ミグさんへ

ミグさん、みなさん、こんにちは！
さかい@tadoku.orgです。

はじめて「魚拓」というものを見ました。
村の掲示板の内容がいくつも保存してありました。

次の投稿で管理人さんが書いているように、

　　http://bbs.tadoku.org/kb7.cgi?b=tadokumura-info&c=e&id=122

多読村の掲示板への投稿を魚拓で保存することは禁止します。

　　（投稿を保存する必要がある場合は、さかい@tadoku.orgと
　　　管理人が、みなさんに見える形で行います。）

したがって、おそらくミグさんがとったと思われるこの村に関わる魚拓は
すべて削除してください。

すでに一部の投稿については「魚拓サイト」に削除が要請されているようですが、
現在に至るまで削除されていません。おそらく、登録した人が削除しない限り、
非常に時間がかかるのではないかと思われます。

ミグさんには、すぐに削除してその旨ここに投稿するか、
いついつまでに削除するという投稿をお願いします。

こんばんは、酒井先生。

>はじめて「魚拓」というものを見ました。
>村の掲示板の内容がいくつも保存してありました。

>次の投稿で管理人さんが書いているように、

>　　http://bbs.tadoku.org/kb7.cgi?b=tadokumura-info&c=e&id=122

>多読村の掲示板への投稿を魚拓で保存することは禁止します。

>　　（投稿を保存する必要がある場合は、さかい@tadoku.orgと
>　　　管理人が、みなさんに見える形で行います。）

>したがって、おそらくミグさんがとったと思われるこの村に関わる魚拓は
>すべて削除してください。

>すでに一部の投稿については「魚拓サイト」に削除が要請されているようですが、
>現在に至るまで削除されていません。おそらく、登録した人が削除しない限り、
>非常に時間がかかるのではないかと思われます。

>ミグさんには、すぐに削除してその旨ここに投稿するか、
>いついつまでに削除するという投稿をお願いします。

さすがは魚拓と思います。
ミグに削除する手段はありません。それは

１　魚拓とはなにか？

２　どのような経緯で魚拓が掲示板に登場したのか？

３　魚拓がなければどうなるのか？

４　「思いやり」より優先すべきことはないのか？

５　なぜプロジェクトやデータ集めが多いのか？

６　コミュニケーションがし易いとはどういうことか？

を真摯に考えればわかることです。

ミグが削除要請しないからというようなことはありません。

まあ、よく考えましょう。
上記設問に関してGWには回答できると思いますが、それすら
模範解答に成り得ません。

色々とミグのこれまでの多読界における行動、言動に関してご批判は
あるかと思います。しかし、それなりに最前線にいたという自負はあります。
今回、第１次世界大戦のサラエボの銃声のように突然にこのような
議論になっていますが、ミグが意図したものではありません。
ただし、常に想定はしていました。
多くの方々は黙って去りましたが、ミグは残すことに意味を見出しています。

・タドキストさんの公開Bookまーく
[url:http://pub.bookmark.ne.jp/tadoku/]
[url:http://megalodon.jp/2011-0417-0107-31/pub.bookmark.ne.jp/tadoku/]
がタドキストの為に作られたのに、今は辞書を推奨するサイトをリンクして
いることにメッセージを感じないでしょうか？

酒井先生はタドキスト自身により多読村を充実させ、リアルでも広げようと
なさってきたと思います。
しかし、参加者が現実を認識しない限り無理なのです。それは上記の６問に
埋め込んでいます。

And so, my fellow Americans: ask not what your country can do for You
-Ask what you can do for your country.

上記はケネディー大統領の有名な演説の一節ですが、このような覚悟とそれを
行うための現実認識がなければいけません。
それがコミュニティの建設と維持です。

では

ミグさん、こんにちは！
さかい@tadoku.orgです。

削除する手段のないところに保存したというのは、
間違いだったと思います。

もし本当に削除する手段がないのであれば、
今後「魚拓」は使わないと約束してくださいますか？

そうでなければ、掲示板が成り立たなくなります。

できるだけ早くお返事をください。

こんにちは、酒井先生。

>削除する手段のないところに保存したというのは、
>間違いだったと思います。

>もし本当に削除する手段がないのであれば、
>今後「魚拓」は使わないと約束してくださいますか？

削除は魚拓の判断で行われます。
・ウェブアーカイブ
[url:http://village.tadoku.org/wiki/archives/links/tool#ウェブアーカイブ]
を手がかりに確認していただきたく思います。

