Ch. V. ALKAN - アルカン Op. 5
1 :ギコ踏んじゃった :2008/09/12(金) 00:46:26 ID:kOnAD8j2 超絶ピアノヲタもフランス好きもただのアルカン好きも ヽ(´ー`)ノマターリ語り合いましょう。 前スレ Ch. V. ALKAN - アルカン Op. 4 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1198671208/ MIDIはこちらから ttp://www.kunstderfuge.com/alkan.htm 楽譜 ttp://alkan.assos.free.fr/ ttp://imslp.org/wiki/Category:Alkan%2C_Charles-Valentin ウィキペディア ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3 森下氏のサイト ttp://www.morishitayui.jp/ 故・Ronald Smith氏のサイト ttp://www.alkansociety.org/index.htm 過去スレは>>2
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2 :ギコ踏んじゃった :2008/09/12(金) 00:47:36 ID:kOnAD8j2 アルカン好きな人いる? http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/990/990131097.html アルカン http://music.2ch.net/classical/kako/992/992350397.html アルカン総合スレッドPart2 http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10236/1023699280.html アルカンってどうよ http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10333/1033389774.html アルカン統合スレ http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10419/1041934919.html Ch.V. アルカン http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1149520490/ Ch. V. ALKAN - アルカン Op. 2 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1160563868/ Ch. V. ALKAN - アルカン Op. 3 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1176647871/
3 :ギコ踏んじゃった :2008/09/13(土) 02:02:12 ID:TssRovEn >>1 乙です。
4 :ギコ踏んじゃった :2008/09/13(土) 12:47:11 ID:HsFPHhvt >>1 乙だぜ!
5 :ギコ踏んじゃった :2008/09/13(土) 14:09:14 ID:tJCU+gpi クソスレ糸冬 了
6 :ギコ踏んじゃった :2008/09/14(日) 08:54:07 ID:26CWc19j 前スレ落ちた?
7 :ギコ踏んじゃった :2008/09/14(日) 11:45:24 ID:0/TGrpcl うん
8 :ギコ踏んじゃった :2008/09/14(日) 12:08:22 ID:ivNm6TZm またか
9 :ギコ踏んじゃった :2008/09/14(日) 15:24:40 ID:UWzVCMSe スレ立てるのが早すぎた
10 :ギコ踏んじゃった :2008/09/14(日) 15:26:49 ID:+dIIhlz3 1000まで到達しなかったか… こちらで続けましょう
11 :ギコ踏んじゃった :2008/09/15(月) 18:29:00 ID:NAGWTN54 新譜の予定はないのかな?
12 :ギコ踏んじゃった :2008/09/15(月) 20:50:59 ID:akI/sKI1 ルドルフ・ガンツがピアノロールで 鉄道を入れているの知らなかった。 これは何かで聞くことは出来ないのかな?
13 :ギコ踏んじゃった :2008/09/16(火) 18:09:48 ID:eYfYObLv アルカン弾いてうpする猛者はいないのか?
14 :ギコ踏んじゃった :2008/09/16(火) 23:10:06 ID:XkKkTvnC ニコニコやようつべには何人かいます
15 :ギコ踏んじゃった :2008/09/19(金) 13:44:38 ID:fac5dgbU サルタレロ 風のように モロシコのリズムで 悪魔のスケルツォ 序曲 スケルツォフォコーソ トッカティーナ 騎士 鉄道 これらが全部入ってるアムランのディスクなら2万出してでも買う。
16 :ギコ踏んじゃった :2008/09/19(金) 21:58:44 ID:YXR6xSyd OUT トッカティーナ IN 30無窮動、31-5、 35-1、35-4、35-5、35-6、35-8、35-9、35-11、 38a-3 、63-10 、74-3、74-6のうちのいずれか
17 :ギコ踏んじゃった :2008/09/20(土) 22:32:16 ID:f2JrOzMi どうでもいいけどようつべにnaxosの隣村の火事とエスキースが上がってる どうせなら中村おさむうpってくれればいいのに。
18 :ギコ踏んじゃった :2008/09/20(土) 23:44:15 ID:XRXGtjzl 思ったんだが、短調練習曲の「風のように」をフルートとピアノに編曲したら面白そうじゃない? フルートは当然超絶技巧になるけどw
19 :ギコ踏んじゃった :2008/09/21(日) 00:44:19 ID:eAXcuC7Z 右手全部フルート? 死ねるなw
20 :ギコ踏んじゃった :2008/09/21(日) 01:07:03 ID:OsBWDndZ 確かに風っぽくはなりそうだ
21 :ギコ踏んじゃった :2008/09/21(日) 22:30:44 ID:lunWWTl/ ためしにやってみた。うpはしないけど。 フルート息する時間ないし・・・。ピアノと交代々々にしながらやんなきゃ無理だこりゃ。
22 :ギコ踏んじゃった :2008/09/23(火) 00:05:41 ID:eulOCAi6 ようつべのスケルツォフォコーソなかなかいいね。
23 :ギコ踏んじゃった :2008/09/24(水) 03:20:56 ID:yJDMPgcV アルカンの曲は馬鹿っぽいから好き。 特に騎士等の初期作品は自分にとって馬鹿くさい曲でしかない。だがそれがいい。 欲を言えばもうちょっと簡単にしてほしかったが…w
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24 :ギコ踏んじゃった :2008/09/24(水) 23:30:31 ID:tcHcyEZu >>23 あのバカっぽい難しさがいいんじゃないのか? (そもそもアルカンに何の分野であれ正統派を求めるのは間違ってるような気がするし)
25 :ギコ踏んじゃった :2008/09/25(木) 01:26:52 ID:5jV7DG1b 気軽に手が出せるレベルだったらいいのになと思って。いかんせん敷居が高すぎ。 このスレにも聴き専の人結構いるでしょ。 まあOp.65-6とかなら誰でも弾けるけど。
26 :ギコ踏んじゃった :2008/09/27(土) 21:29:54 ID:KS1Brx+b 前にも書いたが、「波打ち際の狂女」は ダリの「記憶の固執」とベストマッチ。
27 :ギコ踏んじゃった :2008/09/27(土) 23:24:58 ID:p/wlvy+K 意義あり
28 :ギコ踏んじゃった :2008/09/28(日) 05:24:15 ID:2BlBUWW9 ほぅ… 申してみよ
29 :ギコ踏んじゃった :2008/09/29(月) 21:57:17 ID:xBsOeV6p >>26 何となく同意 記憶の固執って時間が止まっているかのようだよね
30 :ギコ踏んじゃった :2008/10/01(水) 11:33:21 ID:60KXEDfX 凹んでるときに聴くと危険な曲。
31 :ギコ踏んじゃった :2008/10/03(金) 23:59:21 ID:MBI59Zwb 20代やはり難しいな… 後半の左手のアルペジオがボロボロになるw
32 :ギコ踏んじゃった :2008/10/04(土) 01:42:05 ID:/q4v5P63 20代は20代のうちに弾いておきたい。 あと7年余りあるから大丈夫そう。
33 :ギコ踏んじゃった :2008/10/04(土) 01:46:24 ID:Y+m9jW3D >>31 あのアルペジオは異常w
34 :ギコ踏んじゃった :2008/10/04(土) 11:49:02 ID:Y23tRTcf >>33 やっぱそうですよね。個人的に一番困難… 上昇はまだいいけど下降が困難。現時点ではごまかして弾くことしかできんorz 2オクターブ近いアルペジオが出てきた後の疲労MAXの状態でまた上昇→下降が出てくるのも異常w 他に難しい箇所 右手10度以上のアルペジオ連続…運指考えてミスなくしたけどリズムが崩れる 両手8分音符…遅くなる(笑) 後半の左手オクターブ+重音の連続…リズムがつかみづらくて遅くなる 地味に最後のオクターブ連打も外しやすい。
35 :ギコ踏んじゃった :2008/10/10(金) 08:29:26 ID:v9ay08hw 日本ではアルカンの発音は アクセントが「ア」の人と「カ」に分かれているな。 何となく「カ」にするとアオカン(死語?)を連想しなくもない
36 :ギコ踏んじゃった :2008/10/10(金) 11:56:10 ID:ZVUhdxAj カにつける奴は田舎者
37 :ギコ踏んじゃった :2008/10/10(金) 16:45:13 ID:HeUuqTI8 音大の友達や先生はみんなアにアクセントだったからこっちでいいんじゃないか
38 :ギコ踏んじゃった :2008/10/10(金) 23:32:40 ID:KpRYtJpg アムランとかも同じ傾向がありそうだ
39 :ギコ踏んじゃった :2008/10/13(月) 01:03:16 ID:5yWBZY3C これもなかなかすごいじゃないか。弾けるもんなんだな。 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4904724
40 :ギコ踏んじゃった :2008/10/13(月) 13:52:20 ID:6dcMWKrr こういう娘に弾いてもらいたい。 http://jp.youtube.com/watch?v=8alxBofd_eQ
41 :シランガナ :2008/10/13(月) 14:27:02 ID:PTlmfAqr ユージャ・ワン 数日前に知ってから、俺の中で最強の女流の座に君臨( ・ω・)/ この人にスケルツォ・フォコーソを弾いてほしい。
42 :ギコ踏んじゃった :2008/10/13(月) 14:42:04 ID:/LUcv4gC シフラスレに貼ってあった人ね 俺も最強を確信した
43 :ギコ踏んじゃった :2008/10/13(月) 20:37:29 ID:otfZ22H3 ユージャ・ワンとクレア・フアンチって友達なのかな? ヴォロドスのトルコマーチ同じアレンジで弾いてたけど。
44 :ギコ踏んじゃった :2008/10/13(月) 22:22:14 ID:9pRTk5Om >>39 いいですね。次は是非、騎士に挑戦してもらいたい
45 :ギコ踏んじゃった :2008/10/15(水) 21:12:20 ID:jP3PbanG ソナチネの譜読みをしていて、第三楽章が鉄道よりテンポ早いことに気付いた。
46 :ギコ踏んじゃった :2008/10/15(水) 22:39:18 ID:dKWn7RmV 昔検証したことあったなあ。 アルカンの楽譜でおそらく一番速いのがイソップの17〜18変奏とソナチネの3楽章で、 ひとつの音符あたりが1008とかになる。 風のように、とかよりも速い計算。
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47 :ギコ踏んじゃった :2008/10/16(木) 01:40:40 ID:Iqn+6L6L http://jp.youtube.com/watch?v=yo9g8tHIUdY この人ならアルカンでも余裕で弾けるんだろうな。
48 :ギコ踏んじゃった :2008/10/16(木) 18:42:35 ID:IVa/X43m そいつじゃ無理。
49 :ギコ踏んじゃった :2008/10/16(木) 22:24:25 ID:XiUJp4Nr >>47 すごい! アムランより柔軟性ありそう。
50 :ギコ踏んじゃった :2008/10/17(金) 01:00:21 ID:iAl1ITwO 確かにヴォロドスならアムラン並みに弾けるんじゃないかと前から思ってた。どうかな?
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51 :ギコ踏んじゃった :2008/10/17(金) 02:57:44 ID:fqT9OnFH ヴォロドスのラフマニノフ3番とか聞いてるとバケモノだぞ とりあえずアルカンのオクターブ連打に関しては何の問題もなさそう。
52 :ギコ踏んじゃった :2008/10/17(金) 08:55:51 ID:7WkGp7wN ヴォロドスは出してるCD見りゃわかるけど王道のレパートリーを得意としてるからなぁ アンコールピースでは良い意味でバカな自作編曲を弾いたりするけどw
53 :ギコ踏んじゃった :2008/10/17(金) 11:49:10 ID:/jSglLfW 和音連打に関してはヴォロドスが世界一じゃないかな。 特にオクターブ交互の切れのよさはその部分聞いただけでヴォロドスって分かる。 多重和音でも全音が完全同時に鳴ってそれがスタッカートされるような感じだね。
54 :ギコ踏んじゃった :2008/10/17(金) 12:35:56 ID:7WkGp7wN 連打ならカツァリスも化け物レベル
55 :ギコ踏んじゃった :2008/10/17(金) 15:25:58 ID:26u6fyyB ピアニストの技量をはかれない48が涙目になっている件。
56 :ギコ踏んじゃった :2008/10/17(金) 16:17:36 ID:fqT9OnFH ただ、ヴォロドス本人のレパートリー見てるとアルカンに手を出さない気がする。 個人的にはつべにあるラフマニノフ2番がCDかSACDで出てほしいがね… ミスの少なさと精密な技術という意味では、アムランとヴォロドスとベレゾフスキーが思い浮かぶな
57 :シランガナ :2008/10/17(金) 19:55:05 ID:BIdAmmlS 手を出さないかもなあ。技術ではなくて、彼の個人的な好みの問題で。 「スクリャービンの神秘主義に僕はぞっこんなんだ。いずれ彼の作品の全集を出したいよ。 どうして後期作品があまり聴衆に受け入れられないのか、僕にはわからない。」 とか言ってたんで、アルカンやる暇あるならスクリャービンやるはずだ。
58 :ギコ踏んじゃった :2008/10/17(金) 21:53:53 ID:wLoV1OpO 和音連打の話が出てるけど、ヴォロドスは跳躍も鬼だし、重音も鬼だww ほかには、ルデンコあたりやってくれないかな。
59 :ギコ踏んじゃった :2008/10/17(金) 22:13:12 ID:3rNM0vgR アルカンを弾こうと思えば弾けるピアニストが世の中にはたくさんいるんだよね。 相手にされないアルカンも涙目w
60 :ギコ踏んじゃった :2008/10/18(土) 09:23:39 ID:A0D+hxjR プロがアルカン弾いても苦労に対して見返りが少ないからなぁ 大衆は有名曲を望んでいるからコンサートでの集客力もないし、評論家にだってあまり受けない 喜ぶのは一部のピアノヲタだけ、じゃピアニスト自体がよほどアルカン好きでないとやっていけないよ 残念だけど
61 :ギコ踏んじゃった :2008/10/18(土) 11:09:59 ID:SwoIC9uE 自分も演奏活動してるしアルカン好きだけど アルカンは完全に趣味だな 名前が通ってて自分の名前だけで集客力のある人ならできるだろうけど それでも結構な冒険なんじゃないかね
62 :ギコ踏んじゃった :2008/10/18(土) 18:03:16 ID:TTTvzJMO コンクールや発表会にも使いづらいんだよな。アマにはソナタや練習曲は難しい上に長い。スケッチ集や歌曲集はは深い味わいはあるものの、ショパンやリストみたいなコンクール受けはさほど無い気がする。発表会にはなかなか使えるとおもうけど。 作品12〜16のカプリース集は(作品15と16しか知らんが)、長さはそこそこで難易度もソナタや練習曲に比べればなんとかなりそうだが、作品16の方はどうも単調気味な気がする。作品15は演奏効果高いけど曲調が暗すぎるのが欠点か?
63 :ギコ踏んじゃった :2008/10/18(土) 20:12:57 ID:nPkU0+7g Op15-1は単調気味かも。アルペジオの部分はとても幻想的でいいけど難しいし。スミスが7本の指を持つピアニストのために作られたようだと言ったなんてことはアムランのCD解説に書かれてないか?(ものすごく適当に読んだので記憶違いあるいは間違ってるかもしれん) 15-2も後半はかなり難しそう。ごまかせるかもしれんが。 15-3はそれなりかもしれん。ただ前2曲を知らないと意味の分からないメロディーが出てくることと、やはり最後が暗すぎか。 13-2あたりが無難じゃないかね?(というか12〜16で聞いたことがあるのはこれとOp15だけだが)
64 :ギコ踏んじゃった :2008/10/18(土) 20:33:57 ID:tXnmtlQM ベレゾフスキーってアムランやヴォロドスに比べたら明らかに下手だろ。 YouTubeのプロコ七番もテンポが遅いくせにミスが多いし。 ルガンスキーやカツァリスなら鮮やかに弾いてくれるだろうな。弾かないだろうが。
65 :ギコ踏んじゃった :2008/10/18(土) 20:40:27 ID:Y3xJRUX4 ベレゾフスキーはムラっ気があるな。気合入れて練習すればプロコ7番は余裕だと思うが。
66 :ギコ踏んじゃった :2008/10/18(土) 21:28:24 ID:tXnmtlQM >>65 そうなん? ベレゾフスキーさんはどうもミスが多いイメージがある。 ゴドフスキのショパン10-2編曲も昔聴いたけど何かぎこちない感じだったなあ。 ただイスラメイは上手いと思う。
67 :シランガナ :2008/10/18(土) 23:22:55 ID:bm5H17vN ベレゾフスキーは、豪快に雰囲気で弾いちゃうピアニストな気がする。 レスリー・ハワードみたいなタイプね。 メトネルのソナタとか、激情あふれててなかなかよかったよ。 やはり、精密機械タイプではないよなあ。その分、豪快さがあるので、曲によってはとても合う。
68 :ギコ踏んじゃった :2008/10/18(土) 23:26:58 ID:/uhlX2Nc ベレゾフスキーは雑な奴だと思ってたら ラヴェルのソナチネ2楽章がやたらハマった へんなやつ ヴォロドスのデビューCDにある、シフラの熊蜂 音が綺麗過ぎて(俺から)ダメ出しされてしまうほどの速上手さ あの腕力はアルカンにはピッタリだろう
69 :ギコ踏んじゃった :2008/10/20(月) 01:24:34 ID:vngwLtbJ >>67 CDより実演のほうが面白いタイプですよね。 アルカンは弾かなそう
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70 :ギコ踏んじゃった :2008/10/23(木) 17:46:46 ID:22QCZ0XN http://jp.youtube.com/watch?v=sXbNJcOZV5o&watch_response 演奏だ。
71 :ギコ踏んじゃった :2008/10/23(木) 22:06:35 ID:l5Ew//PF >>70 既出。
72 :ギコ踏んじゃった :2008/10/24(金) 03:01:48 ID:vKg/gJ8X スケルツォ・フォコーソ Op.34 って聴いたことないんだけど、どのCDに入ってる?
73 :ギコ踏んじゃった :2008/10/24(金) 05:29:10 ID:eUpN7DSJ 俺の脳内デビューCD
74 :ギコ踏んじゃった :2008/10/24(金) 14:49:59 ID:gOEIqV/a 聴いたことないんなら、つべのMIDI演奏聴いてみれば。 わりと良いMIDI使ってるらしくておすすめ。 森下氏が前にリサイタルで弾いてた。
75 :72 :2008/10/25(土) 00:49:41 ID:umUgdpzl >>74 ありがとうございます。CDにはなってないんですね? つべ行ってみます。
76 :ギコ踏んじゃった :2008/10/25(土) 04:07:59 ID:flLWmN2q アルカン 鉄道(再挑戦版) http://www.nicovideo.jp/watch/sm5031158
77 :ギコ踏んじゃった :2008/10/29(水) 00:59:21 ID:9MvtRXVY 知り合いの中学生に,学校の音楽の先生にアルカン知ってるか 聞いて来させたら,知らないって。 やっぱ知らないもんなんだな。
78 :ギコ踏んじゃった :2008/10/29(水) 01:54:35 ID:xxuLHTdF >>77 知っていたところで何の自慢にもならん。
79 :ギコ踏んじゃった :2008/10/29(水) 18:20:13 ID:YJYgnEzK >>77 あほかお前。 吾○脳いい加減にしろよ。 その先生が何の楽器専攻してたかにもよるし、 ピアノの音楽史に詳しくなきゃ知るわけないっつうの。
80 :ギコ踏んじゃった :2008/10/29(水) 20:51:30 ID:8Xcpa8+D 少なくとも俺の大学の知り合いはピアノ科じゃなくても知ってる奴かなり多かったぞ 音大行ってれば自分の楽器の作曲家以外だってそれなりに詳しくなる 勉強する意思のある奴の場合はだけど
81 :ギコ踏んじゃった :2008/10/29(水) 22:26:25 ID:1k5BYqmd 中学校の音楽の先生がアルカンを知っている必要は無い
82 :ギコ踏んじゃった :2008/10/30(木) 07:35:36 ID:Mu0cLluX むしろ知ってたら怖い。
83 :ギコ踏んじゃった :2008/10/30(木) 09:43:31 ID:ByvQ9QFy >>80 アルカンブームの後と前で違うだろうが
84 :ギコ踏んじゃった :2008/10/30(木) 20:12:59 ID:efzzD6JA http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225362653/ クラ板にも立ってたよ
85 :シランガナ :2008/10/30(木) 22:21:32 ID:oERubLTZ クラ版に立てても荒れるだけの可能性あるけどなあ。。 「鍵盤板にでも行ってろ」とか言われそう。
86 :ギコ踏んじゃった :2008/10/30(木) 22:49:18 ID:DRHsDr0c クラ板にはちょっと前にも立ってたよ。数十レスで落ちたみたいだけど。 ほとんどピアノ曲なんだし、ここに一つあるから十分なのにな。
87 :ギコ踏んじゃった :2008/10/30(木) 23:16:40 ID:Mu0cLluX 最近ようつべ、各人の奮闘で充実してきたな。
88 :ギコ踏んじゃった :2008/11/01(土) 01:39:07 ID:ENhbj8MP 甥っこはピアノ得意 てことでソナチネ弾けることに得意満面だったので、 早速とあるひとのソナチネ三楽章の譜面見せてみた 目が点になったあと、楽譜をとりあげ楽譜の表紙タイトルを即座に確認したのが記憶に新しい
89 :シランガナ :2008/11/01(土) 02:00:45 ID:yFfPpu8s www そこらへんのソナタよりもずっと凶悪なソナチネだもんねw
90 :ギコ踏んじゃった :2008/11/01(土) 14:05:09 ID:5nqHrQCa かわいいなw
91 :ギコ踏んじゃった :2008/11/01(土) 21:24:38 ID:nugxONtf 中学の音楽の授業のときに協奏曲習ったから先生にピアノ独奏による協奏曲ってある って言ったらアルカンも知らないって言ってたな。 ピアノやっててクラシックにある程度入りこんだ人なら知ってるのかと思ってた。 そういえば過去スレでアルカンは有名なマイナー作曲家って誰か言ってたね。
92 :ギコ踏んじゃった :2008/11/01(土) 22:41:16 ID:aFFCr76H 何度もうるせーよ世間知らずの厨房。まずそのセンコウが何歳か晒せよ。 アルカンなんざ辞書クラスの音楽系書籍にすら名前がなかなか載らないのに知るわけがないんだよ。
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93 :ギコ踏んじゃった :2008/11/04(火) 12:54:36 ID:67SnC8rf まあアルカンで発奮するな
94 :ギコ踏んじゃった :2008/11/05(水) 22:40:28 ID:9afNxiXu http://www.tnm.go.jp/jp/servlet/Con?pageId=B01&processId=01&event_id=5917 これ行く人いる? やっとまともな鉄道が聴けそうな気がする。
95 :ギコ踏んじゃった :2008/11/05(水) 23:27:35 ID:e9JC/pNj >>94 森下涙目w
96 :ギコ踏んじゃった :2008/11/06(木) 00:28:31 ID:Kyh5Pprm >>94 この人うまいの?
97 :94 :2008/11/06(木) 00:38:51 ID:P1T9tx8q >>96 のだめの音源の人。
98 :ギコ踏んじゃった :2008/11/06(木) 00:49:07 ID:hDNXehax 行ってみようかな
99 :ギコ踏んじゃった :2008/11/06(木) 02:05:53 ID:FR8RxK4T 鉄道を独奏交響曲なんてずいぶんと思い切ったプログラムだな のだめはドラマもアニメも見たこと無いから演奏が上手いのかどうかはわからんけど
100 :ギコ踏んじゃった :2008/11/06(木) 08:02:24 ID:6md6h9Ku 独奏ピアノとか弾けるのかいなw いつもアムランの聞いてるけど、異次元レベルって感じだし、他の人が引くとかなりテンポ落とすとかじゃないと無理そう。
101 :ギコ踏んじゃった :2008/11/06(木) 09:32:28 ID:2z9xmcMK 我々はアムランを神のように見すぎているのではないだろうか アムランはたまたまアルカンを弾いたピアニストの中で優れていただけで アルカンを弾こうとすれば弾けるピアニストは他にいくらでも存在する訳で >>94 の人がそうかは知らないが
102 :ギコ踏んじゃった :2008/11/06(木) 09:41:05 ID:6md6h9Ku youtube のやつじゃなくてCDのアムランの演奏繰り返し聞いて見るといいよ。 ほんとに異次元だから。
103 :ギコ踏んじゃった :2008/11/06(木) 11:16:01 ID:25FVGggC >>102 異次元であることには同意しつつも、最近のアムランのスタジオ録音は あまりにも現実の腕前とかけ離れたものになってしまってる気がする ちょいと編集技術に頼りすぎでないかい
104 :ギコ踏んじゃった :2008/11/06(木) 11:49:31 ID:bJw3tdfW グールドみたいにツギハギ録音だったりして。
105 :ギコ踏んじゃった :2008/11/06(木) 12:41:11 ID:25FVGggC >>104 演奏の傷を隠すためのツギハギは、よほど予算のない企画でもない限り 誰もが普通にやっているので、いちいち非難するまでもないけれど、 アムランの場合はツギハギによって、現実の自分には不可能なテンポを交えた 演奏をしたりする こうなるともう、アムランを弾けぬもののない超人であるかのように 信じ込む聴き手が増える一方だし、そろそろグールドを見習って 編集を表現手段として使っていることを公にアナウンスすべきだと思う
106 :ギコ踏んじゃった :2008/11/06(木) 17:36:27 ID:IuS8nvkm 編集しようの無いライヴの隠し撮りでもこのレベルの演奏してるんだけどね・・・ 交響曲第4楽章 ttp://jp.youtube.com/watch?v=l8dP0LW0Ps8 協奏曲第3楽章 ttp://jp.youtube.com/watch?v=fKQO2rRv0VA
107 :ギコ踏んじゃった :2008/11/06(木) 17:44:33 ID:IuS8nvkm あとアムランが編集を重視してるってのはHyperionのDVDで公言してたぜ
108 :ギコ踏んじゃった :2008/11/06(木) 20:09:36 ID:25FVGggC >>107 ほほう それなら文句は言えないな しかし、アムランにとっても縁の深い日本では、 実演に接することのできる機会も多いし、 彼の実力が比較的冷静に評価されていると言えなくもないけど、 このところ、むしろ欧米で盲目的な信者が急増しているようで ちょっと怖い 米尼でのCDレビューなど読んでると、思わず引いてしまうね
109 :ギコ踏んじゃった :2008/11/06(木) 23:24:17 ID:6md6h9Ku >アムランの場合はツギハギによって、現実の自分には不可能なテンポを交えた 演奏をしたりする これは同意できかねる。 実際Live映像なんか見てると、CDと同程度の速度の物はいくつもあるし あと、アムランはあまりにも正確でムラの無い演奏をする為、ショパンとかリストの曲あたりだと退屈に聞こえる。 悪く言えば無機質って感じなのかな。その代わりアルカンなどの音数の多い曲にはベストかも。 シフラなんかがアルカン弾いてるのをイメージすると全く合わないようなそんな気がする。(シフラのショパンやリストは凄く好きだが これもアムラン演奏(Live 音源 指定テンポより早すぎ http://jp.youtube.com/watch?v=Kl_U2heXCns&fmt=18
110 :ギコ踏んじゃった :2008/11/07(金) 00:27:05 ID:ejcL380/ >>108 アムランのコンサートのヨーロッパ中心だぜ、連中の方が実演に触れる機会多いよ
111 :ギコ踏んじゃった :2008/11/07(金) 00:29:24 ID:CM6QC1hc なんかアムラン信者が沸いてるなw
112 :ギコ踏んじゃった :2008/11/07(金) 01:59:18 ID:MRBd/z30 アムランはツギハギしなくたって神だぜ ウィグモアホールのCD聞いてみな 逆にいつもCDのテンポで弾こうとするから調子悪い日は失敗することもある 調子に関しては誰だって波あるっしょ
113 :ギコ踏んじゃった :2008/11/07(金) 02:01:35 ID:9LXNp9hy >>109 かなり同意できる。 とくにCDの76-3は本当に速すぎる。指定160を180くらいで弾いてる。んで,迫力に 欠ける感じがする。これなら素人のIsaacholbrook氏の演奏の方が面白いと思う。
114 :ギコ踏んじゃった :2008/11/07(金) 02:04:01 ID:MRBd/z30 >>109 にうpってあったか。 というより、このCD全部すごい、バケモノ、76-1, 76-2もある
115 :ギコ踏んじゃった :2008/11/07(金) 12:31:31 ID:ejcL380/ アムランはライヴでも凄いがCDではより完璧な形で残すために編集をしている、でいいじゃん
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116 :ギコ踏んじゃった :2008/11/07(金) 20:21:02 ID:rP0ZejbB かつて藝大の同声会とかいうので賞をとって、その記念演奏会でイソップ弾いてますね。
117 :ギコ踏んじゃった :2008/11/12(水) 11:46:12 ID:O34SbEr/ >>94 の人は森下さんと同学年で友人だよ 森下さんが日記でゴドフスキー絶賛してるし相当うまいんでは ttp://www.morishitayui.jp/docs/2007/01/post123.html
118 :ギコ踏んじゃった :2008/11/22(土) 10:21:50 ID:h3GgGrGP 最近AmazonやHMVでギボンズのCDが消えたけど、どうしたのかな?
119 :ギコ踏んじゃった :2008/11/22(土) 21:45:41 ID:HUurzP5z 発売元のASVが吸収合併でつぶれたから。 詳細はCadenza CDのASVのコーナーを参照のこと。
120 :ギコ踏んじゃった :2008/11/23(日) 21:31:54 ID:PN1Pj7/a ええええええええええ
121 :ギコ踏んじゃった :2008/12/05(金) 22:21:43 ID:Sb8AeuJz 短調、長調、グランドエチュードとかはCDで聴いたけれど、 スケルツォ・フオコーソのCDがないのが残念。 森下氏が弾いたことがあるって聞いたけど本当なのかな?
122 :ギコ踏んじゃった :2008/12/06(土) 00:45:51 ID:Epf+regN >>94 に行った人はいないんですか?
123 :ギコ踏んじゃった :2008/12/06(土) 20:33:55 ID:EXEwAIge 気がついたらアルカン生誕195周年も過ぎてるではないか。 何やってるんだ。
124 :ギコ踏んじゃった :2008/12/06(土) 23:52:04 ID:D9dgvpTQ 生誕200年周年に向けて アルカン自身のフォルテピアノによるピアノ曲全集が進行中です
125 :ギコ踏んじゃった :2008/12/07(日) 01:03:29 ID:QAiLSVP3 ほんの一瞬wktkしてしまった自分が情けない
126 :ギコ踏んじゃった :2008/12/14(日) 22:35:00 ID:h9JPs2kB 森下氏が日記で近いうちにちょっとした朗報があるとか言ってるけど、 CDデビューでもするんかな
127 :ギコ踏んじゃった :2008/12/15(月) 22:53:48 ID:18Xda/yz もしくは日本語で楽譜が出るとか
128 :ギコ踏んじゃった :2008/12/16(火) 01:15:24 ID:BnM6GehF 童 貞 卒 業
129 :ギコ踏んじゃった :2008/12/16(火) 02:14:58 ID:L8TmFuwf >>128 それだ!
130 :ギコ踏んじゃった :2008/12/17(水) 00:24:21 ID:oWhSS9DJ こういう知性もユーモアセンスも皆無な人々が アルカンの音楽を何‰くらい理解できるのか興味あるなあ
131 :ギコ踏んじゃった :2008/12/17(水) 00:28:28 ID:V5g+HyOx 今から知性とユーモアセンス溢れる>>130 が素晴らしいお言葉を下さるからお前ら神妙に拝聴しろ
132 :ギコ踏んじゃった :2008/12/17(水) 00:33:38 ID:8OBjGM9T なぜ童貞と知っているんでしょうか?
133 :ギコ踏んじゃった :2008/12/17(水) 00:43:53 ID:oWhSS9DJ おー>>127 ビンゴですな
134 :ギコ踏んじゃった :2008/12/17(水) 00:54:22 ID:KdpBvXMn エスキスは絶対流行るべきだね。 一部を除き、そんなにクソ難しいわけじゃないし、つまみ食いできるからなぁ。
135 :ギコ踏んじゃった :2008/12/17(水) 02:01:54 ID:51ncRUXe もっとピアニストに取り上げてもらいたい
136 :ギコ踏んじゃった :2008/12/17(水) 10:51:09 ID:Rk68h3U1 ここの皆で広めようぜ! って言っても,人数が少ないか・・・
137 :ギコ踏んじゃった :2008/12/17(水) 21:41:50 ID:P2DfOxC5 んじゃピティナステップとかで弾いてみるか。まあこの楽譜は買いですな。
138 :ギコ踏んじゃった :2008/12/18(木) 22:06:42 ID:hxxy0YU3 森下氏の話によると、プリズム社からアルカンのエスキスが出版されることになったとか。 森下氏が関わっているだとか、 4巻が1冊になってるからお買い得だと思う、
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139 :ギコ踏んじゃった :2008/12/19(金) 00:40:37 ID:Dct6wVbv ほんと!
140 :ギコ踏んじゃった :2008/12/19(金) 00:49:56 ID:bdmgHIxX アムランの次の来日はいつ?
141 :ギコ踏んじゃった :2008/12/26(金) 04:28:10 ID:KMagnhcG ハイペリオンから出てるアルカンのチェロソナタってどうなの?
142 :ギコ踏んじゃった :2008/12/26(金) 05:16:01 ID:OxTu7yEl 植田 「超ムカツク・・・」 修造 「ちょっとまって、今・・・何て言った? おい植田!今何ていった!?『ムカツク!?』」 修造 「ムカツクとか言ってる間はずっとダメなんだよ!」 修造 「考えろよ!もっと考えろよ!」 植田 「仕返ししたい・・・」 修造 「できない事無い、できないなんて事は無い!方法はあるはず、探そうよ!」 植田 「・・・悲鳴上げておっさんを社会的に抹殺・・・」 修造 「ほらあるじゃない! ほらみろ!あるじゃないか!」 植田 「抹殺・・・」 修造 「そうだ言え!」 植田 「悲鳴上げて抹殺!!!!」 修造 「もっと!」 植田 「悲鳴上げておっさんを社会的に抹殺!!!!!!!!!」 修造 「はい死んだ!君の声優人生死んだ!」
143 :ギコ踏んじゃった :2009/01/05(月) 05:05:33 ID:8ETJW9fY あら、ゴドフスキースレより下がっちゃって もう終わりですね 楽譜より音源の普及の方が先のような気がします
144 :ギコ踏んじゃった :2009/01/05(月) 10:29:06 ID:9p0E5ztv 2ちゃんの最新書き込みがゴドフスキースレより古かったら終わりなんだw
145 :ギコ踏んじゃった :2009/01/05(月) 16:45:40 ID:/ZyXL3MK 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜糸冬 了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
146 :ギコ踏んじゃった :2009/01/06(火) 16:44:02 ID:AfCC9Cx8 なんというか・・・ネタがないww
147 :ギコ踏んじゃった :2009/01/08(木) 11:11:27 ID:L9DUwIm1 >>136 みんな自分の演奏を録音して色んなとこにうpすりゃいい 独学スレだったかでエスキス4番と65-6うpしてるヤツいた 下手糞だったけど そういう人が増えれば自然と広まる
148 :ギコ踏んじゃった :2009/01/08(木) 22:13:33 ID:MWm/tOTR 吾っ桑ぅ
149 :ギコ踏んじゃった :2009/01/09(金) 10:02:06 ID:hPJrnKB4 自分の演奏うpするとか絶対出来ん 叩かれるのが目に見えてるし
150 :ギコ踏んじゃった :2009/01/09(金) 15:59:37 ID:4FUa7ZG0 でも例のyoutubeのバルバロの人じゃない方の 日本人のアレグロバルバロのうp主が降臨した時は わりと好意的なレスついてたけどな。
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151 :ギコ踏んじゃった :2009/01/11(日) 23:28:41 ID:aEZK+ZhS 49人で1曲ずつ弾いてうpするか。
152 :ギコ踏んじゃった :2009/01/12(月) 11:41:47 ID:O3/S+6fr そんなに人いるのかな(^^;) このスレ見てる人数という意味でも演奏に必要な人数という意味でも。
153 :ギコ踏んじゃった :2009/01/12(月) 11:55:11 ID:VVcgU40V 斧を使えばロム人数が大体分かるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ!
154 :ギコ踏んじゃった :2009/01/13(火) 17:09:11 ID:qhLJfkd2 1人1曲っておもしろそうだね
155 :ギコ踏んじゃった :2009/01/13(火) 23:50:14 ID:lCZMoLll やりたきゃ自分でWebページなりブログなりつくって、よそでやってくれ。 そういうのやると厨房が湧いてしょうがない。 体育会スレが携帯ババァと房に潰されたようにね。
156 :ギコ踏んじゃった :2009/01/14(水) 02:21:46 ID:Zqc3Quw2 そもそもエスキスはセミプロの森下さんが音源つきの解説の連載をしてるんだから・・・
157 :ギコ踏んじゃった :2009/01/17(土) 21:56:39 ID:/rZoU2vo なんだ、飯坂って今度のコンサートじゃアルカン弾かないのね。
158 :ギコ踏んじゃった :2009/01/23(金) 00:45:55 ID:8wQnxocF エスキス予約したぜ!
