ってんだよ！！！

    人の感情はゲームの仕様とは関係ねえだろ！！！

    嫌われてることを認めろよ！！！なに仕様だからとか言ってかっこつけてんの？

    そんなに戦争したけりゃ戦争ゲームやれよ！！！これはAIONなんだよ！！

    証拠もなしに犯人扱いだと？天対魔の戦争ゲームなんだろ？魔が犯人だと疑うだろうが！！！
    そう思われても仕方ないことやってんだろ？認めろよ！！！

    それにここはAION掲示板だろうが！！！ゲームの内容のことを示す掲示板だろが！！！
    自分で勝手に現実のくくりを作ってんじゃね～よ！

    お前のいう現実ってなんだ？納得のいく説明してみろ！！！

    2011-05-05 16:50

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    証拠証拠うっせーな！証拠なんて簡単にみつかるわけないだろ？じゃあやってない証拠をみせてみろよ！

    ほんとにめんどくせ～やつらだな。人の言ってることを自分なりに勝手に解釈して違った方向に持ってっちゃって偉そうなこと言っちゃってよ～。

    妄想壁ありすぎじゃないか？別に魔のせいにしたことを許してくれなんて一言も言ってねぇ～ぞ？
    認めろよ！ムカつかれてんだよ！！嫌われてんだよ！！

    戦争ゲームなんだろ？あ～、イライラする。

    2011-05-05 17:07

    • 雑魚です Lv.22
    • イズラフェル | 魔族 | シャドウ ウイング
    ユーシル
    ↑この頭の悪さ逆ギレあのルミ魔の基地害さんそっくりｗ

    2011-05-05 17:56

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    うん、もう諦める。
    ルーシリスさんのことがちょっと心配になっちゃった。掲示板を現実だと言ってたよね。
    普通に人と話をする時もそんな風な考え方で会話してるの？
    全然キャッチボールになって無かったと思うんだけど、大丈夫？

    2011-05-05 18:44

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    けじめをつけさせていただきます。

    ①寺院封鎖　邪魔をされれば嫌な思いをする、というのは間違っているとは思いません。ルーシリスさんが言いたいのはそれをゲーム外に持ち出すな！ということなんでしょうね。正論ですね。ただし、そう思ってない人もいることを理解していただきたい。そしてその思いをぶつけることのできる掲示板があることも理解していただきたい。

    ②シエ天だって、とか言われそうですが、受け入れましょう。
    この文章は「天だってこうことをやってるじゃないか！」と言われても、私はそれを受け止めてそれについて考えますよ。という意味です。最初に、「あ、この人、勘違いしてるな」とおもったけど面白そうだったのでそのままにしました。
    「受け入れる」というのは「言い分をそのまま認める」という意味ではなく「言い分について考える」という意味にとらえています。ただ単に反発だけしても、解決をしないということは承知かとは思います。

    2011-05-05 19:46

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    ③証拠もなしに犯人と決め付ける行為　これは確かに間違っているやり方です。しかしこのスレの本文を見てください。決して魔がやったと決めつけている文章ではないと思います。
    レスのなかでそういう文章があったとしたら、お詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。

    この掲示板の主旨は、こういう行為が行われている事実を知っていただき、今後こういうことが行われないようにし、正々堂々と戦いましょう。というものだと思っています。

    ④最後に、このゲームはあなただけのものではありません。いろいろな人が接続し、いろいろな考えを持った人がAIONをやっています。このゲームにあってるだのあってないだの、それはあなたが決めることではないと思っています。

    掲示板で遊ばせていただきましたが、このあたりでけじめをつけさせていただきます。
    どうもありがとうございました。

    2011-05-05 19:56

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    ＞人に不快感を与えてることを知れって言ってんだよ
    これは戦争ゲームなんですから、ゲーム内で許されている範囲でPKPVして相手に不快を与えてもいいんです。
    それが大多数動員による寺院封鎖であっても。
    要塞戦で天族が勝てば魔族は不快になるでしょうが。そしたら天族は魔族を不快にしないように要塞戦をやめてくれるんですか？
    文句があるならこんなゲームを作った運営とやってるご自分にどうぞ

    2011-05-05 20:30

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    ですが、ここは現実である公式掲示板ですので
    書き込みするなら魔族プレイヤーを含むみなさんを不快にしないようにする配慮が必要です
    「証拠もないのに、魔族のせいみたいにかいてんじゃねぇ」
    ＞今後こういうことが行われないようにし、正々堂々と戦いましょう。というものだと思っています。
    どんだけ失礼な人なんですか　あなたはｗ
    魔族がしたとしか思えないと言う一部の天族の推論を、証拠もなしに
    魔族が正々堂々としてないかのような文章かくなんて恥をしりなさい
    むしろあやまれｗ　魔族に

