できればmayでは宣伝しないで欲しい
私からのささやかなお願いだ

今TF始めるならどれがいいのかな？できれば司令官がいいけど

>今TF始めるならどれがいいのかな？できれば司令官がいいけど
これはアニメ始めるならってこと？

アニメを見るならまずは初代だな
そのカオスさ、フリーダムさ、作画崩壊の楽しさがわかるようになればTFマスターだ☆

>今TF始めるならどれがいいのかな？できれば司令官がいいけど
http://tf.takaratomy.co.jp/products/TF/products/united/un06.html
俺のオススメはこれだ
気になったデストロンも1人一緒に買うといい

TFプライムもいいんだけど話が暗いんだよな
初代を再放送するのが一番いいと思うぜ

>俺のオススメはこれだ
ちょ、軽トラ司令官ｗ

ユナイテッドはセイバートロンモード、軽トラ、ボンネットの3つ買ったけどセイバートロンモードが一番強そうな上に変形が難しくて力尽きたｗ

>ちょ、軽トラ司令官・・・
>ユナイテッドはセイバートロンモード、軽トラ、ボンネットの3つ買ったけどセイバートロンモードが一番強そうな上に変形が難しくて力尽きたサンドロック！
芝刈り芝刈り…

初代の脚本のテンポは半端じゃなかったな…
ラスト２分で地球がピンチとか日常茶飯事すぎて

>初代の脚本のテンポは半端じゃなかったな…
でも日本版スタッフにいわせると「テンポが悪い」んだってさ
だから政宗さんの強引過ぎるナレーションを入れて補ったんだそうだ
いってみれば正宗さん（ナレーション）の存在が日本版のアドリブなんだそうだ

>ラスト２分で地球がピンチとか日常茶飯事すぎて
リベンジのモデルになった「ソーラーエネルギーを盗め!」なんか
最後のラチェットとホイルジャックの言い争いと
その後の司令官の決断とかエキセントリックすぎてもうたまらない

>だから政宗さんの強引過ぎるナレーションを入れて補ったんだそうだ

テンポというか構成が今以上に荒く感じるかもしれんなぁ、ナレーション無いと
ただでさえ作画も色どころかキャラレベルで間違うのもしょっちゅうだしシンプルな話なのにヘンにわかりにくくなりそう

第1話もすごいぞ？
あの影が薄いおっさんが何気に言った「宇宙探索に出かけてみては？」という一言に対して
1秒かからず司令官の決断
「そうしよう」
これで全てが始まった

初代は海底人がデストロンと組んで攻めて来て人類マジピンチ、でもせいぜい2話でさくっと終わるしなぁ
イモビライザーの話とかもスタスクとデストロン一同のコントのようなノリが素晴らしい

400万年以上前にスタスクがF-15に変形してスカイファイアーといっしょに地球まで飛んできたり、設定がコロコロかわるのもいいよね

設定という概念を捨てるんだというフリーダムさがすごい

最初サイバトロン側がエネルギー枯渇したんで他所の星に行ってみようって言いだして
それを追っかけるデストロンって図式だったのに
２話で地球人に対して真逆の説明しだしたサイバトロンとか
当時でも？？？と思った覚えが

司令官の決断もそうだが血の気が多いよなサイバトロンの面々

クリフなんか偵察命令受けてんのに「デストロンを2,3人血祭りにあげてやりますぜ」って……

>海底人
というかいきなりこういうキャラが出てくるとか初代のノリはフリーダム

>２話で地球人に対して真逆の説明しだしたサイバトロンとか
「私はコンボイ司令官　デストロンからこの地球を守るのが氏名だ」
だっけ？
いや、あれは絶対に素だよ
司令官あんまり考えてなさそうだもん

>400万年以上前にスタスクがF-15に変形してスカイファイアーといっしょに地球まで飛んできたり
４００万年ってのが行き成り飛ばしてきた感じだよね
そしてそんな年月を変な気起こさず留守番してたレーザーウェーブさんが健気過ぎて