159 :ギコ踏んじゃった :2009/01/23(金) 17:11:13 ID:CWYo+QBo グランドソナタを逆から弾く、ベンジャミン方式を提案してみる。
160 :ギコ踏んじゃった :2009/02/01(日) 00:29:55 ID:rRjQBcEx 届いた。うれしいなあ。全人類に行き渡るといいなあ。
161 :ギコ踏んじゃった :2009/02/12(木) 14:41:22 ID:jwJeDUwJ 20代の右手の12度アルペジオの部分の難しさは異常だ…orz 左手の2オクターブ近くのも異常だが、あの部分はまだ簡略化なりペダルでごまかすなりすることが出来る。 右手のはごまかせない上に他の部分と比べてスピードが落ちる。もうだめぽ。
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162 :ギコ踏んじゃった :2009/02/12(木) 18:09:49 ID:2hRc4dgT 最初は鬼だと感じるけど、 死ぬほど反復するんだ。 両手ともに鬼だけどね。
163 :ギコ踏んじゃった :2009/02/12(木) 20:58:45 ID:jwJeDUwJ >>162 かなりやった結果がそれだったりする… ミスはあまりしないけど遅いんだ。 というか録音してそこが遅いことに気づいた。弾いてる時は大してスピード変わってないと思ってたんだけどね。
164 :ギコ踏んじゃった :2009/02/13(金) 15:21:00 ID:zzkGAUl4 諦めろ
165 :ギコ踏んじゃった :2009/03/19(木) 23:53:33 ID:Cs2s/e+a 過疎
166 :20代 :2009/03/20(金) 02:24:56 ID:2nPVOkIO リベッタやアムランクラスとはいかない(というか行けるわけがない)が、何とか12度部分を克服できそうだ。スピードがそこだけ微妙に減速してしまっていたり粒揃いが悪かったりするというのは否めないが… それにしても左手の過剰なアルペジオの少し前からが鬼だな(-o-;) 課題:左手オクターブ連打と直後の右手の急速なパッセージ(右手12度の手前ね)、左手のホ長調のアルペジオ以降←直前のロ長調とかと比べてかなり弾きにくい。おすすめの運指とかありますか? あとリベッタって何であんなに速く弾けるの? 正直理解不能だ。
167 :ギコ踏んじゃった :2009/04/04(土) 09:38:30 ID:oOedYVdZ コンサートのリハで緊張したら普段ミスらない場所でミスりまくったわorz
168 :ギコ踏んじゃった :2009/04/04(土) 20:43:29 ID:fiEWdO7R 楽譜>>1 のサイトでDLしたけど、印刷できないんだね。 印刷できるところってありますか? それとも、楽譜買えって言われる?
169 :168 :2009/04/04(土) 21:43:16 ID:fiEWdO7R ちなみにOp.27の「鉄道」がほしいです
170 :168 :2009/04/04(土) 23:21:49 ID:fiEWdO7R 自己解決しました。 過疎ってるところで一人スレ消費しにきただけになりました。 来年4月完成予定です。とりあえず
171 :ギコ踏んじゃった :2009/04/27(月) 02:56:16 ID:j9rV7+XX こんなのうpされてんの知らなかったな。76-3 http://www.youtube.com/watch?v=jCe3A_MPFhs&feature=channel_page
172 :ギコ踏んじゃった :2009/04/27(月) 02:59:25 ID:j9rV7+XX 同じく。 http://www.youtube.com/watch?v=1VtJa8NSclk&feature=channel
173 :ギコ踏んじゃった :2009/05/01(金) 19:09:12 ID:E8qhiMZD ギボンズのアルカン協奏曲の動画キター! http://www.youtube.com/watch?v=8K0YwLvUVh4
174 :ギコ踏んじゃった :2009/05/17(日) 20:39:37 ID:PW3gGC3+ 30代難し過ぎるお(^ω^;) ダブルシャープ大杉&オクターブ記号使われてなくて譜読みしづらいしネットに落ちてるのは臨時記号の間違い多いし…(売られてるのはどうなんだろう?) 自分で弾いてからアムランの演奏を聴くと神のように思える。
175 :ギコ踏んじゃった :2009/05/17(日) 22:47:09 ID:ctgJhfWc 30代は世界一難しい曲じゃないかと思う。 ゆっくり演奏するならそうでもないかもしれんけど、アムランの速度で演奏するのは人間には不可能に思える。 特にあの和音アルペジオの速度は異常すぎる。編集とかって言う人いるけど、ライブ映像もあるからねー youtubeにギボンスの独奏ピアノ1と3が上がっているけど、かなり上手いと思うが、先にアムランの聞いちゃってると、 かなり演奏技術に差を感じるね
176 :ギコ踏んじゃった :2009/05/17(日) 23:53:58 ID:5vVRoNoA 世界一は言い過ぎかと、人間離れした技巧を求める狂った曲はいろいろあるし
177 :ギコ踏んじゃった :2009/05/18(月) 17:26:31 ID:/GDEUwc2 世界一難しい曲> 作ろうと思えば、漏れたちだって今すぐに作れるんだぞ。 内容はともかくw
178 :ギコ踏んじゃった :2009/05/18(月) 18:19:00 ID:F/+0Hz/V しかし、アムランの言うようにグラソナはもう少し簡単なら広く弾かれただろうに・・・ 若いゆえの勢いと諧謔さをもつ20代 激しさと静けさを持つ嵐のような30代 休日の午後の団欒を感じさせる40代 重苦しく人生の終焉を予感させる50代 まさに人生そのものを感じさせる良い曲なんだけどね
179 :ギコ踏んじゃった :2009/06/07(日) 20:38:41 ID:kGwLN1/h メロディは綺麗なのに高速パッセージが鬼畜すぎるっていう
180 :ギコ踏んじゃった :2009/06/13(土) 13:47:01 ID:XFB/eJHT 30代にイソップ以上の速さのパッセージがあることに気づいた。 実際には数字では表されていないが、アムランやレーヴェンタールのテンポだと(場所によっても多少違うが)四分音符=120程度とみなすのが妥当だろう。とりあえずこれを前提としておく。 イソップはご存知の通り1音あたり1008。30代は1つの四分音符につき9連符の16分音符があるアルペジオの箇所が最速。計算すると120×9=1080となり、イソップを上回る。
181 :ギコ踏んじゃった :2009/06/24(水) 18:50:47 ID:dABgKbVY ついにスケルツォ・フォコーソの世界初録音が出たね。 http://www.youtube.com/watch?v=mJGSBEfdRNg ようつべだけど。
182 :ギコ踏んじゃった :2009/06/26(金) 04:13:06 ID:t7uScOcH すげー! 自分ちょうど練習してるけど弾けそうにないわw
183 :ギコ踏んじゃった :2009/07/10(金) 21:29:42 ID:H2gBPubP でも、森下唯さんはこれより先に、コンサートで弾いてるらしいです。 録音はあるらしいですが、本人が管理してるので聴くことは無理かと、
184 :ギコ踏んじゃった :2009/07/11(土) 02:26:05 ID:VSCcLt5+ >>183 まじっすか!?森下さんのページにでもアップしてほしいなあ。
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185 :ギコ踏んじゃった :2009/07/11(土) 03:09:23 ID:CokG4rKN 森下さんはアルカンの魅力を伝えたいならもっと積極的に録音をupすべきだと思う CDを出す予定がある、というのなら別だけどさ・・・
186 :ギコ踏んじゃった :2009/07/12(日) 16:16:06 ID:BRlJU27q 最近の日記にはアルカン関連のことが出てこないので寂しい
187 :ギコ踏んじゃった :2009/07/21(火) 03:09:23 ID:0babJx+6 騎士 http://www.youtube.com/watch?v=a6-Xb6_OQvo&fmt=18 30代 http://www.youtube.com/watch?v=zMdK0msdT7o&fmt=18 協奏曲 http://www.youtube.com/watch?v=i4A69KTXfyw&fmt=18
188 :ギコ踏んじゃった :2009/07/21(火) 20:48:57 ID:NiVRQ+S/ 歌集第一集をしっとりと聞くのが好き 大ソナタは元気な時に聞くとテンション上がる 中村さんのCDと出会えて本当に良かった まだ3しか持ってないけどね 上のも良いね、はまりそうだw
189 :ギコ踏んじゃった :2009/07/21(火) 23:21:11 ID:CWvq3npd >>181 このスレでもあえて語らないようにしてたけど、 先こされました(´;ω;`) 七月上旬にようつべにアホみたいに音源大量うpがありましたね。
190 :ギコ踏んじゃった :2009/07/22(水) 12:24:15 ID:oXh+6pfX というか信者の商業録音無断うpが多すぎて萎える。 しかも簡単に入手できるものばかり。 どうせなら入手困難な音源をうpしてほしいよ。 >>189 騎士でも弾いたら?
191 :ギコ踏んじゃった :2009/08/04(火) 02:08:06 ID:q119vleP >>166 そういやこのスレに一年くらい前に20代うpした音声があったようななかったような…
192 :ギコ踏んじゃった :2009/08/04(火) 11:27:07 ID:fez+vF04 以前は鉄道とかグランエチュード2番とか協奏曲第3楽章とかうpされてた。 もう今はそんな人もいなくなり、スレは廃墟と化している。
193 :ギコ踏んじゃった :2009/08/05(水) 00:31:08 ID:/5i4arTX いや 彼はまだここ見てると思うぞ。たいしてスレが進まないとは言え、やっぱり アルカンの話をできるとこなんて ここしかないだろ。
194 :ギコ踏んじゃった :2009/08/05(水) 02:16:39 ID:P0lHraxd >>191 あの時スレ荒れましたがね… まあ両方の言い分とも分からなくもないですが。 ただ見せかけの10度部分は、適切な運指を考えられれば割と簡単に克服出来るはずなんですよね。 個人的にはやっぱり左手アルペジオ前のホ短調の部分からが本番(^^;) あそこから鬼。最近は練習不足なので普通の部分も(^^;) 30代も少しやったけど、簡略化せざるを得なくて中断(^^;) というよりアムランでさえ派手にミスるような曲なんて弾けるかヽ(`Д´)ノ あの連続10度和音弾ける人って割といるのかな? 自分は弾けないけど(^^;)
195 :ギコ踏んじゃった :2009/08/11(火) 18:16:56 ID:HjAoEeKO アルカンの逸話は創作らしいけど、実際にこうやって死んじゃう人もいるんだね ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090811-00000588-san-soci
196 :ギコ踏んじゃった :2009/08/13(木) 22:15:12 ID:dIeuyXSz ドーファとか4度を4ー5で弾かせる鉄道の運指に萌えた
197 :ギコ踏んじゃった :2009/08/14(金) 00:14:43 ID:U/QdJaZm 鉄道に元から書いてある運指で弾こうと思えば・・・弾けるけど あれは手が小さい人にはちょっときついよな
198 :ギコ踏んじゃった :2009/08/14(金) 10:44:12 ID:dbPNpnMg アルカンはなんだかんだいって手がかなり大きいと思う
199 :ギコ踏んじゃった :2009/08/14(金) 15:09:40 ID:kZwRFF79 >>簡略化せざるを得なくて中断(^^;) 後半の三度の部分か?そこならば大丈夫。アムランも省略して普通の3度弾いてる。
200 :ギコ踏んじゃった :2009/08/14(金) 21:51:37 ID:5d1fNKpq >>199 後半の3度ってどこ? というよりアムランも省略してるなんて…(まあCDで1箇所省略見つけてるけど) 自分としては手の大きさ的な問題でP24や26の10度連続を弾けないから…ということを言いたかったのだけど。
201 :ギコ踏んじゃった :2009/08/14(金) 22:18:18 ID:e/toElP1 度数もわからんヤシが偉そうに語ってる悪寒がする
202 :ギコ踏んじゃった :2009/08/14(金) 23:24:00 ID:2NO/srxP アムランは○げだし絶倫で10度余裕
203 :ギコ踏んじゃった :2009/09/12(土) 18:04:01 ID:NAQm1hdL 394 名前: ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日: 2009/09/09(水) 21:14:42 ID:q5bs5OoM >>393 しかし技巧的な曲は華があるから好きだ。 そういうわけで新着から。 http://www.nicovideo.jp/watch/sm8180764 バリバリ現役じゃなさそうなのに この安定感ありありはネ申の予感
204 :ギコ踏んじゃった :2009/09/27(日) 11:52:36 ID:I6jIt2Cv 昨日びっくりしたね。NHK-FMでアルカンが流れるなんて史上初!? おれはこの30数年で初めて聴いた。
205 :ギコ踏んじゃった :2009/09/27(日) 19:59:46 ID:pfDXd7zd >>204 なに流れたの?
206 :ギコ踏んじゃった :2009/09/27(日) 23:58:39 ID:I6jIt2Cv >>205 http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-09-26&ch=07&eid=599
207 :ギコ踏んじゃった :2009/09/28(月) 16:55:59 ID:OA2SjAI4 広瀬のCD流しただけか
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208 :ギコ踏んじゃった :2009/10/12(月) 19:49:30 ID:aDzN4SyT 廣瀬には風だけじゃなくop.15を三曲とも弾いてもらいたかった。
209 :ギコ踏んじゃった :2009/10/12(月) 23:44:35 ID:VH77piww ニコ動で騎士弾いてる人いるけど、この人の将来に期待したいが、このままニコの評価に甘んじるとそのへんの3流で終わりだろうな。 確かに指は回るしオクターブも早いが、一度本当の基礎からやり直さないと駄目な感じだ。
210 :ギコ踏んじゃった :2009/10/13(火) 00:52:11 ID:WiJ6XnWe >>209 人任せにしないでお前が弾けばいいだろうがw 偉そうなこと言ってんだからそれなりに弾けるんだろうな?
211 :ギコ踏んじゃった :2009/10/13(火) 01:14:41 ID:lHheIWQg いやいや、この人の才能というか潜在能力がうらやましいのでね。 俺には無理だし、この人なら色々直せば世界に通じるレベルまで行けそうなんだけどね。
212 :ギコ踏んじゃった :2009/10/13(火) 15:30:51 ID:abTvTlhX 指が回るだけではピアノ芸人でしかない、ピアニストとして世界に通用しないよ
213 :ギコ踏んじゃった :2009/10/13(火) 17:52:30 ID:lHheIWQg 今まさにピアノ芸人って感じなんだが、うまく矯正すりゃいい線行けそうなんだけどな。 なんというか現代のシフラになれそうなほどの潜在能力がありそう。 本人は難しい曲をとりあえず音だけ詰め込むことしか興味無い様で、動画サイトで素人評価がついちゃうとそれで有頂天になっちゃうんだろうか。 クセは年取ってからは直らないし、勿体無いな。
214 :ギコ踏んじゃった :2009/10/13(火) 22:20:32 ID:N1jQVy7V あの人、ただ単に趣味でやってそうだけど。
215 :ギコ踏んじゃった :2009/10/13(火) 23:20:55 ID:LBSX9qBB 騎士、堪能しました。 中村攝が跳躍のエチュードだと言っているのがよく解りました。 しかし凄い曲だな。
216 :ギコ踏んじゃった :2009/10/14(水) 02:51:38 ID:bPA3HcBJ どちらかといえば>>203 通用するのはこっちの方。 消すならうpるな。 うpるなら消すな。だが 森下ですらあれなんだから クラシックの世界はそんなぬるくない。 というより弾き方がシフラ流で柔軟性に乏しいし、きれいな音が出る弾き方じゃない。 ゴドフスキーやってる奴がなんでこんな弾き方するのかが謎だが。 有頂天なんてとんでもなく、これだけの曲を知ってる人だから、他のアマチュアの演奏をたくさん聞いているだろうし、コメントつけてるバカより自分の力量はわかってるはず。 >>しょせんは素人。いろいろ破綻してます。 本人がこういってるように。 あくまで、専門教育受けてないアマチュアのネ申。ただの趣味。 音楽の道行けてたなら今頃森下と張り合ってるよw
217 :ギコ踏んじゃった :2009/10/15(木) 00:56:28 ID:S6Aeh0EV しかしアルカンって本当にゴミのような曲しかないな。 脳味噌が筋肉でできている奴が楽しんでればいいだけの五流作曲家。
218 :ギコ踏んじゃった :2009/10/15(木) 01:42:22 ID:EvXXjheR これもアルカン的か(不謹慎だが) 【北海道】書店の本棚倒れ姉妹下敷き、妹は重体…札幌 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255423616/
219 :ギコ踏んじゃった :2009/10/15(木) 10:42:29 ID:6cqHUrVL >>217 お前さんがゴミのような曲しかしらないだけだろ
220 :ギコ踏んじゃった :2009/10/15(木) 11:14:08 ID:6cqHUrVL Marshall Harrison: Alkan's Etude 3 op.76 http://www.youtube.com/watch?v=kfEF-z6YQc4 ギターで板違いだが
221 :ギコ踏んじゃった :2009/10/15(木) 11:21:14 ID:3H2Fqe7Z >>220 始めてみたが凄いね。 ギターでここまでならピアノでも難なく弾けそう。
222 :ギコ踏んじゃった :2009/10/15(木) 20:20:27 ID:mghTBUhP 駄作が多いのは事実だが、30代とかは名曲といってもいいと思う。 明らかに騎士より難易度も高いし演奏できる人ほとんどいないだろうけどね。
223 :ギコ踏んじゃった :2009/10/17(土) 20:10:49 ID:QUFVLj/G 事実ではない
224 :ギコ踏んじゃった :2009/10/17(土) 23:34:27 ID:eTi9BQ+i >>223 同意。 全てが駄作だよな。
225 :ギコ踏んじゃった :2009/10/18(日) 18:08:31 ID:lpU403l9 カノンとか聞いてみろ
226 :ギコ踏んじゃった :2009/10/18(日) 19:14:40 ID:O6ayyNID あんまりたくさん聞いてないけど俺にとっての名曲は イソップと独奏のための協奏曲だな
227 :ギコ踏んじゃった :2009/10/18(日) 22:02:31 ID:OBeb7WD9 アルカンは若いころの作品は同年齢のリスト以上にひどいけど ある時期から急に神変をおこしている。
228 :ギコ踏んじゃった :2009/10/18(日) 22:53:36 ID:I4lXz746 ある時期とは?
229 :ギコ踏んじゃった :2009/10/19(月) 09:15:10 ID:JZGS32FZ 若い頃の作品でも風とかロマンティックなアンダンテの2番は名曲だと思うけどな
230 :ギコ踏んじゃった :2009/10/19(月) 16:35:46 ID:Krrt3HIt アルカンていう名前の響きが嫌い
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231 :ギコ踏んじゃった :2009/10/19(月) 23:32:41 ID:oCaTKQlq そんなヤツはここにくんな
232 :ギコ踏んじゃった :2009/10/19(月) 23:35:25 ID:vijNM3t2 腹の底から同意
233 :ギコ踏んじゃった :2009/10/20(火) 02:02:02 ID:vHwZV0z7 >>230 腹の底からワロタw
234 :ギコ踏んじゃった :2009/10/21(水) 09:59:37 ID:fxztnx7S 中間試験の化学で赤点とった工房なんだろうな。
235 :ギコ踏んじゃった :2009/10/21(水) 10:15:46 ID:6xrLaZaV アルカンが一部のヲタにしか知られていないのは、単に無名なだけが原因ではない。 一度アルカンを聞いても、ふーんとかその程度にしか思われず忘れ去られるケースがほとんどだ。 結局一般人にとってアルカン作品は駄作にしか聞こえない。これは事実。
236 :ギコ踏んじゃった :2009/10/21(水) 11:11:15 ID:nR596nfe ちゃんと弾ける人が比較的少ないのも原因の一つ
237 :ギコ踏んじゃった :2009/10/21(水) 11:33:25 ID:b1YZKNCA そもそもピアノを弾く者と弾かない(弾けない)者が感じ取る思いは異なる。 確かに同時代の作曲家と比較すると楽想も貧困だし、作品のピアノ技巧も ツェルニーの進化系でしかない。 でも、そんなアルカンが好きなん
238 :ギコ踏んじゃった :2009/10/21(水) 19:39:02 ID:295nWtcl >>237 >>同時代の作曲家と比較すると楽想も貧困 むしろ同時代の奴らが貧困だがな、開拓精神という意味で
239 :ギコ踏んじゃった :2009/10/21(水) 20:02:11 ID:KAbhDGGS たとえばさ、30代の中間、穏やかなフーガっぽい部分あるじゃん? で、そのあとffで一番下のCis音を鳴らす和音乱舞があるわけだけど、 そこの左手がそのフーガ主題の再現になってたりとか。意外に緻密に作りこまれてるからすごいと思う。
240 :ギコ踏んじゃった :2009/10/21(水) 20:26:10 ID:64exzg7B >>239 右手も再現になってるよ(^^;) 一般人には駄作にしか聞こえないとか言ってるのは、例えば20代をちゃんと弾いて見せた時の反応がどういうものになるのか想像出来ない可哀相な人なのだろう。あの交互オクターブ連打だけでもすげーと思われるぞ。
241 :ギコ踏んじゃった :2009/10/21(水) 22:04:44 ID:KAbhDGGS >>240 マジで?4和音が3連打ごとに展開してあがってってるだけじゃないの?
242 :ギコ踏んじゃった :2009/10/21(水) 22:17:14 ID:hc3DSY+S 同年代の作曲家としては、やっぱりショパンのセンスが突出していると思う。 アルカンは、ややバロック寄りの作風で、しかも当時の演奏家では殆ど演奏出来ないような難易度だったのも埋もれた原因かもしれない。 後期の作品はショパンなどの影響も感じられるフレーズも結構出てくるから、後期作品は良いものも多い。 リストは編曲センスだけはいいけど作曲家としては最低ランクだと思っている。
243 :ギコ踏んじゃった :2009/10/21(水) 23:45:42 ID:6xrLaZaV >>240 20代なんて退屈過ぎて途中で居眠りする人が9割以上
244 :ギコ踏んじゃった :2009/10/22(木) 00:19:07 ID:Api7+JBx コルトーが自身のピアノメトードで「弾く価値のある作曲家」として名を挙げているから、ファンとしてはコルトーの美的センスを信じたい。 アルカンの曲には執拗に同じフレーズやリズムが繰り返されることが多い。各種の行進曲だと顕著に見られる。これを単調ととるか強調ととるかは弾き手のセンスと腕によるんじゃなかろうか。 歌曲集やエスキスだとアルカンを知らない人にもわかりやすいと思われる。
245 :ギコ踏んじゃった :2009/10/22(木) 00:33:24 ID:6j7wjc0g ここのスレは10人くらいのアルカン信者が必死で守ってる感じだなw
246 :ギコ踏んじゃった :2009/10/22(木) 01:42:40 ID:fYy5P2D7 >>241 楽譜でいうとまず二分音符がフゲッタの第一主題の再現。八分音符が第四主題の再現。P29の三段目の左右の役割を交代させたと考えると分かりやすい(第三主題がなくなってるが)。 つまるところは弾く人による、ということかな。>>242 が最低だと感じるリストだってそうだ(まあリスト云々はスレチだから止めとくが)。腕達者な人間が弾けば映える。 それにしても中間部で寝てしまう人はいるかもしれないが、それを叩き起こせない程>>243 の再現部のfは貧弱なのかね? >>245 信者と考えてもらっても大いに結構だが、アムランや(調子悪い時は駄目だが)リベッタ、(もう死んでるが)レーヴェンタールの実演を一般人が見ても同じことを言うと思うのかい?
247 :ギコ踏んじゃった :2009/10/22(木) 01:56:56 ID:6j7wjc0g 一般人は別にアムランが何を弾いても驚くよw それがアルカンである必要はないwww
248 :ギコ踏んじゃった :2009/10/22(木) 07:57:51 ID:CXKCk1ZR >>246 ほんとだ!すげえww っていうかそのあとの部分の左手の2部音符も第1主題だったり、 コーダの左手はもちろん右手にも第1主題の逆行形が隠れてたりとかすごい。 というよりもフーガ主題も第1主題の音形が入ってたりするという。 聞けば聞くほど面白いな…
249 :ギコ踏んじゃった :2009/10/22(木) 08:46:33 ID:fYy5P2D7 >>247 アムランが弾けば驚くということは、つまりその時点で>>235 の言ってる一般人には駄曲にしか聞こえないという論理は破綻すると認めるわけだな? そもそもアムランは割とマイナー志向(最近ショパンとかシューマンとか弾いてて個人的にはがっかりしてるが)ってことを忘れて欲しくないね。 マイナーな曲であったとしても超一流のピアニストの手にかかれば眩い光彩を放つ。これが俺の持論。まあアルカンには駄作も結構あるのは確かに事実だが、少なくともグラソナの20・30代は名曲といっていいレベルだろう。
250 :ギコ踏んじゃった :2009/10/22(木) 21:16:25 ID:zl5oCIsD どの曲が駄作?
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251 :ギコ踏んじゃった :2009/10/23(金) 02:58:04 ID:BbmJdyVe 騎士とかは,一般人が聴けば「何だこの曲は??変な曲だなー」って思うんじゃ ないか?そのあたりが駄作と言えなくもないかと。もちろん俺は好きだが。
252 :ギコ踏んじゃった :2009/10/23(金) 03:02:23 ID:/xYoyJli 誰にも駄作なんて言える資格はない!
253 :ギコ踏んじゃった :2009/10/23(金) 03:25:43 ID:lJF0FzLC 技巧的な面だけで論じると76-1あたり。メロディーとか部分部分はいいんだけどね。 ピアノ技巧発展途上ってこともあるけれど、ゴドフスキーとかスクリャービンとかのに比べると正直左手の作品としては優れているとは言えないかと。あれでトレモロ主体な部分がアルペシオ主体だったらと本当に思う。 まあそこら辺の事情は某サイトでこき下ろされてるリストのバッハ編曲や、個人的には同様にそれほどとも思わないバッハ=ブラームスのシャコンヌと同じなのかな。ただそれでも初期の左手のピアノ曲(演奏前提のものでこれより前のってあるのか?)として十分興味深くはある。
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254 :ギコ踏んじゃった :2009/10/23(金) 08:04:25 ID:LpOtb2DD まあ何にせよ、現代に生きていたら器楽の分野じゃ一番の大作曲家だろ
255 :ギコ踏んじゃった :2009/10/23(金) 09:59:12 ID:xW+3UihQ 曲数が多けりゃいいってもんじゃない。 大部分が焼却場行きだ。
256 :ギコ踏んじゃった :2009/10/23(金) 17:12:33 ID:NAO3nIzP >>253 全然時代違う作曲家と比べられてもなぁ グランドソナタとop76は文句なしに傑作だろう。 長調のエチュードのいくつかは非常に有用。右手重視のショパンより弾く価値がある。 日本で結構前から全音の百科事典みたいな楽譜として出版されてたop76-1。 価値があることは分かる人にはわかるのです。
257 :ギコ踏んじゃった :2009/11/09(月) 04:54:18 ID:Az18wxP1 バルバロの人は早大阿修羅の彼で間違いないだろうね 過去の選曲とアップした動画がかぶってる。
258 :ギコ踏んじゃった :2009/11/09(月) 17:50:12 ID:B7cJnj5o そんなことよりプリズム社の楽譜の続刊マダー?
259 :ギコ踏んじゃった :2009/11/23(月) 17:02:13 ID:8Jl9FlGH 鉄道って、アムランの録音はないの?
260 :ギコ踏んじゃった :2009/11/23(月) 18:40:14 ID:5VfpiY7S 俺も思った
261 :ギコ踏んじゃった :2009/11/23(月) 23:25:16 ID:4ZTPPEKG >>259-260 とある番組でアムランが初見で弾いた映像があるらしいよ もちろん初見だからあまり弾けてなかったらしいけど
262 :ギコ踏んじゃった :2009/11/23(月) 23:34:55 ID:5VfpiY7S アムランのミスとか見たくねえww
263 :ギコ踏んじゃった :2009/11/23(月) 23:47:12 ID:WAtxn6jG >>262 アムランがいつでも絶対ミスらないとでも思ってるのか?おめでたい奴だな
264 :ギコ踏んじゃった :2009/11/23(月) 23:50:26 ID:5VfpiY7S 思ってないよそりゃ。というかライブでは結構よくミスる気もするが、読めてないっていうのは嫌だww
265 :ギコ踏んじゃった :2009/11/24(火) 00:15:51 ID:OTHae/pF アムランには風を録音してもらいたい http://www.nicovideo.jp/watch/sm1153756 ↑これにどれだけ近づける演奏ができるか知りたい
266 :ギコ踏んじゃった :2009/11/24(火) 02:50:33 ID:4rlkJeue まあでもそれアムランの新録音だと言われても、さほど驚かないであろう俺がいるわけだがww
267 :ギコ踏んじゃった :2009/11/25(水) 17:34:09 ID:zvdLf+4K アムラン、正直微妙じゃないか?協奏曲3番とか早すぎるし、何か合わない。 ギボンズの方が安定して聞ける。
268 :ギコ踏んじゃった :2009/11/25(水) 17:39:05 ID:sFu9kuWY アムランは30代が最高 録音のやつね ちょっと編集入ってるぽいけどね http://www.nicovideo.jp/watch/sm5930955
269 :ギコ踏んじゃった :2009/11/25(水) 19:32:38 ID:sFu9kuWY 難易度も殺人的だな この演奏超えられる人はいないだろ 騎士とか目じゃない 片手で8分と3連符同時に弾くとか変な技術まで要求される
270 :ギコ踏んじゃった :2009/11/25(水) 19:41:11 ID:ZjiF5Nb5 >>268 そうそうそれ。 スーパーピアニストとかいう番組での演奏はちょっとあれだったけどw
271 :ギコ踏んじゃった :2009/11/26(木) 12:58:38 ID:i8tygQ4/ アムランって、Doverから出てる協奏曲や交響曲の監修だか校訂だかやってるはずなのに譜読みの間違いやペダルやデュナーミクの無視とかある。意図的にやってるのかね。第三楽章ラストもグリッサンドで弾くべきではないんじゃなかろか。 アムランは規範とすべき形の一つだとは思うけど… 第一楽章しかないのが惜しいが森下氏の協奏曲が好き。
272 :ギコ踏んじゃった :2009/11/26(木) 15:51:49 ID:xiG/EyPS それって交響曲4番のとても弾きにくい場所とか協奏曲3番の当時音域が足りなかった場所とか伴奏の1オクターブ下げ程度のことか?
273 :ギコ踏んじゃった :2009/11/26(木) 20:13:24 ID:jQ8fdUvy アムラン微妙だよなぁ、技巧はあるんだけど
274 :ギコ踏んじゃった :2009/11/26(木) 23:49:51 ID:0pi7iTrj >>271 あのdoverの楽譜はアムランが序説(解説?)を書いているだけで 校訂も何もやってないだろうな・・・。だってBillaudotそのままだし。
275 :ギコ踏んじゃった :2009/11/27(金) 03:30:10 ID:OUr6p8kI 協奏曲のラストはギボンズもグリッサンドで弾いてるよな
276 :ギコ踏んじゃった :2009/11/27(金) 07:24:38 ID:kDjNB13I え、俺もその2人を信じ込んでグリッサンドで弾いてるんだけどどう弾くべきなの?
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277 :ギコ踏んじゃった :2009/11/27(金) 12:33:15 ID:0zLD2zjb ファレドラソ(54321or12345)を一単位として右手→左手→右手→左手→右手→左手
278 :ギコ踏んじゃった :2009/11/27(金) 23:47:14 ID:c8ZsUdYV どっちゃでもいいというか あえてグリッサンドで弾かないとピアノらしさが出ないかも。オケの他の楽器に思われて埋もれそう。
279 :ギコ踏んじゃった :2009/11/27(金) 23:51:59 ID:kDjNB13I >>278 こいつww
280 :ギコ踏んじゃった :2009/11/28(土) 00:45:03 ID:potALQR/ でもあの指使いはアルカンの指定じゃないのか?
281 :ギコ踏んじゃった :2009/11/28(土) 01:32:09 ID:sO6Z/MCQ >>279 ? 意味分かってます?他の楽器とピアノの弾き分けをいってるんだよ。 一人でオケの楽器とピアノ全部弾いているんだからね。 アムランはそれが全く出来ていない。その分野では糞糞糞。 他に例えばやたらテンポ速くて、こんな速さでオケは動かねーよ、と前もこのスレで語ったはず。 交響曲が特に酷い。 森下の協奏曲一楽章冒頭のラッパは非常にいい音。他の誰の録音よりも。
282 :ギコ踏んじゃった :2009/11/28(土) 07:25:46 ID:QnraQFbj >>281 ああそういうことね
283 :うんぴ :2009/11/28(土) 10:44:35 ID:9/D7ewTi あたしアルカン上手すぎ! コンクールで教授に褒めてもらった! 次の日からあだ名があー缶になった☆
284 :ギコ踏んじゃった :2009/11/28(土) 12:39:09 ID:xI5iA78U >>281 その速さに関する発言は、オケの表現を超えた「ピアノによるオケの模倣」でしか成し得ない世界(by森下氏)ということを踏まえてのものか?
285 :ギコ踏んじゃった :2009/11/28(土) 14:19:59 ID:/3/Ye/BD >>281 いい年して糞とか下品な表現使うなよ。 そんなんだからアルカンファンはキモヲタだと敬遠されるんだよ
286 :ギコ踏んじゃった :2009/11/28(土) 17:08:48 ID:sO6Z/MCQ >>285 御糞 銀座や本郷の楽譜店の店頭から軒並み消えてるね。 プリズムのエスキスだけかろうじて残ったというとこか。 弾くやつはほとんどいないという。 >>284 どこに書いてあるか知らん。論文は1/4も読んでない。
287 :ギコ踏んじゃった :2009/11/28(土) 17:15:18 ID:xI5iA78U >>286 とりあえず全部嫁 話はそれからだ。 交響曲4番の解説にそう書いてある。 だとすれば、協奏曲もピアノ+オケを超えた「ピアノによるピアノ+オケの模倣」と考えても何の不自然さもあるまい。
288 :ギコ踏んじゃった :2009/11/28(土) 17:20:57 ID:siDy6r51 まあアムランは正確に弾きすぎるから、人間が弾いてるように聞こえない感もある。 特に和音とか、同時に鳴らすと機械的で上品に聞こえる。 各ノートが微妙にずれて鳴る場合は、ジャーンって感じで、豪快に聞こえる。 技術的に未熟な場合でも後者のようになるし、意図的にそうしている人も多い。
289 :ギコ踏んじゃった :2009/11/28(土) 20:05:05 ID:sO6Z/MCQ >>287 一番特殊でオケっぽくない気がする交響曲の第4楽章を模倣とするならまだわかるが、 他のはオケ、オケ+ピアノであるべき。 聞き手がそれらを思い浮かべられなければ駄演だ。 (若めの録音で)アムランがやってるのは、個々の楽器の個性を全く引き出せない、ただのテクニックの見せびらかせ。 楽器を表現する能力が無いことの言い訳みたいなもの。 交響曲の第3楽章でまず差がつきそう。 この曲で弦楽器っぽさを出せない奴は、他のどれを取り組んでもろくなオケの表現は出来ないだろうな。 具体的にいうと 離鍵のタイミング、次の音へ移るつなげ方とタイミングをしっかり気にして楽器の特性に合わせる、 ヴァイオリン属のボウイングまで頭に思い浮かべばなおさらいい(ここは上げ弓、ここは下げ弓とか、音符にスラーがかかっているか、かかっていないか)。 あとは音の大きさだったり、>>288 のいうようにずらしかな。 奏者は指揮者にならなければいけない。
290 :ギコ踏んじゃった :2009/11/28(土) 20:32:15 ID:xI5iA78U >>289 >一番特殊でオケっぽくない気がする交響曲の第4楽章を模倣とするならまだわかるが、他のはオケ、オケ+ピアノであるべき。 この根拠は何だ? 1音当たり換算の最大の速さで言えば、森下氏曰くオケの表現を超えた模倣たる交響曲4楽章より協奏曲3楽章の方が上だ。これをピアノ+オケの表現を超えた模倣と捉えてはいけない理由は何か? それに差がつくのは交響曲協奏曲どちらにしても割とピアノ的ではない2楽章じゃないか? とりあえずアムラン否定派なようだから、お勧めを聞いてみようか。ギボンズ? レーヴェンタール? オグドン?
