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| 【1】彼氏が冷めてしまいました。 |
| jamdnc17 ０、恋愛専門若葉マーク会員 |
| misa 2010-11-16 20:20
[返信] [編集] はじめまして。 みなさんのお力を貸していただきたく投稿しました。 つたない文章ですが、アドバイスをいただけたら幸いです。 私→19歳。会社員。感情的になりやすく、人の気持ちを考えたり、察するのが苦手 彼→19歳。ﾌﾘｰﾀｰ(週5)。冷静で、人の気持ちを伺うタイプ 2年間の友人関係から発展して付き合いだしました。現在2年1ヶ月です。 お互い交遊関係は狭い方です。 デートの頻度は金土日、お互いの自由な時間は平日仕事後のみ。 今回の相談は、彼が倦怠期を迎えてしまったことです。 いままでの2年間でお互いに1度は倦怠期になったことがありますが、別れを覚悟するようなものではありませんでした。 しかし今回は ・misaのこと、大切だけど仲の良い兄弟みたいに思えてしまう ・顔を見ると、幸せな気持ちになれる、でも会ってないときは好きかどうか分からなくなる ・気を遣ってしまう ・別れたくないのは情なのだろうか？ 以上のことを一人で考えたいと言われました。 また、 ・misaは、俺のことを好きで色々してくれるのか？自分の欲を満たすためにやってるのか？その点を考えてほしい。 とも言われました。 (確かに自分本意で動いていたことが何回もあります。彼ではなく私こそが、愛情を失ってたんじゃないかというくらいにひどいものでした…) そして毎日していた連絡を断ち、彼の気持ちに整理ついたら、会うことになりました。 連絡を断つ前、私から ﾞ自分がいかにわがままで、迷惑をかけたかﾞということを謝罪し、 今はゆっくり休んで。と言う内容のメールをしました。 彼は「misaが会いたいときは会ってもいい。」と言ってくれましたが、「気持ちの整理がつかないまま会うのは良くないと思う」と断りました。 彼は自分の気持ちがわからなくなった罪悪感で、食欲がなく元気がでないそうです(今現在はわかりません) そんなかんじで現在距離を置いて5日です。 毎日振られることを考えてしまいます。 実は今度の日曜日、彼が趣味でやっているﾀﾞﾝｽの発表会があります。 前々から見に行く約束をしていましたが、今回このようなことになってしまい、彼からなんの連絡もありません。 私は、彼にばれないように行き出番が終わったらすぐ帰る予定でした。しかし友人に「ここで行かなかったら、misaの気持ちはこんなもんだったのか、って思うかもしれないよ。嫌われた訳じゃないんだし隠れないで応援しに行った方がいい」と言われ悩んでいます。 みなさまならどうしますか？意見を下さい。 わかりづらいところがあったらごめんなさい。 |
| 【2】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| ゲスト |
| 名無しさん 2010-11-16 20:36
[返信] [編集] 主さんは、このサイトのプロトコルを読みましたか？ 彼からの要望で始める沈黙ですが、距離置きという名目での一時的な別れになると思います。 彼が気持ちの整理がついたら会うと言ってるのだから、彼の意思を尊重するのが最善です。 もし、逆の立場ならどう考えますか？ 主さんが彼に飽きてしまい、「いろいろ嫌なところがあるので一人で考えたい、距離を置く」といいながら 一時的に交際を休止したとします。 そんな相手が、発表会に見に来ていたらどう思います？ 距離置きのはずなのに、約束が破られたことになると思いませんか？ お友達は、博士の理論を知らない人ですよね？ 実質的に別れている状態と同じなので、これでは復縁が遠ざかってしまうと思います。 彼が本当に主さんを失ってしまったと思うまで、大きく距離を置いて 彼を、彼の気の済むまでほうっておいてください。 主さんの大切さがわかって、主さんを思い出したら彼から復縁を申し入れるはずです。 今は、何もしないで沈黙することが最善であり、理論の常道です。 |
| 【3】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| jamdnc17 ０、恋愛専門若葉マーク会員 |
| misa 2010-11-16 22:57
[返信] [編集] 早速のアドバイスありがとうございます。 プロトコルはすべて目を通しました。 しかし、お恥ずかしいことに今の私では冷静に自分の身に起こっていることと博士のプロトコルを照らし合わせることができませんでした。 なので、博士のプロトコルを熟知している談話室の皆様にアドバイスをいただきたく思い投稿しました。 逆の立場を考えてみた上で、まだ、行こうか迷っています･･･。 実は、最初の投稿では今回の相談に必要ないかとおもい、省略した部分があります。 私が倦怠期を迎えたときの話です。 そのときの私は、今の彼と同じ状況でした。 彼のことが好きかどうかわからなくなり、その罪悪感で無気力無感情になりました。 あんなに大好きだった彼になんで冷めてしまったのか･･･ 自分でもわからず、とにかく苦しい。 別れなきゃいけないのかな･･･ でも結局人恋しくて距離を置くことはできませんでした。 （↑これが彼との違いです。） その時は、会う頻度は変えず、2ヶ月ほどで治りました。 なんとなく、今の彼とそのときの自分を重ねてしまうんです･･･ あのときの自分だったら、来て欲しいとおもうんじゃないかな･･･と。 これも、エゴなんでしょうか･･･ 2年も一緒にいながら相手の分析が全くできていないことを、今更深く反省しています。 あと、友人は博士のことは知っていません。ちなみに既婚男性です。 |
| 【4】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| ゲスト |
| 名無しさん 2010-11-16 23:15
[返信] [編集] ＞そのときの私は、今の彼と同じ状況でした。 彼のことが好きかどうかわからなくなり、その罪悪感で無気力無感情になりました。 あんなに大好きだった彼になんで冷めてしまったのか･･･ 自分でもわからず、とにかく苦しい。 別れなきゃいけないのかな･･･ これって倦怠期なの？めちゃくちゃ彼に執着してると思いますよ。 倦怠期だったら、彼のこと忘れていると思いますよ。 主さん、見た目磨いてますか？ 19歳の男の子だったらそれが一番効くと思うんですけどね・・・。 化粧とか服装とか2年経っておざなりになっていませんか？ 勿論みなさん言うように距離を置くのも必要ですよ。 |