    2011-05-05 20:34

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    ＞じゃあやってない証拠をみせてみろよ
    日本の裁判等ではやったと主張するほうに証明義務があります
    ない証明は、別名悪魔の証明をいわれます
    証拠もなしに感情的に決め付けてるだけと認めてくれてありがとうございます

    2011-05-05 20:37

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    気になって見に来ちゃったｗだからさ～。それはあなたが勝手に決めたルールでしょ？
    ほんとに人の言葉に耳を傾けない人だね。大丈夫？一人ぼっちになって無い？

    2011-05-05 20:43

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    むしろ↑のひとのルールに誰も賛同してないんだけどね

    2011-05-05 20:47

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    じゃ、うまい解決方法をかいてあげますよ
    証拠もないのにシエル魔のしわざのようにコメントや記事書くのは単なる中傷
    シエル天で自重するように呼びかけてみることですね
    あとは天族内部で起きたことなんですから、「魔族の陰謀論」とか不毛なことしてないで
    団結はかれるようにしたらどうですか
    現実の戦争なら、仮想敵化された国はこう警告するでしょうね

    2011-05-05 20:56

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    あんたさ～、もう自分の世界に浸っちゃってない？思考回路がゲーム仕様になって無い？
    ゲームを現実世界に持ってくるなって言うならさ、あんたもうずっとゲームやってたほうがいいよ。

    自分の主張したいことだけ言ってるだけに見えるよ。

    2011-05-05 21:26

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    やれやれあほだね　証拠も求めるのにはきちんと根拠があるんだけど
    この掲示板は中傷を書いてはいけないってルールあるんだよ
    中傷って言うのは証拠もない悪口のこと
    ゲームの中で天族が戦略として天族内部で起きたことを「魔族の陰謀論」としてやるのは勝手だが
    公式掲示板では証拠なしに魔族のせいにするのはだめなんだよ
    証拠を求められて証明できるかよって逆切れしてわ、PVの一環である寺院封鎖でのうらみあるから
    中傷を受け入れろとか掲示板規約読んでからでなおしなさい

    2011-05-05 22:20

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    他にも書き込みあるとおり、魔族全体への侮辱中傷にあたる内容のコメとか
    証拠もないなら単なる一部天族プレイヤーの掲示板規約違反
    ゲームと現実が違うっていってる意味の一つ
    さらにいうなら、ゲームでPKされて敵対種族に不快な思いしようが
    現実である掲示板では不快な思いをさせないようするという常識
    シエル天に舞い戻って、一部の天族に自重させるんだね
    君に見方いない現状と非推薦の数が物語るがね

    2011-05-05 22:31

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    よく考えてね、あんたひとのことをあほって言ってんだよ。わかってる？

    人の意見を聞かずにもっともらしいことを並べて自己陶酔してるだけだよ。

    あんたの「周りお構いなし」「わが道を行く」には呆れたわ。

    あんたが大将だよｗ

    もう二度とかかわりたくないわ・・。

    2011-05-05 23:32

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    よく考えてね　あんた
    魔族がゲームのPV仕様の範囲内でやってる寺院封鎖に勝手に腹立てて
    証拠もないのに魔族を犯人扱いしてた中傷を受け入れて当然って言ってんだよ？
    私以外の人にも書かれた、頭悪い逆切れしてるって意見も聞かず
    もっともらしい中傷やら逆切れをならべて自己陶酔してるんだよ

    な、あんたが大将だよ
    もう二度と証拠もなしに書かれた悪口を、PVで相手種族にやられて気分わるいからって
    受け入れて当たり前とかかくなや

    2011-05-06 00:58

  • なんかシエルの件でイズ魔のお二人がここまで熱い議論（？）をしていただいてその熱意に感謝。
    でも途中から大して面白くもない煽り合いで正直胃が荒れそうです。
    お二人でやりたいならどうぞよそでお願いします。
    私個人としては１プレイヤーとしてできるのは、怪しいBOTを見つけたときと同じで「あいつ怪しいなあ・・。」っつって通報ボタン押して運営に委ねるべきではないかなと思ってます。
    個人個人でやれることがあると見出せるなら運営に要望、あるいは属する陣営に問いかけるのもよいでしょう。
    明日の天気は全般的に晴れで関東地方ではおおむね曇りで、一時雨の降る所があるでしょう。鹿児島などでは雨模様になるかもしれませんのでお出かけの際は傘をお忘れなく。