291 :ギコ踏んじゃった :2009/11/28(土) 22:01:22 ID:HHxzkxT9 アルカンアルバム何枚か持ってるけどギボンズが一番良かったかな 12短調エチュードはお得なアルバムすぎる
292 :ギコ踏んじゃった :2009/11/28(土) 22:01:56 ID:siDy6r51 アムランはオーケストラを表現とか考えてないと思うよ あくまでも楽譜を正確に弾くのがスタイルみたいだし。 演奏技術が高すぎて、ラフさが全く無いから、演奏に面白みが無いって人も多いけど、 BGMにはいいと思う。悪く言えば存在感のない空気のような演奏 その対極が、アルカンは弾いてないけどシフラで、演奏聴けばすぐ彼の物だと分かるぐらいのパワーがある。 悪く言えば雑で作曲家の意図を全く無視した演奏。
293 :ギコ踏んじゃった :2009/11/28(土) 23:36:11 ID:QHrfeR9o 遅レスだけど、アムランの協奏曲の譜読み間違い。 (交響曲第4楽章は>>273 氏の指摘したとおり。バスのDをD#で弾いてる。わざわざナチュラルつけてあるのに!) 以下、ページはDoverに準じます。 まず145ページ22小節目3拍目に余計なEがある。 151ページ78小節目は、わざわざM.S.(左手で)という指示があるのに無視(ここはギボンズも無視してる。この指遣いの効果については森下氏の論文参照)。 157ページ124小節目2拍目、A-G-G#-FをA-G#-G-Fで弾いてる。 163ページ、左手親指のアクセント無視。 169ページ266小節、rit.の指示の無視。 171ページ280小節から、ペダルの指示の無視。このペダルの効果も森下氏の指摘したとおり。 アムランの旧録音の音の間違いが新録音でも修正されていなかったから、 譜読みが甘いor新録音するときろくに楽譜読んでないとか何かしらよっぽどのこだわりがあるものと思われる。 あと、個人的には、ラストはグリッサンドするよりもアルカンの指示通りに弾くほうが 十分なクレッシェンドが出せて演奏効果が高そうな気がする。
294 :ギコ踏んじゃった :2009/11/28(土) 23:59:52 ID:sO6Z/MCQ >>290 協奏曲第三楽章は わりとピアノパートとオケパートが分かれてると思うがね。速いところはピアノさんだと。 交響曲の第四楽章は この音の羅列はオケの楽器にはねーよって音だらけ。 アムランは基本好きだよ。オケの表現が糞なだけで。 ギボンズは嫌い、何がいいのか全く理解不能。 レーヴェンタール持ってない。 オグドンは……もしかして初見演奏ですか?w スミスか森下だな。
295 :ギコ踏んじゃった :2009/11/29(日) 00:10:38 ID:/lAOUVx6 何このキモい人
296 :ギコ踏んじゃった :2009/11/29(日) 18:44:35 ID:JRjITavB その対極が、アルカンは弾いてないけどシフラで、演奏聴けばすぐ彼の物だと分かるぐらいのパワーがある。 悪く言えば雑で作曲家の意図を全く無視した演奏。 > ラティマーのことですね、わかります。
297 :ギコ踏んじゃった :2009/11/30(月) 00:46:34 ID:CM9l8g92 確かにラティマーの演奏は物凄いな
298 :ギコ踏んじゃった :2009/12/08(火) 11:03:28 ID:VipaWOv4 アルカンてうんこみたいな曲ばっか
299 :ギコ踏んじゃった :2009/12/10(木) 11:39:26 ID:c27AlOE0 http://www.youtube.com/watch?v=LYl-ErsjvUY lol
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300 :ギコ踏んじゃった :2009/12/12(土) 22:53:21 ID:2KFBClWV マッカラムの12短調エチュードは買う価値があるのか教えて
301 :ギコ踏んじゃった :2009/12/13(日) 02:20:53 ID:Q3minNQU アルカンはやっぱプロにも難しいんだなと分かる。
302 :ギコ踏んじゃった :2009/12/13(日) 03:07:20 ID:TL0ZV9Vx ある程度余力を残して弾けるほどの実力が無いと、必死さが伝わってくるだけで、聞くための曲としては楽しめないな。
303 :ギコ踏んじゃった :2009/12/13(日) 12:53:57 ID:y13qcWry >>300 ぶっちゃけ、ない。
304 :ギコ踏んじゃった :2009/12/31(木) 01:14:45 ID:ysJjajUj やばっ! http://www.youtube.com/user/kaki0genkin#p/a/u/1/Pp0gGrJw7y0
305 :ギコ踏んじゃった :2009/12/31(木) 01:15:51 ID:ysJjajUj http://www.nicovideo.jp/watch/sm9179660
306 :ギコ踏んじゃった :2009/12/31(木) 15:45:58 ID:jRyAsb7v よく弾けるな・・・ これだけ弾けるんだから完璧に仕上げて欲しいな
307 :ギコ踏んじゃった :2009/12/31(木) 16:12:44 ID:SOe2SOTk アル姦信者はバイエルも弾けないヲタクばかりだからこんなのでも凄いと思うんだよなw
308 :ギコ踏んじゃった :2009/12/31(木) 16:55:29 ID:JHZa7UD+ >>304 その人、腕コチコチだから音が硬い。 そんだけ指動くんだからピアノ習えばいいのに。
309 :ギコ踏んじゃった :2009/12/31(木) 19:32:38 ID:jRyAsb7v >>307 素人なのによく頑張るなと思っているだけだ 努力は凄いと思う
310 :ギコ踏んじゃった :2010/01/01(金) 00:52:44 ID:c1Gv0pjS 大分脱力できてきているよね、まだまだだけど。 あと、この人は各指の強さを同じにするように練習した方がいいだろうね
311 :ギコ踏んじゃった :2010/01/01(金) 02:31:32 ID:I5knn7JS 上から目線のお前らがうpすれば? ろくに弾けもしない癖にえらそうにwww
312 :ギコ踏んじゃった :2010/01/01(金) 12:47:28 ID:IVZQbNIs >>310 俺もそう思う、右手の早いパッセージにムラがあるしね
313 :ギコ踏んじゃった :2010/01/03(日) 01:01:23 ID:lIPy+Poa >>311 お前が世の中知らないだけwww
314 :ギコ踏んじゃった :2010/01/05(火) 01:13:29 ID:tAMXiu4u この人は両手で”ドレミファソラシド”って弾くだけで、各音の強さと長さがバラバラだね。 今まで独学でやってきたみたいだし、あまり人の意見は聞かないだろうけど ニコやyoutubeの素人の意見に満足しないでちゃんとした先生について バッハかモーツァルトあたりをやれば大分良くなると思うよ。
315 :ギコ踏んじゃった :2010/01/18(月) 23:31:24 ID:uokBMSBm 金澤攝、去年の地元の演奏会で スケルツォ・フォコーソ弾いたみたいですね。 だれか聴きに行った人いますか ttp://www.nhk.or.jp/kanazawa/program/001/gimon/2009/09-10-20.html
316 :ギコ踏んじゃった :2010/01/31(日) 23:41:14 ID:YmshGyEO をさむだったのか! 恥ずかしながら初めて知った。
317 :ギコ踏んじゃった :2010/02/05(金) 17:11:52 ID:z54E/LLx アルカン好きな皆さんこんにちは。 私はそれほど「アルカン」にもピアノにも詳しいわけではないのですが、 金澤攝さん(旧・中村攝)が1989年に30歳で録音をはじめたアルカン全曲 演奏ディスクを聴く機会があり、そのときに一発目の「鉄道」を聴いて ロックを聴いてるかのごとくしびれました。 金澤攝さん http://www.piano.or.jp/enc/pianist/0172.html アルカン「鉄道」(1989年金澤攝演奏)の音源↓です。 (動画にはあえて音源について伏せていますが……) 金澤攝さんがどうしてピアノ好きの人たちのあいだでも 話題になっていないのだろう、と疑問に思ったので、 もしまだご存知ないかたがいたらぜひ。 あるいはプロの聴き手の皆さんにはこの演奏がどう評価されるのかを 聴かせていただければこちらも勉強になります。 金澤攝演奏「アルカン・鉄道」 http://www.youtube.com/watch?v=CLr7iR6hwO0
318 :ギコ踏んじゃった :2010/02/05(金) 17:21:57 ID:NkIQgAyx 宣伝死ねよ
319 :317 :2010/02/05(金) 17:33:28 ID:z54E/LLx >>318 さん すいません、(自分の)宣伝のつもりではなかったのですが…… 結果的にそうなってしまいますねえ。しかし、金澤攝さんについては むしろ宣伝したい、と思いたくなる演奏家(音楽家?)なんですよ。
320 :ギコ踏んじゃった :2010/02/05(金) 20:13:16 ID:4daRyoG0 鉄道弾いてる人の聞くと、大体が16分音符が1拍内に均等じゃなくて8分の前よりになっているんだよね。 1 2 3 4 1 2 3 4 と弾くべきところを、無理やり詰め込もうとすると 1 2 3 4 1 2 3 4 のようになる 特にニコの人はそんな感じだね
321 :ギコ踏んじゃった :2010/02/05(金) 20:15:21 ID:4daRyoG0 失礼、 1 2 3 4 1 2 3 4 1 2 3 4 1 2 3 4 ね
322 :ギコ踏んじゃった :2010/02/05(金) 22:44:37 ID:Y9z4J85R >>319 このスレの住人なら宣伝するべくもなく皆しってるよ
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323 :ギコ踏んじゃった :2010/02/06(土) 00:06:54 ID:yO+g7LWF しりませんですた
324 :ギコ踏んじゃった :2010/02/06(土) 00:11:13 ID:yO+g7LWF 当然演奏家は知ってる つべの閲覧50じゃ
325 :ギコ踏んじゃった :2010/02/06(土) 00:15:30 ID:LI++Lwm4 私も金澤さん応援しています。 東京でも弾いてほしい
326 :ギコ踏んじゃった :2010/02/06(土) 11:55:20 ID:rltxO7d3 ひたすら アルカン=超絶技巧のゲテモノ という悪いイメージを広げているどこかの誰かさんに比べれば はるかにいいと思うよ。>攝
327 :ギコ踏んじゃった :2010/02/08(月) 22:31:53 ID:PhslrS89 このあたりでもう一度CD出してもらえないだろうか
328 :317 :2010/02/09(火) 16:52:50 ID:5srw0xvA 金澤攝のアルカンについて書き込みさせていただいた者です。 いろいろと反応してくださり、ありがとうございました。 >このスレの住人なら宣伝するべくもなく皆しってるよ ということなので、ホッとした次第です。というのは、スレッド冒頭に Ronald Smith氏、森下氏と堂々と紹介されてあるのに、なぜ1984年の 段階で石川・名古屋(スタジオルンデ)東京虎ノ門(ホール)にてアルカン の12短調エチュード日本初演を公演し、5年後には8枚組(?)のアルカン選集を 発売するなど、20年以上前にさっそうと登場した金澤攝の名前がスレッド冒頭 にでてこないことに、ファンの一人としては疑問を感じたのです。 ですが、皆さん金澤攝さんのことを知っておられて、おそらく私よりも 本質を理解したうえで応援されている人もいると知ってうれしいかぎりです。 ただ私は金澤攝さんの音楽にジャズやロック好きの視点から触れているので、 どうしてもみなさんのように「正当な」聴き方もできておらず、正直なところ クラシックピアノ演奏家としての金澤攝のアルカンはどうなのか? というのを 教えていただきたかったのでした。ご存知のように金澤攝さんは 「学校と名のつくところは中学しかでてません」 と素で言い放つ不思議な経歴の人で、80年代当時の日本音楽会では、無視 されて当然だったと思うのですが、25歳でアルカン公演をおこなった若者も いまや50歳となって、この25年を金澤攝はアルカン級をひきこなすこともかねて アンリ・ラヴィーナ、アントン・ルビンシテイン、ブゾーニ、サン・サーンス、キュイなど 200名以上のマニアックなピアノ曲を小さな町のホールにて数十人の聴き手の まえで演奏してきた実績があり、ただの「珍しいものを弾いている」だけの 演奏家でないことは、ピアノエリートの皆さんも既にご存知なのかもしれません。 できれば金澤攝のアルカンCDの再販を願うとともに、こうした2chや インターネット時代だからこそ、金澤攝が生存しているうちに、金澤攝伝説を 皆さんでつくっていただけたら、と思っておったところです。 というのも、前述のようにアルカンを聴くような真のピアノ好き(←私の場合は ピアノがわかった聴き手ではないので)の皆さんに、金澤攝再評価、 アルカンといえば金澤攝、ソニーのアルカン選集再販を口コミで広めてほしい、と勝手に思っています。 また、私のようにそれほどピアノの本質をわかっていないが、漫画のだめカンタービレ を面白いと思うような感性の持主の人には、まるで漫画の主人公みたいな 不思議な人をまずはアルカン演奏をきっかけに出会っていただきたいのです。 ピアノを音楽学校で正当に習っていないが 15歳でパリの古書店で音楽辞典に載っていないエドルアール・シラスはじめ、 失われてしまった音楽の発掘に一生を捧げる――と人が聴いたらバカにする ようなことをやりつづけて35年がたち、昨年は一度弾いた曲はほとんど弾くことはないという 金澤攝が(←一生かかっても弾けない量の楽譜があるため)15年ぶりに 再演したアルカン演奏会も行いました。すごかったです。>>315 さんが 書かれてますね。モーツァルトのピアノ協奏曲20番をアルカン編曲のピアノ独奏(作品番号なし) がすばらしかったです。 ……しかし、こういう思いつきでの私の書き込みは、目立つことを好まず、アルカンそのもののように 隠遁者である金澤攝さんには迷惑なことかもしれません……。金澤攝さんは ほんとに世の中に出ようとしないんですよ……。演奏会も500円だったり 1000円がほとんど、ようやく音楽ホールで2000円にあがったり、といった 人で、最近は病気がちだと聞きましたし、そういう面でも心配です。 長文しつれいしました。ややアルカンスレッドからずれてすいませんでした。 読んでくださった方、ありがとうございました。
329 :ギコ踏んじゃった :2010/02/09(火) 17:38:02 ID:pKbwF8cG >>328 そういえば、日本初演の音源って残ってないの?
330 :328 :2010/02/09(火) 17:57:13 ID:5srw0xvA >>329 さん ……どうなんでしょうか。私は知りません。 金澤攝さんが著書の中で「畏友」と書く音楽評論家の高久暁さんなら持っている かもしれません。私も一度聞いてみたいものです。中村あやこの本 「チャイコフスキー・コンクール」(中公文庫)によれば当時の金澤攝はかなりとんがっていて チャイコフスキー・コンクールでただひとり全曲暗譜で臨み、演奏前に 数珠をだして祈りをはじめて「ヒッピー」といわれたとかなんとか。 (↑中村摂という表記でのってます)ロシアの審査員からは次のピアニストの出番に なっても「さっきの演奏をきいていたい」と驚いていたとかとかなんとか。 普段はシューマンやシューベルトなんか頼まれても弾きたくないといってたそうです(←これは 本人がどこかで言ってました) ……そんな時期の、背広のスソを折り曲げて数珠に祈っていたパフォーマーだった ころの金澤攝さんのアルカン初演は聴いてみたいですねえ。
331 :ギコ踏んじゃった :2010/02/09(火) 21:06:28 ID:e0zF9RTt 亀鳴屋から出ている単行本を読むと 結構若いころからの録音も残っているようですね。 Urの特集号でも鉄道エチュードの録音について 語っている所があるので プライヴェート録音でありそうな… 328さんはNHK石川で放送された番組は録画してないのですか?
332 :ギコ踏んじゃった :2010/02/09(火) 22:54:13 ID:DTDoiBfB こんなクソ作曲家のクソスレ終了させろよ。 どうせカキコしてるやつは全員知人なんだろ?
333 :ギコ踏んじゃった :2010/02/09(火) 23:57:46 ID:l0bIh8ET >>332 お前が俺の知人だって? ええと、誰だっけ…そうだ、たけしだろ?違う?
334 :ギコ踏んじゃった :2010/02/10(水) 01:02:45 ID:403TdW/z 金澤攝はマイナー作曲家の発掘っていう点以外では評価できないねぇ。 >>317 とか、独学だけど背伸びしてみましたみたいな弾き方だしな。
335 :ギコ踏んじゃった :2010/02/10(水) 02:25:37 ID:zG9LyVdb 326の言う様にアルカンの超絶技巧以外の面も きちんと評価している点は素晴しい。
336 :ギコ踏んじゃった :2010/02/10(水) 02:36:32 ID:mwKseObG 俺も>334と同じ意見 中途半端なテクニックで弾くから、右手各指の音の大きさが違いすぎてひどい 今の演奏音源は無いからどうだかわからんけど、まあでもこの人の騎士はまぁまぁ聞けるレベルだった。遅いけど… ニコの人も同じような感じで、雑すぎる。あっちはもっとひどいな アムランレベルの人じゃないと聞けるレベルじゃないな ユジャとかに弾いてみてほしいもんだ
337 :ギコ踏んじゃった :2010/02/10(水) 11:24:18 ID:6paEHdHS >>382 うるせー低学歴ピアニストには興味ねえ ニワカ2ちゃんねらが 書き込みに内容が無さ過ぎる 過去ログ読んで来い田舎者 廃盤らしき聴き様の無い田舎ピアニストには誰も興味ねえよ。 どうです?これが2ちゃん流の煽り(あおり)です。 >>ですが、皆さん金澤攝さんのことを知っておられて、おそらく私よりも >>本質を理解したうえで応援されている人もいると知ってうれしいかぎりです。 全然。名前しか知らない。だからこの歴代スレ(クラ板、鍵盤板)でもほとんど語る奴はいない。 金澤よ、広めたかったらようつべに全部あげろ。ようつべレベルの売れない音源を売るバカ企業はいない。 売れるんだったら森下の方がまだ売りものになる。
338 :ギコ踏んじゃった :2010/02/10(水) 14:46:02 ID:xpxKU9h6 最近はアルカンの新録音が出てこないから 弾いてくれるなら金澤攝でも森下唯でも大歓迎
339 :ギコ踏んじゃった :2010/02/10(水) 18:08:28 ID:sIcxUHpv >>382 のレスに期待
340 :328 :2010/02/10(水) 18:20:15 ID:9v19l+g5 いろいろと反応してくださってありがとうございます。 >>331 >328さんはNHK石川で放送された番組は録画してないのですか? 録画はしていないのですが、(当方に録画機器がないため)そのニュースは見ました。 普通の主婦たちが料理をつくる夕方のニュースに唐突にアルカンの演奏がながれ、金澤攝さんが映像に 登場するというのはなかなか貴重だったと思います。 内容はだいたいNHKホームページttp://www.nhk.or.jp/kanazawa/program/001/gimon/2009/09-10-20.html にある通りでした。 >亀鳴屋から出ている単行本を読むと 結構若いころからの録音も残っているようですね。 2006年の「サンサーンスのピアノソナタ全曲演奏会」が開かれたときなども、録音されてましたし、 若いときから昨年のアルカン演奏会も含めて録音はたくさん残っているように思います。 >>332 >どうせカキコしてるやつは全員知人なんだろ? 私は5年前、たまたま女友達に「エエカッコ」するために「ク・クラシックでも」といって、 場当たり的に1000円の入場券を買って入った演奏会が自分で買った人生はじめてのクラシック演奏会でした。 そういうレベルの聞き手であり書き手です。 そしてその演奏会が金澤攝の「ブゾーニ演奏会最終(計4回)」で、 そこで金澤攝を知ることになり、市立図書館でアルカンのCDをかりました。 というのは、その演奏会で頭が痛くなったので、逆に興味をもったわけです。 それ以後なんだかんだ地元演奏会にいってますが、とてもじゃないがアルカンを 普通に聴いているような教養の高い人には話しかけられません。 ピティナ本部の(東横ホール)演奏会もスタジオルンデの人もみな秀才人 みたいな人たちばかりではしっこで黙ってきいております。 それに私も金澤攝同様に群れることは苦手なので、誰にも話したことはありません。 アルカンを聴くようなコアなピアノファンは基本的にそんな感じがするんですが、 あなたはちがいますか。 まずはアルカンをきっかけにあなたが金澤攝を知ってこういうところで 語ってくだされば、そのとき私はこういう書き込みをやめます。 >>337 >どうです?これが2ちゃん流の煽り(あおり)です。 かなり的をつかれた発言だと思います。口は悪いですが、それも2ちゃんねる流であって、翻訳して読めば、 あなたのおっしゃることは(私にかんしては)正しいので反論するどころか納得します。 そもそも、私は金澤攝が弾いているという点でアルカンを聴きましたがあなたはアルカンを日常で 聴く機会を持つ環境にある人で、そういう人相手に私が発言していることがちょっとおかしいわけです。 ただあなたは金澤攝を知らないと書いている。これはおかしい。できれば、このスレッドを きっかけに金澤攝とその本質を知っていただきたいです。 そして、はやく「私がアルカンを聴く知性の持主に金澤攝を紹介している」という立場を逆転して、 あなたのような人が金澤攝を知らないクラシックピアノ世界の貴公子女たちに 「金澤攝を知らないのか! 生きる伝説だろうが」 と伝えていただきたいのです。必ず金澤攝を目の前にすると、とくにあなたのように過剰に反応してくれる人など、一気にひきこまれます。 なんていうかその、商業とは次元がちがうんですよ。 「きっと金沢という地元を離れてヨーロッパなどに行っておったから私には悪運がおそいかかるのだ……」といって、 名前をダ・ヴィンチ村のレオナルドにあやかり、地元の精霊の力をまとうべく 金澤の姓をなのる! と、本気で実現するところなど、普通じゃありません。 そういう音楽家の演奏というのはちょっとCDじゃはかりきれないところもあるわけですよ。 アルカンそのもののオーラはこういう感じでは……みたいな。 長文すいません。ついでなので、外国人がアップしているアルカンの動画(演奏は金澤攝)を記載しておきます。 読んでくださってありがとうございます。 http://www.youtube.com/watch?v=-jNbI__2-DY
341 :ギコ踏んじゃった :2010/02/10(水) 19:25:54 ID:PEQ7RKZ+ >>337 みたいな馬鹿は相手しなくてよろし。
342 :ギコ踏んじゃった :2010/02/10(水) 19:34:11 ID:IUOUDwDE >>340 =ただのカルト信者ということで終了。 仕方なくマジレスすると録音はあるけど大半が廃盤になってるし。名前しか知らないのはその寄与が大きい。だから>>337 は何もおかしくはない。 出来映えに問題ありとも伝わってるし(仮にライブで次元が違っていたとしても、年齢的にアルカンの難曲をこなすには辛いものがあろう)。 他の録音が増えてきている現在、あえて金澤氏のを選ぶ必要性もない。 ライブでは次元が違うって話なら、初来日の際のリベッタのアンコールの20代でも聴けばOK。 結論:>>334
343 :341 :2010/02/10(水) 19:35:59 ID:PEQ7RKZ+ あと>>332 もね。 >>340 氏はほんとうに2ちゃんねる初心者なんだろう。 匿名掲示板は、匿名であることをいいことに悪意をもって書き込みする奴がいるが、 そういう奴は初めから相手にするな。
344 :ギコ踏んじゃった :2010/02/10(水) 20:33:19 ID:/wEd807X かまってちゃんはわざと隙を作って突っ込む余地を与える
345 :ギコ踏んじゃった :2010/02/10(水) 21:13:10 ID:Qr/BTVh5 とりあえず、だ。 おまいらの望む「まともなアルカンの演奏」が聴けないと嘆くのは分かる。 だが、をさむさんとか唯にゃんの事をクソクソ言うのはどうかと思うんだよ。 そこで、なんとかして、ソナチネがやっとの凡人でもまともにアルカンを 弾きこなせるようになるためのテクノロジーを開拓すればいいんじゃないだろうか。 いまや21世紀、電子ピアノも発達してるし、コンピュータの助けを借りれば なんとかなるんじゃないか?
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346 :ギコ踏んじゃった :2010/02/11(木) 00:21:56 ID:vW8GrPmR >>345 誰も唯のことは馬鹿にしてない
347 :ギコ踏んじゃった :2010/02/12(金) 00:00:01 ID:DqyUkdlL アルカンの曲はきらいじゃないが、不必要な難しさが多いんだよな。 協奏曲とかイソップとかもっと弾きやすく書けるのにな 練習曲だから仕方ないと言われればそれまでだがw
348 :340 :2010/02/12(金) 18:07:50 ID:AkJnffX0 こんにちは。 >>342 さん かまってくださってありがとうございます。よろしくお願いします。 >録音はあるけど大半が廃盤になってるし。名前しか知らないのはその寄与が大きい。 だから>>337 は何もおかしくはない。 出来映えに問題ありとも伝わってる なるほど。金澤攝の演奏ディスクは廃盤になっていますし、発売ディスクの大半は名前が中村攝のときですから、 「金澤攝ってだれ?」という話になりますね。せっかくアルカン弾きでOsamu.Nakamuraが知られたのに、 Osamu.Kanazawaでは築きあげた知名度もなくなったようなものです。 それに、金澤攝は基本的に自らメディアの前に姿を現すことはしないでしょうし、ますます知る人ぞ知る存在になるでしょう。 あなたのおっしゃるように、「ピアノは独学」ということなので、おそらくはあなたのような先生のもとで厳格な指導を受け、 ピアノエリートとして生きてこられた人には、金澤攝がいくらアルカンを広めた最初の人物であっても、その演奏の指づかいには イラッとされるのかもしれません。 つまり……素人はだしで失礼なのですが、バックハウスを賞賛する人が、グレン・グールドを一番はじめに聴いたときの 反応――みたいなものでしょうか? 一度伝説になってしまえば、「グールドだから」で積極的によく解釈しようとするように、 「金澤攝だからね」で話が通るようになるには、やはり、一度伝説をつくってしまわなければならない。 では、金澤攝がただの「マイナー好き演奏家」ではなく、「伝説」になりうる要素はあるのか? ということですが、 金澤攝はアルカンだけを弾くわけでなく、アルカンの師匠のパリ音楽院ジメルマンの生涯の曲すべてに目をとおし、 その後がまのアントワーヌ・マルモンテル単独の演奏会なども先年行ってます。 おなじくジメルマン門下のアンリ・ラヴィーナについてもすでに生涯のピアノ曲全曲通演などを行っており、 いうなれば、アルカン弾きとしてのカナザワヲサムではなく、彼は19世紀ピアノの全貌を中学卒業した15歳から35年かけてやってきたわけですよ。 ここはアルカンオタクスレッドというわけですが、アルカンの師匠・友人・弟子(ショパンの死後、彼の弟子はアルカンの下にいったそうです) 数人いた兄弟について金澤攝はその全員の生涯の楽譜を集め、毎日一人部屋のなかで 「今日は○○が生まれた日だ、あなたに捧げる」 といって、誰も聴き手のいない追悼演奏会をおこなっているわけです。これこそ究極のピアノヲタクではないでしょうか。 なので、金澤攝のアルカン演奏は、ただ演奏家が超難しい楽譜をコンピューターのように弾いたというわけではなく、 「アルカンになったつもりで弾く」 と金澤攝は本気で言うわけです。つまり、レコードもCDもコピー機もなく、楽譜が手書きだったころの19世紀の演奏家たちは、 その場でツラツラと楽譜を書き換えることもあっただろうし、即興でその場で創作をしながらジャズのように弾いたかもしれない ――金澤攝の演奏はそういう点で楽譜を聖典とは捉えておらず、本来作曲家である彼にとって演奏はひとつの創作でもあるんでしょう。 だから他人の評価は求めていないと思います。私のこういう書き込みは金澤攝には迷惑きわまりないでしょう。 しかし「アルカンになったつもりで弾く」――ということを真面目に言うカルト的なピアノオタクの最上級ピアニストが、 21世紀のこの時代に存在しているということ。自身の金儲け、生活などすべてをかえりみず、人生をピアノにかけている音楽家がいることは 記録されるべきであるし、「2ちゃんねる」はそういう音楽業界から排除される運命にある、反商業主義的なアーティストを彼らから守り、 そして「電車男」じゃないですが、日本最大のピアノオタク金澤攝(1万曲の音楽辞典未収録の楽譜を自宅に揃える)を支持すべきだと思うんですよ。 次頁へつづく
349 :340 :2010/02/12(金) 18:09:28 ID:AkJnffX0 (前頁よりつづく) それから、私は森下唯さんを批判しているわけではありません! http://www.youtube.com/watch?v=1twZWIlwVp8 アルカン/小さな小さなスケルツォ/演奏:森下 唯 この曲などすごくいい演奏だと思います。それに森下唯さんのウェブサイトなど拝読するかぎり、 いわゆる金澤攝とは正反対のピアノ・エリートでもあって、彼のような人が、ショパンやモーツァルトばかりを弾くのではなく、 アルカンを正統に広めていこうと考えていることは日本音楽会にとって活気的なことであり、それこそアルカンスレッドで全力で 支援していくべきだと思います。 金澤攝は別次元の伝説人物として、それこそアルカンスレッドを読む音楽エリートのみなさんの手で、 「アルカンなんか難しい曲やってももうからんし、アホちゃうか」という人たち相手に、静かに金澤攝の存在を説いてほしいわけです。 みんなが金澤攝のようになれませんが、その存在に敬意をはらうことは大切だと思うんですよ。私はカルト信者である? かもしれませんが、 この時代にドレミファソラシドをうまく弾けない(ファをドとまちがえてしまう)私のような人間をいきなりアルカンまで 引きこむ力がある演奏家をどうか私ではなく皆さんの口から広めてほしいわけです。 さいごに、私も金澤攝のアルカンを基準にしかできませんが(楽譜もよめないので)、 >>342 さんのおすすめの「20代」ですが FRANCESCO LIBETTA http://www.youtube.com/watch?v=hwyQ4zCYpO8 は、ちょっと5年毎日聴けるか、といわれればキツいものがありますねえ。どうしてかはわかりませんが、 前半の神技的なテクニックも2分過ぎたところからのゆっくりな部分もどこか思わせぶりと言うか……。 Ronald Smith http://www.youtube.com/watch?v=rbQ-ofc7fA0 ↑私はこちらの方が好きでした。 テクニックをテクニックと感じさせずにさりげなく、2分中盤あたりも感傷的でなく気持ち悪くならない。 ただ3分以後のところがなんとなく……・やはり……ひいきめですが http://www.youtube.com/watch?v=sg3T0wQ_3FE ←私はやっぱりこれですね(笑)。ブレないですよね、リズムが。 ……長文すいません。ウザい人はどうぞスルーしてください。書き込む際には一応、なんらかのアルカン動画リンクを記載しますので、 文章ではなく動画のほうを鑑賞していただければと思います。ありがとうございます。
350 :ギコ踏んじゃった :2010/02/12(金) 19:18:51 ID:tbGBF62q それじゃあないんだがな。英語読めよ。日本でのじゃあないだろう?(それでもかなり優れてはいるが、個人的にはもう一つの方が傷はあるけど好みかな) 音源は残念ながらアップされてないっぽいが、どのぐらい凄かったのかは当時(恐らく現在も)日本最新鋭のピアノヲタク達の感想を聞いてみればいい。 ttp://homepage1.nifty.com/iberia/wnew199910.htm ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/4868/9911.html ttp://www1.plala.or.jp/hide_pianist/pianobakabbs/4.html ttp://web.archive.org/web/20021118172921/www05.u-page.so-net.ne.jp/zb3/thamada/kako/1999/9911.html スミスも金澤氏も再現部の左手アルペジオの部分遅すぎだね。現在入手可能な音源で20代を鑑賞するならやはりアムランかリベッタの2択か。 それから付け加えるなら日本最大のピアノヲタクなのかは正直疑問だ。何故なら金澤氏はこの人達の内一人とは共演しているのだから…。楽譜や情報のやり取りがあっても不自然ではない。 そしてアルカンになりきって演奏するというなら技巧的にもそうであらねばなるまい。 ttp://web.archive.org/web/20021202144347/www05.u-page.so-net.ne.jp/zb3/thamada/pianist/alkan.html 金澤氏を評価して広めるなら、録音がある程度揃ってるアルカンではなく、ラヴィーナとか別の作曲家でやればいい話だし、その方がベターだろう。
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351 :349 :2010/02/15(月) 18:28:10 ID:qKk4QI0e こんにちは。 >>350 さん 多くの有益な情報を含んだ返答、ありがとうございます。 正直なところ、クラシック雑誌を開いても金澤攝さんの演奏する音楽家の 情報は皆無に等しく、その一方でネット上の信頼できるサイトの判断が いまいちできない身にとっては、アルカンを普段から聴き、具体的に指摘 できる>>350 さんの紹介してくださったサイトはとても勉強になります。 まだすべてに目を通したわけではありませんが、紹介していただいた一人 は、おっしゃるようにアンリ・ラヴィーナ演奏会の連弾を金澤攝さんと共に しており、ところどころに金澤攝さんのことも書いてあって驚きでした。 今後ともこれらのサイトを参考にします。 こんな貴重な情報を教えてくださり、本当にありがとうございます。 それにあなた自身も >スミスも金澤氏も再現部の左手アルペジオの部分遅すぎだね。 と、ご自分の耳できちんと判断しながら聴かれている点など、この敏速で 有益な返答も含めて、その知性に脱帽します。私としてはあなたのような人 に、はやく金澤攝のアルカン再評価、伝説の口火をきっていただきたいです。 ・では、それでもしつこく金澤攝・アルカン再評価を書き込むのはなぜか? ……それは、「名演奏」の定義の違いでしょうか。「日本最大のピアノヲタ ク」の定義の違いにも通じます。 ご紹介いただいたサイトの書き手、弾き手たちはたしかに凄まじい知性と 輝かしい経歴の持主(あなたもね)ですが、だからこそゆえに、20世紀的で ありすぎる気がします(←あ、ここ生意気ですいません)。 というのは、ピアノヲタクではなく演奏家ヲタクの印象を持ってしまう。 つまり、やはり楽譜が聖典という定義が皆さんの中には根強く生きている わけです。シフラは最近だめ、アムランははやかった、金澤攝は左手が……というふうに、 演奏家の差を楽譜と比べて評価している。まあそれは当然でしょう、 なぜなら現代の世界基準がそうだからです。 しかし21世紀も、クラシックの聴き手はいつまでもそうなんでしょうか。 演奏家の差を聴くんでしょうか。私のような大衆たちも変わりつつある。 青柳いづみこさんの本など読んでも、高橋アキとユウジについて、前者は ピアニストが聴いて興奮しそうな演奏であり、後者の演奏は聴き手を別の 世界につれていく創造的な演奏であった(うろおぼえですが)ということ を書いています。 金澤攝が畏友と説く高久暁さんは、アムランと個人的 な親友らしいですが、その高久さんが金澤攝を超大絶賛する文章(?) を書いていて、「アムランと攝さんでは見せる異界がちがう」と評価して いるのですが、そういう点についてはどうお考えでしょうか。 ちなみにロシアに最初の音楽院をつくり、後に弟ニコライがつくった モスクワ音楽院でチャイコフスキーを教えたアントン・ルービンシュタイン はブゾーニやラフマニノフに感銘を与える演奏家でもあったらしいですが、 彼の小指は巨大だったので、太い指のミスタッチの嵐だったそうです。 それでもブソーニたちを惹きつけてやまなかった。それはミスタッチを 忘れるほど創造的だったからでしょう。(←金澤攝の文章にあった) アルカンを弾くとは、それはライネッケ、サン=サーンス、ブゾーニ、 レーガーと演奏家作曲家たちを連想させるべきものであり、 日本最大のピアノヲタク金澤攝の演奏にはそれが……あると思うんですよ。 そういう点であなたから金澤攝再評価をしていただけませんかねえ。 なにしろ私がこんなこと言っても、クラシックといえばショパンの知人 たちは「は?」と聞いてもらえないし、私に影響力がなさすぎる。 でもあなたが同じことを言えば、あなたを尊敬する人は聞くでしょう。 どうか楽譜聖典主義をあなたから変えていただけないものでしょうか。 そして金澤攝のアルカンを「音楽学的に」再評価して、口コミで広めて ください。ちなみに今日はケーラー Köhler, Louis Heinrichという人が 亡くなった日です。金澤攝は彼の曲を追悼で弾いているでしょう。 Charles-Valentin Alkan : k543:Menuetto:Allegretto E flat major (Mozart) http://www.youtube.com/watch?v=QViFukOW27Y
352 :ギコ踏んじゃった :2010/02/15(月) 22:52:01 ID:vTfwEUpo >>351 俺は350じゃないけど、あなたの言う名演奏の定義の違いがあなたとここのスレ住人達とは違いすぎる。 つまり、あなたの主観はここの住人とズレすぎてるんだ。 俺は金澤氏の演奏には全く感動しない。 それはなぜか。絶対的な技術が欠如しているから、音が汚い。 あなたは技術を極めることをあたかも楽譜聖典主義とおっしゃているが、技術を極めない限り、音楽的な音は出ない。 金澤氏の音には音楽的な響きが無い。 後、一つ言っておきたいことがあるけど、アントン・ルービンシュタインは明らかに金澤氏とは比べ物にならないほど技巧面では上。 だから、金澤氏を大音楽家に当てはめるには無理があるのではないかと。 それにとてもじゃないが金澤氏を口コミで広めようとは思わない。てかしたくない。 理由はある程度ピアノが弾ける人や音楽に通ずる人にとって、金澤氏の演奏を聞いたらアルカンを嫌いになってしまうかもしれないから。 嫌いになる理由は上記の通り、音楽的に欠如してる。
353 :ギコ踏んじゃった :2010/02/15(月) 23:01:08 ID:TV9qB1tJ をさむさんは好きだけど、アルカンはもっと好きだな。 アルカンを広めたいなら、そりゃアムランのド派手な演奏を推すね。
354 :ギコ踏んじゃった :2010/02/16(火) 05:35:21 ID:zY5gD5z1 段落もなしにダラダラ書くのが携帯厨臭いがただのIE厨だろうな。 ざっと見ただけでいつも内容空疎、スレの空気全く読めず、って感じ。音源入手困難な情報は読む気しない。 一生ROMってろよ。
355 :ギコ踏んじゃった :2010/02/16(火) 19:01:06 ID:+LdnUWGP 俺の言いたいことは大体>>352-353 が代弁してくれてるな。分からないかな、他人には技術的な観点から言って勧めづらいのだよ。 まず森下氏の論文を読んだであろうか? 20代を聴いた限りでは、まあ作品を貶めているとまでは思わなかったが、それでもアムランとかのがいいし。 跳躍とかいっぱいある30代や独協3番あたり聴いて果たして同じ感想を持てるかは分からない。「アルカン」を広めるなら別の音源もあるし。 アムランやらレーヴェンタールやら化物がいる中で広める、というのは逆効果かと感じる。 まあ一般人の中にはあなたみたいにハマる人もいるのだろうが、アンチアルカン…即ちピアノを知っている人なら間違いなく逆効果だろう。 ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/4868/9712.html ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/4868/maalkan.html#maalkan_impression それからアントン・ルービンシュタインについて語るなら、下のと弟子のホフマンの著書を読んでからにしてもらいたいものだ。 ttp://web.archive.org/web/20021202141013/www05.u-page.so-net.ne.jp/zb3/thamada/pianist/rubinstein.html ついでに言えば、アルカン知ったの金澤氏の廃盤になった後だし。だから音源はつべ頼みということになるわけだが… 恐らく自分と同じ境遇の人の方が多いのではなかろうか。だから彼が見せる異界とやらも分からない。 それに自分の場合アムランから入ってしまった以上、技術的な問題に目を背けることはできないだろう。 更に言えば、 >楽譜が聖典という定義が皆さんの中には根強く生きている これを本気で言っているのならリンク張った人達の好みの演奏家を聴くべき。 ホロヴィッツ、シフラ、ヴォロドスのことは全力でスルーするつもりかと問いたい。 貴方が言っていることは楽譜聖典主義云々ではなく、単に上手下手で片付けられる問題にすぎない。 最後に、貴方がそこまでこだわるのは、金澤氏の人生や言動をその演奏に投影しているからではないか。 もっと他の作曲家・他の演奏家の演奏を聴いてからもう一度聴き直すと恐らく違う結論を導き出すことになろう。 芸術作品は,その創造過程で費やされた努力でなく,作り出された結果のみでその価値を評価すべきだと考える。 ttp://web.archive.org/web/20001217130000/www.ne.jp/asahi/piano/natsui/new.htm