| 【5】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| ゲスト |
| 名無しさん 2010-11-16 23:24
[返信] [編集] 2さんのアドバイスに同意です。 主さん、彼と主さんは違う人間なんです。考え方も、感じ方も違う別個の人間です。 主さんは、まるで彼を自分のように扱っているのが気になります。 彼が言う、主さんは自分の欲を満たすだけという言葉そのものズバリで、エゴの押し付けです。 主さんが彼と離れずに気持ちが戻った経緯や感じ方と、彼の今回のケースは違います。 主さん、彼を自分を慰めるための物扱いしていて、彼の感じ方や考え方は無視しています。 そういうエゴを感じたから、彼は主さんを嫌になって離れていったと思います。 自分の欲求を満たすのが一番で、彼自身の望みを無視したから、この事態を招いたんです。 博士を知らない友人の言い分に従ったら、関係改善にはなりません。 博士も、一つの船＝主さんに、二人の船頭は要らないというように言われています。 大事なのは、主さんのエゴではなく、彼の意思を尊重し、彼を解放し、自由にさせてあげることです。 ここで彼を縛れば、彼を永久に失ってしまいかねません。 プロトコルを実行するのは辛いでしょうが、二十歳にも満たないのに倦怠期に 陥る状況を、プロトコル以外で改善できる方策は知りません。 |
| 【6】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| ゲスト |
| 名無しさん 2010-11-17 4:05
[返信] [編集] >なんとなく、今の彼とそのときの自分を重ねてしまうんです･･･ >あのときの自分だったら、来て欲しいとおもうんじゃないかな･･･と。 主さんの場合は、なんでも相手にして欲しいことをしてもらったらその相手に対しての気持ちが戻るのでしょうか？逆に、その倦怠期に彼のほうがすっと身を引いていたら、主さんはどんな気持ちになったか想像してみてください。 |
| 【7】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| jamdnc17 ０、恋愛専門若葉マーク会員 |
| misa 2010-11-17 5:07
[返信] [編集] ＞4さん 確かに執着していました。 実はその時期、あまりに辛く精神科へ行きました（彼も同伴してくれました） 先生には、「あなたの人生が恋愛中心だから、恋愛感情が消えたことで生きがいをなくしてしまった状態。それですべてにおいてやる気を失ってしまったのだ」と言われました。これって2さんがおっしゃるとおり執着しているってことですよね。 化粧や服装、確かに手を抜いていました。 いわゆる「女子力」がなさ過ぎると自分でも痛感しています。 すべて許してくれた彼に甘えていました。 |
| 【8】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| jamdnc17 ０、恋愛専門若葉マーク会員 |
| misa 2010-11-17 5:23
[返信] [編集] ＞5さん ＞主さんは、まるで彼を自分のように扱っているのが気になります。 5さんのコメントではっと目覚めました。 私は、付き合っていく期間の中で、ある話題に対しておんなじ考え方をしていたり鼻歌を歌い始めるタイミングが一緒だったり、などの少しの共通点から、彼の感じ方は、自分と同じなのだと。勝手に決め付けていました。 冷静になってみれば私と彼とは違うところのほうが多いのに。 笑いのツボも、性格も、趣味も。 いままでのわがままも、自分と彼の考えを同じだと決め付けていたから招いたことだと気づきました。 つくづく自分の想像力のなさを悔やみます･･･ |
| 【9】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| jamdnc17 ０、恋愛専門若葉マーク会員 |
| misa 2010-11-17 5:30
[返信] [編集] ＞6さん 倦怠期に身を引かれたら･･･ もう好きじゃないのかな。終わりなのかな。と思います。 なんだか寂しいけど、自分も冷めているから、別れなきゃいけないんだろうか。などなど考え･･･結局は、よりを戻そうと頑張ると思います。 こんな簡単なことも自分で考えられないなんて･･･ 6さん、誘導してくださってありがとうございます。 |
| 【10】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| jamdnc17 ０、恋愛専門若葉マーク会員 |
| misa 2010-11-17 5:47
[返信] [編集] 談話室の皆様、早朝にも関わらず、未熟な私にアドバイスをくださりありがとうございます。 皆様のアドバイスを参考に、今後の方針を決めました。 ・距離を置く＝別れている状況 と認識する。 ・その上でプロトコルを実行する。 ・本来付き合う前の段階で行うはずの、彼という人間の考え方、感じ方の分析をじっくり行う。 ・博士の紹介している本を読む。 ・女子力を磨く。 ・安易に友人に相談しない。 です。 足りない点はたくさんあるとおもいますが･･･。 最後の「友人に相談しない」ですが、今度事情を知って私のために友達が開いてくれる飲み会があります。 その時「どうしたの？彼となにがあったの？」と聞かれた場合はどうしたらよいでしょうか。 また、私は自分の想像力のなさを痛感しており（プロトコルの「自分の中に彼を宿らせる」ということが全然できません･･･）、この期間に想像力を鍛えたいです。 そこで博士のオススメする以外にも談話室の皆様が独自で読んでいる、参考にしているものがあれば教えてください。 最後にもうひとつ。 彼が気持ちの整理をつけて連絡してきた場合です。 これはプロトコルのどれに当てはまるのでしょうか。 何度も何度も申し訳ありません。よろしくお願いいたします。 |
| 【11】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| ゲスト |
| 名無しさん 2010-11-17 12:20
[返信] [編集] ＞最後の「友人に相談しない」ですが、今度事情を知って私のために友達が開いてくれる飲み会があります。 その時「どうしたの？彼となにがあったの？」と聞かれた場合はどうしたらよいでしょうか。 結論からいうと飲み会はキャンセルしたほうがいいですよ（共通の友人の場合）。 他人のコイバナっておもしろいですもの。絶対話題にでますよ。うまくいってたとしても聞きますもん。 かわせる自信があるなら出ましょう。でもここで聞いてるってことでは無理でしょう。 ＞彼が気持ちの整理をつけて連絡してきた場合です。 人は罪悪感を与える人が嫌いです、というようなことがどこかに書いてあります。主さんが会うことを強要すれば、主さんをさらに嫌いになるでしょう。 「もう大丈夫よ。ありがとう」といって断ればいいと思います。 やさしい（普通）の男性なら、気持ちの整理がついてたら連絡はこないと思います。（その場面から逃げると思います） もちろん「会って下さい。やり直して下さい」というような連絡だったら会うことを考えましょう。 |