「いい考え」はネタにされ過ぎたイメージもあるけど、見直すとやっぱりやばい頻度高いんだよなぁ司令官のいい考え

あと破壊大帝のわりにメガトロンすごく建設的な行動をする

海底人もすごいが、メトロフレックス並みの大きさの宇宙人の子供とか、宇宙精神病院とか、脚本家の正気を疑う宇宙的センスが最高DAZE

>宇宙精神病院とか
今のご時世じゃ絶対書けない脚本だよなあ・・・

ビルドロンなんてわけわからんぜ？
突然登場したし、新たに作られたとか、メガトロンに洗脳されたとか、そのメガトロンを作ったのがビルドロン（？）とか

日本版は放送順をミックスしたせいで突然説明も無く仲間が増えてたり居なくなってたりメチャクチャなのがまた
マジで単なる作画ミスと区別つかない時もあるしなぁ

>あと破壊大帝のわりにメガトロンすごく建設的な行動をする
部下に噛みつかれた時の対応も
ダイノボットを破壊する！と
今回だけは大目に見てやる
だったりする辺り肩書逆なんじゃないのかとすら

スターウォーズで司令官の声が聞こえてワロタ

>「いい考え」はネタにされ過ぎたイメージもあるけど、見直すとやっぱりやばい頻度高いんだよなぁ司令官のいい考え
成功例はシルバーボルトをエアーポットの指揮官にしただけか

本来の副官はプロールなのに、副官ぽいことまったくやったことないし、初期は名もないジェットロンが無数に出てきたし
設定があってないようなのもいいね

エネルギー探しにしろエネルゴンキューブ集積にしろスペースブリッジ建設にしろデストロン側が主導で動いてるように見えるんだよなぁ
惑星セイバートロンを律儀に勢力を維持するレーザーウェーブといい、母星へのこだわりはデストロンのが強いんではないかと思うくらい

初代の功績は数多いキャラの見せ場をきちんと作っていたことだな
その結果あのスピーディーな脚本ができたわけで

>本来の副官はプロールなのに、

アニメでの肩書き的にはマイスター副官なんだけど、いざ戦闘になるとアイアンハイドのが副官ぽい活躍してるよね
いささか武闘派で荒っぽいけど

レーザーウエーブは男の中の男だからな
ブルーティカスに襲われたときに言った
「そうはさせん！セイバートロン星を敵から守るのがこの私の役目だ！！」
はガチで感動するセリフだった

初期の話はメガトロン死にすぎだわ

>アニメでの肩書き的にはマイスター副官なんだけど
言語版だとマイスターは特殊工作員だから一応アニメではそれっぽい仕事してるね
事実上の副官だとスモークスクリーンもそんなかんじだった

>本来の副官はプロールなのに、副官ぽいことまったくやったことないし
プロールは裏で作戦考える人
マイスターは補佐官
アイアンハイドは司令官のガードマン
ってイメージだな
まぁこういった解釈を個人個人でできる余裕があるのが初代なんだよなぁ

歴代司令官見ても大体は「DQN」か「ヘタレ」しかいない。
(そうでなくても「後継者ミス」やら「職務放棄」をやらかす)

よくわからんのはドラッグ
あいつ何か仕事やってたっけ？
戦闘員みたいなことはやってたけど
技術者っぽいとこみたことがない・・・

>よくわからんのはドラッグ
火と水が嫌いな技術者さんだぜ

>歴代司令官見ても大体は「DQN」か「ヘタレ」しかいない
DQNもヘタレもいないぞ
何も考えていないマッチョな人か
悩む割に考えが浅い人か
やたら巨大な人か
おねしょする人
が多いだけだ

あ、アニメイテッドのウルトラさんはメタクソひ弱だったな

>歴代司令官見ても大体は「DQN」か「ヘタレ」しかいない。
即

>歴代司令官見ても大体は「DQN」か「ヘタレ」しかいない。
「完璧なＴＦなんていない、誰もみな欠点や悩みを抱え、それと向きあいながら…」でどこまでごまかせるかは謎