356 :351 :2010/02/19(金) 19:30:13 ID:xiEBmOgB みなさん、いろいろと反応してくださってありがとうございます。 不快なかたはスルーしてください。空気読まなくてすいません。 本当に申し訳ない。しかし……アルカンスレッドになぜ先導者 の金澤攝の名前がない? という思いは消えません。 >>353 さん アムランが金澤攝より上手いというのは、あなたを含めた 皆さんが言うのだから本当なんでしょう。でも金澤攝の アルカン……やっぱり歴史に葬り去られるには惜しい演奏だと 思うんですが……。 >>355 さん ならびに>>352 さん 「芸術作品は,その創造過程で費やされた努力でなく,作り出され た結果のみでその価値を評価すべき」という言葉は(そっくりリン ク先からの転用でもありますが)、これが「ピアノ演奏」ではなく 「芸術作品」について述べられているならば、もうすこし慎重に使 われたほうがいいと思います。 芸術においての傑作と駄作をピアノ演奏の「上手」「下手」と同じ 基準で置き換えるのはおかしいです。アンリ・ルソーやピロスマニ の絵とレンブラントの絵を並べて、「ルソーは駄作作家だ」という 断定が芸術的に正しくないのと同じようなものです。 たんに上手下手を比べればもちろんレンブラントのほうがはるかに 上手なのと同じようにピアノ演奏家として、金澤攝がアムランより 下手だという指摘は、たしかにそのとおりかもしれませんが、芸術 作品としてならば、その判断には疑問が残ります。なぜなら目隠し してきいても、私には金澤攝の演奏はイイのです。そして必ずしも 私のような音楽素人が「芸術的に金澤攝を評価する」ということが 間違っているか、といわれると、そうとも言い切れません。音楽的 にはあなたの言うとおりですが、「芸術」という言葉がありました ので、つい。 (次項へつづく)
357 :351 :2010/02/19(金) 19:31:10 ID:xiEBmOgB (次項よりつづく) しかし金澤攝さんのアルカンを「英雄的に」見ようとする私の見 方には問題があるように反省しました。>>355 さんのリンク先にあ るような、フジコヘミングや大江光などのファンと、私は同じ立ち 位置にいるのかもしれません。 私は>>355 さんの書きこみなどを読むたびに、 (なぜだ……この皮肉な現状は、なぜだ) と思います。あなたのような人が、金澤攝の音楽活動を理解し、た とえ「演奏はたしかに下手だが……」と思ったとしても、「だが金 澤攝が80年代にアルカンを紹介した事実は評価されるべきだし、彼 のピアノヲタクぶりをこのまま埋もらせておくのは日本音楽会にも ったいない……」と思っていただき、広めている立場のはずです。 反対に誰が聞いても「スッゲー、はやく弾けて音もきれいでスッゲー」 ととりあえず上手さに関心するであろうアムランなどを私などが「速 さときれいなのがすべてだろ、アムランが一番」などと言ってい るのが普通な気がしませんか? あなたのその判断しながら聴ける能力で「なぜ攝さんは鉄道におい て左手を遅らせてるんですか」 「私は攝さんの演奏は好きではない、なぜならここは……」 と直接言っていただきたい。金澤攝という音楽家はそういう、音の 違いを聞き分ける聴き手をなによりものぞんで、対話を求めている はずです。有名になりたいわけではないので、むしろ私のような伝 説にひかれる理解者は必要ないのですよ。この皮肉な状況をおわか りでしょうか。 ちなみにシフラの目の前で、シフラが弾いた曲をシフラ以上には やく弾いて驚かれた話や、ハイドシェックから「あなたにひざま ずきたい」と言われた逸話など、金澤攝の逸話はとても面白く、 あなたとの話題がつきることはないと思います。 Charles Valentin Alkan - Grande Sonata Op.33(40years) http://www.youtube.com/watch?v=sNzCRhS9XFo
358 :ギコ踏んじゃった :2010/02/20(土) 00:05:27 ID:NYn9jYsu 彼が載せられていないのは、廃盤になっているということと、時期が悪かったということだろうと思う。何しろレーヴェンタールやスミスの後だから…(鉄道は初録音らしいが)。 日本のアルカンバブルの立役者と言っても、それでも果たして当時どの程度広まったのだろうか? 現在はネットですぐに広まるが、当時はどうか…と考えると、このスレの住人でも音源を持ってない、という人の方が多いように思う。 アムラン来日以降に、ネット環境が整い、いつしかその時撮られた動画がアップされるなどして広まったのだろう(少なくとも自分はその一人だ)。 廃盤にさえなっていなければ…もう少しは広まっていただろう。まあレーヴェンタール以前で弾いてても話題に上らない人はいるし、そこは諦めるしかないのではなかろうか。 >芸術作品〜 まあ単なる引用だけど、演奏だけでなく、作品そのものについても言っている。 彼は辞典未収録の1万曲の楽譜を揃えているというが、果たしてそれら全てが弾く価値のあるものであろうか?答えは否であろう。 ピアノや人間の手の構造というものをまるで理解していない書方だったりする場合も多々ある。どこの出版社とかどこの誰かとは言わないが…ピアノ曲なのに全音にcresc.付けるような馬鹿が(少なくとも日本には)いっぱいいるからな。 作品そのものを客観的に評価すべきというのはホフマンの言葉であっただろうか。そうして残るのは果たしてどのぐらいであろうか? 量も大切だが、弾くに当たってはそれ以上に作品そのものの質が要求されるであろう。 ついでに…金澤氏の録音だろうと恐らく誰の録音だろうと、(ネットではある程度広まっているはずの)アルカンを広めるという作業自体困難だ。 別にグラソナや短エチュばっかりじゃなく、スケッチ集や蟋蟀も(もちろん他の作曲家も)広めているが、自分から弾く奴は周りにはいない。嘆かわしいというかなんというか…。 シフラより速く弾いたとかいうのは興味深いが、何の曲かにもよるな。まあスレチだからこの話題はここで止めておこう。
359 :ギコ踏んじゃった :2010/02/20(土) 00:11:36 ID:NYn9jYsu ×全音 ○全音符
360 :ギコ踏んじゃった :2010/02/20(土) 00:14:06 ID:YsDuz803 逸話ってのがどのくらい信じるに値するかも 自分で判断しないといけないね シフラと金澤の歴然としたテクニックの差くらいは 自分の耳で聴いてわかるようになってから もう一度よく考えてみたらどうでしょう
361 :ギコ踏んじゃった :2010/02/20(土) 00:17:24 ID:YsDuz803 あと、反応しといて何だけど以降この話題はスルー推奨
362 :ギコ踏んじゃった :2010/02/20(土) 19:19:55 ID:c9pTKqpJ 2ちゃん初心者丸出しの長文って感じ? 井の中の蛙のくせにやたら偏った意見臭いので大抵の神経なら読む気すら起きないでしょ。 実際読んでない。 ピアノエリートである必要はないが、もうちょっと短く書いてくれないか。 半万年ROMれだな。 アラン・ワイスの頭いかれた安い値段の2枚組みCDがあれば(ワイスはスミスとほぼ同じ選曲だが) 選集だか全集だかは用済み。 あとは例の海外MIDIサイトで間に合う。 誰が弾いたって買う奴がいないならCDにはならない^^ アルカンなんてまだまだ山野やヤマハの店頭でろくに楽譜が売ってない、 輸入CD店頭からも消ええそうなネット専用作曲家みたいなもの。 知識のある奴以外誰も見向きもしてないよ。 スミスのかたっぽですら入手困難らしいのに。
363 :ギコ踏んじゃった :2010/02/20(土) 23:56:23 ID:dBkqoz7j アルカンの作品自体が、アムランやギボンズらの演奏でやっと評価されてる、という印象。 金澤氏の演奏は、技術的にかなり苦しいけど、結構個性的な演奏でもあるから、>>351 のように好きになる人もいるとは思うよ。 >>351 は、たまたま金澤氏の演奏が心に響いた、ってことでいいじゃん。 これ以上1つ1つレスしてたら頭パンクしちゃうよん 最近ニコ動でレーウェンタールの音源初めて聞いたけど、アムランより好きかも
364 :351 :2010/02/22(月) 19:45:20 ID:zYdn6+Ek みなさんこんにちは。 反応してくださってありがとうございます。 半万年ロムっておくべきところですが、今日はショパンの生誕200年目であり、 おとといが金澤攝生誕51年ということもあるので、 ショパンの親友でもあるアルカンの動画を貼らせていただきます。 http://www.youtube.com/watch?v=EdexRTermc0 演奏家は金澤攝(Osamu.N.Kanazawa 1959− ) アルカン《ジーグとエール・ド・バレエ》 古い様式による(Gigue et Air de Ballet dans le style ancien) Op.24 1844年出版。フーガの規範的な書き方を使ったジーグ、 それに「古い様式による」エ ール・ド・バレエ、つまり舞曲がつづく。 こちらは同じテーマが何度もあらわれ、その間 にエピソードがはさまれる ロンド形式である。弟のナポレオン・アルカンに献呈。 ↑解説より それから、これは余計ですが、アルカンと同世代であり、アルカンっぽい シラスの曲も参考に。 http://www.youtube.com/watch?v=UR7JSWhnNRI シラス《ガヴォット、メヌエット、ジーグ》よりNo.3 ジーグ それでは、今後ともよろしく御願いします。金澤攝以外のアルカンも 聴いてみたいと思います。いつもありがとうございます。
365 :ギコ踏んじゃった :2010/02/23(火) 10:19:53 ID:39G9yk8n シラスなんて作曲家初めて知った ありがとう
366 :364 :2010/02/25(木) 21:06:38 ID:aGBTpGW7 >>365 さん 反応ありがとうございます。 アルカン愛聴者の人に情報を伝えられたことを光栄に思います。 うれしかったです。 ぜひともアルカンと同じく19世紀のピアノ・コンポーザー (ピアニスト兼作曲家)つながりでシラスを広めてください! あなたが弾き手であるなら、ぜひシラスを弾いてください。楽譜は金澤攝さん に問合せれば手にいれられるはずです。金澤攝に直接コンタクトをとった ブログをみつけたので、ご参考に↓ ttp://blog.goo.ne.jp/ajskrim/e/6e9ca5b820c5a279a78c8181f42ed427 (↑現在はクラシック雑誌などのライターを務められている素敵な才女です) パリ音楽院という点でシラスはアルカンとはつながってます。後輩ですね。 オランダ生まれ、ハンブルク、パリと音楽放浪し、最後はイギリスという 放浪した謎の人でもあるそうです。超絶技以外のアルカンとシラスの曲はけっこう 似てる気がしました。 ではアルカンとシラスの動画をアップします。一応アルカンスレからズれない よう。今後ともよろしく御願いします。 http://www.youtube.com/watch?v=1oyOEXm1sNI 演奏家は金澤攝(Osamu.N.Kanazawa 1959− )アルカン《3つのロマンティックなアンダンテ》(Trois Andantes Romantiques) Op.13 より第2 優美で何気ない作品に思われるが、アルペジョなど結構弾きにくい技巧を 隠している。1837年に発表された。ウラン(Urhan)氏に献呈。 Urhanはピアニスト兼作曲 家。Urhanのスタイルをアルカンは模して作曲した のかもしれない。世界初録音。(解説より) http://www.youtube.com/watch?v=cgP0PJ749ww ↑シラス《マルヴィーナ――ロマンス》
367 :ギコ踏んじゃった :2010/02/25(木) 22:56:08 ID:s2S6OySS なんかいつの間にか酷いスレになってしまったなぁ…… 純粋にアルカンファンなので悲しい まあもともと過疎ってたし、仕方ないのかね
368 :ギコ踏んじゃった :2010/02/25(木) 23:38:50 ID:h2OjoyVr ロム数30人前後の内輪のやりとりにシラス好きの新参者が加わっただけ。 嘆くだけ無駄。
戸建
マンション
賃貸
不動産
369 :ギコ踏んじゃった :2010/02/26(金) 00:19:59 ID:y8uXW1bE 内輪のやりとりってのはそりゃそうだけど ここってアルカンの話をするスレだったはずで。 言っちゃ悪いけど魅力のない三流作曲家と並べられたくはないし 演奏家の方を応援したいならどっか他所でやればいいでしょうよ
370 :ギコ踏んじゃった :2010/02/26(金) 00:39:58 ID:3Hej4O94 世間ではアルカスも3流作曲家との認識だがw 内輪だけで持ちあげ杉なんだよw 白子はスレチであることは確か。
371 :ギコ踏んじゃった :2010/02/26(金) 00:52:59 ID:y8uXW1bE アルカンを知ってて、曲もちゃんと聴いたことがあって、 その上で三流と結論づけてるような人がいるならお目にかかりたいね 知名度が低い、というただそれだけだ。 それに日本ではまだまだだけど、 海外ではコンクールとかの課題曲に入りつつあるし 音楽学校の学生とかの間でも愛好者は増えてきてるよ。 良い演奏で聴く機会さえ増えれば、たとえば リストと同程度くらいには人口に膾炙しても不思議じゃない。
372 :ギコ踏んじゃった :2010/02/26(金) 13:25:26 ID:9z+JntQF とりあえずさっきから金澤金澤言ってるやつは ブログかファンサイトでも作ってそっちでやってくれ。
373 :ギコ踏んじゃった :2010/02/28(日) 14:33:42 ID:ukrXDLY4 金沢の20代さっき聴いたけど、あれは聴けたもんじゃない。
374 :ギコ踏んじゃった :2010/02/28(日) 22:43:15 ID:rEL1a8xT アラン・ワイスって今日、武蔵野で交響曲弾いてたのか。 行きたかったな……。とにかくアルカン作品のまともな演奏をを生で聴きたい。
375 :ギコ踏んじゃった :2010/03/01(月) 01:05:03 ID:DssaPYFI 今日鉄道弾いた ぐちゃぐちゃだった・・・・ なんでこう本番になると全部駄目になるかな
376 :ギコ踏んじゃった :2010/03/01(月) 01:42:39 ID:gFvrSNex ageんなボケ! 下手くそなら鉄道なんて弾くなよ馬鹿。 お前みたいなのがアルカンの評価下げてるのわからんのか?
377 :ギコ踏んじゃった :2010/03/01(月) 15:58:40 ID:08BQkZVF >>375 ああいう曲はあせると本当に悲惨なことになるから 意識して遅めに弾くと良い。
378 :ギコ踏んじゃった :2010/03/04(木) 01:10:50 ID:IAIKld9E ラフォルジュルネで何曲かアルカンが弾かれるな。鉄道も。
379 :ギコ踏んじゃった :2010/03/04(木) 13:06:51 ID:mglKs34J やっとまともな鉄道が聴けそうだな…。 やっぱり鉄道は客寄せパンダとしては一番だと思う。
380 :ギコ踏んじゃった :2010/03/04(木) 14:47:00 ID:I9aIsvit 東京とか見に行けねえ
381 :ギコ踏んじゃった :2010/03/04(木) 22:51:14 ID:ISUyiIiL 酒井茜か よく見つけたね 自演かなw http://www.lfj.jp/lfj_2010/artist/artist_part.html#part_piano アンヌケフェレックたんかわええハァハァ Dover版の分厚い楽譜が一冊渋谷のタワーレコードに置いてあるよ 色あせ品かな 早い者勝ち
382 :ギコ踏んじゃった :2010/03/05(金) 01:23:43 ID:0raQRKeJ 酒井だけじゃなく広瀬もか。 ところで ここのアルカンのとこに載ってる肖像画,見たことなかった。 http://www.lfj.jp/lfj_2010/artist/detail/comp_1.html
383 :ギコ踏んじゃった :2010/03/05(金) 23:06:49 ID:RbhX7QHv 酒井茜の鉄道なんて本当に面白いのかなあ 面白いなら聴きに行きたいけど
384 :ギコ踏んじゃった :2010/03/05(金) 23:19:35 ID:vimn4of0 気になるなら行ってこいよ。 少しでも気が向かないなら行かなければいいだけの話。
385 :ギコ踏んじゃった :2010/03/06(土) 00:01:21 ID:pjcOche4 >>382 これホントにアルカン? これを見るとイメージ変わるw
386 :ギコ踏んじゃった :2010/03/06(土) 00:09:52 ID:NMyR45aO イベントがクラシックど素人向けだから期待しない 3歳以上、6歳以上入場可だしなぁ イベント自体眼中にすらなかったよ 毎度客のマナー最低なんでしょ 宣伝禁止のNHKのくせにクローズアップヒュンダイでモーツァルトブームとか推しちゃって 今年はショパンブームでしょうね どうせ電痛がらみだろ寒流捏造してゴリ押しするところだけある 鉄道よりイソップきいてみたいな 行くか行かないかは考え中(ヒロセ
387 :ギコ踏んじゃった :2010/03/06(土) 00:12:27 ID:Bnn8eUw7 >>386 ネチネチうぜーよお前
388 :ギコ踏んじゃった :2010/03/06(土) 00:14:06 ID:34OXqCpj >>384 正直、俺のほうがうまいと思い込みたいだけ 本当はすごく聴きたいw
389 :ギコ踏んじゃった :2010/03/06(土) 00:22:02 ID:NMyR45aO >>387 はぁ?金澤厨に言ってやれ。
390 :ギコ踏んじゃった :2010/03/06(土) 01:00:44 ID:u9BKaaoD >>388 ニコニコに動画あげてる人?
391 :ギコ踏んじゃった :2010/03/06(土) 01:04:05 ID:XsNWG72w 鉄道はわざわざ人間が弾かなくてもMIDIで十分楽しめる曲だからなあ
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392 :ギコ踏んじゃった :2010/03/06(土) 01:58:40 ID:WBYvKxL5 >>381 アルカンの風、聴きてえ! 自分、ピアノ弾けないけど、アルカン好きです。 初心者からすると、ド派手でアピールしやすいと思うんですけどw
393 :ギコ踏んじゃった :2010/03/06(土) 10:39:00 ID:dMLVg+SV >>385 どっかのイラストレーターに頼んで当時の肖像画風に描いてもらったんじゃねえの? ああいう絵は美大行ってれば描かされそうだし。 アルカンって髪の毛の色はどうだったのかもわからなさそうだし。
394 :ギコ踏んじゃった :2010/03/06(土) 11:24:36 ID:Eirn9Hyw ふつうにあの一番有名な肖像画を使えば済むと思うんだけどな。
395 :ギコ踏んじゃった :2010/03/08(月) 12:01:45 ID:1UpJs/EO >>392 弾くのに必死になりすぎてアピールどころかイメージダウンになるのが大半
396 :ギコ踏んじゃった :2010/03/13(土) 01:07:34 ID:WycYeQxn ニコ動に協奏曲を全曲上げてる人いますね。すげえ。
397 :ギコ踏んじゃった :2010/03/13(土) 15:17:42 ID:X3ugRl5s >>203 >>216 に書いた濃い人ね まだきいてないや
398 :ギコ踏んじゃった :2010/03/16(火) 22:27:55 ID:h2ITQkqg 次回作に期待 http://www.nicovideo.jp/watch/nm9821989
399 :ギコ踏んじゃった :2010/03/17(水) 00:23:40 ID:nmtc5UKk 思うんだがなんで鉄道というハイリスクノーリターンの曲を練習するんだろ・・・ それぐらい通して弾けるなら協奏曲とか大ソナタ弾いてもらいたいな
400 :ギコ踏んじゃった :2010/03/17(水) 00:35:46 ID:QKxvQe5I アルカスのファンはオナニーが大好きなんだよ
401 :ギコ踏んじゃった :2010/03/17(水) 06:13:01 ID:I6wnF1sg ノーリターンなのか まさに無価値 俺はアムランを超える30代の演奏が聞きたい
402 :ギコ踏んじゃった :2010/03/21(日) 01:30:23 ID:E3fPfxIL なんか家の者が カシオのCMでアルカンの曲が流れてたって言うんだけど 誰か聞いた? まさか嘘だろって俺は思ってるが。
403 :ギコ踏んじゃった :2010/03/21(日) 03:18:43 ID:pWpZF4u2 PriviaのCMでマゼッパが流れてましたね
404 :ギコ踏んじゃった :2010/03/25(木) 02:28:19 ID:V1QUanjn ラフォルジュルネ。酒井と広瀬の両方のチケット取れた。 ふたつ鉄道聴いてくる。
405 :ギコ踏んじゃった :2010/03/25(木) 22:07:59 ID:kybteyTP >>404 感想教えてね
406 :ギコ踏んじゃった :2010/03/26(金) 01:21:46 ID:nk3X9Tic 以前つべに広瀬の風あったけどなくなったね。
407 :ギコ踏んじゃった :2010/03/26(金) 17:41:09 ID:AncF0X44 風って題名のCD出すくらいなら短調1番もいれてほしかった。
408 :ギコ踏んじゃった :2010/04/09(金) 22:32:20 ID:NUAVGKzI 昔ここで話題になった人だろうけど http://www.youtube.com/user/kiisaka プロフィールの音楽のところワロタ ↓抜粋 音楽:Alkan, Kapustin, Alkan, Ravel, Alkan, Bartok, Alkan, Schoenberg, Alkan, Debussy, Alkan, Mussorgsky, Alkan, Medtner, Alkan, Berg, Alkan, Beethoven, Alkan, Schubert, Alkan, Prokofiev... oh, did I mention Alkan?
409 :ギコ踏んじゃった :2010/05/02(日) 23:12:35 ID:23drVnY5 とりあえず酒井の行ってきたぞ。 テンポはややスローだったがそれは仕方ないと思う。ちょっとペダルでごま かしすぎな気が。止まりそうな危ない所やミスって繰り返しちゃった所とか あったけど,ナイストライだと思った。 しかし,初めてアルカンを聴いた人だったら,なんか忙しいゲテモノだと思った かも。 俺の席からは微妙に手元が見にくかったが,冒頭の左手の連打を両手でやって たように見えたが,気のせいかも。
410 :ギコ踏んじゃった :2010/05/04(火) 12:42:48 ID:rc1akeza 乙。ニコの人以上マルタン以下ってとこかな。 足鍵盤や広瀬もレポ希望
411 :409 :2010/05/04(火) 20:55:07 ID:T1zKSjfg 今日は広瀬の行ってきた。 鉄道は,テンポはやっぱりややスローだったが,全体的に余裕を持って弾いてる 感じで,酒井よりは断然うまかった。きれいな鉄道だった。あれなら,初めて聴く 人にも聴かせられる。広瀬さん,見直した。 いま考えると,やっぱ酒井はぎりぎりの技量で何とか弾ききったって感じだった。
412 :ギコ踏んじゃった :2010/05/04(火) 21:18:37 ID:dC2NUxU8 >>409 で、お前は鉄道弾けるわけ?
413 :ギコ踏んじゃった :2010/05/04(火) 21:40:56 ID:mSnX1Pd1 こんな過疎スレで釣り糸垂れるなよ…なんか悲しくなるぜ。
414 :ギコ踏んじゃった :2010/05/04(火) 22:07:30 ID:V8qqfCbl >>411 うらやまし。 俺も実演聴きたい。 広瀬さんは、アルカン集出してくれ。
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415 :ギコ踏んじゃった :2010/05/05(水) 23:32:51 ID:8hr5d48N 足鍵盤のやつの1番てあれ終止の音変だよな c-mollなのにEsで終わるっていう 初めて聞いた時笑った
416 :ギコ踏んじゃった :2010/05/06(木) 00:39:58 ID:e0YxcEzy >>415 それってアルカンではよくあることじゃないか。
417 :ギコ踏んじゃった :2010/05/06(木) 09:42:55 ID:qrmfVVVI >>415 c-mollだからcで終わるっていう発想が貧相。 esなんてT度の第3音で何も不自然なことはない。 hで終わったりする方がインパクト大。
418 :ギコ踏んじゃった :2010/05/20(木) 19:29:22 ID:0G1KNwsz アルカンの曲は大好きなんだけども自分でひこうと思っても 難易度高過ぎて弾くだけでいっぱいいっぱいになりそうなんだよな… 独奏協奏曲、騎士、イソップ、大ソナタ、鉄道… 目標が高すぎる
419 :ギコ踏んじゃった :2010/05/20(木) 19:32:56 ID:0G1KNwsz あげちゃってもいいかな
420 :ギコ踏んじゃった :2010/05/20(木) 22:32:23 ID:K2yEctQT いいとも!!
421 :ギコ踏んじゃった :2010/05/23(日) 23:29:50 ID:UfZsK7P8 エスキスって聞く価値ある? アルカンの作品は大体好きなんだけど全部聞くとなると結構大変じゃん 今オズボーンのCD買おうかと検討してるんだけどさ
422 :ギコ踏んじゃった :2010/05/24(月) 00:21:46 ID:yOwJtKqT エスキスこそアルカンの最高傑作 買うならオズボーンの一択でオーケー。 解説(?)記事 ttp://www.piano.or.jp/report/01cmp/alkan63/ 試聴 ttp://www.youtube.com/watch?v=DG0Q6MdzdGM
423 :ギコ踏んじゃった :2010/05/24(月) 01:08:12 ID:K3yCqoFH おお、アルカンなのに何曲か弾けそうな曲が! アルカン入門として弾いてみたくなったぜ。 唯にゃんの解説もいいなぁ。
424 :ギコ踏んじゃった :2010/05/24(月) 01:35:44 ID:fs1gIl6E 全部スタッカートみたいで離鍵めちゃくちゃなオズボーン1択はねーよ。視聴してるだけでイライラしてくる。 NAXOSのマルタンでおk。まぁ録音の質はオズボーンには適わないだろうが。
425 :ギコ踏んじゃった :2010/05/24(月) 15:05:32 ID:PkQDJFDm 森下氏の演奏は? つべに音源めっちゃあるよね
426 :ギコ踏んじゃった :2010/05/24(月) 15:56:03 ID:+riXNY3p 日本人より外国人の演奏の方が面白い
427 :ギコ踏んじゃった :2010/05/24(月) 19:35:48 ID:fs1gIl6E >>425 (彼の演奏能力からいって)やるきなさすぎ、初見で弾いてるのかってとこ。 ビットレートが悪すぎてディテールが伝わらないだけかもしれない。 ピティナもアホだな、ようつべなのにタイトルを日本語で書くなんて。
428 :ギコ踏んじゃった :2010/05/26(水) 20:24:35 ID:MxR374lg http://www.youtube.com/watch?v=NMyeuY_d2N4 http://www.youtube.com/watch?v=xVI6g1JznAg
429 :ギコ踏んじゃった :2010/05/26(水) 20:50:05 ID:+LBtz+FL >>428 いくらなんでもひどすぎる……
430 :ギコ踏んじゃった :2010/05/26(水) 21:27:10 ID:2loHPfbF 鉄道はいいと思ったんだが、フォコーソww これがピアニストっていうのが驚き ニコニコにうpしてる人の方がよっぽどうまいな
431 :ギコ踏んじゃった :2010/05/26(水) 21:39:56 ID:sEWFYrCd ニコの人は大分上達したな ここで指摘した部分を特に気にしてるような感じがするし、以外とみてるのかもな あともう少し小さい音を出せるようになってスケールや早いパッセージ時の各指の音の大きさが同じぐらいになるようコントロール出来るようになれば完璧かな
432 :ギコ踏んじゃった :2010/05/26(水) 21:50:06 ID:RSOG6COG >>429 頑張って弾いてるおさむさんの悪口言うなよ… と言おうと思ったが、これはひどい。全然別の曲に聞こえるwww テンポ落としてももうちょっと正確に弾いてほしいな。 バルバロの人はやっぱ凄いわ。
433 :ギコ踏んじゃった :2010/05/26(水) 22:03:11 ID:1DVQbC8G この人結構うまいな。 ttp://www.youtube.com/watch?v=Lg-4GcfcC4k&feature=related ttp://www.youtube.com/watch?v=tMRbc2170KY&feature=related
434 :ギコ踏んじゃった :2010/05/26(水) 23:06:50 ID:gxDeNe/3 フォコーソはニコの人よりようつべのアメリカ人のおっさんの方がうまいよ。
435 :ギコ踏んじゃった :2010/05/26(水) 23:27:40 ID:RSOG6COG >>433 その人こそが、バルバロの人。今までの流れで言う、ニコの人だな。
436 :ギコ踏んじゃった :2010/05/26(水) 23:30:35 ID:gxDeNe/3 あとついでに金澤氏の演奏に関して某ブログから転載しておく 彼の演奏スタンスは一般のピアニストとは正反対である。 曲に対する一切の思い入れを排し、さらに「こう演奏しよう」という自らの意志まで否定してしまう。 ただ鍵盤上で指を遊ばせながら、自然に音楽が立ち上ってくる。 金澤氏が言うには、彼は自分でもその瞬間、どんな音楽が立ち上がってくるのかわからないのだという。 しかも、彼が同じ曲を立て続けに演奏した場合、強弱やテンポのニュアンスがところどころまったく異なるものに変わってしまうことがよくある。 こういうことは、アカデミックにピアノを習得してきた人にとってはご法度であり、レッスンではお目玉を頂戴するパターンである。 だが、金澤氏にとって、演奏とはすべてが一回きりの創造行為であるから、そういうことは特に不自然なことではないし、むしろごく自然な、創造的な営みに他ならないのだ。 ようするに、即興演奏?
437 :ギコ踏んじゃった :2010/05/26(水) 23:38:29 ID:RSOG6COG >>436 なるほどね、原曲を再現する意識がハナから無いわけだな。 自分で物を考えられない、物を創れないクラシックピアノ学習者である俺 としては、目から鱗だな。 おさむさんと真逆のアプローチがナナサコフな訳だなぁ。
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438 :ギコ踏んじゃった :2010/05/27(木) 01:36:28 ID:DWe0WwPm >>433 この人の鉄道はじめて聴いたけど、凄いな アマチュアでこんなに弾けるとは恐れ入る 休止を入れずにインテンポで通して弱音部をもう少し丁寧にキリっと弾いてくれたら今まで聴いた中でベストかも
439 :ギコ踏んじゃった :2010/05/27(木) 02:33:46 ID:lw9d75Kf >>438 この人のは、騎士がかなりヤバいな。 苦しいところもあるけど、インテンポで弾いてる騎士とか聴いた事がない。
440 :ギコ踏んじゃった :2010/05/27(木) 07:49:18 ID:zDPGJFVm この方もお怒りの様です http://twitter.com/morige
441 :ギコ踏んじゃった :2010/05/27(木) 17:10:25 ID:yJKZliaB 誰?と思ったら公爵様か。 公爵様もアルカン好きなんだな。
442 :ギコ踏んじゃった :2010/05/27(木) 17:17:13 ID:9cToD17X しかし人の演奏にケチつけるのをかっこいいとか思ってそうだな そんなの人の好き好きとは思えないのだろうか
443 :ギコ踏んじゃった :2010/05/27(木) 17:19:10 ID:yJKZliaB いいじゃん、ツイッターなんだし本音が聞きたいじゃん
444 :ギコ踏んじゃった :2010/05/27(木) 17:47:14 ID:HMlucXvN >>442 リンク先の演奏聴いた上で言ってんの?
445 :ギコ踏んじゃった :2010/05/27(木) 18:51:14 ID:uq17YjEi >>440 よく読め @morige そうお考えになる方もいるでしょうね。 ただ、彼の貫き続ける信念を私は尊敬しています。 たしか、幼少期に神童と呼ばれていてすごいピアニストだったのですが、 身体の調子を一度悪くされて思い通りには動かなくなったとか。 音楽史によって作られたレパートリーに固執しているピアニストより、 自分から楽譜を手に入れ、作曲家たちの全体像を理解しているピアニスト。 ただ、YouTubeの媒体に載ってしまうとそれが理解され難いでしょうね。
446 :ギコ踏んじゃった :2010/05/27(木) 19:09:22 ID:aOKp7jst >>440 とうとう自分で誰かバラしたか。 そんなに秘密でもないのかな。バレバレだったしね。 >>428 これだったら俺の方がよっぽどましw
447 :ギコ踏んじゃった :2010/05/27(木) 20:06:39 ID:7X7fi8by 金澤に怒ってるんじゃなくてピティナに怒ってるってことかな
448 :ギコ踏んじゃった :2010/05/27(木) 22:46:01 ID:aOKp7jst もろ名前かかれてやんのw まぁ演奏見た瞬間バレるレベルだからな。 仕方ない。
449 :ギコ踏んじゃった :2010/05/28(金) 18:54:13 ID:OA4f129Z どうも皆さん、こんにちは。 以前、アルカンといえば金澤攝で書き込んだ者です。 その説はお相手していただきありがとうございました。 そのときに、金澤攝の中村時代のアルカン動画をYouTubeにアップして ここにもリンクを張ってましたが↓ ttp://www.youtube.com/watch?v=sg3T0wQ_3FE など 今回、50代の金澤攝の演奏動画がアップされたのを知りましたので <CD「アルカン選集 Vol.1」より(現在は廃盤)。再販、再録音の動きがあり次第 このデータは削除される。> という誓いを履行し、過去にアップした中村時代動画は削除しました。 一応、ご報告しておきます。 それから、余計ですが、私の金澤攝アルカン演奏感想を掲載させていただきます。 匿名となると平気でボロクソに人を叩かれる方がどうやら多いみたいですが それはあなたの人間の器の小ささの証明みたいなものです。 減点法ではなく加点法で解釈していただければと金澤攝にしびれる一人として 思います。 ーーーーアルカン「鉄道」演奏の感想 クラシック音楽界を揺るがす歴史的な演奏になるだろう。 音楽に「楽譜通りの演奏」を求める時代は20世紀に限っての話。 これからの時代は正確な演奏だけを聴きたいならば コンピューターに弾かせればいい。 聴き手は20世紀的な「演奏をCDで細部まで聴きくらべる」時代 から動画で「みる」時代にかわっていく。 すべてが19世紀的に「演奏会主体」に戻るのである。 これからのクラシック演奏は細部のあら捜しの聞き比べの時代ではない。 演奏家そのもののオーラ、演奏家独自の曲への解釈が求められていくであろう。 どうしてもきれいなスポーツのような演奏を聴きたいならば、 たけのこのように育ってくる若手で十分。30代40代の楽譜通りの演奏家は ほされていくだろう。 そんな時代のなかで、金澤攝の演奏には演奏家のスタイルとして未来がみえる。 音楽が人間によって現場で再現される意味というものを金澤攝は探してきた。 年齢があがるにつれて円熟していく演奏というものがある。 世の中のピアニストたち――その多くが50歳まで弾くことはなかった―― は、ぜひとも金澤攝を目指していただきたい。 そして常に「若手」にとってかわられる「なんとか賞」の看板だのみの現状を脱却して、 たとえ指の回転数は若いころより鈍ったとしても、地方の無名ピアニストだろうとも、 各自が年を重ねるごとに深みや独自の解釈がついてくる生涯現役のピアニスト でいていただきたい。 このアルカン演奏は、今後のクラシック演奏はいかにあるべきか、 いつまでも20世紀をひきずるな、という意味もあっての記念碑的な 演奏動画となるであろう。
450 :ギコ踏んじゃった :2010/05/28(金) 19:11:59 ID:xvUO5dCY ……これで釣りじゃないっぽいのが恐ろしいですなあ ろくに練習もしてないガタガタのものを 平気で人前にさらすのが演奏の未来だと言うなら そんな未来はいりません。
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451 :ギコ踏んじゃった :2010/05/28(金) 19:43:35 ID:0mz4JjbN 鉄道劣化しすぎ。
452 :ギコ踏んじゃった :2010/05/28(金) 20:40:20 ID:6aG8J+NK >>449 素人の演奏に金は出しませんよ
453 :ギコ踏んじゃった :2010/05/28(金) 21:47:41 ID:7xmUv8Vg >>449 …あの。 ちょっと、空気を読めるようになった方がおさむさんの為にも良いと思います。 マジで。
454 :ギコ踏んじゃった :2010/05/28(金) 21:57:40 ID:IK+ZXrkw 別にどんなスタイルで演奏しようが本人の勝手だろうけど、このレベルの演奏は聴き手を求めてはいけないと思うよ ましては、この演奏で金を稼ごうってのは以ての外だ、逆に金払って採点してもらうレベルだろう。
455 :ギコ踏んじゃった :2010/05/28(金) 23:52:08 ID:NcAm0Qhx 雑魚と雑魚支持者はさっさと引退したら? 昔より(たとえ脳梗塞などの病気であっても)劣化して素人以下で、 かつ楽譜見ながらなんていらないよ。 このスレの住人がうpったほうが多分うまい。 フォコーソの方は森下が指摘するように、楽譜見て弾ける曲じゃない。鍵盤ガン見でもすこぶる難しい。 最初からポピュラー弾きの素人以下の指じゃねーか。後半の難しいとこだけ破綻するとかでもなく。 ーーーー 趣味ピアニストと自称プロの壁(鉄道の演奏) http://www.nicovideo.jp/mylist/8118863 = http://www.youtube.com/user/kaki0genkin http://www.nicovideo.jp/watch/sm10104730 2010/3/21版 http://www.nicovideo.jp/watch/sm10022761 2010/3/14版 もう1個同一人物あったが消したか http://www.nicovideo.jp/watch/sm4904724 大学サークルレベルでこれらのように邦人だけで3人も 記 念 碑 的 演 奏 してるわけだ。 もっと広い世界を知ってから書き込めよカス>>449 お前の批評なんか「東方」の編曲奏者聴いて「プロになれ」というニコ厨のガキ以下。
456 :ギコ踏んじゃった :2010/05/29(土) 10:42:18 ID:5dbxLu88 中村オサムの時の騎士とかは悪くは無いが ピティナのフォコーソは”ところどころミスがある”といったレベルではなく、”音が抜けてる”もはや編曲レベル この間違った演奏を聴いても、違いが分からないファンの人は可哀想だが、これをアルカンの書いた曲として人前に出しちゃ駄目でしょ 他の演奏者が怒るのも無理は無い。
457 :ギコ踏んじゃった :2010/05/30(日) 11:26:33 ID:AN3hv4Mq 笑えたので満足ですw
458 :ギコ踏んじゃった :2010/05/30(日) 14:51:56 ID:1SEfhFUn 侯爵=森下氏 っぽいな
459 :ギコ踏んじゃった :2010/05/30(日) 23:36:37 ID:sF6xuUOm >>458 あんまり詮索すべきことじゃないとも思うけど、ニコ動の赤字コメで実名が連呼されてる ピアニストは後姿が似てるだけの別人なのかな。
460 :ギコ踏んじゃった :2010/05/31(月) 00:30:17 ID:QBGgF8xw >>459 元々顔出してんだからバレるのも時間の問題だっただろ。 バレたくないなら覆面でもかぶって弾けばいいんだよ。
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461 :ギコ踏んじゃった :2010/06/02(水) 01:05:54 ID:L1aY0nyC ttp://blog.live door.jp/xixe_musque/ 自称ゲイ大博士課程 morigeさんが、この↑ブログを批判したい様子。 ブログ内を検索すると、やたらキム澤の文字が出てきますが(・∀・)ニヤニヤ まさかキム澤さんの自作自演ブログじゃないでしょうね。>>449 どうよきみ? ブログ内の些細な文言が、キム澤本人に近い人物か団体関係者丸出し… ↓引用しときますMay 31, 201022:06 >>今回の動画は、Youtubeから削除されてしまったが、6月中に、 >>もっとテクニック面を磨き上げた演奏が公開されるはずである。そのときにはまた取り上げよう。 たかだか数百アクセスの動画の削除にすぐに気付くあたりが。 ところでいくらお布施すると演奏載せてもらえるわけ? コンクールも開催される団体なので、セミプロでもそれなりに弾けてる演奏しか載らないと思ってたもので。 こういうのって一度載っちゃうと、半永久的に載ってそうで怖い… 個人うpならともかく、その団体のアカウントというのが非常に問題かと。 明らかに力量ある人間の批判は妥当だった。 批判も出来ない人間は芸術家ではない。
462 :ギコ踏んじゃった :2010/06/02(水) 04:01:36 ID:C2D8stim 今は書き直されたっぽいね 「譜めくりしてた」って書いてあるから関係者であることは間違いないんじゃない? >>449 は知らん 直す前の文章はどんなんだったか知らないけど、この人は他人の批判を受け止める姿勢は感じられるけど、をさむさんの明らかに技術不足に対するスタンスがよくわからん。 をさむさんの演奏の目的が他のピアニストと違うことを過去の記事で書いていながらも 「演奏するほうもまったく現代の聴衆の耳を無視していいとも思わない」て今回は言ってるし をさむさんはかなりすごい人だと思うけど、例の動画はさすがにいかんかったね 残念ながら「とても聞けたもんじゃない」と思う人が多数派
463 :ギコ踏んじゃった :2010/06/03(木) 23:14:34 ID:tbXw4gel そういえばなんで動画削除されたの? 見たかったのになあ、隠蔽?