| 【12】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| jamdnc17 ０、恋愛専門若葉マーク会員 |
| misa 2010-11-19 20:53
[返信] [編集] ご報告です。 彼から連絡があって、戻れることになりました。 仕事が終わって携帯に着信が入り、見ると彼の名前が。 出てみると、「(日曜の発表会の)ﾁｹｯﾄを渡したいから今から会える？」と。 どういうこと？って言ったら、戻りたいと思ってる。大切さに気づいたと言われました。 実は、こうすることは月曜くらいから決めていたそうです。 あまりに依存をしている私を直すためにわざとしばらく距離をおいたとのこと…。 今日は用事があり断りましたが明日予定が合えば会う予定です。 ただ、電話が来たときの彼のﾃﾝｼｮﾝは高くありませんでしたし、「今はmisaは俺から絶対離れないって安心感があるから、今回みたいなことになっちゃう。もっとドキドキさせてね!」とも言われ…油断はできません。 ﾌﾟﾛｺﾄﾙや本を読みながら、状況に甘えず自分を磨いていきます。 皆様のおかげで、短いですが沈黙期間を耐えることができました。 本当にありがとうございました。 |
| 【13】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| ゲスト |
| 名無しさん 2010-11-19 21:18
[返信] [編集] こんばんは。 主さん良かったですね！と、言いたいところですが、 彼の発言から、ただ主さんをキープしたいように感じました。 電話に出ずに、引き続き距離を置くべきだったと思います。 ここで戻ったら彼の思うツボですよ！ 引き続き距離を置くべきです。 本気で主さんを失いたくないなら、そんな言葉ではないはずです！ |
| 【14】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| jamdnc17 ０、恋愛専門若葉マーク会員 |
| misa 2010-11-19 22:34
[返信] [編集] ＞13さん 確かにそうですね。 最初の電話には出ないと書いてあったのに。何度もみたはずなのに。 いざ自分がその立場になったら･･･なにも考えずでてしまいました。 ばかでした。こんな簡単なこと･･･ 戻るということに了承してしまいました。 発表会見に行く約束もしてしまいました。 どうやって距離をおけばいいんでしょうか もう彼は私の行動が、自分の気持ちを操作するための行動って勘付いてます。 いま距離を置きたいといっても、「作戦でしょ」と思われてしまいます･･･ |
| 【15】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| ゲスト |
| 名無しさん 2010-11-19 23:01
[返信] [編集] 言葉は必要ありません。行動で彼に示すんです。 今まで小手先の駆け引きを彼にしてきたあなたは、きちんと行動を変える必要があります。 付き合っている時に大分居心地悪くしていたみたいなので、 日曜日は会って思いっきり楽しくすごし、別れ際はあっさりと、そしてそこからまた沈黙が最善だと思います。 もし彼に尽くしすぎてフラれたのなら、適当な理由を作って日曜日行かれなくなってしまったとメールし、そこからまた沈黙したらいいと思います。 別れ際の彼の言葉で判断せずに、本当に別れた理由は何だったか？ それにより対処法は大きく違います。 |
| 【16】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| ゲスト |
| 名無しさん 2010-11-20 3:53
[返信] [編集] 日曜日はチケットも用意してくれたのだし、 もう約束済みなので行ったほうがいいと思います。 でも終わったらその後デートなどせず、 用があるからと言ってさっと帰ることです。 関係がこじれていたばかりなので、今は安易に 距離を置きたいなどと言ってはいけません。 最近居心地の悪かったところに、また居心地の悪さを与えてしまいます。 それに”距離置き宣言”自体を交渉手段に使うべきではありません。 彼は主さんが離れていかないと確信しています。 主さんがすべきことは、しばらく居心地の良さを提供することです。 具体的には ・ダメ出しをしない ・要求をしない ・彼のしてくれたことに感謝する です。 そうしてしばらく居心地の良さを与えてから 会う頻度を少しずつ減らし、 手に入りそうで入らない距離に移動することです。 会っているときは楽しく、会っていないときはそっけなくしてください。 もちろん見た目は磨いてください。 頑張ってくださいね。 |
| 【17】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| ゲスト |
| 名無しさん 2010-11-20 8:07
[返信] [編集] １６さん、なぜ彼の手に入った状態の今「少しずつ会わなくする」のでしょう？ 的はずれのアドバイスとしか思えません。 |
| 【18】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| ゲスト |
| 名無しさん 2010-11-20 9:46
[返信] [編集] 私も１６番の意味がかわらない。 会っているときは心地よく楽しくそれ以外は彼が望む位置より少し遠くにいるほうが良いって思います。 |
| 【19】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| ゲスト |
| 名無しさん 2010-11-20 10:14