    2011-05-06 01:04

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    ようするに、今回の妨害だって内容は
    天族の中で起きたことで、魔族だって証拠なし
    魔族サイドに対する文章にあたらず
    ＞今後こういうことが行われないようにし、正々堂々と戦いましょう。というものだと思っています
    は天族だけでどうぞ　魔族相手にどうこうしろというなら単なる中傷

    2011-05-06 01:09

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    ＞あいつ怪しいなあ・・。」っつって通報ボタン押して運営に委ねるべきではないかなと思ってます。
    はいはい。そのとおりですね
    ですが、証拠なしに魔族のせいにした書き込みしたかたやら、中傷を受け入れろとか書いた方やらいましてね
    疑いあるなら運営にルール設定と規制してもらってくださいは最初に私が書いてますよ
    納得できないで、寺院封鎖の私怨でもの書いてる人にいってください

    2011-05-06 01:12

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    泣けてくるんだけど・・あほってあんた書いてるでしょ？掲示板の中傷だよね。
    受け入れろって言われてるのはあなたの勘違いだって書いたつもりなんだけど。
    このスレって魔族のせいだと決めつけてるスレではないってのも書いたつもりなんだけど。
    寺院封鎖ももうどうでもいいよ。
    もうほっとくね。
    (´-д-)-3

    2011-05-06 01:20

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    胃が荒れるほど気にされてる方がいらしたのですね。申し訳ありませんでした。遊びなので気にしないでください＾＾
    最初は単なるいたずら心だったのですが、収拾がつかなくなってしまった。

    ここで言い争ったところでAIONにはまったく影響が出ないと思うので深く考えずに「また馬鹿どもがなんかやってるよｗ」程度にとらえていただけるとありがたいですｗ

    2011-05-06 01:29

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    やっぱルーシリスの思考回路は認めらんね～わ。変なことに首突っ込んじまった。
    話になって無いのは重々承知なんだが・・。

    売り言葉に買い言葉で全然出口が見いだせないのもわかるんだが・・、それをもっともらしく偉そうに言っちゃってるルーシリスに腹が立つわ～。

    もうさ、ゲームの中に引っ込もうや。俺も引っ込むわ。

    もう、こういう思考回路が成立するのはゲームの中だけだよ。

    2011-05-06 02:14

  • スレでは天魔どちらかを特定していなかったのに。。。

    相手種族の妨害工作とも考えられるし、同種族の身勝手な行動とも考えられますよね＾＾；
    どちらにしろゲーム内行動としてのモラルや行動規範を問題視していると思われますので、どう思うか、という問題提起では解決しないのでは。。。残念ながら＾＾；

    途中レスにもあったように、仕様上の不正が行われているわけではないようなので運営様は介入しないのではないでしょうか。。。

    考えられるならば、要塞戦コンテンツを多数で楽しもうとする行動に対してある同族の特定のキャラが妨げになっているので、敵対種族との係わり合いを調査して頂きたいと運営様にお願いするとか？・・・難しそう・・・

    やはりキスク配布方法を模索し、ベストなのは、各自が用意することかなって＾＾；
    ＡＦに関しては、まず、要塞戦での重要度を個人に通達し、それでも同様のことが起きる場合は種族全体で早期獲得を監視する以外無いような。。。
    そこまで目立つことをしていれば、種族内で危険監視出来るそう？

    2011-05-06 03:09

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    証拠求めたら証拠なんてだせるか、やってない証拠だせとか書いたやつがなんか言ってるな
    ゲーム内で寺院封鎖されるたびに「魔族が僕をいじめるんだ」ってやってたらいいよ
    そんな思考が成立するのはゲームの中だけだよ
    現実にもってくるようだから、他の人に頭わるいってかかれてんだよ

    2011-05-06 19:03

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    ユス鯖併合前のネザカン鯖天で
    あるレギオンが勲章独占のため、種族の全体の戦い無視して要塞取り
    少し立つと天魔の均衡取れてるのは面白くない、第3の勢力になるんだと
    AFの空うちやらやってくれた有名な存在をおりまして
    シエル天にも同じように妨害プレイを楽しむプレイヤーがいるんでしょうな
    運営？動きませんでしたよ。もちろん。仕様の範囲内でプレイ内容を選んでいるだけで何の規約違反にもなりませんしね

    2011-05-06 19:11

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    結果、そのレギオンが要塞とれそうな時はあえて始めていた要塞戦を途中放棄するようになったりとしました。とさ

    2011-05-06 19:13

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    ルーシリス君さ～。君、ガキか？くそガキ相手にしちまってるか？
    どうあっても自分を認めてもらいたいのかな？それは無理だな、だって君自分で勝手に人の意見を想像して意見してるだけなんだもん。人の話聞いてないんだもん。

