ど素人からプログラマになるには…どうすりゃいいんだ?

p-t

プログラマになりたい人ってなぜか多いですよね。以下、管理人に代わって2chプログラマの方々でお送りします

1 名前:k[] 投稿日:2008/10/05(日) 19:39:40
4 名前:k[] 投稿日:2008/10/05(日) 21:19:41
7 名前:仕様書無しさん[] 投稿日:2008/10/05(日) 22:13:23

まずはテスターからがんばって。

9 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/10/05(日) 22:43:31

>>4
Javaねぇ…
正直、数年前ほど、Javaは流行ってないよ?
一時期は本当に猫も杓子もJavaって感じで案件あふれてたけど、
某大手派遣が半端なJava使いを大量生産したり、いろいろあったから、
もうJava出来ますだけじゃ使って貰えない

実際問題、Javaのコード書けるくらいは当然で、
関連フレームワークは山ほど使えて、DBも設定管理一通り出来ますくらいの実力ないと、
なかなかなんじゃねーかな?

10 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/10/05(日) 22:58:26

VB.netがいいんじゃね?
スキル低くてもまあ生きていけるぞ。

12 名前:仕様書無しさん[] 投稿日:2008/10/06(月) 00:27:26

JAVAよりC、C++、C#の方が需要があるんですか?

13 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 00:53:49

C++ができればあとの言語は全部C++のサブセットみたいなもんだから
C++できればOK

16 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 09:13:15

PerlとRubyを勉強してますが、仕事ありますか?

18 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 23:37:13

どんな技術だって、大抵仕事はある。
ただそれがいい仕事かとか>>16みたいな奴に回るかは別問題。

要するに、自分の技術に見合った仕事が出来る会社くらい自分で見つけろと。

17 名前:仕様書無しさん[] 投稿日:2008/10/06(月) 20:51:53

不景気とオフショア開発で技術者がどんどん余ってくる現状はヤバイな
プログラマじゃなくてSEとか目指さないとまずいよ

24 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/10/07(火) 11:08:02

おれも30歳くらいからプログラマ始めたけど、結構何とかなるもんだよ。世の中の平均以上の稼ぎはあると思う。
とりあえず平日睡眠時間3時間程度、土日無し。睡眠はソファー。技術の習得は全部自腹くらいから始めてみないか?

26 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/10/07(火) 16:47:53

35才で未経験はきついだろ。
プログラム言語を知っていて組めるのは当然として
それ以外の部分が求められる。

俺も30才のときに経歴詐称で出向という名の派遣に連れて行かれた。
詐称しないと未経験じゃ採ってくれないって言われた。

27 名前:仕様書無しさん[] 投稿日:2008/10/07(火) 20:58:57

不可能じゃないと思うけど並大抵の努力じゃダメ。
寝ないで勉強するくらいの気持ちでやらないと。

44 名前:仕様書無しさん[] 投稿日:2008/10/08(水) 20:56:45

結論からいうと、プログラマーぐらい40歳からでもいけるよ
ベースになる思考力があれば
ただ、社会的に受け入れ体制がないだけで

55 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/10/18(土) 17:07:42

年収350万程度でいいなら、なれると思うぞ。
ifとforが書ければ作れるようなシステムを扱う会社は
いくらでもある。

Javaだと知識と経験ないと現場でツラい目にあう確率あがるから
VBかPHPあたりをチョイスすればいいと思う。
この辺はなんちゃってPGがゴロゴロいるから
糞コード書いて舌打ちされることもあまりないだろうし。

56 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/10/18(土) 18:24:56

え、でも実際のシステムってうん十万行もあって
そこの基本情報とかソフ開の問題なんて生温い程難しくて煩雑な問題がちりばめられてるんでしょ?
ifとforだけで何とかなるなんて到底思えんのだけれども

58 名前:仕様書無しさん[] 投稿日:2008/10/18(土) 22:13:46

>>56
君はgoogleと地方・社員10名も自称Sierの違いを調べるべきだ

59 名前:仕様書無しさん[] 投稿日:2008/10/19(日) 00:02:31

>>56
統計ウザサ
再帰の乱用>>>goto>>>>超えられない壁>>>朝帰り

61 名前:仕様書無しさん[] 投稿日:2008/10/20(月) 00:50:06

徹夜とかしたらヒゲとかフロとかはどうするんですか?
翌日寝るなら一緒じゃない?

