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新職業構想スレ(1000)

1 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/11(水) 21:51:47 

要望スレで微妙に盛り上がってたので別に立ち上げてみた。

2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/11(水) 22:04:13 

剣士+格闘家で格闘剣士
前提としてエアリアル実装、基本はエミルでファラ、スパーダ、ユーリの技をちょこちょこ

装備は片手剣+拳、腕防具はなし
防御力は紙、火力も低い代わりに武器スキルとクリ充実、割り込みを受けないよう空中連携をいかに決めるかが重要な職

妄想を垂れ流したぜ!

3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/11(水) 22:17:42 

職業が思いつかなくてごめん！
鞭って今回なかったから、ちょっと欲しいかなってｗ

相手に巻きつけて弾き飛ばすとか、鞭でしばくだけじゃなくて

4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/12(木) 12:09:06 

今過去ログ見てきたんだがとりあえず出てる職を纏めると（追加）ガンマン、料理人、なりきり師（新規）侍、狂戦士、天使、重戦士、学者（精霊学士？）（変更）弓（回復・攻撃術持ち）か…いろいろ議論すべき点があるかな
弓を天使にして回復・攻撃術（天使術）を覚えさせて一つにした方がいいんじゃ？
弓の弱体化解決策＝ガンマン参戦にも繋がるから弓、天使、ガンマンの問題は解決ってとこか。

コピペ

5 ：名無し：2009/03/12(木) 17:14:29 

イエガーみたいな銃剣士がほしい。
あとパクリになるけどディシディアのバッツみたいな
歴代キャラの術を組み合わせられる職もほしい。

6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/12(木) 18:05:27 

まぁ無いだろうけど、ベリルがいるんだし芸術家欲しいとか思ったｗｗｗ
基本は術メインだけど筆だのキャンバスだの技に芸術らしいのが欲しいｗｗ

7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/15(日) 23:39:26 

槍は確定だろ、おい。
あとはどこかのスレにも書いてあったけどパペッターっていうの？人形使い的な

8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/16(月) 19:19:39 

殴り特化型の魔導士なんかどうだろ？
今の僧侶の攻撃速度を速めたり、奥義とか入れたりしたら面白そうなんだが・・・。

9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/16(月) 20:54:46 

>>8
TOHのキャラが参戦すれば可能性はあるかもしれんな。
コハクもベリルも技とか結構あるし、特にコハクは前衛でも十分強かった。
でも職業にしたら何て言う職業になるんだろ？
>>6のベリル＝芸術家はいいとして
コハクはビショップ＋格闘家の上級職・・・俺の頭じゃ思いつかん。

10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/16(月) 22:21:19 

人形使いか…ドールマスター！！呼び名的にはかっこいいかな？
人形使えて魔法も使えるみたいな？マガジン連載中の某コミックの魔法使い見たく。

コハクは難しいでしょ〜本編でも私は使い道が少なかったので…。

11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/16(月) 22:22:27 

>>9

僧兵とかは？

12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/16(月) 22:51:33 

>>9
バトルメイジ
・・・これじゃダメだよな・・・

コハクって、そういうキャラなのか。
ハーツやってない自分は、スタンダードな術士と思っていたが・・・

13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/17(火) 00:56:23 

聖騎士は槍装備でよくね？
今作僧侶技使えたし、ビショップも気功掌みたいなの撃ってもいいんじゃない？
ラジアータのカインみたいな(八気掌)

14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/17(火) 16:29:18 

・猛獣使い　
「秘奥義：猛獣大行進」

・天空騎士（空付加）
「秘奥義：しらね」

15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/17(火) 19:35:22 

マイナーな職業かもしれないけど個人的には棒術士とかツボ。
剣技とかに比べるとカンフーアクション的だから難しいかな。

16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/17(火) 22:49:20 

ティトレイみたいなのは普通に格闘家でいいのか？　それとも弓使いにいくのか？
どっちでもいいがティトレイみたいな奴いいな　近遠両方いける奴

17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/17(火) 23:07:47 

>>16
空気王が物陰から寂しそうに見ている

おっさんと混ぜての剣弓戦士とか

18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/17(火) 23:13:06 

>>16
拳弓戦士か拳弓闘士かな？

19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/17(火) 23:42:45 

ティトレイの場合、樹砲閃くらいしか遠距離攻撃できねぇけどな。
ただ練術さえ搭載されていれば良い感じの性能になりそうなんだけどな。

格闘家って名前じゃ無かったら拳弓士って所か。

20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/18(水) 00:06:45 

原作で格闘弓士って称号があった

21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/18(水) 00:10:06 

そういえば格闘弓士だったね
じゃあそれで

22 ：名無し：2009/03/18(水) 16:19:39 

FFのもろパクリになるけど、
ジャッジマンがほしい。
全ジャッジメントを覚えて
秘奥義は新しいジャッジメント系の技で。

23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/22(日) 21:39:21 

22に同じな感じで、竜騎士を・・もちろん槍で・・

さらにパクリで、サガの流星衝とか無双三段とか使えたらなーと

24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/23(月) 19:44:06 

メカニックだろｗｗｗ
男の子の永遠のヒーローであるロボットを自由に製作！
それに乗り込みモンスターと戦うｗ

べっつにぃ〜？どんなロボでもいいけどぉ〜。
ガ○ガイガーみたいなのでもいいし、メイドさんロボット大量生産で
自分の代わりに戦ってもらってもいいし。

25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/23(月) 19:47:40 

ジェイは分類されるとしたら、忍者になるのだろうか？
しかし使ってる技のどれもが忍者っぽくないのがネックではあるが。
忍術のすずに対して、体術のジェイって言うか…。

26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/23(月) 20:07:34 

ジェイは作中でもLの世界の忍者として育ってるし忍者だろうね。
ただジェイの場合、我流奥義を入れてくれないと技がどれも地味になる･･･。

我流奥義を入れてくれれば見た目も派手で良いんだけど。

27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/23(月) 21:09:25 

狙撃手（銃）と処刑人（大鎌）かな？
あと、信仰者（全回復術+強化術のみ）呪術士（下級・中級・上級、全属性各一つずつ習得）
適当です。

28 ：オルランドゥ：2009/03/24(火) 20:32:27 

男キャラ専用職＆女キャラ専用職ってのは如何だろう？
女キャラ＝戦乙女（剣装備・光属性技・天使術）
男キャラ＝ダークナイト（剣or大剣装備・闇属性技）

29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/24(火) 21:22:01 

鍛冶師
専用の生産で装備を作れる
レシピは1種類につき50GP
アビスのディンの店みたいな規則性で
無論素材は鉱石系　装飾という名目でグミの元とかも

30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/25(水) 18:19:22 

>>29を見たらなんとなく錬金術師とか思いついた。
石ころ×２で鉄鉱石…とか

あとロイド的双剣の理由を見るたびに某麦わら海賊団の三刀流の人を思い出すんだ。
流石に無理だとは思うけどさ。剣三本分のスロットとか

というわけで(？)>>8いいな
第４の後衛職となるとあとは補助特化しかないかと思ってた
原作ルビアとかナタリアとかもっと補助技あった気がするからその辺復活させたら何とか…！と

31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/25(水) 19:00:15 

投擲屋
アイテムを投げる
ただ投げる
効果は二の次

32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/26(木) 12:34:02 

サムライとかは？
専用の刀は攻撃力は少ないけど手数版大剣士みたいな感じで。
連塵龍影刃みたいな技を習得しまくるとか。

33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/26(木) 14:38:58 

侍か・・・なんか手数は多そうだけど威力に難がありそうなんだよな・・・
閃光刃！ってかｗ

34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/26(木) 14:42:40 

秘奥撃つ時にさ？　うぉるぁぁぁぁぁ！！！って感じで
服をパージしないかな？魔術師系なら、詠唱中に服が段々破れていく感じでｗｗｗｗｗ
相手を倒せない状況ならそのまんまで、倒せる状況だと破れていき、
発動直で下着一枚に！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/26(木) 14:50:14 

男女兼用職でバーサーカーならすべての武器持てそうだよなｗ
狂戦士のイメージだと斧やら剣やら槍やらたまに素手やら・・しかも
装備はなぜかエロティック！

36 ：名無しじゃなくていいんだよ！：2009/03/26(木) 15:00:31 

絶対実現することは無いだろうが、『ものまねし』←職名についてはもっと良い名があるかも。
全ての武具装備可能
作中に登場する全ての術・技から任意で選択して習得（秘奥義も然り）
モロＦＦ�Xのパクリだけど、これなら本当のオリジナルディセンダーが作れるとおもんます。

だってさぁ、今作期待してたのに色々と『被り』が多くて嫌になっちゃったんだぜ

37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/26(木) 16:45:15 

要はディシディアのバッツみたいなキャラってことか。
ならわかるだろうけど、万能＝器用貧乏だよ。
あまりにチート性能な職業作るとゲームバランス壊れるから、
必ずどっかで補正かけてくるからね。仕方の無いことだが。
ぶっちゃけ、魔法剣士のさらに劣化版にしかなんね

38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/26(木) 20:50:11 

暗器使いとかどうだろう?
基本武器は短剣、爆弾、クナイ、投げナイフ、鎖etc...を駆使して戦う
接近戦はやや貧弱な代わりに、少し離れたところからの攻撃を得意とする

やや後衛寄りの盗賊みたいな。

39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/26(木) 23:26:46 

侍が手数版大剣だって？冗談は顔だけにしろって
日本刀は両手持ちの剣では世界的に見ても軽量な方だっての
軽いけど両手持ちっていう専用のカテゴリ作んなきゃ

それに日本刀は手数勝負じゃないしな
一撃一撃が大事な武器なんだよ
あれの切れ味を知らないのか？
あの切れ味を以て流れるように斬るんだよ
一刀両断の心得がほとんどの流派に共通してる事からも明らかだろ？

40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/26(木) 23:35:53 

日本刀が武器なら、技は真空破斬、剛・魔神剣（ルカver）等の
高威力な単発技が似合うな。居合い抜き（幻影刃みたいな）って技が欲しいな

41 ：殺・魔神剣：2009/03/26(木) 23:42:24 

>>34
当然カットインは顔だけでなく全身下着だよな？ｗｗｗ
更に秘奥義の秘奥義として今度は全裸に！！！（もちろんカットイン付）

42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/26(木) 23:45:08 

日本刀は一撃必殺ってイメージかな。
サムライの職があるなら秘奥義は刹華斬だろうか。

43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/27(金) 00:15:21 

抜刀術（居合い技）はガイ・空気王辺りからか
クロエやユーリの技加えても面白いかも?
弧月閃、煌憐昇、幻狼斬、絢舞、魔神剣・瞬牙、断空牙、絶破十字衝…

44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/27(金) 01:10:54 

侍談議を続けて悪いがやはり侍は一撃が重い系の技がいいな。
39の言う通り日本刀は斬る動作の特殊性(西洋の剣は突き、もしくは斬るといっても叩き潰すのが主流)
から刀全体が刃こぼれのしやすい武器だからいかに少ない手数で殺るかが大事だからな(刀を壊さないため)。
個人的に構えが重要だと思うので通常は抜刀してる状態から技等で納刀・正眼・脇構え等の構え変化させる技がほしい。
このとき構えごとに通常攻撃の仕方が変わるといいんだが。ぶっちゃけ全部奥義だけでもいいけどね。
技をつなげる(特技→秘技)って言うよりも技→必殺技にする感じ？
カウンターや相手の攻撃を受け流す技、もしくは「縮地」みたいに距離を詰めるだけの技とか欲しい。
通常攻撃だけ(攻撃技なし)で攻撃回数五回とか
移動は早くて防御は紙、攻撃は高めが希望だな・・・全部個人的な妄想だけどな

話し戻すと>>31はそれだけだと敵倒す前にアイテムなくなるから
石とかピコハンとかちゃぶ台を投げればいいと思うｗ

45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/27(金) 04:17:03 

居合いってつまり待ち系のカウンターのことだな。
ならまさしくクロエの我流奥義のことじゃないか。

L本編では大分世話になったよ。あれでコチらせてからだと
コンボの始動がラクになるんでな。
今回クロエの参戦で実装されてくれると期待したが、
結局ひとつも使わせてもらえなくて残念だったわ。

46 ：39：2009/03/27(金) 10:16:59 

まぁホントの事言うと居合ってのは初撃のみがほとんどだったりする
しかも流派のほとんどが片手でいくから威力は期待出来ない(一部両手の流派もある)
>>45の言ってるカウンターっていうのは50点で実は不意打ちにも使われたりする
その成り立ちっていうのは自分より短い刀の相手にどう勝つかっていう事だったはず
長刀vs短刀で間合いが近いと長刀が不利だからね
それから居合ってカッコイイんだけどどっちかっていうと剣術っていうより大道芸に近い
他の構えと比べると魅せる剣術で
流派を作った理由も活人剣で
如何に抜かずして勝つか、だから
剣術以前に体術が重要視されてるんだよね

まぁカッコイイんだけどね

47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/27(金) 18:22:51 

新職業っていうか今回あった職業削ってほしいんだけど。

格闘家とモンク要らなくない？
ついでにファラとセネルも次回イラネ。
そーすりゃ容量削れそ。

リーチが短くて相手の懐まで行かなきゃダメージ与えられない
カスキャラっていらなくね？？

ってレモングミっての聴いてたら感化された。

48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/27(金) 18:24:07 

実際に格闘職って武器も弱けりゃ防具も紙切れだし
使ってるやつ精神科お勧めするよ。

49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/27(金) 19:26:02 

すまん、メインじゃないけどモンク使ってる。

クリ高くて攻撃も速く、連携綺麗に決まるとかなり爽快。
パッシングスルーも回避法としてはかなり優秀。当たらなければどうということはない。
聖騎士にはない蘇生があるし

こんな俺は精神科に行くべきか?

50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/27(金) 19:39:54 

>>47-49
お前らみーんな正常

51 ：Hiro：2009/03/29(日) 02:12:41 

薙刀･･･欲しいなぁ。
でも技は戦士（斧）系か大剣士系だろうな。
この場合、職業はなんだろう？

52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/29(日) 10:31:37 

海賊は海賊でもＦＥシリーズみたいに斧を使う海賊がいいなぁ。
戦士と違って盾や重い鎧は装備できないけどその分剣士並のスピードがあるとか。
斧使う職業がもう一つくらいあっても良いと思って書いた。反省はしていない。

53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/29(日) 15:08:40 

格闘家メインの俺って・・・・

54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/29(日) 23:54:17 

格闘家やモンクはガードが弱いかわりに回避に特化していれば
文句はないんだけどなぁ〜（orz

殴ってくるのを受け流したり、相手の力を利用して
カウンターぶっ放したりｗｗ　裏拳？ｗ

55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/30(月) 00:33:34 

格闘家って２つあると思うんだ
１つは強固なボディで「痛くも痒くもないわ！ぐははは！」タイプ
もう１つは素早い動きで相手を翻弄する「蝶の様に舞い蜂の様に刺す」タイプ

今までの本編を見た感じバンナムは後者だと思うんだけど
だったらいっそのことパッシングスルーみたいな技(仮に回避技とする)を作れば良くない？
パッシングスルーだと□＋→だからどうしてもワンテンポ遅れるだろ？
回避技なら一つのボタンだけだし
相手の攻撃が始まった時に使って、後ろからコンボを叩き込むみたいなやり方が出来るじゃん？
回避技中はパッシングスルーとは違い無敵状態で
これなら防御の紙さが補えると思うんだが

56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/30(月) 00:50:57 

前作はスルー中もガード扱いだったからよかったが、今作は・・・

それはそうと、>>2の格闘剣士についてマイソロ的にかなり詳細まで妄想したが

レス書いてるうちにバカバカしくなったからチラシ裏に書き留めとく

57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/30(月) 09:21:25 

新職業、槍使い欲しぃww
大佐より友人の方の使い勝手で

58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/30(月) 14:13:16 

大佐見てたらゲージ直ぐまたるしなぁ。。
ま、グラ的にも剣・大剣・斧・短刀まできたんなら
槍も欲しいっちゃ欲しい。

先端が尖がってるだけの槍
＆
先端が尖がりつつ+斧みたいになってる槍
の両刀欲しいなｗｗｗ

願わくば上下に刃が付いている槍とか面白そうｗｗｗ
リーチの長い双剣士っぽくなるかな？双頭の槍って感じで。
槍なのに先端が外れてチェーンみたいなんで繋がってて
実は意表をついて遠くの敵も攻撃できますよ？っていうモンも
あったらいいなｗｗｗ

59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/30(月) 16:21:28 

58　それいいですね
某戦国時代ゲームで
碇槍って遠くまでチェーンで刃物飛ばせる槍見たことあります

斧みたいになってる槍、ハルバードみたいなかんじいいですね
とにかく槍使いたいです

60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/30(月) 17:09:38 

既にあったか〜！
うーん２０代の脳みそじゃ考えられる限界が（orz

でもまぁ、その方向でｗｗｗ
槍もそれこそフランベルジュみたいに炎吹き上げてる刃でもいいし
ヴォーパルソードみたいに氷でできてる刃先でもいいしｗ
（できれば氷系はもちっとグラ頑張って欲しいケド）

雷属性で刃全体がプラズマでバチバチ光ってるとか、
風属性で斬りつけると小さな竜巻が舞起こるとか、
ま〜色々？（＾＿＾；　グラは派手すぎるほうがいいのよｗ
派手すぎるくらいで丁度って感じｗ

形状も結構頭に浮かんでるよ。
せめて武器くらい前もって募集すりゃいいのにｗ
全国１億２８００万人…中何人プレイヤーがいるかわからんけど
今回みたいに色だけ違うとかっていうのよりは幾分マシなのが
集ると思うしね。雑なのは向こうで直してもらうとして。

61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/30(月) 17:14:22 

んで、拳系もちょぃといいたいことが合ってあんだけごつい武器だし
腕が見えすぎててなんだかひ弱に見える＆なんかグラが変に見えた。

服装のほうも（篭手が装備できないからかな？）
もちっと膨らんでるほうがいいと思った。特に肩から二の腕部分。

62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/30(月) 17:14:57 

↑募集は経費云々あるでしょうね
今作は剣のデザインはいいけれど、他の装備が使いまわしチックで（涙目

あと、海賊ジョブで銃装備出来たらいいのに
ガンマン的な職業作るとか

63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/30(月) 17:20:18 

61 　同意。昔拳系でしたからわかります　
術師系はかわいい装備があるのに（特にエンシェントローブみたいなの
剣士系がゴツイ気がします。
女あたまとしてはもっとかわいい服着たい
不遇です

64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/30(月) 22:34:01 

>>62

銃にしてもスタッフに任せると使い回しが多くなりそうなのが
不安ですね。私の不安は良く当るんです（orz

せめて専門学校辺りに通ってる人間から集めてほしいですね。
なんか会社にいるスタッフさんだと頭が堅そうで。。

>>63

女あたまでやってますが、もうムラムラする装備ばかり
ですしね、、ノーマルな服装も欲しいですしRM１にあった
裸足も欲しいところですｗ　水着が装備できるのに足は靴なんかーい！

ここに絵をアップできるなら装備だけでも
書いてみたいな…。（><）

65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/30(月) 23:00:03 

女あたまの朱雀の衣とか、タ☆マ☆ラ☆ン☆ゾ　

しかしブーツ有りってのはorz
なのでモンクのレディアントで極力裸足化＆オシャレ化

66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/31(火) 00:00:27 

そもそも格闘家系でブーツはいてる人見たことない。
レスラー、ボクサーくらいか？

生足は色んな意味で、そそる。バンナムはわかってねー

67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/31(火) 13:28:29 

しいなが参戦したら職業に符術士とか増えるんだろうか。
クラース参戦したら召喚士以外やりようがないが、職業枠に
召喚士作るとクラースの存在意義がなくなっちゃいそうでなあｗ

なりダン２、３はその辺のバランスを考えて、「召喚士」という
まとめた職業は作らずに、属性ごとに術と精霊を分けて分散させてたっけな

68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/01(水) 08:33:51 

二刀流＋短剣とかどうだろうか？
ブラッディローズあたりを習得して手数特化。

69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/01(水) 18:48:10 

なりダンで思い出したが吟遊詩人や料理人といったおおよそ戦闘向きでない職業とかどうだろうか？
吟遊詩人はジョニーの技で、料理人はミミー（！）の技をメインに覚えるとか。
料理人になると料理生産の成功率とスキルレベル上昇スピードが上がるとか。
クエストで役立つ職業があってもいいと思う。・・・需要は無さそうだけど。

70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/01(水) 19:32:46 

鍛冶屋（鍛冶）、料理人（料理）、針子（服飾）とかか。道具は思い付かん

71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/01(水) 20:15:25 

なりダン３で色んな世界に行っているし、某ディ○イドみたいに、
各世界をクリアするごとに職業もらえるのはどうだろう？
Sなら神子(もしくは天使)とか、Lならマリントルーパーとか、
Aならオラクルの騎士とか、Pなら格闘剣士だろうか？
問題は自分で順番選べないと使いたい職が終盤になってしまい涙目になること。
それに加えオラクルあたりが魔剣とダダかぶりであること。
(A未プレイなので魔剣にAの術技を積んで欲しいという個人的かつ
遠回しな意見だったりするのだがｗクラトスもどきは飽きたんだぜｗ)

72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/01(水) 20:15:59 

雑貨屋

73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/01(水) 20:19:06 

>>67
術職が少ないからやっぱ次は召喚士ほしいんだよな…
あたま召喚士→数式技を使える、クラース→プルートなどの強力な精霊が使える
みたいな感じで差別化をすれば良し！

74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/01(水) 20:43:23 

>>71
「魔法剣士にＡの術技を」ってのはオレも思ってた！
襲爪雷斬とか氷月翔閃とか（ようはＦＯＦ技）っていかにも魔法剣じゃん！

75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/01(水) 22:43:58 

荒らし殺し

76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/01(水) 22:50:35 

魔拳士かな。

それこそマガジンのネギまのパクリなんだけどね。
雷速瞬動？イーじゃん。大魔法が使える格闘家ってのも

77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/01(水) 23:32:29 

ただでさえ防御が紙の格闘家が魔法持ったらさらに（ｒｙ

78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/01(水) 23:43:59 

このスレを否定するような感じになるけど
あたまの職業撤廃が良いなぁ
職業はディセンダー、発覚前は記憶喪失でもなんでも
キャラメイク時に登場キャラの術技(オリジナル含む)を２０個を選択出来る
ＴＯシリーズ専用以外の武器と防具も全て装備出来てモーションと秘奥義は武器に応じて変化(今作の流用でも良い)

流れ的になんでもアリな職業だらけだから妄想垂れ流してみた

これぞ究極のフリーダム！
これぞ真の「君のためのＲＰＧ」！

79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/01(水) 23:58:16 

>>76
RM3でコハクが出ることを考えるとありえない話じゃないな！

職業名：魔物使い
武器：鞭
術技体系：鞭による攻撃技＋魔物召喚
魔術師＋魔物使い→召喚士

80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/02(木) 07:03:40 

>>71
増えすぎた歴代を一人でも多く増やすだけでも頭痛いのに、
ダンジョンまで歴代のもの用意するとか無理に決まっているだろ。
歴代ファンは当然ダンジョンのほうの再現度も要求してくるし、
そうなると余計に容量的に難しいことになる。

仲間キャラ足りない敵キャラ欲しい各世界に行きたい…。
どんどんどんどん要望は増え続け、贅沢の加速が止まらない。
どこかで折り合いをつけないとダメなんだ。もうこれは妥協しないと

81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/02(木) 10:43:12 

>>80
まぁこのスレは単に自分の妄想、願望を書いてるだけなんだから
容量の話とかは置いておこうぜ！
オレは>>71は面白そうだと思うけどね。P→時空剣士、E→極光術士
とかだったら最高じゃん！

82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/02(木) 12:46:02 

71の者ですが、そこまで深く考えんでもいいと思いますよ。
この際、某ガン○ムバトルシリーズの如くストーリー無しで
育てたい奴を育てるゲームでいいんじゃないですかね？
敵側はDFFみたいにグレード払えば使用可とか、ぶっちゃけストーリーに
全キャラぶち込むなんざ不可能ですし。
その辺は今度出るバーサスである程度やってくれるのでは？
むしろバンナムはDFFのような「キャラゲーでユーザー獲得」狙いで
バーサスを出す気なんだと個人的に思いますが。

83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/02(木) 22:17:44 

雷速瞬動ってパクリの件を書いたもんだが…
紙になりそうだけどまんまパクると速度的に攻撃に当らなくなりそうでｗｗｗ
どっかな？って思ったの。

ダンジョンは本編外でEX系なら作れると思うけども。。
まぁ・・・もしくはそれこそディスク３枚組みでやっちゃうとか

84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/04(土) 01:26:22 

魔銃士とかあれば良いのに・・・（リグレットみたいな）
とりあえずマオだけじゃなくモンクとかにもトンファーが使えるようになれば面白そう

85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/06(月) 00:13:49 

このスレを見て槍使いについてちょっと妄想してみた。

職業名：槍戦士
動きは鈍めだが火力は大きいユージーンタイプ。
秘奥義は翔破裂光閃。

さらに槍戦士＋格闘家で…
職業名：竜騎士
空中コンボが特徴のジュディスタイプ。
秘奥義は煌華月衝閃。

86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/06(月) 16:00:18 

じゃあ　槍＋狩人でモーゼスタイプ
秘奥義は適当に考えてくれ。

87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/06(月) 22:33:19 

クレアをベースとした職業で「専業主夫（主婦）」を。
この職業に転職すると、一切の戦闘参加をせずに、
メンバーを養う為の家事労働に徹することとなる。
家事労働をこなす度に経験値を入手しLVUPする。
一応秘奥義も習得するが、戦闘参加をしない為に使うことができない。
Rメイドと家事の技術で勝負し、勝利するとレディアント装備を
入手することが可能。

88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/06(月) 23:23:17 

>>87
戦闘しないのかよwww 何が面白いんだwww

だったら前にもでてたけど「料理人」がいいかな？
おたまとフライパンの二刀流で技はミミー準拠。
手に入る称号「ワンダーシェフ」で料理の効果がUPする。
料理もテイルズシリーズの特徴の一つだからアリだと思うんだけどなぁ。

89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/06(月) 23:40:58 

ミミー準拠なら武器はフランスパンだろJK
おたまとフライパンだとリリスになっちまうぜ

90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/07(火) 00:09:27 

フランスパン今回超弱かったな〜…
次は800くらい欲しいもんだ。

91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/07(火) 00:11:58 

まぁなりダンではフライパンでパン沙雨やってたらしいから…
フランスパンはネタ装備でおk

92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/07(火) 01:26:53 

>>88
主人公が専業主夫（主婦）に転職した場合、
戦闘PTは主人公の抜けたTOキャラ（又は傭兵）最大4人からなるPTで戦闘を
行うという方式なら悪くは無いかもしれない。
そして、職が専業主夫（主婦）でなければ発生しないクエストがいくつかあったりとか…。
ちなみに、外見の変更の為に専業主夫（主婦）でも武器防具の装備は可能で、武器はおたま。
主人公を差し置いてTOキャラのみのLV上げをしたい時にも役に立つ。
名称については「料理人」でもいいかもしれないが、
炊事以外に洗濯や掃除も行うことを考えると相応しくないかも知れない。

93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/07(火) 22:52:31 

召喚術使いについてまとめてみた。

「精霊学士」
・武器は本。
・術技体系は数式技＋召喚術。
・女レディアントは女子高生。←ここ重要！

「符術士」
・武器はおふだ。
・術技体系は符術＋召喚術。
・女レディアントは巫女。←ここ重要！

さあ好きな方を選ぶがいい！

94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/07(火) 22:56:01 

>>93

巫女はもちろんミニスカ？長いのがすきなのもいるからはっきりさせたい。

95 ：93：2009/04/07(火) 23:28:24 

>>94
そこまで考えてなかったwww
じゃあ下位Rがミニ、上位Rがロングで！(防御力的な意味で)

96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/07(火) 23:52:48 

やろ？ｗｗｗ

レディアントやったらあかんかもしれんけども、俺は巫女を推したい
つか是非見たいｗｗｗ　

97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/07(火) 23:53:53 

追記：下位がミニスカタイプなら守備的に弱いかなーって意味で（＾＾；
レディアントも何度も服飾できるなら問題ないけど（＾ω＾）

98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/08(水) 11:01:41 

魔獣使い
投げ槍のモーゼス仕様で

99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/08(水) 14:03:46 

>>98
歴代のマスコットキャラを使う感じだったら面白いかも…
戦えそうなのはクィッキー、コリン、ギート、モフモフ三兄弟、ミュウ…くらいしか思いつかないけど。
ラピードは正直操作キャラとしては望み薄な気がするからココに入れてもらうかwww

100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/08(水) 18:26:34 

>>98
モーゼス仕様だと魔獣要素0だろw
投げ槍スタイルなら山賊でいいんでね？

何も知らない奴がプレイしたら山賊で投げ槍とかイミフだけどな

101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/10(金) 02:22:38 

モーゼスの技は狩人が習得してくれればいいんじゃない？

術メインの職業が今んとこ3つしかないからもっと増えてほしいなぁ。
召喚士以外だと芸術家(術＋ベリル技)、音楽家(術＋ジョニー技)なんかいいかも。

102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/10(金) 11:42:29 

マイナーっつーか歴代でも馴染み薄いなぁ…

リグレットやイリアの様にガンマン（術習得）ってのは？

103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/11(土) 19:29:35 

弓系+治癒術使用 ナタリアみたいなのが欲しい

104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/11(土) 22:14:47 

前に弓＋治癒術＋攻撃術って職の案があった様な…なんだっけ？

105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/12(日) 02:11:46 

>>104
『天使』じゃなかったか？
空飛べて弓使う＝天使、ってやつだったと思う。
技・術はナタリア系統が良いって言ってたっけ？

106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/12(日) 10:06:07 

確かナタリア参戦希望のところにカタカナ技がほしいって希望が入って
漢字弓技→狩人、カタカナ弓技＋天使術→天使ってなったはず

107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/13(月) 20:48:17 

俺も巫女は是非見たい。１票入れておくｗ
さて本題。FFTAの守護騎士っぽいのはどうだろう？
見た目がまんまフレンになりそうだが。騎士だし槍と言いたいが、
守り主体で盾無しはマズイので片手剣か？柔招来、アンチマジック、
レジストなどとにかく堅い職。聖騎士に補助を詰めば済む話かも？
秘奥義はフレンからと言いたいが、あえて総長の没秘奥義で。
理由は俺が範囲秘奥義大好きだからさｗｗｗ

108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/14(火) 00:09:58 

>>107はフレンというよりエステルな印象を受けた。
となると技はピアズクラスターとかレイスティングとかが面白そうかな。
秘奥義は…あえてファイデリティ・テスタメントでwww

109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/14(火) 14:10:49 

我が命技とくと受けよ！

110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/15(水) 16:55:13 

ファイナル人生スタート！

111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/17(金) 14:34:07 

侍といえば、ＴＯＧのアスベルがそれっぽい感じだな。

112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/18(土) 00:12:11 

アスベルの性能によってはRM3で侍あるかもな。
個人的には剣職はもう充分だと思うけど歴代キャラで剣使いが多いんだから
剣職がさらに増えても不思議ではないし。

113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/22(水) 06:40:56 

ついでにガイの技もまぜてくれると嬉しい。

114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/25(土) 00:48:05 

wikiの海賊ページでガンマンについて色々と議論されてたのでこちらにも書いてみる。

とくに話題になってたのは
・「完全後衛仕様」or「やや接近戦寄り（狩人との差別化）」
・「術あり」or「術なし」
の2点かな？

今作では後衛職が少なかったので個人的には術あり後衛ガンマンがほしいと思ってる。

115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/25(土) 11:16:58 

>>114
後衛職が少ない以前に弱すぎだったな。
詠唱して術ぶちかますより接近戦でボコる方が効率が良いせいだと思うが、いくらなんでも火力の低さが異常だよ…

116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/28(火) 20:42:19 

当たり前だろ

117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/30(木) 03:49:57 

wikiの狩人ログで天使について具体案を考えてみたら「RM2板でやれ」と言われたのでお引越し。
てか天使もみんなの反応はビミョーな感じだったので新しく考えてみた。
最初はナタリア準拠なものを考えたがホントにそのまんまナタリアになったので「弓版モンク」のイメージで考え直した。

「レンジャー（仮。オレの頭じゃこれが限界。）」狩人＋僧侶
　特技
　　ピアシスライン　　　シュトルムエッジ
　　エリアルレイザー　　エイミングレイザー
　秘技
　　スターストローク　　エンブレススター
　　ヴォルテックライン　ブラストエッジ
　奥義
　　アストラルレイザー　ストローククエイカー
　　エンブレスブルー　　ブレイブフィード
　術（といっても詠唱は0〜2秒程度）
　　インスペクトアイ　　ヒーリングレイン
　　ハーベストレイン　　パワー・クラフト
　　ガード・ヴァッサー　マインド・ガイスト
　　レジスト・ヴィレ
　秘奥義
　　アストラルレイン

ただもしもこれが実現したら狩人とアニーが泣くことになりそうw　いや、アニーにはＲ・エリキシルがあるか…

118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/30(木) 03:51:35 

書き忘れた。長文失礼。

119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/04/30(木) 16:53:53 

>>117
かつての案をちょっと改良して
狩人＝現行狩人の弓技＋単体回復術
天使＝カナ（ナタリア）弓技＋範囲回復術＋天使術を前提にするよ？

天使に陣術案を採用してガード・ヴァッサー、レジスト・ヴィレ、ライフ・マテリアを習得させる。
狩人はパワー・クラフト、マインド・ガイスト、チャージ・ヴィントを習得させるのは？
つまり　狩人 攻撃⇔防御 天使　の構図に近くしたい。

調整案としては狩人→敏捷性高め・弓技多め、天使→浮遊・弓技少なめ（秘技抜きでも）・敏捷性低めってとこが理想的かな

120 ：117：2009/05/01(金) 02:04:01 

>>119
ん？まあ言いたいことは分かるんだけど…前提がなぜそうなったのか良く分からないっす(^_^;)
狩人になぜ回復術が？

オレがイメージしたのは
　狩人＝弓技＋足技少し（全て攻撃技）
　レンジャー（仮）＝上記
で、狩人は「接近されてもある程度は対応できる」が、レンジャーは「接近戦は苦手」なのに加え「陣術が使用できる」ことから
「位置取りがより重要である」という感じ。

てか誰か職業名考えてw

121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/01(金) 04:56:55 

>>120
んー、遠距離特化となると「スナイパー」とか？
「スナイパー」なら接近戦ができるようなイメージがまるでないし。
　
でもなんかまだ安直だなぁ…俺の頭じゃ柔軟な発想が浮かばないｗ

122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/01(金) 12:40:46 

少し重めの装備もできるようにして「弓騎士」とか？

123 ：119：2009/05/01(金) 14:27:43 

>>120
弓キャラは元々少ないから増やすのはどうかと思い、レンジャーの案を狩人・天使の両案に混ぜ合わせたってとこです。
攻撃だけではあまりに狩人が可哀そうだったので…

文が下手ですいませんでしたorz

124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/01(金) 17:17:42 

>>123
あ〜そういう事か！オレは天使はもう無しの方向で考えてたから…w
天使がダメな理由は
・弓使いに攻撃術いらなくね？
・そもそも職業っぽくなくね？
って感じだったと思う。オレは別にいいと思うんだけどな〜(^-^;)

>>121-122
いちおうイメージは歴代キャラでいえばやっぱナタリアなのでナタリアにあてはまる感じの職名を考えてたんだけど、
なるほど〜。それらは思いつかなかったなぁ〜。サンキューです！

125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/01(金) 19:09:06 

wiki内のあちこちで書いていたけど、ここでも長文失礼。
失礼どころの文量じゃないですが；
&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;
---------------------------------------------------------------------------------------
↓以下、術技を組んだ際に頭の中で基本とした事項なので、読み飛ばしても大丈夫です。
---------------------------------------------------------------------------------------
狩人と、その上位職について考えてみた。
狩人ログで話題に上がっていた中で、
「蹴り技」と「回復術」を搭載した2種類の上位職を。
案として実際にログに上がっていた技も一部搭載。
術技数はRM2に合わせて秘奥義込みで上限20に設定。
&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;
それと、こちらは完全に個人的な判断で、
「ヒーリングレイン」「ハーベストレイン」、
「斜陽」「陽炎」「絶影」は抜いてあります。
前者は便利すぎる感があったのと、技そのものに若干違和感を覚えたため。
回復には回復術を搭載しました。
後者は、後ろの二つはどちらかといえば「剣技」だろうとの判断です。
「斜陽」は他の蹴り技に差し替えてあります。
&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;
弓技に特化している２人の為に、
チェスターには「大牙」と「屠龍」を、
チェルシーには「死天滅殺弓」を、
それぞれの固有技としてあげたくてこれらも選考から除外。
特にチェスターには秘奥義が無いので。
&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;
ナタリアの「〜レイザー」系もほぼ近接用なので選考外。
&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;
需要が低そうだった「インスペクトアイ」も今回は除外しました。
&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;
&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;
特技キャンセルについて(まとめ？)。
ただしRM1/2共に全ての通常技・特技・秘技・奥義が
構えごとにちゃんと連携できるわけでもないので、あくまでも理想形。
&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;
異なる構えでのキャンセルは、
&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;
　膝立→対空
　対空→膝立
　落葉→立ち（空中も見た目はそれなりに。けど当たりにくいかも）
&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;
はスムーズに連携可能。
※立ちからは立ち以外のどれに移行しても若干間がある
※空中からは空中のみ(RM1/2共に現在は特技→奥義などは不可)
&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;
その他の組み合わせだでも構えの変更にタイムラグが発生。
&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;
なるべくキャンセルを成立させる為に、
一部の技の特技タイプ/構えを変更しています。
例1：轟天を立ち→膝立に変更
例2：疾風を特技→秘技に変更
&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;
あと、歴代弓使いの技を見ると「秘技」に該当する技が
極端に少ない感じだったので、その意味でも一部改変。
ナタリアのFOF技は変化前のとを特技/秘技/奥義に分けて調整しています。
&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;
&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;
RM2の弓使いは、
狩人は上段打ち→扇氷閃へは連携に隙がない(構え自体は少し違う)のに、
上段打ち→雹雨の場合構え直して隙があったり、
空中打ち→衝破/飛燕は出来ても
空中打ち→月華は出来なかったり(衝破/飛燕→月華も不可)、
チェスターの屠龍は下段打ちからでも構え直しが必要だったり(大牙は可能)、
ナナリーは烈火閃からは何の奥義も繋がらないのに、
牙連閃からは違う構えの奥義でも淀みなく連携できたりと、
なんかいろいろと細かい部分で差があるみたいなので、あくまで目安です。
ただ、中段打ち→紅蓮や上段打ち→扇氷閃などの連携が素早く出来るのは事実。
無論、タイムラグは発生するけど特技→秘技→奥義なら一応どう組んでも連続で出せるのですが。
&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;
&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;
最後に新規案内部での「構え」の表記
&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;
立ち＝中段打ち
膝立＝下段打ち/しゃがみ打ち
空中＝空中打ち
対空＝上段打ち/対空打ち
&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;
対空と空中の連射については、RM2式のままで良いのかな？
---------------------------------------------------------------------------------------
↑以上個人的見解と細部の相違点への言い訳(?)まとめ　↓以下本題
---------------------------------------------------------------------------------------
っと思ったら文字数制限越えてた。ので分割

126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/01(金) 19:14:11 

スペース空改行が反映されないwikiログの調子で書いたら、
とんでもなく見にくくなりました； 申し訳ない。
上記の通り、以下が本題なので無視しても問題ありませんm(_ _)m

ちなみに、上位職の名称は個人的なイメージです。

あとレスに書き込んだらズレて見難くなる予感。
メモ帳で書いたので、そっちに移すとたぶん少しだけ見やすくまとまっています。
狩人との差別化をメインに２つの上位職を考えてので、
それに合わせて考えた狩人案も書いておきます。



【狩人/基本職】（遠距離特化）

弓技のみに特化した遠距離型の職業。
敵に接近された場合は、
回し蹴り(○＋←→) →「落葉」で後退 → 秘技や奥義に連携 で一応対応可能…

RM1式で漢字とカナ文字の技を両方搭載。
最初から選択可能


落葉　　　　　　　　−　特技・特殊

紅蓮　　　　　　　　火　特技・立ち
凍牙　　　　　　　　水　特技・立ち
轟天　　　　　　　　風　特技・膝立
ピアシスライン　　　−　特技・膝立
衝破　　　　　　　　地　特技・空中
スペクトラムアロー　−　特技・対空

疾風　　　　　　　　−　秘技・立ち
トライデント　　　　地　秘技・膝立
豪烈　　　　　　　　地　秘技・膝立
スターストローク　　−　秘技・空中
飛燕　　　　　　　　−　秘技・空中
エンブレススター　　−　秘技・対空

ブレイブフィート　　−　奥義・立ち
龍炎閃　　　　　　　火　奥義・膝立
墜陽閃　　　　　　　闇　奥義・膝立
虚空閃　　　　　　　−　奥義・空中
雹雨　　　　　　　　−　奥義・対空
スターゲイザー　　　−　奥義・対空

ワイルド・ギース　　火　秘奥義


なるべく歴代の弓使いから満遍なく技を集める様に心掛けてみた。
チェス4　チェル4　ナナ4　ナタ4　RM1狩人3　RM2狩人1　(疾風はチェル式)
カナ文字の「スター」３種に合わせて「星覇」も考えたけど、
あの射程と攻撃形態はやっぱ遠距離戦には不向きかと思ってやめておいた。

弓技のみに絞ってある分、下記の上位職よりも連携はしやすくなっているかと。
特殊な弓技である「スターゲイザー」は弓技特化の狩人専用にしてみました。

落葉から自然に繋がる秘技/奥義が疾風とブレイブフィートしかないですね；
距離を保つ為の組み合わせとしては悪くないとは思うのですが。




【レンジャー/上位職】（遠距離＋近距離）

弓技がメインではあるが、蹴り技で近距離戦もそこそここなせる。
狩人よりも臨機応変に戦える遠近両用型の職業。

特技は全て漢字で統一し、そのため秘奥義は「白薙・凍華」を選択。
転職条件は、狩人・格闘家/LV15　200GP


迅雷　　　　風　特技・立ち
牙連閃　　　−　特技・膝立
衝破　　　　地　特技・空中
朱蓮　　　　火　特技・対空

疾風　　　　−　秘技・立ち
豪烈　　　　地　秘技・膝立
飛燕　　　　−　秘技・空中
扇氷閃　　　水　秘技・対空

螺旋　　　　闇　奥義・立ち
墜陽閃　　　闇　奥義・膝立
月華　　　　闇　奥義・空中
虚空閃　　　−　奥義・空中
震天　　　　−　奥義・対空

翔連脚　　　−　特技
疾空破　　　−　特技
飛燕連脚　　−　秘技
鷹爪蹴撃　　−　秘技
飛燕連天脚　−　奥義
飛連斬空脚　−　奥義

白薙・凍華　水　秘奥義


蹴り技はファラとティトレイから。
脚技といえばリーガルだけど、脚技すぎてしっくりこなかった。
飛燕連天脚の動きを弓使いが出来るのかどうかもちょっと微妙だけど；
一応、「飛燕」「飛燕連脚」「飛燕連天脚」と合わせてみた。

弓技の奥義が闇属性に偏ってるのが少し気になるかも。
基本的に弓技と蹴り技の間で連携は出来そうにないけど、
鷹爪蹴撃から月華には繋げられない事もないような気がする。

通常技の蹴りは海賊の銃と同じように、○＋←→ で3連携まで可能。
通常蹴り技の幅が無いけど、あくまで弓技メインなので。




【アルテミス】（遠距離＋回復術）

狩人と同じく弓技がメインだが、一部の回復術も使用可能。
術の詠唱も考慮して、常に敵との距離を意識的に保つのが基本。

技は全てカナ文字で統一し、秘奥義は光属性の「アストラルレイン」。
転職条件は、狩人・僧侶/LV15　200GP

ピアシスライン　　　　−　特技・立ち
トラストアロー　　　　−　特技・立ち
スペクトラムアロー　　−　特技・対空
エイミングレイザー　　−　特技・膝立

クロスレイザー　　　　−　秘技・立ち
シュトルムエッジ　　　−　秘技・膝立
スターストローク　　　−　秘技・空中
エンブレススター　　　−　秘技・対空

ライフスティーラー　　闇　奥義・立ち
ヴォルテックライン　　風　奥義・立ち
ブラストエッジ　　　　火　奥義・膝立
ストローククエイカー　地　奥義・空中
エンブレスブルー　　　水　奥義・対空


ファーストエイド　　　単体回復 25％
ヒール　　　　　　　　単体回復 50％
キュア　　　　　　　　単体回復 75％
ヒールウィンド　　　　範囲回復 25％
ホーリーブレス　　　　単体自動回復 10％×5
リヴァイブ　　　　　　単体自動蘇生 30％

アストラルレイン　　　光　秘奥義


回復術は効果範囲が単体のものを主に習得。
複数回復はヒールウィンド(範囲/ 25％)のみにして、
回復術の性能は僧侶やビショップよりも１ランク下に。
ホーリーブレスとリヴァイブは現在習得可能な職業が無いので、
他の職業と術の差別化を図る意味でも搭載。
自身も攻撃に参加するために予め回復術を使用しておく感覚。
&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;&#8234;
狩人＋僧侶なのでナタリアのような補助術も考えたけど、
メインの弓技の連携など考えると20枠では足りませんでした。
ライフスティーラーも闇じゃなくて光になった方が雰囲気は合うかな。



この３つが今回考えた狩人とその上位職のイメージです。

気掛かりなのはイリアやリグレットの影響も強くあって、
「ガンマン」実装の要望もあるって点が少々。
どう考えても戦闘スタイルが上記の上位職案のどちらかに少し被る予感。
「ガンマン」そのものイメージも、結構意見が割れてるっぽいのですが。



番外(?)