    人のことおちょくるのが目的だったのかな？

    それだったら相手してあげるよ？暇つぶしにｗあたらしくスレ立てようようよ。

    ちなみにこの君のコメント、なにが言いたいのかさっぱりわからん。

    2011-05-06 21:06

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    消える消える言ってなかなか消えない寺院封鎖されると
    僕いじめられてるくんは、そんなにかまってほしかったのかな

    戦争ゲームなんだから陣営内でのいろいろ起きても当たり前
    プレイ上それも楽しむのが本来のやりかた
    みんなで一緒に戦争遊びしたいけど、足並みそろわないから
    運営さん、なんとかして～って聞いてもらえんさ

    2011-05-07 01:09

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    戦争ゲームならではの人間模様みていて楽しいものがあるね
    実際に人死にがでない状態での戦争ドラマ見てる感じでね
    だからなかなか楽しませてみせてもらいましたよ
    君の寺院封鎖でいじめだとか発言もね
    消える消えるの次は、かまってくれなのかね？

    2011-05-07 01:13

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    ね～ね～、僕、スレ立てようよって言ってるんだよ？それに対する答えは？
    日常会話もできない？

    2011-05-07 05:30

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    でもさ、なんか飽きてきちゃったね。あんたの言ってる事、ず～～～～っと同じだし。
    僕も怒り通り越しちゃったし。

    たぶんこの後もなにか言われるんだろうけどさ、しめてくんない？

    ほら、けじめってやつ。君がけじめつけられるかどうか見てみたい。よろしくね～。

    2011-05-07 05:41

    • グングニル Lv.49
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    スレくらい自分で立てれば良いじゃん

    >>そんなに戦争したけりゃ戦争ゲームやれよ！！！これはAIONなんだよ！！
    これ　どういう意味で言ったの？『ＡＩＯＮが戦争ゲーム』なんですけど？
    君は一体　ＡＩＯＮをどういうゲームだと思ってたの？
    最近やり始めた人ってのなら、分からなくも無いけどな

    分かりやすいように少し大げさに言うけど、もともとＡＩＯＮは『Ｐｖ・Ｐｋ主体』のゲームなんだよ
    それが色々実装され仕様も迷走し　今は『何が主体なのか良く分からない』ゲームになっただけなんだわ

    元々　ＰＫ主体を謡ってた頃からＡＩＯＮをやってる人にとってＰＫも封鎖行為も、このゲームの特徴であって決して『悪い事』では無い。

    　ＩＤを楽しむなと言う訳ではないけど、運営がＰｖ・Ｐｋを迷惑行為と明言しない限り従来通りＰｋ行為等を楽しむ人が存在してるのも当然の事だろ
    　封鎖されて迷惑とか言ってるけど、君のように元々存在してるコンテンツで遊んでる相手を悪者扱いする奴が一番迷惑です

    2011-05-07 06:04

    • グングニル Lv.49
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    何より言ってる事がずっと同じなのは君だろ？

    『寺院封鎖が迷惑です。イジメです。』
    だからどうしろって？ルーシリスさんにどんな回答求めてるの？

    ＡＩＯＮのＰｖはこう有るべきです　ってのならスレ立てて議論すれば良いんじゃね？
    ただ同意を得たいだけなら運営に悪い事なのかどうか質問すれば良いんじゃね？

    君が言い出したのは『そういうことをやってれば、シエ魔のせいだ！と思われても仕方ないのでわ』だろ？

    　別に違反行為をやってる訳でも無い『元々のＡＩＯＮの遊び方』で楽しんでる相手を捕まえて
    自分が迷惑だと感じたからってだけで、掲示板でどんな風評被害が出ようが受け止めろって言ってんだぞ？

    ルーシリスさんはゲーム内での遊びの一環でしかないのに、掲示板で相手方の心証を悪くする様な発言は問題がある　と注意してるだけなのにそれすら理解してないんだろ？

    2011-05-07 06:16

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    俺が言ってるのはね、ＰＫされれば嫌な思いするでしょ？ってことだよ。封鎖をやめろなんて俺がいつ言ったよ。けどね、迷惑だと思ってる人だっているのも事実でしょ。

    AIONはPKもできるゲームってだけじゃないの？しなきゃいけないってゲームでもないでしょ。するかしないかはプレイヤーが決めてるんじゃないの？要塞戦はまた別の話だからね、つっこむなよ。

    AIONはね、AIONというゲームなんだよ。IDもあるし制作もあるし、もちろんPKだってある。
    もっと言えばBOTだっているしチートだってあるしここで言われてる裏工作だって存在しうる。