464 :ギコ踏んじゃった :2010/06/04(金) 11:25:57 ID:Bz9eSGSa 森下唯の圧力じゃねえの?
465 :ギコ踏んじゃった :2010/06/04(金) 13:52:09 ID:bH5ZQMRb >>461 のブログの中の人や、おさむさん本人の意向もあるんじゃないかね。 唯にゃん一人騒いだからってPTNAがPTNA名義の動画を非公開にするとも思えないし。
466 :ギコ踏んじゃった :2010/06/04(金) 16:30:24 ID:3e07O0UM まぁ、六月中にアップされる予定ならのんびり待つとしましょう
467 :ギコ踏んじゃった :2010/06/04(金) 23:39:42 ID:TfXREfcl morige氏が、これなら自分で録音するから消してくれないかなって言ってたけど
468 :ギコ踏んじゃった :2010/06/05(土) 00:18:37 ID:S2od5H6P morige氏のアルカンを聞いてみたいね、むしろ聞かせてください
469 :ギコ踏んじゃった :2010/06/05(土) 03:25:27 ID:hAEt82Ar morige氏がアルカンのCD出したら買うよ。
470 :ギコ踏んじゃった :2010/06/05(土) 03:44:52 ID:Yvcdfqj7 CDなんて買う金ねえからタダでうpしろや
471 :ギコ踏んじゃった :2010/06/05(土) 09:10:02 ID:CZhMsGaG とりあえずネットに上がってる協奏曲の第1楽章とエスキスしか聴いた事ないからなぁ
472 :ギコ踏んじゃった :2010/06/05(土) 16:23:19 ID:6H/Vb83s をさむ厨こないな。 てか、をさむ擁護してるのってをさむ本人? 正直、どんなに甘く見てもかばいようがない演奏だろ。俺のほうがまだマシ。
473 :ギコ踏んじゃった :2010/06/05(土) 18:48:19 ID:CZhMsGaG をさむの騎士だけは評価する
474 :ギコ踏んじゃった :2010/06/05(土) 19:05:42 ID:8vE4SfQ4 おさむさんに限らず、つべ見てると、ピアノの演奏動画に対する日本人の殺伐さは 際立ってるよな。外人は大抵「Amazing!」「Fantastic!」「Like it!」なのに、 日本人は「ムリするからだよ…」とか「これで良く上げる気になったな」とかばっかりwwww
475 :ギコ踏んじゃった :2010/06/05(土) 19:18:16 ID:3bGDen6o おさむの鉄道はたまに聴いているよ。 しかしこの前の演奏はひど過ぎてまるで別人かと思った。
476 :ギコ踏んじゃった :2010/06/05(土) 21:33:42 ID:DwPtiaC0 >474 まずは英語の語彙力をつけなさい
477 :ギコ踏んじゃった :2010/06/05(土) 21:49:39 ID:CZhMsGaG >>476 えっ
478 :ギコ踏んじゃった :2010/06/05(土) 23:41:03 ID:hAEt82Ar もっと手厳しい英語のコメントもあるから 語彙力つけてよく見ろって意味かな。 英語コメまったく見ないから分からんけど。
479 :ギコ踏んじゃった :2010/06/06(日) 18:05:25 ID:g0bGP81W 歩かん?
480 :ギコ踏んじゃった :2010/06/08(火) 00:12:17 ID:UNY51AxV 歩けん
481 :ギコ踏んじゃった :2010/06/10(木) 20:49:50 ID:cDsBvqR/ ここのとこで出てたんで見てきたけど 金澤氏の演奏酷すぎて吹いた 右手グチャグチャじゃん… しょっぱなからこれはないわと思った 練習してんの?これ。即興で弾いたみたいなんだけど… どう聴いてもニコでバルバロの人って呼ばれてる方の演奏のがずっとうまいわ バルバロの人の騎士の再うpまだかな
482 :ギコ踏んじゃった :2010/06/11(金) 23:41:35 ID:Eorbe+82 ttp://www.yomban.jp/works/chopin/ BLっぽい感じだけど何気に面白いなw ていうか、アルカン出てこないのかな。…やっぱ出てこないよなorz
483 :ギコ踏んじゃった :2010/06/12(土) 19:06:11 ID:09dZtsrS >>482 BLっぽいんじゃなくて、ほんとにBLだろそれはw 仮に出るとしたって微妙すぎるだろ立ち位置が。
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484 :ギコ踏んじゃった :2010/06/12(土) 20:49:45 ID:DPZTLsr9 またポーランド人が騒ぐぞ
485 :ギコ踏んじゃった :2010/06/12(土) 23:46:44 ID:NsQyw1rw アラン・ワイスの2枚組みに もう一枚別人のを組み合わせたCDが売られていた 3枚組みで1700円位
486 :ギコ踏んじゃった :2010/06/13(日) 00:28:23 ID:4+Okl0Ii >>485 別人のって誰?
487 :ギコ踏んじゃった :2010/06/13(日) 01:40:17 ID:Wy6h6UJw ttp://www.amazon.co.jp/Piano-Works-Alkan/dp/B003E1QDGW/ ホッホランドさん、なかなかの老いぼれ教師だのう プレリュードやエスキスの抜粋だったかな
488 :ギコ踏んじゃった :2010/06/14(月) 02:15:15 ID:0omSPQJM バルバロの人とか30代弾いてくれんかな あとは若手のプロにもアルカン弾いて欲しい ユジャ・ワンとかならいけそうだな
489 :ギコ踏んじゃった :2010/06/14(月) 15:03:56 ID:KG6gTp8p ヌーブルジェとか弾かないかな
490 :ギコ踏んじゃった :2010/06/15(火) 18:11:12 ID:pd9fkpr7 >>485 ホグウッドって人だったっけ。
491 :ギコ踏んじゃった :2010/06/17(木) 03:06:04 ID:fQ1I+S7M >>490 http://www.hmv.co.jp/product/detail/3806759
492 :ギコ踏んじゃった :2010/06/18(金) 22:37:21 ID:9isdiWx1 >>455 3つ目のURL発見 http://www.nicovideo.jp/watch/sm9665424 2010/2/10版
493 :ギコ踏んじゃった :2010/06/20(日) 22:17:35 ID:O34jCRZe アルカンのノクターン 第2番 ロ短調 Op.57-1 のCDって出てる?
494 :ギコ踏んじゃった :2010/06/21(月) 00:31:02 ID:n8mst2Pr >>493 http://www.amazon.co.jp/Charles-Valentin-Alkan-Pieces-Piano/dp/B0000007L7/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=music&qid=1277047759&sr=8-3
495 :ギコ踏んじゃった :2010/06/21(月) 01:09:39 ID:CUqPi+nL お〜〜ありがとう! サルタレロも入ってるみたいだし、これは買いだな
496 :ギコ踏んじゃった :2010/06/21(月) 01:18:04 ID:n8mst2Pr >>495 ちなみに ここの上の方のDiscographyは詳しくて役立ちますよ。 ↓ http://www.alkansociety.org/
497 :495 :2010/06/23(水) 22:03:24 ID:czNsgvJn そのページDiscographyがあったのか・・・知らなかった 役立たせてもらおう。
498 :ギコ踏んじゃった :2010/06/24(木) 01:01:47 ID:tyTb1qsH http://www.youtube.com/watch?v=F_iVZooU0II 30台
499 :ギコ踏んじゃった :2010/06/24(木) 01:21:38 ID:VSqSRymC >>498 バグりまくってるなw 手のクロスぶりが森下タン流だね
500 :ギコ踏んじゃった :2010/06/24(木) 07:11:58 ID:DG0eTeVT 数小節の変な省略があるなww どうでもいいけど森下氏の演奏ってネットでは聞けないの? >>499 はコンサート行ったってこと?
501 :ギコ踏んじゃった :2010/06/24(木) 11:56:28 ID:XHlI04+V >>498 まだ16才なんだってね
502 :ギコ踏んじゃった :2010/06/24(木) 14:56:04 ID:tyTb1qsH http://www.youtube.com/watch?v=QsVRh9pyoYs 3:00あたりからアムランのアルカンコンバイン曲が聴ける
503 :ギコ踏んじゃった :2010/06/24(木) 22:05:08 ID:/VRWnXta >>498 フガートから聴きたかったけど、さすがに無いか そういえばアムランの30代ってフガートの部分で省略してる声部あるよね?あるといってくれ、そうじゃなければ奴は人間じゃない
504 :ギコ踏んじゃった :2010/06/24(木) 23:18:09 ID:iCS5nFg0 >>503 アルカン本人はあれを弾けたのかと思うと、胸にこみ上げるものがあるな。
505 :ギコ踏んじゃった :2010/06/24(木) 23:24:17 ID:DG0eTeVT >>503 おっしあじゃないほう弾いてない?
506 :ギコ踏んじゃった :2010/06/25(金) 01:46:50 ID:8VscU0hu 主旋律を8分音符で弾くように書いてあるように見える場所で 三連符の2音目が間に挟まってるのがあるけど、譜面通りに弾くのはやっぱ難しいのかな
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507 :ギコ踏んじゃった :2010/06/25(金) 13:21:54 ID:slIsdUhL アムランはossia弾いてないな、そもそもossia弾いたらぐちゃぐちゃになってしまうし それと、やっぱり最後に転調するとこで一つ省略してるような気がする、その声部は半音階っぽいし、無理矢理弾くと濁るからかな
508 :ギコ踏んじゃった :2010/06/29(火) 22:00:13 ID:KMMjHco1 技巧的に困難で、音楽性もなかなか。ピアニストとしては挑戦しがいある曲だと思うのに、 なぜ弾く人少ないのかね?ショパンつながりもあるし。と素人は思ってしまう。 ユジャ・ワンみたいな気鋭の若手なんかに挑戦してもらいたいね。
509 :ギコ踏んじゃった :2010/06/29(火) 22:33:19 ID:DQw08g1D ユジャはたしかにやばいな テクニックだけならシフラ超えてるかもしれん ピアノは女の方が向いているのかね、アルゲリッチとか飛びぬけてたし
510 :ギコ踏んじゃった :2010/06/30(水) 02:44:47 ID:ZGlC3aR8 時代(に応じた奏者の力量)が違うので、シフラは音の綺麗さなど劣ってるとこはあるとはいえ、 シフラの熊蜂をはじめとした編曲モノにおいて、誰一人追いついてすらいない。 シフラは裏の音の出し方、そしてその安定感、リズム感の安定感、余裕感などは群を抜いている。 プロアマ様々な人間が挑戦しても、誰一人聞いてて面白い演奏ができていない。 ワン・ユジャほどの化け物ですらだ。
511 :ギコ踏んじゃった :2010/07/01(木) 00:28:03 ID:xUs+KVHU 好みの問題
512 :ギコ踏んじゃった :2010/07/01(木) 00:50:13 ID:loAZP23N ユジャのライブのアンコールでシフラ編曲のトリッチポルカを弾いてるけど、あの完成度で毎回弾くのは本人でさえ難しいと思うが。 レコーディングは録り直しが効くし アムラン、ユジャは少なくともテクニックのある部分ではシフラを超えてると思う アムランは派手な強弱つけないから 女性的すぎる演奏だとは思うけどね
513 :ギコ踏んじゃった :2010/07/01(木) 10:38:50 ID:6LdxzDB5 >>512 勝手にそう思ってろよ。 スレチも甚だしい
514 :ギコ踏んじゃった :2010/07/01(木) 15:04:33 ID:FbPnd16S 鉄道 http://www.youtube.com/watch?v=c5V6A1IYUl4 左手でか過ぎだが、かなり良い演奏じゃない?
515 :ギコ踏んじゃった :2010/07/01(木) 19:30:14 ID:4/aOUuBP >>512 ぱっと聞き綺麗に弾く技術なら現代のトップピアニストは殆どシフラより上。ボロドスもそう。 だが、超絶のブラームス(ピアニストへのメッセージ)っつうCD聞けばお世辞にも、ワンやボロドスが上などとはいえないだろう。 シフラ以外、各声とも魅力的に歌えてるものは1人たりともいないから。 熊蜂だったら、他人は繰り返し省略で弾いたとしても、繰り返ししてるシフラを超えられてない。他人はタッチがガタガタで変なとこが強くなったり。 ポルカだったら、シフラは跳躍激しいところや難所のもたつきがなく常に余裕がある。 ペダル控えめ?できっちり音をだす。メリハリの利いた強弱やテンポの安定感に曲を通じて一貫性がある(体力減少によるヘタリがない)。 シフラは半音階的大ギャロップの白黒時代の映像が3バージョン?あるわけで、取り直しなくとも最後まで安定してるのは証明済み。 >>ユジャ・ワンみたいな気鋭の若手なんかに挑戦してもらいたいね。 前から思ってました >>514 景色が飛ぶところの歌い方と、 サビのところの明瞭さがいいね。 さすが狂大痢学部
516 :ギコ踏んじゃった :2010/07/02(金) 19:52:32 ID:qy03BU3n >>514 この人ってまさか貧乏ゆすりの人?
517 :ギコ踏んじゃった :2010/07/02(金) 23:21:45 ID:U/D6O2Mv >>508 アルカンは、やっぱり作曲家としては二流以下と言わざるを得ないだろう… 前は好きだったけど。
518 :ギコ踏んじゃった :2010/07/03(土) 01:00:17 ID:yM6D1GX7 >>517 確かに駄作も多いが、俺はそうは思わないな 100歩譲って1.5流
519 :ギコ踏んじゃった :2010/07/03(土) 01:38:54 ID:qmFCXF1V なんだかんだ言っても、200年近く経ってなお愛される作品を何作も書いている時点で 「超一流」だと思うよ。英語圏ではそれなりに認知度有るみたいだし。 ここ2、30年くらいの音楽界で、200年後も国内外問わず歌い継がれてそうな曲を書いてる 人間とか、マイケル・ジャクソンくらいしか思いつかないぜ。
520 :ギコ踏んじゃった :2010/07/03(土) 01:48:21 ID:tRsLJPpb 擁護必死杉www
521 :ギコ踏んじゃった :2010/07/03(土) 02:24:14 ID:qmFCXF1V 草植えなくていいから、もうちょっとお前の自説を語ってくれよ、聴いてやるぜ?
522 :ギコ踏んじゃった :2010/07/03(土) 04:06:49 ID:m9bhzYm7 >>519 その定義だと大半のクラシック作曲家は超一流になるし、アルカンにも非凡な才能があったことは認める。 ただ、あくまでクラシック作曲家の中では二流以下という話。 無駄な音が多いし、非生理的な難しさを追求しすぎたように思う。一部の曲は本人も弾けなかったのではないか? 正直なところ、人間より機械に弾かせればいいような曲ばかり。
523 :ギコ踏んじゃった :2010/07/03(土) 06:50:34 ID:mtLo46Zx 同年代ではショパンが傑出しすぎているかな 当時の音楽理論は完全に無視して自分の感覚をそのまま音に表せるような才能は現在でも現れないだろう。 リストもアルカンも同じテーマに沿ってアレンジするのは上手いが、駄作が多いのは事実だと思う。 アルカンはバロック調色が強く形式に囚われすぎで、ショパンの域を目指してそこから抜け出そうとしていたようにも思える。 4つの時代や独奏ピアノ協奏曲などは名作といって良いとは思うが
524 :ギコ踏んじゃった :2010/07/03(土) 09:02:51 ID:2BGchPMJ そもそも反論されることがわかりきってることを書く時点で >>517 は釣りなんだろうけど。
525 :ギコ踏んじゃった :2010/07/04(日) 02:06:30 ID:65aeNUcU 森下氏がリサイタルやるってさ http://www.morishitayui.jp/
526 :ギコ踏んじゃった :2010/07/04(日) 12:18:41 ID:oEKM/MhU 本人乙
527 :シランガナ ◆0wqFKzuZ/E :2010/07/04(日) 15:34:52 ID:9Rzub+PT >>522 超一流の定義って難しいと思うんだよね。 作曲技法、音楽語法的に革新的なことをしたのかどうか? 広く大衆に愛されているかどうか? 大衆のみならず、アカデミックな人たちからもリスペクトされているかどうか? これをすべて満たしていたら、超一流と言われるのかな。 ショパンはたしかにすべて満たしている。 1つ目の条件を見ると、スクリャービンは偉大だが、ラフマニノフ、メトネルは偉大じゃない。 だが依然としてラフマニノフメトネルも俺にとっては偉大だ。 アルカンはユダヤ人のホロコーストによって、かなりの聴衆を失ったことが、今日の不名誉につながっているって聞いたことあるぞ。
528 :ギコ踏んじゃった :2010/07/05(月) 21:11:23 ID:HwhLVGmI Op.35-10は密かに名曲。 聴いてると、モーツァルトだったりリストだったりショパンだったり、往年の作曲家が浮かんでは消える。 けど、最後のページはやっぱりアルカン以外の何者でもないわけでw
529 :ギコ踏んじゃった :2010/07/06(火) 23:13:32 ID:32ij3P6+ 密か、というか普通に名曲
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530 :ギコ踏んじゃった :2010/07/08(木) 00:03:24 ID:xmDD4CNY てす
531 :ギコ踏んじゃった :2010/07/08(木) 03:08:44 ID:5becirGA Op.35-7も良くね? 一時期ハマった
532 :ギコ踏んじゃった :2010/07/08(木) 10:59:01 ID:HO1bWDUb >>531 わかる。 あの厨二臭さがたまらなかった。
533 :ギコ踏んじゃった :2010/07/08(木) 18:03:57 ID:xmDD4CNY Op.35はOp.39より刺々しくなくて聴きやすい さすがmajor
534 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/10(土) 05:51:29 ID:7PxSh5Ye Op.35-6の冒頭ってなんか鉄道の中間部に似てない?
535 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/10(土) 10:39:06 ID:6vKbILyS 言われてみれば似てる
536 :ギコ踏んじゃった :2010/08/02(月) 11:47:44 ID:EHBoydP8 シフラのアルカン聞いてみたいな
537 :ギコ踏んじゃった :2010/08/09(月) 04:04:02 ID:RaqC1DNu >>534 Op.35-2はラジオ体操第一に似ている
538 :ギコ踏んじゃった :2010/08/23(月) 01:09:27 ID:AAOGSj+2 そうかな?
539 :ギコ踏んじゃった :2010/08/24(火) 18:41:47 ID:Mp4pgQvc 短調エチュード全曲入ったCDは、今手に入るのは、マッカラムのだけ?
540 :ギコ踏んじゃった :2010/08/24(火) 21:02:53 ID:at5yzi3d ギボンズは廃盤なんだっけ あの貴重なCDを・・・
541 :ギコ踏んじゃった :2010/08/24(火) 21:43:34 ID:L9ajkap3 あれは大してよい演奏とはいえないし、 生誕200周年になればきっと良い若手のが出てくるはず。 あと2年半の辛抱。
542 :ギコ踏んじゃった :2010/08/25(水) 00:28:48 ID:vSoblnhv ギボンズも尼のマケプレなら手に入るだろ。
543 :ギコ踏んじゃった :2010/08/27(金) 00:57:08 ID:S88u2lR5 >>541 それまでにアムランが短調エチュード全曲録音してくれたらいいけどね
544 :ギコ踏んじゃった :2010/08/29(日) 17:53:12 ID:Hq+3YBTD ウレーンは
545 :ギコ踏んじゃった :2010/09/08(水) 02:12:01 ID:9OtyZ0+Z ウレーンはアルカン弾いてないでしょ?
546 :ギコ踏んじゃった :2010/09/08(水) 11:52:14 ID:jhXSybrg 同姓別人のスウェーデンのピアニストはイソップのCD出してるけどな。
547 :ギコ踏んじゃった :2010/09/21(火) 21:23:51 ID:e0jrWbFK ttp://www.youtube.com/watch?v=UgvQt86kOuA ノダケン氏の協奏曲
548 :ギコ踏んじゃった :2010/09/21(火) 22:53:10 ID:sSqsMiEi ……
549 :ギコ踏んじゃった :2010/09/22(水) 00:27:32 ID:qjJxeZg/ >>547 これはひどいwww
550 :ギコ踏んじゃった :2010/09/22(水) 02:50:55 ID:J2mCg9Lp >>547 本当にひどすぎるな。これほどひどい演奏は聴いたことない。
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551 :ギコ踏んじゃった :2010/09/22(水) 12:35:46 ID:qd2toc7K >>547 いや、曲が違うがお何とかさんがいるではないかw それにしても子どもの声が「つまんなーい!」に聞こえたのは俺だけ?
552 :ギコ踏んじゃった :2010/09/23(木) 00:23:03 ID:VX31MK2d コレは爆笑モノだw
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553 :ギコ踏んじゃった :2010/09/23(木) 00:35:13 ID:yAoKj6ug >>551 お○○じゃなくて、を○○だよw それにしてもこれはを○○のスケルツォフォコーソ並みにすごい演奏だわな。 いや、演奏ですらないか…
554 :ギコ踏んじゃった :2010/09/23(木) 02:42:09 ID:BatZIsZX この流れなら、アマチュアである俺の20代アップしてもそんなに叩かれないんジャマイカとか思ったりw まあ手や足が震えたりと極度の上がり症だから多少ミスしたりしてるんだけど(^_^;)
555 :ギコ踏んじゃった :2010/09/23(木) 12:06:42 ID:Zrgixzi8 いや、アマチュアは別にいい。 問題はこいつらがプロを自称していること。
556 :ギコ踏んじゃった :2010/09/23(木) 17:53:23 ID:BatZIsZX あの話題掘り返すのもどうかなあ、と思うけど アップした人へのコメントで大いに荒れたことあったからさ(^^;)
557 :ギコ踏んじゃった :2010/09/26(日) 01:17:14 ID:DncRBfYg つべで最近見かけるMark Viner って何者?すげえ上手いんだけど。
558 :ギコ踏んじゃった :2010/10/10(日) 12:45:54 ID:/NfLrEjA 自レス失礼。これなんだけど。 http://www.youtube.com/watch?v=3KhiYNOhbMA&feature=related
559 :ギコ踏んじゃった :2010/10/11(月) 21:19:22 ID:7SZ8n70J >>558 結構安定してるね。今後に期待。
560 :ギコ踏んじゃった :2010/10/22(金) 23:39:06 ID:a71WtJM7 新譜かな? http://www.hmv.co.jp/product/detail/3882625
561 :ギコ踏んじゃった :2010/10/23(土) 11:49:28 ID:WAts7EY/ http://ml.naxos.jp/track/919777
562 :ギコ踏んじゃった :2010/10/23(土) 23:12:08 ID:AJs9/vGz それは新録音ではなくて 1990年代の録音がやっと日の目をみた、という奴。 この人アムランとかの同世代で完全に埋もれてるけど、 以前出てた独奏協奏曲はなかなか良かった。今回のは保証はできないけど。
563 :ギコ踏んじゃった :2010/10/24(日) 11:54:40 ID:iOoNzX9I もし買った人いたら参考までにレビューしてほしいな
564 :ギコ踏んじゃった :2010/10/24(日) 13:11:59 ID:SGrSkrAa ちょっとだけ聴いてみたけど端正な演奏をする人だ。
565 :ギコ踏んじゃった :2010/10/24(日) 13:13:16 ID:SGrSkrAa 30代は流石にテンポが遅めだが、シンフォニーの終楽章などはいい演奏だと思う。 20代も遅めのテンポだがタルイ感じはないかと。
566 :ギコ踏んじゃった :2010/10/26(火) 02:36:12 ID:9UT7qvT9 10月30日に森下唯氏のコンサートがあるらしいけど、行く人いたら報告してほしい
567 :ギコ踏んじゃった :2010/10/26(火) 02:37:20 ID:evJcQN6T 断る
568 :10月30日から来ますた :2010/10/26(火) 12:18:38 ID:iFaD+1+u 本来聴衆がババァかピアノヲタの若者ばかりのコンサートに 場違いのクラシックニワカのニコ厨で埋め尽くされ やたらマナーが悪いのが増えてた
569 :ギコ踏んじゃった :2010/10/28(木) 21:03:42 ID:8oNMCOOW 行ってくる。 アルカンも楽しみだけど、個人的には森下さんが好きだっていう シューベルトの演奏に一番期待を寄せてる。
570 :ギコ踏んじゃった :2010/10/29(金) 03:07:53 ID:iE5KV2o7 ニコ厨でものだめ厨でもいい 裾野の広がりは歓迎したいと思う
571 :ギコ踏んじゃった :2010/10/29(金) 11:19:35 ID:cR9ym3ZT 必ずここで 「少数の、本当に価値のわかる俺たちみたいなやつだけのものであってほしい」 という奴が出てくるんだろうな。まあ気持ちはわからんこともないが。 しかしながら、グランエチュード1番2番はにわかにとっては長すぎるなw
572 :ギコ踏んじゃった :2010/10/29(金) 13:11:46 ID:X/80WuFl クラシック慣れてない奴には8分ですらキツイ 変奏曲なにそれの人には15分は地獄 やっと両手使ったよ森下△ 割とわかりやすい曲でよかった 森下氏ね 台風当てやがって 電車\(^o^)/トマタ ジュカイニスラ カエレナーイ
573 :ギコ踏んじゃった :2010/10/30(土) 03:21:18 ID:xbDdQ80J 日本の音大生なんて視野は狭いし 知識と感性は悪しき老害達に創りあげられたまま 凝り固まってる人ばっかだからね。 アルカンの曲(それも協奏曲や大ソナタを)なんてただの見世物、ハッタリ とかいう時点で終わってる。 森下さん、楽しみにしてるぜ!
574 :ギコ踏んじゃった :2010/10/30(土) 18:51:14 ID:TzS5ochE 行った。 どれも凄く上手かったぞ。 絶対CD出してほしいね。 アンコールで腹を抱えて笑いそうになったけどwww
575 :ギコ踏んじゃった :2010/10/30(土) 19:26:07 ID:Yuq643PB 俺は行ってないんだけど、アンコールに普通のクラヲタさんたちはどういう反応したのか気になるww
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576 :ギコ踏んじゃった :2010/10/30(土) 19:51:24 ID:jy7Q3TN4 行った人うらやま アルカンの大練習曲を生で聴きたかったけど、アンコールも見たかったなあ
577 :ギコ踏んじゃった :2010/10/31(日) 17:47:55 ID:GT41tg7E ニコニコ動画のピアノ弾き達について語る Part9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1276685761/906-
578 :ギコ踏んじゃった :2010/10/31(日) 18:26:01 ID:PHUrv8r+ >>577 巣に帰れ
579 :ギコ踏んじゃった :2010/10/31(日) 18:35:11 ID:GLqIXYDG 577はそのスレにここのスレのURLを貼った奴と同じ奴 双方の住人が喧嘩する事を期待していたのかもなw
580 :ギコ踏んじゃった :2010/10/31(日) 20:41:10 ID:GT41tg7E 巣はこっちだがw
581 :ギコ踏んじゃった :2010/10/31(日) 20:53:43 ID:mKVIPdlJ アルカンは 39-3 と op76全曲だけだった?
582 :ギコ踏んじゃった :2010/11/01(月) 17:46:41 ID:UEXBj3Uy >>581 yes
583 :ギコ踏んじゃった :2010/11/02(火) 22:14:45 ID:uXc6ERgf ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3927223 みんな、これ買うよな?いや、買えよ?w
584 :ギコ踏んじゃった :2010/11/02(火) 23:24:29 ID:sQ8M9Brg おお!!!! 買う絶対買う何があっても買うぞ俺は
585 :ギコ踏んじゃった :2010/11/03(水) 00:02:22 ID:/nwBJMah なんだこれ、コンセプト面白すぎだろw
586 :ギコ踏んじゃった :2010/11/03(水) 00:15:01 ID:UOO/sCSf アルカスファンの9割は鉄ヲタだもんなw
587 :ギコ踏んじゃった :2010/11/03(水) 08:14:27 ID:xokVzgx3 アルカンコンクールなんてもんがあったのかよw ttp://www.fitz.cam.ac.uk/music/prizes/alkan-piano 鉄道のユニゾンがハノン代わりの俺なら優勝確実だなw
588 :ギコ踏んじゃった :2010/11/03(水) 08:32:45 ID:xokVzgx3 そして フォコーソの初録音 きたあああああああああああああああああああああああああああああああああ
589 :ギコ踏んじゃった :2010/11/03(水) 08:36:26 ID:xokVzgx3 クリスマス前には発売らしいぜ!
590 :ギコ踏んじゃった :2010/11/03(水) 09:16:14 ID:xokVzgx3 収録曲 Trois Andantes Romantiques, Op.13 ←ワールドプレミアby人間 Bouree d'Auvergne Op.29 Scherzo Focoso Op.34 ←ワールドプレミアby人間 Quasi Caccia 'Caprice' Op.53 Palpitamento Impromptu Fantasticheria Esquisses Op.63 nos 4, 5, 8, 21, 22
591 :ギコ踏んじゃった :2010/11/03(水) 09:54:23 ID:euCItGNx >>590 Op.13> をさむは人間じゃないんだね。
592 :ギコ踏んじゃった :2010/11/03(水) 16:53:06 ID:Hwww2daN >>590 情報源は?
593 :ギコ踏んじゃった :2010/11/03(水) 19:19:25 ID:o1IwQTKM >>592 英国アルカン協会ホームページのフォーラム。 ピアニスト本人が書き込んでる。
594 :ギコ踏んじゃった :2010/11/03(水) 19:44:17 ID:Hwww2daN >>593 本当だ!!!教えてくれてありがとう!!! 絶対買うぜ。
595 :587-590 :2010/11/03(水) 22:12:56 ID:Wyt2RTPf >>593 時間なくて補足できなかった。サンクス。 ttp://www.lloyd-buck.co.uk/first.html 録音したピアニストの演奏が聴ける。ひとつの目安ということで。
596 :ギコ踏んじゃった :2010/11/03(水) 22:21:12 ID:Wyt2RTPf 彼の演奏、今日の朝即効で落として一通り聴いてみた。 テクニック的に不安を感じさせる気がするのは自分だけだろうか? みんなの感想も聴かせてくれよな!
597 :ギコ踏んじゃった :2010/11/03(水) 23:47:46 ID:OVBXsZuN >>596 おそらく不安は的中するだろう、という印象。
598 :ギコ踏んじゃった :2010/11/06(土) 06:00:01 ID:0BDwjDUo カツァリスはアルカン弾かないんだろうか? 初録音のソレとかも彼に合いそうな気がするんだけど。
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599 :ギコ踏んじゃった :2010/11/07(日) 14:21:08 ID:8ZvvJHm1 ttp://www.youtube.com/watch?v=rXe620ev048
600 :ギコ踏んじゃった :2010/11/18(木) 14:57:17 ID:RvaWK6f+ 600
601 :ギコ踏んじゃった :2010/11/19(金) 22:43:41 ID:9QRBbn1r 今グランドソナタ第三楽章聴いてるんだが 本当に素晴らしいな・・・ 色んな音楽聴いてきたが音楽聴いて泣きそうになったのは この曲が初めてだ。 もう冒頭のD音から胸がしめつけられる。 練習してみようかな・・・
602 :ギコ踏んじゃった :2010/11/20(土) 01:20:22 ID:/6R1Tkfd 誰の演奏ですか?
603 :ギコ踏んじゃった :2010/11/20(土) 08:13:02 ID:rXpUfnIg アムラン以外はありえない。
604 :ギコ踏んじゃった :2010/11/20(土) 08:40:36 ID:mK8N1sX5 >>602 昨日はスミスの演奏を聴いてました。 でもスミスよりはアムランの方がいいと思います。 スミスもいいですがアムランの方が 音色をコントロールできています。
605 :ギコ踏んじゃった :2010/11/21(日) 02:21:23 ID:4W5fg72Y ああ、分かる。 あの幸福感に満ちた音楽は素晴らしい。 アルカンはこういう情緒的な曲も良いよな。 39-9やソナチネの2楽章なんかも良い。 ま、アルカンの曲の中でもあんまり注目されないけど。
606 :ギコ踏んじゃった :2010/11/21(日) 09:58:34 ID:IHx/0xnH アルカン自身は幸福な家庭を望んでいたんだと思う。 妻がいて子どもたちがいて、楽しく夕食かこんだり 子どもたちが遊んでいるのをはたからみたり 10時になったら、さあ寝ましょうと言って唄ったり。 だけど現実には全く違う人生になってしまった。 アルカン自身は作曲当時はこういう40代を想像していたんだと思うと 切ない音楽だよ。 あと情緒的な曲でもやっぱりアルカンは難しい。 中間部の8度以下の重音連発のところとか。 さすがアルカンって思ったw
607 :シランガナ ◆0wqFKzuZ/E :2010/12/05(日) 04:19:17 ID:M5veuVxN >>606 そうだろうな。というよりもほとんどの人間はそういう慎ましい幸福を望むのだよな。 だがある種の人間にとってはそれは実に難しい、実現困難なものなんだ。 俺が望む人生はそんなちっぽけなものではない、と欺いても、結局は自分の運命を呪うことになるのさ。 だが普通の幸福な人生だったら、アルカンもこのような偉大な作曲家になっていたかというと疑わしい。 創造は思索から生まれ、思索は苦悩に強いられる。だから創造と苦悩は切り離せないのだな。 アルカンには夢見る乙女を連想させるような、純粋無垢な旋律がたまに現れる。 鎧で武装して世間や人々に隠している彼の本質が見えるようで好きだ。
608 :ギコ踏んじゃった :2010/12/14(火) 19:24:32 ID:6DyAsWD0 ニコニコのバルバロの人に衝撃うけてうっかり会員登録してしまった ニコニコあんまり好きじゃなかったが・・・ 鉄道はあの人の演奏が一番聴ける
609 :ギコ踏んじゃった :2010/12/14(火) 19:29:25 ID:Tib4rKGd この人すごいな 指回りすぎ もっと色々弾いてほしい http://www.youtube.com/watch?v=OcU6DuVT8eA
610 :ギコ踏んじゃった :2010/12/16(木) 01:45:53 ID:Fo8xF7ng >>609 ロマのこのCDを初めて聴いたとき俺も思った。
611 :ギコ踏んじゃった :2010/12/16(木) 02:06:11 ID:Fo8xF7ng 最近はギボンズはアルカン弾かないのかと思ってたら 弾いてるんだな。 それにしても この曲知らなかったな。 http://www.youtube.com/watch?v=Qzmn-oQAtj0&feature=related
612 :ギコ踏んじゃった :2011/01/03(月) 04:39:08 ID:Ww3AKduK >>547 =福井利器 >>548 =松本有布 >>549 =松本麗華 >>550 =松葉裕子 >>551 =福井利器 >>552 =松本有布 >>553 =松本麗華 >>554 =鎌田紳一郎 >>555 =福井利器 >>556 =鎌田紳一郎 http://megalodon.jp/2010-1026-1655-03/pwaj.hp.infoseek.co.jp/123.jpg 海外からご苦労だな。鎌田紳一郎。お前の長男鎌田謙一郎は確かアメリカの大学の指揮科卒業だろ。その割にはデビューしてないな。紳一郎は伊福部昭門下生組合を追放されてるので気をつけてね。
613 :ギコ踏んじゃった :2011/01/03(月) 13:02:05 ID:IKfeeFzG 野田さんご本人登場?