[返信] [編集] 書き方がちょっと違うだけで、16番さんと18番さんのおっしゃりたいことは似ているのではないかと、私は思いました。 「会う頻度をちょっと減らす」のは「彼が望む位置より少し遠くにいる」ように解釈出来ます。 主さんはこれまで金土日と会っていたようなので、今後は女友達などともたくさん遊んでみて下さい。幸い忘年会シーズンですし。 日曜日は楽しく過ごす、でもさっさと帰る。 主さんからは特に連絡はしない。彼からデートを誘われたら感謝して楽しく過ごす。 男性って彼女にあ〜だこ〜だ言われないで、ただ「ごめんね」って言われるとズキュ〜ンって来ることあるみたいですよ。 自分が19歳の頃の交際を思い出してみると、甘えん坊で会っていない時もつながっていたい、という彼女でした。それを卒業しなきゃ！と頑張って習い事を二つ始めたりしたら彼は追いかけてくれましたよ。 主さん、クリスマスまでに彼をドキドキさせる作戦を練ってみるのはどうですか？結果的に距離を置くことにつながるのではないでしょうか。 |
| 【20】異性人 |
| hanajikan １、恋愛専門Jr会員 |
| 名無しさん 2010-11-21 1:17
[返信] [編集] 男と女は異星人。まるでちがう生きもの。頭のどこかに いれておくと いいですよ！ お尋ねの彼と 結婚を考えたりしますか？ 私は おばさんなんですが 経験上、自分がのめりこまず 覚めている色恋い。 これが 一番うまくいきます。 それには 彼が 自分から離れないくらい 深く執着させること。 それには 完全沈黙。 今の 彼が 倦怠期の続きで別れ的なムードかもしだした時 断絶。こうしたらどうかなと 思いました ただ 私自身 沈黙を実行したことがないから やってもいないこと 書いてごめんなさいね |
| 【21】主です。 |
| jamdnc17 ０、恋愛専門若葉マーク会員 |
| misa 2010-11-26 13:15
[返信] [編集] 皆様お久しぶりです。 たくさんのアドバイスありがとうございました! 先週の日曜日は、チケットも用意済みであること･発表会なので、会える時間も少ない(公演後の客出し15分程度)ことから行くことにしました。 当日は彼の方から探し出してくれて、おしゃれしていったので「すごくかわいいよ!持ち帰りたいくらい!」とすこしﾃﾝｼｮﾝが上がったようでした。 会話はﾃﾝｼｮﾝあげすぎず、去り際はあっさり。を常に心に置いておきました。 また、「来週の土曜日会おう」と言われOKしました。 ここで相談なのですが、彼はかなりの寝坊癖があります。 ﾃﾝｼｮﾝの高低にかかわらず寝坊してしまいます(2年間直らなかった) デートの前日(今日です)、飲み会があるそうで、たぶん寝坊されると思うのですが…談話室の皆様ならどのような対応をしますか？ また、2年間デートのプランは毎回私が考えていました。 しかし博士の本やルールズを読んで、次のデートは彼任せにした方がいいのだろうかとも思い始め… しかし彼は次のデートのプランはもちろん私が練ってくるだろうと呑気に構えてると思います。 そこに寝坊も加わったらデートが台無しになってしまうような気もするし… 考えても考えてもいい策が思い付きません。 急で申し訳ないのですがみなさんの考えをお聞かせください。 |
| 【22】Re: 主です。 |
| ゲスト |
| 名無しさん 2010-11-26 13:22
[返信] [編集] 彼が誘ってきたなら彼がプランをたてる「べき」だけど、主さんがたてるのが好きな女性もいるならなんとも。 遅刻は決めた時間から30分連絡がなければ帰ればいいと思います。 連絡があっても私なら一時間以上は待たないです。 「待ってくれる」から「待たせる」んです。 これも主さんが待つのが好きならなんとも。 |
| 【23】Re: 主です。 |
| ゲスト |
| 名無しさん 2010-11-26 14:05
[返信] [編集] たった10日で元に戻ったんなら痴話げんかレベルですね。 でも、距離を置くとか沈黙をしないと、結局今後も同様のことを繰り返すだけだと思いますよ。 二時間の遅刻って異常だと思いますし、それをずるずる許してつけあがらせた主さんにも 責任があると思います。 遅刻するというのに事前連絡はないんですか？ 他の人に対しても彼は平気で遅刻しますか？ 例えば、バイト先でも平気で遅刻を繰り返すんじゃないですか？ 他人との約束の時間を守らないって、致命的な欠点だと思いますよ。 そんなだらしないからこそ、フリーターしかできないんじゃないでしょうかね？ 遅刻したら許せないラインを超えたら、さっさと帰ればいいと思います。 帰ったらその次に何をすべきかは、プロトコルや相談例を読めばわかっていると思いますが どうするのが最善と思いますか？ |
| 【24】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| jamdnc17 ０、恋愛専門若葉マーク会員 |
| misa 2010-11-27 9:04
[返信] [編集] 22さん、23さんアドバイスありがとうございました。 せっかくのアドバイスが無駄になってしまいました･･･ 朝8時になっても今日の予定の連絡がこないので、こちらから電話を掛けてしまいました（距離を置いて、戻ってから初めてです･･･） 電話に出た彼は今から自宅へ帰るバスに乗るところでした。 私は「今日デートあるの？」と軽い感じで聞きました。 そしたら 「ん〜？よくわかんない･･･」 と言われたので 「発表会のとき約束した気がしたからさ」 と言ったら、 「なんか最近よくわかんない〜覚えてなかった。（←寝ぼけてるか酔っていて回答になっていない）うち来る？」 私「いいよ、今日は別の予定いれるね。」 彼「入れるの？」 私「うん。また誘って、じゃあね」 で切りました。 直後、彼からメールが入り「misaがよければちょっと寝てから遊びたいです。それか一緒に寝てくれるなら今からでも来て欲しい」とのこと。 苦しかったですが、自分なりのプロコトルや恋愛本の解釈で、ここで行ったらいけないと思い「もう予定いれちゃった。ごめんね。」 と返しました。 そしたら 「そっか；なんか最近充実してるんだね。時間が空いたら連絡してね。」と来ました。返事は返していません。 今は、これからすべき行動はなんなのかをじっくり考えます。 沈黙なのか･･･ちょっと離れた距離でいるのか･･･ 正直今日の為に新しい服や下着を用意し肌や髪も整えて準備万端だったのでショックがでかいです。 こんな時もありますよね･･･。 |
| 【25】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| ゲスト |
| 名無しさん 2010-11-27 10:45