    一人の人間のルールなんてまかり通らないんじゃないのかな。昔のことなんか関係ないよ。今のゲームの仕様でしか遊べないんだぜ？

    悪いことでは無いと決めつけてるのは自分勝手では無いのかな？やるならば嫌な思いをしてる人もいると知った上でやるぐらいの器をもってほしいと思っている。

    自分と違う考えの人を悪者だと決めつけてるのがダサく見えるんだよね。

    2011-05-07 06:33

    • グングニル Lv.49
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    >>自分と違う考えの人を悪者だと決めつけてるのがダサく見えるんだよね
    だから　これを君がやってるんだよ

    そんなに分かりにくい事かな？
    確かに昔は関係ない。但し　『今も昔と同じように遊ぶ事が出来る』
    別に　俺は要塞戦を指して戦争ゲームと言ってるわけじゃないぞ？
    通常フィールドでのＰｋ等、全て含めて戦争ゲームと言ってるの。

    分かるか？『Ｐｋ主体』では無くなった物の『それらが悪事と認定された訳ではない』

    ユーシルさんは確実に昔からやってる人と『ＡＩＯＮのＰｖ』に対しての認識が違う。それだけ。
    確かにＰｋ行為は強要されている仕様ではない。
    けれどＡＩＯＮは　その他多くの『Ｐｋが実装されているＭＭＯ』とはＰｋの扱い方が違う。

    少なくとも『悪事』ではない。何より、そういう認識で開始当初から続けている人が存在している。郷に入らば郷に従え　っていう言葉は知ってるよな？

    それでも納得がいかず『迷惑してるんだから遠慮するべき行為です』と訴えるのなら、スレを立ててＡＩＯＮ住民のＰｖに対する認識なり、運営に質問を送るなりして下さい。

    2011-05-07 06:48

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    スレ立てようとしたのはね、ルーシリス君と話がしたいと思ったからなんだぜ？ルーシリス君の同意がなければ意味無いでしょ。

    最後の一文はいいようにとればじゃないのかな？その一文に関しては俺も同意をしているんだが、その問題はルーシリスくんが自分を正当化するために勝手に浮上させてきた問題ではないのかな？

    俺はルーシリスくんとしか話してないんだぜ？

    俺が言ってることを全く理解せずに余計な問題浮上させてきたのはルーシリスくんなんだよね。

    こんなもんでいいかな？自分でしめるよ。俺はあなたがたの考え方を変えようなんてこれっぽっちも思っていない。

    それぞれ思い思いにAIONを楽しんでください。

    2011-05-07 06:49

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    上げ足とるなって。認識が違うんだよ。それでいいじゃないか。

    2011-05-07 06:51

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    おなじか・・PKについてはね、ムカついてる人がいるのが事実でしょってことだけを言ってるんだよ。ちがうか？まちがってるか？あんたがたそこから目をそむけてないか？

    やべぇ胃が痛くなってきた。

    2011-05-07 06:57

    • グングニル Lv.49
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    >>俺が言ってるのはね、ＰＫされれば嫌な思いするでしょ？ってことだよ
    うん、しますね。ルーシリスさんも同意してくれると思いますよ。
    で　貴方はその後の言葉が続いてないよね？

    迷惑します、嫌な思いもしてます。で　どうしてほしいの？どう有るべきだと言ってるの？
    ＩＤ攻略したいだけなんだからほっといて　とか言いたいの？
    　ＡＩＯＮの従来のコンセプトを知った上で同じ思いをしてる人は、言い方は違えど『それがＡＩＯＮ』って言うだろうね

    しきりにＡＩＯＮのＰｋを取って付けた様な物言いしてるけど、Ｐｖゲームとして遊んでる人にとっては、Ｐｋや封鎖がメインコンテンツであって製作やＩＤこそが取って付けた物でしかない。

    どのコンテンツを主要コンテンツと捉えるかは個人の勝手だが『Ｐｖを主要コンテンツと捉えてる人が　それ以外を主要と捉えてる人に干渉する状態』なのが今のＡＩＯＮ。

    2011-05-07 07:00

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    あ～！もう！その後の言葉か？それを知った上でやれって言ってるでしょ！

    2011-05-07 07:04

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    制作をメインにしてるひとだっているんだよ！あんたも自己中派か？

    2011-05-07 07:07

    • グングニル Lv.49
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    もう一度言うぞ？
    ルーシリスさんも君の考えの根本を否定なんてしてない。
    君がどんなコンテンツで楽しんでいようが、そこを否定する姿勢も全く見せていない。

    君は『ついで感覚』で言ったのかも知れないが『そう思われても仕方ないんじゃない？』なんて軽はずみな事を発言した事に対して、ゲーム内での出来事の一部なのに、掲示板で特定の鯖種族に対して悪い印象を与える様な発言をすれば、これから開始する新規さんにも悪影響を与えるから『仕方ない訳が無いだろう』と言ってるだけ。
    理解出来たか？