614 :ギコ踏んじゃった :2011/01/03(月) 13:14:43 ID:Ww3AKduK >>613 =福井利器ご本人登場。彼は朝鮮人と中国人のハーフの国賠棄却者。サマナ971番。 荒木と2人でサリンプラントに勤務。 http://web.archive.org/web/*/http://araki.aleph.to
615 :ギコ踏んじゃった :2011/01/03(月) 13:18:50 ID:IIoTa4hT >>613 =福井利器(戸籍名ですが、通名です。)彼は京大除籍の高卒です。 朝鮮人と中国人のハーフなので、日本語は余り上手くありません。 浪人したので、京大時代は現役組のいびりをうけました。 http://web.archive.org/web/*/http://deva.aleph.to
616 :ギコ踏んじゃった :2011/01/03(月) 13:40:33 ID:oSKA/f+H koryahideena
617 :ギコ踏んじゃった :2011/01/03(月) 14:43:52 ID:Q6VoiDh9 この人は曲を不必要に難しくしすぎ 余計なパッセージがピロピロうるさい いいメロディのところもあるんだからもっとシンプルに曲を書ければ リストと同じくらいの評価にはなれたのに
618 :シランガナ ◆0wqFKzuZ/E :2011/01/03(月) 23:45:36 ID:ZIJWeJw/ リストだって、ショパンならば休符にするところにオクターブ半音階とかアルペジオを無駄に入れるよ。 指を動かさない場所を減らすためにわざわざ入れてる感じだな。 だが、あれがまたリストの個性になっていて、俺は逆に好きだよ。 ちなみにアルカンはリストと並ぶくらいに評価されていたらしいぞ。世界大戦以前までは。 ナチスによるユダヤ人大量虐殺で、主な聴衆や支持者の大部分を失ったことが原因らしいな。 あと俺の個人的見解では、シンプルな曲を書いていたらさらに評価が上がっていたとは思えないよ。 いいメロディでシンプルな曲をたくさん書いて、今では名前すら上がらないサロン作曲家なんて腐るほどたくさんいるわけだ。
619 :ギコ踏んじゃった :2011/01/04(火) 02:18:59 ID:zYvGxSzk まぁでもあの時代にしては和声ルールに結構厳しい感じはするね 音の使い方はバロック期に近いような 俺的には好きな順で ショパン>アルカン>リストかな 曲は選ぶけどね ショパンは本当の意味で天才だとは思うが アルカン、リストは駄作が多い中で、出来がいい作品の割合は少なめかな
620 :ギコ踏んじゃった :2011/01/04(火) 02:57:56 ID:FZMDJDT4 ユダヤ人虐殺で聴衆が減るっておかしくね?w 音楽がユダヤ人にしか好かれなかったのか?ww
621 :シランガナ ◆0wqFKzuZ/E :2011/01/04(火) 08:03:23 ID:8LjzlrdK >>620 たしかに変だよな。俺もそれは思うわ。前になにかの本に書いてあったんだけどな。 聴衆は減っただろうが、市民権を失ったのであれば、同じくユダヤ人作曲家のメンデルスゾーンだって、 市民権を失っていてもおかしくはないわけだ。理由の1つであって、最大の理由ではないだろう。 他にも難技巧を嫌ったピアニスト達によってピアノコンクールというものが登場しだした頃になかったことにされた、とか、いくつか話はあるよな。 >>619 和声ルールに厳しいせいかどうかはわからないけど、アルカンの譜面って、古典派っぽいガチガチとした古臭い見た目だよね。 音の密集度が高くて、跳躍なども激しいけど、なんか譜面の面構えが古典的なんだよな。 譜面ってのはおもしろい。音を聴かなくても、それだけで個性が図形的に出てくるから。
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622 :ギコ踏んじゃった :2011/01/04(火) 12:31:28 ID:ExfJyfJA エスキスや大練習曲の楽譜はそうでもないかと<楽譜見た目
623 :ギコ踏んじゃった :2011/01/04(火) 16:04:07 ID:FZMDJDT4 ところでアルカンピアノ曲全集に挑戦しそうな猛者はいないの? アムランは全集とか興味なさそうだし
624 :ギコ踏んじゃった :2011/01/04(火) 18:28:20 ID:SzFVNI+F とりあえず騎士のまともな演奏が聞きたい。人間の。
625 :ギコ踏んじゃった :2011/01/04(火) 23:01:01 ID:qrTcF/qt >>623 レスリー・ハワードはアルカン協会会長
626 :ギコ踏んじゃった :2011/01/04(火) 23:19:01 ID:vAbv5iY7 ハワードに弾いてほしくはないな。
627 :ギコ踏んじゃった :2011/01/04(火) 23:39:29 ID:ExfJyfJA 公爵 某スレでフルボッコっすなぁ
628 :ギコ踏んじゃった :2011/01/05(水) 00:20:15 ID:XpLf6Di+ たしかにハワードではテクニカルな面で不安だが アルカン全集なんて狂ったことする奴ほかにいなそうだw
629 :397 :2011/01/06(木) 01:01:29 ID:MOa7sBeF すまん その他の弾き手>ニコニコの弾き手のことね 2年ほど前にニコニコでショパンのタグからいい演奏無いか探していたら、 なんかふざけたギャグっぽいタイトルの物を見つけて、見てみたんだけど 演奏=にーと とかなってて あのふざけた曲をぶっとんだ演奏している訳。 当時ニートだった俺は(今もだけど)超悔しかったわけよ 身内がピアノ講師ということもあって、周りにはある程度弾けるアマチュアはいたんだけど 片やニートのスタインウェイで最高音質の録音だしな そんなわけで
630 :ギコ踏んじゃった :2011/01/06(木) 01:02:50 ID:MOa7sBeF どう見ても誤爆です(そうでもないが 俺乙
631 :ギコ踏んじゃった :2011/01/06(木) 01:28:11 ID:FlNIIruG 音源の全集より楽譜の全集だして欲しいなー 春秋社から アルカン集1、2、3… みたいにね なんか似合いそうじゃない?
632 :ギコ踏んじゃった :2011/01/06(木) 03:31:15 ID:yevRGuKd そういや長調練習曲の楽譜がヤマハミュージックメディアから出るらしいね
633 :ギコ踏んじゃった :2011/01/06(木) 23:54:34 ID:QkuvhF+5 とりあえず妄想としては ・短調エチュード全曲(上下巻 上1-7 下8-12) ・歌曲集全曲(上下巻?) ・グランエチュード全曲 ・超絶技巧作品集(鉄道・騎士・フォコーソとか) 何年か前に同じようなことを書いた希ガス。まさに森下過労死フラグ
634 :ギコ踏んじゃった :2011/01/07(金) 10:23:04 ID:mepmeJRo いいじゃない 本業はそんなに忙しくないでしょ
635 :ギコ踏んじゃった :2011/01/09(日) 02:09:54 ID:qChGhpvA http://blog.livedoor.jp/xixe_musque/archives/51624524.html なんでかわかんないけど、ちょっぴり感動した
636 :シランガナ ◆0wqFKzuZ/E :2011/01/09(日) 03:16:32 ID:UDhfyRMH 想いを馳せると深いものがあるなあ。 2人にしかわからない友情があったのだろう。 また2人しか知らない楽しい日々があったことだろう。 そういう、歴史には残らない話が、世の中にはいっぱいあるのだろう。 >>635 良いもの読ませてもらったよ。ありがとう。
637 :ギコ踏んじゃった :2011/01/09(日) 03:23:34 ID:Ff+9nrTH なるほどな アルカン作品にバッハのようなバロック期の雰囲気を感じる理由が分かった
638 :ギコ踏んじゃった :2011/01/10(月) 19:12:57 ID:yeCvK02U http://www.ymm.co.jp/p/detail.php?code=GXS01086440
639 :ギコ踏んじゃった :2011/01/10(月) 21:16:23 ID:0wWCEYZG なんで長調なんだろう… もったいぶって後で出すんだろうな それまでのつなぎか
640 :ギコ踏んじゃった :2011/01/10(月) 22:20:30 ID:yeCvK02U 長調の方が万人が弾く価値があるだろう 非常にいい練習曲だ アルカン すべての長調による12の練習曲 作品35 ■販売状況 1月14日 発売予定 ■定価 2,940円 [本体 2,800円] ■仕様 菊倍判縦/112ページ ■商品構成 楽譜 ■JANコード 49-47817-227694 ■ISBNコード 978-4-636-86440-3 C0073 ■監修 解説:森下 唯
641 :ギコ踏んじゃった :2011/01/10(月) 23:03:33 ID:0wWCEYZG 長調と短調だったら短調の方が弾く価値あるでしょ 短調の方が音楽的にも技巧的にもアルカンの力を入れてる
642 :ギコ踏んじゃった :2011/01/11(火) 10:32:57 ID:qVyTwqrn 短調は2013年に出るんだよ、きっと。 それに分量の問題で長調のほうが出しやすい。 これから2,3年は、アルカン・ファン最良の時期になりそうで楽しみ
643 :ギコ踏んじゃった :2011/01/11(火) 10:48:02 ID:2+OnUi+A 外野があれこれ言っていいとは思わんが、バルバロの人惜しいな 潜在能力高いんだから、一旦基礎を徹底的にやってほしい 最近の変化を見ると、弱点を結構直してきてるけど、 各指の音量が違うし、早いフレーズだと気付きにくいだろうけどそれぞれの音の始まりの部分は揃っていても、離れるまでの時間も指によって違う バッハ平均律あたりや、2声・3声を表現する練習を徹底的にやるともっと曲になると思うんだが 人にない物を持っているんだから、これからに期待したい
644 :シランガナ ◆0wqFKzuZ/E :2011/01/11(火) 13:54:49 ID:F4BIHKf6 それがプロとアマの違いってもんなんでしょう。 間違いなく弾けるってレベルまではアマでもいけるんだよな。
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645 :ギコ踏んじゃった :2011/01/11(火) 18:56:46 ID:ZaJ+/OAZ >>644 物理的には可能なんだけど、 みんなそこまでのレベルに行く前にあきらめちゃう。
646 :ギコ踏んじゃった :2011/01/13(木) 01:36:32 ID:FrzY6dqc プロとアマの違いというよりは、どれだけ自分の音を聴けているかの問題じゃないかな。 自分の中の理想に対して現実の音がどうなっているかがわかれば自ずと道は見えてくるもの。 もっとも、ソルフェージュ力が弱いと自分の音を聴く聴かない以前に、 そもそも曲の理想像がきちんと組めないような気がしなくもないけどね。
647 :ギコ踏んじゃった :2011/01/14(金) 06:05:25 ID:INZq70Cl アムランが異常なのは承知しまくりなんだけど、 ウィグモアホールでの"両手のための"はどう考えても常識外の指回り。
648 :ギコ踏んじゃった :2011/01/15(土) 13:35:53 ID:1bqJwbNk ピアニートがかわいく思えてきた
649 :ギコ踏んじゃった :2011/01/15(土) 13:40:45 ID:1bqJwbNk 誤爆
650 :ギコ踏んじゃった :2011/01/17(月) 23:19:43 ID:N5v+ZoSj カツァリスやヴォロドスならアルカン演奏できそうな気がするけど、なんでしないのかね? 彼らでも演奏困難なのかな?
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651 :ギコ踏んじゃった :2011/01/17(月) 23:47:04 ID:kKqaEDeN 興味や嗜好の問題だよ。 いくらプロとは言っても、自分が惚れこんだ音楽を優先したいだろうからね。 ヴォロドスはスクリャービンに惚れこんでいて、いつか全集を出したいって語っていたから、アルカンにくることはないんじゃないかな。
652 :ギコ踏んじゃった :2011/01/18(火) 00:15:55 ID:i7OgsduF そうか、、 ここらで名前の通った有名ピアニストが弾いてくれないとなかなか知名度が上がらんね 現状はアムランの孤軍奮闘
653 :ギコ踏んじゃった :2011/01/18(火) 01:34:18 ID:J6z/5C0O 音楽性とかは置いといて、単純に技術だけならカツァリスはアムラン以上(だった)だと思うわ。 もちろんアルカンを弾けば伝説的アルバムになっていた可能性はある。 しかしカツァリスの場合は、ベートーヴェン=リスト=カツァリス編の交響曲に、自分の技術的挑戦のすべてをかけた。 あれは実際に伝説的だ。 その後、アルカンには手を出さなかった。彼の嗜好に合っていなかっただけ、という可能性もあるが。
654 :ギコ踏んじゃった :2011/01/22(土) 00:26:35 ID:LjgabCl4 こないだ出た長調の楽譜見た人いるかい 俺の近所には無いんだ 中身どんな感じか知りたい
655 :ギコ踏んじゃった :2011/01/26(水) 03:02:55 ID:rlBBwIpb 鉄オタクラシックがいつまでたっても発売されないんだが
656 :ギコ踏んじゃった :2011/01/28(金) 00:38:56 ID:1jNyb1mn リスト200周年が全然盛り上がってねぇ... やっぱショパンと同じようにはいかないな アルカン200周年が心配だわ
657 :ギコ踏んじゃった :2011/01/28(金) 01:35:11 ID:v/DS+2q8 リストよりも圧倒的に知名度の低いアルカスの行く末は悲惨になりそうだな
658 :ギコ踏んじゃった :2011/01/28(金) 02:12:15 ID:Ymeyt9Jo >>654 立ち読みしてきた。 ビヨドー(Billaudot)版のコピペ、近代印刷化して見やすい。 曲の解説があるだけで、校訂されていないようでコピペミスがある悪寒。 5番の93小節目3拍の指使いとか。安いので持ってないなら買い。 ここの指、版の傷のせいで俺も指番号読み間違えてた。 3指が連続だと思ってたんだが、2指が連続するんだ。
659 :ギコ踏んじゃった :2011/01/28(金) 08:18:59 ID:4zZ7dSOe >>658 ありがとうございます。 校訂されてない…だと…? まぁ森下氏の日記のコメントで早速誤植指摘されてるし… 運指は加えられてるんでしょうか?
660 :ギコ踏んじゃった :2011/01/28(金) 18:55:14 ID:Ymeyt9Jo >>659 あれは誤植じゃなく コピペの証明だな 元が5-------ってなってるから
661 :ギコ踏んじゃった :2011/01/28(金) 18:58:26 ID:Ymeyt9Jo 運指など、何ひとつ加えられてないはずだよ。 アルカンの指示のまま。
662 :ギコ踏んじゃった :2011/01/28(金) 19:49:37 ID:RGVV7EKe >>660 ん?そのコメントへの返答通りで、 元は「3」だけで「---------」もないよ 浄書屋の単純ミス そもそも底本を目視で確認しながら 浄書ソフトで打ち込み直してるんだから、コピペも何もないわw
663 :ギコ踏んじゃった :2011/01/29(土) 00:22:46 ID:3WHsyMXP 校訂もされてない楽譜なんて買うだけ無駄だな
664 :ギコ踏んじゃった :2011/01/29(土) 08:04:32 ID:jWP+7aqv >>662 3と5は俺とコピペ屋の読みミスか、 だが俺の所有ビヨドー版のにも、昔拾った公開pdfにも-------線は書いてある。 今拾えるpdfはビヨドー版のじゃないと思うね。
665 :ギコ踏んじゃった :2011/01/29(土) 09:06:13 ID:F4bBrw5K >>663 校訂ってのは校訂者の意見が反映されてるって意味だから 原典版みたいなつもりで扱えばいいのよ 底本と突き合わせてのチェックは当然編集がやってる (ミスが残ってるってことはあんまり厳重じゃないようだけど) >>664 そうなのか。ビヨドーは現物見てないからなあ ネット上の海外の校訂報告ページ ttp://brianjarvis.net/Alkan_Beta_PDF/changes_in_jarvis_alkan_edition_op35_beta.pdf にも指摘なかったから、ないんだろうと思ってた
666 :ギコ踏んじゃった :2011/02/06(日) 04:34:09 ID:GddNvBk/ Alkan Concert Etude "Le Preux" http://www.youtube.com/watch?v=no64G1O55rw
667 :ギコ踏んじゃった :2011/02/06(日) 05:02:39 ID:Sc2GK7AR >>666 Nice boat.
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668 :ギコ踏んじゃった :2011/02/06(日) 08:50:55 ID:4IgYR0QI これが噂のをさむ運動ってやつか
669 :ギコ踏んじゃった :2011/02/06(日) 10:08:17 ID:Sc2GK7AR 結局最後のオクターブで笑っちまった 負けorz
670 :ギコ踏んじゃった :2011/02/06(日) 20:19:42 ID:7gyZzqO4 >をさむ運動 ワラタ。こりゃあ,音楽とは思えないな。
671 :ギコ踏んじゃった :2011/02/06(日) 20:31:29 ID:tATsoWy0 クソワロタwwww
672 :ギコ踏んじゃった :2011/02/07(月) 01:43:17 ID:AFbgfxpl >>666 の人は間違えながらもツボは押さえているw
673 :ギコ踏んじゃった :2011/02/07(月) 08:24:06 ID:W//R/IrB ご注意ください。。。。。 【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/ ■■■■■音楽療法士■■■■■ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/
674 :ギコ踏んじゃった :2011/02/21(月) 01:08:33.59 ID:whjgBCml http://www.youtube.com/watch?v=BIsWCbt-4qc 素人の30代
675 :ギコ踏んじゃった :2011/02/21(月) 07:27:16.78 ID:gXRy1u4Y 跳躍のところ、すごく練習したっぽい感じだな。いや、他の部分も相当だが
676 :ギコ踏んじゃった :2011/02/22(火) 23:05:58.47 ID:CXeSnJra 鉄オタCDまた発売延期されたな。 「鉄道」が弾けないんじゃないのか?
677 :ギコ踏んじゃった :2011/02/22(火) 23:49:35.23 ID:XPQim5KI 違うよ、あれは5年ぐらい前の音源の再販だよ。
678 :ギコ踏んじゃった :2011/02/23(水) 00:32:47.03 ID:Az0SnvxF そうだったのかー。知らなかった。 じゃあなんでこんなに延びてるんだろ。
679 :ギコ踏んじゃった :2011/03/01(火) 23:30:00.22 ID:Uy65MKqL ようやく短調練習曲がヤマハから出るというのに盛り上がってないな〜
680 :ギコ踏んじゃった :2011/03/02(水) 00:13:47.68 ID:eu5X5FPF なに、我らがマルカンドレ・アムランが出してくれるの?
681 :ギコ踏んじゃった :2011/03/02(水) 09:08:26.75 ID:WhHXTFdH 解説は森下氏 アムランは絡んでるのかな? DOVERの方があるから無理かもな
682 :ギコ踏んじゃった :2011/03/03(木) 00:24:49.37 ID:SwLQPqsc 森田さんは解説するのはいいけど楽譜よりもっと自身の無修正演奏動画をUPすべき。 アムランと比べられる運命だけど。
683 :ギコ踏んじゃった :2011/03/03(木) 22:12:47.71 ID:sfEbF8sZ そしてバロバロの人が引退するわけですね、わかります
684 :ギコ踏んじゃった :2011/03/04(金) 01:18:50.69 ID:nS/Xqtwo 森下さんはアムランと比べられても遜色ない というのは言いすぎだろうか?
685 :ギコ踏んじゃった :2011/03/04(金) 01:55:57.24 ID:VNM/PCZ+ 森下は技術的にアルカン弾けないんじゃない? あの歳になってそれなりの難曲の音源出さないってことは自信ないのかな。 アキバ系に力入れてるみたいだし技術の鍛錬に時間とってないとか。 アムラン目の前にして、森下は素人。 アルカン聴くやつらはアムランの演奏聴いてるからどうしてもアムラン基準に比べてしまうってだけのこと。 バルバロの人は、日本人の期待の星だよな、がんばってほしい。
686 :ギコ踏んじゃった :2011/03/04(金) 03:44:25.62 ID:JF8zFIxN バルバロの人は確かに指はよく回るが良くも悪くも素人だよ。 あの人はブログ見る限りゲーム音楽とかのアレンジもしてるみたいだけど、他のクラシック曲とかやらない限り あの聞くに堪えないタッチは治らないだろうね。 今みたいにアマチュアの立場でやってて十分面白いと思うけど。 森下氏が音源出さないのは単に他の仕事が忙しかったからじゃない? ピティナのエスキス連載はちゃんとやってたし、ニコニコ方面でも尋常じゃない力の入れようだし。 まだまだ今後に期待。
687 :ギコ踏んじゃった :2011/03/04(金) 05:26:58.94 ID:Z96UZngI >643
688 :ギコ踏んじゃった :2011/03/04(金) 07:23:24.52 ID:AXuWSay6 >バルバロの人は、日本人の期待の星だよな、がんばってほしい。 この聴覚の力量でこのスレ来られてもなぁ
689 :ギコ踏んじゃった :2011/03/04(金) 07:38:36.88 ID:Kf5+v4Zu アマチュアは個人の楽しみでしかない。 プロしか期待の星にはなりえないよ。
690 :ギコ踏んじゃった :2011/03/04(金) 10:17:00.46 ID:5tJ3+VY2 いい加減、日本人で一番よく聴かれるアルカン弾きが 森下唯になる時代が来て欲しい
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691 :ギコ踏んじゃった :2011/03/04(金) 11:04:35.98 ID:L71ccntR 去年のコンサート苦しそうだったのでヲタ曲弾くのに専念した方が無難
692 :ギコ踏んじゃった :2011/03/04(金) 15:14:18.04 ID:5tJ3+VY2 この前のニコニコ大会議とかも考えると、 あがり症なんだと思う。 たぶんレコーディングならもっと上手く弾けるはず。
693 :ギコ踏んじゃった :2011/03/04(金) 22:07:09.49 ID:AXuWSay6 俺もライブ苦手に一票 グラソナの2楽章は凄かった 3つの大練習曲は微妙だった
694 :ギコ踏んじゃった :2011/03/04(金) 22:11:29.93 ID:AXuWSay6 http://www.nicovideo.jp/watch/1296976994 バルバロよりこっちの方がよっぽどヤバい バルバロは「凄い」が、「上手い」ではない 典型的な素人演奏
695 :ギコ踏んじゃった :2011/03/05(土) 04:52:32.28 ID:YUHe4g5Z 基礎はこっちのほうがしっかりしているね だが、この演奏は背伸びしすぎのような気もしないでない たまたま調子が悪かったのかも知れんが
696 :ギコ踏んじゃった :2011/03/05(土) 08:44:17.46 ID:FSlcZ7lg ならお前が弾いてみろ?
697 :ギコ踏んじゃった :2011/03/05(土) 20:13:17.34 ID:YUHe4g5Z 弾けないのを分かっててそう言われても困るがな
698 :ギコ踏んじゃった :2011/03/05(土) 20:15:37.50 ID:AaeyVgCK いまどき「お前が弾け」で釣られる奴も居ないだろと思ったら本人が釣られててワロタw
699 :ギコ踏んじゃった :2011/03/05(土) 20:54:37.22 ID:XyLN71A0 現在、 日本人で一番よく聴かれるアルカン弾き=バルバロの人 日本人で一番よく知られてるアルカン解説者=森田 てかライブが苦手なピアニストなんてイラネ
700 :ギコ踏んじゃった :2011/03/05(土) 22:07:57.39 ID:XyLN71A0 あ、森田じゃなくて森本だ
701 :ギコ踏んじゃった :2011/03/05(土) 23:32:57.10 ID:30hHwZgU あんなオタクCDじゃなくてアルカンを出してほしい。
702 :ギコ踏んじゃった :2011/03/05(土) 23:44:36.23 ID:FSlcZ7lg 赤字になるようなCDはレーベルは出したくないだろうよ
703 :ギコ踏んじゃった :2011/03/06(日) 00:29:03.50 ID:WPIPKytv カルカン
704 :シランガナ ◆0wqFKzuZ/E :2011/03/06(日) 00:57:54.21 ID:+on+QTDM _ _/| rー-'´ ! ヽ _, r ミ (`彡 __,xノ゙ヽ <銀のスプーン希望 / | ヽ / l ヽ  ̄ ̄ ̄(__,ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
705 :ギコ踏んじゃった :2011/03/06(日) 06:25:14.16 ID:zQlxiW8Y 正直これほどキモヲタとは思わんかった・・・ mosaic.wav AKIBA-POP the Future http://www.youtube.com/watch?v=StJetR2tqE4&playnext=1&list=PL261AC19AC51D3885 A・K・I・B・A A・K・I・B・A -AKIBirth of this universe- A・K・I・B・A AKIBA-POP! -AKIBurn into your memory- AKIBirth of this universe, AKIBurn into your memory A・K・I・B・A (Fu〜☆)AKIBA-POP! 線が道を拓くように 白い大地を走り抜けたら やがて目になり髪になり 見ればすぐ名前を言える そっと形を変えてゆく 街の絵柄(タッチ)と感覚(センセーション) それを時系列順にして つなげれば歴史のアニメーション 人に備わったこの妄想力(ちから) 理解の範躊超えてゆけ すごくないはずがない こんなに萌えてるもん Jump!(Jump!) ハートに(ぐんぐんぐん!) 迫りくるカオスがどっきゅきゅーん(きゅきゅーん) 道は与えられるものじゃない 踏み外すための助走(ランナップ)ゾーン Flush!(Flush!) 流れる(ぎゅんぎゅんぎゅん!) 過去と未来の片隅で 聴こえてくる声にそっと耳をかたむけたまま 現実にはありえない 話をしようよ みんなで Let's Go! We Love "AKIBA-POP"!! A・K・I・B・A A・K・I・B・A -AKIBirth of this universe- A・K・I・B・A AKIBA-POP! -AKIBurn into your memory- AKIBirth of this universe, AKIBurn into your memory A・K・I・B・A (Fu〜☆)AKIBA-POP! 髪のラインひとつさえ 紐解けば二重らせん構造 もっと可愛く愛らしく 人知れず進化するキャラクター 胸のプラスもマイナスも 人に言えないときめきも 時代(とき)と世界のひずみさえ 面白がる力にかなわない 君のささやかな喜びが 大きな流れにのまれても のれないブームは華麗にスルーする Jump!(Jump!) ハートに(ぐんぐんぐん!) 溶け込んだシュールがずっきゅきゅーん(きゅきゅーん) 気持ちをカタチにしたくて誰かが手に入れた言葉なら Flush!(Flush!) 響きが(ぎゅんぎゅんぎゅん!) ふにゃふにゃに枯れきったあとも 心の中のこる夢を明日も描きつづける 100年たった世界で 何かに萌え萌えていますか Let's GO! We Love "AKIBA-POP"!! 君の知ってる秋葉原は あいも変わらず変わり続ける 昨日までの姿にまたひとつ 新規のレイヤー重ねて 線が軌道を描くように 白い座標を走り抜けたら またあのときと同じように みんなで名前を言おう
706 :ギコ踏んじゃった :2011/03/06(日) 08:05:17.31 ID:mZ+MzmfA アルカンなんか好きなんだからここにいる奴全員オタだろ 似たようなもんだ ジャンルが違うだけで
707 :ギコ踏んじゃった :2011/03/06(日) 08:53:14.03 ID:Wab0xLz+ >>705 見た目すごいけど内容はなかなか深いな
708 :ギコ踏んじゃった :2011/03/06(日) 09:17:18.04 ID:zQlxiW8Y 歌詞と映像とアキバという背景を除いて、曲自体は良いと思うが、でもなぁ・・・
709 :ギコ踏んじゃった :2011/03/06(日) 09:35:23.74 ID:zQlxiW8Y あと、ロリコン対象にしてることを除いて
710 :ギコ踏んじゃった :2011/03/06(日) 13:12:17.28 ID:B0dfT9qb >>705 実は結構興味あるんだろw そうでなきゃこんな長文コピペしないからな
711 :シランガナ ◆0wqFKzuZ/E :2011/03/06(日) 15:50:59.77 ID:+on+QTDM ここにいるみんなはアルカン、ピアノヲタはあたりまえとして、他にどんなヲタを併発しているんだ? ちなみに俺はバイクヲタ( ・ω・)
712 :ギコ踏んじゃった :2011/03/07(月) 09:47:35.09 ID:U4nLyHIs 俺はプロレスヲタ( ・ω・)
713 :ギコ踏んじゃった :2011/03/07(月) 19:50:02.18 ID:lZHOnsnY 他の分野のオタクはきもいと言われないが、 アキバ系オタクだけきもいと毛嫌いされるのはなぜだろうか。
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714 :ギコ踏んじゃった :2011/03/07(月) 19:58:42.16 ID:wsNxV8Ud 一歩間違えると犯罪者になるからだろ
715 :ギコ踏んじゃった :2011/03/07(月) 20:29:34.79 ID:ZRZlZKlX もう森下はアルカン弾くなよ。 ピアニート=森下 これが知られてる以上、森下が森下の名義でアルカンのCD出してもダメ。 余計アルカンがイロモノ扱いされるだろ。 自分のコンサートのアンコールでピアニートのあれ弾いた時点でこいつは終わり。 芸大出ておいてピアニート公爵とか情けないと思わねーのか? 結局顔出してちやほやされたいだけだろ。お前の私利私欲にアルカンを利用すんな。
716 :ギコ踏んじゃった :2011/03/07(月) 21:42:27.11 ID:shwQ7IVw >>713 いや、クラヲタも負けず劣らず十分キモいから。 俺は漫画ヲタ。
717 :ギコ踏んじゃった :2011/03/07(月) 21:59:42.91 ID:U4nLyHIs ふと疑問に思ったんだけど 20代ってなんで3/4拍子なんだろうね。 音型見たら4/4の方が合ってると思うんだけど。
718 :ギコ踏んじゃった :2011/03/08(火) 01:39:17.88 ID:iBbQ/hI7 元2ch管理人にすら嫌われるアニヲタのキモさ 西村ひろゆき「アニオタは非論理的でキモい」 コメント「ニュー速のアニメスレ解禁しろ」 ↓ アニメスレは解禁しない。なぜなら、ぶっちゃけキモいから 声が大きいというだけで、少数派が何かを変えてしまうというのは好きじゃない 何でアニヲタだけ、こんなに声がでけーの? スポーツを規制したって、ここまで騒がない。アニヲタは異常 アニメスレが面白い事を論理的に証明できればいいけど出来ていない そもそも、アニメファンには上手に説明出来ない奴が多い そのくせ代表ヅラして暴走するから「アニヲタは全員キモい」とか思われる 他のアニヲタは、そうやってすぐ騒ぐ一部の馬鹿を黙らせろ そうすれば一般人も「アニヲタも普通じゃん」って理解してくれるでしょ そもそも「ルイズタンハァハァ」とか何が面白いねん ソース http://www.youtube.com/watch?v=bGRGR7Viu_M http://www.youtube.com/watch?v=wSZzGmgP2WQ ★性描写漫画「一利もない」=規制条例の成立で―石原都知事 ・東京都の石原慎太郎知事は17日の記者会見で、過激な性描写のある漫画などの 販売を規制する都青少年健全育成条例改正案が成立したことに関連し 「世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて。 やっぱりアブノーマル。幼い子の強姦(ごうかん)がストーリーとして描かれているものは、 何の役にも立たないし、(百)害あって一利もない」と述べ、規制の必要性を改めて強調した。 【2010年12月07日】東京都副知事 マンガの関係が好きな人のなかには人生が行き止まりと感じている人が多いという印象を受けます。 生きている女を口説きなさない。瞬間、瞬間、言うことが予想外に変わるから、 そのほうがおもしろくて未知で愛おしいよ。 http://twitter.com/#!/inosenaoki/status/11816092657786880
719 :ギコ踏んじゃった :2011/03/08(火) 02:09:46.29 ID:iBbQ/hI7 ひろゆき「この前言ったこと(この動画の内容)をもう一度考えてみたんだけど」 ・非現実のものを恋愛対象と考えていることが気持ち悪い 要約すれば「現実と非現実を混同しているために、気持ち悪く自分は生理的に受け付けない。 さらに、これらのオタクは非現実の世界にのめりこむあまり、 現実の世界でのコミュ?ニケーションが取れなくなってしまっている」ということなのでしょうか。 同意。
720 :シランガナ ◆0wqFKzuZ/E :2011/03/08(火) 04:17:12.77 ID:dLXd08Hk 恋愛対象が生身の人間じゃないということは、生物の生殖を拒むものであって、究極的には生命の滅亡という事柄につながる。 ゆえに本能的に、人はそれを嫌悪する。 だから恋愛対象は生身の人間であり、恋愛とはまったく関係のない場所でのオタクはアニオタほどは嫌悪されない。 アニオタと言ってもいろいろ種類があるのだろうが、恋愛対象が2次元のアニオタのイメージをメディアが強く作り上げて今日の状態になっている。 実際にはアニオタの犯罪率が高いなどというデータはない。 メディアによるイメージが作り上げた嫌悪、そして生殖本能からくる嫌悪の2つだな。
721 :ギコ踏んじゃった :2011/03/08(火) 07:16:39.47 ID:Llfj0FlS >>717 そんなあなたはこれ http://www.youtube.com/watch?v=rbQ-ofc7fA0
722 :ギコ踏んじゃった :2011/03/08(火) 08:52:14.49 ID:Y7Ex7Rnf バッハ=どらえもん ベートーヴェン=ドラゴンボール アルカン=キモオタアニメ おまえら仲良くしてやれよw
723 :ギコ踏んじゃった :2011/03/08(火) 15:47:34.03 ID:OQ/My/Bn >>722 バッハ=鉄腕アトム ベートーヴェン=ガンダム アルカン=深夜カルトキモヲタアニメ
724 :ギコ踏んじゃった :2011/03/09(水) 00:50:08.47 ID:B/0Bgz9+ >>715 かなり同意。 できればピアニートとアルカン弾きの森下の人格を完全に分けてアルカンを弾いてほしい。
725 :ギコ踏んじゃった :2011/03/09(水) 02:36:37.71 ID:R96veNBX @morige ぴあにと。 ようじょらも マスクつけたる 夏のFlu 21 May 09 @morige ぴあにと。 川遊びするようじょらを眺めている 27 Jun 09 @morige ぴあにと。 ようじょが きたりて ふえをふく 22 May 09 @morige ぴあにと。 たわむるる ようじょの声や 麦の秋 15 May 09 @morige ぴあにと。 傘を裏返しにして水を汲んでおき、それをじゃばじゃば溢して回る小学生男児。逃げまどう小学生女児。ちょっと混ざりたい俺。 30 Sep 09 @morige ぴあにと。 夏祭りであるらしく、浴衣姿の小学生女児が極めて多数観測された 22 Aug 09 @morige ぴあにと。 RT : 帰宅して『ろりーた絶対王政』の3巻を読んでたら「あなた 小学生が好きなの……?」つーセリフがあって、思わず「おれも小学生が好きです……」と声が漏れてしまって 14 May 09 @morige ぴあにと。 ゲーム本編でも伊織にはパイタッチしたことない。……なかったよな 21 Jun 09 @morige ぴあにと。 最近いおりんと添い寝する夢みてないなー 21 Jun 09 @morige ぴあにと。 ただい、い、いおりん……/// 7 Jun 09 @morige ぴあにと。 伊織、誕生日おめでと。 5 May 09 @morige ぴあにと。 いやだ! いおりんプロデュースできないなんていやだ!(錯乱) 16 Sep @morige ぴあにと。 ラブプラスで姓名ともに呼んでもらえるらしいという驚愕の事実が発覚。 8 Sep 09 @morige ぴあにと。 キツすぎて入らないよおっ 12 Feb @morige ぴあにと。 さいきん「キモい」と言われることに異常な快感をおぼえるんだが、やばいのだろうか 23 May 09
726 :ギコ踏んじゃった :2011/03/09(水) 05:20:29.36 ID:6/KEBElR これは酷いw
727 :ギコ踏んじゃった :2011/03/09(水) 08:13:05.59 ID:VRaDiuZk 酷い捏造だな
728 :ギコ踏んじゃった :2011/03/09(水) 09:27:14.27 ID:mVpD3Ss6 さすがにここまではねーよww
729 :ギコ踏んじゃった :2011/03/09(水) 14:45:02.90 ID:1/QTW0W2 わざわざここまで捏造した>>725 が逆に凄い ロリに関する知識が豊富でなければできないはず
730 :ギコ踏んじゃった :2011/03/09(水) 17:33:42.90 ID:ImkyP7LM >>725 は危険。 熊本の事件と同類の輩か?