【天使】（遠距離＋天使術＋α？）

こちらは話題には出ていたのですが上手くまとまらなかった；
おそらくイメージは、背中に羽があって弓を携える天使、のはず。
というか、イメージはわかるんだがこれ「職業」かなぁ…；

転職条件は、狩人・僧侶・魔術師/LV30　500GP　とかかな？

弓技(カナ文字系？)に加えて、

光魔術
レイ
エクレールラルム
ホーリーランス

天使術
ホーリーソング
ジャッジメント
グランドクロス

秘奥義
弓使い的には、ノーブル・ロアー
天使術的には、ホーリージャッジメント

(天使術はせめて「エンジェル・フェザー」はコレット専用に…)

あと回復術って要るのか…？
むしろ光魔術の方が要らないのか？

弓使いとしての天使の秘奥義のことを考えると、
アルテミス→ノーブル・ロアー
天使→アストラルレイン
の方がそれっぽい？

というか、ここままだとどう組み合わせても20枠だと厳しいような。
コレットのみたいな感じに地上から少し浮いたスタイルだとすると、
跳び直す空中技は元より、しゃがみ技と対空技もモーション的に不自然かも。
いっそのこと特技は中段打ち系に絞ったらなんとか枠が足りるかも？

特技3　秘技3　奥義3　秘奥義1
天使術3　光魔術3　回復術3　で余りが1　

なんか魔法剣士以上に中途半端になりそうな予感；




かつて無いほどに長くなった；
冒頭にも書きましたが、長文失礼しましたm(_ _)m

127 ：トースト：2009/05/01(金) 19:20:29 

魔法剣士と聖騎士と双剣の技の新職業がいいな　秘奥技は光属性で技の属性は主に光と火がいいと思う

128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/01(金) 21:59:24 

アルテミスはないなぁｗ
別に回復の方を主眼において「ヒーラー」とかでもいいし。
その場合ヒールストリームぐらいはいれておいてほしいけど。

129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/01(金) 22:15:33 

>>126
アルテミスって何？言葉から弓職であることが全然思い浮かばないんだけど、それに天使より「職業」っぽくない気がするけど

130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/01(金) 23:06:13 

>>129
アルテミスはギリシャ神話に出てくる狩猟の女神だよ。
弓矢を使って狩りをしてたから、イメージ的にはバッチリだろ。
無知なんだから少しは調べろ

131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/01(金) 23:20:30 

>>130
イメージ以前にあくまでも人名（神だから人じゃ無いけど）だから職では無いだろ

職業にするなら女神がいいとこ。第一知らない人が居るような名前が職になる訳が無い

132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/01(金) 23:24:39 

>>130
いきなりアルテミスとか言うお前さんは、所謂自慢厨か。アルテミスが弓やら月を司る神なんてメジャーだメジャー。そんなんで自慢気に言うなよ。無知の知って言葉知らないんだろうな130は。

133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/01(金) 23:25:21 

>>131
屁理屈こねてんな

134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/01(金) 23:26:50 

>>132
だまってろカス

135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/01(金) 23:26:59 

アルテミスって言われれば弓以外に月、処女を思い浮かべる奴も居るにはいる。
アルテミスは弓一個だけを司ってるわけじゃない。それにアルテミスは一個体だから職業名には不似合い。
わかったか、無知>>130

136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/01(金) 23:30:35 

>>129に一応解説。前のレスでわかったと思うが、アルテミスは弓を司る女神。他にも月や処女を司ってるんだ。
弓でかなり遠くにいた愛した人を(騙されて)射殺した悲劇の神でもある。
それから百発百中の弓の名手、として弓の名前とかにアルテミスが使われるようになったんよ

FFとかにアルテミスの弓っつーのがあるが、それが良い例だよ

137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/01(金) 23:31:15 

>>135
アル中なんだよねぇ？

138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/01(金) 23:32:17 

>>137
神話とか少しばかりだけだけと興味があるからwikiとかで調べたりしてたんだよ

139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/01(金) 23:33:32 

少しばかりだけだけとって何だよ

140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/01(金) 23:34:03 

>>139
単なるミス
揚げ足乙

141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/01(金) 23:35:33 

乙とか使うんじゃねぇ

142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/02(土) 00:07:01 

126なんだが、なんか変な部分で火種を蒔いたっぽい；

聖職者なイメージの弓使いの上位職の名称で真っ先に思い浮かんだのが、
なりだん2の光属性弓使いの｢しょうりこう｣だったんだが、人名だった。
次に頭に浮かんだのは｢セージ｣。
D2のボス、ダンタリオンの後ろに控えている女性型の弓兵で、｢フィアフルストーム｣なんかも使う奴。
が、ビショップのRシリーズって先役がいたので取り下げ。
聖騎士を真似て聖道弓士とかも考えたけどしっくりこなかった。

迷走した揚句に｢アルテミス｣に落ち着いたのは、ほぼ上に出ている通りです。
単純に｢弓｣ってイメージがあったのと、あとTOPのルナの塔辺りにそんなのが居たような記憶があって。

天使に疑問符浮かべておいてアルテミス推したのは確かにおかしかったな；
術技の取捨選択に執心してその辺りに気が回っていなかったのは済まなかった。
そして長文書いた揚句に変な流れの発端を作って申し訳なかった。



僧侶のRシリーズがRプリーストとかになってくれれば、｢ヒーラー｣が該当しそう、か？
ヒールストリームはハートレスサークルとほとんど性能差がなかったから、
その辺り回復メインの僧侶に遠慮する形で込みこまないようにしていた。
入れるとしたら、抜くのはたぶんライフスティーラー。奥義がナタリアのFOF技だけになっちゃうけど。
なりだん2を掘り起こしてみたら｢クレリック｣ってのが目に付いたが、僧侶系列だし少し違うか…

143 ：128：2009/05/02(土) 02:26:24 

>>142
何、気にすることはない。
人の揚げ足取って罵るのが趣味なVIPPERと同種の人間が沸いただけだ。
あなたの運が悪かっただけ。
それに火種といえばどっちかというと俺の方が･･･

144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/02(土) 09:16:33 

>>142
某やりこみゲームのように天使兵にすれば職業っぽいかな？

あと個人的意見になるが
アルテミスは回復術が充実しすぎてるから削って光、天使術を入れて
天使と混ぜていい気がする。スタンスが変わっちゃうが・・・
レンジャーはボウガンにして弓技をティトレイ、ヒスイメインにすると
狩人と違う感じになると思う

145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/02(土) 10:35:44 

基本職→狩人、前衛派生→レンジャー（狩人＋格闘家）、後衛派生→天使（狩人＋僧侶）でよくね？

146 ：145：2009/05/02(土) 10:47:45 

追記

狩人→従来の弓使い・弓オンリー（歴代該当はチェルシー・チェスター・ナナリー？）
レンジャー→弓搭載型の格闘家・格闘家寄り（歴代該当はティトレイ・ヒスイ）
天使→攻撃・回復術共に習得する浮遊する弓使い・当初の通りナタリア＋天使術＋アーチェの浮遊（一応該当はナタリア）

147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/02(土) 11:07:00 

モンク廃止してレンジャーに気功回復術入れてみるってどうかな？

>>146
陣術案はどこ行った？

148 ：かあた：2009/05/02(土) 11:51:55 

死にやがれ

149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/02(土) 13:00:54 

俺も陣術案が気に入ってたんだけどな。
あと天使術を入れたいならゼロスやコレットをストーリー上深く参入させて似たような術が使えたりするわけをしっかりと設定してほしい。
すまないな、俺はどうしても天使という名称が種族名であって職業名でないことが気になるんだ

150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/02(土) 15:25:01 

レンジャーのボウガンはいいと思う。
というか格闘との兼ね合いを考えるなら必須かと。

151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/02(土) 16:52:29 

やっぱり天使はキツいと思う
一部のキャラを深くストーリーに入れたら未プレイの人はついてけない
それに武器は弓だとしたらほぼ完全な狩人の上級職になるんでそしたら今作の格闘家になるかと
>>149でもでたけど種族名になるんで他の職を逸した存在になるのはやっぱりキツいんじゃ

「聖女」あたりが限界かと（リアラと被るけど

個人的にはベタだけどガンナーとランサーが欲しい・・・
ガンナーは超低攻撃力の超射程あたりで

152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/02(土) 17:45:59 

職業にストーリーとの関連はいらないと思う。忍者や聖騎士みたいな
珍しい職業になんの説明もなかったし。

陣術はレンジャーじゃタイプが違うし、アルテミス（天使）をこれ以上
器用貧乏にしてもバランスが崩れると思うから、ガンナーにいれれば良いとおもう

聖女だと弓を使うイメージがないな。
なにより男主人公に聖女はない

153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/02(土) 18:43:48 

>>149
>>151
同意です。やはり天使はいろいろと無理があると思う。
天使という職業自体変に浮いてしまうし、何より今作の魔法剣士ばりに器用貧乏に陥るだけな気がする。

エンジェル・フェザーはコレット専用としてパスするとして、仮にそれ以外の天使術を組み込んだとしても、
実用性があるのはホーリーソングぐらいで、ジャッジメントやグランドクロスのような長詠唱の術が弓職にあっても
「封印推奨」とか言われるようになるのは確実だろうし。

154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/02(土) 18:45:19 

新職
断罪者
武器:大鎌(サイス)
近距離での広い範囲攻撃が特徴。１対１での威力はそこまで高くはないが、多数相手に効力を発揮。

技
魔神鎌
放射状に広がる魔神剣。ただ飛距離は短い。

円輪閃
自ら回転し、360ﾟ全てを攻撃する技。

的な感じ。

155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/02(土) 18:54:11 

>>1-154

よくもまぁ、こんだけ案が出てくるな。どうせ採用されることなんて
無いんだから無駄なことに頭使ってないで、少しは日本の役に立つように努力してくれ・・・

まぁスレの内容を見る限りじゃ期待できないか・・すまんｗｗ

156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/02(土) 18:57:27 

>>155
所謂KYか、お前は。
空気読む努力しないと友達出来ないぞ？

157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/02(土) 19:21:58 

>>155お前が適当に過ごした「今日」は昨日死んでいった誰かが必死でいきたいと願った「明日」だ

ってか>>152は完全に盲点だったorz
とりあえず魔法剣士に器用貧乏を返してあげて欲しい
回復技がなくなってただの貧乏に

158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/02(土) 19:27:03 

>>157
誰の名言だっけ？
名言だけは覚えているんだけど

159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/02(土) 21:22:59 

>>157
お前さんがこんな阿呆なこと考えている間、俺は一生懸命働いてます

160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/02(土) 21:32:12 

レンジャーに陣術結構あってると思うんだけど･･･

みんな相手にするなよ、ただの煽りを相手にすると喜ばれるぞ
俺らはただモニターの前で「フッ」と鼻で笑ってやればいいんだ

161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/02(土) 21:41:18 

レンジャーねぇ・・・
「フッ」

162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/03(日) 01:12:31 

さて、話を戻すぞ。
そもそも敢えて浮遊する職業を出す意味はあるのだろうか？
こうなればもう本当にキャラメイクの時に種族を決めてそれによって変えるとかしかないような気もする。
天使は強そうだから2週目以降だろうか？

163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/03(日) 01:20:46 

>>152
男女で職業名変えるのとかは？
聖女の男版の名前が思い浮かばないけれど。

神官とかなら、「まぁ、弓くらい使うかな」って感じだけど。

164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/03(日) 02:23:57 

神官は弓使わないでしょ、違和感バリバリ。神官っつったら杖しかないかと。

165 ：126：2009/05/03(日) 03:10:48 

手持ちの攻略本から過去作に出てきた弓使いを探してみて、
弓系の新職の名称に使えそうに見えたものをいくつか。

TOE/TOS敵
アーチャーE/S・ハンターE・レンジャーE/S

D2敵
クレリック・プリエステス・セージ

なりだん2
アーチャー/無・シューター/風・スナイパー/闇
ハンター＆ハントレス/地・ごうきゅうへい/元


D2の3種は女性型ユニットで、
男の方ははモンク・プリースト・ビショップって名称。
男がメイス持って前衛、
女は弓を持って後衛で、男女どちらとも攻撃術も使う。こんな戦闘スタイル。

これ見ると聖職者が弓ってのも悪くはないような気がする。
攻撃術じゃなくて回復術を使用するならなおさら。
RM2で特技を得た僧侶も、上記の男神官みたいな感じがしなくもないし。

この中でだと一番近そうなのはクレリックかな？
なりだん2だと僧侶系統の基本職で、一般的に見ても弓の印象は少ないかもしれないが。
シューター・スナイパーとかだと「弓」って感じがするけど、今度は術を使うイメージがないような。

166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/03(日) 09:13:59 

Ｄ２とリメＤの人型の女敵キャラって巨乳だよね

167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/03(日) 09:26:36 

まず神に仕える神官が殺傷武器持つ筈ないだろ
神官は回復や補助全般タイプにしか考えつかない。ミントみたいな。

168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/03(日) 11:05:53 

神官だと洋風の聖職者のイメージで杖が似合うけど、和風に神主(男)/巫女(女)なら破魔矢とかあるし弓職でもいいような気がする

169 ：126：2009/05/03(日) 11:09:58 

モーニングスターやフレイルといった打撃系の武器は、
流血を避ける為に「刃物」を持てない聖職者の為に作られたって聞いたことあるけど、
その線で行ったら「弓」ってどうなんだろう？って思った。ありなんじゃないかと。
矢尻は鋭くても弓そのものは「刃物」ではないだろうし、
殺傷の能力云々ならフレイルなんかの方がよほど危険なんじゃないかと感じるんだが；

流血云々も、フレイルとかでも打ち所が悪ければ血ぐらい流れるだろうし、
下手すれば矢で射抜かれたときよりも派手に出血しそうなイメージがあるんだが…
今作の「両鉄杖」とかあれ絶対凶器だと思うんだけど；
弓矢は急所狙い一撃必殺ってイメージもあるけど、
それってあえて急所を外して「不殺」ってことも出来るような気がする。(手足とか)


マイソロの僧侶は厚い信仰心の元に「神」仕える神官というよりも、
「戦闘者」としての役割分担的な側面の方が強いと思うんだ。
担当を分かりやすくするために、ゲーム的に回復役を連想しやすい職業名を名乗っているだけで。
『ディセンダーの物語』で言えば、「治療行為できます」ってことを周囲に理解してもらう意味で。

あと、日本にも僧兵って言葉があるし、戦るときは殺るのも仕方ないような。。。

170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/03(日) 11:40:57 

>>169
身を守るための武器と敵を倒すための武器は意味が違うぞ

まぁ、神主とか巫女ならまだわかるかな。神官も一応日本ではあるけどもう無いしね。
神主や巫女だったら和長弓的なのが似合いそうだ

俺的には巫女は箒がi(ry

171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/03(日) 13:09:13 

テイルズのゲームの中で殺傷性が云々なんて考えない方がいいぞ
そんなリアリティを求めたゲームじゃないんだし

話がガラッと変わるがワシは剣士と大剣士の中間の職業＋武器が欲しい
モーションは剣士＞中剣士（仮）＞大剣士
火力は大剣士＞中剣士（仮）＞剣士
技は個人的に炎系が好きだから、スタン、ルカ仕様

結局器用貧乏になって終わりそうだなorz

172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/03(日) 13:14:02 

>>171
戦士がその位置のような気がするけど

173 ：126：2009/05/03(日) 13:17:58 

＞身を守るための武器と敵を倒すための武器
まぁ、それはわかるんだけど。
聖職者も武器によっては積極的に敵と戦って倒すって意味じゃないんだ。

ゲーム内の戦闘に参加するキャラクターとしてなにかしら武器を携帯するのなら、
結果的にその武器で敵を倒すことになるのはしかたないんじゃないかなって。システム的に。
今だって術が使えない状態なら僧侶でも敵を殴って倒してるんだし、
Rヒーラー戦とかほとんど殴り合いだし。

神主や巫女が弓を扱うなら、先に出ていた「陣術」は
蹴り技ありのレンジャーよりも、神主や巫女の方が似合っているような気がする。

174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/03(日) 13:25:23 

>>172
俺は斧がキライなんだぜ！！

175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/03(日) 17:01:39 

>>174
きいてないよ

>>173
神主や巫女なら確かに陣術はありだな。
俺としては陣術とかヒールウィンド等って自然のエネルギーを利用してるイメージとか民間療法的なイメージがあるからレンジャーには実に合うと思っていたんだけど。

176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/03(日) 17:29:25 

>>173
それはゲームをやるプレイヤーの問題だろ、僧侶が殴るとかは。
そうじゃなくて、もし神官という名前をつけるとしたら、設定くらいはリアルを忠実に再現しなくちゃならないだろう。
それすら無視したらリッドが回復術使ったり、ミントが剣使うようなもんだ。

177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/03(日) 17:31:55 

もう、いっそのこと職業無くして主人公バルバトスでいいよ・・・

178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/03(日) 23:09:04 

>>175
レンジャー＝回復ってイメージはあまり湧かないがレンジャー＝ヒスイタイプと考えれば納得いくかな？

弓の後衛案だけど和風（神主）なら僧兵、洋風なら聖者って良いんじゃないかなぁ？西洋の聖者（特にヴァンパイアハンターとか）は十字架で動きを封じて弓で攻撃ってスタイルだったらしいし。
僧兵なら弓・陣術・符術がしっくりくるかな？逆に聖者は弓・天使術・回復術・陣術が使えそうだね…
秘奥義なら風塵封縛殺・セイクリッドブレイムがいいな

どっちか選ぶならって事で皆さんの意見を聞かせてくれるとありがたい

179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/03(日) 23:19:30 

聖者の方が俺は好みかも
秘奥義は聖職者だからやっぱりセイクリッドブレイム

でも正直いうと弓より剣もありかと
詳しくは知らんけど「クルセイダー」とかは剣を使うんじゃないだろうか？

180 ：126：2009/05/03(日) 23:43:42 

>>178
陣術を展開して、接近戦は御札で戦うのってカッコいいな。
召喚術師のしいなともまた違った感じで。
ただ、はまり過ぎてて今度は弓のイメージが薄くなったように思えた。
弓って矢とセットで両手で扱う武器だから、接近戦で即座に御札に持ち替えって難しそう。
ほら、蹴り技だったら使うのが脚だからまだ余裕があるように見えたんだけど。

聖者の方は、今の20枠に4系統の術技を盛り込むのが少し辛そう？
職業名も特に違和感ない感じ。枠が厳しくて何かを削る時、その名称なら抜くのは陣術かな？


一番感じたのは、符術＋陣術の和風職が欲しくなった、かな；
その線で行くとどっちか選ぶってのは「聖者」かな。
符術＋陣術だと御札って専用武器が必要になりそうだけど。
あと武器変更での外見反映もほとんどなさそうだなー

181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/04(月) 00:53:09 

僧兵＝モンクじゃないの？俺の思い違い？
聖者ってのもイメージがよくわからない、ヴァンパイアハンターとかそういう人を聖者と呼ぶの？

182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/04(月) 03:29:06 

>>181
>>165を見る限り、僧兵＝モンクってのは間違ってないと思うが、
格闘家系の「僧兵」のほかに弓使いの「モンク」が居てもおかしくはないような。
D2の女の僧兵が弓を使ってるみたいだし。

聖者と呼ばれる職業が実在するかどうかは関係ないんじゃないか？
ただ単にまだ新弓職の名称の一案ってだけなんだから。
聖騎士の大剣や忍者の片手剣がイメージに合わないって人も居るんだし。

183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/04(月) 08:44:49 

>>181
僧兵＝モンクでは無い、むしろ戦士。なぎなたとかが主戦武具だったはず
時代にもよるけど比叡山の戦闘では騎馬部隊（槍・長刀）と歩兵部隊（刀・棍棒）と支援部隊（弓）がいたって聞いた
ぶっちゃけ仏に仕える者の中で戦闘できる人種＝僧兵って事よ。

あと勘違いしてる人がいそうだからはっきり言うが、僧兵になっても服が固定な以上巫女服ではなくダサい格好になる事を覚えておけ
（だから俺はまだ聖者の方が良い）

184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/04(月) 08:57:53 

というか『聖者』だと何だか術がメインな印象を受けるんだが
実際のところ、皆は技主体と術主体のどちらを考えているんだろうか？
　

術主体だと狩人というより僧侶の派生職っぽい感じになってしまいそうだと思うんだが…（おまけに器用貧乏にも）

185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/04(月) 09:11:51 

とりあえずモンクが弓を使うってイメージには違和感ありありだと言わざるを得ない。
どうしてもFFのイメージが固着してるからだろうけど

186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/04(月) 09:19:31 

>>176
別にリアルを忠実に再現なんかしなくていいと思うよ。
逆に聞くが今存在するゲームの中でリアルを忠実に再現なんかしてるゲームがどれほどあると思ってる？
リアルなんか再現すると面白くなくなる。
残念ながらリアルってのは面白くないものなんだ、ほとんどの場合

187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/04(月) 09:50:36 

>>186
わかってないな……
リアルでの伝承や常識を踏襲しないとカオスだぜ

188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/04(月) 14:33:46 

じゃあ現状すでにカオスなわけで俺は別に今の状態をそんなに悪い状態とは思ってない。

189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/04(月) 14:36:09 

>>187でも正直、忍者は忍ぶ気が全く感じられないのだが・・・

190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/04(月) 17:50:12 

>>187
マイソロ2の「神官」は装備が大剣で、術の他に特殊調合爆薬を使ってるんだが。
「ハンター」も、弓使いとかの方がイメージ近いよね？
弓使いとかよりも先に、盗賊＋ビショップ風な職業を思い浮かべる人は居ないと思うんだが。

ケンダマが武器の「魔術師」が居たり、お玉で戦う「料理人」って職業があったり、
果ては「聖女」なんて職業かどうかすら怪しいのもあるんだぞ。
ついでに「神子」がチャクラムを使うなんてイメージも無ければ聞いたこともないぞ。

とてもじゃないが、今更「リアルでの伝承や常識を踏襲する」のは意味無いと思う。
特に主人公はゲーム内でも特に「常識外」の存在なんだし。

191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/04(月) 18:00:04 

ぶっちゃけ歴代キャラは職業ってか、肩書きみたいなもんだから
この職業はこの武器じゃなきゃダメってことは無いと思う。

流石に「ガンマン」が「剣」を装備するのは変だけどね・・・

192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/04(月) 18:09:30 

セネルやクロエみたいな通常攻撃の回転率がパネェキャラが
斧や大剣クラスの強力な攻撃力を得られたら一気にチート化する。

あの二人の場合は、攻撃力抑えられてるのは妥当なバランス調整だと思った

193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/05(火) 01:54:37 

>>190
現実がどうだったか、というのをなまじっか知ってくるとゲームの世界だって董襲するべきだ！と思ってしまう時期というのは多くの人間にあることだよ。
俺にも覚えがある。
要は中二病の一種なんだな。
暖かく見守ってやろう

194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/05(火) 10:24:21 

>>190
歴代に変な武器使う奴とか多いけどそれはそのキャラの個性として受け入れられる、だが個性の無い主人公の職業としてはリアルを忠実に再現する必要は無いが、ある程度の常識は必要だと思う。

195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/05(火) 12:22:55 

鞭が欲しい

196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/05(火) 22:38:31 

つリタ

197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/05(火) 22:51:47 

猛獣使いと狂戦士と槍使いが欲しい

聖杯戦争の始まりだ！

198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/06(水) 01:29:41 

狂戦士か…どこかにも書いてあったな。武器は斧のバルバトス準拠で！
斧職も確かにもう一つくらい欲しいんだよね〜

199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/06(水) 02:28:17 

【狂戦士】
転職条件：戦士Lv50/500GP

装備可能武器：斧　左手装備なし　防具は戦士と同じ
全体的な能力値が格段に高い上、デフォルトで“のけぞり耐性1”まで付いているが、
常にオート状態でプレイヤーの操作を一切受け付けない。
設定した作戦にも従わなければ、術技使用の指示すら受け付けない。（技があるのかどうかすら怪しい）
当然アイテムなんか使えないし、OVL状態には勝手になるけど秘奥義はない。

こんな感じだろうか？
扱いにくそうではあるけど、ほったらかしにしておくと強そう。
自操作可能だと役どころが大剣士と被りそうだったのでこんなのになった。

200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/06(水) 04:36:26 

斧職作るならマリーみたいなすばやい斧戦士がほしいかな。
マリーの技が使いたいんだけど今の戦士にはイメージに合わない。
というか全般的にすばやい動きができないみたいだねマイソロは。

201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/06(水) 05:08:27 

マリーはリメＤになって殆どロニ化したな。
二人一緒になって出られないというのはそういうことなんだろ

202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/06(水) 05:53:12 

じゃあオレ的にこんな感じがいいかな。

【狂戦士】（戦士Lv30/格闘家Lv30/500GP）
特技
　魔神剣・改
　疾刀蹴
　瞬迅狼牙
　双打鐘
　放墜鐘
　爆灰鐘
秘技
　烈・魔神剣
　剛雷剣
　獅子戦吼
　殺・魔神剣
　イビルチャージ
　トランプル
奥義
　真・剛雷剣
　獅子王滅砕
　割破爆走撃
　空破特攻弾
　神空割砕人
　三連殺
　ジェノサイドブレイバー
秘奥義
　ワールドデストロイヤー

戦士より素早いモーション。名前が狂戦士なんで秘奥義はバルバトスで。

203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/06(水) 10:25:57 

いいね。
トランブルでダウンした相手に追撃とかできると面白いかも。

204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/06(水) 11:06:31 

>>193
あーちょっと違うが、高校で生物とか齧ると四肢の他に翼まで付いてる「ドラゴン」は生物学上おかしいって主張したくなるようなやつか？
結局「あれはファンタジーの世界だから」って割り切ったけど。　そういうことなら了解した。


>>202
名前がというより名前以外イマイチ『狂戦士』っぽくないような？
今のバルバトスって見た目モロ狂戦士っぽいけど、もともとは「魔法戦士」っぽい有能な戦闘者だったし。
ただそういう戦士も使ってはみたいな。
今の戦士がルーク＋プレセア＋剛招来で大振りの威力重視で隙も多いタイプだから、
ロニ＋マリーみたいに斧で軽快に斬り込んで行くタイプはありだと思う。
今、斧職少ないし。前者の戦士の方の攻撃力の水準を上げないと、後者の方に人気が寄っちゃいそうだけど。

205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/06(水) 15:07:58 

>>204
そうそう。
そうやって実際の知識をきちんと持っててファンタジーに踊らされない自分はかっこいいと思ってしまう時期は多くの人にあるものだと思う。
ロニは軽快かもしれないが隙ありありだな
隙ありというか扱いづらすぎてあたるの？という感じ。
攻撃力は後者に剛招来じゃなくて鋭招来、あるいは強化技ナシでOKじゃないかな？
秘奥技はどっちかというと斬！のほうがいいかもしれないね斧また爆発かよってなるのもアレだし

206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/06(水) 15:25:30 

>>205
なんかわかっている風に言っているが全くわかっていないんだな
つか話ずれてるし。
ファンタジーは夢の世界ってもゲーム本体自体は現実の物だぜ？
ゲーム業界だって神話とか英語とかから名前とか単語とかその中身とかを引っ張り出してんだ。日本語もな。
それらを無視して名前だけ引っ張りだそうもんならミョルニルが剣の名前だとか、ゼウスが炎の神様とかでおかしくなっちまう。
205は言うなれば、自分はこいつとは違うんだ、みたいなあたかも一歩先を行っている感じにしている子供だ
実際は遅れているのに

207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/06(水) 17:14:32 

斧で軽快に斬り込んで行くタイプだったら盾をなくして防御面での差別化だろ

208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/06(水) 17:46:54 

>>206
うんうんわかったよ、自分は正しくて自分を否定するものは間違ってるんだよな
止めはしないから好きに喚くといいと思うよ

209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/06(水) 18:10:18 

譲り合おうぜ

210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/06(水) 18:30:36 

あーマリーがベースだと当然盾はなくなるね
俺は攻撃面に特化してすばやくその代わり防御が薄いキャラって好きなんだよね
リオンとか？

211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/06(水) 19:01:20 

狂戦士の話だけ
装備は斧より拳で（聖杯戦争から離れるけど）短リーチの超パワー、デフォルメで仰け反り１くらいつけて戦闘中一分間に40秒程度強制オート
覚える技は燃費の悪い奥義を3個くらいだけってのはどうかな？

212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/06(水) 19:49:26 

マリーさんタイプの軽快な斧使いを考えると、こんな感じかな？

【戦士】
右手：斧　左手：盾
プレセア＋ロニ＋α タイプ？

得物が斧で、かつ剛招来が使える為単純な火力は高い。
技は隙が大きかったり吹き飛ばしたりで、個人/多人数での連携には向かないが、
特技や奥義一発ごとの威力が大きく、盾持ちで集気法もあるため持久力も高い。
敵を一体一体確実に潰していくような職業。



【斧新職】［戦士・剣士LV15/200GP］
右手：斧　左手：なし
マリー＋ルーク＋α タイプ？

戦士よりも軽快に斬り込んで行くタイプで、戦士に比べれば連携も組みやすくなっている。
攻撃速度も速くなった反面、盾を持てないため守備面で戦士に劣る。
剛招来が使えない為、火力の面でも戦士に若干劣るが、それでも斧なので剣士より上。
戦士と剣士の中間に位置するような職業。



剣士の売りは、
扱いやすく連携もしやすい上に盾も持っているため戦闘力が安定している。
ヒット数が多い技も多く、拘束時間も長く取れる為、多人数連携でも活躍。
かな？

大剣士と双剣士は戦士/剣士各職の純粋な上位職みたいなものだからここではあまり気にしない。

戦士 → 大剣士
　＋ → 斧新職（勝手に職業名書くのは控えておく；）
剣士 → 双剣士

213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/06(水) 21:14:21 

上級職は単純に基本職の強化バージョンでいいと思うよ。
下手に基本職とのバランスをとらなくても、剣士の上の双剣士は
もっと火力上げていいし、戦士の上の大剣士はルカとかヴェイグサーン並に
モーション早くしてok
その代わり転職条件を厳しくすればいい。
双剣士なら剣士Lv50〜60＋歴代双剣士キャラ（リオン、ロイド、スパーダ）との
タイマンバトル（闘技場）で転職に必要なアイテム（双剣士の書みたいな）が必要とか。

214 ：213：2009/05/06(水) 21:18:58 

>>213
ちょっと文章変だった。
歴代キャラがタイマンバトルで転職に必要なアイテムをランダムで
ドロップするって言いたかった

215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/06(水) 21:51:43 

>>214
俺は良い案だと思うな。RM2じゃあまり上級って感じじゃなかったし。単なる派生職みたいな感じだった。
Lvじゃないとしたら、
例えば、剣士の技を全てmasterにして、尚且つ双剣士の証とか書とかが必要。てな感じも良いかなぁとか。

216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/06(水) 22:23:57 

>>215
というか製作者は正に「単なる派生職」として上級職を作ったんじゃない？
ただ名前を上級職にしちゃったからプレイヤーには違和感があるわけで。
…まぁ根拠はないけど。
そうだとしたら上級職の条件は基本職Lv30とか基本職Lv20×2でいいと思うな。

というわけでオレは狂戦士（？）は盾無し派で！

217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/06(水) 22:32:53 

いや大剣士は今のモーションの遅さで構わない。
そのかわりあのバカでかい剣を縮めないでほしい。
バカでかい剣をブンまわしてこそ大剣士というイメージ。

218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/07(木) 01:00:42 

上位職が完全に基本職よりも強くなるんなら、確かに転職条件は厳しくして欲しいなぁ
Lvならせめて秘奥義習得、出来れば上にも出てるように全ての術技masterとか。
「上位職への転職条件を満たしたらもう要らない子（職業）」ってなっちゃうと、
そうでもしないと下位に当たる職を使ってもらえる機会が激減してしまうような気がするのがちょっと気になる。

219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/07(木) 04:55:10 

マイソロ２じゃモンクよりも格闘家のほうが使いやすいし、
聖騎士よりも大剣士のほうが性能が上だから
その辺のバランスは問題ないだろう。多分。

220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/07(木) 11:38:05 

今回は上級職も下級職も大して変わらないバランスだったからこれでよかったということでいいんじゃないか？

221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/07(木) 14:05:05 

もう斧職の話は収束したのかな？じゃあ前から妄想してたのを提案。ズバリ召喚使いです！

【学者】
条件：魔術師Lv30/800GP
武器：本

特技
　β×ψ＝√
　ζ×ψ＝φ
　∠＝（x,y,z）
奥義
　ζ＝δτ（ωρ）
　∠＝∞
　（δ/χ）λ＝ι
下級術
　ファイアボール【火】
　ストーンブラスト【地】
　シャンパーニュ【水】
　スプレッドゼロ【闇】
中級術
　シルフ【風】
　ノーム【地】
　イフリート【火】
　ウンディーネ【水】
　ヴォルト【風】
上級術
　アスカ【光】
　シャドウ【闇】
　ルナ【光】
　マクスウェル
秘奥義
　オリジン

見ての通りクラース＆リタ準拠。プルート等はクラースの専売特許にしてあげたいので除外。
下級術は入れるか入れまいか迷ったが術技数＆属性バランスをそろえるために入れた。
秘奥義はやっぱ精霊王が打倒かなと。
Ｅ、Ｓあたりのファンは「召喚は秘奥義クラスしか認めない！」って思うかもしれないけど、
クラースの参戦が絶望的になるのでカンベンしてください！

長文失礼。

222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/07(木) 17:22:00 

いいんじゃないか？
正直Sのしいなはそれが秘奥義？
って感じだったし。
ただオリジンはただのヴォルトアローだったけどいいのか？

223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/07(木) 18:46:32 

話を蒸し返すようで失礼
>>218の機会が減るのが気になるって意見と同意権なワケでして
基本職がイラナイ子になると当然各プレイヤーが選ぶ職が偏ってくる
そうすると折角自由にキャラを作れるってシステムが崩れると思うんだ

だから正直、完全に上位交換にするって意見は反対だ

224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/07(木) 18:54:14 

つまりはバンナムが上級などと決めたのが間違いだったと言う訳でおk？

225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/07(木) 19:08:10 

>>223-224
RM3では
　「上級職」→「派生職」
にすればおｋということだね。オレもそっちがいいかな。

>>222
オリジンは無属性リバースクルセイダーみたいなことをしてくれればステキだと思う。

226 ：218：2009/05/07(木) 19:20:04 

一芸特化型の上級派生職そのものは否定したくないんだけど、
それと同じくらい基本職・上級職のバランスも取って欲しいって思いがある。
だから、

単一職の上級派生職 → 単一能力特化で別格な強さを誇るが、転職条件はかなり厳しい（大剣士/双剣士など）
複数職からの上級職 → 各職の転職条件は甘く、総合力では基本職とバランスが取れている（魔法剣士/ビショップなど）

が自分の理想かなーなんか条件が複雑だけど；
前者の転職条件は下位に当たる職を「使い尽くす」くらいの条件設定でも良いんじゃないかと思うのですが。。。

「大剣士と戦士の強さが同じレベルだなんておかしい」って意見はあったとしても、
「魔法剣士は特技・術の両面で剣士も魔術師も上回るべき」って意見はほとんどないように思えるんです。
魔法剣士やビショップなんかは、複数の役目を兼任できる反面、専門分野での実力は基本職に若干劣るわけですし。(今の僧侶が少し微妙だけど；)

>>225と同じく、「上級職」じゃなくて「派生職」って表記になれば、名称の問題は薄くなるんじゃないかって思う。

227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/07(木) 19:34:39 

う〜ん・・・仮に基本職と上級職に優劣を付けても全員が全員上級職に
するとは思わないなぁ・・・
強さが一番って人もいるだろうし、強くなくても職業そのものに拘りを持つ人も
いるだろうから。

ある程度の偏りは仕方ないんでない？

228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/07(木) 22:41:03 

>>221
ゼクンドゥスはー？

229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/07(木) 23:56:28 

>>228
クラース＆リタ準拠だから省いたんじゃない？

Vやってないからわからないけど数式技って全部本でできるのか？

230 ：221：2009/05/08(金) 01:43:52 

>>228
>>229の言う通りの理由で除外しました。
てかそれ以前に参戦キャラを召喚するのってどうなの？って感じもしたし…
ちなみにセルシウスやデスティニーも同様の理由で除外。

>>229
実はオレもＶやってなかったり…(^_^;
しかし数式技は布も武器として使うみたいです。
まぁそれは今作の海賊みたいに見かけは持ってるけど装備欄には含まれない感じで！

231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/08(金) 02:29:35 

>>229
本のページが大量に飛んだり本のページから猫の手が出たり「フィーフィー！」とリタが回転しながら鎖で攻撃したり単純に本本体で相手を殴ったりetc...
それがリタの数式物理技

232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/08(金) 02:32:14 

TOVはサブウェポンあるからな
ユーリならナックル
エステルなら盾
リタなら本
ラピードは首輪
おっさんは短剣
カロルは鞄
ジュディスはブーツ

233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/08(金) 03:27:44 

でもマイソロではサブ武器は実装されそうにないよね…エステルは別だけど。
リタはクラースと共有で本のみになりそう。

234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/08(金) 12:33:22 

>>233
一応ユーリのサブウェポンもあるぜ
篭手になってるけど

235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/08(金) 13:54:38 

じゃあ布や鎖を「鞭」にカテゴライズして、リタや学者は鞭と本の二刀流。
さらに新職「猛獣使い」を作って鞭を武器にする。
学者の転職条件は魔術師＋猛獣使いでもいいかもね。
コレでいろんな需要をイッキに解決！どうよ！

ただ鞭装備の猛獣使いってどんな技覚えるのかって問題がある…
歴代にそんなヤツいたっけ？

236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/08(金) 16:13:51 

>>235
サドの人がいるじゃないか
つまりあたまが「地獄の季節（はぁと）」とか撃ったりするわけか

流れぶった切るが、技は完全自己強化のみ、攻撃技一切なし、代わりに通常攻撃連携数が6とか7とかになるような職を思いついた
イメージ的に格闘家系で、招来系はもちろん、鋼体付加系やステータス変換系（攻撃力を犠牲に防御力を大幅に上げるなど）の技があると面白いかもと思った
通常攻撃はヴェイグのように多彩に、秘奥義は…なしで

237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/08(金) 17:34:25 

自分が考えた新職は銃剣士というもので内容は・・・。
右手に片手剣左手に銃を装備攻撃力は２つの合計で操作法は海賊と同じ。
習得技は
【特技】　【秘技】　【奥義】　　【銃技(全て奥義)】　　【秘奥義】
魔神剣　　月閃虚崩　破邪十字星　イグニスバースト(火)　漸毅狼影陣
虎牙破斬　星影連破　崩龍無影剣　フリーズスコール(水)
散沙雨　　断空剣　　魔人滅殺闇　ユグドラシルランサー(地)
地砕衡　　　　　　　　　　　　　ショットガンツイスター(風)
海連刃　　　　　　　　　　　　　リーヴルアクシス(光)
幻狼斬　　　　　　　　　　　　　グラビティコフィン(闇)
　　　　　　　　　　　　　　　　メディカルレイン(回復)
レディアント装備は・・・。
下級　　　　　　　　　　　　上級　　
武器・剣・ムラマサ　　　　　武器・剣・マサムネ
武器・銃・クイックトリガー　武器・銃・ドレッドトリガー
頭・銃剣士のリボン　　　　　頭・魔銃剣士のリボン
顔・銃剣士の眼鏡　　　　　　顔・魔銃剣士の眼鏡
体・銃剣士のジャケット　　　体・魔銃剣士のジャケット
手・銃剣士の手袋　　　　　　手・魔銃剣士の手袋
足・銃剣士のブーツ　　　　　足・魔銃剣士のブーツ
レディアントのイメージ
体・男・西部劇のガンマンみたいな感じ
体・女・ナタリアの水着のイメージにジャケットを付けた感じ
足・短めのブーツ(ミカグラの足袋みたいな感じ)
顔・大佐の眼鏡のイメージ
頭・男・バンダナのイメージ
頭・女・細い布のリボンのイメージ
手・預言者の手袋のイメージ

自分が考えたのはこんな感じですね。
海賊と被ってるところは気にしないでください。

238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/08(金) 17:54:22 

>>230
ん？
ゼクンドゥスが参戦キャラ？
･･･もしかしてダオスのこと？

239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/08(金) 17:55:25 

>>230,>>231
本技がある程度あるなら布技削って術いれてもいいかも
>>237
魔法剣士が空気化するな

240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/08(金) 18:18:06 

>>237間違えなく剣士も空気化する。ユーリ好きでしょ？

241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/08(金) 18:36:59 

月閃虚崩、崩龍無影剣、魔人滅殺闇･･･
ちょっといい技ばかりとりすぎじゃないかな？
あと特技が多くて奥義が少ないってめずらしいな

242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/08(金) 18:40:33 

失礼、よく見たら奥義はむしろ多いのか。
全部奥義ってどうだろう？
そんな大技にしか使わないのに銃を常に持ってるってのも･･･
それ使うときだけ背中から取り出せばいいよ

243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/08(金) 19:30:21 

>>237の銃技聞いたことないなぁ。オリジナル？
フォッグの技（バーニングフォースとか）だったら使ってみたいかな。

244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/08(金) 19:42:47 

拳銃のような小さい銃からバーニングフォースは撃てないよなぁ
やっぱ、フォッグの技はバズーカのような武器じゃないと豪快さに欠けるｗ

245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/08(金) 20:19:56 

新職
弓剣士
レイヴンと同じく剣へ変形可能な弓を持つ近中距離の職業

特技
(剣)
魔神剣
散沙雨
弧月閃
虎牙破斬
円閃牙(形式はﾚｲｳﾞﾝの回る景色と同じ)

(弓)
牙連閃
紅蓮
スターストローク


秘技
(剣)
魔神剣・双牙
弧月双閃
虎牙連斬

(弓)
なし

奥義
(剣)
獅子戦吼
閃光墜刃牙
爪竜連牙斬
獅吼烈襲破(秋沙雨と獅子戦吼)

(弓)
大牙
地竜衝(ﾚｲｳﾞﾝの土竜なり)
追閻撃(ﾚｲｳﾞﾝの黒の追跡)
エリアルレイザー

秘奥義
未定

色々入れてみたけど自分的には良い感じ。秘奥義にはオリジナルで剣撃と弓を合わせたのが欲しいです

246 ：245：2009/05/08(金) 20:30:50 

>>246
奥義に秋沙雨を入れるの忘れてた

247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/08(金) 20:35:14 

>>245空気王・・・・

248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/08(金) 20:39:36 

ラインナップに手を加えるなら、空気王陛下の抜砕牙辺りほしいな。数少ない剣弓技だし
エリアルレイザー、スターストロークも、近接用には剣があるんだからわざわざ入れる必要もないかな
あと、爪竜と大牙はこういう複合職には高性能すぎやしないか?
疾風や豪烈、魔神空牙衝ぐらいの中堅どころを増やしてはどうか