    >>それを知った上でやれって言ってる
    いや　やってる人は知った上でやってると言ってるだろ
    そして　ＡＩＯＮのＰｋコンテンツというのはこういう物だとも言ってるだろ？
    仮に知らずにやってたとして、知る事によって何かが変わるのか？
    製作をメインにしたけりゃ勝手にすれば良い。

    製作もＰｖも『ＡＩＯＮ』というゲームに置いて、同等に遊びとして認定されてるんだよ
    納得がいかないのであれば『悪質・迷惑プレーヤー』として通報しろよ

    2011-05-07 07:21

    • グングニル Lv.49
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    ＡＩＯＮのＰｋ行為がどういった物なのか事前の下調べも碌にせず、ゲームを開始してから
    納得が行かない要素だ！やってる奴は迷惑だ！なんて言いだしてる君の方が自己中で迷惑なんだよ

    2011-05-07 07:24

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    知るってのは理解をするってことだぞ？理解をしてれば、初から全否定するような言葉は出てこないんじゃないのか？理解してるとは全く思えん。掲示板でも言いあってるのをみかけるぞ？

    迷惑だと思われていることを知れって言ってるのよ、何回同じことを言わせるの。そんなことお構いなしにやってるやついるでしょ？嫌がらせをしたいがためにやってるやつもいるでしょ？否定できるか？


    仕方がないわけないだろう、か。それはただの買い文句にしかなってなくないか？
    言ってしまうが、魔がやったと思ってるよ。天の不利益になって得する奴って魔以外にいなくないか？ただ証拠がないから強く出られないだけだよ。証拠がないことを偉そうに言ってるがやって無い証明にもなって無いからね。

    ゲームのやりすぎで自分の世界しかみえてなくないか？

    もう言わなくていいよ、君たちの考え方はみんなおんなじに見える。

    怖くなってきたわ。

    2011-05-07 09:07

    • ヴェリア Lv.22
    • ユスティエル | 天族 | キュア ウイング
    これだけ長い後半の主題と脱線したコメントが続くと、斜め読みしてる人がいるが大勢いそう。
    上で誤解されてイズ魔同士がシエ天内部の問題で揉めてるって誤解してる人が出てる。

    上のコメントで本人が書いているが、ユーシリスさんは、シエル天族メインのプレイヤーさん。
    >>メインはシエル天であります。このキャラはイズ魔復興！！に乗せられて作ったキャラでして。

    後半の長いコメントを読んでるとイズ魔族は、今も掲示板で揉めたがるプレイヤーが多いのかと
    新規さんへの悪影響が出てきそうだし、ＡＩＯＮプレイヤー全体がそうなのかと別な問題が出て
    きそうだ。

    全部読んだ上での印象としては、同族でもシエル天には、良い印象を受けなかったかな。
    以前にも、ほとんど同じ内容の問題提起して、今回、二度目だし、自サーバー内で解決策を
    模索しなかったのか。

    2011-05-07 09:25

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    ふざけすぎてなめた言い方したのはいけなかったな。もうしわけない。

    言わせてもらうと、他のスレで今まで言われてきたことを俺が言ったみたいに言われちゃうと俺困っちゃうんだわ。全然俺そんなこと言ってなかったんだがな～。ズルズルとここまで来ちまった。

    俺、天族代表でも何でもないんだぜ？なんとか弁明しようとがんばったが最後はちょっとやけっぱちなコメントになっちまったか。

    最初、ルーシリスくんがなんでつっかかってきたのかが全然わからん。なんで？と思うんだが、コメントしたくなければしなくてもいいよ。俺も気分がいいわけじゃないし。

    俺はただ単に戦争ゲームか、なるほどね～って思っただけなんだぜ？

    ちなみにシエル天は全部おれが動かしてるわけじゃないから、ゲームに飽きて掲示板に遊びに来てるだけだから、金も入ってね～し。

    そこは大人な考え方を期待しております。

    2011-05-07 10:20

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    ない証明＝悪魔の証明（いいがかり）　証拠がない悪口は中傷です
    ◆悪魔の証明::いわゆる「言いがかり」の例
    A.　お前、悪魔だな？
    B.　違いますよ。