>そうでなければ、掲示板が成り立たなくなります。

>できるだけ早くお返事をください。

ｗｅｂは成り立っているのですから、掲示板も成り立ちます。
参加者の認識の問題です。

１　魚拓とはなにか？

２　どのような経緯で魚拓が掲示板に登場したのか？

３　魚拓がなければどうなるのか？

４　「思いやり」より優先すべきことはないのか？

５　なぜプロジェクトやデータ集めが多いのか？

６　コミュニケーションがし易いとはどういうことか？

を考えましょう。

では

ミグさん、こんにちは！
さかい@tadoku.orgです。

「魚拓」は削除依頼によって削除できることがわかりました。
ミグさんから削除依頼を行ってください。

削除されるまで、ミグさんの掲示板への投稿を禁止します。

なお、この投稿に対して、一度だけ投稿を認めます。
ぜひ削除依頼をお願いします。

こんばんは、酒井先生、みなさん。

ミグが提示していた問題および今後についてのことです。

この問題はemmieさんが何度もミグの投稿に対し移動、変更をを求めることから
始まりました。その行いに対してミグは可能な限り対応してきましたが、やっては
いけないことはできません。また、ミグへの投稿の移動、変更を求めるemmieさんの
元投稿は削除されており、これではこれまでの経緯を証明できません。このような
投稿姿勢こそがより一層の混乱を招くのであり、ミグには問題ないと考えています。

提示した問題に従い話を進めます。

１　魚拓とはなにか？

それは、
・ウェブ魚拓の考え方
[url:http://megalodon.jp/2011-0411-2126-38/bbs.tadoku.org/kb7.cgi?b=kodomo-off&c=e&id=3037]
[url:http://hiyo.jp/cache/of/2011-04-29-23-02-38/http://megalodon.jp/pc/page/policy]
に述べられていますが、ウェブアーカイブです。
Webは放送や出版と情報発信としては変わりません。当然、万人に伝えることを目的としているので、
その情報の公表後に批判、批評、検証がなされて当然ですが、実際はページが削除されサイト運営者
の都合次第で掲載された事実が隠蔽されたりしてきました。その抑止としてウェブ魚拓の存在に意義が
あります。

２　どのような経緯で魚拓が掲示板に登場したのか？

ミグがウェブ魚拓を探しだしたのは、
・528. 全投稿の削除依頼
[url:http://bbs.tadoku.org/kb7.cgi?b=sakai-books&c=t&id=528]
[url:http://hiyo.jp/cache/of/2011-04-29-23-11-12/http://bbs.tadoku.org/kb7.cgi?b=sakai-books&c=t&id=528]
のようにかつて各自が掲示板で述べた発言を削除しようとした輩が横行したからです。
また、この当時の混乱は多くの有意義な議論を踏みにじりました。つまり、このような
輩への抗議として密かにレスのついていない自分の発言を削除した方が複数いらっしゃ
います。間違った抗議行動です。