63 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 04:19:35

1週間も帰れない、なんてこたァねえからな

ゲームはどうか知らないが
いくら忙しくても2日、というところ

64 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 20:32:09

どんなデスマでも、
徹夜とかしたら普通に翌日に響くからやらんよ
翌日もある程度の効率を維持する気があるなら、
そこそこで切り上げて帰って寝る方が数倍マシ

69 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/10/25(土) 01:43:42

緊急対応で翌日の朝までに

みたいなときは徹夜して、昼に帰るとかならあるよ。

勤務時間に準じて翌日も通しで働かせるような
融通の利かない会社はさっさと辞めたほうがよい。
そんなとこで無理しても体壊して結局辞めるハメになる。

70 名前:仕様書無しさん[] 投稿日:2008/10/25(土) 01:54:50
71 名前:仕様書無しさん[] 投稿日:2008/10/25(土) 08:46:10

>>70
たぶん。
必要なのは学歴と一般学力。
なので、再度何処かの学校行って卒業すること。

72 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/10/25(土) 09:03:57

基本情報という資格を取得しているのが最低ラインやね
もう少し上も揃えておくとそこそこ評価してもらえる
ただ上の人も言っているとおり学歴は結構見られるぞ

73 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/10/25(土) 10:21:49

>>70
技術的には基本情報とソフ開とJavaとOracleGold。
業務的には日商簿記とTOEICとPWA検定。


独学で1~2年程度の技術力に企業は何の期待もしてないよ。
そんなヤツらは腐るほどいる。
じゃあ上に書いたのは何なのかって話だけど。

重要なのは、目的を持ってやり遂げる計画性を
「資格を取る」という結果で証明すること。
短期間で取るのが望ましい。


1年本気でやれば全部とれるレベルのものばかりだけど、
そのやる気と根気は企業に高く評価される。
年収400万台で就職できるよ。質問あればどーぞ。

74 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/10/25(土) 10:23:11

一年でそんな沢山取得できるのか

75 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/10/25(土) 10:42:41

>>74
できるよ。目安は

基本情報1ヶ月
ソフ開2ヶ月
Java1ヶ月
OracleGold3ヶ月
日商簿記2ヶ月
TOIEC2ヶ月
PWA1週間


残り1ヶ月は教材と受験費の金貯めるために必死にバイトw
TOEICは何点でもいい。2ヶ月勉強して取れるレベル。
「技術資料を読める程度の英語が勉強したかった」とアピる材料にしか使わんから。

77 名前:70[sage] 投稿日:2008/10/25(土) 13:35:34
78 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/10/25(土) 14:23:12

>>77
音楽系専門中退仲間が来てみた。
いわゆる大企業狙うなら大卒じゃないと無理、短大はあんま意味ない。
中小なら資格を取っておくといいけど、正直、信頼の問題。
なので、資格なくても面接時にアピールするなりして好印象なら通る可能性は高い。
取れているにこしたことはないけど。

でもしょせん高卒なのでよほど頑張らないと(コネ的な意味で)出世は厳しい。

76 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/10/25(土) 13:11:18

無理だってのw
それより何か作品を一個完成させたほうがいいと思うよ
資格ばっかり取ったって現実にプログラムで何かつくれるとは限らないし

79 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/10/25(土) 15:32:00

もし違ったら謝るが
>>76は独学の即席プログラマの書いたソースを見たこと無いのでは?