731 :ギコ踏んじゃった :2011/03/09(水) 20:20:31.29 ID:K8Brdf3m >>725 ネットwatch板 行け しつこい
732 :ギコ踏んじゃった :2011/03/09(水) 22:31:58.51 ID:cDx2BgI8 ついったーの過去ログ遡る大変さを知る身にとって、 捏造じゃないとしたら余計に>>725 は怖すぎる。 ストーカー体質もいいところ。 だいたいが仲間内の馴れ合いなのに、 文脈抜きで個人の発言抜き出してる時点で 悪意に満ちてて不快。
733 :ギコ踏んじゃった :2011/03/10(木) 00:06:36.18 ID:S+b1dqYo 捏造か本当かは知らんけど >>725 の発言は文脈関係なくやばい奴だろw
734 :ギコ踏んじゃった :2011/03/10(木) 00:19:28.83 ID:z/k6hoIJ スレチすぎてどうでもいい
735 :ギコ踏んじゃった :2011/03/10(木) 07:04:40.76 ID:pSDw9IKO morige怖すぎ。 いちいち擁護してるやつもやばい。 てかまじでどうでもいい。
736 :ギコ踏んじゃった :2011/03/11(金) 00:04:08.95 ID:Z5VV0vnj >>727-729 http://twitter.com/#!/morige/status/2356776100 http://twitter.com/#!/morige/status/1893714439 http://twitter.com/#!/morige/status/3468837026 http://twitter.com/#!/morige/status/4489899786 http://twitter.com/#!/morige/status/2266037326 http://twitter.com/#!/morige/status/2266134686 http://twitter.com/#!/morige/status/17479238965
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737 :ギコ踏んじゃった :2011/03/11(金) 00:17:57.71 ID:TKmL8jXb 誰が対象であってもアンチってのは気持ち悪いな どうせ検索するならアルカンに関係ありそうな発言にしろよ
738 :ギコ踏んじゃった :2011/03/11(金) 01:07:10.47 ID:qdYgJcD6 キモ発言する奏者とそれを人格攻撃するストーカーアンチw スレの話題はそれだけw さすが5流作曲家のスレはレベルが高いwww
739 :ギコ踏んじゃった :2011/03/11(金) 01:29:47.40 ID:y+e9XHox ホモでもユダヤでもヘタクソでもないピアニストかよorz ロリでSFヲタで上手い、新タイプかな
740 :ギコ踏んじゃった :2011/03/11(金) 01:36:12.10 ID:yR6+mgKt とにかく森下はアルカンに関わるなってのは同意
741 :ギコ踏んじゃった :2011/03/11(金) 01:52:38.71 ID:ZRZ1Pdim 別に奏者の趣味とかどうでもいい 演奏がよければそれでいいよ
742 :ギコ踏んじゃった :2011/03/11(金) 03:57:20.16 ID:S6MqyFO7 >>741 俺もそう思う。チャイコフスキーはホモでも良い曲をたくさん作っただろ。
743 :ギコ踏んじゃった :2011/03/13(日) 09:37:21.18 ID:ATB/E+r/ 本棚の下敷きになって死ぬかとおもった
744 :ギコ踏んじゃった :2011/03/13(日) 16:09:38.78 ID:7I9HbsT5 スレチイラネ
745 :ギコ踏んじゃった :2011/03/13(日) 19:29:25.57 ID:QroTzn4j スレチじゃないだろ。
746 :ギコ踏んじゃった :2011/03/13(日) 23:01:56.17 ID:7FOdrUB+ 眉唾だけどな。
747 :ギコ踏んじゃった :2011/03/14(月) 17:56:23.25 ID:js8GHzPZ アルカンスレで募金いくら集まるかな
748 :ギコ踏んじゃった :2011/03/16(水) 15:55:42.50 ID:XovWt3ts そういえばヤマハから出ている短調練習曲集の楽譜はどうなんだ?ちゃんと校訂してあるのか
749 :ギコ踏んじゃった :2011/03/16(水) 17:16:33.01 ID:870NqCqO アルカンのフィギュア付き?
750 :ギコ踏んじゃった :2011/03/17(木) 00:56:54.03 ID:zEghSGLH >>748 解説しかない糞楽譜
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751 :ギコ踏んじゃった :2011/03/17(木) 01:41:59.96 ID:YBn/yMF9 長調であれなんだから 短調が校訂されるわけがない気が
752 :ギコ踏んじゃった :2011/03/17(木) 12:32:44.38 ID:53Z97Qlx >>736 きもすぎw
753 :ギコ踏んじゃった :2011/03/17(木) 14:00:47.69 ID:lzL2rTGo >>752 キモいって言われると快感らしいから もっと言ってやれw
754 :ギコ踏んじゃった :2011/03/29(火) 14:52:59.88 ID:/MlVnSwS タイトルを教えてください http://www.youtube.com/watch?v=Gucmxc0Dh68
755 :ギコ踏んじゃった :2011/03/29(火) 19:16:21.94 ID:0QTN6uoK >>754 Etude par Alkan, edite par Zimmerman pour le conservatoire de Paris (1840)
756 :ギコ踏んじゃった :2011/03/29(火) 20:59:41.37 ID:/MlVnSwS >>755 ありがとうございますー
757 :ギコ踏んじゃった :2011/04/04(月) 09:49:48.19 ID:qunDbxjQ >>715 >>740 全く同意。 都合のいいときだけピアニート利用して森下紹介して、都合が悪くなったら察しろとか言ってんなよ 調子いいんだよ 森下はアルカン聴かせる技術ないんだから、ガッチャンガッチャン自己満のおた曲だけ弾いてろ お前主観の解説だけの楽譜なんか需要ないことに気づけ アルカンどころかクラシックに関わるな
758 :ギコ踏んじゃった :2011/04/04(月) 10:37:09.29 ID:8zjmvuh9 森下レベルに粘着嫉妬とか恥ずかしくないのかねw あと、少なくともコンチェルト1楽章のライブ音源は ここのスレでもアムランより気に入ったって人がいたくらい評判良かったからね どうせ聞いてもないんだろうがw
759 :ギコ踏んじゃった :2011/04/04(月) 11:24:13.80 ID:qunDbxjQ 残念ながら粘着でもなんでもねえよ そう信じたいのかもしれんが、最低複数人はアルカンに関わるなと思っているようだ 協奏曲は部分的に一度聞いただけでスルーした
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760 :ギコ踏んじゃった :2011/04/04(月) 11:59:37.62 ID:dY6B9qFQ 森下が叩かれると擁護したり話を逸らそうとする奴がいるなw ファンなのか、それとももしかして...
761 :ギコ踏んじゃった :2011/04/04(月) 18:49:55.09 ID:7ZDA3X8e それとももしかして..だよw 森下かピアニートの批判が少しでもあると大量に擁護レスが付くよなw 不自然な程に。 擁護レスもカキコ者を理不尽に叩くタチの悪い内容が多い。 毎回、パターンも役柄も似てる。 どうも他人の意見は他人の意見ととれないらしいな。
762 :ギコ踏んじゃった :2011/04/04(月) 21:17:05.97 ID:OjrxCmwC 嫌い、ならともかく、かかわるな、は他人の意見をまったく尊重してないだろ・・・ まともに批判できないからこういう矛盾した物言いになるんだろ さて、759-761のIDは再登場するかなw
763 :ギコ踏んじゃった :2011/04/04(月) 22:21:38.10 ID:dY6B9qFQ 他人の意見を尊重w おまえ2ちゃん初めてか? 力抜けよw
764 :ギコ踏んじゃった :2011/04/04(月) 22:30:44.73 ID:OjrxCmwC 嫌い、ならともかく、かかわるな、は他人の意見は他人の意見ととれてない これでいいかい?
765 :ギコ踏んじゃった :2011/04/04(月) 22:36:16.34 ID:Vfzd+U+p つーか誰が何弾こうがそいつの勝手じゃねぇかよ 少なくともお前らにあれ弾くなこれ弾くなって言われる筋合いはねぇよ
766 :ギコ踏んじゃった :2011/04/04(月) 22:49:00.26 ID:7ZDA3X8e >あと、少なくともコンチェルト1楽章のライブ音源は >ここのスレでもアムランより気に入ったって人がいたくらい評判良かったからね へえ、それはそれは良かったね。 おめでとうございますw
767 :ギコ踏んじゃった :2011/04/04(月) 22:53:09.85 ID:7ZDA3X8e >さて、759-761のIDは再登場するかなw 2ch詳しくないんで分り易く説明してくれないか?
768 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 00:26:57.77 ID:U5RgfqAC スレチうぜーーーーーーー
769 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 00:36:27.01 ID:qUZ/vjxx アルカンの周知活動してる奴が公に「小学生が好き」とか言ってたら嫌にならないか? 単純に
770 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 02:32:42.62 ID:pTyCfPBU 個人的に森下に特に問題があるようには思えないんだけど。 なんでこんなに叩かれてんのかね。 某スレだともっとひどく叩かれてるけど。
771 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 02:51:35.82 ID:w7RNUKux このスレ森下いるだろw
772 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 04:03:46.44 ID:7wNd0mix ニコニコにいるんだから、ここにも確実にいるだろw
773 :シランガナ ◆0wqFKzuZ/E :2011/04/05(火) 06:37:11.36 ID:36nVMUa3 森下=ピアニートってデマじゃなくてほんとなの!??? アニソンだとか軽い音楽を装飾して難しくして弾きましたみたいのって、大道芸のようなパフォーマンスは感じるけど、芸術性はまったく感じない。 もし森下がピアニートならがっかりだ。
774 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 06:48:15.32 ID:GdHD4t0V アニソンだとか軽い音楽を装飾して難しくして弾きましたみたいの> そういうのってまさに19世紀にリストたちがやってた編曲作品だと思うが…。 森下もtwitterで書いてたような
775 :シランガナ ◆0wqFKzuZ/E :2011/04/05(火) 07:07:41.82 ID:36nVMUa3 >>774 似た部分はたしかにあるな。 だからそれらの作品は大部分が忘れ去られて、今日ではほとんど知られない。 一部の作曲家の中の特に優れたものがパラフレーズとしてマニアに好まれたりもするが、それでも作品としては低く見られる。
776 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 08:38:22.26 ID:BKD9VS+z 774、775 スレチうざい アルカンのに関係ない ここでピアニートのキモ曲語るな
777 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 08:45:39.19 ID:BKD9VS+z >>769 同意 アメリカだったら >>736 の内容ならCIAかなんかに監視されるレベルだろう
778 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 08:57:50.55 ID:hkDhtMKc CDデビューしたら途端にキチガイ嫉妬厨が湧くようになったね ついでにこっちのスレまで来たという感じ。 >>776 のような携帯の春厨の方がいらないよ。 作曲家になるわけじゃないし、パラフレーズが悪いとか関係ない。 10年前と比べ、動画サイト主流時代になりパラフレーズの敷居はむしろ下がった。 ヴォロドス→アムラン→王羽佳→牛牛 名を挙げる手段として皆弾いているように思える。 ただ古いだけの曲を編曲したものより、耳慣れた曲の編曲の方がウケがいいしね。
779 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 09:34:23.20 ID:pTyCfPBU みんなピアニートの新作の原曲とかアニソンを見下してんだな
780 :シランガナ ◆0wqFKzuZ/E :2011/04/05(火) 10:20:41.94 ID:36nVMUa3 >>779 すまん。 芸術なんてものは案外大衆娯楽やサブカル出てくることもあるから、そういう見下しが実に下らないことだというのは頭ではわかっているんだがな。 でもやはり、ドストエフスキーとライトノベルは同列に考えられないし、偉大さも普遍性も全く格が違うと思ってしまうんだよな。 ゲーム音楽やポップミュージックにも「これは非常に優れた旋律だ」と感じるものはあれど、キャッチーだという意味で、構造の偉大さを感じさせるものじゃあない。 かと言って偉大だといわれるクラシック音楽の中にもキャッチーなだけのものがあったりするから、やはり下らん見下しなんだとも思うよ。 そういった見下しが隠していてもたまに素に出ることがある。それで誰かを不快にさせたなら反省するよ。
781 :シランガナ ◆0wqFKzuZ/E :2011/04/05(火) 10:22:50.85 ID:36nVMUa3 大衆娯楽やサブカル出てくる→大衆娯楽やサブカルから出てくる 訂正
782 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 10:47:37.88 ID:qUZ/vjxx >>779 たしかに偏見かもしれんけど、やっぱキモいもんはキモいよ 理屈じゃない
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783 : 【東電 86.6 %】 :2011/04/05(火) 11:32:50.53 ID:KZHv9Zma 古典の傑作の基準は、縛りの多い古典のルールの枠内でどれだけの表現が出来るかだと思う。 現代音楽ほどの無秩序性ほどではないが、ジャズ、ポップスなどを取り入れるとクラシック特有の有限性から無限に近づき、さらにカオティックになる。 スケール、コードの使い方をみても、7・9・13度の短・長を織り込み始め、ドミナントモーションによる解決ももっと緩やかになる。 古典を好む人にとって、新しい物を受け入れたくない理由はこんな所だろう。
784 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 11:34:41.97 ID:UGwoT4sF >>778 = キチガイ粘着 = 森下
785 :シランガナ ◆0wqFKzuZ/E :2011/04/05(火) 11:42:48.87 ID:36nVMUa3 >>783 いや、まあ俺は古典を好むってわけではないんだが。 一番ぞっこんで三度のメシより好きなのはスクリャービン後期。 ロシアアバンギャルドなども大好きだが、なんかその時代の最先端で、現在になっても評価が続くものが好きな傾向があるわけだが。 どうもポップスが最先端には思えないんだよ。聴いていて。むしろ古くないかと。
786 : 【東電 86.7 %】 :2011/04/05(火) 11:51:09.87 ID:KZHv9Zma 現在からの視点で、パイオニアと言われる人達は、その時代のルール・常識を崩した人達ともいえるが 音楽に関しては、ほぼ、考えられる手法は出尽くしていると思われるので、作曲者として日の目を見るのは難しいことだと思う。 そんな理由もあってか、ピアノという完璧ではあるが古い楽器で演奏する人が評価される為には、古典の名曲を演奏することが必要不可欠なんじゃないかと あくまでも、俺の意見
787 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 13:08:58.86 ID:U5RgfqAC 芸術と言って出てくるのがよりによってドストエフスキーだったり 普遍性とか語っちゃったりする割に好みはスクリャービン後期とか そうかと思えば◯◯は最先端じゃないとか なんか意見として未整理な感じが拭えないな。 てかそういう観点からアルカンが評価できるのかと。
788 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 13:25:55.15 ID:UGwoT4sF Alkan: Symphony for Solo Piano 4th Movement (Hamelin) http://www.youtube.com/watch?v=n56OZBbpi5Y アムランかっけー 別格 He was born for Alkan >>787 ???
789 :シランガナ ◆0wqFKzuZ/E :2011/04/05(火) 13:30:48.78 ID:36nVMUa3 >>787 美や芸術を考えてあらゆる考えや推論が生まれ、だがそれが矛盾を含んでいて結論を出せないのは自分でもよくわかっている。 そもそもつっこまれることは自分自身ですでにつっこみ済みで、答えにつまったままのものが多いんだがな。 この手の議論は荒れるだけだしするべきじゃないんだが、無口じゃないんでついつい喋ってしまうことがあるんだよな。 スレチすまなかった。 ちなみに俺はスクリャービン後期に普遍性はあると思っている。 彼の初期と後期を分けて、後期を突然変異のように解釈する人もいるが、それは間違っていると感じる。
790 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 13:31:55.00 ID:U5RgfqAC >>788 アムランよくこんなミスタッチ多い動画表に出す許可出したな
791 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 13:35:27.40 ID:U5RgfqAC >>789 なるほど 個人的にはスクリャービン後期は好きだけど、あれは統合失調の妄想が そのまま表れてるところが特別なんであってそれ以上でもそれ以下でもないと思う アルカンはもっと理知的だね
792 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 21:02:55.32 ID:BKD9VS+z >>778 >>耳慣れた曲の編曲の方がウケがいいしね Akiba pop、青い鳥が耳に慣れてるって キミだけじゃない?w
793 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 21:52:45.19 ID:hkDhtMKc 芸術性ってなに?精神性ってなに? ピアニストなんて大道芸人で底辺芸人でピエロで河原乞食で紳士で貴族で流浪人。 よく鍛錬勉強されているか、上手ければなんだっていい。 例の新作動画はキモヲタ丸出しの曲をクラヲタ目線で面白いものに仕上げてるからいいじゃないの。 技巧と共に結構気に入ったよ。 低く見られる?どこがどう? 元の素材がニコ動の時報だったりたいしたことない割りには十分過ぎる出来だろ。あれだけのもの作れるの? スクリャービンの後期… 芸術性や普遍性より、オナニー性といったほうが正しい。 適当に音を並べただけのような作品は好かんね。 スクリャービンは唯一無二だと思うが、後期などはどうでもいい方向に唯一無二だね。 >>792 ニコ厨には耳慣れなんじゃね。適応力と自分を売り込む力の問題。 アニメ界やゲーム界のクリエイターはその辺の商業音楽家よりよほど優秀。 いじる素材として価値がある。 正直こんな頭脳と技巧を兼ね揃えたキモヲタピアニストは初めて見たけどね。
794 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 22:17:09.23 ID:UGwoT4sF はいはい(;^ω^) >>771-772
795 :シランガナ ◆0wqFKzuZ/E :2011/04/05(火) 22:23:01.29 ID:36nVMUa3 >>793 芸術性や普遍性ってなに?って言ってる割には、あなたのほうがよっぽど普遍的だと信じている決まりごとを信仰しているように思うよ。 前に「喜怒哀楽の表現からはずれたものは音楽じゃない」と言っていたガキがいたけど、あきれてものが言えなかったよ。 彼らには機能和声からはずれたものは全部同じに聞こえるんだろうな。はじめから遮断して聞いてないんだろうが。
796 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 22:42:28.22 ID:qUZ/vjxx スクリャービンに「適当に音並べただけ」と言い キモオタソングに「面白いもの」と言う... もう笑うしかないw
797 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 23:08:29.15 ID:kZiX0MGf ちょっとはスレタイを見直せよ・・・ IDを真っ赤にして全てのレスがスレ違いの馬鹿が他人を批評すんなよ
798 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 23:32:35.74 ID:UGwoT4sF >>760
799 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 23:37:46.61 ID:kZiX0MGf はいはい信者信者 アムランが今度ライブで弾くって話を見かけたが、既出?
800 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 23:41:11.50 ID:UGwoT4sF 今年アムランのコンサート行くけど
801 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 23:42:40.55 ID:U5RgfqAC ID:UGwoT4sF ID:qUZ/vjxx 論外。 もうアンチスレ立てて移住しろよ おまえらこそもうアルカンに関わるな
802 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 23:43:24.53 ID:pTyCfPBU なに弾くんだろ? ていうかアムランには グラソナとか短エチュなどを弾く エネルギーと技巧はまだあるのかな?
803 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 23:47:35.39 ID:U5RgfqAC アムランってアルカンのこと動画に関してはやたらミス多いよなあ 独協なんて2度も録音して譜読み間違い直ってもないし あんまりアルカンに練習時間割いてないとしか
804 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 23:49:18.16 ID:kZiX0MGf >>801 同じ奴かな 同類だから同じように見えるだけか >>802 5月に「左手のための」を弾くらしい、とつぶやいている人がいるので、誰か真偽を知らないかと思ったんだが・・・ 本当かどうかは分からん
805 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 23:53:19.29 ID:UGwoT4sF >>802 これ行きたかったが断念した http://dukeperformances.duke.edu/series/piano-recital-series/hamelin ALKAN: Symphonie for solo piano生で聴きたかった 学生は$5で聞けるって破格すぎw 夏にニューヨークでやるコンサートではリストソナタを弾く Berg: Piano Sonata, Op. 1 Stockhausen: Klavierst?cke IX Ravel: Gaspard de la nuit Liszt: Sonata in B minor >>801 ???
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806 :ギコ踏んじゃった :2011/04/05(火) 23:54:57.17 ID:UGwoT4sF >>804 同じ奴じゃないよw
807 :ギコ踏んじゃった :2011/04/06(水) 00:01:08.87 ID:nVSAE2v/ スクリャービンの後期みたいなのは誰でも作れるよ やらないだけで 音を適当に並べても喜怒哀楽の表現はできる どうゴタク並べようが近現代曲の大部分は人類に人気が無いんだから仕方ない 人類に合ってないということなんだから キモロリアニヲタ曲の方がまし
808 :ギコ踏んじゃった :2011/04/06(水) 00:02:00.45 ID:fAIkb6i/ だからアルカンに絡めろと
809 :ギコ踏んじゃった :2011/04/06(水) 00:09:56.81 ID:nVSAE2v/ スクリャービンのネタスレぶりが面白い 5年もかかって1スレやっとかいw どこかのスレで頻繁にネタっぽく誘導されていたがw
810 :シランガナ ◆0wqFKzuZ/E :2011/04/06(水) 00:13:25.93 ID:IIk9BSrI >>807 じゃあ創ってみてくれ。 それが大衆に人気がなくとも、優れたものだったら必ずわかる人に評価されるから。 調性だろうが無調だろうが、優れたものは優れているし駄作は駄作。 たしかに適当に音を並べることは誰にでもできる。しかしコードを並べ装飾をつけることも誰にでもできるのだ。 ちなみに俺はアルカン弾きとしての森下は評価している。 だがピアニート=森下ってのが驚きだったってだけだ。あくまで個人的にだが、ピアニートのやっていることはまったく興味が持てないってことよ。 まあでもこれからもアルカン弾きの森下は別人として評価し続けるよ。ピアなにがしは知らん。
811 :ギコ踏んじゃった :2011/04/06(水) 00:20:14.34 ID:AzwkZVeT 森下打たれ弱すぎw 落ち着けよw
812 :ギコ踏んじゃった :2011/04/06(水) 07:33:26.90 ID:pxYX0KvA >>758 >森下レベルに粘着嫉妬とか恥ずかしくないのかねw >>793 >正直こんな頭脳と技巧を兼ね揃えたキモヲタピアニストは初めて見たけどね。 >>807 >キモロリアニヲタ曲の方がまし ワロタ すこし卑下することを覚えたらしいWW
813 :ギコ踏んじゃった :2011/04/06(水) 15:38:11.14 ID:/96jGOKv 自画自賛もいいとこ
814 :ギコ踏んじゃった :2011/04/06(水) 16:45:20.48 ID:M5rHLcHN 正道のピアノレパートリーを追及してる音大生のお嬢さん方や正統クラシックファンにしたら アルカンなんてキモいだけなんだから おまえらも森下もキモさは変わらない 仲良くしてやれ
815 :ギコ踏んじゃった :2011/04/06(水) 17:35:01.75 ID:HJ6zK35g わかったよ じゃあこれからモリモリって呼ぶよ ただアルカンはキモくないよ
816 :ギコ踏んじゃった :2011/04/06(水) 18:50:24.30 ID:kfMjbxyu ちょっと世に出始めると必死でたたく 男の嫉妬ってホント見苦しい 擁護は全部本人だってwすごい妄想力 ロリコンのオタクよりよっぽど腹黒くてキモイわ
817 :ギコ踏んじゃった :2011/04/06(水) 19:54:18.56 ID:M5rHLcHN >>816 言いたいことはわかるけど >ロリコンのオタクよりキモイ は違うだろ。ロリコンのオタクなんて問答無用で最高レベルにキモイ。 だからロリコンのオタクと同等にキモイと言わないと
818 :ギコ踏んじゃった :2011/04/06(水) 20:11:56.66 ID:98jzzxe0 公立中学に進学してたら受けていたかもしれないいじめを この年になって受けるとは森下も思わなかっただろうな
819 :ギコ踏んじゃった :2011/04/06(水) 21:38:12.83 ID:fAIkb6i/ 確かに小中学校のいじめっぽいなw
820 :ギコ踏んじゃった :2011/04/06(水) 23:47:17.71 ID:77tifuyO まあ、ああいう危ないTweetしてたら晒されて叩かれて当然というか、されるべき。 いじめに値しないし、キモイというものとも違う。 真面目に外国なら大騒ぎで監視対象になると思う。 日本はロリコンの規制が緩すぎる。今のところな。 だから皆意識が低いんだろう。 原発と同様、海外から圧力がかかれば、今後はどうかな。
821 :ギコ踏んじゃった :2011/04/06(水) 23:54:46.30 ID:RNK5DwbK 俺は悪くない、まで読んだ
822 :ギコ踏んじゃった :2011/04/07(木) 00:08:31.06 ID:7WNYhigf 今日つべでロナルド・スティーブソンって人が作曲した アルカンの饗宴っていう曲を聴いたんだけどあれなんなの? 曲の終わりはちょっと微妙な終わり方だったなー。
823 :シランガナ ◆0wqFKzuZ/E :2011/04/07(木) 02:49:19.78 ID:w6hT235v >>822 アルカンへのオマージュだよ。アムランはスティーヴンソンと付き合いあるから弾いたんじゃないの。 ところでその動画見たいから貼ってくれないかい。 >>816 俺は擁護は森下本人じゃないと思うぞ。 あまつさえ芸大を出ている人間がスクリャービン後期を適当な音などと言って理解できないわけがないしな。 俺は元来森下の弾くアルカンが好きで、ファンだった。 「森下さんはいつになったらアルカンのCD出してくれるんだ?自費出版でも出してくれたらすぐに買うのに」と思っていたのだが、 そこでこのスレでピアニート=森下ってのにびっくりよ。 「おまえそんなことしているヒマあるならアルカンに真剣にとりくめよ!」とちょっとイラっとしたな。 スケルツォフォコーソなど、森下の技術なら良い演奏が可能だろう曲などけっこういっぱいある。 アルカンに真剣に取り組んで、アルバムを出していってほしいもんだよ。無駄なことに時間割かないでくれ。
824 :ギコ踏んじゃった :2011/04/07(木) 03:38:00.79 ID:zwDcJVai たしかにロリコンはキモイし、氏ねばいいと思う でもこのスレでする話題じゃない アンチも信者も森下スレ(それか、ピアニートスレ)立てて他でやれ
825 :ギコ踏んじゃった :2011/04/07(木) 07:32:57.30 ID:VoYmnKQa 切羽琢磨せず若くしてクラシック路線を諦めたってのは、その程度の精神だろ それに精神的にクラシック向きじゃないようだ そんな奴の話題はもうやめようぜ アルカンを難無く弾ける現役ピアニストはたくさんいるだろうが弾きそうにないよな ランラン、ユジャ、ヴォロドス辺りは余裕だろう アルゲリッチは甘い演奏しそうで弾いてほしいが弾かんだろうな ランランはアルカンっぽくないが爆発的ないい演奏しそうだが 指揮者志望らしいからアルカンに手をつけず、王道で経験積んでいくんだろう アムランのようなコンポーザーピアニストは今世紀は出ないだろうな ロナルド・スティーブンソンは興味あるな
826 :ギコ踏んじゃった :2011/04/07(木) 08:51:08.68 ID:8Xul+rsb >>ピアニート=森下 驚きってとっくの昔にバラしてるわけだが 実質的には>>440 金澤事件 リサイタルで弾いて自分で証明したのは>>577 付近。 俺の場合はもっと前から見た瞬間レベルで気付いていたけどね。 見た目も音も癖も全部同じ、他の状況証拠としてpdfとかpdfとか楽譜ソフトとか。 このスレで度々スクリャービンの名前出してるのが痛々しいな。 あんなの適当に即興で弾くような音符書き留めただけ。俺が適当に弾いた即興とどこがどう違うのかとw 創る(書き留める)価値がないから誰もやらなかったって言ってるんだけどね。ある意味ピアノは鍵盤上を猫が歩いても音が(ryというのと同じ。 人類の多くにとってわけわからんから神秘だと勝手に言われてるだけで、調性・協和音で神秘なのは腐るほどある。別にクラシックに限らず。 猫が歩いたのをランダムに採ってソナタにしたら滅茶苦茶神秘だぜ? スクリャービンなんてロシアのピアニストがしょぼかったらとっくに廃れてたんじゃないかな。 クラシック界3大イタイ作曲家に認定しちゃおうかな。1位はアレグロバル○○でおなじみのバル○ー○、とっくの昔にアルカンが同(ry涙目だろ。 アルカンの場合はバカみたいに単純で、時にはそれはないだろと思うことがあるが、 うまく組み合わせて魅力だったり神秘を作り上げてるね。これは作曲家に求められる資質そのものでしょう。 近現代の作曲家は、先人が出し尽くしたマンネリネタと被らないためにあえて無調などに走っただけに過ぎない。 先人を越えるのは莫大な才能が必要だしね。 先人が無調の存在に気付かないわけもなく、人に受けないからやらなかっただけのこと。 森下がどう思ってるか知らないが、 過去の演奏曲目を見るとスクリャービンは俺が好きなところ付近で止まってるね。俺って森下の生き別れだったのかな。 ただでさえプロアマ境界スレスレのピアニストが人類に不人気なもの弾いてもしょうがないよ。 >>「おまえそんなことしているヒマあるならアルカンに真剣にとりくめよ!」 まぁ俺もピアニート発見したその日にメールで森下に説教垂れようかと本気で思ったほどだ。説教は誰かがやったっぽい。
827 :ギコ踏んじゃった :2011/04/07(木) 09:01:03.95 ID:VoYmnKQa もういい加減そいつ土台の話題引き伸ばすなよ
828 :シランガナ ◆0wqFKzuZ/E :2011/04/07(木) 09:06:13.99 ID:w6hT235v まあサンサーンス、メトネルのようにお耳の好みが実に限定的で広い表現に噛み付くが、ご自身の才能は非常に高い人もいらっしゃいますから。 無調のパイオニアはリストだな。あるいはジェズアルドという考えもありえるかもしれん。 そもそも調整・無調というカテゴライズがそんなに意味があるとは思えんが。。 しかしモネですら「らくがきみたい」と吐き捨てる方も世の中にはいらっしゃいますから、まあいいんではないですか。
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829 :シランガナ ◆0wqFKzuZ/E :2011/04/07(木) 09:22:52.58 ID:w6hT235v スレよごしになるので最後にしますが、人間の美の感覚というものは反復と慣れによって形成されていくものです。 アラブではクラシック音楽がほとんど聴かれませんね。 彼らの中には「西洋の音楽は2分の1までしか音がないから退屈」と言う人が多い。 4分音があるんですね。あそこらへんの音楽には。 アフリカの音楽にしても実に複雑で我々には受け入れがたい表現がたくさんあります。 民族の土着音楽は近代文明に影響されてはいない独自の表現が多いですね。 人間は反復によって親しみを持ったものにはじめて美を見出します。 またどうも、若いうちに触れたものしか染みこまないようですね。 正直僕も初めから近代の音楽の中の美を認識できたわけではありません。 だがあるときはっとわかる時がきて、それからは元来親しんでいた色彩と少し種類が違うだけで同じような色彩なのだと分かるようになりました。 例えるならば、寒色のみを色だと認識していて暖色が色だとは気がつかなかったのに、あるとき暖色も色だと気がつくようなものです。 当然、アラブの民族音楽だけに親しんできた人間が、モーツァルトを理解することは、調整に親しんだ人が無調に親しむのと同じくらい困難です。 スレチほんまにごめん。最後に言いたかったから許してくれ。もうやめるから最後ね。
830 :ギコ踏んじゃった :2011/04/07(木) 09:52:46.96 ID:wprZEGOv リストの無調は無調じゃない アルカンこそ無調のパイオニア
831 :ギコ踏んじゃった :2011/04/07(木) 10:51:52.21 ID:7WNYhigf http://www.youtube.com/watch?v=qK-23y8xupU アルカンの饗宴
832 :ギコ踏んじゃった :2011/04/07(木) 17:54:28.97 ID:zwDcJVai >>830 すまんが、アルカンの無調の曲おしえて 聴いてみたい
833 :ギコ踏んじゃった :2011/04/07(木) 21:20:59.27 ID:H8znyVlx 楽譜屋で立ち読みしたんだが、 短調の12の練習曲は6000円くらいもする。 協奏曲1楽章とかアホみたいな長さで「演奏会向けにカットするにはここから・・・」 と書かれてるし。 どんな人が何のためにこんな楽譜買うんだろう。 正直言って音楽的にはリストやショパンやシューマンといった、 オーソドックスなロマン派の名曲にないものがあるとは思えない。 作曲家としては何かの意思で書いたのかも知れないが、 なぜこれを弾くのかと考えれば、オタクの腕自慢作品にしかならないだろう、 というのが正直な感想。
834 :ギコ踏んじゃった :2011/04/07(木) 21:26:19.25 ID:CRZH01ZG 好みの問題だろ
835 :ギコ踏んじゃった :2011/04/07(木) 21:29:12.63 ID:H8znyVlx 大体ハンマークラヴィーアですら全楽章合わせて45ページ くらいなのに非常識過ぎる。 折角旋律はいいのに、何をごちゃごちゃいつまで弾いてるんだ、 さっさとまとめろって聴いてても腹立ってくる。
836 :ギコ踏んじゃった :2011/04/07(木) 21:53:37.21 ID:wprZEGOv >>835 ちゃんと分析すればあの曲の構成の緊密さは理解できるよ 自分でできないなら上で叩かれてる人のサイトに分析あるから読むと良い >>832 エスキース41番「異名同音」とか それこそ協奏曲1楽章の保続+複調の部分とか?
837 :ギコ踏んじゃった :2011/04/07(木) 22:44:13.39 ID:3g9Rs6zh もう少ししたらピアニート名義でアルカンだすから待ってて! ピアニートならCD売れて金も入るから一石二鳥だよ(笑)
838 :ギコ踏んじゃった :2011/04/07(木) 23:07:04.04 ID:V4q2UbAz 本当にそうなら失望だ
839 :ギコ踏んじゃった :2011/04/07(木) 23:10:54.43 ID:H8znyVlx せめて短調エチュードの楽譜3000円くらいだったらいいのに。 買おうと思って行って楽譜立ち読みした揚句、他の人の作品買って 帰ってきたの、今日で3度目だ。 どうしてもビビる。 協奏曲1楽章だけで70ページだし・・・
840 :ギコ踏んじゃった :2011/04/07(木) 23:33:08.89 ID:gOS9Pd85 ソラブジを知ってしまってからは その長さも大したことないと思うようになった
841 :ギコ踏んじゃった :2011/04/07(木) 23:51:51.70 ID:8Xul+rsb 録音を聞けば特異ぶりは理解できると思う。 ただ弾くとなると >>オタクの腕自慢作品にしかならないだろう は妥当。 輸入譜も値段も高くて「元取るために何が何でも弾かなきゃ」と思って上巻買ったわ。 下巻は安価なDover版(絶版だっけ?)で。 Op.39-2の最後の音響はアルカンのセンスが光る。 Op.39-12イソップの饗宴、最近ピアノコンクールなどで大人気。
842 :ギコ踏んじゃった :2011/04/08(金) 02:42:52.50 ID:2rk+dtgI 森下はアルカン弾きではないだろ。正直つべにうpしてる奴より少し指回るだけのレベル。 御託並べて論文まで公開してるくせに、ただ弾いただけの39-8。 アムランとかスミスとは同じ土俵にもあがれない代物。 ピアニートでハッタリかましてようやくクズどもから騒がれる実力だってことだよ。 スカスカの実演を聴けば確信する。
843 :ギコ踏んじゃった :2011/04/08(金) 02:45:32.61 ID:2rk+dtgI あと>>833 みたいなのは無理しないでピアニートの音楽だけ聴いてればいいよ。 39、大ソナタ、エスキスの価値など到底理解できないだろうから。
844 :ギコ踏んじゃった :2011/04/08(金) 02:49:51.38 ID:2rk+dtgI 忘れてた。twitter(笑)のアルカン・アムラン厨も痛すぎるなw
845 :ギコ踏んじゃった :2011/04/08(金) 03:40:25.88 ID:S7cCxI07 さよか。
846 :ギコ踏んじゃった :2011/04/08(金) 03:50:49.90 ID:3GsTj9VD 当たり前だろ。 あんなもん弾けるか!普通。 本当の事今更言うなボケ。
847 :ギコ踏んじゃった :2011/04/08(金) 10:06:06.10 ID:8WwdWGOv >>842 ただ弾いただけの演奏で芸大修了試験でトップクラスの評価とれるもんなの? それとも詐称? 青柳いづみこはわざわざ本で名前出すほど 評価してるみたいだけど、あれも金でも積んで書いてもらってるの?
848 :ギコ踏んじゃった :2011/04/08(金) 12:33:13.81 ID:3GsTj9VD 全ての雑念を捨ててただ弾くという境地は素晴らしいんじゃないの? 禅に通じるものがあると思う。
849 :ギコ踏んじゃった :2011/04/08(金) 17:53:42.51 ID:SSPadiat >>847 名前だの肩書きだのは金コネでいくらでもなる。 芸大って名前は凄いけど、今は講師養成学校と化してる感があるし。 簡単に言えば杓子定規的。 >>848 ただ弾く=ただ音を並べてるだけ=音楽としての価値なし っていうことがわからないんだね。
850 :ギコ踏んじゃった :2011/04/08(金) 18:54:31.36 ID:Vo0Ad5WT 様々な先生がいる大学という場をひとくくりで 杓子定規とか言える根性がすごい ほんとにそんな杓子定規だったら アルカンなんか試験で弾いて評価されるわけないw
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851 :ギコ踏んじゃった :2011/04/08(金) 19:48:37.08 ID:vK88NOMU >>850 森下乙
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852 :ギコ踏んじゃった :2011/04/08(金) 19:55:40.09 ID:S7cCxI07 >>849 のような聴覚おかしい爬虫類が音楽語るのは無理。
853 :ギコ踏んじゃった :2011/04/08(金) 20:00:57.15 ID:vK88NOMU >>852 爬虫類顔のお前に言われたくないわw
854 :ギコ踏んじゃった :2011/04/08(金) 23:02:43.35 ID:iojofn1Z エスパーが居ると聞いて
855 :ギコ踏んじゃった :2011/04/08(金) 23:43:42.17 ID:DMJHDmzY >正直つべにうpしてる奴より少し指回るだけのレベル。 それはないだろ。ピアノの上手い下手が分かってないな。
856 :ギコ踏んじゃった :2011/04/09(土) 01:24:14.82 ID:i7cOn7f8 アルカンってユダヤ教なのにキリスト教のことも勉強してたんだって。 知ってた?
857 :ギコ踏んじゃった :2011/04/09(土) 04:30:01.88 ID:8+1asw6l だって聖書をピアノ曲で書こうとか計画してたらしいしね。けっこう有名でしょ。
858 :ギコ踏んじゃった :2011/04/09(土) 08:05:53.36 ID:BDJLAJ5d ピアノ独奏曲全集を作るとしたらCD何枚くらいになりますか?