249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/08(金) 20:39:41 

てか思いきって現在ある職業の見直しするべきだと思う


正直いらない職業とかあるからさ

250 ：245：2009/05/08(金) 20:41:26 

>>248
ふむふむ……。実は俺、デスティニーとかやってないんだ。デスティニーキャラもあんま使わないし。
改良の余地が有りすぎたなぁorz

251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/08(金) 20:45:10 

空気王には弓と剣撃を合わせた皇舞旋煌閃があるよ。風も入ってるけどワイルドギースが使えるなら問題ないだろうし

252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/08(金) 21:12:30 

格闘家とモンク、盗賊と忍者辺りは一つにまとめるべきだな
あと、戦士と大剣士

253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/08(金) 21:15:18 

>>245

それ、クラス名「剣弓戦士｣でも良いんじゃないか？　既存の職業（陛下）に同じタイプのがあるし。

同じ双剣士でもあたまとリオンってだいぶ違うんだし、違いが術の有無だけなら問題はないと思うんだけど。



遠距離戦を弓で行うなら、剣で魔神剣系を使う意味が薄いような気がする。

あと、秋沙雨＋獅子戦吼ってそれ獅子千裂破なんじゃ・・・・繰り出す順番が違うのかな？



個人的に大牙（と屠龍）は秘奥義を持たないチェスターの固有技にしてあげたいな。

この２つをあたまが使えるようになっちゃうと増々チェスターの影が薄くなっちゃいそう。通常×4もなくなっちゃったし。

弓の奥義なら震天や雹雨でも良い気がする。皇舞旋煌閃ともイメージ合うし。

254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/08(金) 23:14:44 

>>245
問題が多すぎる。

それからこれは個人的意見に属するものかもしれないが弓技がカタカナと漢字が混じってて統一感がない。
爪竜と大牙も上の人と意見は同じ。
獅吼烈襲破って歴代にあったっけ？
秋沙雨と獅子戦吼ってそれは獅子千烈破じゃないか？
説明では散沙雨と獅子戦吼ってことになってるけど実質秋沙雨だったような気がするし
あと獅子戦吼と秋沙雨は秘技だ。
最低限その程度の基本をわかった上で案を投稿してほしいね。

文句言うだけじゃアレなので少し案を。
弓剣士と名乗るならしっかり弓技と剣技で連携できるようにしてほしいところ。
虚封（つながるようにして）や逆に魔神剣とかの飛距離のある攻撃がいいと思う。

255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/08(金) 23:29:57 

うわあ更新し忘れてて意見が被ってたｗ
失礼しました

256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/09(土) 02:52:01 

なんかこのスレ数日ですごく進んだよなぁ!…まぁそれはおいといて。

>>245
剣弓戦士っていうのはすごくいいと思うんだけどやっぱフツーの剣士が使う技より
空気王やおっさんの剣技をもっと入れてほしいな。
風神剣、抜砕牙、烈空刃etc
てか回る景色とか別に技名変える必要ないんじゃない？

257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/09(土) 03:00:34 

狩人　＋　僧侶　＝　天使orレンジャーorアルテミスetc
狩人　＋　格闘家　＝　格闘弓士orレンジャー
狩人　＋　剣士　＝　剣弓戦士or弓剣士

弓の上級職は色々と意見が出たなぁ。
オレはどれもスバラシイと思うがさすがに３つも増えないだろうなぁ…

258 ：253：2009/05/09(土) 04:13:35 

V未プレイな為、レイヴン準拠な技が無いのは勘弁；
獅子戦吼はふっ飛ばしてダウンさせたら弓で追撃しにくいと考えて、外してみた。
閃光墜刃牙と爪竜連牙斬はたぶん剣専門職向きなので、これも外して、
弧月閃系は空気王の技を導入したら枠不足であぶれてしまいました；

弓技にウッドロウの技、剣技とその組み合わせ奥義で組んでみた。
空気王の様に多少は弓技/剣技間での連携もできるような仕様。


【弓剣士(剣弓戦士？)】
［剣士・狩人LV15/200GP］

豪烈　　　　　特技
疾風　　　　　特技
飛燕　　　　　特技
雹雨　　　　　奥義
月華　　　　　奥義
螺旋　　　　　奥義

刹那　　　　　特技
抜砕牙　　　　特技
陽炎　　　　　秘技
煌憐昇　　　　秘技
空破絶掌撃　　奥義

魔神剣　　　　特技
魔神剣・双牙　秘技

瞬迅剣　　　特技
空破衝　　　秘技

散沙雨　　　　特技
秋沙雨　　　　秘技

魔神空牙衝　　奥義
魔神千裂破　　奥義

皇舞旋煌閃(仮)　秘奥義


やっぱ後半の剣士然とした技をおっさんのに変えるべきか。


剣技と弓技の連携例(?)
疾風 → 魔神剣・双牙 → 雹雨
抜砕牙 → 魔神剣・双牙 → 螺旋
散沙雨 → 煌憐昇 → 雹雨
刹那 → 飛燕or月華


弓技に秘技って極端に少ないのよね(現状トライデント(RM1)、星覇くらい)。
連携に使えそうな水平攻撃用弓奥義で思いついたのは螺旋だけだった。
月華は空中連携出来る様になっている事が前提です。

個人的に「疾風」は性能的にも秘技カテゴリでも良いと思うんだが･･･
それだけでも弓職の連携幅は多少なりとも広がるはず。


ただ、上記の連携だとそんなに素早く両手持ちの弓矢と
片手剣での攻撃を切り替えられるのかちょっと疑問かも。。。
ウッドロウに倣えばなんとかなる･･･かな？
煌憐昇 → 雹雨は今より 雹雨の発動が早くならないと難しそう。
刹那からの空中弓技連携も無理があるかも(角度的に)；


大牙や屠龍、虚封等、固有技っぽいのはなるべく候補から外してみた。
烈空刃や絶影も多少形式は違えどあたまも使えるようになってきているから。
屠龍もRM1の狩人は使ってたし。
TOキャラ固有の技が各人１つくらいはあって欲しい
(全技がなんらかの職業であたまも使えるようにはなって欲しくない)って気持ちがあるもので。
まぁ、この辺は完全に個人の嗜好の問題なんだけど；

簡単な例で言うと、↑にも書いたとおり、大牙も屠龍も狩人が使えるよってなったら、
秘奥義すら持たないチェスターの立場がなくなっちゃうって話です。



一通り書いてから気が付いたんだけど。
この職業って、装備は右手に片手剣、左手に弓で、
攻撃力計算は双剣士に倣うって感じでいいのか？
弓って両手持ちの武器だからその辺り気になるんだけど、そこはシステムと相談か。
ウッドロウ準拠だと片手剣だけでも良い気もするけど、狩人からの派生職だとそうはいかないだろうし。

259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/09(土) 08:39:37 

>>258
剣技にシュバーンのをいれたらどうだ？
おっちゃんの剣技、片手剣より短剣に向いてる気がするし

260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/09(土) 11:23:11 

虚封が固有技っぽいのはわかる、わかるんだけど･･･
あの引き寄せの弓技は接近戦もできる弓使いなら必須なテクニックだと思う。
ほしいなぁ

261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/09(土) 14:05:04 

烈空刃や絶影を使われた時点で空気王に固有性など…ｗ
というのは冗談で虚封は別にそこまで固有技なイメージないから入れていいんじゃない？

262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/09(土) 17:16:50 

自分が考えたのは剣豪というものなんだが・・・。
スピード重視の剣士といった感じで習得技は・・・。
蒼破刃　特技
海連刃　特技
幻狼斬　特技
虎乱蹴　特技
鳳翼旋　特技
迅羽　特技
月影刃　特技
飛燕翔旋　秘技
獣吼雷破　秘技
氷月翔閃　秘技
時雨散花　秘技
思刃金剛破　奥義
絶破雷迅衡　奥義
緋凰絶翔斬　奥義
襲爪岩斬破　奥義
真空破斬　奥義
砕覇双撃衡　奥義
牙連轟天襲　奥義
雷神烈光刹　奥義
魔王獄炎波　秘奥義

レディアントは・・・。
下位　　　　　　　
武器・長船
頭・剣豪のリボン
体・剣豪の服
手・剣豪の手袋
足・剣豪の靴
上位
武器・村雨
頭・剣客のリボン
体・剣客の服
手・剣客の手袋
足・剣客の靴
レディアントのイメージ
体・男・陣羽織のイメージ
体・女・チャイナドレスのイメージ
頭・男・鉢巻のイメージ
頭・女・細い布のリボンのイメージ
手・下位・黒手袋
手・上位・白手袋
足・男・足袋のイメージ
足・女・チャイナシューズのイメージ

過去に出た侍と似ているところは気にしないでください。

263 ：258：2009/05/09(土) 19:54:23 

あ、虚封って至近距離から吹き飛ばすんじゃなくて
自分側への引き寄せ効果がある特技だったか。
リメDで空気王のDSに｢射｣属性が必要な時しか使ってなかったから忘れてた；

>>258に書いた案から入れ替えるとしたら…「刹那」かな？
なんか弓技/剣技間の連携には組み込みにくそうだし。

「陽炎」は空中発動できるようになれば、
飛燕 → 陽炎 → 奥義　　が出来そう。

「煌憐昇」は「虚封」が入れば
虚封 → 煌憐昇 → 月華/雹雨(どっちか当たってくれる方)　とかかな？


もう空気王には「剣も弓も術も使えて汎用性のある(中途半端な)戦闘スタイル」と
秘奥義「刹華斬」が残っていれば良いか。
これで新職に【侍】とか出てきたら「刹華斬」まで奪われそうな予感がするけどｗ；


シュバーンの技は…前述の通りV未プレイの為ちょっと把握できないです；

ただ、魔神剣から魔神千裂破までの８つの技は、
完全に特技からの派生秘技とその組み合わせの奥義で組んでしまっているので、
一部だけ入れ替えるのは難しいかな？
「瞬迅剣」「空破衝」「魔神空牙衝」を抜いた枠に代わりの良い技を入れれば大丈夫かも。
この辺りは空気王の技でもないし。
ただ、「魔神空牙衝」枠は同じ近接奥義で補填じゃないとバランスが悪くなるかも。

264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/09(土) 22:39:44 

>>263
やっぱ後半の剣士然とした技をおっさんのに変えるべきか

この発言からレイブンの剣技をいれるのを考えてるのかと思ったが
確かにVわからないって書いてあるなすまない

265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 00:43:51 

>>262
剣豪ではイマイチスピード型というイメージが伝わってこないなぁ
スピード型剣士ならリオンを取り込んでもいいかもしれないね
どうしても未プレイのシリーズがあると改良の余地が残ってしまうから残念だよな
俺も考えてみた

特技
蒼破刃　　　　　　幻狼斬　　　　　散沙雨
弧月閃　　　　　　裂空斬　　　　　神風閃
昇舞　　　　　　　

秘技
蒼破追蓮　　　　　秋沙雨　　　　　氷月翔閃
時雨散花　　　　　真空裂斬

奥義
牙連蒼破刃　　　　爪竜連牙斬　　　霧沙雨
真空破斬　　　　　龍爪旋空破　　　月華斬光閃　　　
昇舞神風閃

秘奥義
漸毅狼影陣または閃覇瞬連刃

難しいな；

266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 08:30:59 

>>265
襲爪閃空破

267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 10:02:18 

>>265
実際に個別のキャラで全部の技を使ってみたけど、これなら行ける気がするな。
片手剣装備で盾なしの軽剣士系ってあたまの職業にはないし。

唯一気になったのは、氷月翔閃と龍爪旋空破かも。
このラインナップだと属性技は浮いてる気がする。
虎牙破斬と白虎宵閃牙(弧月閃＋虎牙破斬)辺りに差し替わらないかな？
今でさえ一番少ない秘技が更に１つ減っちゃうけど；


>>266
襲爪雷斬も閃空裂破もないのに単品で入れるのは無理があると思うんだが。

襲爪閃空破と龍爪旋空破は見た目も響きもそっくりだけど、
実際には全く違う技だぞ。

襲爪閃空破→襲爪雷斬＋閃空裂破の奥義（クレス）
龍爪旋空破→真空破斬の風属性FOF変化技（ガイ）

268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 11:35:40 

>>265
蒼破で風はもう十分あるから、もう風はいいだろう。
龍爪旋空破をリメDリオン式の光属性の崩龍斬光剣にしてみないか？
実際の動きはどうあれ、技そのものの設定はかなりスピード系だぞ

剣1本じゃ無理かな・・・？見た目的には2本ある必要はなさそうなんだが・・・

269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 13:52:09 

スピード系の技なら、レイス君の爪龍斬光剣を入れるべきだろう
イメージとしては悪くないと思うが。如何かな？

270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 15:05:53 

>>269
技自体にスピード感あり、反撃も受けにくいと、
スピード系の剣士には持って来いでかなり良いとは思う。

けど、それをあたまが使えるようになったら、
レイス君が参戦した時まるっきり本人の立場が無いようなｗ；

多分、原作準拠で出てきたら彼には
秘技：風雷神剣　秋沙雨　　奥義：爪竜連牙斬　爪竜斬光剣
秘奥義：極光壁（その時にはリッド君には極光剣を使ってもらう）
くらいしかないだろうし、レイス君個人の「売り」がほぼ０になっちゃうような気がする。

271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 15:53:31 

>>268
俺もそれは考えたんだけど一応剣1本しか持ってないからやめておいた
虎牙破斬は他にも覚える職業は多いから避けておいた。
ならなんで散沙雨を入れたという話になるがスピード型なら必須だろうと思って。
まぁ確かに属性技はあまりイメージに合わないかもしれない。
でも秘技が･･･
V、T、I、Hは未プレイなんだけどこの中にいい技ない？
爪竜斬光剣いいね。
レイスが参戦することはあるのか？
参戦しないんならいれてもいいと思う。

272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 16:00:00 

>>269
まぁマイソロでは風雷神剣は奥義だけどね。
レイスがもし参戦するなら個人的には原作にこだわらずに

散沙雨
幻影刃
空襲剣
雷神剣

くらいは追加して欲しいもんだ。
捏造受けつけない人もいるだろうがあまりにもアレなんで…。

スレチ失礼。

273 ：272：2009/05/10(日) 16:02:29 

ミスったorz
↑は>>269じゃなくて>>270です。

274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 16:19:07 

個人的に神風閃は秘技でもいいんじゃないかと思っている。

275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 16:37:39 

>>271
裂空斬系と散沙雨系の特技を覚えるなら、
龍爪旋空破 → 翔雨裂空撃(秋沙雨＋裂空斬) に変更でも良いんじゃないか？

かなり素早いタイプの奥義だと思うけど。
時雨散花、月華斬光閃、昇舞神風閃も合わせ技なんだし。


秘技は…一応「裂斬風」が裂空斬系に残ってるな。
ロイドは真空裂斬と二択だったけど。あと裂空斬系3つも要るか？ってのもあるかな。

あとはユーリの「蒼牙刃」が秘技カテゴリになりそうだけど、
どちらかってーとパワー型の技だから多分向いてない。


というか、「秘技」カテゴリがあるシリーズがそこまで多くはないんだよね。
雷神剣とか閃空裂破とか元々は特技だったのがS辺りから秘技扱いになってるし、
紅蓮剣なんかもD奥義 E強力技 S秘技 RM奥義とバラバラだし、
特技のカテゴリに関しては>>274も言ってる通りある程度融通しても問題ないとも思うんだが。

276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 16:43:45 

剣豪だが技をほんの少しだけ変えてみたんだがどうかな。
蒼破刃　特技
海連刃　特技
幻狼斬　特技
虎乱蹴　特技
鳳翼旋　特技
迅羽　特技
雷迅牙　特技
飛燕翔旋　秘技
星塵絶破　秘技
氷月翔閃　秘技
時雨散花　秘技
思刃金剛破　奥義
絶破雷迅衡　奥義
緋凰絶翔斬　奥義
襲爪岩斬破　奥義
真空破斬　奥義
砕覇双撃衡　奥義
紫電月影刃　奥義
雷神烈光刹　奥義
翔旺神影斬または漸毅狼影陣　秘奥義

どうかな？

277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 17:14:49 

>>276
>>262の時からそうだった感じがするけど…

氷月翔閃はあるのに弧月閃が無かったり、
蒼破刃は覚えるのにその派生技は全く覚えなかったり、
時雨散花を覚えるのに裂空斬系/散沙雨系どちらの特技も使えなかったり、
あまりにも覚える技に統一感が無さすぎるような気がする。

こっからは個人の感想だけど、秘技が少ないのはある程度は仕方ないにしても、
なんか「便利で使い勝手の良い技を選んでまとめてみた」って印象が否めないのが少し気になるな。

278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 17:14:56 

テンペスト、レジェンディア、ヴェスペリアやってないからほとんど何一つわからないｗ
というかアビスでは真空破斬は特技だったんだし威力下げて秘技でもいいかも。
裂空斬は真空裂斬よりは裂斬風の方が好きなんだよな
多分爪竜連牙斬ならつながりそうな気がするし。
よく考えたらアスペルがかなりスピード系剣士の技が多そうなのでその技が入れられそう。
龍爪旋空破みたいなのもやってたしその直後の大きく切り抜けて斬撃が後から来るみたいな技とか最高。
彼も刀使いで鞘に収めたりしてるしガイの技との相性はいいかもしれない。

279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 17:39:12 

>>277
そうそう、俺もそう思ったからああいう風にしてみたんだｗ

裂空斬系や散沙雨系の純粋な奥義そろそろ作ってくれないかなぁと思っている。

280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 17:41:42 

>>279
散沙雨系は霧沙雨があるじゃないか…クロエ専用だけど…

281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 18:41:39 

一応散沙雨と秋沙雨の組み合わせ奥義なんだぜ

282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 18:57:08 

裂空斬の純粋派生奥義…って、あれ以上どうにか出来るんだろうか？
真空裂斬＋裂斬風→『真空裂斬風』…とか？
どういう動きになるのかいまいち想像できないけど；

283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 19:18:56 

裂空斬の奥義…。
もう生身で原作版神裂閃光斬するしかないんじゃね？ｗ

284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 19:58:09 

っていうか、>>276の書いた技の半分も知らない俺は古いのか・・・
一応PS3のＶは購入予定だが。

285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 20:07:12 

この流れなら…晒せる…！

格闘剣士

武器
右・片手剣
左・拳

防具
格闘家と同じ

成長率
HP　　B
TP　　A
物攻　B
物防　C
術攻　D
術防　B
敏捷　S

性能(立ち回り)
武器のこともあって攻撃力は低め｡ダメージ算出は双剣士仕様｡
ただし高い敏捷とスキルによるクリ率は他の追随を許さない｡
また､技は空中戦に特化しており､うまく戦えば攻撃を受けることなく戦える｡
反面防御力は格闘家装備なので紙｡いかに反撃を受けずに戦えるかが重要｡
クリティカルガードはパッシングスルーになる

[通常攻撃]
<中段>
斬り下ろす｡全て剣士と同じ動き｡やや動作が速い

<下段一､三段目>
左に向かって裏拳→下段斬り｡2HIT｡ユーリ下段の逆バージョン｡出がやや遅く空の敵には当たらないがダメージが大きい

<下段二段目>
右に向かって返す刃で斬り払う

<左右一､三段目>
斬り上げ｡剣士と同じ

<左右二段目>
裏拳｡リーチが短い

<上段一段目>
ムーンサルトキック｡リーチは短いが浮かせが強くジャンプが低い

<上段二段目>
空中斬り上げ｡さらに上昇しながら浮かせる｡ジャンプ攻撃に繋げる

<ジャンプ攻撃>
左上から右下へ振り下ろす


[特技]
(空中発動できる技は(A)と表記)
魔神剣

虎乱蹴(A)

崩蹴脚(A)

猛襲剣
空中攻撃に移行できる

鳳翼旋(A)

飛燕連脚(A)
蹴り蹴り突きのクレス式

[秘技]
獅子戦吼

瞬刃狼牙
空中攻撃に移行できる

飛龍顎(A)

魔神剣・翔牙(A)

臥龍空破(A)
ジャンプアッパーのみ｡威力低め

[奥義]
魔神閃光断(A)
魔神剣＋虎乱蹴

鳳凰天駆(A)

哭空裂蹴撃(A)

獅吼衝破陣

牙連轟天襲(A)

鳳凰天翔脚(A)
鳳凰天駆＋飛燕連脚

飛燕瞬連斬

襲爪岩斬破

[秘奥義]
魔王獄炎波orオリジナル

エミル基準に微量のクレス成分含有、ちらほら他のも交えてみた。
とにかくステータス的な意味では強くないけど、操作次第で化けるような職が欲しいって話。
殺劇はモンクのために自重。襲爪岩斬破や魔王獄炎波もエミルが出るとしたら自重すべき？
他候補はシング版疾風閃、双牙掌、牙狼撃、穿衝破etc...しかしあまりに特技が多くなりすぎるのでやめた

286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 20:29:22 

この流れなら・・・晒せる！！！
職名
おっぱい

特技
ぱふぱふ

秘技
パフパフ

奥義
ぱふパフ

秘奥義
PAHUPAHU

女あたまにしか使えないが、秘奥義のPAHUPAHUはＴＰ全部使用で全ての
敵を一撃死させる（ラスボスも例外ではない）
特技、秘技、奥義、秘奥義にそれぞれカットイン付！！

287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 20:48:29 

へいへい

288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 20:49:59 

へいへい

289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 21:09:59 

>>285
ラタやってないけど何やら上級者向けで面白そうだと思った。
空中特化なら秘奥義は鳳凰天翔駆とか翔旺神影斬の方がいいんじゃないかな？

290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 21:17:19 

>>285秘技にﾘﾒDｽﾀﾝかｸﾝﾂｧｲﾄの真空裂斬いれてみたら？

291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 21:27:45 

>>289
あくまで「格闘」剣士だから、ちょっとイメージとずれる…ほんとは殺劇が理想的なんだがマイソロでは奥義扱いなのが難
そして自分もラタ未プレイだ。動画で補完はしたが

>>290
裂空斬系も入れようかと思ったが、鳳翼旋と性能が被るうえに空中戦にもってくなら鳳翼旋のが優秀だと思った
真空裂斬単品で入れると違和感あるし

292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 21:48:31 

>>291
既に鳳凰天翔駆が奥義と秘奥義で出てるから殺劇で問題ないと思う
コハクが出たら秘奥義殺劇になるだろうし

293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 21:57:20 

>>285
案自体はいいが縦にながすぎてちょっと読むのに覚悟がいるのでその辺書き方注意

294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 21:57:42 

>>292
その発想はなかった
じゃあ殺劇でもOKかな

295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 22:01:08 

連レス失礼

>>293
あー…携帯でメモってから移したから…
そこまで考えが及ばなかった。すまん。今後書くことがあったら気を付ける
指摘感謝

296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 22:02:00 

>>291ﾗﾀ未ﾌﾟﾚｲだから知らなかった。すまない。たぶん俺の知らない技はｴﾐﾙからきてるんだろうな。

297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 22:31:33 

「格闘」剣士だって言うなら剣は短め、あるいは籠手にくっついてるタイプがよさそうだね。
もっといってジャマダハル（カタール）なららしいと思う

298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 22:53:32 

>>297
まぁでもここはフツーに片手剣なんじゃない？
さすがにそんなピンポイントなカテゴリ作るのも…。

299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 23:16:00 

試しに

職業
剣聖

双剣士から派生。一撃は軽いものの、素速く、ヒット数の高い技で相手を切り刻む。抗体剥がしに便利。

片手剣装備
盾装備不可

HP…中
TP…特大
攻撃力…小(双剣士より)
防御力…中
速度…大

能力
通常攻撃Hit数8
術技含め、攻撃スピードはずば抜けて速い
ｷｬﾝｾﾗｰ付き
中距離技無し
ダウン技無し

mas←はmaster
特技
Lv1…瞬刃剣
Lv4…双牙斬
Lv6…散沙雨
Lv10…虎牙破斬
Lv13…穿衝破
Lv18…円閃牙
Lv29…烈空斬
Lv36…幻狼斬

秘技
Lv22…閃空烈破
秋沙雨(散沙雨mas)
虎牙連斬(虎牙破斬mas)
円閃襲落(円閃牙mas)


奥義
Lv25…真空破斬
Lv32…爪竜連牙斬
Lv40…龍爪閃空破(風)
Lv45…綜雨衝
Lv52…守護方陣(光)
驟雨双破斬(散沙雨と虎牙破斬mas)
峻円華斬(円閃牙と爪竜連牙斬mas)
穿牙円衝撃(穿衝破と円閃牙mas)(ｵﾘｼﾞ)
翔雨烈空撃(秋沙雨と烈空斬mas)

秘奥義
漸毅狼影陣(TOV仕様に近い)
一番Hit高いしね、TOV仕様だと

なんか多い

300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 23:19:00 

そろそろ槍職の話が出てもいいんじゃないかと思って考えてみたけど…

【槍戦士】基本職
両手：槍
防具：戦士系

特技
　旋風槍【風】
　轟破槍【土】
　瞬迅槍
　天雷槍【風】
　散葉塵
　霧氷翔【水】
　穿衝破
秘技
　岩砕烈迅槍【土】
　雷神旋風槍【風】
　散葉枯葉
　霧氷鎚閃【水】
　烈震天衝【土】
　守護方陣
奥義
　裂風瞬迅殺【風】
　迅雷轟衝撃【風】
　天衝墜牙槍
　風塵皇旋衝【風】
　空破絶風撃【風】
　守護氷槍陣【水】
秘奥義
　翔破裂光閃

…突っ込みどころ満載だね。説明させてください。

ベースはユージーン＆ジェイドだったはずなんだが、なにしろ秘技がヌェー！！
という訳で模索した結果こうなった。なんかカイル、ロニ、ルークがすべりこんできた。
まぁあんまりユージーンと同じ性能でもつまんないしコレはコレで…。
今作で奥義だったものが秘技になってるのは仕様です。

ユージーンには滅翔槍、ジェイドには奥義ＦＯＦを残してあげた。
（ユージーンのは裂駆槍も消えたけど…）

風属性が多いのは皆が知恵貸してくれればどうにかなりそう…？

ジュディスの技が入ってないのは俺がＶ未プレイなのと
槍戦士＋格闘家で上級職【竜騎士】を作ってそこに彼女の技を入れたいと思ったから。
竜騎士はもちろん空中特化…って>>285とちょっとかぶってる！？
Ｖやってないから竜騎士誰か代わりに考えてｗ

超長文失礼しました。

301 ：299：2009/05/10(日) 23:19:47 

秋沙雨とかにLvを入れてなかった

もっかい

職業
剣聖

双剣士から派生。一撃は軽いものの、素速く、ヒット数の高い技で相手を切り刻む。抗体剥がしに便利。

片手剣装備
盾装備不可

HP…中
TP…特大
攻撃力…小(双剣士より)
防御力…中
速度…大

能力
通常攻撃Hit数8
術技含め、攻撃スピードはずば抜けて速い
ｷｬﾝｾﾗｰ付き
中距離技無し
ダウン技無し

mas←はmaster
特技
Lv1…瞬刃剣
Lv4…双牙斬
Lv6…散沙雨
Lv10…虎牙破斬
Lv13…穿衝破
Lv18…円閃牙
Lv29…烈空斬
Lv36…幻狼斬

秘技
Lv22…閃空烈破
Lv16…虎牙連斬(虎牙破斬mas)
Lv23…秋沙雨(散沙雨mas)
Lv25…円閃襲落(円閃牙mas)


奥義
Lv25…真空破斬
Lv32…爪竜連牙斬
Lv40…龍爪閃空破(風)
Lv45…綜雨衝
Lv52…守護方陣(光)
驟雨双破斬(散沙雨と虎牙破斬mas)
峻円華斬(円閃牙と爪竜連牙斬mas)
穿牙円衝撃(穿衝破と円閃牙mas)(ｵﾘｼﾞ)
翔雨烈空撃(秋沙雨と烈空斬mas)

秘奥義
漸毅狼影陣(TOV仕様に近い)
一番Hit高いしね、TOV仕様だと

なんか多い

302 ：300：2009/05/10(日) 23:21:42 

わ！書いてる間に新しい案が出てた！タイミング悪っ！
>>299さんスミマセンorz

303 ：301：2009/05/10(日) 23:27:01 

>>302
いやいや。こちらこそすみません。

そういえば槍についてはあまり考えてなかったね。

304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 23:33:10 

ほんとによくあるよねー同時更新。

305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/10(日) 23:40:00 

>>301ｽﾋﾟｰﾄﾞ重視だと格闘家の意味がなくなっちゃうんじゃないかな？防御もそこそこあるみたいだし。

306 ：301：2009/05/10(日) 23:44:14 

>>305
ダウン技無しだから反撃されやすいし、格闘家より攻撃力を低くする、という感じです。
格闘家より防御力を低くするのもありかな？

307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 01:03:24 

>>301
勝手なイメージで話させてもらうことをお許しください。
まず綜雨衝は奥義にするには無理があると思います。
守護方陣はスピード型剣士としてイメージに合いません。
オリジナル技を勝手に作るのはちょっと自重してほしいところです。
剣2本より剣1本の方が威力が低かったり手数が多いのは理屈にあってないと思います。
あと剣聖まで言っちゃうと剣職で最強なイメージになってしまいます。
スピード型剣士ならクロエの技はいいと思いますが･･･？
文句ばかりですみません。

308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 01:05:31 

連投失礼、あと格闘家より攻撃力の低い剣職ってどう考えてもおかしいです。

309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 01:43:07 

>>300
なんか散葉塵系が浮いてる気がするから、
シングから空裂閃（特技）、星影連破（秘技）
ついでになんか雰囲気が似てるスタンの閃光裂破（奥義）を入れてみたらどうか
ちなみに全部光属性。
風属性を減らすなら、せっかく轟破槍覚えるからその派生奥義・・・この場合迅雷轟衝撃か？
それをむしろ轟破槍メインの地属性奥義に変えたらどうか。何だったか忘れたが、轟破槍の後さらに左右に衝撃波ぶっぱなす奥義があったろ。

>>301
格闘家より低いとかどんだけ低いんだ、と突っ込みたくなった。
まぁ攻撃力は双剣士ばりに低いとして、何もかも速いと格闘家とか涙目だから、
通常攻撃は並の剣士くらいだが、技が高速多段系で占められてて当初の鋼体削りに特化した職にしてみてはどうか
技は月閃光、無影衝、思刃金剛破、崩龍無影剣・・・とかそんな感じで、発生は遅くても一気にヒットするタイプを。
散沙雨系くらいは覚えてもいいとは思うけれどね

310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 01:47:53 

では私も槍職を考えました。
聖騎士を槍職にしてしまおうという考えです。
イメージ的には片手剣＋盾が最適でしょうがスピード型剣士という案もありますしもう片手剣はいいのではないか、というのが私の考えです。
では次に聖騎士に似合うのは･･･と考えて槍という考えに至りました。
大剣は私的には最初からボツです。
一部上のに案をもらってます。

特技
瞬迅槍（ジェイド）　　轟破槍　　　　　　　滅翔槍
散葉塵　　　　　　　　閃光衝　　　　　　　霧氷翔

秘技
散葉枯葉　　　　　　　霧氷鎚閃　　　　　　閃光翔墜

奥義
岩砕烈迅槍　　　　　　天衝墜牙槍　　　　　守護方陣
轟爆天翔撃　　　　　　裂走天翔撃　　　　　守護氷槍陣

術
ファーストエイド　　　ヒール　　　　　　　キュア
リカバー

秘奥義
翔破裂光閃

スピーディーすぎる、月はあまり聖騎士のイメージではない、空中戦もあまりイメージではないなどの理由でジュディスの技は削除になりました。
寧ろジュディスを入れるならそっち方面で1個職業を作ってほしいと思ってます。　
さて、無論異論は受け付けますし寧ろこれはたたかれるかも･･･というのは覚悟で書いてますので皆様どうぞ

311 ：310：2009/05/11(月) 01:50:03 

おや、やっぱり散葉塵はダメか
少ない秘技を増やせるいい案だと思ったんだけど
閃光裂破はいいですね。いただきたいところです。
ハーツ未プレイなんでどんな技かわからないのが痛いところ･･･

312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 02:01:51 

>>311
なんだろう、なんか豪快過ぎて聖騎士っぽく感じない・・・
もっとスマートな感じにはならないだろうか？何の代案も出さずに申し訳ないが。

空裂閃は突きが延びていく感じの貫通しない細いビーム。
光龍槍をめっちゃ細くして、射程と溜めをめっちゃ短くした感じ。正直原作ではショボイ。

星影連破は三日月を三つ投げる感じ。三日月形の波動拳が三つ連続で飛んでくイメージでおｋなはず。
スピードと射程は蒼破刃くらいかな？それなりに長い。
ただ、無理やり秘技として挙げたが、どっちかというと奥義っぽい技ではある。

313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 02:17:20 

そんなに豪快ではないつもりなんだけどな･･･
聖騎士ってのは攻撃よりも守備に主軸をおいてどっしり構えていてほしいから多少の豪快さはいるかと思うけど。
なるほど、悪くないですね。
それもいけるかも。

314 ：312：2009/05/11(月) 02:25:40 

すまん、あまりに酷いからちょっと言いなおすわ。
滅翔槍、霧氷翔が何かイメージに合わないんだ。
・・・と思ったが、強化轟破槍覚えるために滅翔槍は必須なのな・・・スルーしよう。
んじゃあ霧氷翔なわけだが、もちろんロニのアレだよな？何故だろう、あれを聖騎士が撃っているという姿にどうにも違和感を覚える。
だが、そっくりなルーティのスラッシュレインならあまり気にならない。この差は何なのか、誰かに教えて貰いたい程に自分でも意味がわからん・・・が、霧氷翔だと気になる事に変わりはない。
たしかエミルが変化技で似たようなの使ってたような・・・あっちは漢字だったと思うからそっち採用してみては？
秘技がまた減るけどさ・・・

改めて突っ込んでみると過ぎる、って程ではないな・・・もう一度謝る。すまんかった

315 ：300：2009/05/11(月) 02:30:05 

わーい！レス来てた！書き込んだタイミング的に来ないと思ってたよｗ

>>309
シングの技は考慮してなかった。そういえば結構突き技あるね。
轟破槍の後に衝撃波…轟爆迅槍衝は裂駆槍との組み合わせか…。
瞬迅槍はジェイド版を想定してたのでほぼ同じ性能の裂駆槍を外したんだけど…
ま、いっか！轟破槍＋ジェイド瞬迅槍＝轟爆迅槍衝ってことで！

散葉塵→空裂閃
散葉枯葉→星塵絶破（突き優先ってことで）
裂風瞬迅殺→裂風爆雷陣
迅雷轟衝撃→轟爆迅槍衝
空破絶風撃→閃光裂破

に変更かな。

316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 02:35:57 

別に起こってないからかまいませんよ。
うーんそうか･･･
滅翔槍は完全にOKだと思ってた･･･
霧氷翔は･･･そうかもね。
多分ロニ→ギャグってイメージがあって聖騎士という荘厳なイメージと相反するからじゃないかな？
俺はその辺は気にせずただ聖騎士のイメージと槍で使って無理がないかという点しか考えてなかったから。
WIKIの方で案が挙がってたけど武器ゲーの現状を改善したという前提で槍＋盾で行くなら術も覚えることだしカタカナ技もアリかもしれない。
それなら盾を使ったり突きが多いエステルの技を取り入れることが可能かもしれないと思いました。
後秘奥義は魔法剣士からシャイニングバインドもらった方がよりイメージに合うかも。
うーん後から後から改正案が･･･もっと推敲してから投稿すればよかった。

317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 02:37:12 

>>315
おんなじようなこと考えてますねぇｗ

318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 02:50:36 

>>315
星塵絶破出てくるかｗまぁ、そっちのが秘技っぽい技だけどなｗ
たしか星影連破が空裂閃の上位技みたいな表現だったような気がしたから星影連破を推しただけだし。
空破絶風撃は槍使いに向いた動きだと思ったから個人的に抜いてほしくないが・・・他に抜く技もないか。

>>316
なんだろうな、「滅」って漢字が俺の中ではどっちかというと悪っぽいんだ。価値観の違いだろうな、これは。
狩人の派生職で問題になってたと思うが、漢字カナ混じりは統一感に欠けるから微妙じゃなかろうか。丸々全部カタカナにしちゃうんだったら別だけれど。
あと今更だが、個人的に槍使いとしては散葉塵は微妙だが、聖騎士としてはアリだと思う。
秘奥義はむしろ閃覇嵐星塵の方がそれらしいかな
最初から完璧なのよりは改良の余地があるものの方がいいんじゃないか？変に完璧だと反応も難しくなるし。

319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 02:51:49 

ここで敢えて>>285の格闘剣士を見たときにるろ剣の四乃森蒼紫を想像したと暴露してみる
初期の蒼紫みたいに小太刀(短刀)で守ってゲンコでボコる戦法。

槍はA・Vのしか知らないから癖が強い技しか思いあたんねぇな

320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 03:04:11 

>>318
滅･･･あー言われてみればそうかも。
これは盲点だった。
やっぱり統一感に欠けるか。
まぁ俺もそう思ってたけど術混じりなら･･･？と淡い期待を込めて言ってみた。
まいたけ政権かぁ･･･
またでちゃうけど光竜滅牙槍というセンもあるな。
だが敵の秘奥義つかっていいんだろうか？
フランはもうすぐ味方になるけど

321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 03:05:30 

フランｗ間違えたｗ
某最強妹じゃないんだから
フレンねフレン

322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 03:08:23 

>>318
>>315を書き込んだあとで星塵絶破→空破絶風撃とか面白そうって思ったけど…
まぁ風属性を減らすためにもやっぱ削るなら空破かな。

>>320
個人的には聖騎士は片手剣＋盾でエステルやイネスのカタカナ剣技＋補助術にしたら
他の剣職と差別化もできて面白そうかなぁなんて思ったり。

323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 03:11:04 

あーイネス知らない。
片手剣がまぁ一番いいんだろうけど･･･
片手剣職多すぎってことと個人的に片手剣は聖騎士としては少し軽い
しかし大剣ってのは論外ということで槍に登場願った
だがカタカナで統一できるのならそれもありかな･･･
俺はイネス知らないので考えることはできないけど

324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 03:15:44 

あー・・・俺は敵だろうが何だろうが使えるものは使っちまおう派だからな・・・そこは気にしたことがなかった。
むしろ敵も使いたい、とかそんな贅沢考えてる人間だしｗ
だが、言われてみれば敵の技を実際に採用しようとした奴は全然いないのか。ならまいたけはパスした方がいいかもな・・・敵の秘奥義、って良いの多いから是非使いたいが。
基本次回作の話なんだし、その時にはフレンはもう味方だからありなんじゃね？
マイソロの画質だと果てしなくショボそうだが、聖騎士には似合ってると思う。

325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 03:17:11 

あ、言い忘れてた
俺が聖騎士にシャイニングバインドがいいと思った理由は最初の一撃後の武器の構え方がまさに聖騎士って感じでイメージぴったりと思ったからなんだ

326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 03:21:36 

お父さんもアレだからまさに聖なる、って感じだからその気持ちはわかるけどなｗ
じゃあ逆に魔剣士の新しい秘奥義考えようぜ
レディアントがあんなだから魔剣士もそれらしい秘奥義が必要だと思うんだ。

327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 03:21:54 

途中投稿してしまった、ミスが多いな俺、申し訳ない
そういうわけで俺の中では聖騎士にいいと思う秘奥義
１シャイニングバインド
２光竜滅牙槍、翔破裂光閃
３まいたけ政権
と言うことになっている。

328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 03:23:32 

>>323
カタカナ技だったからイネスって言ったけど…
イネスは大剣っぽい武器でガンガン突き進んで行くタイプだから
イメージはちょっと違ったかも。自分で言っておいて申し訳ないorz

329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 03:25:00 

俺WIKIにそれ書いたことあるよ
魔法剣士はと言うと俺は差別化のためにも属性攻撃を主軸にいくべきだろうと思うんだ。
聖騎士と差別化するためにも光、闇は避けてね。
で、秘奥義は個人的に属性は満遍なく入れたいと思ってるので特定の属性にするとよろしくない。
というわけでディバインパウアしか思い浮かばなかった。
剣も一応使った感じで属性の偏りがない。まぁまぁかなぁと思っている

330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 03:37:45 

ふむ・・・秘奥義くらいは光でもよくないか、というのは甘いだろうか？
だってほら、レディアントの見た目が何か光っぽいじゃない？

だから俺としては、ディバインパウアよりはリバースクルセイダーの方がそれらしいかと思う。
あとはロスト・フォン・ドライブとか。アイン･ソフ･アウルもありかな？
それぞれ本来の持ち主の特権にしてあげたい気もするけれどね・・・

331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 03:43:43 

確かに秘奥義くらいはというのはわかる。
俺がディバインパウアを押すのは完全に自分の趣味だから。
ロストフォンドライブはルーク専用にしてあげたいかなぁ。
アインソフアウルはちょっとイメージが暗すぎかな。
リバースクルセイダーは俺も考えた。
アリだと思う。

332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 11:41:37 

魔法剣なんだから秘奥義はセルシウス・キャリバー

333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 13:17:41 

セルシウスキャリバーは個人的に魔法剣というより氷の剣ってイメージの方が強いんだが

334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 13:54:41 

同意。
リバースクルセイダーはちょっと見た目強すぎかも。
他の職業の秘奥義がかすんじゃう危険があると思う。

335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 14:51:33 

職業にリバースクルセイダーいれるくらいならフィリアの秘奥義を
リバースクルセイダーにしてほしい

魔法剣士の秘奥義はヴァンの三つの秘奥義のどれかとかは？

336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 17:38:32 

う〜ん、ヴァンの秘奥義もセブンスフォニマー専用って感じがするけど…。
（ヴァンってセブンスフォニマーだよね…？うろおぼえ）

氷の魔法剣ってことでオレ的にはセルシルスキャリバーか技版インブレイズエンドかなぁ。
魔法剣士の最高技が水属性？と思わなくもないが。

337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 18:18:04 

新職でアサシンというのはどうだろう短剣二刀流て闇が得意というものなんだが・・・。
習得技は少しオリジナルも入るが・・・。

幻影刃　特技
影縫い　特技
鏡影槍　特技
影閃剣　特技
瞬連刃　特技（オリジナル　ヒット数６）
幻影回帰　秘技
影走斬　秘技
瞬連影剣　秘技（瞬連刃＋影閃剣）
牙連影槍　秘技（瞬連刃＋鏡影槍）
幻影牙連刃　奥義（瞬連刃＋幻影刃）
黒翼の術　奥義（一定時間仰け反らない＋術・物理防御アップ攻撃ダウン）
影縛り　奥義（鏡影槍＋影縫い）
影走連刃　奥義（瞬連刃＋影走斬）
疾風回帰　奥義（幻影回帰＋影走斬）
牙連疾風刃　奥義（オリジナル　ヒット数１２）
シャドウエッジ　術
ブラッディクロス　術
デモンズランス　術
ブラッディハウリング　術
桜花乱襲刃　秘奥義（オリジナル　ヒット数１７）

レディアント
下位
武器・紫電
武器・虎鉄
頭・暗殺者のマスク
体・暗殺者の服
手・暗殺者の手袋
足・暗殺者の足袋
上位
武器・村雨
武器・正宗
頭・イレイザーマスク
体・イレイザージャケット
手・イレイザーグローブ
足・イレイザーブーツ

といったところなんだがどうだろう。

338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 18:41:39 

>>337アサシンだったら奥義に「魔空牙」術に「プラークマゴッツ」をいれたらいいかも。秘奥義もオリジナルにするんだったら「魔人煉獄殺」にしたら？ダメだったら「浄破滅焼闇」か「修羅煉獄殺」とか。