    A.　嘘付け。じゃあ「悪魔じゃないと言う証拠」を見せてみろ！
    B.　えぇ……ッ！

    A.　悪魔ではないと言う証拠が無いんだから、お前は悪魔に決定だッ！！
    B.　えぇ……ッ！！

    ◆正しいの証明::証明責任の例
    A.　お前、悪魔だな？
    B.　違いますよ。私が悪魔だと言う証拠があるんですか？

    A.　う…！？いや、証拠は無い…ッ！
    B.　なら私は悪魔じゃありませんよね？

    A.　うん…。疑ってゴメン…。
    B.　いいえ、分ってくれてありがとうございます。

    2011-05-07 12:07

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    つまりこう言う場合、Aさんの方から証拠を見せなければならない。
    この場合、Bさんは悪魔ではないので。「悪魔であると言う証拠自体が存在しない」のですから、そもそも“存在しない物”を見せる事は不可能です。不可能な事は証明出来ません。従ってBさんは証明責任を負う事はありません。

    どうしてもAさんが自身の仮説を証明したいのなら。
    何らかの痕跡を見付け、それを第3者にも分る形で提示しなければなりません。これを証明責任と言います。出来なければAさんの主張は間違っていると解釈されます。

    2011-05-07 12:07

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    実際には妨害プレイをしたいというプレイスタイルを選んでやっているという実例が存在します
    天の利益になってないから、魔のせいだろという考え方だけではだめなのです
    シエル魔のしわざというひとは証明責任を負います。できないなら、いいがかりです。中傷です。
    シエル魔のせいだという一言は、シエル魔の人たちやひいては魔に対する侮辱ですので
    言葉には気をつけましょう

    2011-05-07 12:11

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    ～～していない証明をしろと、証明義務をはたさずに逆切れするひとの主張は間違っているという考え方は現日本司法制度および社会の常識ですので。みなさんきをつけましょうね

    2011-05-07 12:17

    • グングニル Lv.49
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    >>最初、ルーシリスくんがなんでつっかかってきたのかが全然わからん
    なら　今は分かってるのか？とてもそうは見えないんだが。

    『天の不利益になって得する奴って魔以外にいなくないか？』という考え方自体が間違ってるんだよ
    　色々な考えの人が存在していて、その中には『同族の邪魔をする事を楽しんでいる人』というのも勿論実在している。
    だからこそ　スレ主も本文で相手を特定するような物言いをしてないんだろ

    　自分への被害や迷惑行為を訴える事に従事しすぎて、自分の周りの事しか見えてないんじゃないか？
    そもそも『やってない証明』という物が存在する訳が無いだろう

    君は　自分自身の勝手な思い込みだけでシエ魔に悪印象を与え、多くのシエ魔の気分を侵害している上で『自分はゲーム内で邪魔をされてるんだから　そのくらい気にするな』なんて子供みたいな事言ってるだけなんだよ

    2011-05-07 12:57

  • 司法制度とかどうでもいいです
    天魔どっちがやったかもどうでもいいです
    妨害して楽しんでるプレイヤーに文句いいたいけど人の勝手いわれればその通り
    どうしようもないね

    2011-05-07 13:01

    • 深柑 Lv.21
    • ルミエル | 天族 | ソード ウイング
    あなた達いつまでやってんのさ…
    ちょうど言い争いしてるのイズ魔のキャラなんだから脱線してるしゲーム内でやりなよ。

    2011-05-07 14:56

  • もちけつ

    2011-05-07 19:42

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    やれやれ、もう争う気はないんだぜ？空気読もうぜ。おわりね。

    2011-05-07 21:32

  • 運営にいってしらべてもらったほうがはやいのでわ？

    2011-05-07 22:03

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    勝手に遊ばせていただいて勝手なことを言ってるのかもしれませんが、もう終わりにしてやってください。
    皆、いい気持になって無かったとは思いますが、そう思われることを覚悟でやらせていただきました。
    ユーシルは頭のいかれたやつだった。と思っていただいて結構です。
    それに免じて、ここで言いたいことをのみこんでいただけるとありがたいと思います。
    大変失礼をいたしました。

    2011-05-08 00:13

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    言いたいことの半分はグンニグルさんがいっているからいいや
    もう半分は誰かのこめ
    ＞戦争ゲーム。こういう見方をすれば手段を選ばず勝ちに執着するのは当たり前ですね
    人の言葉つかって魔族がやってるかのような文章かくんじゃない　迷惑だ
    戦争だから一枚岩にもならず、いろんな事が起きるんだってかいてんのに
    また、シエル天にて起きている妨害プレイもプレイのうち
    文句あるなら運営にルール作ってもらえ
    この戦争ゲームは仕様の中で規約に反していないなら、人が不快になるような戦略やプレイや容認されたゲームです
    よかったですね