[返信] [編集] 19番です、おはようございます。 残念なことになりましたね。でも対応は良かったと思いますよ。 そちらのお天気はどうですか？ 新しい洋服や髪形で、さっそうとお出かけして下さい。 こういう私も少し前、彼にドタキャンされました。メール一通で「ごめん、行けなくなった」です。 私は「はい、また今度ですね」と返信した後、ショッピングセンターで甘〜いぜんざいを一人で食べ、ご機嫌になり買い物をしました。一人だとのんびり出来るわ〜と思っていました。 次の日に彼からは普通に「今日はあれ着てきて、早めに行くから」とお昼休みに連絡がありました。 こんなもんです。 主さん、今はあんまり悩まないですねたりしないで、自分の時間を楽しんで下さい。そして次に彼が「会いたい」と連絡が来るまでは、自分から連絡しないでみて下さい。 19歳の時の私にも言いたいのですが、拗ねてわかってもらおうとか、私の気持ちをわかって欲しいと彼に打ち明けるのは逆効果ですよ。 主さんの気持ちが澄んだ青空のようになりますように。 |
| 【26】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| jamdnc17 ０、恋愛専門若葉マーク会員 |
| misa 2010-11-28 10:31
[返信] [編集] 19さん、アドバイスありがとうございます。 前回から間が空いたにもかかわらず、気にかけていただいてとても嬉しいです。 昨日は掃除をしたり、新しい服で友達と遊んだり有意義に過ごせました。 一人になってみるとそれはそれでいいものですよね。 アドバイスの通り、向こうから連絡が来るまで待っていたら今朝メールが入っていました。 「misa、最近冷たいね。俺のこと嫌いになった？」 ストレートすぎてなんて返事をしたらいいのか戸惑っています。 無視したら「嫌いなんだね？」なんてメールが来そうだし、ﾃﾞｰﾄに誘う勇気も折れちゃうかなあなんて思ったり(もともと奥手なタイプなので) プロトコルから外れた行動をされると、臨機応変に対応できない自分が情けないです。 |
| 【27】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| ゲスト |
| 名無しさん 2010-11-28 13:15
[返信] [編集] 主さん、こんにちは。 スレッドを全て読ませて頂きました。 あまりに典型的な例で、このサイトのプロトコルや博士の本を読めば、主さんのご相談がとても典型的なことはよくわかるはずです。 主さんはまだ若く、せっかくこのサイトの出会い、博士の理論を知ったのですから、少し本気で学んでみませんか？ この先、長い人生で、とても役に立つと思いますよ。 >プロトコルから外れた行動をされると、臨機応変に対応できない自分が情けないです。 ↑これ、本当にそう思いますか？ 彼のどの部分が、プロトコルから外れた行動なのでしょうか？ 主さんのこの発言は、彼の行動が典型的ではなく、例外だと言ってるってことですよね？ だから臨機応変に対応できないと。 彼の行動が、プロトコルから外れている行動だと思う理由を考えてみてください。 >「misa、最近冷たいね。俺のこと嫌いになった？」 ストレートすぎてなんて返事をしたらいいのか戸惑っています。 主さん、彼の言葉、一つひとつに振り回されてませんか？ 彼がこの発言をする事によって、どう思いました？ 不安になりませんでしたか？ 「そんなこと無いよ。嫌いなんかじゃない。好き」って伝えなきゃ。とか、焦りませんでしたか？ 言葉は相手を動かすために発せられます。 この言葉自体の意味では無くて、 この言葉を聞いて、主さんがどんな気持ちになり、どう動かされそうになったか、考えてください。 彼は常にあなたを言葉で動かそうとしています。（もちろん、主さんも私も同じです。） スレッドを読んでいると、2年間常に主さんがデートプランを考え、週末はほとんど会い、 最初から彼にとって主さんは『手に入った状態』なのは、明白です。 実際、彼に >ただ、電話が来たときの彼のﾃﾝｼｮﾝは高くありませんでしたし、「今はmisaは俺から絶対離れないって安心感があるから、今回みたいなことになっちゃう。もっとドキドキさせてね!」とも言われ…油断はできません。 と言われてますよね？ ここまで言葉で言われていて、 どうして、主さんが取るべき行動がわからないのでしょうか？ 彼の言葉一つだけを見るのではなく、 全体を見るようにしましょう。 彼が一貫して伝えてるのは何ですか？ せっかくこのサイトに出逢ったのですから、 博士の本を暗記するまで読むなり、このサイト内の相談や博士の回答を隈なく読むことをお勧めします。 そのうち、自分でも段々と取るべき行動が分かるようになるはずです。 博士にお会いした時に仰っていたのですが 『このサイトの目的は、博士に相談しなくても 自分でこのサイトを読むことによって 自分で恋愛をうまく行かせられることができるように』 とのことでした。 彼の言葉、行動一つひとつに振り回されずに もっと全体の流れ、彼と主さんの状況をじっくり分析することから始めませんか？ 主さんはまだまだ若いです。 新しいことを学ぶ柔軟さがあるはずです。 主さんの恋愛がうまく行くことを願っています。 |
| 【28】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| jamdnc17 ０、恋愛専門若葉マーク会員 |
| misa 2010-12-30 23:28
[返信] [編集] お久しぶりです。 以前相談に乗ってくださった皆さま、ありがとうございます。 また状況が変わったため、皆さんの意見をお聞きしたく投稿しました。 現在、沈黙中です。(4日目) それまでの経緯をお話しします。 クリスマスまで、手に入りそうで手に入らない距離を実行しようとしていました。(しかしうまくいきませんでした。少し後に書きます) その結果、クリスマスは彼がディズニーのチケットを取ってくれることになりましたが、手配を忘れていて売り切れになってしまい当日並ぶことに。 しかも朝早いのを分かっていて前日に友達と夜中まで飲んでいました。 そのせいで当日彼は眠気を訴えていました。 そのような行動から私は「あんなに我慢して彼の望む距離より離れていたのにうまくいかない！！」という被害者意識を持ってしまい、感情を爆発させてしまいました。(ディズニーの帰り、送ってもらっている途中に一人で帰ると言い、彼と別れる。しかしすぐに寂しくなって電話して「もう好きじゃないの？」など問いただしたり破壊行動をしつくしました…) 翌日、私の方から押し掛ける形で彼の家に行き、寝ている彼にずっと付き添っていました。(彼の仕事が夜間のため) 彼は起きたとき「あ?幸せ?」と言っていました。 しかし出勤前の何気ない会話や、別れ際などの態度に違和感があり、破壊行動で冷めてしまったんだと思いました。 そうして私はやっと、沈黙を決意しました。 別れも覚悟しています。 お互いmixiをやっていますが私はそれ以来ログインもしていません。 以上がいままでの経緯です。 今回の相談は、大晦日について。 クリスマスの前の日に、「大晦日は俺の家で過ごそう」と言われていました。 しかし具体的な予定は立てていなく、今日まで連絡はありません。 もし、明日急に「俺んちくるんじゃなかったっけ？」などと言われた場合私はどのような対応をするのが正しいのでしょうか。 ?ごめん。予定が入ってしまいました。と短く返す。 ?誘いに喜んで応じ、楽しく過ごす。そして再び沈黙。 ずっと悩んでいたのですが答えが出せずにいます。 皆さまの知恵をお貸しください。よろしくおねがいします。 |