339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 18:48:23 

>>337
最大HPと基本攻撃力/防御力は全前衛職最低ランクだけど、
機敏と移動/攻撃速度は全職業中群を抜いて高いとかなら面白いかも？

先手で奇襲を仕掛けて相手を圧倒している間は強いけど、
逆に反撃されたら極端に脆い、みたいな感じで。


ただ、アサシンに術は似合わないような気がする。
シャドウエッジ程度ならともかく、上級術まで覚えるのはまずい様な。

秘奥義も、1HITで高ダメージ（雑魚には即死判定あり）とかの方が、
「一撃必殺」の暗殺者っぽいような。　演出が難しそうだけど；

あと、レディアントの武器がなんか全体的に「侍」っぽい？
たぶん、それ全部カテゴリ「片手剣」だと思うんだけど；

340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 19:31:32 

>>336
ローレライの力を解放した後に使うエンシェントレクイエムは
セブンスフォニムの力と思うが他の二つは違うと思うぞ

341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/11(月) 20:39:12 

>>337 聖杯戦争開始！？Σ（・Д・；；）
じゃあ秘奥義は秘剣・燕返しで（死

本題。
でも正直、アサシンって盗賊＋忍者にならない？
しかもオリジナルの「黒翼の翼」ってのがあったら忍者の立場がもっと危うくなるような
あと「紫電」はＲＭ１のユニークで既存

なんか否定的な意見ばっかで悪い・・・

342 ：339：2009/05/11(月) 20:53:24 

>>341
この場合髑髏仮面の方がイメージ近くないか？

盗賊＋忍者というか、戦士に対する大剣士のような、
盗賊の上位派生職のような気がする。盗賊Lv15/200GP？

術技に関しては見直した方が良い部分もあるかもしれないけど、
職業自体は面白そうだと思うんだが。

343 ：修羅道ペイン：2009/05/11(月) 23:12:25 

>>341
黒翼の翼×
黒翼の術○

色々新職を考える人多いが皆に共通して言えることは
術技が高性能すぎる（良技入れすぎ）
他職とのバランスが悪くなる

・・・とまぁ自分で意見を出すわけでも無いが、取り敢えず文句垂れてみる
まぁクレーマーも“必要悪”ということでカンベンしてね

344 ：○：2009/05/12(火) 00:51:36 

前衛職＋後衛職の組み合わせの術剣士系の案
現在の【魔法剣士】【聖騎士】の変更案と、
新職【暗黒騎士】の3つの案を、3者3様の戦闘スタイルを用意しつつ
他の前衛職ともなるべくタイプが被らないように考えてみた。

もともと特技＋術の組み合わせなので、若干中途半端感があります。
ただ、その分他の職業とのバランスはそれなりに取れている…はず。

術技は全て上限20枠に収めてあります。
職業名自体は「新職業」じゃないけど、
そこは各職の内容自体がほとんど新職染みているので勘弁；

魔法剣士と暗黒剣士はwikiのログに投稿した、
無属性技なし魔法剣士、弱体化術持ち暗黒騎士案がベースです。
他に槍職で【竜騎士】と【忍者】の改案も並行して考えたけど、今回は後回し；

3職セットで考えたので、果てしなく長いです。長文失礼どころじゃない；
一応職業ごとに3分割にして投下。
末尾の（　）は習得必要術技です。
------------------------------------------------------------------------------------------------

------------------------------------------------------------------------------------------------
【魔法剣士】
［剣士・魔術師Lv30/500GP］
右手・片手剣　左手・装備なし

左手では主に「魔術」の行使をするイメージ。イメージイラストのような。
聖騎士との兼ね合いで盾は外して攻撃面に重点を(シャープネス系等)。
聖騎士に比べて防御面は薄くなるが、敵の弱点を突いた戦い方をするイメージ。
&#8234;
属性剣術と主に中級以下の攻撃魔術を行使。
上級攻撃術は1点のみ、回復術は使用不可で、
補助術にシャープネス・キーネストのみを搭載(剛招来の代わりを魔法剣士風に)。


風神剣　　　　風/特技
爆炎剣　　　　火/特技
閃光衝　　　　光/特技

岩砕剣　　　　地/秘技（ストーンブラスト）
氷月翔閃　　　水/秘技（アイスニードル）
閃光翔墜　　　光/秘技（閃光衝）

風雷神剣　　　風/奥義（風神剣）
魔王炎撃波　　火/奥義（爆炎剣）
岩斬滅砕陣　　地/奥義（岩砕剣）
絶衝氷牙陣　　水/奥義（氷月翔閃）

アイスニードル　　水/下級術
ストーンブラスト　地/下級術
イラプション　　　火/中級術
スプレッド　　　　水/中級術（アイスニードル）
エアプレッシャー　地/中級術（ストーンブラスト）
サンダーブレード　風/中級術
プリズムソード　　光/上級術（サンダーブレード）

シャープネス　単体物攻上昇10％/時間制
キーネスト　　単体物攻上昇15％/永続制（シャープネス）

シャイニング・バインド　　　　　　光/秘奥義
ディバインパウア　　　　　　地水火風/秘奥義
インディグネイト・ジャッジメント　風/秘奥義（３択で決めかねてる）


特技連携では同じ属性ごとに2連携までは可能。
魔王炎撃波はモーションは片手剣装備のスタン、
特技タイプはバランスを取る為にルカ準拠で奥義に設定。(元々スタンの「奥義」なので)

特技と術の両方でほぼ全ての敵の弱点属性を突けるため、
上手く使いこなせば他の前衛職よりも効率良く相手にダメージを与えることが出来る。

盾の代わりといってはなんだけど、上級術にプリズムソードを習得。
戦士やモンクが「剛招来」で攻撃力を高めるのに対し、
こちらは魔法剣士らしく「シャープネス」系の術で自己の攻撃力を上げて戦う。

習得条件術技は無くても良いかも。なんか書いてて大変そうだ；


秘奥義の選択を迷ってます。頭の中に3つ候補が上がっていて決めかねてる。
�@シャイニング・バインド　�Aディバインパウア　�Bインディグネイト・ジャッジメント

�@はどうしてもクラトスのイメージがあるし、RM1/2の魔法剣士はクラトスやゼロスにイメージが
　近かったから違和感を覚えなかったけど、上記の術技だと既に面影がなさすぎて若干違和感を覚えた。

�Aはシャイニング・バインド以外で上記の案の魔法剣士に合う秘奥義を探してみたら、これに。
　魔法剣士にしては大げさすぎる気もするけど、一応フィリアも魔法(大)剣士だったので。

�Bはサンダーブレード、プリズムソードで術のイメージを「魔法剣士」に合わせてみたので、
　秘奥義のイメージも合わせてみようと。その場合四大属性メインの魔術師にディバインパウアでも合っている気がする。

　ジーニアスのイメージが強いけど、初代使い手エルレインも光の剣のような回転攻撃を仕掛けてきたし、
　魔法剣士的な側面もあるアビシオンも(というか何でもアリだったけど；)使用していたし、
　他、マグナディウエスにミトスが使用。ここまで来たら魔法剣士が使えても良いんじゃないかな、と。

345 ：○：2009/05/12(火) 00:52:01 

【聖騎士】
［剣士・僧侶Lv30/500GP］
右手・片手剣　左手・盾

装備は剣士や現在の魔法剣士と同じ。
装備/術技両面で魔法剣士よりも防御面に重点を。(回復性能の付いた守護方陣など)
敵を倒すことよりも優先して、味方を守るような戦い方をするタイプ。
&#8234;
無属性剣術をメインに単体回復術とリカバーを行使。
攻撃魔術と全体回復術は使用不可で、
補助術にバリアー・フリントプロテクトを搭載(守り方面重視)。


魔神剣　　　　特技
瞬迅剣　　　　特技
虎牙破斬　　　特技

魔神剣・双牙　秘技（魔神剣）
空破衝　　　　秘技（瞬迅剣）
虎牙連斬　　　秘技（虎牙破斬）
閃空裂破　　　秘技

守護方陣　　　奥義（ファーストエイド＋バリアー）
真空破斬　　　奥義
閃光墜刃牙　　奥義（閃空裂破）
魔神双破斬　　奥義（魔神剣＋虎牙連斬）
魔神空牙衝　　奥義（魔神剣＋空破衝）
絶空魔神撃　　奥義（魔神剣＋真空破斬）

ファーストエイド　単体回復 25％
ヒール　　　　　　単体回復 50％（ファーストエイド）
ホーリーブレス　　単体自動回復 10％×5（ヒール）
リカバー　　　　　単体状態異常回復

バリアー　　　　　　単体物防上昇10％/時間制
フリントプロテクト　単体物防上昇15％/永続制（バリアー）

龍虎滅牙斬　　−/秘奥義
ソルブライト　光/秘奥義（２択で決めかねてる）


あまり派手に動かず、手数も少なめな技を選んでみた。
派手さがないというか全体的に地味目だけど、それも 攻＜守 のイメージで。
敵陣に攻め込み追い回して戦うよりも、自分の立ち位置を守って戦う感じ。

威力倍率の高い真空破斬が主力。
守護方陣は周囲微回復機能付き。
なりだん2の「せいけんし(聖剣士)」がホーリーブレスを習得していたので、
単体大回復のキュアではなくこちらに。

味方の守備力を高め、傷付けば回復を施し、
仲間が倒れないように守りながら戦うタイプ。
「守る｣ことが前提なのでレイズデッドはなし。
フィールドバリアーの方が良い感じだけど、こっちは僧侶(今作未修得)に譲ってあげたい。

龍虎滅牙斬よりもソルブライトの方が聖騎士のイメージに合っているような気がするけど、
問題はこの聖騎士だと攻撃術を習得しない為術攻撃力が低いと思われる点、かな。
聖騎士を加護する戦女神なイメージは良い感じだと思うんだけども。

346 ：○：2009/05/12(火) 00:52:32 

【暗黒騎士】
［戦士・魔術師Lv30/500GP］
右手・片手剣or斧　左手・盾

魔法剣士や聖騎士が自身の能力を高めて戦うのに対して、
暗黒騎士は敵の能力を低下させたところを叩く戦法。
技は大振りなものが多く、吹き飛ばしやダウンも狙うタイプ。

無・地・闇属性の特技と闇属性攻撃術を使用。
他属性の攻撃術、回復術は使用不可で、
相手を弱体化させる補助術を行使する。


魔神剣　　　　闇/特技（エミル/テネブラエ版）
虎牙破斬　　　−/特技
爆砕斬　　　　地/特技

剛・魔神剣　　−/秘技（魔神剣）
虎牙烈斬　　　−/秘技（虎牙破斬）
爆壊連舞　　　地/秘技（爆砕斬）

魔皇刃　　　　−/奥義（剛・魔神剣）
猛虎豪破斬　　−/奥義（虎牙烈斬）
連牙爆砕迅　　地/奥義（爆壊連舞）
魔神双破斬　　−/奥義（魔神剣＋虎牙烈斬）
魔王地顎陣　　闇/奥義（魔神剣＋爆壊連舞）
獅吼滅龍閃　　−/奥義

シャドウエッジ　　闇/下級術（威力：340）（約2.67秒）
ダークフォース　　闇/中級術（威力：不明）
デモンズランス　　闇/上級術（威力：1075）（約5.50秒）
イービルスフィア　闇/上級術（威力：1200）（約7秒）

アシッドレイン　　敵全体/物防減少
スケアベイン　　　敵単体/術防減少
カラミティベイン　敵全体/術防減少（アシッドレイン＋スケアベイン）

浄破滅焼闇　　　　闇/秘奥義
ルナシェイド　　　闇/秘奥義（２択で決めかねてる）


魔法剣士や聖騎士と比べると、戦士寄りの重い一撃を放つ技を習得。
アシッドレインを使用して相手を弱らせてから高威力の攻撃を叩き込む、
他の職業には無い戦い方が可能。

敵にはどうしても闇耐性持ちが多くなる為、
それを補う為に相手の術防を低下させる補助術も習得。
闇耐性を持たない敵にはより効果的に、持つ敵にもほぼ普段通りの威力を発揮することが可能。

デモンズランスは威力/詠唱時間ともに
ほぼ中級術と上級術の間くらいの性能。（正確なカテゴリは無いけれど）
ダークフォースはネガティブゲイト（威力：630/220F(約3.67秒)）とほぼ同じ性能になる思う。
イービルスフィアはRM2では威力/詠唱時間的にギリギリ上級術に入るか否かといった性能。

闇属性の物理依存秘奥義で暗黒騎士に似合いそうなものだと、浄破滅焼闇か？
動きも出来なくもなさそうだし、何より大振りなモーションが似合ってる感じ。
ルナシェイドだと術攻依存になるだろうけど、「暗黒騎士」のイメージにはピッタリだと思う。
------------------------------------------------------------------------------------------------

------------------------------------------------------------------------------------------------
以上の3つがなるべく他の職業と戦い方が被らないように考えた案。
3つとも技と術の両方を習得するので、20枠だとどうしても中途半端になってしまうのは否めないです；

より他の3つの職業の差別化を図るなら、
暗黒騎士の装備を大剣にして、技を大剣士のものにするのも良いかも。


と、色々考えた挙句こんなに長くなってしまいました；
どの職も既存職とは戦闘スタイルは分けられただろうとは思っていますが、
「使いやすいか？」「使ってて楽しいのか？」「パーティに入れて役に立つのか？」
なんかは、どうにもハッキリとは；


果てしなく縦に長文、あらためて失礼しましたm(_ _)m

347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/12(火) 02:15:05 

>>344-346
無属性なしを前提にしてるからしょうがないんだろうけど…
魔法剣士が氷月翔閃を覚えるのに弧月閃を覚えなかったりするのが
個人的にはどうしても気になってしまう。
まぁでもコレはどうしようもないか…。

秘奥義は
魔術師→ディバインパウア
魔法剣士→インディグネイト・ジャッジメント
聖騎士→シャイニング・バインド
がいいかなと思った。

暗黒騎士だがＨのクンツァイトの術技を入れたらどうだろう？
闇属性剣技とか弱体化術とかあるよ。
もしＨ未プレイならぜひ調べてみて！

348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/12(火) 08:43:15 

秘奥義は個人的には
魔法剣士→閃覇嵐星塵（剣と魔法を組み合わせた様に見えるから）
聖騎士→光龍滅牙槍or翔破裂光閃or神槍聖浄破（とにかく剣＋光系で）
暗黒騎士→浄破滅焼闇orクンツァイトの秘奥義
がいいかな？

349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/12(火) 09:59:28 

てかここまで長文を並べられるとさすがに読む気が失せるｗ

350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/12(火) 10:44:14 

>>349
だよなwwww

勝手な解釈で纏めると
魔法剣士→属性攻撃技オンリーの剣士で術もバリエーションに欠くが、一通りの属性が揃ってる
聖騎士→クラトス＋ガイに単体回復と防御上昇術くっつけた職
暗黒騎士→ロイド（Sタイプ）＋ちょこっとプレセア＋闇属性と敵ステ弱体化の術
で>>344-346さん合ってますか？

個人的に意見を出すけど
魔法剣士は言う事なし（その案で賛成）
聖騎士はもう少し回復術を増やしてもいいと思う
暗黒騎士については保留、上手くイメージできなかった。それにこれ以上剣職を増やすのはいかがなものか

351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/12(火) 12:33:56 

>>344
個人的に魔法剣士に盾なくすんなら回復魔法入れてほしいかな
あと補助魔法はいらないと思う。補助は全部聖騎士にゆずった方が職業に個性が出るかと。
魔法剣士の代名詞「器用貧乏」は渡さないぜ(笑)
光属性の特技or秘技を翔破裂光閃の光/奥義にchangeで
アイスニードルは氷成分的に必要だから抜けないと思うが、ストーンブラストはエアプレッシャーがRM1からあるし抜いていいかなと判断。
抜いた分にファーストエイド・リカバー・スペルエンハンス追加希望。
聖騎士が攻撃魔法つかえないならプリズムソードはジャッジメントでいいんじゃあ？プリズムソード好きだから別にいいけど
魔法剣士の秘奥義にインディグネイト・ジャッジメントはない気がする

聖騎士は自分勝手で申し訳ないがファーストエイドを抜き、魔法剣士にあったシャープネス・キーネスト・ヒールストリームとディスペルを追加した方が補助っぽいし暗黒騎士がステ弱体化もってたから推薦
真空破斬は盾持ってる奴は使えなさそうなイメージが・・・敵からダウン取りたいなら獅子穿孔系の方がイメージに合う

>>345の案見て結局聖騎士の技に光属性欠如してるから魔法剣士に光属性いれてもよくね？と思った魔法剣士厨毒の俺が言ってみる

352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/12(火) 15:03:23 

>>344
とりあえず一気にやらないで一つ一つやっていこうよ。
じゃないと議論が分散してしまってよくないよ。
俺も魔法剣士に補助はいらないという考え。
魔法剣士は盾を持たないならもう少し派手な技を覚えてもいいかと思う。
あとイラプションをフレイムランスにするとよりイメージになるんじゃないかな？
秘奥義はディバインパウアを強く推す。
全属性使えることがアイデンティティな魔法剣士が特定の属性の秘奥義ってのはイメージ上よろしくない。

聖騎士は俺は槍聖騎士派なのであまりコメントはしない。
真空破斬はスピード剣士に残しておいてあげてほしい。
あまりイメージにも合わないし。
秘奥義はシャイニングバインドでいいだろう。

暗黒騎士は悪くないが斧技を入れてしまうと戦士がかわいそうなことになってしまうのでかぶらないような工夫が必要かと思われる。
あと個人的意見だがブラッディクロスがほしい。
秘奥義は浄破滅焼闇かな。
アスベルも闇っぽい秘奥義を使ってたがそのあたりどうなんだろうか。
闇属性剣士は浪人みたいな軽い方面も考えられると思うよ。
むしろリオン？

353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/12(火) 15:39:54 

今までは職に元のキャラがいたりただ合体させただけだったから暗黒騎士はキツくないか？

354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/12(火) 16:35:23 

聖騎士はもっと回復多めでもいいと思う。
回復主体だけど前線でもそれなりに戦える職、今作とは逆な感じで作って欲しい

>>353
海賊だって出来たんだ、大丈夫だろ

355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/12(火) 17:24:39 

新職で両剣士（ダブルセイバー使い）っていうのを考えてみたんですがどうでしょうか？
習得技はイネス＋オリジナルなんですが・・・。
転職条件　大剣士３０・双剣士３０・モンク３０
シャルジュシャーク　特技
エンジェルロゼ　特技
マーメイドジュヌ　特技
フォルスルージュ　特技
スラストエッジ　特技（オリジナル・円閃牙のような感じ）
バレーヌブレス　特技
メールトルネード　秘技
マーメイドグリフ　秘技（マーメイドジュヌマスター習得）
ペルセシャーク　秘技（シャルジュシャークマスターで習得）
ドルフィンエッジ　秘技（オリジナル）
クロスシャーク　奥義（オリジナル）
スラストシャーク　奥義（スラストエッジ＋クロスシャーク）
ヴィーナスルージュ　奥義
バレーヌハウル　奥義
ドルフィンクロス　奥義（ドルフィンエッジ＋クロスシャーク）
ドルフィンブレス　奥義（ドルフィンエッジ＋バレーヌブレス）
ヴォルテクスバル　奥義（メールトルネードマスターで習得）
デッドシャーク　奥義（ペルセシャーク＋クロスシャーク）
レイジングオルク　奥義（スラストエッジ＋ドルフィンクロス）
シャークスパイラル　奥義（デッドシャーク＋クロスシャーク）
ネプテューヌレイジ　秘奥義

レディアントは・・・。
下位
武器・フォルネウス
頭・両剣士の兜
体・両剣士の鎧
手・両剣士の篭手
足・両剣士のレギンス
上位
武器・アテナ
頭・断罪者の兜
体・断罪者の鎧
手・断罪者の篭手
足・断罪者のレギンス

といったところなんですがどうでしょうか・・・。

356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/12(火) 17:47:04 

まぁいいんじゃない　ていうか最近このスレ長文の連発だから疲れてきた・・・。皆一生懸命考えてくれてるけどさ。　俺はもう疲れた・・・。　バタッ！・・・。

357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/12(火) 17:50:41 

>>355
個人的な意見で悪いんだけどさ
オリジナルは自重してくれないかな？
どうにも厨くささを嗅ぎ取ってしまうんだ
あとレディアントのイメージや名前を考えるのはいいんだけどそれによって長文になっているってわかってる？
絵を描いてそれを投稿するっていうならともかく

358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/12(火) 17:58:59 

もうひとつ。
俺はイネスを知らないけど技名を見る限りフランス語がベースとなっているようだ。
なのに君のオリジナルは普通に英語。
統一感というものが感じられない。
もうちょっと色々ものを知ってから考えた方がいいと思うな。

359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/12(火) 18:09:14 

とりあえずなんで下位レディアントがフォルネウスで上位がアテナなの。
両者に全く接点がないんだが。
ポセイドンとかにしてギリシャ神話同士とかやりようはあるだろうに

360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/12(火) 18:20:51 

ダブルセイバーならユアンの技がぴったりだな
ユアンにどんな技があったかは忘れてしまったが

361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/12(火) 18:29:28 

確か瞬雷剣と天翔雷斬撃とあと一つ・・・
インディグネイションも唱えてくるが

362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/12(火) 18:46:52 

翔破爆雷陣っての無かった？（漢字は適当です）

363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/12(火) 19:19:11 

>>345-346に感化されて聖騎士、暗黒騎士を考えてみたけど…
書き込むタイミング悪いかな（汗
イネス技かぶってるし…
でも聖騎士、暗黒騎士が忘れられたころにやってもアレなんで
今書き込ませてください。

基本的は考えは>>345-346と同じだけど
両方ともカタカナ技に統一、２職が対応するようにしてみました。

【聖騎士】
装備：片手剣＋盾

特技
　スターストロ−ク　ピアズクラスター
　ディバイドエッジ　エンジェルロゼ
秘技
　エアディバイド　ペルセシャーク
　アンクルスナッグ
奥義
　ディライトロール　レイスティング
　レイジングオルク
回復術
　ファーストエイド　ヒール
　キュア　リカバー
補助術
　シャープネス　バリアー
　アスティオン　レジスト
秘奥義
　シャイニング・バインド

364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/12(火) 19:19:46 

【暗黒騎士】
装備：大剣

特技
　ケルベロスファング　タイタンウェイブ
　ヘラクレスブロウ　フォルスルージュ
秘技
　ビショップスリング　モールスファング
　オルクディバウア
奥義
　ダークマター　モールスチャージ
　ヴォルテクスバル
攻撃術
　シャドウエッジ　デッドソウル
　ネガティブゲイト　プラークマゴッツ
補助術
　スポイル・ウェポン　スポイル・アーマー
　スポイル・マインド　スポイル・レジスト
秘奥義
　クリティカルブレード

カタカナ、両職の対応にこだわりすぎて変な部分があるかも？
詳細な説明は省略。疑問・異論大募集です。

長文誠に失礼しました。

365 ：○：2009/05/12(火) 19:26:20 

レスまで大分長くなってしまった…orz
反応どうもです。
具現結晶は支持率０だなぁ。。。ｗ
リムルとかカッコ良かったんだけど。
まぁ、ベースが剣士系だし当然といえば当然かな。


>>347
そこは自分も正直気になったけど、
他に剣士系で水属性の秘技ってのがあんまり見当たらないんですよね；
ヴェイグは大剣だし秘技ないし…
特技を爆炎剣・絶氷刃・閃光衝（絶氷刃は片手剣用にして）
秘技を岩砕剣・雷神剣・閃光翔墜にすると、属性数も変わらないかな。

魔王炎撃波の基礎技に魔神剣がなかったり、
絶衝氷牙陣の下位に絶破十字衝がなかったりもしてるんですけどね。

なんにしても、術・技両方入れるには20枠制限はちょっと苦しいです。


闇属性剣技持ちのキャラ、Hに居たんですね。
クンツァイトの術技を見てみたけど、
これ入れるとなると上記の「重い」イメージと合わない、か？；
魔空牙や魔瘴刃辺りは動きも少なそうで良さそうかも？
実際に使ってるシーンを見たわけではないのですが；



>>348
聖騎士の候補に挙げられたその3つの秘奥義は、
wikiで要望も多かった「槍装備の聖騎士」向きのような気がするかも？
翔破裂光閃はどちらでもいけるか。閃光墜刃牙のFOF技でもあるし。

クンツァイトの秘奥義を使わせるには、
「重め」な戦い方をするイメージから変える必要があるかも；
「裂空斬」系を入れてないのもその影響だったので。



>>349
確かに長い。それは認める。スマン；
あれこれ考えて説明連ねたらあんなになってたんだ；



>>350
はい、おおむねそんな感じです。
聖騎士も改めて見ると技はクラトス/ガイ系ですね。
暗黒騎士は、Sのストロング型のパワータイプです。

この聖騎士に回復術を増やすとなると、特技を何か抜かないといけないんですよね；
抜くとしたら絶空魔神撃…かな。
空いた枠に、普通にキュアでも良いだろうか？
性能を求めるなら範囲系なんだろけど、やりすぎな感じもするかなぁ；
入れる場合に聖騎士のイメージに一番合うのは、
自己周囲回復でハートレスサークルかな？回復の魔法陣だし。
ヒールウィンド/ストリームは、自然系の雰囲気があるからちょっと合わないかも。

剣職多すぎ、って意見は気になってはいたので、
一応暗黒騎士には「剣」の他に「斧」も使える設定にしたんです。
現在の剣士系で言うと、クレスやリッドのように。
一応騎士なので片手剣をメインにしてあるけど、
斧も装備可能とあれば性能面でそちらに傾く部分もあるかと思って。



>>351
この魔法剣士に回復術を入れると、今度は聖騎士の立場が；
補助術を聖騎士にまとめてると、特技数が圧迫されて。

もともと、その「魔法剣士は中途半端」なイメージをなるべく変えたくて、
「個性的な戦い方」と「攻撃面に絞る」の２点をベースにしたんですよ。

術技配分のバランスを取る為に、
補助術も攻守で2職に分割して搭載したもので。
攻撃面に絞った魔法剣士にシャープネス系
防御面を重視した聖騎士にはバリアー系、という風に。

＞光属性の特技or秘技を翔破裂光閃の光/奥義にchangeで
閃光衝と閃光翔墜はこれセットなんですよ完全に；
あと、それだとどうしても奥義に偏っちゃいます；
閃空裂破の派生技である閃光墜刃牙のFOF技という側面もあるので、
若干動きが聖騎士とも被ってしまうのも気になるかも。

術に関してはこれ名称で悩んだんですよね。
術の名称だけ見れば、上から

氷・地・火・水・風・雷・光

と、闇を除いた7属性あるように見せかけているんです。
「サンダーブレード」で風の中級は外せなかったので、
風イメージの術に「エアスラスト」を入れることが出来ず、
苦肉の策で「エア」プレッシャーになったんです。
名前は風っぽく、属性は地で。
「エアスラスト」と「ロックブレイク」の折衷案なんです、これ。
実際の使用属性的にはなくても良いのですが、
下級術がひとつだけってのも寂しい気がして。


スペル・エンハンスは、RM1でビショップが覚えたこともあって、
wikiのビショップログの改案に入れちゃってるんですよね；
欲しいといえばやっぱ欲しいんですけどね詠唱加速。
ただ、戦闘スタイルのベースが「剣士」なので
自己強化は「シャープネス」の方が合っているような気がするんですよ。



聖騎士に関しては、「補助っぽく」したつもりがなかったのと、
そこまで多くの回復/補助術を入れる予定もなかったのです。
シャープネス・キーネスト・ヒールストリームとディスペルを追加して、
既存のヒール・ホーリーブレス・リカバー・バリアー・フリントプロテクト、
そして秘奥義が入ると、これだけで10枠。
一応「騎士」なので、術にここまで枠を持っていかれると、
前衛戦があまりにもバリエーションに欠く有様になってしまいます；

＞真空破斬は盾持ってる奴は使えなさそうなイメージ
あー…自分には本家の盾持ちクレスが真空破斬も守護方陣も使っているイメージがあったので。
ついでに、敵からダウンを取りたいのは暗黒騎士の方です；
一応、そちらには獅吼滅龍閃を入れてあります。獅子戦吼系を段階的に入れる余裕は無かったので。


＞>>345の案見て結局聖騎士の技に光属性欠如してるから魔法剣士に光属性いれてもよくね？
一応、魔法剣士は閃光衝・閃光翔墜・プリズムソードで光属性が入っているのですが；
…なんか解釈間違えたかな？


あと、いただいた魔法剣士と聖騎士の意見の両方とも、
上限20枠に収まらないような気がするのですが。(あくまでRM2内での制限ですが)
もし仮に押し出す形で特技系が減っていたとすると、
メインの戦いを前線でするタイプにとっては厳しいような気がします；

366 ：○：2009/05/12(火) 19:27:10 

レスだけで分割が必要なくらい長かった；
続きです。

>>352
3職セット、特に魔法剣士と聖騎士は最初から対で考えていたので、
分割投下したらしたでそれもまた分かりづらくなってしまうような気がしまして。
迷った挙句に今回は一気に投下することにしました；

もう少し派手な技というと、
地の秘技を烈震天衝、
風の奥義を龍爪旋空破とか、かな？

以前、wikiの魔法剣士ログの方にほぼ同じ案を投下した際には、
全体的に今よりもっと地味だったんですよ。
その時には「地味でも良いから堅実で隙の少ない技の方が良い」
「派手で隙の多い技だとイメージに合わない」などの意見があったので、
引き続き派手さは抑えてしまったんです。
…その頃は盾なし案ではなかったんだっけ；


聖騎士ログも見ていたので、その意見も多いことは心得てます。

…真空破斬。PS版のクレスの方のイメージなんですよ；(守護方陣も使える)
「気合タメからの長リーチ真空波攻撃」(出始めに隙があり、1HIT)
こっちだといまいちスピード剣士向きじゃないので、
あまり動かないタイプで考えた上記の聖騎士案に入れたんです。
ガイなんかが使うのとはちょっとタイプが違う感じです。
絶空魔神撃は組み合わせ技として入れたのですが、イメージは同じ感じです。

真空破斬については、流石に考え方が古いですかね；
職業ごとに同名の技でこうも性能差に開きがあると混乱しそうなので、
やっぱ修正した方が良いようですね。


片手剣持が多い中、斧使いは戦士だけなので、
むしろ爆砕斬系のみなら大丈夫かと思って入れてました。　
というか、転職条件を［戦士・魔術師Lv30/500GP］にした時点で、
ちょっと戦士の斧系上位派生的な側面もあったんです；

自分もブラッディクロスは好きなので、候補には入れてました。
むしろシャドウエッジとセットで入れたかった；
採用出来なかった理由は威力。
ブラッディクロスの威力が840なので、
シャドウエッジから大分差が開いてしまうのが気になったんです。
シャドウエッジとデモンズランスの中間辺りの威力の術が欲しかったんですよね。

まぁ、上記のはあくまでRM2基準なので、
RM1→RM2の時みたいに細部調整が掛かるなら、ブラッディクロスは入れたいです。
その場合、D2に偏らせない為にイービル枠にダークフォースかなぁ

とりあえず、今回は聖騎士ログで出ていた「暗黒騎士」で考えたのですが、
浪人…軽剣士系ですよね。もう少し歴代に闇属性の剣技があるとやりやすそうなんですけどね；
クンツァイトの技はこっちの方が応用が利きそうな気がする。



>>353
…言われてみればそうですね。
ボム投げる盗賊と新スタイルの海賊(パティの伏線？)以外は、
元となる歴代キャラが居たんですよね。忍者の戦闘スタイルが大分すずと違うけど；
wikiのログで、｢聖騎士が出るなら暗黒騎士も欲しい｣って意見があって、
そこに暗黒騎士の案を書き込んだらそれなりに好評だったので、
魔法剣士と聖騎士と同列で一から考えてみたんです。



>>354
やっぱ聖騎士は回復術が多い方が良いのかな。
回復主体で行くとなると、
真空破斬と絶空魔神撃を抜いて、
キュアとハートレスサークル入れる、かな？

367 ：363：2009/05/12(火) 19:42:09 

どひゃ〜！押しつぶされたｗ
いや、別に怒ってるわけではないですよ！いつも長文お疲れ様です！

てか>>363-364を見直してみると術技数が19しかないことに気付いた。
なんたる凡ミス…。
じゃあ…レストア、ブラックホールをそれぞれ追加しときます。

368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/12(火) 19:50:05 

風雷神剣→獅吼爆雷陣
魔王炎撃波→熱破旋風陣
ぐらいかな。
似たような技になってこれはこれで問題だが。
盾がないならこれぐらい派手でもいいと思う。

真空破斬についてはそれならそれでもいいかと思うよ。
ただ聖騎士が真空波を起こすって何かイメージに合わないというだけなので。

暗黒騎士なら鎌とか使わせて見たいけど歴代にまともなのがいないからなぁ

369 ：○：2009/05/12(火) 20:25:36 

>>367
あﾞー…すみませんでした；
もう少し早く書き上げられていれば良かったのですが；

>>363-364の案、知らない術技がほとんどで意見が出せない…
やっぱ知識だけでも増やさないといけないなぁ
実際にプレイするのが一番なんだけどｗ；


>>368
個人的にはどっちも好きな技なので、派手さを求めるならそっちの方が良いな。
あーでも「魔法剣」っぽさだとまた違ってくるかも。いやそうでもないか？
あと、そうなると岩斬滅砕陣が地味に見えてきますね。
地属性の派手な奥義って何かありましたっけ。

獅吼爆雷陣　岩斬滅砕陣　熱破旋風陣　守護氷槍陣
だと〜陣系で統一になるな。

聖騎士が真空波…魔神剣も持たせちゃってるんですけどね；ちょっとニュアンス違うけど。
>>354の意見とも合わせて、真空破斬と絶空魔神撃を
他の術技や回復術に入れ替えるのもありかと思ってます。

歴代で鎌っていうと、ラルゴが真っ先に思い浮かんだな。
重戦士っぽいし、技も個性的なのが揃っていた気がする。
それで１職作るには全く数が足りてないけど；

370 ：367：2009/05/12(火) 20:43:58 

やっぱ技がマイナーなヤツばっかだったかな(^^;
簡単な説明入れとこうかと思ったけどやめといた。

技は
　聖騎士→エステル(V)、イネス(H)
　暗黒騎士→ティルキス(T)、イネス
から持って来ました。

というかオレも
　Ｖ→買ってない…買いたい…
　Ｈ→クリアしたがやりこんだという程でもない
　Ｔ→買ったけど未クリア
なんで実際見たことない技も結構あったり…ｗ

371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/12(火) 20:57:28 

地の技でさらに派手となると魔王地顎陣があると思う。
また陣だけど。
ラルゴはどっちかというと長柄の斧っぽいイメージがする。
鎌は斧とか大剣よりは軽いイメージがあるなぁ。

372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/12(火) 21:02:55 

鎌は割りと他の長柄武器のモーションでいけると思うな
ジュディスの技でもいける感じ。

373 ：○：2009/05/12(火) 21:36:51 

魔法剣士ログで「派手さを求めると隙も大きくなるしコンボも不安定になりそう」って指摘されていた技が、
『熱破旋風陣、烈空刃、魔王地顎陣、絶衝氷牙陣』とかだった。（確認してきた＆引用失礼；
「守護氷槍陣」よりは隙が少ないと判断して「絶衝氷牙陣」を入れてたけど。

堅実タイプ
風雷神剣　魔王炎撃波　岩斬滅砕陣　絶衝氷牙陣

派手タイプ
獅吼爆雷陣or龍爪旋空破
熱破旋風陣or獅吼爆炎陣
魔王地顎陣
守護氷槍陣　　　　　　　　　　　こんな感じ…かなぁ


ラルゴは決戦装束だと完全に長柄の斧ですしね。（少なくとも｢大鎌｣には見えない；）
確かに鎌ならジュディスの技でも行けそうな気が。
裂空斬系も使えそうだし空中戦とかでも大丈夫なんだろうか？
弧月〜系も似合ってそうだ。

374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/12(火) 21:53:27 

派手さを求めると〜ってのは盾付魔法剣士の場合ということは忘れないでほしいな。
盾がないなら少し軽めになっていいんじゃないだろうか？
あと絶衝氷牙陣と守護氷槍陣は入れ替えたほうがいいと思う。
月が刀とか鎌とかにあってそうな感じがするんだよね
刀の話題はTOGが発売してからすべきかなと思うけど。

375 ：○：2009/05/12(火) 22:21:04 

すまん、素で忘れてた；＞盾ありの場合
ついでに暗黒騎士の方にエミルがユニゾンアタックで使う
闇属性の魔王地顎陣を入れたってのも書き忘れてた；

既に盾がないのが前提で考えてるわけだけど、
なんかもう「隙の大小」「軽い系」「安定性」の端境が良く分からなくなってきた…
結局『堅実系』と『派手系』に分けるならどうなるんだろ？
いや一つの職業としてみるならそれすらどっちかに絞るべきなんだけど；


アスベル辺りが今までない新しいタイプで来てくれそうですしね。
刀使いや軽剣士系の幅なんかが広がりそうだ。

376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/12(火) 22:26:21 

軽剣士が大好きな俺としてはアスベルには多大なる期待を寄せている。
あのPVの円閃牙と龍爪旋空破の中間みたいな技の後に斬る！とかいって斬り込む技とか最高。
水影身、砕陣霊臥、冥斬封全部かっこよくて使うのが楽しみで仕方がない。

377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/12(火) 22:35:00 

アスベル面白そーだよな！　かっこいいし、新技ばっかだし！　何でマイソロ２に出なかったんだよｗ なんつってｗ　３では出んのかな。　あとあの赤い髪のかわいいヒロイン名前なんていうんだろ　かわいいｗ　

378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/12(火) 22:39:47 

俺のカンでは彼女の名前は　カノア　声はＳＯ２のレナかな？　何か彼女名前に　カ　が付く感じがする

379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/12(火) 22:50:53 

今2chのスレで執事のフレデリックがいるのなら赤髪の女の子はメイドに違いない！とか言われている。
メイドじゃなくても多分乳兄弟とかじゃないかなぁと予想

380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/13(水) 03:11:27 

>>365
魔法剣士は術技両方扱うから威力が中途半端なのは逃れられない運命だろうから無理かと
そのうえ器用貧乏から回復なくしたら・・・と思っている。
>>氷・地・火・水・風・雷・光
はむしろ↓でちゃんと当てはまってないか？
アイスニードル　　氷(水)/下級術
エアプレッシャー　地/中級術
イラプション　　　火/中級術
スプレッド　　　　水/中級術
エアスラスト　　　風/中級術
サンダーブレード　雷(風)/中級術
プリズムソード　　光/上級術

＞結局聖騎士の技に光属性欠如してるから魔法剣士に光属性いれてもよくね？
＞一応、魔法剣士は閃光衝・閃光翔墜・プリズムソードで光属性が入っているのですが；
＞…なんか解釈間違えたかな？
ただ単に守護方陣と秘奥義を遠慮する必要が感じられなくなっただけです。

wikiの魔法剣士ログの方は盾ありだった。

聖騎士の回復術はホーリーブレス・キュア・リカバー・ディスペル
補助術としてバリアー・フリントプロテクト・シャープネス・キーネスト
の合計八つでいいかと。技は魔神双破斬を削って・・・21orz
回復あまりありすぎる＆使い勝手が良すぎると僧侶が空気にならんか不安
味方を守るからダウンとって術を使う時間を稼ぐのかとオモタ

＞魔法剣士と聖騎士の意見の両方とも、上限20枠に収まらない
魔法剣士は上記攻撃魔法7個と魔法剣技10個＋技二個　or　＋回復魔法(ファーストエイド&リカバー)
聖騎士は・・・無理だった。

>>369の地属性の派手な奥義
烈震千衝破TOAのガイの奴。秋沙雨の代わりに

うーん、長文失礼

381 ：○：2009/05/13(水) 09:16:29 

>>380
弱点属性を徹底して突く戦法をとれば、
中途半端なりにも他の前衛職を遜色ない戦い方が出来るんじゃないかと思って、回復術抜いてるんですよね。
実際に使ってみることは出来ないから、本当にそれでいけるのかどうかはわからないのですが；

属性的には。
その術の並びで気になるのが、『エア〜』系が2つあるところなんです。パッと見の印象が。
その場合だとエアプレッシャー → ロックブレイクでも良いかな？ 下級術が1つになるのがやっぱ少し寂しいけど；
エアプレッシャーとエアスラスト、HIT数が同じ拘束タイプなのでなるべく避けたいってのもあるんです。
地(石)分補給ならやっぱストーンブラストとか欲しいな…下級2/中級4/上級1で。

前のレスで書き漏らしていたけど、フレイムランスがそれっぽかったから、
水(水下級)→アクアエッジ
火(火中級)→フライムランス
氷(水中級)→フリーズランサー　　とかもあの後考えてみていた。

守護方陣は遠慮したというか、聖騎士の方が似合っているような気がしたのと、
なるべく職業間で術技が被らないようにしたので魔法剣士に搭載されていないんです。
秘奥義に関してはこれといって決まってない有様。

自分も魔法剣士の案を盾なしに変更したのってここで投下した時点が初めてでした；その部分は完全に失念してた；

Lvの低いうちは体力回復術が使えないのが難点…かな？せめてヒールは欲しいかも。
この組み合わせだとキーネスト要るかな？
聖騎士は回復は出来てもそこまで補助が得意って印象がないんですよね；
あと、ディスペルを入れなかったは、状態変化は状態異常(毒や衰弱、麻痺)と比べて
体力や行動に対する直接的な影響は低めだから、「守る」ならリカバー一択でもいいかなって。
被ダメージが大きくなる「物防減少」は、バリアーで相殺できるし。

＞味方を守るからダウンとって術を使う時間を稼ぐのかと
その発想はなかった。騎士でダウンを取って時間を稼ぐなら獅子戦吼系…？


とりあえず、やっぱり自分が推したい魔法剣士は、
魔法剣技10(5属性×2つずつ)＋攻撃魔法7(下級2＋中級四大属性＋光上級)なんですよね。
空枠2は、とりあえずは>>344だけど保留かなぁ｡｡｡


＞烈震千衝破
烈震天衝と烈震千衝破の「震」ってやっぱ『地震』の「震」なんだろうか。
…ちゃんと探せば普通にあるもんだ；

382 ：ポパイ：2009/05/13(水) 11:24:01 

>>381
魔法剣士の術で
初級アイシクル・シャドウエッジ・ストーンブラスト
中級フレイムランス・エアブレイド
上級プリズムソード
回復ファーストエイドのみ
はどうでしょう？
一応六属性全て入れてあり、回復は聖騎士の為に初級だけにしてみたんですが

383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/13(水) 12:11:16 

>>381
＞弱点属性を徹底して突く戦法をとれば、中途半端なりにも他の前衛職を遜色ない戦い方が出来るんじゃないか
その意見には大賛成だな。自分も理想形はそれ。けど基本長期戦かと思うと回復(ファーストエイド)で仲間フォローとかしないとジリ貧かなと。グミ系は使わない方針なんで

＞水(水下級)→アクアエッジ・火(火中級)→フライムランス・氷(水中級)→フリーズランサー　
フリーズランサーはぜひ使いたい術ではあるな。火は個人的にどうでもいいがエアプレッシャーは削りたくないなぁ
魔法検視の魔法は拘束するためのものだと思うが威力は期待できないから
＞Lvの低いうちは体力回復術が使えないのが難点
ホーリーブレスはTOEのキールがlv5で覚えてるし大丈夫だと思っている
ディスペルは相殺できるしいらないな

384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/13(水) 12:16:43 

ファーストエイドのみならいらない。
最終的に使わなくなる回復術だけなら入れる意味がない。
魔法剣士には攻撃に専念してもらいたい。
でもプリズムソードは少々強すぎないだろうか。
プリズムフラッシャかシャイニングスピアにするといいかもね。

385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/13(水) 12:25:31 

ホーリーブレスとか和訳的にも完全に聖騎士のものだろ…
魔法剣士＝クラトスってイメージからは脱却しようぜ
クラトスはの職業名は魔法剣士になってるけどちょっと違う気がするんだよね

386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/13(水) 12:54:32 

全部Ｄ２の昇華昌術にすれば？

387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/13(水) 15:07:01 

てか魔法剣士に回復戻せって意見とクラトスから離れて攻撃に専念って意見があるけど
結局どっちなのよ

388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/13(水) 15:29:45 

人間は相容れぬ生き物さ

389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/13(水) 15:52:51 

魔法剣士をクラトス基準にするとクラトスの売りがなくなっちまうから却下


攻撃に専念に一票だな。

390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/13(水) 15:55:35 

>>389
つ[スーパーブラスト]