３　魚拓がなければどうなるのか？

掲示板はその投稿によりコミュニケーションを図っています。それらが安易に削除されると事後に
検証できなくなり、混乱します。誰がどんな発言をしたのかは仔細に残されるべきなのです。
ウェブ魚拓の登場は、投稿削除により掲示板運営を混乱に貶めようとする企てを挫きました。
ウェブ魚拓利用の排除はそのような企てを復活させることになります。
また、
・528. 全投稿の削除依頼
[url:http://bbs.tadoku.org/kb7.cgi?b=sakai-books&c=t&id=528]
[url:http://hiyo.jp/cache/of/2011-04-29-23-11-12/http://bbs.tadoku.org/kb7.cgi?b=sakai-books&c=t&id=528]
の混乱の当時、酒井先生、掲示板管理人さん共に対応策は混乱していました。メールで連絡を
取りつつミグは秩序回復に努めてきました。このサイトの膨大なページについて何を残し、何を
削除すべきかを酒井先生や管理人さんが峻別できるとは到底思えません。後で削除が失敗だった
と思うこともあるでしょう。というより、掲示板に関しては削除は最低限にすべきで、投稿者も
削除を前提とした投稿は慎むべきです。かつて、無秩序な削除要請により掲示板は混乱したので
す。webへの発言は見られても支障のない内容にすべきなのが基本です。それを逸脱するような
投稿は掲示板ですべきではありません。酒井先生や管理人さんだけで管理できない以上投稿者
によるウェブアーカイブを容認すべきです。
また、技術的にもウェブアーカイブを拒絶することは困難です。
・ウェブアーカイブ
[url:http://village.tadoku.org/wiki/archives/links/tool#ウェブアーカイブ]
に急遽まとめましたが、ウェブ魚拓以外にも複数類似のサービスがあります。ウェブ魚拓はその
取得を拒否するプログラムを用意していますが、それを用いても他のサービスには無効です。
ウェブアーカイブは一般的なのです。アーカイブされたくない方は掲示板ではなく、クローズド
なサービスを利用すべきです。
ウェブ魚拓について
・129. Re: ミグさんへ
[url:http://bbs.tadoku.org/kb7.cgi?b=tadokumura-info&c=e&id=129]
[url:http://hiyo.jp/cache/of/2011-04-28-17-33-22/http://bbs.tadoku.org/kb7.cgi?b=tadokumura-info&c=e&id=129]
で酒井先生は取得者（ミグ）が削除できるかのごとく述べていますが、削除要請は著作権者や警察など
しかできません。掲示板で問題を提示しているにも関わらず、個人メールで質問してきて、なおかつ
ミグからは削除できない旨を伝えたのに
・129. Re: ミグさんへ
[url:http://bbs.tadoku.org/kb7.cgi?b=tadokumura-info&c=e&id=129]
[url:http://hiyo.jp/cache/of/2011-04-28-17-33-22/http://bbs.tadoku.org/kb7.cgi?b=tadokumura-info&c=e&id=129]
を訂正しない酒井先生の対応は失礼と思います。
ウェブアーカイブは誰でも利用できますし、掲示板参加者のみに利用を禁じることは無意味です。

４　「思いやり」より優先すべきことはないのか？

安易に「思いやり」という言葉を使うべきではありません。
何よりも優先することは掲示板の発言を残すことです。そして事後に検証可能にすることです。その検証
過程で「思いやり」が発揮されることはあるかもしてませんが、何よりも各自の発言を残さなくては
「思いやり」があっても掲示板運営は困難になります。
かつての経験から学んで欲しいものです。

５　なぜプロジェクトやデータ集めが多いのか？

それは手短に言えば、投稿減少によりプロジェクトやデータ集めが目立つようになったためと考えています。
ブログにSNSにTwitterと色々とサービスが増えたためです。プロジェクトやデータ集めがあるのは、必要
だからです。多くの方の協力を求めるのに公開掲示板の意義は認められています。
プロジェクトやデータ集めの多さを批判するのではなく、それ以外の内容を投稿者が投稿するように
心がけるべきで、批判は的外れです。

６　コミュニケーションがし易いとはどういうことか？

79. 「いっしょに歩こ！の掲示板」の閉鎖、新掲示板の設置
[url:http://bbs.tadoku.org/kb7.cgi?b=tadokumura-info&c=e&id=79]
[url:http://hiyo.jp/cache/of/2011-04-29-23-55-00/http://bbs.tadoku.org/kb7.cgi?b=tadokumura-info&c=e&id=79]
でも提案していますが、用途別に掲示板名を変更すべきです。
また、各自の経験に応じた掲示板の細分化も行われるべきでしょう。始めたばかりの方と数百万語では
違いすぎます。始めたばかりの方が投稿しずらいでしょう。

７　WWWとは何ですか？その別名は何ですか？

WWWは別名ハイパーリンクです。URLさえ分かれば誰でも閲覧できること基本です。サイトだけのルール
はなかなか通用しません。

誰も提示した問題に回答しなかったのは大変に残念です。
今後について前向きに考えていますが、その前に酒井先生にはミグの投稿禁止を解除していただきたく
思います。

ミグとしては今回あらゆることを犠牲として議論に望みたいと考えております。
今後、人に要求ばかりで削除を前提とした投稿は行われるべきではないと思います。
・削除済みの魚拓
[url:http://megalodon.jp/2011-0411-2126-38/bbs.tadoku.org/kb7.cgi?b=kodomo-off&c=e&id=3037]
と削除された魚拓は多読村が隠蔽体質だとweb上で述べているようなものです。
もともと、emmieさんが削除を前提とした投稿をしなければ、このような事態になっていません。
それへの反省を前提として今後について議論したいと思います。

では