| 【29】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| ゲスト |
| 名無しさん 2010-12-31 0:30
[返信] [編集] 主さんと同い年の時、 豪華なデートとか、凝った演出をしてくれる彼氏が大好きでした。 私の好きなブランドバッグを誕生日にくれました。 でも今は、 お話してるだけで楽しくて、というか黙って一緒にいるだけで楽しくて、 一日中エッチしてるのが幸せと思える、体と心の相性がいい人と出会いたいと思います。 主さんは前者の男性を求めていると思いますが、そんな男性は実はたくさんいるので、彼と別れてそういう人とお付き合いすればいいと思います。若いから、ずっと年上で良ければ喜んでディズニーランドのチケットとオフィシャルホテルも取ってくれると思います。 物欲とか、何かしてほしいとか、彼氏を自慢したいとかいろいろありますよね。わかります。 でも実は後者のような男性をみつけるのは難しいんです。 私も悩んでいます。多分主さんにはまだわからないだろうけど。 大晦日、カウントダウンイベントとか何も行かなくても、好きな人と二人いるのは楽しいですよ。家の近所の散歩でも。 クリスマスは主さんが完全に悪いんだし、しっかり謝って大晦日会いたいって言いましょう。（勿論彼が拒否したら、大人しく沈黙して下さい） 変な破壊行動→意味のない沈黙なんて理論にないですよ。 |
| 【30】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| ゲスト |
| 名無しさん 2010-12-31 0:35
[返信] [編集] ＞「あんなに我慢して彼の望む距離より離れていたのにうまくいかない！！」という被害者意識を持ってしまい… 博士の理論はすぐに結果が出るものではないので、 長い目で見ないと結果に結びつきません。 破壊行動をしてしまったのは残念ですね。 彼から連絡がないなら、こちらからも連絡しない。 直前や当日に彼から連絡があっても、 今回の件はなかったことにすべきですね。 「ごめん、連絡がなかったから他の予定が入りました」とね。 誘いに応じたら、コイツは直前に声かけてもつかまると思われるし なめられる。短くメールし沈黙に限りますね。これは彼へのしつけでもあります。 しかし… 彼の時間にルーズな点と予定にいい加減点はいただけないですね。 主さんは、いい加減うんざりしないんですか？ なんだか振り回されてばかりのような気がします。 |
| 【31】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| jamdnc17 ０、恋愛専門若葉マーク会員 |
| misa 2011-1-8 0:12
[返信] [編集] 29さん。30さん。アドバイスありがとうございます。 結局彼から連絡はありませんでしたので、年越しは家族と過ごしました。 29さんには、「クリスマスは主さんが完全に悪いんだし、しっかり謝って大晦日会いたいって言いましょう。（勿論彼が拒否したら、大人しく沈黙して下さい）」というアドバイスを頂きましたが、クリスマスの翌日会ったときにすでに謝っていたため、連絡が来ない＝拒否、と解釈し、おとなしく沈黙しています。 今、沈黙して約2週間です。 5日程前mixiに誤ってログインしてしまうミスがありましたが、それ以降は再びログインをせず現在は最新ログイン3日以上を保っています。 実は今日、女友達から「彼と連絡とってないようだけど、大丈夫？」とメールがきました。 彼女は私の彼氏とマイミクしており、彼が日記に私のことを書いていたそうなのです。 （ちなみに彼女と私の彼は、今のところmixi上のつながりだけで最近はあまり交流もしていないので（現実では友達の友達程度）共通の友人程、害のある行動はしないと見こんで連絡を取っています。） 内容は 「クリスマスに彼女に会った。 自分は眠いし寒いし元気なく、彼女にとって最悪のクリスマスだったと思う。 クリスマスの次の日はバイトまで寝てました。 それから一切連絡とってません 気持ちが分かりません 優柔不断でどっかに逃げ出したいです 別に誰かに答えを聞きたいわけではなく なんとなく書きました」 そして前後に別の話題が少し。という形だそうです。 みなさんの相談や、博士の本を読んで客観的に見る目を養っていってる途中です。ですがやはり、自分の彼となると、あれやこれや深読みしてしまい、彼の真意が見えなくなってしまいます･･･。 まだプロファイリングがしっかりできていないのが原因かもしれません。 私は振られるのでしょうか。彼はあとどのくらいで様子伺いのメールをくれると思いますか。 みなさんから見たらとても単純で彼の真意は手に取るようにわかるのかも･･･と思い、今回再び投稿させていただきました。 よろしくお願いします。 |
| 【32】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| ゲスト |
| 5 2011-1-8 0:36
[返信] [編集] 主さんは、全くアドバイスにも従わず、博士のプロトコルを実行せず、感情的な破壊行動を繰り返してばかり。 それで、自己流で関係を悪化させてから、他人を頼るとは甘え過ぎじゃないですか？ 彼の行動も典型的だし、主さんも、アドバイスを無視して好き勝手して関係を悪化させておきながら なおもアドバイスを欲しがる、他人に依存し甘えている典型例です。どうせ誰が的確なアドバイスをしても 主さんは完全に無視するんだから、もう誰もアドバイスする気にはなりませんよ。 博士も、アドバイスに従わないなら、時間の無駄になるからアドバイスをしないとも仰います。 沈黙してるなら、自分でサイト内の類例を血眼になって探したらどうですか？ 必死になって、自分で博士理論を学んで、自力で解決したらどうですか？ あなたは自力での努力を放棄して、他人の意見だけは欲しがるくせに、全く助言に従わずにメチャクチャに 関係を悪くしただけですよ。釣りかと思うくらい短慮で時間軸が短く、テンプレートに なるくらいにだらしなくけじめがないカップルで、ずっとグダグダを繰り返しているだけです。 茶番劇に付き合わされている気分です。 |