391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/13(水) 16:00:44 

川´_ゝ｀）「なんだと！？」

392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/13(水) 16:05:53 

ってか関係ない話だけどその顔文字みたいなのなんなのよ？

393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/13(水) 17:05:53 

顔文字みたいってか顔文字だろうよ
そしてこの顔文字がわからないなら勉強不足だな

394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/13(水) 17:12:17 

>>387
人それぞれ意見が違う以上結論はでないだろうさ

395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/13(水) 20:00:17 

ここ数日このスレをのぞいてるけど結構いろんな案が出たね。
流れるのが早くて十分に議論されなかったヤツとかある気がするんで
ここらで一つ掘り返してはいかがなものか？
提案されたヤツから術技案が書かれてあるのをまとめてみた。

新職
狩人＋僧侶　>>117 >>126
狩人＋格闘家　>>126
斧上級職　>>202
学者　>>221
銃剣士　>>237
狩人＋剣士　>>245 >>258
スピード型剣士　>>265 >>276 >>301
格闘剣士　>>285
槍戦士　>>300
アサシン　>>337
暗黒騎士　>>346 >>364
両剣士　>>355

既存職
狩人　>>126
聖騎士　>>310 >>345 >>363
魔法剣士　>>344

多いなしかしｗ書きもらしがあったらスミマセン…。
「○○結構気にいってる」「××なんだがこういうのはどうだろう？」
みたいな反応期待。

長文失礼しました〜。

396 ：○：2009/05/13(水) 20:16:15 

やっぱ一番意見が割れるのは、回復術の有無ですね。
「あり」か「なし」で分かれている以上、明確な決案を出すのはほぼ無理なんでしょうかね；
そしてまたタイミングが一歩遅かったっぽい；

>>382
今回の案だと、最初から闇属性を入れるのは諦めていたんです。(構想開始時は、暗黒騎士は欠片も発生してなかった)
上限20枠に各属性の技・術を満遍なく、と考えると、闇属性までは手が回らなかったんです。

全術技の中で闇属性はシャドウエッジだけ。ってのもなんか浮いている気がするんです。
「闇属性が弱点の敵にはシャドウエッジがある」と考えても、たぶん効果薄いでしょうし；

エアブレイドは名称的には魔法剣士に合っていますね。
ただ、ラインナップに短時間相手を拘束する術がないのが残念かも。
全体的に制圧力に乏しい…感じがするのかな？


>>383
剣士とかと同じ様に攻撃専門として行動して、回復は他の仲間に任せる…ってのは出来ないですかね？
仮に他に回復役が居ない状態で、ファーストエイドだけ持って長期戦だと、回復に忙殺されそうな気が；

エアプレッシャーはそこそこ性能が良いですからね。
フリーズランサーも普通の術っぽくなくて似合ってそう。

あ、ホーリーブレスってそんなに習得Lv低かったんですね。
TOEだと後半から使用可能だったので上級なイメージがあったんですが、マイソロだとかなり違ったみたいですね。
詠唱約１秒で、総回復量はヒールと同じ…これなら問題ないみたいですね。
回復がホーリーブレスメインなら、「守りながら戦っている」印象が強くなることに今気付きました；


>>384
アビスのジェイドのプリズムソードの威力(600)は、
アブソリュート(500)以上、サンダーブレード(650)以下なんですよ。
が、マイソロでの威力だと前者1830、後者625と大差をつけて逆転してるんです。
他の作品での術の威力との兼ね合いの関係なのでしょうけど。

なので、まだプリズムソードがマイソロに実装されていないなら、
ちょうど良い威力(1100〜1300くらい)に調整して搭載してくれないかなーって。
今の光上位術のジャッジメントの威力が 1375 なので。

ちなみに、RM2(ハロルド)のものだと、
プリズムフラッシャ 威力：1440
シャイニングスピア 威力：1800 で、こっちの方が強くなってしまうようです。

397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/13(水) 20:36:46 

>>693

その顔文字の由来がわからん…

398 ：397：2009/05/13(水) 20:39:01 

すまんミスった�咬ｫ

>>393宛な

399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/13(水) 20:41:47 

ここで聞いてないで自分で調べて来い
そういうのをゆとりと言うんだ

400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/13(水) 21:26:49 

>>396
＞そしてまたタイミングが一歩遅かったっぽい；
まぁしょうがない。進むときは進むし。

＞全術技の中で闇属性はシャドウエッジ
まぁ個人的にはレディアントが使ってくるネガティブゲイトを推すけど

＞剣士とかと同じ様に攻撃専門として行動して、回復は他の仲間に任せる…ってのは出来ないですかね？
＞仮に他に回復役が居ない状態で、ファーストエイドだけ持って長期戦だと、回復に忙殺されそうな気が；
まぁ技数がRMから減ってる現状では回復は諦めざるを得ないかなと思っている
流石ににファーストエイドだけでPT全部の回復を受け持つなんて端から考えてないです。そこはスペシャリストの分野。あくまで回復の手伝いや補助として使うぐらい。
軽く回復が使えることによって、レベル上げ時のPTメンバー構成に関係なく使っていける職だったから
今作は転職条件が簡単で各職業平等な立場だが、個人的には魔法剣士はRM1のように便利さ(縁の下の力持ち的な役割)を持たせたかった。明らかにバランスブレイカーだけどね
さて396の魔法剣士の剣技案に物申して酔いかね？

ホーリーブレスは最初使った時軽くチートだろうと思った。緊急時には余り使えないが保険として使う分には申し分のない性能。
プリズムソードも攻撃回数＆拘束力は強いから(TOA基準)威力はサンダーブレードぐらいがちょうど良い気がする500〜700ぐらい。
ちょっと弱めだけど弱点狙えば十分みたいな。

401 ：ポパイ：2009/05/13(水) 22:17:10 

>>396
そうですね、シャドウエッジは実戦的と言うよりイメージと属性の数合わせです。
今作で闇属性がいらない子だったのとどうせ魔法剣士を使うプレイヤーも魔法より剣をメインに使うと思ったので…

統一性を持たせる為に下3→中2→上1に揃えるか全術を中級に揃えるかで迷ったんですが下級も無いのに中級が無いのはマズイので前者にしました。
その時どうせ闇を一つも持たないなら申し訳程度に下級術にと…

402 ：○：2009/05/13(水) 22:53:11 

>>400
やっぱり術だけでも闇属性はあった方が良いのかな？
黒子のレディアントには合ってるけど、あたまのイメージが薄い気がしたんだけど；
闇中級でネガティブゲイトが入るなら、無理に風/雷、水/氷は意識しない方向じゃないと無理か。
下級術が１つなのは、RM2でもライトニングだけだから仕方ないのかな…

無：エナジーブラスト
火：フレイムランス
地：ロックブレイク
水：フリーズランサー
風：サンダーブレード
闇：ネガティブゲイト
光：プリズムソード

いっそのこと下級術に無属性導入して全部違う属性にしてみた。
エナジーブラストは魔法剣士唯一の無属性攻撃手段。って感じに。
…そこまで実用性があるかは正直疑問だけど、下級術だしイメージ重視でもいいかなーって。
サンダー/ネガテイブ/プリズムと拘束系が増えたので、
エアプレッシャー → ロックブレイクにしてみた。ストーンブラスト分の地属性感も補いたくて。

確かにLv上げ中、移動中とか回復をするときなんかは、ファーストエイドだけでも便利なんですよね。
ただ、一応この案だと魔法剣士単体でもなるべくしっかり戦えるようにと考えたので；

>>396のホーリーブレスは、聖騎士の方の話です。
こっちは回復方面の術を行使するから、ホーリーブレスは合っていると思って。


>>401
術のモーション的には影の槍なので合ってるんですよね。
ただ、あたまの魔法剣士に闇を感じなかったので避けていた感じなので；
下級術に闇が１つだけあるよりは、
中級術にネガティブがあった方がまだ自然…かな？

魔法剣士の術は、中級術が最も多いのが自然な気がします。
そこまで威力の高い術は使えないけど、
詠唱時間/威力ともに使い勝手の良い中級術が多いって方が馴染むと思うんです。

403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/13(水) 23:23:04 

エナジーブラストは思いつかなかった。おもしろいな。ところでサンダーブレードは拘束系？・・・か？
ネガティブゲイトは闇属性の術入れるなら・・・です。

＞確かにLv上げ中、移動中とか回復をするときなんかは、ファーストエイドだけでも便利なんですよね。
＞ただ、一応この案だと魔法剣士単体でもなるべくしっかり戦えるようにと考えたので；
うん、前回はリカバーもあったので一人旅のときにメッチャお世話になった

>>396のホーリーブレスは、聖騎士の方の話です。
こっちは回復方面の術を行使するから、ホーリーブレスは合っていると思って。
あ、自分は聖騎士の方の話だとちゃんと把握しているので大丈夫です。

404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/14(木) 00:07:21 

>>395
よくやってくれた。
そろそろ案まとめがほしいと思ってたところで嬉しい

405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/14(木) 03:20:53 

>>395
個人的に>>301の鋼体剥がし特化に期待したい。
案そのものは何とも言い難かったが、新しく感じた

406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/14(木) 10:13:37 

せっかくだが俺は魔法剣士に光と闇はいらないなぁ。
基本属性に特化してた方がそれらしく思える。
個人的にだけどね

407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/14(木) 12:01:34 

>>344の勝手な改造案
その後に出た案の中から個人的な好みで取捨選択。

盾なし魔法剣士案
特技
魔神剣　　　　　虎牙破斬　　　　弧月斬　　　　　　

秘技
魔王炎撃波　　　襲爪雷斬　　　　岩砕剣　　　　　氷月翔閃　

奥義
熱破旋風陣　　　獅吼爆雷陣　　　岩斬滅砕陣　　　絶衝氷牙陣

術
ファイアボール　　ライトニング　　　　ストーンブラスト　アイスニードル
フレイムランス　　サンダーブレード　　グレイブ　　　　　フリーズランサー

秘奥義
ディバインパウア

408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/14(木) 18:54:56 

>>405
>>301の鋼体剥がしっていう発想は確かに面白いと思うけど…
一応双剣士がそういうポジションじゃないのかな？
いや、そうなりきれてるかは微妙ですが。

個人的にはあえて新しい職を作るよりも
双剣士をもっと鋼体剥がし特化にしてほしいかな。

409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/14(木) 21:38:13 

>>404
へへー偉いっしょ！　俺がやったんだぜィ

410 ：301：2009/05/14(木) 21:57:49 

>>408
うん、書き終わってからそう思った。双剣士をもっと鋼体剥がし寄りにすれば良いんじゃね？と。

案は俺の数多ある黒歴史の一つとなった。

411 ：マジンキエンダン：2009/05/14(木) 22:58:19 

新職
魔神剣

条件
ＶＳカイルに勝利して「君はディセンダーなんかじゃない！」「ただの魔神剣だ！！」
と言ってもらう

特技
魔神剣　魔神剣・改　魔神剣・翔牙

秘技
魔神剣・双牙　剛・魔神剣　魔神連牙斬

奥義
魔神剣・瞬牙　烈・魔神剣　殺・魔神剣　真・魔神剣

秘奥義
魔神剣・刹牙

ひたすら後衛から魔神剣を撃ちまくる職業。通常攻撃は１hitしかないが、
デフォでキャンセラーを持っており、更に特技・奥義の連携が最大６回まで
連携可能。ステータスは剣士のHPと防御をDOWNさせて、TPと攻撃をUPさせた
感じ。

下位Ｒ装備
武器　魔人剣
頭　　魔人の兜
体　　魔人の鎧
手　　魔人の篭手
足　　魔人の具足

上位Ｒ装備
武器　魔神剣
頭　　魔神の兜
体　　魔神の鎧
手　　魔神の篭手
足　　魔神の具足

412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/14(木) 23:47:55 

>>406
俺も魔法剣士は自然属性だけでいいな。やっぱり個人的にだけど、そんなイメージがある

あとこれも個人的なイメージだけど、魔術師は自然魔法、ビショップは上位属性魔法ってイメージがあるんだよね。こんなの俺だけかもだけどさ

413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/14(木) 23:55:25 

>>411
虚空蒼破斬も入れてあげて…といいたいところだが魔神剣ではないな
魔皇陣ぐらいはOKじゃないだろうか？

>>412
全く同意。
さらに言うと魔法剣士は魔術師に比べて少々範囲が低めで攻めるべき？思っている

414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/15(金) 00:43:27 

魔法剣士に闇魔法を使うイメージはないが、一番最後に光属性魔法を覚えるのは特に違和感無いかな。
プリズムソードとかかなりそれっぽいし。プリズムフラッシャでもいいけど。
自然属性はともかく自然魔法（アイストーネードとかサイクロンとか）を使うイメージはないから、
少しくらい光属性が入っていても良いと思う。
威力や範囲はやっぱ中級クラスメインが良いな。広範囲に効果がある中級術も少なそうだし。

415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/15(金) 01:52:46 

>>411
よくもまぁ魔神剣ばっかり集めたもんだｗ
真・魔神剣がアリなら魔神剣・竜牙とか魔王剣とかもアリじゃね？ｗ
あ、あと魔神連斬と魔神炎も！ｗ

416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/15(金) 10:50:51 

>>408
個人的には双剣士は拘束時間に特化した剣士、てイメージ。
技1個やコンボ全体のヒット数は確かに多いが、鋼体削り目的の素早いヒットじゃなく、延々ボコボコと殴ってる感じがするんだ。

だから剣聖には拘束力じゃなく、瞬間力に特化してもらえるといいな、と。
双剣士から派生する職らしいし、アリなんじゃないかなーと思ったんだが、>>301本人が案を撤回してるんじゃここまでか

417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/15(金) 15:34:31 

俺は双剣士にはHIT数が剣職1でないとおかしいと思っている。
だから必然的に鋼体削りNO１になってしまうと思う。
拘束時間はむしろ攻撃自体はノロノロやってる方が多くなると思う。

418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/15(金) 18:10:07 

いっそ同人の技採用…するわけにはいかないんだろうなぁ
すずの風塵封縛殺とか実装してくれたらうれしくてたまらんのだが

419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/15(金) 21:32:30 

>>415
魔神拳・竜牙　魔王拳はセネル、ヴァーツラフの技で武器が剣じゃ無いから
除外しました。
魔神連斬って技は僕知らないっス〜。
あくまで“魔神剣”系をチョイスしてみましたｗ

420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/15(金) 21:40:27 

>>419
ってか今調べたら真・魔神剣×→真・魔神拳○
だったんだな。>>415すまぬ

421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/15(金) 21:52:39 

>>419
魔神連斬はハーツに出てくるクンツァイトの技だな。魔神剣四連発。

それはそれとして、以前出てた中で格闘弓士とアサシンを個人的に構想(妄想)

格闘弓士

武器
拳のみ。弓要素はボウガン(海賊における銃)に求める

基本ステは格闘家と大差なし。やや柔らかめだが代わりに攻撃力がやや高い

技
[特技]
幻竜拳
疾刀蹴
翔連脚
疾空波
轟裂破
荒鷹
針雀
斬燕


[秘技]
烈風燕波
疾風煌塵
雉薙
散鷺

[奥義]
飛連轟衝牙
轟裂連牙弾
轟裂斬空脚
飛連墜蓮閃
空破墜蓮閃
鳶氷雨
鬼隼

[秘奥義]
インフィニティアストライク

アサシン

武器 短剣×2

技
[特技]
牙突衝
飛連斬
幻影刃(リメD版)
双連撃
影閃剣

[秘技]
牙突双衝(牙突衝)
・牙突衝二連発
飛連双閃(飛連斬)
双連衝破(双連撃)
鏡影槍(影閃剣)

[奥義]
鏡殺
穿空鏡影刃(牙突衝＋幻影刃)
牙連双衝破(牙突衝＋双連衝破)
幻影鏡舞(鏡影槍＋幻影刃)
鮮華飛影斬(飛連双閃＋牙突双衝)
蛇荒連舞刃(双連衝破＋飛連双閃)
粉塵裂破衝
魔空牙

[術]
スポイル・ウエポン
スポイル・アーマー

[秘奥義]
ブラックアウト

格闘弓士はティトレイ＋ヒスイのシスコンビが基本。他、丸太やら人妻やら色々混じってます
アサシンは盗賊＋仮面＋天才＋クンチャイト。
アサシンの組み合わせ奥義はほぼオリジナル名だが何、気にすることはない。厨二病結構ではないか。ちなみに表記順に繰り出すと考えてくれたまえ。
アサシンの秘奥義･ブラックアウトはハーツのラスボスやらが使ってくる術だが、あのエフェクトがとてもアサシンっぽい。ユーリの秘奥義のような瞬間移動連続斬りに合わせればぴったりかと

アサシンに弱体化術は微妙かな…？代わりに入れるとしたら幻影回帰とその組み合わせ奥義？

422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/15(金) 22:35:25 

格闘弓士に会長を混ぜてあげて

423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/16(土) 00:17:59 

>>○
＞>>369の地属性の派手な奥義
＞烈震千衝破TOAのガイの奴。秋沙雨の代わりに
よくよく考えたら同じガイの技に「龍虎滅牙斬」があった。虎牙破斬の土FOF派生技
派手だけど、どうみても水属性っぽい技。ニコニコのsm1917210　6：21参照

424 ：○：2009/05/16(土) 00:34:04 

>>423
あーそのFOF技なんですが、
虎牙破斬の土属性FOF変化技なのに、技自体は無属性みたいだったので、除外していたんです。(手持ちの攻略本2冊で確認)
wikiの方の魔法剣士ログでは、そうとは気付かずに候補に挙げていました；
確かに、もともと見た目的にも「地属性」っぽくはないんですよねこの技。

425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/16(土) 01:34:16 

既知だったか。
水ならユーリの絶破烈氷撃とかあるんだが
地ならジェイドの岩砕烈迅槍の瞬刃剣verぐらいかな。
あまり歴代からはないからな。オリジナルかなぁ

426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/16(土) 08:53:22 

魔王
武器両手剣
特技
なし

秘技
テトラアサルト
次元斬

奥義
デモンズランス（Ｄリオンと同等の技）
集気法
心頭滅却

呪文
テトラスペル
（自主規制）レーザー
インブレイスエンド
エンシェントノヴァ
ディバインセーバー
ビックバン
ブラックホール
メテオスォーム

秘奥義
エターナルファイナリティ

バランスブレイカー後衛のくせに前衛火力と上級呪文を覚える
万能職弱点はＴＰ食いすぎな技と序盤には技がないこと

427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/16(土) 14:44:35 

>>421
格闘弓士はまぁいいと思うけど…牙連撃がないのに○○連牙弾があったり
樹砲閃がないのに○○墜蓮閃があったりするのは仕様なのかな？
アサシンは確かにスポイルいらない気がする。

>>426
それらの技は特定のキャラが使ってなんぼみたいな感じだから
あんまり職業にしてほしくないかも…。

428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/16(土) 14:54:55 

>>426
使ってみたい気持ちも無くはないが、現実性は皆無だな。ついでに次元斬浮きすぎだと思う。

あと詠唱に時間の掛かる術ばっかで前衛技も乏しいって、それ万能職って言わない。
そして両手剣なる武器カテゴリはないし、何より剣持ってテトラアサルト使うのかこの職業。

429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/16(土) 15:38:53 

ルカやヴェイグの武器が両手剣。

430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/16(土) 16:43:33 

あ、大剣＝両手剣なのか正確なカテゴリは。
スマンそこは素で勘違いしてた。

431 ：○：2009/05/16(土) 17:57:33 

>>344>>345>>346及びレスでは反応や意見等ありがとうございました。参考になりました。
まだ奥義配分とか属性選別とか色々とまとまってないけど、
最終的にまとまるかどうかも分からない部分なので、
ここらで別の職業案を投下してみます。

今度は僧侶系の案。今回も大分長いです：
今回はwikiのビショップログに投下した改案との兼ね合いも考えて作ったのですが、
一緒にビショップ案まで投下したら更に長くなってしまうので、割愛。


で、以下本題↓

マイソロの僧侶に対するアルファの方針を全て盛り込むには、
現状の20枠内では実現はほぼ不可能だと感じた。

まず、回復術・補助術のエキスパートであることが大前提。
そこに、特技・光属性術・ピコハン系が入ってくる。

どう考えても、回復術・補助術を充実させた残りの枠に、
他の系統の術技を全て“満遍なく”入れる余地はないです。
色々試してみたけど、どうしても納得がいく形にはならなかった；


で、考えたのが2つの職業に分ける案。

�@回復術と補助術がメインでピコハン系も使える。(ミント風)

�A回復/補助術と特技と光属性術をバランス良く使いこなす。

そんな方向性で考えて出した案↓


【僧侶】

ピコハン
コチハン
ピコピコハンマー

ファーストエイド
ヒール
キュア
ナース
リザレクション
レイズデッド
リヴァイブ

リカバー
リキュペレート
ディスペル
エスプレイドイレイズ

シャープネス
アブリゲットシャープ
バリアー
フィールドバリアー
アンチマジック（ルビア版/被術ダメージ軽減）

フェアリーサークル


攻撃系の術技はピコハン系のみ。
徹底的に回復術と補助術のエキスパートを目指した方。
秘奥義も回復が主な効果のフェアリーサークル。

出来ることなら、リヴァイブは欲しいです。
難易度が上がると敵の攻撃力も半端じゃないので。

『司祭』の称号効果の「被術ダメージ軽減」に合わせて、
補助術にルビア版のアンチマジックを搭載。

決して前線には出ずに、終始後方からパーティのサポートを行う職業。


ハートレスサークルとメディテーションは、
ビショップの回復術に回しています。(wikiのビショップログで)
キーネスト・フリントプロテクトも同様。

ディープミストはミントの為に残してあげたい。
というか、彼女には性能調整したタイムストップを入れても良いんじゃないかと思う。


で、次。

【巡礼者(仮)】[僧侶Lv15/200GP]

風神招
天翔弾
流蓮弾
護法蓮

フォトン
レイ
ホーリーランス
インディグネイション

ファーストエイド
ヒール
キュア
ヒールウィンド
ヒールストリーム
レイズデッド

リカバー
ディスペル

シャープネス
バリアー
アシッドレイン

セイクリッドシャイン


回復術・補助術の比重は多いが、
同じくらい攻撃面にも力を入れたタイプ。
秘奥義も攻撃用のセイクリッドシャイン。…術攻依存の方がいいと思う。

ナース・リザレクションを抜いた代わりに、
ヒールウィンド・ヒールストリームを採用。
複数人数に対する総回復量/効果範囲は若干劣ることになるけど、
特技のおかげで前線でも戦える仕様と、
前衛のそばで即効発動できるヒールウィンド系の相性は悪くないはず。

基本攻撃力/防御力は、僧侶よりも若干上でないとキツそう。

性能的には、攻撃術が光属性に限定されて、
秘技も奥義も使えなくなった、RM1タイプの魔法剣士、に近いかも。
回復をメインに、コンボの繋ぎや攻撃術で援護等、幅広く活躍できるタイプ。
僧侶とはまた別の方面から、戦闘の“サポート”を行う職業。

流石に武器と特技の関係上、RM1魔法剣士のような
前線で積極的に敵を倒す活躍は見込めないとは思いますが。


最後の光攻撃術がジャッジメントじゃないのは、
コレット・ゼロス・クラトス・ティアと並んで、
あたまが使えるイメージがどうしても無かったからです；

インディグネイションは、「神の雷」でﾘﾒDでは光属性なのでありかと思ってみる。
この職業が使用するものは光属性で。
（というかディバインセイバーが風属性(A仕様？)になるのなら、
　 Dで光属性のインディグネイションが光属性になっても問題ないと思う）

個人的に次点は「シャイニングスピア」。
ホーリーランスの上位に当たる感じで、威力で勝り安定性で劣る攻撃術(RM2基準)。
まぁ、一番無難なのはジャッジメントかと思いますが；



以前、>>126 の「狩人＋僧侶」案の時に大失態を犯しているので、
今回は職業名は（仮）にして他の考えた案も。
（ちなみに、なりだん2の『光属性のアーチャー系♀』が、件の職業名です(♂は『しょうりこう』)。）
で、【巡礼者】も含めて考え付いた候補↓

【巡礼者】
これもなりだん2の『風属性のクレリック系(♂♀)』に該当していた名称。
補助術にアシッドレインを習得する点も共通(後から気付いたけど)。
巡礼者として各地を巡る職業なら、
野党や魔物対策に護身術として特技や攻撃術を習得していてもおなしくはないかな、と。
なんとなく、イメージ的には「ヒールウィンド」とかもそれっぽいと思う。

【修道士】
完全FEの影響を受けてます。
光魔法を行使して戦う者(男性)で、上位になれば回復も可能な職業でした。
正確には女性だと職業名は「修道女」になるのが難点。
なりだん2みたいに男女で分けるか、気にしないで統一するか。
同じくFE関連＆僧侶の称号から“司祭”ってのもあったけど、
まだ“修道士”の方が「特技」を扱うイメージがあるかな、と。

【僧兵】
単純に戦う僧侶。
「僧兵」って名称に関しても、>>126 の一件で少々ややこしい感じなので、
やっぱ避けた方が無難かな；


他にもっと良いのがあればそっちの方が良いのですが。

432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/16(土) 18:11:20 

よく飽きないなあんたら

433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/16(土) 18:23:53 

確かに。別にアホとかじゃなくて長文乱発めんどくないか？

434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/16(土) 22:39:56 

「構想」スレなんだから長文になるほうが自然だと思うんだが。

435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/16(土) 23:00:44 

>>427
牙連撃がないのに轟裂連牙弾があるのは、この技がモーション的に牙連撃要素がなく強化版轟裂破ともいえる技だから。単に轟裂破のみから派生する奥義として考えた
墜蓮閃系は荒鷹で代用のつもりだったが…これは単に言葉足らずだっただけだ。申し訳ない

436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/16(土) 23:07:34 

回復に特化するならエンジェルハイロゥ入れてあげれば？
あとリバイブはどっちのなのか？

437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/16(土) 23:32:39 

Aのナタリアが使うリレイズみたいな術ではなくて？

438 ：○：2009/05/16(土) 23:39:49 

>>436
エンジェルハイロゥは、性能高すぎるかと思って；　要望もリザレクションが多かったので。
バランスを取る為に詠唱を長くしても、効果範囲が自己周囲だと今度は実用性に欠けるような気するんです。

あと、>>437の通り、「リヴァイブ」なので、ナタリアのやつですね。(自動蘇生/HP30％回復)

439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/17(日) 01:04:14 

>>435
樹砲閃の代わりが荒鷹？　荒鷹って俺の記憶に間違いがなかったら貫通弾だよな
それだったら舞鶉とか、技名忘れたが地面に向かって4本撃って反射させるやつのがよくないか？

440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/17(日) 03:07:12 

>>431
ん〜…個人的にはわざわざ新しい職作る必要あるのかって気がするなぁ(^^;

確かに僧侶は補助特化であるべきなんだけど
完全に補助技ばっかりって使ってて面白いか微妙な気が…
(ピコハン系もオレ的には攻撃術ってイメージないし）

あとリキュペレートとエスプレイドってあんまり使う機会ない気がする。
リフィルの売りとして譲ってあげてもいいかも。

勝手に僧侶の案をいじらせてもらうと
ピコハン、コチハン、ピコピコハンマー、リキュペレート、エスプレイド、アンチマジック
を消して
フォトン（初級術）、エクレールラルム、ホーリーランス、レストア（HP回復＋異常回復）
アスティオン（術攻上昇）、レジスト（術防上昇）
にしてほしい。新職は無しで。

なんか否定的な意見ばかりになってすみません。
みんなが納得できる案作るのはやっぱ難しいですね。

441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/17(日) 03:51:02 

>>431
アブリゲットじゃなくてアグリゲットだったと思う。

>>439
飛連墜蓮閃は早い話ジャンプ撃ちだし空破に至ってはカカト落としだから
荒鷹でも問題ないと考えたんじゃない？
まぁ自分は>>435じゃないから分からないけど。

442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/17(日) 10:48:33 

アプリゲット！

443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/17(日) 11:19:52 

>>439
概ね>>441の言う通り。
付け加えるなら、舞鶉は入れると強すぎるし、斬燕は数が多いから乱射系のイメージがある
樹砲閃入れれば万事解決なんだが、兄貴の技ばかりの中に入れるとかなり浮くから荒鷹で代用した方がいいかなと

444 ：○：2009/05/17(日) 16:05:05 

>>440
実用的な僧侶、っていう意味では、そっちの方が良いんですけどね；
リキュペレートやエスプレイドイレイズ、レイやピコハンなど、
実際問題ほとんど使いどころのないようなものも多分に混じってますからね>>431には；

ただ、今回は特技4つとピコハン系等、既存の術技は完全に全部残す方法としての意味合いも強かったので。
それと、2案共にビショップとの戦闘スタイルの差別化ですね。
>>431の僧侶はミント型のなので、完全に攻撃は二の次なんです(ピコハン系は実質補助系扱い)。

RM2の僧侶は 通常×3 → 流蓮弾 が普通にコンボとして成立して、
かつ通常技の動作が遅く拘束時間もあることも相成って、コンボの繋ぎは結構助けてくれたので。
そんなのもあって、特技を活かせる僧侶として考えてみたのが>>431の巡礼者(仮)なんです。

無駄に職業を増やさずに、安定して使える僧侶を作るなら、
特技とピコハン系を消してしまうのもありなのかもしれませんね。


そういえば、リキュペとエスプレは>>431でも書いたビショップ案にも入ってるから被ってもいるんだった。
リフィルの売りって点はすっかり忘れていた；
というより難点なのが、彼女のレストア＆アンチマジックと、ナタリア＆ルビアの同名の術が、
全く効果が違う点で、これ個別に入れて良いのかってところなんですよね。(戦士/格闘で獅子戦吼違うし良いかな？)
リフィルのレストアとアンチも、結構便利そうなので。前衛のポイゾニックやアシッド対策に。



>>441
確認しました。やっぱりア｢グ｣リゲットでした。
今の今までずっとリフィルさんは「アブリゲットシャープ！」って言ってたんだと思ってました；
字面も似てるのでまったく勘違いに気付きませんでした； ご指摘感謝します。

445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/17(日) 17:59:34 

>>440
それだと攻撃・回復・補助のバランスが違うだけで、完全に戦闘の役割がビショップと被ってるような気がするのは俺の気のせいか？
今回の僧侶の特技ってそういう意味もあるのかと思ってたんだが。

446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/17(日) 20:28:50 

正直僧侶とかビショップとか魔術師みたいに職業を多くする必要はないと思うんだ。
でもまあ実際どうすりゃいいかも思いつかないわけだが…

447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/17(日) 20:31:35 

いや、後衛増やすのはむしろ必須じゃないのか？
だって次々と増える歴代がみんな前衛ばっかりなんだぜ。
使える後衛キャラは全然参戦してくれないしさ。

だからあたまが後衛になるしかパーティのバランス保てない

448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/17(日) 22:00:44 

職名　まいたけ

特技
まいたけ
秘技
まいたけ
奥義
まいたけ
秘奥義
まいたけ（強化版）

備考
強制的に声があれになる
まいたけをひたすら打ち続けるだけの
まいたけによるまいたけだけの職業
ただそれだけ

ふざけすぎてすいません

449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/17(日) 22:53:16 

>>445
結局は好みによって使う職業変わってくるから
個人的には戦闘の役割が被っても別に問題ないと思ってる。
というか前衛職なんか役割被りまくりだしね。
まぁそこは考え方の違いでしょうね〜。

450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/17(日) 23:01:15 

後衛職増やしてほしいってのは確かにあるね。
でもここでの新後衛職案が少ないように（狩人僧侶、学者、巡礼者の３つくらい？）
こういう後衛職がほしいってのがあんまり思いつかないのも事実。

451 ：Hiro：2009/05/17(日) 23:40:02 

勝手ながらこんな職業を考えてみた。
職業：長柄戦士
武器：斧槍

〜特技〜
魔神剣・改、裂破衝、絶翔斬、弧月閃、爆砕斬、幻龍斬、無影衝
〜秘技〜
烈・魔神剣、翔月双閃、爆壊連舞、断空剣
〜奥義〜
翔舞烈月華、割破爆走撃、双月爆連舞、絶空衝裂破、幻魔斬翔剣、崩龍衝裂破、幻魔衝裂破、絶空龍影刃
〜秘奥義〜
烈破焔焦撃

総論：今作の戦士と大剣士の技を混ぜただけのオリジナリティなしの職種

452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/17(日) 23:51:56 

>>451
武器の斧槍ってハルバードとかだよね？一応今作では槍に属してたけど…。
烈破焔焦撃は戦士と被ってるからクリティカルブレードあたりでいいんじゃない？

453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/18(月) 01:19:31 

>>443
遅レスでスマン
正直Rの奥義は強力な一部のもの、しかも使い勝手のいい特技から派生するものしか把握してなかったからあくまで樹砲閃と荒鷹で比べてしまった。
そういうことならアリかもな。

454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/18(月) 12:58:55 

ハイブリッド職って個人的に微妙。
折衷した性能なのにレベルが1に戻るのが気に入らないし使いまわしの温床になるからゲームがつまらなくなる。
そこでだ。
「メインジョブ」と「サポートアビリティ」に分けるのはどうだろう。

メインジョブで大体の性能が決まり、サポートアビリティで付加価値をつけることができる。
メインジョブ毎にメイン武器、メイン術技が設定され、
サポートアビリティによってサブ武器を装備でき、サブ術技が習得できる。
レベルはメインジョブごとに設定される（サポートアビリティを変えてもリセットされない）。
例えば
・メインジョブを「剣士（メイン武器：片手剣）」に設定。ある程度前衛での剣技を覚える。
→サポート「回復術習得（サブ武器：盾）」で回復術を少し使えるナイトタイプ。
→サポート「攻撃術習得（サブ武器：盾）」で攻撃術を少し使えるRM2の魔法剣士タイプ。
→サポート「弓技習得（サブ武器：弓）」で弓技を習得可能になりウッドロウタイプ。
→サポート「二刀流（サブ武器：片手剣）」で手数の多い技を追加習得。
・メインジョブを「僧侶（メイン武器：杖）」に設定。回復、補助術、光系攻撃術を覚える。
→サポート「杖技習得（サブ武器：なし）」で杖で近接攻撃できるRM2の僧侶タイプ。
→サポート「弓技習得（サブ武器：弓）」で弓で遠隔攻撃できるナタリアタイプ。
→サポート「攻撃術習得（サブ武器：なし）」で光以外の攻撃術を少し使える。ビショップタイプ。
・メインジョブを「盗賊（メイン武器：短剣）」に設定。近接技を習得。
→サポート「銃技習得（サブ武器：拳銃）」で銃を織り交ぜた攻撃が出来る海賊タイプ。
→サポート「回復術習得（サブ武器：なし）」で回復も出来るアンジュタイプ。
みたいな感じ。
まぁつまり、少し変えただけで別の職業です（ｷﾘｯだと納得いかないしただの水増しだから、
職業をある程度カスタマイズして幅を持たせられればいいんじゃないのってことだ。
あと必然的にメインジョブは少なくなるから、現状の主人公強制加入だと主人公ばかりレベルが上がる。
主人公を外せるシステムがあればなおよし。

455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/18(月) 13:43:19 

>>454
歴代キャラとの兼ね合いがあるからそうもいかないだろ
そうなると原作再現＝固定性能にならざるをえない歴代キャラ涙目すぎる
さらに言うなら、ただでさえシリーズごとにシステム違ってその辻褄合わせにいっぱいいっぱいなのに、今までのテイルズと全く違うシステム導入ってのもどうなんだ
お祭りゲームだから現状の最大公約数的システムが一番自然だと思う
そういう新しい試みはマザーシップでやって欲しいところだな
…イノセンスが似たようなシステムだっけか？

456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/18(月) 15:14:29 

>>454
カスタマイズしだいで様々なキャラができて楽しそうだ
ただ、剣士にサポートで攻撃術、回復術をつけると盾がつくのに
僧侶や盗賊につかないのはシステム的にややこしいな
>>455
>歴代キャラとの兼ね合いがあるから
性能的に歴代にいない、聖騎士、海賊がいるし問題ない
>原作再現＝固定性能にならざるをえない歴代キャラ涙目すぎる
既に職業で性能が変わる主人公と固定性能の歴代キャラになってるよ
>シリーズごとにシステム違ってその辻褄合わせにいっぱいいっぱいなのに、今までのテイルズと全く違うシステム導入ってのもどうなんだ
マイソロオリジナルの職業システムなんだから主人公にだけ影響与えるもので歴代には関係ないだろ
>マザーシップでやって欲しいところだな
こんなキャラの個性がなくなるようなのはマザーシップじゃ無理だろ
個性を残す程度ならADスキルとかやってるしね

457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/18(月) 15:44:51 

>>454
発想は良いんだけど…システム的に難しすぎないか？D2やRのようにコアファン向けになりそうだ…

どうせなら前作にならって個人クエストクリアを条件に術・技習得ってのはどうだ？
前作の転職の書の代わりに特殊な装備（クレス→エターナルソードやクラトス→フランベルジュとか）を入手。
装備する事でそのキャラの術・技を一〜数個のみ使用できる（次元斬やジャッジメントなど）。
>>454の案の様にウッドロウに弓をもらって剣士が装備品として装備することで遠距離での攻撃が弓に変化（狩人はそのまま弓技継承）やエステルの盾→回復剣士・ナタリア（出るか分からないけど）の何か→回復狩人にするとか。

あくまで得られる技数は一〜数個なので現存のハイブリットの需要もそこそこ残る。
もちろん全員がくれるって訳じゃ無く、特定のキャラからのみイベントとして貰う。
これならいくらか自然じゃない？

458 ：455：2009/05/18(月) 15:53:17 

>>456
すまん、読み返してみて納得がいった
自分は剣などを基本に魔法も回復も弓も…っていう風に万能になってしまうと思ってたんだ
要はメインとサブ一個ずつで、その組み合わせで幅を広げようって話だったんだな
勘違いしてすまん

459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/18(月) 16:05:44 

>>454
正直言って今と何が違うんだ？レベルを上げる必要が無くなっただけ？
それだとやりこみ要素が減っちゃうわけだから反対だな

460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/18(月) 16:11:27 

>>457
サポートアビリティが歴代装備になったってだけか？なら十分お前さんの言う通りシステム的に難しいな。
それに歴代キャラにしかない特定の術・技の見せ場も残すべきだ

461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/18(月) 16:24:28 

この話題は次回作の構想・要望スレ向けだと思うんだが。
なんかもうシステム面から変更する話になってるし。

462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/18(月) 16:45:06 

>>459
似通った性能の職を逐一Lv1から始めるよりいいのでは。

463 ：456：2009/05/18(月) 17:00:19 

>>457
今のシステムだと難易度かえるとせっかくのもらった武器も役に立たないとかになると思う。
技が使えてもダメージが入らないんじゃね
>>458
反論は言ったけど怒ってるわけじゃないよ。意見を言うのは良い事だと思う
>>461
構想・要望スレから職業の話題が盛り上がって作ったスレだし
職業に関すれば良いんじゃないかな

464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/18(月) 19:08:57 

>>461
同意。

職業関係ない話題になってないか？戦闘システムの修正案になってるよ。
どの職業でもあてはまる話は職業構想ではない気がするし。まぁ次回作の構想・要望のスレが変な流れになってるからわからんでもないが
あと、Lv1から始めるのはしょうがない気が・・・今作みたいに上げやすいのなら問題ないと
武器は性能低くしてくれていいから使えるようにはしてほしいけど。地味にレベル足らない時にグラフィックすら見れないのはうざいと思うね。

465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/18(月) 23:04:53 

じゃあ話題を変えるためにも投下。
術アリ派と術ナシ派で意見が真っ二つに分かれることは百も承知で。

【ガンマン】基本職
武器：拳銃

特技
　ツインバレット　アクロバレット　チャージバレット
秘技
　セッシブバレット　フリーズバレット(水)　アサルトバレット
奥義
　バーニングフォース(火)　アクアスパイラル(水)　レイジレイザー(光)
術
　フレイムドライブ(火)　フォトンブレイズ(火)　バーンストライク(火)　エンシェントノヴァ(火)　アクアスパイク(水)
　スプラッシュ(水)　フリジットコフィン(水)　デルタレイ(光)　フラッシュティア(光)　シャイニングレイ(光)
秘奥義
　プリズムバレット(光)

そもそも「新しい術職何かないかな」と思って考えたものなのでものすごく術寄りになってます。
やや肉弾戦寄りの魔術師。魔法剣士と魔術師の中間的ポジションということで。
属性はイリアとリグレットのイメージから火水光。
パティも銃技覚えるのでPS3版Vが発売するまでの暫定案になるかな。

「ガンマンに術なんかいらﾇｪｰ！」って人もいっぱいいるだろうから、異論は大いに認めます。
長文失礼しました。

466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/19(火) 00:55:32 

「ガンマン」という名前なら術はいらない、「魔銃士」とか術を使いそうな名前なら術アリでもいい

467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/19(火) 02:04:06 

>>465
アリ派ナシ派以前に、ここまで術の比重が多くなるともう半ば「ガンマン」ではなくなってる気がする。
＞やや肉弾戦寄りの魔術師
これじゃ完全に銃がサブウェポンで主力が攻撃術だと思うんだが。

468 ：465：2009/05/19(火) 08:30:22 

最初はガンマン(銃専門)と魔銃士(>>465)の2職を提案しようと思ったんだけどそもそも銃技があんまりなかった…。
イリア、リカルド、フォッグを合わせれば20くらいはいくけど2職でかぶる技もでてくるし。(かぶってもいいっちゃいいんだけど)
その結果が上記の「銃がサブウェポン」のガンマンなんです。
でも確かにガンマン名乗るなら銃技の方が多いべきか…。じゃあ訂正。

特技
　ツインバレット　アクロバレット　チャージバレット　マーダーショット
秘技
　セッシブバレット　フリーズバレット(水)　アサルトバレット　ショットブラスト(地)
奥義
　バーニングフォース(火)　アクアスパイラル(水)　グランドダッシャー(地)　レイジレイザー(光)
術
　フォトンブレイズ(火)　サンバーン(火)　アイシクル(水)　フリジットコフィン(水)
　ストーンブラスト(地)　クラスターレイド(地)　フラッシュティア(光)
秘奥義
　プリズムバレット(光)

ちょっとはマシになったかなぁ？
ついでに術もちょっと変更。術師から飛んでいく系はガンマンには必要ない気がした。
長文&案の連投申し訳ないです(-.-;

469 ：ポパイ：2009/05/19(火) 09:06:00 

グランドダッシャーはさすがにマズイような…でも他の銃技はこれでいいと思う。
ちなみにリグレットは銃技としてインリィノクターンを使うんですがキツイですかね？

術は
アイシクル（水・下）・ファイアボール（火・下）・エクレールラルム（光・中）・フラムルージュ（火・中）・ホーリーランス（光・上）・フリジットコフィン（水・上）
こんな感じに少なめの三属性二つずつあたりが妥当では？あまり術が多くてもしょうがないので…

470 ：○：2009/05/19(火) 14:21:51 

ガンマンの流れなので、考えてた術無しガンマン案を。
スパイラルフレア等の攻撃術はイリアのフリーズランサータイプの奥義。
攻撃/回復術及びリグレットの特技を入れないで術技を組んだ、銃技特化型。
一部RM1狩人から技を貰ってます。

【ガンマン】[狩人・魔術師Lv30]

特技
ツインバレット　　　−
チャージバレット　　−
エリアルレイザー　　−
アクロバレット　　　−
フレイムガン　　　　火（火属性のアクアレイザー/名称はコハク）
アクアレイザー　　　水（元はイリアの奥義）

秘技
セッシブバレット　　−
アサルトバレット　　−
アストラルレイザー　−（打ち上げは通常弾で無属性）
スピネルショット　　−（アクロバレットから連携で密集戦に/RM1狩人）
エイミングレイザー　−（自動追尾弾/RM1狩人）
エアブレイド　　　　風（斜め下に撃って放つ/フォッグ）

奥義
レイジングハント　　−（単純に二丁で連射する奥義/リカルド）
スパイラルフレア　　火
アクアスパイラル　　水
クロスブレイド　　　風（エアブレイドのクロス撃ち→｢８｣の字の形に交差）
レイジレーザー　　　光（動きはリグレット/属性はフォッグ）
スターゲイザー　　　−（射程制限無し/RM1狩人）