    2011-05-08 01:28

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    ん～、終わってるかどうかの確認しに来ただけなんだけど・・。
    ん～、ああ～。
    この子、やっぱ生理的にだめだわ。
    手短に、戦争ゲームって見方をあなたが最初にしてたのよ。あ～、そうやってみれば手段を選ばずに勝ちに執着するのも当たり前だな～。って思ったって意味ね。
    シエル天で起った妨害を、シエル天でシエル魔のせいだって思うのはシエル天にいれば普通だよなって思ったのよね。運営に言っても解決しないのは誰が考えてもわかるよね、それ単なる捨て台詞。シエ魔に置き換えて考えてみて、て言っても考えないだろうな。
    PKもおれは否定した一言は言ってないでしょ？不快に思う人もいるんだよって言ってるだけにすぎないの。

    言いたいことをのみこんでいただけるとありがたいと思います。っていう一文を読んでくれた？

    もう俺に残されてる手は一つだけだよ。

    も・う・し・か・と・し・か・な・いｗ

    もうここには来ない。自由にしてくれ。

    2011-05-08 04:42 new

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    そして、結局前言撤回もせず、シエル魔にあやまりもしないで消えるわけですね
    旗色が悪いからあやふやにして
    人の使った言葉で魔族を中傷された被害者としては非常にわらえます

    2011-05-08 11:56 new

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    人の言ってないことを勝手にでっち上げて勝手に悪者にしたのは君のほうじゃないのかな。

    掲示板は現実だという君の考えをまに受けて言ってあげるけど、君はもっと人の言っていることを理解する能力を身につけたほうがいい。

    ゲームなんかやってないでもっと人とかかわれ。自分の言ったことには責任を持て。

    その被害ってのは被害妄想だよ。

    これをどう受け止めるかは君次第だが、忠告はしたからな。

    謝罪の文面だったらすでに書いてあるよ＾＾

    2011-05-09 03:20 new

  • ユーシルさん臭い。。。

    2011-05-09 08:01 new

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    掲示板は現実だっていうのは当たり前じゃないか・・大丈夫かこいつ
    ＞戦争ゲーム。こういう見方をすれば手段を選ばず勝ちに執着するのは当たり前ですね
    シエル天の妨害の事件のスレで、こんなこと書けば
    魔族がやっていると書いているとしかみえないだろ

    2011-05-09 20:29 new

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    つか、消えるとか無視するとか書いてるのにしつこいな

    2011-05-09 20:30 new

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    臭くてすみませんｗ
    そうだよな～。そういう風に思うよね～。その時点できちんと、いや、こういう意味で言ったんですよ、って言っておけばよかったね。おもしろがって適当なこと言ったのがいけなかったね。申し訳ない。

    その前から君が同じようなことを言ってたから、まさか君から反発の言葉が出てくるなんてびっくりしたよ。そこであれれ？と思っちゃったんだよね。

    ＞後の一文は言葉が足りなすぎたっていう反省もあるかな。

    勝手に消えるなって言われてるんだと思ったんだが、俺の勘違いだったか。
    消えていいなら消えるよｗ

    では、しめの言葉を言わせていただきます。

    嫌な思いをされたすべての皆さま、僕の勝手な自己満足のためにスレを荒らしてしまい大変ご迷惑をおかけしました。

    AION並びに僕以外の全てのプレイヤーとは全く関係が無いので、今までと変わらずAIONを楽しんでいってください。

    2011-05-10 02:22 new

    • DXばば Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | キュア ウイング
    スレ主さんレギメンの何人かAP０になってますがなぜでしょうか？

    2011-05-10 03:09 new

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    ↑のコメントが理解できない・・。

    できれば俺のこのスレを終わらせたいという気持ちをくんでもらいたんだが、これは俺とは関係ないと思っていいのかな？

    2011-05-10 03:55 new

  • ユーシルよ、てめーで消える言ったんだからはよ消えろ

    2011-05-10 13:57 new

  • ユーシルはいつからここのスレ主になったんだ？ｗｗｗｗ
    これが本物のキティガイって奴か・・・

    2011-05-10 14:14 new

    • DXばば Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | キュア ウイング
    ユーシル
    すみません　にほんご　よめますか？

    スレ主も自分たちの不正についてのコメントお願いします。

    2011-05-10 14:42 new

    • ルーシリス Lv.23
    • イズラフェル | 魔族 | スピリット ウイング
    消え消え詐欺ですね　わかります
    以後、書き込まないでほしいと言う他者の思いを汲んであげましょう
    さて、戦争ゲームの流れの傍観者にもどりますか

    2011-05-10 15:20 new

    • ユーシル Lv.32
    • イズラフェル | 魔族 | スペル ウイング
    ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわるかったっわるかったｗ
    なにを言っても文句しか出てこないってのがわかったよｗ永遠に続けててくれｗｗｗｗ

    2011-05-11 03:11 new

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