| 【33】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| akira11 ０、恋愛専門若葉マーク会員 |
| 名無しさん 2011-1-8 0:58
[返信] [編集] 主さん！彼の言動に振り回されないでください。 ｢私はいい女なのだから。男なんかに振り回されない。｣と自信とプライドを持つべきです。 自分のスタンスが揺らがなければ、恋愛はもっと楽しいものになるはずです。決して辛いものではありません。自分に自信を持ち、感情をコントロールできれば、駆け引きしながら男の反応を楽しむことができますよ！ |
| 【34】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| jamdnc17 ０、恋愛専門若葉マーク会員 |
| misa 2011-1-8 1:00
[返信] [編集] ５さん 茶番劇につき合わせてしまい、大変申し訳ありませんでした。 ５さんは博士の理論を正しく学んでおり、経験もあり、また努力も惜しまない方なのだろうと思います。 確かに私は甘えていました。 ５さんをイラつかせるのは当然だと思います。 私は皆さんのアドバイスを受けたにも関わらず、自己流にアレンジして破壊行動を繰り返してしまいました。 ようやく自分の犯した罪に気づいたのはクリスマスを過ぎてからでした。 私のした行為はアドバイスしてくださったすべての方への侮辱です。 本当に申し訳ありませんでした。 今後は正しく沈黙を行うためにサイトを熟読し、理論を理解すべく努力していこうと思います。 もっと勉強して出直して参ります。 もし次に投稿する際は自分で解決法を考え、それについてのアドバイスをいただく形にします。 私が与えてしまったストレスが、みなさまの中から一刻も早く消えますように。 申し訳ありませんでした。 |
| 【35】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| ゲスト |
| 名無しさん 2011-1-8 1:22
[返信] [編集] うーん？ なんか主さん読みちがえていると思う。 5さんや皆さんにストレスを与えたとか、侮辱したとか、やたらに謝罪してるけど ここでアドバイスしている人たちは、あくまでも自主的に善意でしているだけの赤の他人です。 主さんが思っているほど、主さんに気持ちを向けてなんていないと思う。 「私が与えてしまったストレスが、みなさまの中から一刻も早く消えますように。」と祈ってもらうほど 主さんは、赤の他人の私たちに影響力なんてないですよ。 アドバイス無視して、しようもないなと呆れるとは思うけど。 主さんが理論を守れなかろうが、アドバイスを無視しようが、それは主さんの勝手です。 そのために起きたことも、主さんが自分で責任とるだけです。 「mixi上のつながりだけで最近はあまり交流もしていない」という言い訳つけて やってはいけない共通の知人と繋がり続けているのも、主さんの自己責任です。 そのために彼にふられようと、主さんが自分でどうにかすることですよ。 ここで赤の他人の私たちに謝罪を綴るくらいなら、自分のやるべきことを考えることに時間を使っては？ 厳しく指摘されたからって媚びているみたいにも見えますよ。 謝罪なんて要りません。 主さんに呆れたなら、一切のアドバイスをしなければいいだけですから。 |
| 【36】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| ゲスト |
| 名無しさん 2011-1-8 22:00
[返信] [編集] 主さん、全然沈黙できていないし、アドバイスを無駄にし続けたことをちょっと批判されたら 日記とかも全部削除してしまいましたよね？ ＞私が与えてしまったストレスが、みなさまの中から一刻も早く消えますように。 申し訳ありませんでした。 忘れてもらえればそれで済むと思っているのがこれでよくわかります。 結局、主さんは自分を批判されることがとことん嫌なんですね。 日記を全削除した件も然りです。 自分に都合の悪いことには全部耳を塞いだり、削除したり、謝ったりしたところで何も改善されませんよ。 すべては主さんが選択したことです。私達はただの赤の他人だし、極論を言えば 主さんが自分のしたことの結果、相手との関係が悪くなろうとどうなろうと、私達 アドバイスした側には何も関係のないことです。 ただ、もうアドバイスはおそらくつかないだろうということは警告しておきます。 自助努力をできない人は、最初から何もしようとしていない人だからです。 そんな人を助けたいと思うような人は、いなくなりますから。 理論を読み込んでよく理解できれば、わざわざ他人にアドバイスを貰わなくても 自分で考えて理解できるようになります。 それが博士の目指していることなのです。 |
| 【37】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| ゲスト |
| 名無しさん 2011-1-8 22:55
[返信] [編集] ＞今後は正しく沈黙を行うためにサイトを熟読し、理論を理解すべく努力していこうと思います。 ＞ ＞もっと勉強して出直して参ります。 ＞もし次に投稿する際は自分で解決法を考え、それについてのアドバイスをいただく形にします。 理論を正しく理解できたならアドバイスは必要ないはずです。 しかも何度も指摘されているように、主さんと彼は典型例です。 なのに、まだアドバイスをもらうつもりでいることに驚きました。 自分は甘えていると自覚し、勉強して出直すとありますが、 アドバイスをいただく形に、なんて書いていては、他人に依存し甘えたままですよ。 主さんの因果律なんでしょうね。 しかも、それを治すつもりもないようです。 |
| 【38】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| jamdnc17 ０、恋愛専門若葉マーク会員 |
| misa 2011-1-9 0:06
[返信] [編集] >主さんは、赤の他人の私たちに影響力なんてないですよ。 ■ご指摘、ありがとうございます。 私はかなり自意識過剰だったようです。 35さんの言葉で気がつくことができました。 >そのために彼にふられようと、主さんが自分でどうにかすることですよ。 ■おっしゃるとおりです。 私は他人に頼ることで、責任から逃げたかったのかもしれません。 >ここで赤の他人の私たちに謝罪を綴るくらいなら、自分のやるべきことを考えることに時間を使っては？ >厳しく指摘されたからって媚びているみたいにも見えますよ。 ■その通りだと思います。 昨日は感情的になってしまい、彼にも嫌われたくない。談話室のみなさんにも嫌われたくない、と思い切り依存心まるだしになってしまいました… 人間的に弱いからですね。 薄っぺらな人間なので人に依存する傾向が強いです。 |