859 :ギコ踏んじゃった :2011/04/10(日) 17:00:44.64 ID:DSZHqw8v >>842 アルカン弾く時はいつも緊張気味でうまくいってない。 でもグラソナの30代だけは彼にしては安全運転だろうが完璧だった。 直前の20代はややパニック、直後の40代が暴走気味… アルカンじゃない曲目が完璧。 アルカンの時はどうもプレッシャーに耐えられてない。 スミスは継ぎはぎやってるのかな? 森下が継ぎはぎやれば余裕でスミス超えるCDができると思われ。 alkanian(Senekeremian)といい勝負か、コンクール出てる分だけ安定感では負けるか。 森下もニコ動なんかで遊んでないで。コンクール出ないのかな。
860 :ギコ踏んじゃった :2011/04/10(日) 17:22:19.01 ID:t65/aWe2 >御託並べて論文まで公開してるくせに、ただ弾いただけの39-8。 >アムランとかスミスとは同じ土俵にもあがれない代物。 >ピアニートでハッタリかましてようやくクズどもから騒がれる実力だってことだよ。 >スカスカの実演を聴けば確信する。 同意。 この人アルカン弾くよりキモオタ曲の方が合ってる。 アルカンの世界を出すどころか、アルカンをキモオタアニメ曲のように弾いてる。 alkanianとも同じ土俵に立てないレベル。
861 :ギコ踏んじゃった :2011/04/10(日) 19:11:21.33 ID:noEjniTg 曲を聞かずにレッテル貼りをする奴がアルカン好きってありえないと思っていたが、 逆に選民思想っぽくなるのかねえ・・・
862 :ギコ踏んじゃった :2011/04/10(日) 20:47:00.93 ID:JrxtEkoT 匿名で責任持たず演奏批評してもな。氏ねとでも馬鹿とでも書ける。 まさに便所の落書き。
863 :ギコ踏んじゃった :2011/04/11(月) 04:04:08.15 ID:RedwVSAf >>859 おかしくないか? アルカン以外の曲の時だってあまり中身ない演奏だったじゃん。 緊張気味でっていうのは金取ってる以上通用しないんだな。 他の曲はいまいちだけどアルカンはスゴイ、 こう思わせることができるのがアルカン弾きなんじゃないの? ショパン弾きだけどプレッシャーでショパンは巧く弾けません、 こういうのがアリってことね。そうか。そうか。
864 :ギコ踏んじゃった :2011/04/11(月) 05:07:49.12 ID:NFnLxhaY 神聖なアルカンスレをキモオタの話題で荒らすな 擁護してる奴も叩いてる奴も他行け
865 :ギコ踏んじゃった :2011/04/11(月) 14:45:33.60 ID:nKqer9Fp 有機化学?
866 :ギコ踏んじゃった :2011/04/11(月) 19:24:12.26 ID:nKqer9Fp 再び協奏曲の楽譜買いにいったら いつもの梅田の地下道で入る筋間違って散々迷って閉店までにつかなかった。 無駄足というか、めちゃくちゃ気持ち悪い。 縁がないのか相性最悪かも。
867 :ギコ踏んじゃった :2011/04/12(火) 01:58:20.03 ID:Z6eEgggp 腹いせに6000円分飯食いまくって帰って来た。 というかなんで紀伊国屋はアルカン売って無いんだ。 ササヤは7時で店閉めるの早すぎだろ。
868 :ギコ踏んじゃった :2011/04/12(火) 08:53:52.08 ID:XaIHDLP6 >>844 例えば?
869 :ギコ踏んじゃった :2011/04/12(火) 23:13:12.74 ID:s6azYWZt アルカンの曲の中でも技術的に一番難しいと思うものはなに?
870 :ギコ踏んじゃった :2011/04/12(火) 23:56:19.32 ID:ENMBr8IQ >>868 ぱっと思いつく垢は piano_shota だな
871 :ギコ踏んじゃった :2011/04/13(水) 00:32:48.07 ID:K0EMibVW 一般人のアカウント晒すのはどうかと
872 :ギコ踏んじゃった :2011/04/15(金) 00:57:59.05 ID:zzmLXnqo 唯さんの実演を目の前で聴きたい願いは叶わなかった。 もう遥か遠くに行くことになった。 逢うこともないのか。 神がそうしろと言っているのか。 嗚呼
873 :ギコ踏んじゃった :2011/04/16(土) 03:17:35.80 ID:wnFOokom たださんって誰? 日本人にまともなアルカン弾きはいつになったら現れるんだろうな?
874 :ギコ踏んじゃった :2011/04/16(土) 10:27:36.89 ID:v4HH2+Em >>873 既存CDすら認知してないニワカかアンチかニワカアンチがそんなこと言ってもな バカ丸出しってだけ
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875 :ギコ踏んじゃった :2011/04/16(土) 10:50:43.54 ID:nERca5IF >>873 たださん 秋田の山奥のじっちゃん 95歳くらい
876 :ギコ踏んじゃった :2011/04/16(土) 10:56:39.02 ID:nERca5IF 米収穫の実演
877 :ギコ踏んじゃった :2011/04/16(土) 13:07:34.89 ID:Z/p79qhN まともなアルカン弾きなんて世界みてもアムランくらいしかおらんやん ヴォロドスとかがアルカン弾いたらすごそうだが、弾く気ないだろうし
878 :ギコ踏んじゃった :2011/04/16(土) 14:51:26.86 ID:7utuouaY ヴォロドスならいい演奏しそうだね あとは若手にも ユジャ・ワン、イゴール・ロマ、アレクセイ・グリュニュク なんて化け物もいるからその辺にも期待したい。 ベレゾフスキーなんかだとちょっと雑になりそうだ
879 :ギコ踏んじゃった :2011/04/16(土) 21:09:19.91 ID:qRodDP+C イゴールロマはアルカン弾いてるね
880 :ギコ踏んじゃった :2011/04/17(日) 00:33:42.75 ID:5OTFgni8 日本人だと岡田博美あたりが実演で素晴らしい演奏を聞かせてくれそうだけどな。 興味無いんだろうなきっとorz
881 :ギコ踏んじゃった :2011/04/19(火) 19:16:42.59 ID:2FjsK2df 唯さんとお友達になりたいなァ〜(=´∀`)人(´∀`=)
882 :ギコ踏んじゃった :2011/04/20(水) 16:48:15.66 ID:bDNBC6RT いいよ 友達になろう
883 :ギコ踏んじゃった :2011/04/20(水) 23:58:13.74 ID:XSpYTOe4 (−_− )ジィー
884 :ギコ踏んじゃった :2011/04/21(木) 20:46:18.20 ID:+JUuMTTO 森下はアムランに匹敵するアルカン普及の功労者だろ みんな感謝すべき
885 :ギコ踏んじゃった :2011/04/21(木) 21:08:44.03 ID:fUmpTR1h ワーイ♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪トモダチー うれしいな
886 :ギコ踏んじゃった :2011/04/21(木) 22:16:29.18 ID:cqu6kknC >>884 まだ普及してないからw 一緒に名前を出すなんてアムランに失礼だろ!!
887 :ギコ踏んじゃった :2011/04/21(木) 23:56:22.96 ID:WS++Ipom >>884 森下☆自演乙☆唯さんですか? ピア☆自演乙☆ニートさんですか? とりあえずもうアルカンは弾かないでください。名前もださないでください。 せっかく再評価され始めてるのにあなたの行為はそれを侮辱するものですから。
888 :ギコ踏んじゃった :2011/04/22(金) 00:47:25.51 ID:qotM2Qtx アルカンの再評価に唯さんは明らかに一役買ってると思う。
889 :ギコ踏んじゃった :2011/04/22(金) 01:12:15.76 ID:XSgfE+hk うん買っていた。 (過去形) ピアニートとかいう馬鹿なことやって終わった。
890 :ギコ踏んじゃった :2011/04/22(金) 03:19:48.57 ID:ntYjyJLX >>887 擁護する人=自演 ってか? どうせおまえが大口叩けるのはネット上だけなんだろ?w 思考停止してるバカは引っ込んでろよw
891 :ギコ踏んじゃった :2011/04/22(金) 10:22:00.50 ID:UQFsvrIB http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110413/1035203/?SS=expand-digital&FD=62950012 http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110413/1035203/?SS=expand-digital&FD=-1734001347 我らがタダさんの今
892 :ギコ踏んじゃった :2011/04/22(金) 12:56:24.98 ID:oJYzMsMc ゆいにゃんはおんにゃのこだよ(´・ω・`)
893 :ギコ踏んじゃった :2011/04/22(金) 17:24:30.46 ID:UQFsvrIB >>874 , 890 なんでいつもそんなにピリピリしてるのなんで?
894 :ギコ踏んじゃった :2011/04/22(金) 17:38:44.41 ID:tf7AHiW/ >>890 自演してないならそんなにムキにならなくていいと思いますが。 >森下はアムランに匹敵するアルカン普及の功労者だろ みんな感謝すべき で、なんで自分は上から目線なんですか? なぜそこまで彼を擁護するんですか? そしてアムランに匹敵する所以を教えてください。 正直森下氏の話題はうんざりです。
895 :ギコ踏んじゃった :2011/04/22(金) 17:49:24.33 ID:UQFsvrIB アルカンはどんな性格だったんだろう 肖像画見る限りでは穏やかで優しそう
896 :ギコ踏んじゃった :2011/04/22(金) 18:15:38.35 ID:L9Sq+PAy >そしてアムランに匹敵する所以を教えてください。 >正直森下氏の話題はうんざりです。 ……バカ?
897 :ギコ踏んじゃった :2011/04/22(金) 19:40:15.68 ID:XSgfE+hk ↓ ↑ /. : : : : : : : : : \ お ↓ ↑ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ ↓ ↑ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 前 ↓ ↑ {::: : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} └─┘ {:: : : : | ェェ ェェ |: : : : :} の . , 、 { : : : :| ,.、 |:: : : :;! . ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ 事 } >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′ | −! \` ー一'´丿 \ だ ノ ,二!\ \___/ /`丶、 /\ / \ /~ト、 / l \
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898 :ギコ踏んじゃった :2011/04/22(金) 19:41:59.07 ID:MUyT/Yc0 唯は虫を可愛がる優しいひと 答えあわせ用もつくってたのには(´・ω・`)感激
899 :ギコ踏んじゃった :2011/04/22(金) 20:02:45.90 ID:ntYjyJLX >>893 質問するならちゃんとした日本語をマスターしてから来てね あっ、在日かw
900 :ギコ踏んじゃった :2011/04/22(金) 20:10:14.45 ID:ntYjyJLX >>894 とりあえず、このスレを1から読みなさい それで森下氏の功績がわからないなら おとなしくここから去り、ショパンのスレにでも行き そこで戯れてなさい
901 :ギコ踏んじゃった :2011/04/22(金) 20:25:04.16 ID:XSgfE+hk ____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ < とりあえず、このスレを1から読みなさい | |r┬-| | それで森下氏の功績がわからないなら \ `ー'´ / おとなしくここから去り、 ノ \ ショパンのスレにでも行き そこで戯れてなさい /´ ヽ | l \ ヽ -一''''''"〜〜``'ー--、 -一'''''''ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) ____ /_ノ ヽ、_\ ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ <だっておwww /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) | / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // | :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ | ノ | | | \ / ) / ヽ / `ー'´ ヽ / / | | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ヽ -一''''''"〜〜``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) バ ン
902 :ギコ踏んじゃった :2011/04/22(金) 22:08:49.47 ID:/6sGtwsP >>900 馬鹿はスルーしてアルカンのネタ振りをするのが好手
903 :ギコ踏んじゃった :2011/04/22(金) 22:33:57.83 ID:L9Sq+PAy アルカンの晩年のコンサートの曲目の選び方って興味深いよね 当時は技巧派で鳴らしたコンポーザーピアニストが大勢いたはずだけど そういう人達の作品はまったく選ばれてない。リストさえ。 それに対してモーツァルト、シューベルト、ショパンなどの曲は多い。あと自作。 アルカンが自身の音楽性をどう位置づけていたかが読み取れる気がする
904 :ギコ踏んじゃった :2011/04/22(金) 22:54:28.19 ID:MUyT/Yc0 ピアノまったくやってなかったとしても唯は魅力的 知ってる
905 :ギコ踏んじゃった :2011/04/22(金) 23:07:12.96 ID:khCm08Wc 森下きめぇ
906 :ギコ踏んじゃった :2011/04/22(金) 23:21:34.22 ID:XSgfE+hk いやあ。。ピアノやってなかったらキモイだけだわ。
907 :ギコ踏んじゃった :2011/04/22(金) 23:35:23.89 ID:uOjZyI1I 新ニックネームは「タダ」でおk?
908 :ギコ踏んじゃった :2011/04/23(土) 00:17:42.19 ID:kvUuwfb3 唯っていうから、最初は女の子かと思ってたw 楽譜を監修したり、コンサートしたり 名が売れだしてくると嫉妬もすごいだろうね
909 :ギコ踏んじゃった :2011/04/23(土) 00:18:08.49 ID:U9ohPq36 森下の功績とかアホくさ。 奴はまだ功績なんか何も残して無いじゃん。 功績云々いうならヲサム氏の方が語るに値するだろ。 あ、ピアニートとしての功績は残してますねwww
910 :ギコ踏んじゃった :2011/04/23(土) 00:31:45.96 ID:CisfgsLj >>908 CDを出す前後から発狂している奴と無理やり持ち上げて煽っている奴がいるな 嫉妬しようが、嫌おうがどうでもいいが、ここで恥ずかしい物をむき出しにするなよ、とは言いたい ブログでやるか、どうしても2chでやりたいならヲチ板にスレ立ててやればいい
911 :ギコ踏んじゃった :2011/04/23(土) 00:34:26.12 ID:TRqDPJ+3 >>908 嫉妬されるのもある程度実力がある証拠だからな。 実力がなければ嫉妬されない。 ある程度あると嫉妬される。 恐ろしいほどあると嫉妬されない。(あまりにも自分とかけ離れているとむしろ嫉妬の対象にならない)
912 :ギコ踏んじゃった :2011/04/23(土) 00:54:58.60 ID:fjgJkw6D また嫉妬厨か。 しかし、ほめられたら無理やり持ち上げられていると言われる森下も気の毒だなw ほめている内容が否定されているわけだからw内容も賛否両論人それぞれ。 ほめ言葉は素直に受け止めればいいと思うよ。 >>911 そうだね全く同意するよ。
913 :ギコ踏んじゃった :2011/04/23(土) 01:09:33.85 ID:kvUuwfb3 日本のアルカンの権威のような地位についたから そういう地位を狙ってた奴から恨みを買うんだろうね
914 :ギコ踏んじゃった :2011/04/23(土) 01:11:25.99 ID:7dwuuWba だからって森下より上手くアルカン弾けるやつなんて日本にいないよ 俺以外はなw(´・ω・`)
915 :ギコ踏んじゃった :2011/04/23(土) 01:21:59.18 ID:FmPHZn3x タダはライブに弱いからダメだろ。 ライブに強い日本人アルカン弾きは誰だ?
916 :ギコ踏んじゃった :2011/04/23(土) 02:06:28.17 ID:6bMZ2mv7 ライブに弱かないだろ ここでのコメを鵜呑みにするなよ この間のグランエチュードは練習不足だったのか完璧とはいかないにしろ化け物レベル あれを批判できるヤツなんか日本にほとんどいねーよ グラソナはほぼ完ぺきだったよ アムランだってライブでは誤爆しまくってる そもそも録音とライブを比較してる時点でおかしい
917 :ギコ踏んじゃった :2011/04/23(土) 02:23:13.13 ID:fjgJkw6D まー、今まで一度も言われたことないようなほめ言葉なら驚くかもな。 でも人生に何度かあるよそういうの。まず相手が本当にほめているのに疑ったら悲しませるだけ。 だから素直に「ありがとう」だ。 >>915 タダって一瞬インド人かと思ったw オサムは昔から下の名で親しまれているようだなw 大会議の蒼い鳥はやたらこけまくっていたが緊張していたのか? ライブでアルカンはいつか聴きたい。
918 :ギコ踏んじゃった :2011/04/23(土) 02:47:22.73 ID:FmPHZn3x >>916 >>917 やっぱりライブに弱いってことだなw コンサートに行く価値は無い。
919 :ギコ踏んじゃった :2011/04/23(土) 02:53:04.50 ID:7dwuuWba >>916 >>グランエチュード いやあれスピードが速いだけで音楽的に酷く、 バケモノなんて到底いえないし、日本にも上の奴いくらでもいる。 アムランはライブCDで全楽章完璧。 >>グラソナ タダくんは第二楽章は完璧で日本にはあれより上手い奴はいないバケモノというべき演奏。第一楽章はド忘れあり。 アムランのライブ(TV番組ソース)はド緊張で不調、それでも一三四楽章はタダくんよりはまし。 タダくんアルカンのライブでテンポ速過ぎだよ…もうちょい落ち着けよ
920 :ギコ踏んじゃった :2011/04/23(土) 03:20:57.99 ID:2CrkVazX >>916 自分の無知さを晒すことになんら抵抗がないんだなw >アムランだってライブでは誤爆しまくってる そうですか、そうですか。で?それがなにか? お前にとっては、文字通りスカスカな演奏でもミスがなければ完璧な演奏ってか? お前音楽なんか聴いてないでお笑い芸人やれよw売れるぜw
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921 :ギコ踏んじゃった :2011/04/23(土) 10:33:08.87 ID:9+SWllHV タダより上手いピアニストなんて日本にいくらでもいる。そういう人達がアルカン弾かないだけなんだよね。早く他の人に弾いて欲しい。
922 :ギコ踏んじゃった :2011/04/23(土) 12:01:43.52 ID:3h66XbQQ 自分で弾け、カタワ。
923 :ギコ踏んじゃった :2011/04/23(土) 13:22:49.83 ID:e6uIsRde タダのせいでただのクソスレと化したな こんなんなら次スレ要らないよ
924 :ギコ踏んじゃった :2011/04/23(土) 13:47:09.70 ID:fjgJkw6D 山田くーん 座ぶとん1枚持ってきて ! ̄― ̄)ノ〜■
925 :ギコ踏んじゃった :2011/04/23(土) 14:56:40.31 ID:CisfgsLj 多田?だれ?
926 :ギコ踏んじゃった :2011/04/23(土) 15:16:29.07 ID:7dwuuWba >>470 >>907
927 :ギコ踏んじゃった :2011/04/23(土) 15:21:43.99 ID:CisfgsLj 470みたいにいちゃもん付けてる側か アルカン以前にちゃんとしたピアノ弾けないだろ、そいつ
928 :ギコ踏んじゃった :2011/04/23(土) 15:44:59.92 ID:TRqDPJ+3 ここで、タダほど高いものはない。とか言うのはやはりアレですかね。
929 :ギコ踏んじゃった :2011/04/23(土) 21:35:47.81 ID:TrIwiKPE ユイの微笑みとアルカンの微笑みがかぶる(・ω・*)
930 :ギコ踏んじゃった :2011/04/24(日) 01:47:41.77 ID:TZN4ve1K 見事なクソスレ化
931 :ギコ踏んじゃった :2011/04/24(日) 09:58:37.90 ID:6a9vzp4h カソスレからクソスレへ
932 :ギコ踏んじゃった :2011/04/24(日) 13:51:08.66 ID:Mi2WnD6P 批判に、待機してたかのように瞬時にとびつく擁護厨と嫉妬厨ははじめはうざかったが その一生懸命さ健気さ一途さはだんだん感動的に思えてきて、 いまでは、愛しくさえ思える
933 :ギコ踏んじゃった :2011/04/24(日) 19:33:17.48 ID:0AaTLHA9 ここしばらく、まともな批判のレスは出てないね。 叩きにすらなってない罵詈雑言ばかり
934 :ギコ踏んじゃった :2011/04/24(日) 19:51:00.69 ID:Mi2WnD6P 叩きにすらなってない罵詈雑言にさえ 懸命に反応する擁護厨と嫉妬厨が愛しくてたまらない
935 :ギコ踏んじゃった :2011/04/24(日) 21:58:16.09 ID:L+TBJnKV >>612-616 の流れを消したいがために、 かっこ悪い自演を繰り返す 福井利器(LSD中毒者、サマナ番号971)、松葉裕子(国賠却下女)、 鎌田謙一郎(アメリカに帰化、帰化名チョン・ケニー)、 二ノ宮寛一(フィリピンに在住、帰化名ワン・カルクニ)、 鎌田紳一郎(ウルヴェーラ・カッサパ、ロシア永久追放)の スレ回しが続いているみたいですが、誰もアルカンは弾けないのでした。 終わり。 朝鮮人で部落民でオウム信者だとアルカンは弾けないだろう。その証拠に、YOUTUBEのアルカン演奏に、韓国人のアップは少ないではないか。
936 :ギコ踏んじゃった :2011/04/25(月) 03:11:22.03 ID:Zl1vaxG1 http://megalodon.jp/2011-0425-0259-30/dic.nicovideo.jp/a/ 外人ゲームプレイ日記リンク graham=麻原次男(ギョッコウだからgから) kenny=鎌田謙一郎(これは鎌田の帰化名です) matt=福井利器(まっつん、からとったのだろうね) もちろん、顔出しする際は、アメリカ人のエキストラを多額の報酬で雇い出演させている。4chanといっしょ。 となると、revinは影武者や顔出し生贄を操作する、あきてるリンポチェしか選択肢は無い。リンポチェのリだからreからはじまる。 これなら、鎌田謙一郎のアメリカ帰化名はKenny Chongであることの証明が可能だな。 そんなゲームばっかしてるのが、C・V・アルカンとか理解できるのか? アメリカの大学の指揮科にいたが、使えないレヴェルでポイ。こういう人にアルカンを語ってほしくないよ。
937 :ギコ踏んじゃった :2011/04/25(月) 03:31:21.53 ID:6WTS2pdb http://megalodon.jp/2011-0425-0322-23/dic.nicovideo.jp/a/ 野田憲太郎 この調子だと、福井利器一人が法廷に立つのかと思ってたけど、今の調子だと 鎌田紳一郎と石川公一と二ノ宮耕一も危ないよね。 ニコ動の連中が三浦和義レヴェルの強情さを保持するとも思えん。 すでに鎌田謙一郎は逃走の準備を始めている。 二ノ宮寛一はフィリピンに永住権があり、 顔も指紋も名前も完全に変えた人生を送っているらしく、平然としている。 だから寛一は逃げることが可能だが、 2007年の夏に帰国したことが判明している鎌田謙一郎は出入国記録が残っており、 またその出入国を手伝った日本人が何名かいるために、完全な逃走は不可能。足はつく。 指揮者は昔から危なっかしい人生を送る人が多いんだけど、 ここまで間の抜けた逃走をする棒折れ指揮者は鎌田謙一郎、いやkenny chongが初めて。 鎌田は総譜視奏くらいならできるんだろ。でも、それでアルカンを語るというのもどうかね?
938 :ギコ踏んじゃった :2011/04/25(月) 09:11:30.23 ID:P/frINiq 照れ屋さんだなぁ かわいい 愛してるよ
939 :ギコ踏んじゃった :2011/04/25(月) 10:59:22.32 ID:Zl1vaxG1 図星突かれてどうしていいか解らなくなり、無関係なレスを投じる福井利器43歳↑ 彼は鎌田謙一郎28歳、二ノ宮耕一27歳と一緒に2ちゃんねるのログ管理に当たっています。 福井の住所は入谷ですが2011年3月7日以降はカリフォルニアへ逃走しました。 鎌田は2000年以降、アメリカ合衆国へ帰化しました。帰化名はケニー・チョン。 二ノ宮は学校には言ってませんが、フィリピンへ帰化しました。帰化名はワン・カルクニ。 こういう、ならずものにはアルカンは理解できませんよ。
940 :ギコ踏んじゃった :2011/04/25(月) 11:21:44.20 ID:6WTS2pdb 二ノ宮耕一じゃなくて、寛一だな>>939 。今はワン・カルクニ君だけども。 カマケンかわいそうだねぇ。こういう形で実名もばれて、民族名もチョン・シニルだし。 サティアンに住んでたときは鎌田謙一郎、 筆名は石井謙一郎、民族名はチョン・シニル、 帰化名はケニー・チョン(ケネスを使っている可能性がある)。 アメリカ合衆国に潜伏中だが、時々帰国する癖がある。 サティアンに住んでたときは 二ノ宮寛一、筆名は利用者:Carkuni、民族名はクン・カニル、 帰化名はワン・カルクニ。フィリピンから一歩も外に出ません。 サティアンに住んでたときは カーマ・アニッチャ・パンニャッタ・パンニャーヤ・ムッタ・デーヴァ、 サマナ番号は971、民族名イ・リキ、筆名は松永英明、国賠で負けたときは 福井利器、ここのハンドルネームはシランガナ ◆0wqFKzuZ/E。 2011年3月7日にカリフォルニアへ向けて、ログ消去のため日本から逃走。 2ちゃんねるの実権を握ると、名前がいっぱいもらえますね。でも名前なんか貰ったって、アルカンは、どうがんばっても弾けない。その結果が>>938 のような無内容sageレス。
941 :ギコ踏んじゃった :2011/04/25(月) 11:38:17.11 ID:Zl1vaxG1 鎌田謙一郎の帰化名はkenny chong、姓は五文字。今のアレフの五番目のポジションはリンポチェ次男。つまりはリンポチェと二人でペアを組んでるのが謙一郎。 二ノ宮寛一の帰化名はwang carkuni、姓は七文字。今のアレフの七番目のポジションはムッタ・デーヴァ、つまりはデーヴァと一緒にペアを組むのが寛一。 ペアなんか組んでる暇があったら、短調練習曲でも練習したらいかがか? 楽譜を眺めてるのが関の山だな。 リンポチェはタイにいるし、カルクニはフィリピンにいる。 海外を通せばばれないよ、ってやりかたはジュリアン・アサンジのそれと全く一緒だね。 フィリピン人やタイ人でアルカンが弾けるなんていうピアニストは、聞いたことが無いな。そういう国に潜伏する時点から間違ってる。 で、↓また無内容sageレスを投じる福井利器。
942 :ギコ踏んじゃった :2011/04/25(月) 20:16:24.15 ID:Ego+RyE+ ユイが外界に汚染されないかトモダチとして心配 (>_<)
943 :ギコ踏んじゃった :2011/04/26(火) 04:30:31.81 ID:CWYZT5Uh このスレのみんなは、アルカンを愛してるんだろう? アルカンを愛してる者同士なかよくしようれ 最後に今年のアルカンに関する目標でも発表しあおうではないか とりあえず、Concerto for solo pianoを仕上げる 余裕があればもうひとつ大曲
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944 :ギコ踏んじゃった :2011/04/26(火) 09:59:46.65 ID:S8eADaub >>942 顔文字使いの松本識華か。 たしかに、サティアンに住んでたときの名前 アジタナーター・スヴァーハー=松本識華は こういうゲーム感覚の作曲家はぴったりくるんだろう。 先生の鎌田紳一郎の作曲(鎌田メソッド)も、 アルカンみたくオートマティックといえば確かにそうだし。 >>943 これは福井利器ですね。都合が悪いと仕切りなおし。 間違いないね。一番とびっきりの低モラルなのは麗華。 有布とか美和は警察に捕まってるからそこまでできない。 三女麗華は敗訴の連続でブラックリスト行き。となると、 一番なんでもできるのは四女。 >とりあえず、Concerto for solo pianoを仕上げる こういうしゃべり方が福井デーヴァ。 1000いく直前でばらされてるのが痛いね。 福井のせいで長文書けない指定にしてあるんだね。 つまり、演説を打つと批判できるようにしてある。 橙色のシャツなんか着るからこういう人になるんだね。
945 :ギコ踏んじゃった :2011/04/26(火) 12:52:01.70 ID:4e/PENj0 >>943 今最も真面目に練習してるのは独奏交響曲の第1楽章かな ロ短調のとこがカッコ良すぎる
946 :ギコ踏んじゃった :2011/04/26(火) 22:15:11.02 ID:CWYZT5Uh >>945 交響曲かっこいいよな 4楽章だけ譜読みした程度だけどいつか全楽章きちんと練習したい 弾きたい曲が多すぎて困る ラフコン3も今年の目標
947 :ギコ踏んじゃった :2011/04/26(火) 23:34:40.48 ID:Eg1T/Jmc >ラフコン3 随分専門家ね タダちゃんぶっ潰す勢いでがんばってねw
948 :ギコ踏んじゃった :2011/04/27(水) 00:13:03.98 ID:qzISAnHv >>945-947 こういう惨めな福井利器の自作自演は、43歳にまでなってやるのが凄いね。 あ、間違った。民族名イ・リキか。
949 :ギコ踏んじゃった :2011/04/27(水) 01:34:00.61 ID:2/9XFmen アルカン聴きってこんな頭イッてるのばっかなの? 引くわ…
950 :ギコ踏んじゃった :2011/04/27(水) 02:54:24.45 ID:BxGTZRbD いったい何があったんや・・・
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951 :ギコ踏んじゃった :2011/04/27(水) 07:07:12.62 ID:11Rx877e 暴れてるのはタダか? 素人に嫉妬? アルカン弾く人もっと増えてほしいな
952 :ギコ踏んじゃった :2011/04/27(水) 09:16:34.69 ID:qzISAnHv 人の演奏動画の品評をやってた人とか、ハンドルネームで喚き散らした人とか 人の演奏をけなす人々が、一斉にいなくなる不思議なスレッドだね。 一生懸命人のアルカン演奏動画をこき下ろしていた松本有布、松本麗華、松本美和、松本識華 も急にいなくなったね。自分のレスポンスが特定されると、すぐにいなくなるね。めでたしめでたし!
953 :ギコ踏んじゃった :2011/04/27(水) 11:32:07.05 ID:11Rx877e 「タダ」-アルカンスレとニコニコスレに住み着く自演獣。普段は大人しいが一度暴れ出すと誰もとめられない。 __ /∧\ /::::/::::l:::::ヽ /:::::/:::::::|:::::::| i:::::/::::::::::|:::::::! ヾ/:::::::::::::|::ノ /:::::::::::::::::| /::::::::::::::::::::l |::::::::::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::::| |::::::::::::::::::::::| ノ::::::::::::::::::::::! ;ヽ, -―--〈 /::::::::::::::::::::::| ノ::::::::::(●):::l , -‐':;ニニ;':::ヽ;;;;;;:::::::::;;;人 ,.‐':;ニ´ィ' ̄ ノ;:::;::;:::::'':::::''::::::::ヽ l;;i'´ /;/;/;∧::::;;;::::::::;;;::::::| l;;l /:/;/;/;∧;;i !ヾ;;;l lヽ;:;l l;;l .l;/;/;/;/ l;;l `i;;l;;l; ゙l;;l;;l l;;l /;/i;;ll;;i' /;/ l;;l.l;;l;.l;;ll;;l /ノ /;/i l;;l.l;;l l;;l l;;l l;;l;.l;;l.l;;l ´ ./;/'l;;l.l;;l l;;l./;/ /;/ .l;;l;l;;l l;;l iヽ. ィi_./;/' .l;;l l;;l lノ;/ l;;l l;;l;.l;;l l;;l ヾ:ヽ__ .ソ;/ニ/;/ニニ´ィ'l. l;;l l;;l;l;;l .l;;l `ー-ミニニ';;--‐';;ニニ´ィ' ' /;/ l;;l l;;l .l;;l l;;l; l;;l .l;;l  ̄´ /;/ ./;/ l;;l l;;l .l;;l; l;;l l;;l ー==ニニ´ィ' ./;/ /;/ /;/ l;;l; l;;l l;;l /;/ /;/ l;;l. /;/' l;;l ヾヽ. 〈;〈 |/ ./ノ .l;;l:. ヾ;.、 `ヾヽ. ヾヽ、_ ´ /;/' !;l `ヾニニフ ` ー‐'´ /;/'. ソ ノ;/' i´r'' l;;l; /;/' /;;l i;;/ レ
954 :ギコ踏んじゃった :2011/04/27(水) 12:45:40.12 ID:hRXH7Bek >>953 =「フクイ - サマナ番号971 - 」 自演する人物を「設定」し、 末端サマナと自演を繰り返し、 「お前が悪い」と一方的に叫ぶ九官鳥。 国賠を棄却された後、様々な名前を用いる人間。 2011年3月7日以降サンフランシスコに在住しているので、 3月11日の地震については体感していない。 ちなみに、ピアノは弾けない。
955 :ギコ踏んじゃった :2011/04/27(水) 19:23:56.84 ID:lnYxzLPJ 変なひとと間違えられてる。・゜・(ノД`)・゜ 私はオクターブしか届かないけど頑張ってアルカンひく!
956 :ギコ踏んじゃった :2011/04/27(水) 21:10:07.85 ID:qzISAnHv わかりやすい自演だな。末端工作員を使って楽しいか?
957 :ギコ踏んじゃった :2011/04/27(水) 21:37:30.32 ID:QmIkecrc >>953 「タダ」=>>470 ちなみに、ピアノは弾けない
958 :ギコ踏んじゃった :2011/04/28(木) 11:56:57.93 ID:vP1OtzV6 短調練習曲全部 リストソナタ God-chopin etude Prok2,3 その他編曲物
959 :ギコ踏んじゃった :2011/04/28(木) 18:12:48.27 ID:IMBta5bk 曲だけはやたら立派で形にならん奴がほとんどだろうな。 オナヌーして満足してなね。 自己満演奏を聞かされるほうは苦痛で仕方ないからなw
960 :ギコ踏んじゃった :2011/04/28(木) 19:13:04.78 ID:2wN0SMU0 サンフランシスコ行ってみたい 南半球で今は夏かな 面白い動物がいっぱいいそう
961 :ギコ踏んじゃった :2011/04/28(木) 19:59:00.40 ID:ZOjqzGsm >God-chopin etude ショパン作曲、神編曲の練習曲か すごそうだ
962 :ギコ踏んじゃった :2011/04/28(木) 22:29:18.34 ID:vP1OtzV6 一般的に難易度が高いとされる曲より音の少ない難易度が低い曲の方が弾きにくかったりする。 アルカン、リストは言うほど難しくないというか弾きやすい。Godも。
963 :ギコ踏んじゃった :2011/04/29(金) 00:23:18.67 ID:TAQcObEc ゴドフスキーの曲はセクシー
964 :ギコ踏んじゃった :2011/04/29(金) 02:05:51.92 ID:fBu/oWYU 音が少ない曲はごまかせないから難しく感じるんだよ リストやアルカンが技術的に難しいのは間違いない
965 :ギコ踏んじゃった :2011/04/29(金) 02:29:08.95 ID:fdRIrs0+ リスト(昔のピアノ用&音程が理不尽な曲)>アルカン(の体力バカ曲)>ゴドフスキー>アルカン(の難しい方の曲)>リスト(よく聞く曲)=>アルカン(中程度)>>アルカン(の簡単な方の曲) 難しさはこんなもんか
966 :ギコ踏んじゃった :2011/04/29(金) 02:44:39.71 ID:z/veBLcW みんあこれからもっとダダと仲良くしてあげようよ >「お前が悪い」と一方的に叫ぶ そんなこと誰もいってないよ みんなに批判されると 被害妄想と疑い深くなって人間不信になってしまう
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967 :ギコ踏んじゃった :2011/04/29(金) 19:50:07.90 ID:wHPnrbGL >みんあこれからもっとダダと>>966 福井利器お得意の誤字連発ですね。さすが朝鮮人と中国人のハーフの日本語はへたっぴだ。 http://replay.web.archive.org/20011005193430/http://deva.aleph.to/
968 :ギコ踏んじゃった :2011/04/30(土) 00:15:59.85 ID:VPpwnUFS あっ、間違えた 許してよねっ
969 :ギコ踏んじゃった :2011/05/06(金) 00:26:17.03 ID:NW8S1slQ 次スレどうする?
970 :ギコ踏んじゃった :2011/05/06(金) 02:18:08.44 ID:favl65bv もう立てなくていいよマジ
971 :ギコ踏んじゃった :2011/05/06(金) 02:47:04.33 ID:2hYRxDNl じゃあ立てよう
972 :ギコ踏んじゃった :2011/05/06(金) 14:11:46.69 ID:TjUaRQUw このクソスレはひねくれ者が多いよな
973 :ギコ踏んじゃった :2011/05/06(金) 16:20:16.67 ID:QxNNsL6B アルカンは大好きだけどアルカン好きがひねくれ者多い気がしてきた。 いや、ひねくれ者ほど多く発言しているだけかな。
974 :ギコ踏んじゃった :2011/05/06(金) 23:38:06.37 ID:P+Z48TEY アルカン好きじゃなくて ピアノ弾きがひねくれてんだよ なんか陰湿なところあるよね
975 :ギコ踏んじゃった :2011/05/07(土) 00:30:31.52 ID:Jj0LYOFT ベートーベンやショパンなど素晴らしい作曲家はたくさんいるのに アルカンなんかをわざわざ聞いたり弾いたりする時点でひねくれ者 とマジレスしてみるテスト
976 :ギコ踏んじゃった :2011/05/07(土) 00:49:56.38 ID:dv4lVWYm ベートーヴェンやバッハだって、 こんな古い物をわざわざ弾いてくれる人がいたからこそメジャーになって残っているわけで
977 :ギコ踏んじゃった :2011/05/07(土) 01:08:09.88 ID:pj9Ls9fr ピアノの先生見れば分かるでしょ 大体ひねくれてるよ っていうかちょっとバカ
978 :ギコ踏んじゃった :2011/05/07(土) 02:08:51.24 ID:Abg7bVmc アムランがアルカンを神演奏するのは同じフランス系だからだろうか。 ただでさえ日本人は特にフランス物は不得意とするのに、幼女系アニオタにはアルカンを弾くことは絶対にできない。
979 :ギコ踏んじゃった :2011/05/07(土) 11:06:39.11 ID:vzPw6Tti 日本人がいつフランス物不得意になった 老害教師がドイツの流派なだけだろ
980 :ギコ踏んじゃった :2011/05/07(土) 16:56:52.67 ID:8YYOjkJj アルカンってそこまでフランス物って感触ではないよね フランスっぽい曲もあればドイツっぽい曲もあるし なんとも形容しがたい曲もある
981 :ギコ踏んじゃった :2011/05/07(土) 17:49:36.98 ID:ViJJ8zk6 はっきり言ってフランス音楽ってのとは違うよね。
982 :ギコ踏んじゃった :2011/05/07(土) 23:07:56.36 ID:Cmq+zr/p でも>>1 にいるとフランス好きもいるらしい