補助技
ファランクス　　　　−（ナタリア版ではなく鋭招来と同じ効果）

秘奥義
プリズムバレット　　光（元は無属性だけど光属性が少ないので）


狩人よりも連射速度で制圧力に優れる分、基本攻撃力は低くなった後衛職。
動きのベースはイリア準拠。行使属性は火・水・風・光。

使用する銃は、鉛弾を放つタイプじゃなくて、エネルギー弾を撃ち出すリグレット(譜銃)タイプ。
これなら、威力とリロードの問題(?)は解決できる気がする。

火の奥義がスパイラルフレアなのは、アクアスパイラルに合わせたのと、
バーニングフォースは｢砲弾｣っぽくて小銃からはイマイチ撃てそうに無かったので。

スターゲイザーは、リグレットの使うシアリングソロゥと火球の見た目が似ていたのもあって搭載。
>>126で狩人専用とか書いたけど、今後RM1狩人のオリジナル技が日の目を見なくなるのなら、
エイミングレイザーとかも含めてガンマンに引き継いで欲しかった。

スピネルショットは無属性のフリーズバレットとしてRM1狩人から引き抜き。
スピネルバレット辺りに名称変更した方がガンマンらしいかも。

ファランクスの効果を勝手に変えたのは、ナタリアが参戦してもキャバルリィと同時には
まず習得しないだろうとの判断と、基本的な火力不足をクリティカル率上昇で補うため。
「鋭招来」だと1つだけ漢字で浮いてしまうので、替わりに代用できそうな術技を探したらこれに。




もう１つ。
リグレット風のガンマン案(譜銃士か魔銃士？)

特技
ツインバレット　チャージバレット　フレイムガン(火)　アクアレイザー(水)

秘技
セッシブバレット　アサルトバレット　エイミングレイザー　インリィノクターン(地)

奥義
シアリングソロゥ(火)　レイジングハント
スパイラルフレア(火)　アクアスパイラル(水)　レイジレーザー(光)

術
エクレールラルム(光)　フラムルージュ(火)
セイントバブル(水)　ホーリーランス(光)　クラスターレイド(地)

補助技
キャバルリイ

秘奥義
プリズムバレット

術は全てリグレットが使用するもの(含FOF変化術/除ディバインセイバー＆レイズデッド)
威力的にも エクレ510〜ランス1075 なので、クラスタがどうあれそこまで強くはならないはず。
むしろホーリーランス以外は拘束力に優れてるから援護向きか。

キャバルリイはシアリングソロゥ使用時と詠唱時のお供に。
効果時間は原作通り10秒くらいでちょうど良いかも。

リグレットみたいに左右でデザインの違う銃を持って、
右側からは火属性弾を、左側からは水属性弾を撃つとかやって欲しいかも。

471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/19(火) 16:16:33 

おお、O様が降臨なされた…
でも長くなるので術・技は横に並べてくれると良かったのですが

472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/19(火) 17:44:26 

【スロアー】右手武器：槍、左手武器：短剣
　右手にポールウェポンを、左手に短剣を。ひたすら物を投げる職業。
・特技：ピコハン　ポイハン<水>　ボムスロー<火>
　　　　雷電<風>　狼破
・秘技：コチハン<水>　ピコピコハンマー　パラライボール<風>　ツインボム<光>
　　　　曼珠沙華<火>　セヴァードフェイト　嵐陣
・奥義：ピコレイン　コチコチハンマー<水>　パラライパルティータ<風>
　　　　インリィノクターン<地>　ボムレイン<火>　狼王破　
・秘奥義：エターナルスロー
　センス無し、統一性無し。闇以外の5属性が使える。毒、マヒ、石化を発生させられる。
　攻撃力や連携には期待できないが、補助としては上々？

473 ：468：2009/05/19(火) 18:12:30 

>>469
インリィノクターンは個人的にはノクターナルライトとセットな気がしたから入れなかったんですけど…
>>470みたく既存の銃技にこだわらないんだったら秘技ノクターナル、奥義インリィで入れてもいいかも。
術に関しては中途半端に入れて空気になるよりは多めに入れた方がいいという考え。
>>468はむしろ減らしすぎたかな〜と思ったくらい。>>465の通り元々は術メインで構想してたので。

>>470
なるほど〜。そっちの方がガンマンの名にはふさわしいラインナップですね。
リグレット風の方は上に書いた通り術が空気化するかもなのでもっとほしいと個人的には思いますが。

474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/19(火) 19:54:54 

>>472
なんと斬新なw
漢字技を抜いてレイトラスト系やノクターナルライト、フェイタルサーキュラー
を入れれば統一感は出るかも？
武器はバッグでいいんじゃない？

475 ：○：2009/05/20(水) 02:17:20 

>>471
長くなる分左揃えの方が見やすいかと思ってと、もともと縦書きで術技を組んでいる名残なんです；
結局無駄な注釈で横か下かの場所を取ってしまうのですが；
ただ、長いってのは良く言われるので2番目のリグレット風の方は横長にしてみたんです。


>>472
個人戦闘力は低そうだけど、遊撃手としては他に類を見ない性能かも。
気絶＞麻痺＞毒＞石化 がバランス良いかな？＞発生確率
特技構成は>>474に同じく。あとスターダスト･クロスは欲しいかも。

･･･船長の為にエターナルスローだけは残しておいてあげたい気もするけど、他に秘奥義ないかな；


>>473
術の比重を最大限に増やしてみた。
特技1 秘技2 奥義3 術12 補助1 秘奥義1

【魔銃士(譜銃士)？】-リグレットタイプ-
通常攻撃の性能が上がって、特技を習得したかわりに、火力が少し落ちた魔術師の派生職、な感じかな？
銃はサブウェポンで主力は攻撃術。特技の位置づけは今作の僧侶と同じ感じ。
術は元より特技でもその場からほとんど移動しない固定砲台タイプ。
魔術師の様に高威力/広範囲の術は使用できないが、通常技で即座に味方の援護も出来るのが強み。

特技：ツインバレット(イリアのようにバックステップしないでリグレットのように撃つ/同セッシブB)
秘技：セッシブバレット　インリィノクターン(地)
奥義：レイジングハント　レイジレーザー(光)　シアリングソロゥ(火)

術(下/中/上級)
火：フォトンブレイズ　フラムルージュ　サンバーン
水：アイシクル　セイントバブル　フリジットコフィン
地：ストーンブラスト　グレイブ　クラスターレイド
光：フォトン　エクレールラルム　フラッシュティア

補助技：キャバルリィ

秘奥義：プリズムバレットorルインド・ベイン・ウィッシュ


術の最大威力を1400〜1500くらいに抑えると魔術師とのバランスが取れる･･･かな？
個人的には発動時の隙が多く、使用にはキャバルリィがほぼ必須の
シアリングソロゥの威力倍率は高くして欲しい。出来れば術攻依存で。

ガンマン(銃技特化)と魔銃士(仮/銃持ち魔術師型)を両立させたら、秘奥義の振り分けに困った。
銃技系→ガンマン→プリズムバレット
術師系→魔銃士→ルインド・ベイン・ウィッシュ
けど、リグレットの戦闘スタイルに近いのは魔銃士。

ルインド自体はあたまも使えないこともないと思う。
現状の剣士・魔法剣士・ビショップの秘奥義を見る限りでは。(元はA流最終奥義と天使術絡み)

476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/20(水) 03:01:31 

【スロアー】改
　右手武器：短剣、左手武器：チャクラム
　バッグでもいいんだけどバッグからチャクラムだの短剣出てくるのどうかなって思った…。
・特技：ピコハン(気絶)　ポイハン<水>(毒)　ボムスロー<火>　レイトラスト
・秘技：ピコピコハンマー(気絶)　パラライボール<風>(マヒ)　ツインボム<光>(封印)
　　　　セヴァードフェイト　ノクターナルライト　レイシレーゼ
・奥義：コチハン<水>(石化)　ピコレイン(気絶)　パラライパルティータ<風>(マヒ)　フェイタルサーキュラー
　　　　インリィノクターン<地>　ボムレイン<火>　リミュエレイヤー　スターダスト・クロス
・術　：デモンズランス<闇>(PS2版D Ver.)
・秘奥義：エターナルスロー（ダメならフィーバータイムとか）
　ネタで書いたつもりだったが意外と好評でびっくり。

477 ：ポパイ：2009/05/20(水) 09:18:39 

いろんな案が出たとこで救済のために格闘家派生職でも…

基本はシンク＋ファラ＋会長＋その他諸々でズバリ『魔導拳士』！

転職条件
格闘家Lv30＋魔術師Lv30＋僧侶Lv15

特技
掌底破（地）　　三散華（地）　　　魔神拳（地）　　　鷹爪蹴撃（空）　　剛招来（地）
秘技　↓　　　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　
双撞掌底破（地）飛燕連脚（対）　　臥竜空破（対）　　鷹爪猛襲脚（空）　鳳凰天駆（空・火）
奥義　↓　　　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　
獅子戦吼（地）飛燕連天脚（対・風）昂龍礫破（地・地）散華猛蹴脚（空）空破爆炎弾（対・火）
※矢印は派生（使用回数習得）を表す
術
風　ウインドエッジ　タービュランス　
火　バーンストライク　フィアフルフレア
闇　アーチシェイド　ブラッディクロス　ブラッディハウリング
回　治癒功　解毒功

考察
最大の特徴は特技→秘技・奥義だけでなく地上技→対空技→空中技でも連携が出来る事。ただし地上技の秘技→対空技の特技は不可
器用貧乏だが後衛として補助を行い、時折前線にでてコンボの繋ぎ役としてなら活躍できそう？
属性技も多めなので一応火力等の問題さえなければ一人でも十分かも。多分上級者かCPUじゃないとキツそう…
術はシンクから取り過ぎるのもアレなのであまり馴染みの無いマオから。うまい具合に単体向けの術が…

478 ：ポパイ：2009/05/20(水) 09:26:47 

秘奥義忘れてたwww

1.疾風雷閃舞　2.殺劇舞荒拳　3.十六夜天舞（独立）　
4.インフィニティアストライク5.紅蓮天翔　6.その他

誰か選んでくれ、個人的に1はシンクの為に止めときたいんだが…

479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/20(水) 09:50:06 

>>478
2…が一番現実的かな？

480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/20(水) 09:54:30 

５ならやってて楽しそうだけどなwwww

てか>>477の矢印はズレてんの？わざとズラしてるの？

481 ：473：2009/05/20(水) 12:39:27 

>>475
そうそう！俺の頭の中では
テイルズのガンマン⇒イリアやリグレット⇒術も使える。むしろ術メイン？
みたいな図式ができあがってるからそれくらいやっても全然違和感ないんですよね。
その案の職名をガンマンにしてもいいくらい。
まぁでも俺みたいな考えの人は少ないんだろ〜なぁ。

>>477-478
鳳凰天駆使うなら5でもいいかも。
…ちなみに案の術技数はみんな上限20で考えてるっぽいですよ。
まぁ構想スレだし別にそういうルールがあるわけではないですけど、一応助言。

482 ：○：2009/05/20(水) 20:00:04 

どうにも毎回後手に回ってる(?)気がする(汗
でも流れがあると出しやすいのは事実なので、出してみます。

>>477
そういえば、なりだん2の属性格闘家は術持ちのも居たんですよね。覇王→デモンズランスとか。
歴代だと、シンクだけ･･･かな該当者は。

↓似ているようで少しコンセプトが違った格闘家＋魔術師の新職業案。

【魔封拳士】
［格闘家＋魔術師］

属性が付加された格闘技を使用する職業。
投げ技も気功技も持たず、とにかく相手の弱点を付いて攻め続けるタイプ。
『剛招来』がない分他の格闘家に火力で劣るが、
相手の弱点属性を突くことでそれを補うタイプ。(補いきれるかどうかが問題；)

魔術師もそうだけど、雷属性が風属性扱いだからどうしても風に偏ってます；

基本はリリス(旧D)とセルシウスの戦闘スタイル。
そこにあちこちから属性技を集めてみた。
ファラ・リリス・セルシウス・リーガル・アニス・シンク・セネル＆コハクが該当者。

特技
掌底破　　　−/地　※修得条件等載せるには縦書きの方が都合が良いので失礼；
雷神拳　　　風/対
臥龍撃　　　地/対
裂蹴撃　　　−/地
飛燕連脚　　−/対
鷹爪襲撃　　−/空

秘技
氷襲連撃　　水/地（掌底破）
臥龍空破　　−/対（臥龍撃）
裂焔蹴＿　　火/地（裂蹴撃）
飛燕雷脚　　風/対（飛燕連脚）
氷爪襲落　　水/空（鷹爪襲撃）
獅子戦吼　　−/地

奥義
双撞掌底破　−/地（掌底破）
昂龍礫破＿　地/対（臥龍撃）
飛燕連天脚　−/対（飛燕連脚）
鳳凰天駆＿　火/空（鷹爪襲撃＋裂焔蹴）
獅吼爆雷陣　風/地（雷神拳＋獅子戦吼）
海龍拳＿＿　水/対（臥龍空破＋氷襲連撃）
雷神十連撃　風/地（雷神拳＋飛燕雷脚＋双撞掌底破）

秘奥義
疾風雷閃舞　風


臥龍撃(アニス) → 臥龍空破(ファラ/シンク) → 昂龍礫破(アニス/シンク) で一連にしてみた。
属性数のバランスを取る為に「臥龍撃」も地属性に。

氷襲連撃は 相手を凍結 → 破砕 で吹き飛ばしは無し。
氷爪襲落は全身じゃなくて足先だけ氷塊を帯びる。

飛燕連天脚はファラ準拠の無属性。
海龍拳の回復機能は無し。

凍刃十連撃はセルシウスに残しておいた。
雷神十連撃もリリスに残したかったけど、
リリスが再びこの技を使う日が来る可能性はかなり低いみたいなので、導入。
一応、雷牙とリリスラッシュが旧Dリリスに残ってる。
シンクには空破爆炎弾と秘奥義-アカシック・トーメントを。

特技の組み合わせとか考えていたら、セネルとコハクの技の入る余地が無くなった；
唯一、『鳳凰天駆』この二人共通で採用された技。

もともとは【魔法拳士】って名前で考えていたけど、
発音が「魔法剣士」と全く同じでややこしかったので変更。
『拳』に『魔』力を『封』じ込めて戦う拳『士』で【魔封拳士】

海龍拳や氷襲連撃など無茶な特技や、Sの属性付加、AのFOF変化技も、
「魔術師」の術を格闘技に応用していると考えれば何とかなる…はず。

…【魔拳闘士】でも良かったか？なんか闇属性技使いそうで悪っぽいけど。
というか、やっぱ別個に術が使えた方が他の2職との差別化が図れるかな？

483 ：○：2009/05/20(水) 20:03:20 

>>480
ズレてる、はず。予想だけど、メモ帳か何かで書き起こしたものをそのまま投下した･･･のかな。似たような経験はあるし。
丸ごと全部を“メモ帳”に移してみると、ちゃんと並んでいて見やすいはず。
掲示板だと各文字の横幅が一定じゃないから、メモ帳とかで揃えて書いたものをそのまま投下するとかなりズレるんです。
そいうのもあって、自分は縦書きにしている面もあったりします。


>>481
初代のガンマン(銃使い)のフォッグが、(異色だったけど)特技専門だったので、
完全に銃技主体で戦う【ガンマン】っていうのも欲しかったんです。

イリアに限らずＩキャラは全員が術修得者だし、
リグレットのあの戦闘スタイルも、六神将と操作キャラのスタイルを合わせるのが主目的だったような感覚があったもので。

結局自分は『狩人派生タイプ』と『魔術師派生タイプ』、両方の銃職が欲しいのが本音なんですけどね。

484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/21(木) 01:54:57 

術持ち格闘家はコハクもあてはまるね。ダオスもそうか？

格闘の新職はコング、ダオス、バルバトスあたりのカタカナ技を使ってほしい…とか言ってみたりして。

485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/21(木) 11:46:08 

>>483
狩人派生タイプってどんな感じ？
今回の案が魔術師タイプなんですよね？

486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/21(木) 16:03:01 

流れ?なにそれおいしいの？

チャンピオン

転職条件
格闘家で闘技場ミッション｢アイアムアチャンピオン｣クリア

装備
格闘家と同様

レディアント
下位　覇王
上位　闘神

格闘家に比べて物攻・物防が格段に高い代わりに､敏捷と術防は低い

技
[特技]
迫撃掌
臥竜砕
鷹爪蹴撃
剛招来
魔王拳
┗格闘家版魔神剣・改
爆砕撃
┗タックル｡ヒットの少ないイビルチャージ
冥界掌
┗闘気による全周攻撃

[秘技]
獅子戦吼
臥竜空破
天崩流
┗背後をとってタックル｡ダウン
重剛招来
┗攻撃判定つき剛招来

[奥義]
爆撃掌
鳳凰天駆
鷹爪猛襲脚
獅吼爆雷陣
竜王天駆
闘神力爆投
┗殴り→投げ｡早い話がメッサスロウ
覇王爆砕撃
┗イビルチャージの亜種
武帝煉殺拳
┗連撃→冥界掌

[秘奥義]
闘神冥界掌
┗全体版冥界掌｡高威力1HIT

一撃の威力に特化した格闘家｡
技の倍率が総じて高く､格闘家特有のスピード､モーションの短さによる回転率の高さも相まって片手剣士をも上回る火力を持つ｡
その分HIT数が軒並み少なく､強い綱体を持つ相手との殴り合いではやや不利｡
また､術防御は最低クラス､物理防御も格闘家にしては高いという程度なので､殺られる前に殺るのが基本方針となる｡

487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/21(木) 16:19:49 

職業名
？

武器
剣

保有能力
ダウンによるダメージ減少を無視して通常と変わりないダメージを与えられる。

特技
魔神剣
牙狼撃
爆砕陣
崩襲脚
穿衝破

秘技
魔神剣・双牙
絶破烈氷撃
風塵狼破
烈砕衝破

奥義
魔神連牙斬
戦迅狼破
絶風刃
義翔閃
光竜槍

秘奥義
光龍滅牙槍


ダウン技で吹き飛ばした後に魔神剣・双牙や絶風刃などで中距離追撃を撃つ感じ。一モーションが結構鈍いため団体戦には不向きだが一対一では強い。

488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/21(木) 16:22:21 

ミス
改変版を

職業名
？

武器
剣

保有能力
ダウンによるダメージ減少を無視して通常と変わりないダメージを与えられる。

特技
魔神剣
牙狼撃
烈破掌
穿衝破

秘技
爆砕陣
魔神剣・双牙
絶破烈氷撃
風塵狼破
烈砕衝破

奥義
魔神連牙斬
戦迅狼破
絶風刃
義翔閃
光竜槍

秘奥義
光龍滅牙槍


ダウン技で吹き飛ばした後に魔神剣・双牙や絶風刃などで中距離追撃を撃つ感じ。一モーションが結構鈍いため団体戦には不向きだが一対一では強い。

489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/21(木) 16:35:04 

術技横並べにしてくれないか？　３のキャラ要望スレの>>1みたいに
そうしてくれっと精神的にかなり楽になる

490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/21(木) 16:47:22 

てか縦書きだと長くて読む気失せるんだが…

491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/21(木) 17:37:49 

あと他のスレを見たいときこのスレが上にあるとなかなか辿り着かなくてちとストレスになる

492 ：486：2009/05/21(木) 17:38:24 

>>489>>490
横並べだと延々漢字やカタカナが並ぶことになるから読むのが大変かと思ったのだが…
横並べ派が多いようなので以後気をつけさせてもらう

>>488
ダウン無視は格闘家が誇る投げ技の特権だし、剣士系につけるのはどうかと
あとは技のラインナップが単調かな？ルークとユーリばかりでなく、もっと色々混ぜ合わせた方が面白い

493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/21(木) 18:40:37 

精神的な意味ではむしろ縦並びの方が読むのが楽なんだが。
縦並べの人が多いのはその方が「読みやすいだろう」と判断する人が多いからだろうし、実際そのほうがわかりやすい。

むしろ>>237や>>476のようにずれまくると、ごちゃごちゃしてそれこそ読みにくくて読む気が失せる。
>>265や>>310みたいにほぼ漢字のみなら横書きでもまだ見やすいけど。

他スレが見たいときは縦横関係なしにスクロールより上から直接飛んだほうが速いし。

494 ：１５３：2009/05/21(木) 19:01:03 

>>493
へいへい。自分が正しいってか。　もう勝手にしてくれ。

495 ：486：2009/05/21(木) 19:12:21 

>>493
拗ねるなよ…（・ω・`）

496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/21(木) 19:14:05 

>>486
チャンピオンって職業名ならこれ以上他の格闘職と技を被らせない為にもコングマン系のカタカナ技で技を組むべきだと思う。
コングマンの技だけじゃ絶対数が足りないから、どっちにしろ多少のオリジナル技は必要だと思うけど。
コングマンが『トレビアンヒップ』を秘奥義として使うなら、既存の格闘技系秘奥義でも『ゴッツァブロゥ』が残ってる。
あと、技がカタカナ系でもあたまに「イカスピップ」は合わないだろうし。

>>487
個別の職業そのものに特殊な固有能力を付けるのは避けた方が良いと思う。
そういうのは格闘家の投げ技や忍者の煙幕とはまた違うものはず。

497 ：486：2009/05/21(木) 19:20:50 

>>496
意見感謝。
「ヴァーツラフの技パネエwww」をコンセプトに考えたから、まだ改良の余地ありか。
コングの技はコングにオリジナリティを求めたかったから入れなかった。
あと、チャンピオンという名の由来は初代なりダンの服からだから、そっちのイメージを強めにしたつもり

498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/21(木) 19:21:49 

ていうかよく飽きないなあんたら。　もう500じゃん

499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/21(木) 19:29:30 

>>498
俺たちの妄想は尽きることを知らない

500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/21(木) 19:33:30 

>>499
素晴らしい

501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/21(木) 19:52:55 

それじゃさらに投下。横書きで時々改行するのが一番いいと思う

【重戦士】
転職条件　戦士30＋剣士30　
武器　大剣・斧・槍

特技
ケルベロスファング　アルテミスダンス　ターンオーバー
ボルトスラスト（風・武器を帯電させて突く）ヘラクレスブロウ
秘技
アストラルチェイサー　コズミックレイ　ビショップスリング　
奥義
ブレイドコレダー（ダオスコレダー）　クリティカルブレード（火）ファイナルプレイヤー
秘奥義
インフェルノドライブ（火）

元ネタはwikiの方で昔あった奴。見ての通りカタカナ技だけの職を作りたかっただけwww

502 ：○：2009/05/21(木) 20:02:39 

>>485
分かりにくい勝手な例えを使ってました；スミマセン

今作唯一のあたまの銃持ち職の【海賊】の転職条件が［盗賊＋狩人］なら、
『銃』の部分は狩人の派生部分だろうって判断なんです。(短剣部分は盗賊)

自分が書いたものだと、>>470が狩人派生タイプ、>>475が魔術師タイプ、ですね。

【狩人】［基本職］弓技特化
【ガンマン】［狩人Lv15］銃技特化
【名称未定】［狩人＋僧侶/Lv15］弓技＋回復術
【魔銃士(仮)】［狩人＋魔術師/Lv15］銃技＋攻撃術

イメージ的にはこんな感じです。
魔銃士(仮)は術技のラインナップによっては、狩人系ではなく魔術師系に該当するような気もしますが；海賊が(おそらく)盗賊系(?)なように。

503 ：485：2009/05/22(金) 00:15:18 

>>502
なるほどガンマンと魔銃士違うのね、了解した。
ところで個人的に魔銃士は銃術士の方がわかりやすくないか?

504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/22(金) 03:16:09 

>>501
技少なくない？ティルキスの技とかもっとあったよね？
あとクリティカルブレード、ファイナルプレイヤーが奥義ってのはちょっと違和感が…

>>503
銃術士っていまいち術師のイメージが伝わってこない…術って字は入ってるのになんでだろ？
「銃術」で一つの単語に見えるのかな？

505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/22(金) 03:35:26 

銃士とかガンナーで良くね？と思った

506 ：ポパイ：2009/05/22(金) 10:24:17 

>>501
そういえば昔あったな、完全に忘れてたけどwww

さすがにカタカナオンリーはキツイと思うので個人的な改定案を
【重戦士】
転職条件・武器は>>501さんと同じで

特技
魔神剣　双打鐘　瞬迅衝　爆灰鐘　絶氷刃（水）　火竜爪（火）
秘技
剛・魔神剣（魔神剣）　獅子戦吼（双打鐘）　神月烈破（瞬迅衝）
時練縛鐘（火・爆灰鐘）　烈火衝閃（火・火竜爪）
奥義
魔皇刃（剛・魔神剣）　獅吼爆炎陣（火・獅子戦吼＋烈火衝閃）　
割破爆走撃（爆灰鐘＋獅子戦吼）　凍牙衝裂破（水・絶氷刃＋剛・魔神剣）　
破邪地竜陣（火竜爪＋時練縛鐘＋魔皇刃）　魔導炎柱衝（火・魔皇刃＋烈火衝閃＋時練縛鐘）
秘奥義
豪覇連刃衝（※豪覇連刃インパクト）

考察
見ての通りですが主体はロイドS・ロニ・ラルゴ
そこにアレクセイとザギ・ジュディス・カロルの技を少し加えただけ。
アレクセイの技は斧や槍でも使えそうだったので…
技は比較的多段ヒットしないものをセレクト。ラルゴのせいで火属性が多いですね…
一撃が強力な反面、鋼体相手にのけぞりは期待できません、ただ秘奥義はHIT数多めですがね。

え？…なんで槍装備でも魔神「剣」なのか、だって？
………貴様！今すぐPS１を購入し、ファンタジアからエターニアまでをプレイして来い！！！！

507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/22(金) 10:36:32 

>>506
敵専用技が多いので使ってみたいんですが、Vオリジナルの技は容量を喰うらしいです。
まぁ歴代キャラじゃないので多少誤魔化して似たような技にしても大丈夫かもしれませんが…

508 ：敵を斬ってすぐ爆発〜狂気の時練縛鐘：2009/05/22(金) 11:43:55 

>>506
時練縛鐘ってPSPで再現できるのか？　>>507の案を取るなら斬る→すぐ爆発
一応聞いておくけどカッコ内の技は派生元の技ってことで良いんだよね？

509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/22(金) 12:46:19 

>>501
>>506
まず武器が大剣・斧・槍って時点で基本動作的に無理があると思うんだが。
矛槍(ハルバート)込みで武器は槍のみとかに絞った方がいいと思う。

あとあまり動きが素早い特技は「重戦士」の名に合わないような気がする。

510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/22(金) 13:00:48 

確か重戦士ってwikiの時はロニとマリータイプの職じゃなかったっけ？（間違ってたらスマン）
大剣はさすがに無理があると思う。斧＋槍で戦士の上位職って事で重戦士が浮かんできたハズ…

技が20届いてないのはいいとして氷技はもう大剣と一緒に抜いてしまおう。
魔神剣系列は…ポパイさんの裁量で変えるなり捨てるなりしてください

511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/22(金) 13:05:51 

銃槍使いなんかは？(ガンランス)

512 ：510：2009/05/22(金) 13:06:31 

>>509
一応剣・斧・槍・大剣をモーション変えずに使う某変な手甲をつけた猟師がいますけどね
念のためね、さすがに３Dじゃキビしいと思いますよ

513 ：ポパイ：2009/05/22(金) 15:08:59 

>>507-508
そうなんですか（汗　じゃあ減らしておきます。ちなみに派生元であってます。

>>509-510さんら両人の意見を踏まえた上で改訂。
【重戦士】
転職条件　戦士Lv30＋剣士Lv25
武器　斧・槍

特技
魔神剣　双打鐘　爆灰鐘　火竜爪（火）　天雷槍（風）　弧月閃（ジャンプ無し）
秘技
剛・魔神剣（魔神剣）獅子戦吼（双打鐘）神月烈破（弧月閃）時練縛鐘（火・爆灰鐘）烈火衝閃（火・火竜爪）
魔神剣・改（魔神剣＋剛・魔神剣）　天雷槍月（風・天雷槍＋弧月閃・空中で使えない）
奥義
魔皇刃（剛・魔神剣＋魔神剣・改）　獅吼爆炎陣（火・獅子戦吼＋烈火衝閃）　割破爆走撃（獅子戦吼）　
魔王炎撃波（火・烈火衝閃＋魔神剣・改）破邪地竜陣（火竜爪＋時練縛鐘＋魔皇刃）　
雷神旋風槍（風・天雷槍月）　魔導炎柱衝（火・魔皇刃＋烈火衝閃＋時練縛鐘）
秘奥義
豪覇連刃衝（※豪覇連刃インパクト）

考察
はい、ヴェイグの技を抜いて槍技（一応斧でも使えるって事に…）を増やしました。
ちなみにマリーさんが斧で魔神剣を放てるのでそのままです（リメD）。
特に動きの速い技というのがどれだか分からないのですが、ロニ・マリーさん系列なら目を瞑って下さい
てか重戦士以外の名前が浮かばないので重戦士なだけなんですけどね…何か良い名前ありませんか？

514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/22(金) 15:53:29 

>>513
う〜ん、良くも悪くも微改変…言いたい事も分かるし、どういう感じなのかもだいたい想像つく。
でもやっぱりD2の斧とマイソロの斧が長さ的に釣り合わないんだよな…
それとも逆に考えて槍装備時→リーチの強さ、斧装備時→攻撃力の高さで選ぶって感じ？

てかV技を減らすどころか増えてる件。つっこんだ方が良いのか？まぁ個人的には減らして欲しくないんだが

515 ：○：2009/05/22(金) 19:18:56 

>>503>>504>>505
【魔銃士】は仮職名なので他に良いのがあればそっちの方が良いのですが･･･
一応、リグレットのクラスが【譜銃士】だったので、それに似せてあるんです(マイソロの術は魔術だけじゃないけど；)。
銃術士や銃士、ガンナーだと【ガンマン】寄りになっちゃうような気もするんですよね。
アサルトバレットとかが「銃術(銃技＋体術？)」みたいなイメージで。
･･･スペルガンナーとか？良案が出ない； てか、『魔弾』を撃ってるのが自分の>>470みたいなのだからややこしいのか？；



現状の戦士他、案に上がっているスピード型の戦士、重戦士を合わせた、個人的なイメージだとこんな感じ。

【戦士】『斧/盾』プレセア＋ルーク＋α
盾持ちで剛招来ありの、現状の戦士。
動作は遅めだが攻守に優れる安定型。
吹き飛ばし系の技が多めで、集団戦は苦手。


【闘士(仮)】『斧/−』マリー＋ルーク（＋ロニ）＋α
盾なしで剛招来もない、スピード型の斧新職。
戦士よりも攻守で劣るが、攻撃速度/移動速度は上。
技は戦士よりも連携を繋げやすく、扱いやすい斧職。


【重戦士(槍戦士)】『槍/−』ユージーン＋ラルゴ（＋ロニ）＋α
鋼体技(錬・鋼体装など)持ちで通常技のリーチも長い。
動作は遅めだが鋼体でゴリ押しするタイプ。
範囲攻撃系の技が多めで、敵陣に斬り込んで薙ぎ払うイメージ。



>>513
火竜爪は火属性の真空破斬にあたる技だったはず。最低でも秘技、最善は奥義かな？
烈火衝閃は重戦士には不向ではないかと。あれ技自体はほとんどブラストエッジだし；(紫光雷牙閃も)

ラルゴの技から選ぶなら地龍吼破や炎牙爆砕吼の方が重戦士らしいような。
まぁ、炎牙爆砕吼はモーション的にちょっと厳しそう(相手を上空で掴んで爆砕)だけど･･･
穿衝破みたいな感じに相手を打ち上げて、火属性の獅子戦吼で斜め上に追撃とかに変えれば使えそう？

516 ：ポパイ：2009/05/22(金) 21:10:55 

>>515
闘士ですか、良いかもしれませんね。
火竜爪というか原作の真空破斬は特技じゃありませんでしたか？勘違いなら申し訳ないですが…

それと烈火衝閃と地龍吼破のモーションを間違えて覚えていたようで…これまた申し訳ない。
今一度、一晩寝ながら考え直してみます…大きく修正をしないと
（てか何でここまで必死で考えてるんだろう？）

517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/22(金) 22:35:46 

>>516
エフェクトで言えば
烈火衝閃…ナタリアのブラストエッジ
地龍吼破…ナタリアのストローククエイカー

518 ：○：2009/05/22(金) 22:42:54 

ついでに
紫光雷牙閃…ナタリアのヴォルテックライン

炎牙爆砕吼の対空技っぽさはアストラルレイザーを意識したんだろうか。

519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/22(金) 23:46:22 

>>518
あれはむしろジェイドの墜牙爆炎槍じゃないか？一回ぐらいしか見てないから詳しくはわからんが

520 ：○：2009/05/23(土) 01:18:44 

>>516
あ、原作ではちゃんと真空破斬はガイの特技、火竜爪もラルゴの奥義ではないです。勘違いではないですよ。

ただ、RM2ではクレスもガイもルカも、真空破斬は高威力倍率の奥義として習得しているので、
基本が同じの火竜爪も実装されたら奥義に該当するんじゃないかって意味でした；


>>519
そういえばそうですね；

炎牙爆砕吼→墜牙爆炎槍(ジェイド)
火竜爪→真空破斬(ガイ)なのか。他の３つがナタリアで。
ガイとジェイドにも対応する特技を使用する戦闘スタイルの六神将が居ないから･･･か？



>>515に基づく個人的なイメージのものですが･･･
こちらは完全に槍の専門職です。

【重戦士(槍戦士)】
右手：槍　左手：なし
自身に鋼体を付加して敵陣に突っ込んでいく、力押しタイプの職業。
範囲攻撃も多く、集団戦にも比較的対応しやすいのが強み。


特技
旋風槍　轟破槍　天雷槍　滅翔槍　裂駆槍　　

秘技
獅子戦吼　地龍吼破　雷神光燐　爆灰猛追

奥義
炎牙爆砕吼　獅吼爆炎陣　火竜爪
割破爆走撃　轟爆旋風牙　轟爆迅槍衝
裂風爆雷陣　滅殺旋風牙　迅雷轟衝撃

鋼体技
錬・鋼体装

秘奥義
翔破裂光閃


ユージーンをベースに、ラルゴから3つ、ロニから3つ、スタンから2つ。
結構奥義に偏ってますが；

雷神光燐・爆灰猛追は、動き自体は雷神招・爆灰鐘からの一連動作。(RM2カイルの蒼破追蓮などと同様)
爆灰猛追は飛び跳ねずに、振り下ろし→突き刺し。範囲は広め。
獅吼爆炎陣も左腕で獅子戦吼→右腕で槍を振り下ろし。

ユージーンの奥義の習得条件(必要特技)は原作どおりです。
秘奥義はRでは協力技ですが、一番馴染みそうなのでこれを。
シリーズや細部が異なって良いなら、ジューダスやルークが単独使用もしているので。

521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/23(土) 03:15:13 

お、槍の流れか！オレも>>300で槍考えたけど…やっぱ槍って秘技が不足するよね〜。
では出そうで出なかった竜騎士を！(結局考えた)

【竜騎士】
条件：槍戦士(重戦士)＋格闘家
武器：槍
防具：忍者系

特技
　翔星刃　孤月閃　天雷槍　天月旋　崩蹴月　臥龍撃
秘技
　飛燕月華　雷迅牙　翔月双閃　天雷槍月　天崩流　月破墜迅脚
奥義
　飛燕蓮月華　翔舞烈月華　雷神月詠華　絶破雷迅衝　飛燕崩蹴月　月破紫電脚　照星浮龍脚
秘奥義
　煌華月衝閃

空中を舞うスピードタイプの槍職。蹴り技も使う。防御力は控えめ。
ジュディスがベースのつもりだけどジュディスと全く同じにはならないようにしたらこんな感じに。
格闘成分がちょっと少ないかな…。ちなみに孤月閃はプレセアver.で。

長文失礼しました〜。

522 ：ポパイ：2009/05/23(土) 10:42:38 

流れに乗っていっそのこと重戦士は捨てて完全な槍職を考えてみました。

【騎士】
転職条件　剣士Lv30＋盗賊Lv30＋戦士Lv20
武器　槍

特技
瞬迅槍　散沙雨　弧月閃　天雷槍（風）　護法蓮（光）　火竜爪（火・ダウン無しの薙ぎ）　
秘技
秋沙雨（散沙雨）　氷月翔閃（水・弧月閃）　天雷槍月（風・天雷槍＋弧月閃）　
光竜槍（光・瞬迅槍＋火竜爪）　守護方陣（光・護法蓮）　時練爆鐘（火・火竜爪＋護法蓮）　
奥義
飛天翔駆（瞬迅槍）　残光時雨（秋沙雨）　雷神旋風槍（風・天雷槍月）　墜牙爆炎槍（火・時練爆鐘）
守護氷槍陣（水・守護方陣＋氷月翔閃）　鳳凰天駆（火・飛天翔駆＋時練爆鐘）
竜王天駆（光・鳳凰天駆＋光竜槍）　翔破裂光閃（光・光竜槍＋秋沙雨・ルーク仕様）
秘奥義
光龍滅牙槍（光）

考察
完全な槍職で>>520さんのより素早い動きと槍らしい突く動きを求めて作りました。
一応>>521さんとも違い、地に足付くタイプです。でも奥義はピュンピュン飛び回ります。
あと、竜王天駆は原作と違い光属性です。秘奥義の布石と言う事で勘弁して下さい。
ちょっと属性技が多い気もしますが…何、気にする事は無い、と言う事で（笑）

523 ：514：2009/05/23(土) 10:54:30 

槍職が結構出たところでひとまとめにすると
>>520＝パワー系（ユージーン）
>>521＝スピード系（ジュディス）
>>522＝テクニック系（？？？）
って感じか？

>>522は分かる人いないかもしれないけどFateのランサーみたいな感じになるのかな？

524 ：ポパイ：2009/05/23(土) 14:06:11 

>>523
すいません、Fateはよく分からないです。聞いたことはあるけど…

騎士のコンセプトとしては他の方より剣士寄りにしたのでテクニックって感じで合ってると思います。
ちなみに守護方陣が秘技なのは奥義のバランスを取る為です。
奥義が多すぎたので光竜槍と守護方陣を秘技に移行しました。やっぱり駄目ですかね？

525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/23(土) 14:26:39 

ダメってことはないと思う。
竜王天駆を光属性にしなくても、光凰天駆がある。

526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/23(土) 15:25:29 

>>522
剣士が獲得する称号が騎士なんだから、騎士を槍職にするのはどうかと思う。
スピード剣士→剣士　盾持ち剣士→騎士　の方がそれっぽいと思うんだが。

翔破裂光閃が奥義なら閃空裂破と閃光墜刃牙が必要なんじゃないか？組み合わせを考えると。
あと護法蓮は僧侶系の特技だから前衛職には違和感がある。
光竜槍は秘技云々よりも導入そのものに無理があるような・・・
あと同じ奥義に飛天翔駆・鳳凰天駆・竜王天駆は絶対3つも必要ないと思う；

527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/23(土) 15:31:46 

閃光墜刃牙はともかくルーク仕様だから閃空裂破は、必要ないと思う。

528 ：ポパイ：2009/05/23(土) 15:47:46 

>>526
えーとそうですね、飛天翔駆→閃光裂破（瞬迅槍＋光竜槍）にします。
あと光龍槍（ヴァン）ではなく光竜槍（アレクセイ）なので大丈夫だと思うんですが…

護法蓮は一応モーション的には可能なので、あとは先入観の問題です。
翔破裂光閃は作品によって派生元がバラバラなので閃光裂破の派生にしときます。

名前に異議があるようなので騎士改め槍騎士ということで…

529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/23(土) 16:08:37 

>>522
ふと思ったがアレクセイの技多くね？…好きなの？

530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/23(土) 16:17:10 

>>526
これ以上剣職を増やす事こそ愚の骨頂だと思うんだが…

>>529
趣味なのか偶然なのかと言うと前者くさいな。
まぁ元々アレクセイってオリジナル技少ない方だから歴代から取って偶然集まったって考え方もあるが

531 ：521：2009/05/24(日) 01:46:24 

槍・斧系の職の個人的な妄想を>>515風に整理してみた。個人的すぎて既存職にまで手をくわえちゃったけど…。

【斧戦士】
条件：なし(基本職)
武器：斧
防具：戦士系(盾あり)
今作でいう戦士。イメージはプレセア。武器は斧だけでよくね？と思った。剣で烈破焔焦撃にちょっと違和感が…。
職名は原作でのプレセアのクラス名から。戦士のままだと下記の槍戦士が戦士の派生職っぽいので名前を変えた。

【狂戦士】
条件：斧戦士Lv15/格闘家Lv15/200GP
武器:斧/-
防具:戦士系(盾なし)
イメージはマリーと穴子。このスレの200あたりを参照なスピードタイプの斧職。
格闘術も使うあたりむしろこっちの方が今作の戦士に近いかも。

【槍戦士】
条件:なし(基本職)
武器：槍
防具:戦士系(盾なし)
イメージはユージーン。>>300や>>520が該当。職名は原作のユージーンの称号から。

【竜騎士】
条件:槍戦士Lv15/格闘家Lv15/200GP
武器:槍
防具：忍者系
イメージはジュディス。>>521が該当。>>522もこっちかな？職名は…まぁFFからだよね。

結構現実味あると思うんだけどどうだろう？(いや、戦士改名に現実味など無いのは分かってる。)
意見求む。

532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/24(日) 02:28:44 

>>531
狂戦士＝バルバトスはともかく、マリーと合わせるのはどうか思う。技も漢字カナ混じりにもなるし。
というか、バルバトスってむしろ戦士＋格闘家＋魔術師→魔法戦士？っぽいキャラだと思うんだが・・・手持ちの術の数はカイルやロニよりも多いんだし。
職業名もまだ闘士の方が斧派生って感じがすると思うん。称号の関係で。
イメージは>>207や>>210みたいな感じにして戦士と差別化して。

むしろ狂戦士って名前だと>>199や>>211の方がそれっぽいと思う。
ちょっと特殊すぎて現実味は薄くなるけど。


マイソロだと戦士＝斧(レディアント武器や特技の関係で)ってイメージが定着してそうだから、
剣専門→剣士(スピード型)・騎士(盾あり)
斧専門→戦士(盾あり)・闘士(スピード型)
槍専門→槍戦士(重戦士/鋼体型)・竜騎士（スピード型）　でも問題ないと思う。
大剣士や魔法剣士は今回は考えず、あくまで各武器と特技で戦うものだけ。

533 ：○：2009/05/24(日) 03:52:26 

流れが槍にも向いているうちに出しておきます。
>>344で言ってた【竜騎士】の案です。すでに書かれている方が居ますが；


【竜騎士】［重戦士(槍戦士)Lv15/200GP］
右手：槍　左手：盾


特技
魔神拳　瞬迅槍　散沙雨　天雷槍　竜牙槍（振り下ろし→引き戻し/マーグナー）

秘技
魔神拳・双牙　　秋沙雨　　閃空裂破
月牙（“月牙・鷹”版の垂直落下/蹴りではなく槍を突き立てる/むしろ“陽炎”に近い感じ）

奥義
天衝墜牙槍（天雷槍） 水塵渦龍槍（瞬迅槍＿） 魔神千烈破（魔神剣＋秋沙雨）
墜牙爆炎槍（竜牙槍） 閃空翔裂破（閃空裂破） 魔神閃空破（魔神剣＋閃空裂破）

魔神拳・竜牙
月光￣￣（紅蓮剣のように飛び上がって槍(槍型の衝撃波)投げ）
火竜爪＿（火属性の真空破斬/ラルゴ）
竜凰天駆（槍で打ち上げ→鳳凰天駆）

秘奥義
光龍滅牙槍（他に竜/龍で槍の秘奥義が思いつかなかった；）


槍を持った剣士系といった感じで、重戦士と比べるとスピードタイプの槍使い。

得物が「槍」なので全体的に突き系の技が多い(というかほとんど突き技)です。
あと、イメージ的に「竜/龍」や「牙」なんか名称に入っている技を多くしました。

モーションやスタイルのイメージは、FEの「ソルジャー」や「ハルバーディア」のような感じ。
簡単に言うと片手に槍、片手に盾を携えて突き攻撃を行う。
ユージーンやジュディスのような後の槍専門職よりも、
戦闘スタイル自体は原作のクレスやリッドに近いイメージ。