| 【39】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| jamdnc17 ０、恋愛専門若葉マーク会員 |
| misa 2011-1-9 0:28
[返信] [編集] >主さん、全然沈黙できていないし、アドバイスを無駄にし続けたことをちょっと批判されたら >日記とかも全部削除してしまいましたよね？ ■おっしゃるとおりです。 理論の理解が足りていませんでした。我慢も足りないですね。 日記…というのは、ちょっと心当たりがありません。 文章の追加は投稿の直後に何回か行いましたが内容の消去はしていないはずなのですが、もしよければもうすこし詳しく教えていただけますでしょうか。 ＞私が与えてしまったストレスが、みなさまの中から一刻も早く消えますように。 >申し訳ありませんでした。 >忘れてもらえればそれで済むと思っているのがこれでよくわかります。 >結局、主さんは自分を批判されることがとことん嫌なんですね。■批判されるのは当たり前の事だと思っています。なので嫌ではありません。ただ私が打たれ弱い上にマイナス思考なので、少し落ち込んでしまいます。 なので逃げようとしてしまいます。今は、少し落ち着き、皆さんの言葉を何度も読み直して受け止めています。 みなさんの言葉は私を成長させてくれる言葉ばかりです。 >ただ、もうアドバイスはおそらくつかないだろうということは警告しておきます。 >自助努力をできない人は、最初から何もしようとしていない人だからです。 >そんな人を助けたいと思うような人は、いなくなりますから。 ■すべて自分の責任です。 いままでのみなさんのアドバイスを何度も読み直し、私なりに考えて行動します。 |
| 【40】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| jamdnc17 ０、恋愛専門若葉マーク会員 |
| misa 2011-1-9 1:42
[返信] [編集] >理論を正しく理解できたならアドバイスは必要ないはずです。 >しかも何度も指摘されているように、主さんと彼は典型例です。 >なのに、まだアドバイスをもらうつもりでいることに驚きました。 ■自分の判断が正しいか自信がありませんでした。 アドバイスをもらうことで責任逃れをしていたようです。 甘えてるし依存していますね。 37さんの指摘でより深く反省し変わらなければと思いました。 >アドバイスをいただく形に、なんて書いていては、他人に依存し甘えたままですよ。 >主さんの因果律なんでしょうね。 >しかも、それを治すつもりもないようです。 ■私の因果律なのですね。 治したいです。 今後は何があってもアドバイスを求めないようにします。 談話室は、他の皆様の事例を参考にさせていただくものとして利用していきます。 このトピについては、今後沈黙を行う方の参考になるよう、私が理論通り動いてどうなったか。を報告する場所にします。 彼からのﾌﾟﾛｺﾄﾙ通りのｱｸｼｮﾝがあった場合のみ。 アドバイスは求めずあくまで報告だけにとどめます。 みなさんのおかげで、最初の投稿時からすこしだけ成長できた(やっとスタート地点にたてた)と思います。 本当にありがとうございました。 みなさんの善意を、これからは裏切らないように頑張ります。 |
| 【41】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| ゲスト |
| 名無しさん 2011-1-9 9:45
[返信] [編集] とにかくきちんと沈黙してみては、どうですか？ 反省も学習も必要ないですよ。 主さん、理論を分かっている筈です。 分かっているのに自分の感情を自制できず、彼に繋がりたい欲に勝てず、 あれやこれや都合のいい言い訳を見つけては、感情のまま行動してるだけです。 たった数日、数週間で投げ出すのはやめ、数ヶ月という時間軸で実践してください。 たった数日、数週間では、何も変りはしませんよ。 彼と共通の知人とは、とにかく距離を置いて下さい。 今は彼とは疎遠だからとかは関係ないです。 彼も知っている人であれば、繋がるべきではないんです。 共通の知人と疎遠になることを恐れていては、駆け引きなんて出来ません。 本当に自分が欲しい物を決めたら、 そのためにならないものとは、凛として距離を置くべきです。 主さんに必要なのは、反省でも理論を学び直すことでもないです。 実践することです。 主さんは何一つ実践してません。 （数日、数週間では実践したとは言えません） 正しく実践しようと努力し、継続しているのであれば、 いくらでも主さんに寄り添ったアドバイスもつくと思いますよ。 ＞みなさんのおかげで、最初の投稿時からすこしだけ成長できた(やっとスタート地点にたてた)と思います。 本当にありがとうございました。 そうでしょうか？ 私には成長できたようには見えません。 前述したように、まったく実践できていないからです。 頭の中だけで博士の理論をこねくりまわしているだけにしか見えません。 ＞みなさんの善意を、これからは裏切らないように頑張ります。 私たちのために頑張らないでください。 頑張るのであれば、自分のために頑張って下さい。 だって、主さんのための恋愛でしょう？ 私たちは主さんが頑張ろうが頑張るまいが関係ありません。 主さんがまたアドバイスを無視しようが、破壊行動をしつくそうが、 私たちの人生には何一つ影響はありません。 主さんが頑張れなくて裏切ることになるのは、自分自身に対してだけです。 他の誰かを引き合いに出して正当化したり、媚びるのはやめましょうよ。 そんなことをしているから、適当な理由を見つけて理論を実践しないんじゃないでしょうか。 自分が決めて、自分のために、結果に責任を持って行動してください。 |
| 【42】Re: 彼氏が冷めてしまいました。 |
| ゲスト |
| 名無し 2011-1-9 22:20
[返信] [編集] アドバイスをされる方の大方はご自分が辛い経験をされて いらっしゃるので、同じ思いをしてほしくなくて 書かれている場合が大半です。 中には歯に衣着せぬ物言いをされる方もいらっしゃいますが、 主さんの不幸を願っている訳ではありません。 主さんが書き込みに対して親身に思ってくれているから 熱い書き込みになっているのか、二人の仲を邪魔したくて 書き込んでいるのか、取りようによって受け取り方が 変わって見えますよ。 |