>誰もみな欠点や悩みを抱え
常に悩んでいたのがひよっこロディマス
何も考えても悩んでもいなかったのがお手本にしたかったコンボイ

>常に悩んでいたのがひよっこロディマス
>何も考えても悩んでもいなかったのがお手本にしたかったコンボイ
これじゃロディマスは悩むよな

>これじゃロディマスは悩むよな
ゆえにマトリクスを返してからが彼の本領と言う…

ザ・リバースではロディマスには元司令官という威厳も責任感も感じられなかったよな・・・

>ザ・リバースではロディマスには元司令官という威厳も責任感も感じられなかったよな・・・
むしろ一兵卒に戻れた解放感が…
その分ボットコンのマシーンズ裏話編ではベテラン戦士にされたけど

>ザ・リバースではロディマスには元司令官という威厳も責任感も感じられなかったよな・・・
だってあれホットロッドだもん、ホットロディマスじゃないもん

トリコロールのガンイージーとか
若草色のVガンダムとかもあったのかな。

>だってあれホットロッドだもん、ホットロディマスじゃないもん
目から鱗

マトリクス？
あんなの胸に入れてたらストレスたまるだけだぜ

>マトリクス？
>あんなの胸に入れてたらストレスたまるだけだぜ
マイ伝コンボイが賛同を求めています

それはともかく、最も優秀な司令官って誰だろ？
ジンライ＞アニメイテッドのぷっぷー＞フォートレス＞＞＞＞ロディマス≒コンボイ＞（越えられない壁）＞センチネル

かな？

>最も優秀な司令官って誰だろ？
まずその最も優秀な司令官の定義は何なんだ？

>まぁこういった解釈を個人個人でできる余裕があるのが初代なんだよなぁ
屋上握手
俺の中でもアイアンハイドは近衛兵隊長
プロールは前線で指揮を執る将軍
マイスターは秘書官だと思っている
アメリカだとアイアンハイド、日本だとマイスター、イギリスだとプロールがそれぞれ副官みたいだけどね

タワーの屋上に物置くためだけに身長伸ばそうと合体したビルドロン

マイ伝→スーパーリンクのコンボイの変貌ぶりには泣いた

>まずその最も優秀な司令官の定義は何なんだ？
1.正しい選択
2.すばやい判断
3.カリスマ性
4.運にまかせない理論的な作戦
5.的確な統制
6.的確な指揮

じゃまいか？
初代司令官は2と3だけは飛びぬけていた

ビーストウォーズのトランスフォーマーは人間と大して変わらない大きさで
初代連中は巨人に見える…
と思ってみてみたら、初代連中も人間とそんなに大きさ変わらないときが多いというか
一緒に人間用の店に入って遊んだりしたり
それが変形したら人間がらくらく入れるサイズの車になったり
かと思ったら別の会では人間を握りつぶせそうなサイズだったり・・・
つーか変形が全然変形じゃなくて、リターンズもびっくりなモーフィング変形だったり

要するに・・・ということなんだ？

アメリカで言うところの頼れるリーダーというのは
天才的頭脳で常に間違わない人でも
どっしり構えて必要なときにしかしゃべらない人でもなく
即断即決で次の行動を示せる人らしいからね

>要するに・・・ということなんだ？
大きさという概念を捨てるんだ

>最も優秀な司令官って誰だろ？
コンボイ限定で言えばライオコンボイかな
コンボイの中で真っ当なリーダーというとこいつしかいないというか

>即断即決で次の行動を示せる人らしいからね
軍隊でいえばコントロール（統制）・コマンド（指令）だから、めまぐるしい戦場で即断即決でみんなをまとめることが不可欠だと思う

コンボイはたまに離反者がでるぐらいおちゃめなとこもあるが、判断だけは最強だからな
良い悪いというのは問題ではないぐらい

しかしあれだな、ＴＦのレンタル視聴環境の中途半端さはどうにかならないのだろうか
ようやく２０１０までＤＶＤレンタルしたと思ったら以後の旧シリーズの話が全くなかったり
リターンズやギャラクシーフォースを除いた平成シリーズがほぼＶＨＳオンリーで絶滅危惧種だったり
その一方でＧＦは話数を鬼分割してるし…