閃光墜刃牙じゃないのは、天衝墜牙槍を動きが被りそうだったから。
あと、空中にて槍で薙ぎ払って敵を吹き飛ばすのもありかな、と。

魔神「拳」なのは「竜牙」が欲しかったからだけど、槍専門なら『魔神槍』でも良いような気もします。
魔神槍・竜牙なら、ディザスターロアーのような竜型の衝撃波を前方近距離斜め上に放つのでもいいかも。


【重戦士>>520】と【竜騎士】の他に、
【槍術使】［重戦士＋格闘家］ジュディスベースの軽快な槍使い/格闘剣士型？>>521の方ような感じです。

って考えてたんだけど、V技が容量を使うとなると【槍術使(仮)】なんかは厳しいんだろうか？
マイソロ3とかにジュディスが出て来てくれたりすれば問題ないかとは思うのですが。

ちなみに名称は『槍技(重戦士)＋体術(格闘家)＝槍術』で槍術士(そうじゅつし)です。

534 ：531：2009/05/24(日) 04:52:15 

>>532
闘士かぁ…いや、完全に個人的な感性の話なんですけどイマイチ斧のイメージが…(^^;
あ、じゃあいっそのこと…

【戦士】→基本職。盾なし。マリータイプ。
【重戦士】→戦士Lv15/200GP。盾あり。プレセアタイプ。

ってのは？…いや、まて…戦士Lv15/200GPって大剣士じゃん！じゃあ大剣士を剣士&戦士Lv15/200GPにして…。
なんか頭痛くなってきたw

>>533
あ、○さんの竜騎士って飛ばないんですね。実際の竜騎士がそんな感じなんでしたっけ？
オレはFFのイメージでジュディス＝竜騎士って考えてしまった。

535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/24(日) 18:19:02 

てか意見はともかく出案者はできるだけコテハンでお願いします。
こんな事言う資格は無いと思うんですが、レス数で指すよりやりやすいと思うんです。

536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/24(日) 18:31:20 

>>533て>>522の改良版？
てかOさんとポパイさんって同一人物？

537 ：ポパイ：2009/05/24(日) 18:35:47 

>>536
いえ、違いますよ。Oさんを尊敬はしてますけどｗ

>>529
アレクセイの技は意図的に入れてますが好きって訳じゃないです。
歴代の馴染みの無い技を（火竜爪とかも）入れた方が目新しさがあると思って…

538 ：○：2009/05/24(日) 19:15:46 

>>534
実際の竜騎士…ってのは分からないのですが、FFの竜騎士だと�Xのイメージは若干入っています。
もともとはFF5の「ジャンプ」のような特技として「陽炎」を入れようとした後、ジュディスの「月牙」を差し替えたので。

ちなみに、閃空翔裂破、月牙、月光、竜凰天駆と、それなりに飛(跳)びますね。
ジュディスほどの空中戦はこなせない、ってだけでｗ；

自分はV未プレイなので攻略サイトの術技一覧やプレイ動画を見ただけなのですが。
ジュディスって単純に相手を槍で突いて戦う、というよりも、蹴り技やを交えたり槍を旋回/回転させる技が多かったりと、
どちらかといえば【格闘剣士>>285】っぽいイメージに見えたんですよね。ちょっと違うけどルークやガイ、エミルのような。
ルークは魔神拳や崩襲脚(蹴り技)、ガイは虎牙破斬(蹴りあり)や秋沙雨(サマーソルト)、エミルは鳳翼旋他空中戦とかで。

>>533の【竜騎士】は、そんなジュディスとはなるべく違う形式での軽快な槍職…として考えてみたんです。
地上戦・突き技を多くして、空中技は少なめ、空中連携もない、という。


>>536
>>533は>>522の改良版ではなく、自分がかなり前から弄ってたやつの完成案です。紆余曲折あってあの形に。
ポパイさんと同一人物でもないですよ。一応、自分は○で統一してます(初期の頃はないものもありますが；)。
いきなり横書きに転向したからややこしかったですかね；　細部の書き方はちょっと違うかも？

539 ：521=531=534=ドリア：2009/05/24(日) 20:09:51 

>>535
じゃあこれから自分ドリアと名乗ります。（今日の夕飯にちなんで。）
ちなみに今まで>>521以外にも結構案出してたり。

>>538
実際の竜騎士調べてみたら全然違いましたw
正確には「竜騎兵」で銃持って馬に乗ってる人らしいです。
まぁ…この事は忘れてください。

540 ：ドリア：2009/05/26(火) 02:44:28 

連投失礼。てかさすがに人減ってきた？
狂戦士からヒントを得てこんな案に行き着いた。

【バーサーカー】
条件：格闘家Lv15/200GP
武器：拳
防具：重装備可

特技
　ボルトスラスト　ロンブショルダー　ファルコンフレッジ　カルマールグリップ　ハートブレイク
秘技
　グレイトアッパー　メッサスロウ　イビルチャージ　トランプル　テトラアサルト
奥義
　ヘルズハリケーン　ヘヴィボンバー　クラッシュアース　デス・アビス　ローリングペイン
補助技
　マッスルヒート　メタルボディ　エンジェルロゼ　ゲリエルージュ
秘奥義
　ゴッツァブロウ

パワー系格闘職。もっさりだけど火力は格闘家以上で鎧や兜も装備できる。
技はコングをベースにイネス、バルバトス、ダオス、そしてまさかのバティスタから拝借。
コングの技のカテゴリが今作と違うものもあるけど、数のバランスを考えてわざといじりました。

マイナーっぽい技に補足を加えると
カルマールグリップ→イネスが使う掴み投げ＆盗み。でもバーサーカーのは盗みなしで。
ローリングペイン→バティスタ版空破特攻弾。
エンジェルロゼ→イネス版集気法。
ゲリエルージュ→Ｈでの効果はEG消費を2倍にして通常攻撃にガードブレイク付加だったけど、マイソロでは通常攻撃がTP回復なくなる代わりにガード破壊+1ってところかな。

どうでしょう？ちょっと補助技が優秀すぎるかも…。
長文失礼しました。

541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/26(火) 08:18:41 

>>540
それこそバーサーカーじゃなくて【チャンピオン】っぽい職業のような気がする。
テトラアサルトはテトラスペルと並んでダオスのシンボルのような技だから無い方良いかな。
あと、どう考えてもクラッシュアースはコングマン以外･･･少なくとも女あたまには無理があると思うんだが。

542 ：ポパイ：2009/05/26(火) 08:57:52 

なるほど！と言うかピンときた。

【狂戦士】
戦士Lv30＋魔術師Lv20/200GP
武器・防具は戦士同様

特技
ファルコンフレッジ　ケルベロスファング　アルテミスダンス　ヘラクレスブロウ　メタルボディ
秘技
イビルチャージ（闇）　トランプル　コズミックレイ　ビショップスリング　ポイズンパフューム　
奥義
デスアビス（闇）　ジアースクラッシャー（地）　ダークマター（闇）　
ジェノサイドブレイバー（闇）ポイゾニックヴォイド
術
シャドウエッジ　ブラッディクロス　イービルスフィア　ブラッディハウリング　デモンズランス
秘奥義
ルナシェイド（闇）

考察
ドリアさんの案から狂戦士にカタカナ技もいいかなと思って作りました。ついでに>>501さん（現ドリアさん？）の骨も拾って
まぁいろいろ無茶に見えるかもしれないので補足説明しておきます。ティルキスの技については原作参照にて失敬。
ポイズンパフュームは自分が毒になる代わりに攻撃にも毒を加える技です。（元はVのザギさん）
トランプルはダウン無し、ジアースは烈震天衝系なエフェクトで大丈夫だと思います。
ジェノサイド(ryは溜め無しで、エフェクトが豪華な魔神連牙斬とでも思って下さい。
術は単に○さんの暗黒騎士くらいしか闇の術を使わないならバルタイプのこれでもOKかと…
ちなみに秘奥義は具現結晶じゃなくて自分の手（斧？）で三回斬ってもらいます。

543 ：ポパイ：2009/05/26(火) 15:48:45 

しばらくして気付いたけど>>542は盾装備はできません。戦士と同じでは無いです。
連投・>>542の間違い・長文、失礼しました

544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/26(火) 16:35:37 

>>542
狂戦士だからと言って闇属性を入れる必要はないと思います。
あと術もいらない気がします。前衛で戦ってこその狂戦士だと思います。

545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/26(火) 17:03:25 

>>542
いろいろ無茶に見えるというか、そもそもバルバトスを基本に置いてあたまの狂戦士を作ること自体に無理があるんじゃないか？
穴子のあの戦闘スタイルは穴子だからこそ似合ってるのであって、同じ戦い方を主人公にもってのは合わないと思うぞ。あれボス仕様だし。
バルバトスは確かにD2だと術を結構使うけど、D2のバルバトスはそれほど狂戦士のイメージもなかったような気がする。

546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/26(火) 17:26:12 

ていうかこのスレで満場一致の職業って出たことあんの？

547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/26(火) 17:36:47 

>>546
別に満場一致にこだわる必要ないと思う。ただ好きでやってるだけだろうし。
それに十人十色でないとつまらない。

548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/26(火) 17:41:06 

>>546
修正点や突っ込みどころには比較的意見が出るけど、
ただ単に「賛成」って意見が出ることはほとんどないから、傍目から見て「満場一致」の職業が成立してることは少ないと思うぞ。
逆に言えば、意見がない＝無言の賛成とか？ちょっと強引だけど。

549 ：○：2009/05/26(火) 17:51:25 

コングマンの技についての個人的な意見が2つ。意見だけでだいぶ長い；

コングマンの技はD2仕様だと空中発動でモーションが変化するけど、
今回マイソロに参戦したコングの技は、当然ながら空中変化がない（システム上の問題？

カナ文字格闘技の絶対数を補う為にも、ボルトスラストとヘルズハリケーンは
2つ分のモーションを別技(片方は技名を変えて)として搭載しても良いと思う。

　ボルトスラスト
　特技：拳打ち合わせ→電撃ストレート（ボルトスラスト）
　秘技：電撃ハンマーナックル叩きつけ（ボルトナックル？/原作のドロップ→ナックルは地上だと動きが厳しそう）

　ヘルズハリケーン
　秘技：コマ回転ブロー（ヘルズラリアット？）
　奥義：５連続ラッシュ（ヘルズハリケーン）

ロンブショルダーは空中だとヒップアタックが入るから今回は除外。
他、ファルコンフレッジとグレイトアッパーは技自体はほとんど変化がないのでこれも除外。

技名自体にはアレンジ(?)が入るけど、技の動きそのものは原作(ﾘﾒD)仕様だから、
完全な『オリジナル技』のカテゴリからは外れると思うのですが。


あと、これらも個別の格闘技として使えるはず。
ﾘﾒDでノイシュタットを訪れた際のコングマンとの初戦で彼が使用する、『ゲーム中では技名が表示されない技』3種類。
実際に動きを確認してみた後で、公式コンプリートガイドの技名表記と照らし合わせると、

　ドロップキーック（普通のドロップキック/攻撃後若干隙が出来るっぽい）
　ナイスフック（左右交互のフック４連撃/ヘルズハリケーンより動作は遅め）
　ナイスアッパー（右アッパー→左アッパーの連携/実際はこのあと更にグレイトアッパー×2(地上→空中)へ連続連携）

他にファルコンボ（ファルコンフレッジ→イカスピップ）もあるけど、これも尻技が入るので除外。

どれも既存の技とはモーションが被らないものだから、入れても問題はないはず。


以下の4つの技

　イカスヒップ　クラッシュアース　リザレクトキアイ　トレビアンヒップ

をコングマン固有の特技として残しても、
他の技が10＋「名前のない技」が3＋ヘルズ・ボルトの分割で2＋ゴッツァブロゥで、16枠に。
ここにゲリエルージュとエンジェルロゼを入れて合計18枠。
残りの2枠にイビルチャージ　トランプル　ローリングペイン　デス・アビス　から選択。

もしくは、他の技が10＋「名前のない技」が3＋ゴッツァブロゥ＝14枠
残り6枠に、
ゲリエルージュ　エンジェルロゼ　イビルチャージ
トランプル　ローリングペイン　デス・アビス
でも20枠。とか？



>>540ドリアさん（ってか、番号指定の時はそれだけで良いような気もするんだけど；

『ロゼ』や『ルージュ』が入る技名と【バーサーカー】ってクラス名は相性が良くないような…？
イカスヒップってキュート(?)な名前の技があったり、左腕にハート＆矢のマークが入っている
コングマン風の【チャンピオン】の方が技のラインナップ的にも合ってるような気がします。
そういう職業というより、「コングマンスタイル」って意味合いの方が強い感じの職業名ですが；

補助技が優秀すぎる点は、
3つある補助技は重複付加できない(新たに補助技を使用した時点で既に発動中だった補助技の効果は切れる)
とかにして、相手と状況に応じてどれかを選んで使用する形式にすれば問題は少なくなるかと。
通常→マッスル　乱戦→メタル　鋼体持ち/皆でタコ殴り開始→ルージュ　とか。



>>542ポパイさん（やっぱレス数で指すだけでも十分やりやすいような：
職業名が【狂戦士】で装備が斧でバルバトスの技込みなら、
クレイズブレイドとヴァイオレントペインは欲しいかも？
ヴァイオレントペインの効果は『攻撃力上昇＋防御力減少』
防御を捨てて攻撃に専念する感じ。

あとポイゾニックは毒の発生率を引き下げたとしても強すぎるような気もするのですが…
比較的速い発動＋全方位中範囲＋多段ヒット＋毒効果付加　だったと思うので。

550 ：○：2009/05/26(火) 17:56:11 

そんな感じ(>>549)で考えた、こっちは【チャンピオン】案です。
>>486の方のとは違なる、コングマンタイプです。


【チャンピオン】［格闘家Lv15/200GP］

装備は格闘家を同じだが、
最大HPと物理攻撃力は格闘家を大きく上回り、物理防御力もちょっと上がる。
反面、機敏と術防御力及び攻撃/移動速度は格闘家を下回る性能になる。
テクニック＜パワー　タイプの格闘家。


特技
ファルコンフレッジ　ボルトナックル(ﾘﾒD/空中ボルトスラルトを地上で(蹴りなし))
ナイスアッパー　ロンブショルダー　ドロップキーック　

秘技
ボルトスラスト　ヘルズラリアット(ﾘﾒD/空中ヘルズハリケーンを地上で)
グレイトアッパー　ナイスフック　イビルチャージ

奥義
メッサスロウ　ヘルズハリケーン
ローリングペイン　ヘヴィボンバー　ハートブレイク

補助技
マッスルヒート　メタルボディ　ゲリエルージュ　エンジェルロゼ

秘奥義
ゴッツァブロゥ


状況に応じて3つの補助技を使い分けて、常に力押しで戦う格闘家の派生職。
大振りで隙の大きい技も多いが、その分威力倍率は高めになっている。

ボルトとヘルズの空中型分割技の名称は仮名称です。同じだとやっぱややこしいので；
あと、「ドロップキーック」ももう少し良い技名があればそっちの方が良いかもしれません。


ちなみに、ほぼ>>540ドリアさんのものを流用させてもらっています；
>>541の方とに同じ理由でダオス固有に残したいテトラアサルトと、
あたまが使いこなすイメージが思い浮かばないクラッシュアース、
それと「掴み技」でメッサスロウと被るカルマールグリップの3つを、自分の案では抜いています。

デス・アビスは掴み技でメッサと被る点、
トランプルは電撃系でボルトと被る点、
そしてどっちも動きがちょっとエグイので、これも【チャンピオン】で考えて組んだ今回は抜きました；

551 ：ドリア：2009/05/26(火) 19:15:43 

>>541さん＆○さん
チャンピオンも職名候補の中にあったけど職名よりむしろ称号に近い感じがして除外したんですよね(^^;
他にもレスラーとかグラップラーとか考えたけど前者はファンタジーっぽくないし後者は単に格闘家の英訳だし。
で最終的に回避なんか気にせず敵陣につっこんでいくイメージ（鎧可にしたのもそのため）でバーサーカーに。

レーザーやコレダーはまんまダオス固有っぽいけどテトラなら他の人が使ってもOKな気がして…。
けど皆さんの考えはそうでもないのか…。クラッシュアースは確かに女あたまには無理がありますね。
他にカタカナ格闘技として入れられそうなのはリリスのキックラック、フラッシュバックとか？パワー系ではないけど。
秘奥義はローリングペインの上位技ってことでスパイラルドライバーでもいい気がしてきた。

>>ポパイさん
その職アリだと思いますよ。てか似たような案をオレも過去に出しましたし…。(>>364、斧じゃないけど)
あ、ちなみに>>501はオレじゃないです。

552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/26(火) 21:34:51 

>>544-545
説明不足にて失礼。術の理由＝術を入れた理由では無く、ラインナップについてです。
入れた理由については二つ。
一つは属性の修得。いかに自然な流れでティル・コングの技からバル技を修得するかを考えた結果が術でワンクッション入れるというものだった。
二つ目は大剣士との差別化。前線で押しまくるだけでは性能が被るため、術を入れてより玄人向けにしたというのも理由です。
ただ、上級術はマズイのでブラッディハウリングは解雇します。

>>○さん
グレイズは正直忘れてました、サーセンwww
ヴァイオレットは正直入れようと思っていたんですが、リタが3に出てくると色々マズイ気がして抜いたんです。入れた方がいいですかね？
ポイゾニックは守護方陣くらいの範囲なら大丈夫ですかね？
あと無理に名前で指すより基本アンカーで、お礼など状況に応じて名前を出せば良いんじゃないでしょうか

>>ドリアさん
賛同して頂き光栄です。
それとレーザーとコレダーはユグドラシルやユーリが使うのでむしろテトラの方がキツイと思います

関係無いですが、今日までお通夜状態だったのが活気が出てきて良かったです。長文失礼

553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/27(水) 01:23:51 

【時空戦士】コンセプト：消える、時空切り裂いてガーッ
　右手武器：片手剣　左手武器：盾
○特技：抜砕牙　刹那　鏡影槍<闇>
○秘技：陽炎　次元斬
○奥義：絶影<風>　空破絶掌撃<風>　虚空蒼破斬　空間翔転移
○術　：ネガティブゲイト<闇>　ブラックホール<闇>　ディザスターロア<闇>
　　　　グラビティ　エクステンション(即死)　ストップフロウ(停止)
　　　　ヘイスト(移動速度UP)　ディレイ(詠唱速度DOWN)　スペル・エンハンス(詠唱速度UP)
　　　　ストラグネイション(仰け反り時間増加)
○秘奥義：天翔蒼破斬
　FF脳では攻撃型の黒魔道士、防御型の白魔道士、折衷した赤魔道士、
　そして四番目の魔法使用職として浮かぶのが時魔道士。
　ということで時間、空間に干渉する技、術で固めた職。
　時空切り裂いて攻撃するというとどうしても闇属性術が増えてしまうようだが
　ディセンダーには闇属性を使える職がそんなにないのでこれもありかもしれない。
　特技は時空剣技（合成奥義以外）、川´_ゝ｀)とハロルドの一旦消えて攻撃する技を中心に構成。
　術は空間切り裂いてガーッなもので構成。闇属性多め。それなりに補助術もある。
　近接技、攻撃術、補助術という技構成なので実際使うと立ち回りが難しいかもしれない。
　……厨が寄り付くのが目に見える職。

554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/27(水) 08:33:14 

>>553
消える技を入れるなら盾はいらない。

555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/27(水) 08:37:13 

>>553
これはいくらなんでも酷いですよ。単に強そうな技を詰め込んだだけの厨職としか…
Eソード無しで時空剣技使うのもPやSプレイした者としては違和感バリバリですし

時間系の術を使うって案は良いと思うんですが、とりあえず時空剣技と術のラインナップを作りなおして欲しいです

556 ：ポパイ：2009/05/27(水) 16:07:35 

>>553さんの案を自分なりに術職にしてみました。

【魔導術士】
魔術師Lv30＋僧侶Lv30
武器：杖　装備：服系・盾無し

術
アーチシェイド（闇）　ネガティブゲイト（闇）　イービルスフィア（闇）　ブラッディハウリング（闇）
リミテッド（光）　シャイニングレイ（光）　ホーリィレイン（光）　ディザスターロアー（闇）　
補助術
シャープネス　バリアー　リカバー　スケアベイン　スペル・エンハンス　ディレイ　タイムストップ
アシッドレイン　カラミティベイン　ウィッチクラフト　ストラグネイション　リヴァイブ
秘奥義
ディメンショナルマテリアル（闇）

考察
全体的には僧侶よりのビショップ。特徴は豊富な補助術と強力な術、反面回復技は無く属性も二つだけ。
器用貧乏に見えるが、単体相手の術は高威力でタイムストップ・リヴァイブも魅力的かつ秘奥義も広範囲。
乱戦よりも単体向きなので、光と闇に耐性が無いボス相手ならかなり使えるはず…

557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/27(水) 16:17:10 

>>556
普通にホーリーレインとかアシッドレインとか乱戦でも使えそうだけど・・・？

558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/27(水) 16:29:44 

（ョ｀；）

559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/27(水) 17:28:28 

自分も術職を考えてみたんだが・・・。
賢者というものなのだがどうかな。
下級以外は堅実な術がメインなんだが・・・。
転職条件
魔術師３０＋僧侶３０
回復
ヒール　キュア　レイズデッド　ナース　リカバー
補助
キーネスト　フリントプロテクト
攻撃
フレイムドライブ　エイミングヒート　フレアトーネード
ウインドカッター　エアスラスト　サイクロン　フィアフルストーム
スプラッシャー　ストーンブレイク　メイルストローム　リミテッド
シャイニングレイ
秘奥義
エンシェントカタストロフィｏｒミスティックケージ

レディアント　下級・賢者装備一式　上級・大賢者装備一式
武器・杖　防具・ローブ・服・帽子
といった感じなんだがどうかな・・・。

560 ：ドリア：2009/05/27(水) 18:31:11 

>>553
クレスやロイドが関与するような転職条件だったら時空戦士（てか原作的には時空剣士？）もありかも…。
まぁその場合もっと剣技寄りの方がいいかもしれませんが。

>>ポパイさん
「回復術の代わりに弱体化術などが入ったビショップ」という解釈でいいのかな？
じゃあいっそリカバーやリヴァイブも抜いてディープミストとかサイレンスとか入れた方がそれっぽいかもしれません。

>>559
オレはあんまり他職との差別化とか気にしない方ですけど（結局は好みによって使う職業変わってくるんだし）、
それにしてもビショップとの特徴的な違いがなさすぎるような…。
風属性が多い気がするんで代わりに他の属性の術かキーネスト・フリントの下位術であるシャープネス・バリアーを入れては？

561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/27(水) 18:40:10 

>>556
Aのようにメンバー7人中5人が術も使用できるような面子でパーティが組まれるならともかく、
RM2のように比較的個々の役割分担が決まってるパーティにウィッチクラフトはあまり役に立たないと思うぞ？
むしろ1回の詠唱が長く、効果が範囲制なウィッチ〜の方が無駄が多いと思うんだが。Aは詠唱時間が変わらなかったから良かったけど。

攻撃術＋補助術のみってのは悪くはないかと。ただ、職業名がほぼ完全に「魔術師＋魔導師」なのはどうか。
4大属性がない分、弱点そのものは突きにくそうだから、魔術師の立場もそれほど危ぶまれないだろうし。
ただ、その点で言うならディザスターは強すぎる気が。ダークフォースとかに抑えたほうが良いと思う。


>>559
それビショップとどこが違うんだ？
ただ単に攻撃・補助・回復のバランスと使う術が変わっただけにしか見えないんだが。
ビショップのR黒子のRセージだって、ほとんど「R-賢者」と意味合い同じなんだし。
転職条件から装備まで、正直ここまで既存職と被ってるのは新職としては無理があると思う。

562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/27(水) 19:21:00 

（ョ｀；）

563 ：○：2009/05/27(水) 19:52:58 

話が術士系に向いているところで、ビショップログに書いた改案を出してみます。文も一部転載。
いや、スレ違いなのは承知の上なのですが、構成の方はほぼ新規職の体です。
ちなみに、その後に出した僧侶・巡礼者その他との兼ね合いで、基本は同じですが細部の仕様は変わっています。

【ビショップ(改案)】

攻撃術
光：デルタレイ　　エクレールラルム　　ホーリィレイン
闇：シャドウエッジ　ブラッディクロス　ブラッディハウリング
無：トラクタービーム　　グラビティ　　メテオスウォーム

回復術
メディテーション　キュア 　ハートレスサークル
レイズデッド 　レストア(S)　アンチマジック(S)

補助術
キーネスト　フリントプロテクト　スペル・エンハンス 　ストラグネイション

秘奥義
ディストーション（無）


現状のビショップの行使術が、属性や効果等で魔術師や僧侶と被る部分が多いので、
基本設定は変更せずに細部のバランスを調整しようとした案です。

行使属性は、魔術師がTOPの四大属性(地・水・火・風)主体なのに対して、
TOEの上位属性(光・闇・元・時)を主体に。『時』はエンハンス・ストラグ・ディストーション。

回復呪文は、複数回復をハートレスサークルだけに留めて、 全体回復は僧侶の領分に。
状態異常/変化回復も含めて回復面は単体主体で。
アンチマジックは、>>431に書いた僧侶と違い、Sの方です。同様にレストアもAではなくS。
同名の術技で効果が違うものは、獅子戦吼などの例があるので、そこまで深刻には考えませんでした。

補助術は、ストラグネイションかディレイかで迷ったけど、 実装されるとしたらこっちの方が有用そうかと思って。
ステ上昇系も、全体は僧侶に。全体・範囲に効果を及ぼすものを>>431の僧侶に入れているので、相対的に単体効果が主です。


ビッグバンを搭載せずに、火力の面は魔術師に譲り、複数/全体回復・補助術は僧侶の領分に。
自身は魔術師とは違うタイプの攻撃術を行使し、回復と補助は主に「狭く深い」効果を及ぼすものを使用。

Eで強力な(ほぼ)固定ダメージを叩き出していたディストーションを秘奥義に。
フィールドの空間を歪めて広範囲に無属性のダメージ。(固定ダメではない)

攻撃術の配分についてはかなり意見が割れるようなので、一応暫定です。
基本は光・闇・無で、エナジーブラストやダークフォースなんかも、候補には上がっていました。


もともと自分が最初にあれこれ考えていたのがこれだったので、
後にここなどに出した全ての案は、特に術の面でこれの影響を受けています。
そういう意味も兼ねて、今回こちらにも出張ってしまいました；



>>556
すでにあらかたの意見がでてますね；自分の意見もドリアさんと>>561の方とほぼ同じです。
あと気になるのは全体的に闇寄りな点と、下級術が1つしかない点、ですかね？
職業名ですが、【ドルイド】とかどうでしょうかね？魔術師Lv15くらいを転職条件にして。カナ文字職少ないので。

個人的には、アシッドレイン他、ディープミストも搭載されるようなら、
タイムストップは回復・補助専門のミントに残してあげたい。
停止系なら、ストップフロゥの方が。フィリアには固有の特技や秘奥義もあるので。


>>559
自分が職業ごとの差別化に拘っている自覚はあるので気にしすぎなのかも知れませんが、
やっぱり既存職のビショップと役割が被りすぎているような気がします。
他に組み合わせのパターンとなると、攻撃術＋回復術だけ、とかしか思いつかないのですが；


>>560
マイソロのクレスやロイドは、時空剣士関連の設定がないから、それも難しいような…
なんというか、マイソロのクレスやリッドは、原作準拠で戦闘では時空剣技や極光術を使ってはいるけど、
「時空剣士」や「極光術士」ではないような気がするんですよね。

564 ：ポパイ：2009/05/27(水) 20:24:15 

>>ドリアさん
一応>>553さんの術士版って事でそれがどんどん膨らんでアレになったんで…
アドバイス通りに時間にこだわらず変えてみますね。

>>557さん
言われてみればそうですね

>>561
ウィチクラは一応上記の通り時間ということで入れてたんですが、確かに使い勝手悪そうなので解雇しときますね。
それとディザスタも闇・空間術と言う事、それとこれぐらいの術が無いと弱そうなんで一応残しておきます。

しばらく考えてから新しく書き直します。長文失礼

565 ：ドリア：2009/05/27(水) 22:51:22 

>>○さん
ん？…その考え方だとむしろディセンダーが次元斬や極光壁を使えてもおかしくないってことになるような…？
まぁクレスやロイド以外に時空剣技を使ってほしくない！リッドやレイス以外に極光術を使ってほしくない！ってのは分かるんですけどね。

ビショップですが、なんか序盤で覚えそうな術が少ないかも？
…って思ったけど今作のビショップもそんな感じなのか。それに抜けそうな術もなさそうだし(^^;
あえて挙げるなら
　グラビティ→エナジーブラスト（無属性だけ中級術１つ、上級術２つになっているので）
　ハートレスサークル→ファーストエイド（回復術も単体に絞る意味で）
とか？
あとディストーションは個人的には秘奥義のイメージじゃないかも。
そのビショップに合いそうな秘奥義はブルーアース連携のどれか…かな？

566 ：ポパイ：2009/05/27(水) 23:00:50 

>>○さん
すいません、ドルイドってどうしてもSの（ザコ敵の）イメージがあるので…申し訳無いです（＞＜）
それとリミテッドってよく考えたら中級でしたね。下級と勘違いしてました、これまた申し訳無いです。ただ闇寄りなのはわざとです。

改訂案【呪術士】（魔術師の上級職・盗賊→海賊みたいな感じで）
魔術師Lv30＋僧侶Lv15
武器：杖　防具：服・ローブ系・盾無し

術
下級　アーチシェイド（闇）　リミテッド（光・多分下級術でも通るはず…）
中級　ネガティブゲイト（闇）　シャイニングレイ（光）　イービルスフィア（闇）
上級　ブラッディランス（闇）　ホーリィレイン（光）　ディザスターロアー（闇）
補助　ディープミスト　スケアベイン　ディレイ　カラミティベイン　ストラグネイション　
アシッドレイン　サイレンス　スロウサークル　ストップフロウ　リヴァイブ　
秘奥義
ディメンショナルマテリアル（闇）

考察
もう最初の案はどこへやら。闇と光の術とステダウン術で相手徹底的にいたぶる職。
呪い（？）で相手ステータスを下げる代わりに味方は放置。攻撃術については>>556にて省略。
ちなみにスロウサークルはリバースの敵専用陣術です。アビスのグラビティのダメージ無し版って感じで。
リヴァイブは味方に『死ねない呪い』をかけるって事で。
本当は秘奥義エターナル・ファイナリティが良かったけどダメ出しされそうなので自重。

567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/27(水) 23:04:07 

賢者の改定案なんだが・・・どうかな。
回復を削ったんだが・・・どうかな。
補助
キーネスト　フリントプロテクト　スペルエンハンス　コンセントレート（クリ上昇）
攻撃
フレイムドライブ　エイミングヒート　フレアトーネード
ウインドカッター　エアスラスト　サイクロン　フィアフルストーム
スプラッシャー　メイルストローム　リミテッド　シャイニングレイ
ロックバラージ　ストーンブレイク　ダークフォース（Ｅ）プラークマゴッツ
秘奥義
エンシェントカタストロフィｏｒミスティックケージ

強化と攻撃に特化させてみたんだが・・・。
どうだろうか。

568 ：ドリア：2009/05/28(木) 01:58:05 

>>ポパイさん
お、弱体化術に絞ったのか。なかなかいい感じですね！
呪術士って名前だと闇属性が多いのも納得できるし。
てか『死ねない呪い』って…怖すぎるw
細かいところ突っ込むと、個人的には今度はむしろ光属性に違和感が…職名的に(^^;
まぁでも闇のみだとアレなんでそれはしょうがないか…。
あと弱体化術の中にあえてリヴァイブを残したのにはなにかこだわりが？

>>567
前の案より良くなってると思いますよ！ポパイさんと対照的に強化術に絞った感じで。
個人的には強化術はもっとあってもいいかも。歴代の僧侶系キャラを色々調べてみては？
ちなみにオレは秘奥義はエンシェントカタストロフィ派です。

569 ：○：2009/05/28(木) 02:25:54 

>>565ドリアさん
えっと、クレスやリッドは原作で時空剣技や極光術を使っているから、
戦闘中はファンとしてそれらの特技は使って欲しい。
たとえマイソロ内でそれらの設定がなく、あたまへの伝承などはないとしても。って感じで、
あたまに関しては、そもそも使えるのはおかしいんじゃないか？ってのが自分の考え…ですね。


グラビティは、RM1での性能を見るとマイソロでの効果的にはせいぜいちょっと強い中級クラスなんですよね。
なので、無属性術は実用性の薄そうなエナジーブラストを抜いて、
初代無属性魔術の トラクタービーム/1HIT
多段ヒット＆拘束効果の グラビティ
最大火力の メテオスウォーム　　　　の3つで編成してあるんです。
現在のビショップも、下級攻撃術は2つだけなので。

ハートレスサークルは、効果が自己周囲型なので複数回復の性能は低いだろう…って判断だったのと、
僧侶の回復性能の安定とビショップとの術の兼ね合いで>>431の僧侶にハートレスを入れていないって背景があるんです。
これも下級術と同じで、現在のビショップがファーストエイドを習得しない、っていうのも理由のひとつですね。

リカバーなんかもそうなのですが、転職条件の僧侶で習得済みなら、すっ飛ばして習得も…って考え方もあります；
…最初はリキュペレ・エスプレで考えていた為、リキュペに合わせて範囲系をビショに残してそのまま…ってのもあったりします；


そしてやっぱりディストーションを秘奥義にってのは無理かなぁ。。。
Eの時属性の攻撃術ってこれしかないので、入れたかったのですが、
Eでの特異な性能ゆえ、通常術には組み込み難かったので；
あと、天使術のイメージがあるディバイン・ジャッジメントの採用を避けたかったってのもあります。
ディバイン繋がりでディバインセイバーも抜いたんですよね。
火龍炎舞って4文字の秘奥義もあるから、シンプル名称でも大丈夫かとも思ったのですが。

マクスウェル・ロアーかエタニティ・スォーム辺りが妥当かなぁ



>>566ポパイさん
既存職のモンクやビショップ、ここで案にも上がっているレンジャーなんかも、
シリーズでは昔馴染みの雑魚敵達と同じ名前なので、ありかと思ったのですがｗ；(FEだと上級しょｋ
ドルイドもEだと結構普通な術師系の外見してますしね。
職名：ドルイド　下位R：呪言使いの〜　　上位R：呪術師の〜　みたいなイメージで。
むしろレディアント装備のイメージがSドルイドみたいに禍々しいのでも良いなーって。顔隠れるから無理っぽいですが；


あとこれは【呪術師】の個人的なイメージなのですが、
行使属性は闇・光よりも闇・火にした方がイメージ的には合っているような気がするのですが、どうでしょうかね？

イラプションやエクスプロードなどの爆発系ではなく、
レイジングミストやクリムゾンライオット、イグニートプリズンといった火炎系の術が。火炙りや大釜のイメージで。

下級：フレイムバースト（火）　アーチシェイド（闇）　
中級：レイジングミスト（火）　ネガティブゲイト（闇）　
上級：クリムゾンライオット（火）　ブラッディランス（闇）
上級：イグニートプリズン（火）　ディザスターロアー（闇）　なイメージなのですが。闇にサモンデーモンとかも。

秘奥義はあたま未使用のミスティック・ケージとかは？
死霊使いと呪術使い、暗黒系の術師のイメージは近いと思うのですが。



>>567
攻撃術＋強化補助術なら、
ゲーニウス（術攻上昇）、レジスト（術防上昇）
チャージ、アブソプション（味方へのTP援助）
ホーリーブレス、リヴァイブ（持久力UP）
なんかの補助術を追加したらどうだろうか？
ゲーニウスはD2、アルジャーノンのFOEです。知性増加。

あとは、上位術とかをテンペストやヴォルトアロー、マイトアトラスやバイトオブアース等、
他職や他のキャラクターがあまり使用していない攻撃術を多く採用して、さらに差別化を図るとか。

珍しい攻撃術と徹底した強化術で固めれば、目新しい術後衛職が出来上がるような気がします。

570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/28(木) 03:53:16 

【(女の場合)歌姫】
両手武器：楽器類　防具：術士並の軽装
特技：あたるシンフォニー(全/ガードブレイク付加)　かわせマーチ(全/防御上昇)
　　　ごーごーサンバ(全/術攻上昇)　ライトニング・ローブ(接触時反撃)
　　　キャバルリィ(仰け反り無効)
　　　しびれルンバ(麻痺)　ねむれララバイ(気絶)
秘技：リバーブソウル　リフレクトレイジ(術攻低下)
奥義：なかよしワルツ(HP回復)
術　：ブーイング(単/攻撃低下）　ブーイングダンス（全/攻撃低下）
　　　チアリング(単/攻撃上昇）　チアダンス(全/攻撃上昇)
　　　ホーリーソング(全/攻撃防御上昇)　チャージ(TP譲渡)
　　　ヴァンジーロスト(魅了)　ストップフロウ(停止)
　　　インスペクトマジック(能力把握)
秘奥義：フェアリーサークル(HP回復+攻撃防御術攻上昇)
歌って踊って味方キャラをサポートする職。
支援歌技と術で敵味方の能力値をコントロールし有利な状況を作り出す。
敵が寄ってきた場合は自己強化技と歌技(秘技まで)によって追い払う。攻撃用の術はない。
支援歌技の効果時間は全て7、8秒程度。なかよしワルツは回復効果が出るまで2秒くらいのラグ。
ジョニー+ノーマ+その他大勢さん÷3くらいの性能。

571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/28(木) 08:21:51 

>>570
性別で職名を変えるのはちょっと無理が…(^ ^;)普通に歌手・音楽家あたりはどうでしょう？
それと義務では無いみたいですが出案する場合はコテハンが望ましいそうです

572 ：ポパイ：2009/05/28(木) 09:08:33 

>>567
個人的な意見なんで聞き流して貰っても構わないんですが、次回の魔術師について考えて貰えませんか？
賢者を魔術師の上級職にして双方とも四大属性を行使、それを単体攻撃術・範囲攻撃術のどちらか（賢者はどちらかに加えて強化術）に分ければしっくり来る気がするんですが…どうでしょう？

>>ドリアさん
リヴァイブは回復術を持つ職に搭載すると強すぎる気がして…
Aを例に挙げるなら範囲回復のティア・単体回復＋リヴァイブのなっちゃんでバランス取れてるんですが、マイソロだと範囲回復＋リヴァイブの神性能職が生まれかねないので…それを防ぐ為にも回復を持たない呪術士に持たせました。

>>○さん
なるほど！闇と火ですか、それにミスティック・ケージもいただきです。感謝orz

>>570
なるほど、音楽家系職ですか。歌姫…はどうかと思いますが術・技はそんな感じでいいと思います。

改訂案【呪術士】
魔術師Lv30＋僧侶Lv15
武器：杖

術
下級：アーチシェイド（闇）　フォトンブレイズ（火）
中級：ネガティブゲイト（闇）　クリムゾンライオット（火）　イービルスフィア（闇）　フレイムランス（火）
上級：ディザスターロアー（闇）　イグニートプリズン（火）　レイジングドライヴ（火）　サモンデーモン（闇）
補助：ディープミスト　スケアベイン　ディレイ　カラミティベイン　ストラグネイション　アシッドレイン　サイレンス　スロウサークル　ストップフロウ　リヴァイブ　　
秘奥義
ミスティックケージ

考察
○さんの指導の下（？）改変しました。術がより呪術士風になった気がします。
特に変わった点はそんなところでしょうか。

573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/28(木) 09:22:49 

（ョ｀；）

574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/28(木) 09:24:57 

働け

575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/28(木) 09:25:04 

m（ョ｀；）m　　　　　　　　　

576 ：ポパイ：2009/05/28(木) 09:31:21 

>>573
？？意見があるなら言ってくれるとありがたいんですが…

>>574
えっと…私高校が姫路にあって今日休みなんです。インフルエンザで

それとさっき思い出したんですが人形士の案ってどうなったんですか？（てかこっちもwikiも私が出したんですが）
確か搭乗型か遠隔操作型で決めかねてたんですが結局遠隔操作型って事でいいんでしょうか？

577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/28(木) 10:40:35 

>>572
現状の魔術師に手を加えるのは間違いだろ。
マイソロ1-2と特に問題点も指摘されずに性能も安定している数少ない職業なんだから。

リヴァイブは他に回復術が使えないのに単体で習得はおかしい気がする。
死ねない呪いなら、しいなの操命符のような術を作って入れたほうがそれっぽくないか？

578 ：ポパイ：2009/05/28(木) 11:02:37 

>>577
いえ、極力魔術師に手は加えないで欲しいです。単にラインナップ、なんなら今作のままでも構いません。
ただ、それと対照的に賢者を考えて欲しいという事です。
今作のままで考えるなら魔術師＝範囲、賢者＝単体に。ちょうどシンフォニアのS・Tタイプの様に…と
それを気に入らないのであれば範囲と単体を入れ替えて考えて下さい。こういう事です。
文章を極力切り詰めたので伝わりづらかったですね、申し訳ありません

操命符的な術が『あれば』入れたかったんですけど…一つだけ漢字ってのはアレなんで代用としてリヴァイブを
それに厳密にはリヴァイブって回復術と明記されてる訳じゃ無いので、私は補助術の奥義と割り切ってるんですけど…

579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/28(木) 11:46:01 

>>572
呪術なんだからアニーのD(ドラッグ)・レーベンみたいな術や土系の攻撃術も入れてみていいんでは？
あとリヴァイブは個人的におかしくないと思うけど、死ねない呪いは面白くていいと思う。復帰時に虚弱とか状態異常つけて、死ぬたびに毒・麻痺追加していくとおもしろいと思ったんだがどうだろう？

あと術だけの職業ってきつくないか？通常攻撃のモーションだけでもマシになると使う気になるんだが

580 ：ポパイ：2009/05/28(木) 12:36:39 

>>579
なるほど、D・レーベンは盲点でしたね。
out→イービルスフィア・in→ドラッグ・レーベン（闇）でお願いします
確かにリヴァイブした時に状態異常のペナルティってのは素晴らしい発想ですね。
復帰時に虚弱（最大HP・TP半分）でなら理にも適ってますし…どうもありがとうございますorz
術だけだと確かにキツいんですけど、逆に前線も出来ると上級術搭載の高位ハイブリット職になっちゃうんですね。
それに今作のリアラやジェイド、エステルの様に不用意に前線へ来て、難易度によっては即あの世行きとか弊害もあるので…
万人受けする職では無く個性的な使い方が出来る職、そう割り切って下さい。忠告して頂いたのに申し訳ないですが…

>>○さん
一応無属性術としてはミスティックドライヴ（V・リタ）もありますよ。バーストアーツなんで上級ならしっくり来るかと…
秘奥義はメテオスォームの進化（？）みたいな感じでプリズミックスターズはどうでしょう？

てか人形士スルー……

581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/28(木) 13:09:50 

パペッターはともかく遠隔操作型ってのが想像つかん、アニス準拠なら分かるけど・・・
歴代に居ないからテイルズじゃない例えだけどNARUTOのカンクロウみたいなのか？

582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/28(木) 13:16:13 

大した事無ぇじゃんｗ　　　　　首だけにしといてやるよｗ

583 ：285：2009/05/28(木) 15:30:40 

投下

ドルイド（職名は適当）

術職だが近接戦闘に特化したタイプ｡ 術の詠唱が総じて短めで､火力と回転率は高いものの、ほとんどの術が近接用なので接近して詠唱する必要があり、かなりやられやすい｡
発動からの硬直が他の術士系に比べて短いため､発動中に少しだけ位置調整できる｡
通常攻撃は魔術師などより素早く､棒術的｡横通常で弾き飛ばせる｡
オーバーリミッツで鬼と化す｡


術
アクアスパイク
デルタレイ
サンダースピア
クロスブレイド
デビルスピアー
デッドソウル
イヴィルグレイブ
ファイアウォール
フリーズランサー
ウォールウインド
スパイクストーン
ネガティブブレード
トリニティスパーク
ブレードロール
デモンズランス
スパイラルフレア
スプレッド・ブルー
ジャッジメント・レイ
ブラックウイング