使い方が根本的に間違ってるクラスやら
意味不明な関数だらけの作品を作らせても時間の無駄じゃね?
そんな状態で入社されても中途半端な知識でシステム改修とかされると
ソースが汚れるうえに潜在的なバグ仕込まれて、ほんと迷惑。

未経験者にはむしろこっちでアルゴリズムから教えたい。
そのとき、資格取得で基礎をおさえといてもらってると話が進みやすくて助かるんだが。

82 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/10/25(土) 15:53:43

>>79
>>76 では無いが、試験通ればクラスを正しく使いこなせるんかね。
所詮試験勉強のような気がするが。合格点に行けば良いしほとんど選択問題。

初めから最後まで自分で coding してちゃんと動かすことは簡単そうで
初めは苦労する人多いよ。

本だけの知識と、多少我流入っても書こうと言ったら書ける人だったら
後者の方を教育してベターな方法を教えた方が良い場合も多いのでは。
試験勉強できても coding できない人ってたくさんいるよ。

80 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/10/25(土) 15:39:34

俺もプログラマになりたいならどんどんプログラム書く事を
勧めるな。小さいものから始めればいい。書いたもの見せてアピールできるし。
あとスクリプト系言語も一つ使いこなすと良いと思う。
いろいろ便利だし、発想が軟らかくなる。

情報処理系の試験通っても書けるという保証は無いよ。無いましだろうけど。
知識は備わっているかも知れんが、ハートみたいなもんがあるかどうか。

ただ、>>78 さんも書いているように「出世」にはプログラマ能力以外も
当然求められる。そういう時に弱いかもね。

83 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/10/25(土) 16:23:34

79だけど。
こんだけコーディングありきの意見が多いってことは
そっちが正解なんだろうな。

それを踏まえたうえでの意見なんだけど
これは一般論ではないんだが、俺のまわりには
コーディングしかできない中途が多いんだ。
知識は偏ってるし、新たに何かを覚えようともせず、
散々ソース汚して、飽きたら転職していくんだよ。
ひどいやつなんか「文字コード?バイト?何それ?」って質問されたこともあった。

あと、変にプライド持ってんのか、ソースとか指摘しても直そうとしない。
「バグじゃないですよね?」とか言い訳ばっかで。保守性って概念が無い。

企業が資格取得に報奨金出してるのにも理由があると思うんだ。
って、長くなってきたな。

85 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/10/25(土) 16:30:55

資格だけ先にとって、いざコーディングしてみて向いてないとわかったらどうするんだろうね

122 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/11/02(日) 18:12:56

年齢よりも、実務経験が1年以上って条件が多いんだけど、
実務経験1年ってどんなことができるレベルなの?

123 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/11/02(日) 19:08:20

客の対応無しか有りか
あとは仕事量の違いくらいか

124 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/11/02(日) 21:44:00

うちは特にこれといった基準は設けてないなぁ。
HelloWorldに毛が生えた程度で「言語できます」って輩が多いので
そういうのをふるいにかけてる。
あと簡単な社会人経験という意味でも見る。
要するに「他の会社で採用された実績」という信用。

242 名前:仕様書無しさん[] 投稿日:2008/11/15(土) 10:30:31

プログラマ、IT業界としては未経験。

年齢、学歴、過去の職歴の三つを就職に有利さにおいて不等号で表しなさい。

243 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 10:42:36

学歴>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>年齢>>>>>>>>>>>>>過去の職歴

244 名前:仕様書無しさん[] 投稿日:2008/11/15(土) 11:03:30

学歴 > 年齢 => (過去の職歴 != スキル)

247 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 11:08:08

年齢>>>>職歴>>>>学歴

さすがに未経験で55歳のおっさんに来られても困るので
年齢は一番上だろwww

社会に出てから頑張った形跡が見られない職歴だと
うちの会社で急に頑張りだす保障なんてどこにもないので
そんな博打はうたない

279 名前:仕様書無しさん[] 投稿日:2008/11/16(日) 14:29:51

PG出来て、なおかつコミュ能力もある奴が最強。異論は認めない。

284 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/11/16(日) 16:25:05

>>279
というか、スキル+コミュ能力がPGの必須条件じゃなかったのか?