勇者シリーズやダイナミックプロの古いロボットものよりはマシなのかもしれないが

たまにこいつらは脆いのかしぶといのか分からなくなる
千切りにされても生きてるし、逆に一撃で瀕死にもなるし

え、初代ってレンタルやってたの？
ギャラクシーしかみたことがなかった・・・しかも１〜６巻までしかないんだぜ、うちのツタヤ

>たまにこいつらは脆いのかしぶといのか分からなくなる
>千切りにされても生きてるし、逆に一撃で瀕死にもなるし
やっぱり基本は頑丈なんだけど
超ロボット生命体ならではの急所があるんだろうな

>超ロボット生命体ならではの急所があるんだろうな
スパーク設定ができてからはスパークがどうにかならなければ何とか体の修復は効くと言うイメージはあるけどそれ以前だとかなり難しかったのだろうか

>それ以前だとかなり難しかったのだろうか
いや、単純に話の都合上だと思う
ただ劇場版が公開されなかったこともあって、それを国内展開するとき、コンボイが死んだをイラストでどう表現したらいいのかものすごく悩んだそうだ
バラバラにされても平気なのがどうやったら死ぬんだと

>ただ劇場版が公開されなかったこともあって、それを国内展開するとき、コンボイが死んだをイラストでどう表現したらいいのかものすごく悩んだそうだ
ロボット生命体と言う設定の持つ永遠の矛盾でもあるし
本当に苦肉の策だったと思う

そこでいきついたのが明日のジョーだったんだそうだ
それを知った上で当時のイラストを見るとなるほどって思うな

>そこでいきついたのが明日のジョーだったんだそうだ
命が燃え尽きた…と言う事か

ちなみにこれらはミリオン出版のトランスフォーマービジュワルワークスに掲載されてるよ
スタジオOXの「やりすぎ」なディテールのイラストは鼻血ものだ

ムービーでのスタスクとコンボイの死の描写の違いを見ると
肉体を完全に破壊されて消されると
超ロボット生命体としては生存できないみたいな解釈だと思っていた
でもそれだとプロールとかはおかしいんだよな
やっぱり都合か

>トランスフォーマービジュワルワークス
機会があれば目を通してみたいかも…情報感謝です

>やっぱり都合か
プロールは製作者側の愛じゃね？
影薄くて目立たなかったからせめて死ぬときぐらいTFファンに一生消えない思い出にしてやろうと
それがトラウマになった

>プロールは製作者側の愛じゃね？
それはあるかもしれないな
それに事の重大さを示すのにピッタリな感じだった

ビーストウォーズは腹抱えて笑ったな
もうあんなアニメは作れないだろうな

ビーストウオーズは声優陣が大ベテランクラスばかりだからな
だからあれをやっても成立できる
ただ・・・正直TFファンにとってはものすごく複雑ではあった

5mm穴使いTai！

もう土曜日だというのにまだMPコンボイVer.2の情報が来ないなぁ・・・
写真を早く見たいぜ

ビーストは本編よりの数分前の番組のキャッチコピーを楽しむ番組だった

>ただ・・・正直TFファンにとってはものすごく複雑ではあった
俺はビースト→G1とスターウォーズ的な見方をしていったんでG1がすごく新鮮だった
G1は実際に見るまで「日本的な勇者シリーズみたいなアニメ」と思ってただけに
あの愛すべきバカな感じのドタバタコメディを見て一気に好きになったよ
ただあの展開の速さに慣れたおかげで他の作品のテンポの悪さが目についてしまう病気になってしまった

>ビーストは本編よりの数分前の番組のキャッチコピーを楽しむ番組だった
ビーストとメタルズは、本編終了後に1話番外編（画像は継ぎはぎ＆音声は新規）があって良かった

「こんばんわ、豊臣秀吉です」
「似てるか似てないんだかわからないけど優勝」
「よーし、良くやった！」

[゜Д゜]＜ポカーン

>ただ・・・正直TFファンにとってはものすごく複雑ではあった
ただ改めて初代と２０１０見直すとそんなに大差ないかなぁと

ギャラコンは割とまともな部類に入る司令官だと思う
後影薄いけどライブコンボイも司令官じゃないが意外に良い器