285 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/11/16(日) 16:49:57

必須ではない
なくても採ってもらえることはある

当然の如く薄給で扱き使われる使い捨て要員だがな

310 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 01:28:08
311 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 01:50:34

ネットワークというかWeb系1つ位やってればいいんでない。
それなりに出来るようだし、あとは実務で覚えていける範囲かと。
勿論できるにこしたことはないけど、手段と目的が入れ替わってもあれだし。

むしろ「失礼ながらその歳でなぜこの業界を?」ってことを聞かれると思うのでその辺で意欲を見せられるかどうかがポイントだと思う。
要するに就職にあたって有利なものを勉強するってよりも、○○がやりたいので、こういったことを勉強してきましたって言えるようなものを選んだ方がよいのではと、老婆心ながら。

Javaと基本情報があれば、経験年数問わないとこならだいたいはいけると思うよ。
Cも基本情報午後レベルは理解しておくべきだろうけど。

312 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 01:53:32
313 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 02:15:40

>>312
311じゃないけど、Javaでいいんでないの?
あとはCとC++あたりできれば少なくとも何かしらの仕事は見つかるはず

314 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 02:19:11
340 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/11/21(金) 23:31:46
343 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/11/21(金) 23:43:02

2種と1種の時代に両方取っておいてなぜ就職しない?

344 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/11/21(金) 23:49:51
345 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/11/22(土) 00:08:00

そもそもいまってアセンブリってなんか需要あるの?

346 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/11/22(土) 00:19:02

需要はないけど、アセンブリを経験してきた人たちは一味ちがう

415 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/12/09(火) 21:45:04
423 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/12/10(水) 15:18:25

>>415
専門中退で、もう三十路で、バイトしか経歴がなくて、
技術的にも、どこにでも転がってるレベルとなると…
派遣で切られた貴方より仕事が出来る連中が
血眼になって仕事捜してる現状では、ちと無理筋かもね

就職さえ出来ちゃえば、都内で18万はたぶん可能だったと思うけど
今はその就職が出来ないと思うよ

462 名前:仕様書無しさん[] 投稿日:2008/12/31(水) 22:32:32
463 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/12/31(水) 23:27:03

>>462
DBやWebサーバーなどの設定も可能?

464 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/12/31(水) 23:29:00
465 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/12/31(水) 23:29:44

じぁあSQLは?後Javaのフレームワークは?

466 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/12/31(水) 23:32:44
467 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/12/31(水) 23:40:51

不況前なら仕事にありつけるレベルだと思います。
ただ今の不況を考えるにちょっと予測付かないです。
※これはタダの位置意見ですので参考程度によろしくお願いします。

476 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2009/01/02(金) 18:51:10
477 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2009/01/02(金) 20:16:53

>>476
案件ないってフリーか派遣?
時間あるなら資格より、動くもの作ってノートPCなんかでアピルした方がよくない?

478 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2009/01/02(金) 20:30:04
479 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2009/01/02(金) 22:23:24

>>478
池沼め

>すいません、ノートPCでアピルを詳しく教えてほしいです。
見たままだろうが
自分で目新しいソフト作って、ノートに入れて、客先等でデモするにきまってるじゃねぇか
バカは死ねよ

480 名前:477[sage] 投稿日:2009/01/02(金) 23:00:18

>>479
すまん、バリバリのフリーランスなら指摘通りなのだが、
>>476の内容だと「27歳からPGはじめて今経験8ヶ月くらい」って事なので違う。

現在までの実務経験で仕事ないなら、資格を取得するより、
旬な技術で何か動くもの作って案件の間口を広げてみる方がいいんじゃないか?
と言いたかった。

年齢+経験年数で仕事取れないのは明白なんだし、
少しでも実務に直結した技術をアピールした方が、仕事にありつけるチャンスが増えるでしょ。

Javaならフレームワーク使って何か作る。
その際、Apache, Tomcatの設定も弄ってみましたアピールする。
DBもPostgresql使ってめぼしい機能をわざと使ってみるとかさ。
身近にあるシステムを真似してDB設計もしてみますたーとかさ。

481 名前:476[sage] 投稿日:2009/01/02(金) 23:49:37
482 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2009/01/08(木) 02:01:10

>>480が具体的で最も参考になる

483 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2009/01/08(木) 07:27:08

30歳くらいで未経験で始めるとして、
C/C++とjavaならどっちが需要ありますかね?

484 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2009/01/08(木) 09:44:12

勉強しやすいのがJava、役に立つのはC++って印尿。

485 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2009/01/08(木) 11:40:45

30歳にもなると本来は言語は既にいくつかマスターしていて
目的のためにはどの言語や環境が最適かを判断できるくらいじゃないと
いけないんだがね
それなのにこれから言語覚えますとかね。どうなのかね。

491 名前:仕様書無しさん[] 投稿日:2009/01/09(金) 11:34:01
492 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2009/01/09(金) 11:59:09

無理

493 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2009/01/09(金) 15:21:36

>>491
情報専門出てて、なんでコード書けないわけ?
専門ってだけでマイナスなのに、技術力も無いんじゃ何も売りがないだろ

494 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2009/01/09(金) 15:48:30

>>491
せめてVBぐらいは書け。あんなもん入門書1冊読めばいい
あとはストアドとかメンテできるようになれ
それで食える

514 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2009/01/10(土) 20:04:23

僕が一生懸命考えたIT業界に入ってくる人が考えそうな理由
下のことを1つでも考えてたらやめたほうがいいよ!

・座ってできる仕事だから体力なくてもやれそう。
・高齢で職歴なくてもPGとかSEになれた話を良く聞くから大丈夫。
・webとかネットワークとか流行っているから仕事がいっぱいありそう。
・C言語の本を本屋で見た感じ結構簡単っぽい。
・オタクが多い職場だからコミュニケーション能力がなくても通用する気がする。
・残業が多いとか言ってる奴いるけど俺ならうまくやって残業はしないね。
・実力重視の業界なんでしょ?待遇悪くても何年か頑張って、良い会社に転職するよ。

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コメント

1.名前:あ 投稿日:2011年05月06日 23:53 ID:vt1Catt70
>>514の1番下が当てはまってた…
やっぱ相当できる人じゃないと転職なんて無理なのか…
2.名前:馬なりの名無し 投稿日:2011年05月07日 00:15 ID:Dmxvs.x90
「プログラマ35歳定年説」
少なくとも雇う側にはこういう先入観があり、
35の未経験雇うなら20の専門生のが長い間こき使えるでしょって話。
辞めるリスクはどっちもかわらんわけだし。

働けたとしても、年齢に対する評価が低くみられ…
それはどうでもいいか。
3.名前:馬なりの名無し 投稿日:2011年05月07日 01:35 ID:H0OF23BZ0
資格を取る前にやっぱコード書くべきだろうよ。
マ男には適正があるんだからさ・・・
4.名前:馬なりの名無し 投稿日:2011年05月07日 03:47 ID:irPHFh690
>> 514 が的確すぎる
まぁ、こんな思考のやつは何やってもアレだろうけど
5.名前:馬なりの名無し 投稿日:2011年05月07日 05:44 ID:iG.L3OBJ0
消去法で進路決める奴にろくなヤツはいない。

>>514に加えて
・SEならプログラム描けなくても俺のコミュ力でなんとかなるっしょ
みたいな奴もろくなのいない。こういうの採用する会社が悪いんだが
6.名前:馬なりの名無し 投稿日:2011年05月07日 06:08 ID:wCA8dqNZ0
人間がやる仕事じゃない。
7.名前:馬なりの名無し 投稿日:2011年05月07日 06:35 ID:KOiASNRw0
むしろ他の業種にプログラマから転職する方法を教えてくれ
ストレスでしにそうだわ
8.名前:馬なりの名無し 投稿日:2011年05月07日 07:56 ID:Bx13QMsn0
IT業界は出向というなの偽装請負が酷いからな
50代で毎日通勤往復4~6時間かけて客先に孫受けとしてきてるおっさんとか見ると
マジ腐ってんなって思うわ
9.名前:馬なりの名無し 投稿日:2011年05月07日 10:22 ID:H0OF23BZ0
マ男を雇う側の人間だけど(元マ男)
並のマ男と、上のマ男の生産性は、100倍違うからね。

最近PCのスペック上がってんじゃん?
並の連中って、動けばいいやって人多くて、リソース大切にする概念がない。
だから、雇う前に12行テトリスとか作らせるとよし。

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