秘奥義
ギルティーリソルヴァー


近接攻撃系や直線的な範囲の術を詰め込んで数合わせにリメＤ空中変化術｡
ぶっちゃけ近接系魔術師ってのも面白いんじゃね？と思っただけであまり深く考えてない｡
敵の術が多くなるのはご愛嬌｡

ちなみに聞き覚えのないであろう技補足
イヴィルグレイブ
　ﾘﾒDのバティスタが使用｡前方に闇の刃を三本発生させる
スプレッド・ブルー
　Ｒのシャオルーンが使う術｡周囲に大量の水を落とす
ジャッジメント・レイ
　Ｓのレミエルが使う技｡自分の周囲にのみジャッジメント。
ブラックウイング
　ﾘﾒDのミクトランイグゼシブが使用｡周囲を巻き上げる闇の波動｡
ギルティーリソルヴァー
　ﾘﾒDのイレーヌやＶのデュークが使う｡自身を中心とした超広範囲に電界を発生させる。本来秘奥義ではないが通常術としては高性能すぎるので秘奥義枠

無論火力の調整は必要だが｡敵の術とか原作そのままだったらチート過ぎるし

584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/28(木) 17:30:09 

なんというか、呪術師が攻撃術を使うイメージがないような気がするんだけど…
『呪術』って相手に直接的にダメージを与えるというより、間接的な呪いで相手に不調を起こさせる術のような。

呪術師、賢者案、あと>>569のドルイドを合わせて、

呪術師→弱体化術＋陣術＋攻撃術（闇で少量）
ドルイド→強化術＋攻撃術（闇・火） でどうかな？

呪術師はこっちの方がそれらしい気がするし、確かにカタカナ職が少ないからドルイドみたいなのは欲しい。

585 ：ポパイ：2009/05/28(木) 17:48:00 

>>581
私は東方緋想天のアリスからヒントを得て考えたので、カンクロウの人形とはちょっと大きさなどが違いますね。
感覚としてはEのメルディとクィッキーみたいな感じです。

【人形士】
僧侶Lv30＋盗賊Lv30＋魔術師Lv15
武器：杖

技
特技：ピコハン　臥龍アッパー　裂旋スマッシュ　ピコ破斬　ピアスバレット　ラックラック
秘技：ピコピコ崩襲撃　チャージバレット　トリックトリック　タイニースタンプ　回る景色
奥義：猛進四連撃　ピコレイン　フェイクバレット　トランスワースレス
術
中級術：ネガティブゲイト（闇）　リミテッド（光）
上級術：ミラクルハンマー　
補助術：シャープネス　バリアー
秘奥義
イービルライト

考察
人形についてはピコピコハンマーとおもちゃの鉄砲を持った中くらいのぬいぐるみ、と言う事で。
通常攻撃で人形を術者の目の前に召喚・ターゲット目指して走りピコハン殴打と言う感じ。
武器が杖であり通常攻撃にもタイムラグがある為、低威力・発生遅いとある意味踏んだり蹴ったり。
ただ、反撃を貰いづらくシャープネスなど自己補助も出来るのが強み。一応コンボも可能
術・技のラインナップとしてはおもちゃっぽさで選択。術と秘奥義は人形士としてアニス・アリエッタから拝借。
一応海賊がモデルだが、ほとんどオリジナルに近い職。

>>583
なかなか良いと思いますよ。
ただ出案する時はコテハンと術技をランク分け（下級・中級など）するのが暗黙のルールみたいです。

>>584
結果的に呪術士になったので、至らない部分が沢山あったみたいですね。
ただ、歴代において陣術や弱体化術はマイナーでは無いのであくまで術士のおまけ扱いしてたんです。

長文失礼しました

586 ：285：2009/05/28(木) 17:54:55 

>>584
コテハンは数字ってことでどうかひとつ。
術のランクについては、ファイアボールやファーストエイドで秘奥義が発動できたりとマイソロでは一切関係ないようなので以下省略。

587 ：ニイメ：2009/05/28(木) 18:17:43 

職業
ピコ士

武器
ピコピコハンマー

特技
ピコハン　ピコ破斬　ピコ沙雨(散沙雨) ピコ砕陣(爆砕迅) ピコインパクト(ダウン技)

秘技
ピコピコハンマー コチハン ポイハン ピコシャワー(ピコハン×3)　ピコ連斬

奥義
コチコチハンマー　ビリビリハンマー(麻痺)　ピコレイン ピコ衝烈破(閃空衝烈破) ピコ連撃破(猛虎連撃破)　ピコピコストリート(爆砕ストリート) ピコ方陣(守護方陣)

秘奥義
ピコメテオ

思い付き
たが反省はしていない

588 ：ドリア：2009/05/28(木) 18:51:24 

>>285さん
近接術師ですか。スタンの空中術とかイメージするとカッコイイですね！
その案を見て「移動しながら詠唱」とか思いついたけどそれはさすがに強すぎか…。
ちなみに285さんってもしかして>>1だったりします？

>>ポパイさん
人形士きましたか。
ベースとなる歴代キャラがいない(？)から難しいんでしょうがやっぱ技が統一感に欠けますね(^^;
ピコピコハンマーでカロルの技ってなんか似合うのでもっと増やしてもいいかも。
ピコハン系以外はカタカナ＋漢字の技に統一するとか？
遠隔操作なら銃はいらないような…。

>>ニイメさん
すごく…ピコピコです…

589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/28(木) 19:03:59 

>>585
人形師だけ攻撃動作を流用ゼロの完全固有モーションってのは流石に無理じゃないか？
それに半端な性能でネタに走り気味のマイナー職を無理に作る必要はないと思う。
あまりにも他の職業から浮きすぎてる気がするし。

590 ：○：2009/05/28(木) 19:26:14 

>>584の案その他を試しに形にしてみました。
…転職条件はちと上手いのが考え付かなかった； 今全職まとめているので、あとで合わせて考えてみようかと。


【呪術士】

攻撃術
アーチシェイド　ネガティブゲイト　ダークフォース　プラークマゴッツ

補助術
アシッドレイン　スケアベイン　カラミティベイン　サイレンス　ディープミスト
ストラグネイション　ディレイ　スロウサークル　リインカーネイション

陣術
パワー・クラフト　ガード・ヴァッサー　マインド・ガイスト　レジスト・ヴィレ
チャージ・ヴィント　D・レーベン　

秘奥義
ミスティックケージ

攻撃術は闇属性のみで、4つだけ。
流石に攻撃術なしだとOVLもたまらないし、回復術もなしにずっと支援だとキツそうなので。

補助術はポパイさんの案ほぼそのままですが、時関連の話からも大分ズレたので、停止系の術は外してみました。
リインカーネイションは、技名自体はS-Rのフェニックスの技。効果は自身にリヴァイヴ。
呪術師版の効果は、術版の操冥符(しいな)か、蘇生HP30％＋状態異常付加、かな？

陣術に関しては、呪術師は魔法陣系のものに留めて、その他高性能なものはアニーに残す方向で。
今、出すタイミングを覗ってる【符陣術士】ってのもそんな感じで考えていたりするので。



【ドルイド】

攻撃術
下級：シャドウエッジ（闇）　フォトンブレイズ（火）
中級：ブラッディクロス（闇）　クリムゾンライオット（火）　
上級：ブラディハウリング（闇）　ディザスターロアー（闇）　イグニートプリズン（火）　レイジングドライヴ（火）　

補助術
シャープネス（物攻＋）　バリアー（物防＋）　ゲーニウス（術攻＋）　レジスト（術防＋）
コンセントレート（機敏＋）　スペル・エンハンス（詠唱速度＋）　イスペクトマジック（スペクタクルズ）
チャージ（TP譲渡）　ドレインマジック（TP吸収）　アブソプション（TP吸収＆全体譲渡）　リジェネレーション（自動回復）

秘奥義
サモンデーモン（闇）

術のランクに関しては、ある程度の威力の目安として記載しています。バランスとかも分かりかと思いまして。

攻撃術は闇属性4つ、火属性4つ。
その他、自身及び味方を強化・サポートする術を行使。

ゲーニウスとリジェネレーションは、D2のFOEです。知力増加と自動回復。
ホーリーブレスよりは光・聖の印象が減じるかと思って自動回復はこちらを選択しました。
インスペクトマジックは、最後に１枠どうしても余ってしまったので、僧侶案で抜いたものを持ってきました。
インスペクトとリジェネを抜いて闇・火の攻撃術を１つずつ増やしても良いかもしれません。

今度はサモンデーモンを秘奥義に持ってきてみた。
あまり上級術としてホイホイ悪魔召喚をやらかすのもどうかと思いまして；


こんな感じでしょうか？
結果的には既存の術職ともそれほど被らない2職にはなっているような気がするのですが。
ただ、賢者の立場を侵食してしまっているのが申し訳ないです；



>>ポパイさん
もうこれ以上無属性術を入れる隙間がない…ですね上の案だと；
むしろ攻撃術何か1つ抜いてでもディストーションをなんとか採用したいくらいなので；

プリズミックスターズは、メテオと違って「降って」来ないんですよね。なんか宇宙空間で惑星ぶつけてるみたいで；
エタニティは名前メテオに似てるけど、飛んでくるものは隕石じゃないからイマイチかな…
一番、マクスフェル・ロアーが無属性っぽい感じたのですが。
ブライティスト・ゲートの演出に石の欠片が登場するんですけど、これはどうだろうか？



>>583
以前、魔法剣士ログでもそのような案が出ていたのですが、それとも大分違う感じかも？
そういうのを魔法剣士にって意見も多かったんですが。

ただ、リスクを犯してもまで接近して詠唱して、術は単発ってのはちょっとキツい気も；
それこそ下級・中級・上級に分けて、フォッグのようなキャンセルを搭載するとか。
当然、特技連携以上にコンボダメージ補正は強くする必要はあるかと思いますが。
そうなると術後硬直は普通で良いような気もしますが…

下級・中級術からは、上位の術への無詠唱キャンセルが可能。ただし威力補正が掛かる。
上級術を単発で詠唱を開始した場合、他の術師系と同じ詠唱速度・威力、とかはどうだろうか？

デルタレイ(2秒ほど詠唱)→ファイアウォール(無詠唱連携)→デモンズランス(無詠唱連携)と、
ジャッジメント・レイやブラックウイングの単発使用とで、威力に大きな差が出ないように調整するとか。


ダメだ…やっぱ前衛で術行使はシステム面で厳しいような気がするorz
魔法剣士にイリアのフリーズランサー(奥義)みたいなのを入れたいとか考えてたときも上手くまとまらなかったんですよね；

>>583の案って、詠唱短縮スキルやスペル・エンハンスは無効ですよね？OVLだと短縮されるみたいですけど…？
詠唱時間：110F（約1.83秒）〜で統一して頑張るしかないのかなぁ　詠唱時間：160F（約2.67秒）だとキツそうだし。

ﾘﾒDみたいに術で戦えるのは楽しそうなんでやってみたんですけど、上手いように実装するのはやっぱり難しいような気もします。

591 ：285：2009/05/28(木) 21:19:05 

>>588
よくぞ気づいtごめんなさい調子乗りました>>1とは別人ですorz

>>590
イメージとしては威力倍率が高い代わりにリスクも大きい魔術師、という感じで
火力については完全に普通の術と同等かそれ以上、ただしその大火力を当てるには近づくリスクが必要
詠唱はないのではなく短いだけ（今作のヒールウィンドやハートレスサークルに近いイメージ）なので、もちろん装備や補助による短縮も有効なつもり
ただし邪魔されるリスクは常にあり、その対価に見合う大火力を備えている、という形でバランスをとっている

故に仰け反らないOVLでは比類なき鬼畜さを出せる、と

そういうわけで、連携短縮は考慮していない
システム的にも無理はないはず

592 ：ドリア：2009/05/28(木) 21:54:34 

>> 285さん
あれ、違ったか…>>1＝>>2＝>>56＝>>285だと思ってた…スミマセン。

>>○さん
呪術士はポパイさんのみたく弱体化術に絞った方がそれっぽいかもしれません…職名的にも。

ちなみにビショップの秘奥義はオレもプリズミックスターズかなぁと思ってました。
他のブルーアース連携と違ってプリズミックスターズはセイジ姉弟のユニゾンとして単品で使われたことがあり、なんとなく秘奥義にしやすい気がしたんで…。

593 ：ドリア：2009/05/28(木) 22:02:46 

ちょっと特殊な(イロモノな？)職が出てたので前から考えてた案を。

【料理人】
条件:なし(基本職)
武器:右手におたまを！左手にフライパンを！！
防具:盗賊系

特技
　魔神パン　パン破斬　パン沙雨　昇パン
秘技
　絢パン　幻晶パン　超パン沙雨
奥義
　魔神パン・絢パン　昇パン神風閃　紫電パン影刃
術
　ファイアボール　フレイムバースト　フレアトーネード　イグニートプリズン　
　アイシクル　アイストーネード　クラッシュガスト　アブソリュート　レイジングミスト(水→火)
秘奥義
　インブレイズエンド(火→水)

テイルズといえば料理！イロモノとか言ったけど結構まじめに考えたつもりです。
レディアントを倒して手に入る称号は「ワンダーシェフ」で料理の効果UPとかだったらそれっぽいかも。

ミミーの技だけでは数が全然足りなかったので火(コンロ)と氷(冷蔵庫)の術も入れました。
秘奥義はR版、火→氷のインブレイズエンドです。

性能的には「魔法双剣士」かな。魔法剣士よりも攻撃力・防御力・属性数で劣るけど、
スピード、二刀流ならではの手数とスキル補正、上級術もいくつか使える点では勝ってる感じで。
まぁでも今作の様に装備ゲーだったら弱いのは確実ですけどね。(^^;

ホントは「パン影刃」とか「襲爪雷パン」とか入れたかったけどオリジナルはやめといた。
秘奥義も「漸“穀”狼影陣」にしようかと思ったけどコレも自重。

長文失礼しました。

594 ：ポパイ：2009/05/28(木) 22:13:55 

>>ドリアさん>>589さん
実は>>585の案は未完なんです。単に>>581さんにどんな感じか理解して貰う為の欠陥職です。
いろいろ批判やアドバイスは承知の上で、私が覚えてるおもちゃっぽい技とパペッターをつなぎ合わせただけです。
とはいえ、未完の職をホイホイ上げるのも軽率で恥ずべき事ですね、申し訳ありませんorz

>>○さん
プリズミックはブルアス連携では無くセイジ姉弟の奴に角度をちょっとつければ降ってくるように見えると思います。
それとアニーの陣術をスッパリ切り捨ててスロウサークルのような敵専用陣術にしてはどうでしょう？
本来は発案者である私の役目なのかもしれませんが、私自身は人形士の改訂案で手一杯なんでお願いします（＞＜）

595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/28(木) 22:27:09 

>>591
＞ただし邪魔されるリスクは常にあり、その対価に見合う大火力を備えている

操作キャラ一人で戦うのならそれで良いんだろうけど、マイソロは基本パーティ戦闘だぞ？
邪魔されるリスクなんてコンボ中の味方のそばで詠唱を開始するなりなんなりすれば、有って無いようなもの。
誰かがコンボを決めているほんの数秒の間にすぐ隣で詠唱を済まして、
大火力の術をホイホイ使えるなんてバランスブレイカーも良いところだと思うんだが。

味方の攻撃中なら敵の傍でも詠唱は阻害されない→術のおかげでコンボが繋がる→
→コンボが繋がれば詠唱は容易→大火力の連続で倒すのも早い。　魔術師の立場がまるで無くなるぞ。

自分が操作するなら、近場の味方が連携中の敵に近づいて詠唱を開始すれば良し、
NPCにドルイド？が居るなら、敵に近づいて行ったそいつを守るように操作キャラで立ち回れば良し。

これだけでも接近して詠唱するリスクは激減して、後に残るのは「短い詠唱で大火力」って性能だけだと思うぞ？あと位置取りか。
詠唱短縮が適用なら、わざわざこっちから近づかなくても、向かってくる相手に合わせて詠唱を開始することだってできるだろうし。

596 ：魔法剣士じゃなきゃだめなのぉ!：2009/05/28(木) 23:25:54 

敵前で術を撃つ案は過去の魔法剣士ログにも無詠唱術という形で実装したいっていう意見があったな
あの時はあらかじめ詠唱して、溜めてから使用するって奴だったっけ？

>>595
大火力ってのは下級術等同じ詠唱時間に対してと言う意味では？
アニーの様な発動形式と範囲しか術が撃てないなら話が違うと思うぞ。自操作推奨職になるのは明らか。
上級術と同じ威力なら詠唱時間が長くなるだろうし、それでも後方で撃てるのと前衛でしか撃てないのは違うぞ。
魔術師だって味方いたら潰される心配がない点は同じだぞ

597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/28(木) 23:28:57 

>>ポパイさん
賢者の改定案です
あまり使われないものに絞ってみました。
範囲・単体分けも考えておきます。
補助
キーネスト　フリントプロテクト　スペルエンハンス　コンセントレート（クリ上昇）
アンチマジック　リヴァイブ
攻撃
フレアショット　エイミングヒート
ウインドエッジ　マイトアトラス　
スプラッシャー　メイルストローム　
リミテッド　シャイニングレイ　
ロックバラージ　ストーンブレイク　
ブラッディハウリング（Ｌ）プラークマゴッツ
秘奥義
エンシェントカタストロフィｏｒミスティックケージ

攻撃を全属性２つにして強化を増やしてみました。
どうでしょうか？

598 ：285：2009/05/28(木) 23:42:12 

>>592
>>1以外は合ってますよー。その他>>421>>486と中の人がおnん？鬼畜眼鏡がこっちを見ていr「中の人？はてなんのことでしょうねえ」

>>595
なるほど…
確かにクロエみたく拘束力の高いキャラと組ませると強すぎるか
そこまで考慮していなかった。指摘サンクス

>>596
確かに発動イメージはアニー形式（術者が基点）のつもりで書いたが、やはり前衛二人ぐらいでボッコにしたら魔術師並に安全で魔術師以上の火力を出してしまうのは確か
乱戦ならともかく、ボスでは…

599 ：○：2009/05/29(金) 02:51:56 

まず最初に、>>563のビショップの秘奥義はプリズミック・スターズで良いみたいですねｗ；
ディストーションは…トラクタービームと差し替えるかなぁ。。。


で、本題の呪術師の修正案です。
とりあえず、今回はこれだけ；


>>590の【呪術師】のイメージを書き忘れたのですが、
呪術で敵を弱らせる→陣術で自身(とその周囲)に還元する、というか、
むしろ魔法陣の中に立って敵に呪術を掛けるってイメージだったんです。



ドリアさんの案でいくと、陣術を撤廃して、弱体化術に絞る、と。
いや、ポパイさんがD・レーベンを採用されていたので、｢一つだけ陣術ってのも浮くなー…」って思いまして。
そこに>>584の方の意見を合わせて、「じゃあ他の陣術も入れよう」ってことになったんですよね；

この他に敵を弱体化させる術というと、
スポイル・ウェポン（物攻減少）、スポイル・マインド（術攻減少）くらいでしょうか？
他の術と効果が被らないように選ぶとなると。

物攻・物防・術攻・術防・機敏・詠唱/移動速度←減少、封印、仰け反り延長。
たぶん、相手を弱体化させるのってこれくらいが限度だと思うんですよね。

するとあと5枠余るので、今回は>>579の方の言う通り、闇＋地で組んでみます（ドルイドとも差別化して）。
あと、スロウサークルとD・レーベンは陣術として除外で良いんですかね？

地属性術なら、ストーンブラスト　グレイブ　アドプレッシャー　アースクエイク　とかかな？
残り1枠に闇属性でデッドソウルを追加。

陣術7つを抜いて、スポイル×2と地属性術×4、闇属性術×1を追加、がこちら側の暫定修正案…ですかね。

闇/地属性術（5/4種）、補助術（10種）、秘奥義（1種）の合計20枠。



ポパイさんの案でいくと、陣術をアニーのものから敵のものに入れ替える、と。
この場合は、効果は敵に及ぼすもんでも味方に及ぼすものでも良いのでしょうか？
流石に弱体化術を詰め込んだ後にさらに敵にだけ効果を…だと少々キツイので、今回は味方系のも入れてみます。

まず、レデュース＆ブラストサークル（敵の術攻/術防減少） これは上のスポイル〜に相当します。
次に、マインド＆レジストサークル（味方の術攻/術防上昇）

最後に、
バーストサークル：範囲内の味方のOVLを加算。アーツ・レーゲンが全体8％なので、こっちは範囲9％〜10％くらいでしょうか。
ドレインサークル：効果はD・レーベン仕様に変更しておきます。名称的にも。（でないとただ単に減少させるだけに；

一応、この6つが暫定の入れ替え候補。
フォルスサークルは名称がちょっと微妙ですが、どれかと入れ変えるとしたら効果としては通常技のTP回復量＋1でしょうか。


そして敵の陣術で没にしたもの。
シェイブ＆ガンビットサークルは、アシッド＆〜ベインと効果が被るので除外。
ディジーズ＆ディケイサークルは、こちらが使用する分には効果が活かせなさそうなので除外。
パニック・パラライズ・フリーズ・ウィーク・ポイズンそしてエタニティWに関しては、あまりにも影響力が大きすぎるので除外。
状態異常系は100％効果発動だと強すぎるものの、一定確率というのも線引が難しそうなので。
唯一スロウサークルのみ継続採用しています。移動力減少は近接時にはさほど影響はなくなるので。
スロウとフォルスを入れ替えるのもありかもしれません。


こちらのまとめは、
アニーのものと入れ替えた、陣術（7つ）
レデュースサークル　ブラストサークル　マインドサークル　レジストサークル
バーストサークル　ドレインサークル　スロウサークル（補助術枠だったので移動）
と、
闇属性術（4つ）、補助術（8つ）、秘奥義（1つ）で合計20枠です。



とりあえず、結果的に2つの呪術師案が出来上がったんですけど、
闇＋弱体化術が基礎として共通している以上、ほぼ間違いなくどっちかは切らないといけないのですが…
結局どっちの方が良いんでしょうかね？

そしてリインカーネイションの効果どうしよう…というかありかどうかからして不安ですが；

600 ：ポパイ：2009/05/29(金) 09:27:44 

>>ドリアさん
右手におたま、左手にフライパンなら横たわりし者に正義の鉄槌も与えていいと思います。
てか食べられるパン技（ミミー系統）だけでなく食べられないパンの技（リリス系統）も入れた方がよろしいかと…

>>○さん
やっぱり陣術は呪術士に合うんですよね。ただやはり呪術で味方を強化するのは抵抗がありますね（リヴァイブとか付けてた割に）。
そこで提案なんですが強化系陣術（バースト等）を抜いて再度攻撃術を入れてはどうでしょう。ダークスフィアなど拘束術なら呪術士のイメージにも合うと思います。

>>285さん
火力は魔術師より少し上ぐらいなら大丈夫ではないでしょうか？全段HITして初めて魔術師を上回る程度で。
それなら上手く立ち回らなければダメージが魔術師と同レベル以下、使いこなしてようやく魔術師を超えるといった感じになるのでは？

>>597
はい、強化術のラインナップは私としては文句無しの一言です。
ただ、術の中級・上級の区別がされてないので断定できないんですが…属性によって強い・弱いの格差があるような…？

>>589
何故作った？と言われると出案した時に好評だったから、としか言いようがないですね。
一応「こんな職があったらいい」みたいな希望なので技術面（モーションなど）は突っ込まれると痛いですね。ただ次作にメルディが入るなら、を前提としています。
屁理屈かもしれませんが、ネタに走ったり・浮いているは人形士としての独自性でもあると思うんです。戦士がカロル先生の技やピコ破斬使うよりしっくり来るし…

とりあえず改訂案【人形士】
僧侶Lv30＋盗賊Lv30＋魔術師Lv15
武器：杖　下位レディアント：人形師　上位レディアント：人形遣い

技
特技：ピコハン　ボムスロー（火）　裂旋スマッシュ　ラックラック
秘技：ピコ破斬　ツインボム（火）　回る景色　トリックトリック
奥義：ピコピコ崩襲撃　ボムレイン（火）　超牙殲滅スウィング　フラッシュバック
術
中級術：ピコピコハンマー　ネガティブゲイト（闇）　リミテッド（光）
上級術：ミラクルハンマー　
補助術：シャープネス　バリアー　ホーリーブレス
秘奥義
イービルライト

考察
人形の装備をピコピコハンマー＋爆弾＋その他諸々に変更。>>476さんのスロアーにも近い感じ。
相変わらず技に統一性が無いけど、ピコハン・ボム・回転・おもちゃに分けたつもりです。
それと人形は術者に追随、攻撃時のみターゲットへ突撃とよりクィッキーに近くします。
技を減らして少し術も補強。ただやはり前例がないのでアドバイスがあれば言って下さるとありがたいです。

601 ：ポパイ：2009/05/29(金) 09:41:10 

>>600（私ごときが600を踏んでしまうとは…申し訳ない？）

比較的お馴染みで無い術・技の補足
ピコピコハンマー：対象の頭上に巨大ピコハンを振り下ろすor大量のピコハンが降り注ぐ（D・リオン）
ホーリーブレス：対象のHPが徐々に回復する・最大50％（E・晶霊術）
ラックラック：自身の幸運を上げ、サイコロを振りまく技（A・アニス）
超牙旋滅スウィング（超牙殲滅はミス）：ハンマーをもってジャイアントスイング（？）（V・カロル）
トリックトリック：ビックリ箱から飛び出すパンチで敵を攻撃（V・パティ）

602 ：爪竜連牙斬：2009/05/29(金) 10:31:01 

ポパイさんこんにちわ（｀。｀）／

603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/29(金) 10:31:49 

>>601
カロルのBA入れるなら他のキャラのBAも入るでしょ

604 ：ポパイ：2009/05/29(金) 10:47:23 

>>爪竜連牙斬さん
こんにちわ

>>603
BAってバーストアーツですよね？
人形士に天狼滅牙や憤激の乱を入れるって事ですか？さすがに無理が…
超牙旋滅は人形がピコハン（ハンマー）を持ってる事を前提に組み込んでいるので。

それとも単にあらゆる職にBAを入れるって事ですか？それは普通にOKだと思います。
FOF技の様にアップの演出を取り除けば奥義や上級術として組み込む事は出来るはずです。

605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/29(金) 10:49:32 

>>600
もうパティの技が入った職業が・・・

606 ：爪竜連牙斬：2009/05/29(金) 11:31:17 

セフィロスくらいの長刀を片手で持つ職業がほしいなｗ
かなりかっこよくなりそう。キャラメイクも装備もセフィロスｗ

607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/29(金) 17:50:25 

>>ポパイさん
次回作の魔術師というものを考えてみました。
全属性３つと強い無属性１つといった内容にしてみたんですが・・・。
左から下級・中級・上級と思ってください。
火属性
フレアボム　エイミングヒート　サンバーン
水属性
スプラッシャー　フリーズハンター　セイントバブル
風属性
ウインドアロー　ウォールウィンド　マイトアトラス
地属性
ロックバラージ　ストーンブレイク　バイトオブアース
光属性
リミテッド　シャイニングレイ　スターライト
闇属性
ブラッディハウリング（Ｌ）　ネガティブブレード（Ｓのサンダーブレード仕様）　プラークマゴッツ
無属性
シューティングスター
秘奥義
エンシェントカタストロフィ
インディグネイション
ディバインパウア
からどれか１つにしょうと思ってます。
どれがいいか意見をください。
Ｒ・Ｌ・Ｄ２・Ｄ・Ｈ・Ａ・Ｓ（Ｓタイプ）をメインにしてみました。
どうでしょうか？

608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/29(金) 18:37:16 

>>607
マイソロ1→2と術に関しても大きな変化を見せずに安定した性能で通している魔術師を次回作で変える必要があるのか？
手を加えるにしても、風属性が多くなりがちな部分と、あとはタイダルやクエイクの取捨選択くらいだろ。
わざわざ今の魔術師を捨てて真新しい魔術師に挿げ替える意味はほとんど無いと思うんだが。おなじみの術なんかもほとんどないし。
普通に今のまま地・水・火・風の上中下級術＋ブラック(闇)・メテオ(無)・ビッグバン(光)で十分なはず。

609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/29(金) 19:13:38 

【祈祷士】コンセプト：雨乞い、自然
両手武器：杖
○攻撃術：ライトニング<風>　イラプション<火>　ブリザード<水>
　　　　ストーム<風>　アースクエイク<地>　ホーリィレイン<光>
　　　　ペイン・レーゲン<無>(威力0、敵全体を仰け反らせる)
○回復術：ヒール・レーゲン　リカバー
○補助術：レデュース・レーゲン(敵攻撃低下)　シェイブ・レーゲン(敵防御低下)
　　　　ブラスト・レーゲン(敵術攻低下)　ガンビット・レーゲン(敵術防低下)
　　　　スタン・レーゲン(敵クリティカル率低下)　バースト・レーゲン(TPダメージ)
　　　　アーツ・レーゲン(OVLゲージ回復)　フラッシュ・レーゲン(一定時間完全防御)
　　　　ブレイク・レーゲン(ガードブレイク)　ファスト・レーゲン(敏捷上昇)
術職を増やすとしたら…な案。雨をはじめとして自然の力を呼び出し戦う職。
攻撃術は自然現象を利用したもの、補助術は〜レーゲン系(雨)。
アニーやビショップと被ると言うかも知れないがアニーには錬術と能力強化の陣術があり、
ビショップに比べればかなり補助系に特化した職だと考えられる。
祈祷士のために新しい状態異常や状態変化を増やしたくは無いので色々効果変更。
ペイン・レーゲン：仰け反り時間増加→敵を仰け反らせるだけ
スタン・レーゲン：敵RG減少→クリティカル率低下(原作だとRGが下がると攻撃力も下がることから)
バースト・レーゲン：敵RG増加→TPダメージ(原作だとRGが上がるとFG回復力が落ちることから)
ファスト・レーゲン：移動速度上昇→敏捷上昇(ヴェイグに瞬影迅が搭載されてないので多分無いだろう)

610 ：ポパイ：2009/05/29(金) 19:22:47 

>>607
わざわざ考えて貰ったのに申し訳ないんですが、>>608の意見にも一理あります。
>>607の案はとてもバランスのとれている良案だと思うんですが、現行の案にも不備が無い以上変える事に違和感を覚える方もいるようです。
折角考えて下さったのに残念ですが魔術師は現行のままで、賢者を>>607の様な感じで考えて下さい。本当にすみませんorz

611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/29(金) 19:26:08 

お、ポパイさんINしたお。やっぱOさんとポパイさんとドリアさんが居ないとこのスレ始まんないね！

612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/29(金) 19:31:16 

>>ポパイさん
人形士や料理人みたいな特殊な職はサブイベントとかで転職可能になるオマケ的な扱いだと面白いかもしれませんね。
細かいですが回る景色→裂旋ダブルスマッシュだとよりいい感じに統一感がでるかも。
あと個人的には補助なしでいいからもっと攻撃術を充実させて欲しかったり…。

で、料理人ですが…
パンのつく技はフライパンでやるものと考えてました。なりダンのワンダーシェフみたく。
リリスにならって右→おたま、左→フライパンにしましたがメイン武器がどっちかを考えると逆の方が良かったか…？
死者の目覚めはリリス固有っぽいんでアレなんですが…術が無駄に多い気がするんでリリス技は入れてもいいかも。
という訳で改定案。

【料理人】
条件:サブイベントで入手
武器:右→フライパン、左→おたま

特技
　魔神パン　パン沙雨　昇パン　ターンオーバー
秘技
　絢パン　幻晶パン　アクアスマイト　ステイクフレア
奥義
　超パン沙雨　魔神パン・絢パン　昇パン神風閃　紫電パン影刃
術
　フレアボム　フレイムバースト　イグニートプリズン　
　アイスニードル　ブリザード　アブソリュート　レイジングミスト(水→火)
秘奥義
　インブレイズエンド(火→水)

>>609
いい感じですね。レーゲンに徹底するならリカバーがなんか浮いてる気がしますが…。
あとペインは効果変えなくていいと思いますよ。てか強制仰け反り(?)だと強すぎるかも。

613 ：ポパイ：2009/05/29(金) 19:32:55 

>>609
う〜ん、私の固定観念かもしれないんですが、>>609さんのは職の案が先行してる気がするんです。
つまり祈祷師という職を狭く考えてるというか…テイルズの術職としてでなく本物の祈祷師で考えてると思うんです。
実際の職はあくまでモチーフであり、多少テイルズのセオリー（下級・上級等）に合わせて変えた方が良いかもしれません。
コテハンは…まぁいいですか、義務では無いし書き方も独特なので

>>611
そう思っていただけると光栄です。でも職に対してのコメントも欲しかったです

614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/29(金) 19:36:26 

>>611

当然！この三人がいなきゃ！

615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/29(金) 19:39:11 

>>609
ヒール/アーツ/ブレイク・レーゲンがアニー専用じゃなくなるのはどうかなぁ…
アニーだってむしろ能力強化よりも上記3つのレーゲンが主力だと思うぞ。

てか、パーティにヒール・レーゲンとアーツ・レーゲン使用者が2人も3人も入れられるようになったら、
あっという間にゲームバランス崩壊しないか…？；　
約2秒で全体のHP回復100％とか、
約2秒でOVL24％増加→10秒ちょっとでOVL満タン→秘奥義、とか。
ペインの連続使用で敵全体ずっと仰け反り状態、とか。

ヒールやアーツは、使用者がアニー一人だから辛うじてバランス崩壊を免れてるんだと思うんだけど…

616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/29(金) 19:56:51 

人形師とか料理人とかいった職業は、むしろマイソロじゃなくてなりダンでやるべきじゃないか？
普通に考えて戦闘用の職業じゃないだろそれらは。単にアニスやミミー、リリスが特殊なだけで。
歴代に時空剣士が居るからあたまにも時空剣士を！ってのとやってることはほとんど変わらないと思うんだが。
人形士はモーションで、料理人は武器の面で弊害が出てくるのが目に見えてるのは、今ある他の職業の規格から逸脱しすぎてるからだろうし。
あとおたま系武器、現状でも数少ないしグラフィック変化にも限界があると思うぞ？人形士なんてもはやアニスのとも別物みたいだし。

というか、それらが通るなら武器が「箒」で空中移動の術師職や、歌と特技も兼ね揃えた術師職なんかもありになってキリがないと思うんだが…
こう言うのもなんだけど、どんどんマイソロの職業としての「現実味」が薄れて言ってるような気がする。ネタ切れっぽいのもあるのかも知れんが…
とりあえず、歴代キャラにモデルが居るからなんでもあたまの職業にって感じはどうも・・・

617 ：609：2009/05/29(金) 20:06:26 

>>612
祈祷師といえば病気治すイメージがあるんで無理矢理リカバーをｗ。
マイソロはただでさえ仰け反り時間長いのでこれ以上長くするのもどうかなと思いましてね。

>>613
モデルが歴代キャラにあるとどうしても魔術師、僧侶、ビショップのどれかになって新鮮味がなくなると思うので
敢えて先にテイルズキャラにいない「祈祷師」のコンセプトで考えてみたのですが…。

>>615
確かに…。
二人以上連続で使っても効果が重複しない（能力変化系など）術だけでもいいかもしれません。

618 ：ポパイ：2009/05/29(金) 21:01:02 

>>616
一応wikiに草案で出した時に好評だったんでそれをちょっと手を加えて作り直しただけなんですがね…
一応こんな職が欲しいって希望ですので。銃が使いたいって希望からイリア参戦や海賊の職が叶ったこともあるし…

まぁそれに現実的であろうと現実味が無かろうと、ここで挙がった物が実現する可能性もほとんど無いので…
それだったらある程度（せめて職業レベルの話くらいは）自由に進めた方が良いと思います。

619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/29(金) 21:16:28 

>>618
採用される可能性はまぁ、皆無に等しいんだろうけど、それでも現実味（というかなんというか）ってのも大事だと思うんだけど・・・
歴代がモデルの案の、格闘弓士(ティトレイ)やガンマン(イリア)とかはまだ分かるのですが、
歌姫とか料理人とか人形士なんかになると、マイソロのあたまの新職にしてはやっぱり少し突飛すぎるような気がします。

620 ：○：2009/05/29(金) 21:23:32 

ここのところずっと呪術師のことしか考えてないような…ｗ；
なんというか、もうこれ以上修正するのは無理かも？
そして>>599でレデュース/ブラストの効果表記間違えてました；

これで完成かな？

【呪術士】

攻撃術
ストーンブラスト　アドプレッシャー　アースクエイク　トラクタービーム
アーチシェイド　ネガティブゲイト　ダークフォース　プラークマゴッツ

補助術
アシッドレイン　カラミティベイン　サイレンス
ディープミスト　ストラグネイション　ディレイ

特殊術
リインカーネイション（効果は操冥符）

陣術
レデュースサークル(物攻−)　ブラストサークル(術攻−)　スロウサークル（移動−）　ドレインサークル（吸収）

秘奥義
ミスティックケージ


「闇・地属性の術」「弱体化術に絞る」「陣術は敵のもの」。とりあえずこの3つの意見を共存させました。…できてるはず；

呪術（弱体化術と陣術）で敵を弱らせて、地属性と闇属性の術で攻撃。（1つだけ無属性）
味方にも特殊な呪術を掛けて、死なせない。（あくまでその場で「死なせない」だけなので、HPは回復しない/蘇生じゃなくて半死状態）
…ディセンダーの術としてはどうか？って意見もあるかもしれないけど、リヴァイブよりは呪術師らしいかと。

やっぱり闇属性術だけ6つも7つもでは流石に多すぎるので、地属性術を採用。
ストーンブラストや、特にアドプレッシャーとプラークマゴッツは、敵の足下に展開する陣術の亜種のような感じで。
アースクエイクは巨大な魔法陣を展開して大地ごと砕く感じでしょうか。演出変更じゃなくて搭載したイメージです。
トラクタービームは無属性だけど、陣術使いの攻撃手段としては適当かと考え搭載しました。

今回は数合わせの為に、スケアベインもなくしました。アシッド共々全体のみで。スケアベインは以前暗黒騎士にも入れたので；

攻撃術（8）弱体化術（6）陣術（4）特殊術（1）秘奥義（1）で合計20枠ですね。


1つだけ無属性のトラクターが浮くなら、地属性のグレイブ辺りでも。エアプレだとアドプレと名称も効果も似通ってしまうのが不安。

地＋闇の秘奥義＝ラグナレック（ブルート/台詞は闇よ暗黒よ〜で属性は地）って思いついたけど、ミスティックの方が無難かな。

621 ：ポパイ：2009/05/29(金) 22:28:46 

>>○さん
呪術士はそれで完成ですね、お疲れ様です。
ラグナレックはハゲさんに残しておきましょうか。ミスティックの方がしっくり来てますし。

>>619
まぁ人形士もそこまで反対されると仕方ないですね。
次回作の構想→次回作で欲しい希望、と言う事で…
つまりそこまで欲しくないけど出来れば作って欲しい程度に考えて下さい。

>>609さん
別に祈祷師って考え方は悪くないと思います。
ただ、使用術を天候系にこだわり過ぎて属性ごとの術のランクがバラバラで違和感が…って話です。

622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/30(土) 01:33:51 

構想なんだから案として出しとくのは悪くないと思う
採用なんて俺らのすることじゃないし、もしここの意見が垣間見えるような変化があっても板の人がニヤニヤするだけで終わるんだし
RMは歴代から作った職業が大半だけど、別に新しく作るのもいいだろう
RM2やって思ったが、ただでさえこの会社新しく作るのうまくないんだから

623 ：ドリア：2009/05/30(土) 04:08:45 

>>612もオレでした。スミマセン。
今まで出てきた案の中で料理人が浮いてる感じがあるのは確かですね〜。
戦闘職っぽくないからかな？武器も武器じゃないし…。
オレ的には結構現実味あるように考えたつもりだったんですが(^^;

とりあえずオリジナル技は作らないようにしたらあまりに規格外の職ってのは生まれないかも？

624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/30(土) 06:28:29 

まとまったら、wikiに妄想ネタとして項目作ったらどうか

625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/30(土) 06:41:52 

>>624
術技まできめてる今ではまとまらないと思うぞ
（術技）は（人物）の専用技だから外してとか
（術技）この職のイメージにあわないとか

626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/30(土) 07:41:56 

ポパイさん・・・人形師あきらめちゃうのか。ちょっと残念、使ってみたかったのに。本気でふざけてるわけじゃないからあれくらいいいと思うけどな、料理人も・・・

627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/30(土) 08:43:08 

>>616
現実味がない、と言うがここは構想スレだ。元々存在しない物を作り上げる時点で現実味は全て同レベルじゃないか？
時空剣士とかは原作で誰もが使える訳じゃ無いが、パペッターや料理人は職として個人限定されている類いではない。
それに没案の空中浮遊する天使や魔神剣・おっぱい・まいたけなどの明らかなネタ職という訳でも無い。
基本的に賛同者もいる訳だから、職そのものを否定するのは好ましくない。
パペッターも全くの新モーションではなくメルディ準拠にすると言っているし、サブイベント扱いでも良いと言う。
ならば少しくらい大目に見てやろうじゃないか。考案者や賛同している人の為にも・・・

628 ：ポパイ：2009/05/30(土) 08:46:31 

>>626
そうですか…一応後で仕上げて人形士の職案をきっちりまとめて出します。
それと賛成意見は非常にありがたいんですが、×人形師　○人形士です。
覚えて下さると嬉しいです。

629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/30(土) 10:04:35 

【棒術師】　初期職　武器；杖　防具；僧侶と同じ

特技；風神招　天翔弾　流蓮弾　護法蓮　砕心脚　飛燕連脚

秘技；火旋輪　炎舞陣　緋桜散華　守護方陣（クラトス仕様）

奥義；光凰天駆　紅蓮皇輪　魔王炎撃波　白花旋蓮弾　紅雅曝炎舞

自己強化技；柔招来（リオン仕様）　心頭滅却　鋭招来

秘奥義；殺劇舞荒拳（コハク仕様）

杖を持っているが術は一切使えない。
技はコハクとリアラで構成。数合わせに守護方陣と自己強化技を入れてみた。

630 ：ポパイ：2009/05/30(土) 12:50:09 

>>672
まぁそう言われてみると忍者だって歴代で一人だけだから大丈夫って気も。
賛同して頂いてるのかな？とりあえず、ありがとうございます。
ただ、私も>>616の意見にも一理あるので…
改訂案【人形士】
転職・武器は同じ

技
特技　ピコ破斬　ラックラック　裂旋スマッシュ　
秘技　ピコピコ崩襲撃　トリックトリック　烈震ドロップ
奥義　超牙旋滅スウィング
術
下級術　ピコハン　エナジーブラスト
中級術　ピコピコハンマー　リミテッド　ネガティブゲイト
上級術　ミラクルハンマー　グランシャリオ　ブラッディハウリング
補助術　シャープネス　バリアー　レジスト　インスペクトマジック
秘奥義
イービルライト

考察
料理人と違ってほぼ一人もいない遠隔パペッターは確かに無茶な気もするので、術士色を強くしました。
攻撃術を、とのドリアさんの助言もここで活用。アニスに倣い光・闇・無属性に絞りました。

>>629
棒術ですか、良いですね。
ただマイソロの杖は物理攻撃に向かないんですよね。私も人形士が杖なのでそこが気になります…
それと秘奥義ですが、棒と言えど足技も多いので会長の牙連絶襲撃の方が似合うかもしれません。

631 ：629：2009/05/30(土) 14:16:16 

>>630
俺としては秘奥義はなるべく棒で殴らせたかった。
グランシャリオってコレットの奥義だったと思うが、あれを術でやるのか？

632 ：ポパイ：2009/05/30(土) 14:30:59 

>>631
いえ、エステルの方のグランシャリオです。
でも誤解を招くようなので無難にホーリーランスあたりに変えておきます。

確かに棒で殴る方が棒術師らしいんですが殺劇はちょっと抵抗が…
クリティカルブレードもカタカナで違和感があるし…難しいですね。火属性も多いのでいっそのこと紅蓮旋衝嵐とか？

633 ：○：2009/05/30(土) 14:37:53 

>>629
案としてはかなり良いかと。今までに無いスタイルですし。
転職条件は僧侶＋格闘家？　モンクと被るから、
モンク［格闘家Lv30＋僧侶Lv15］
棒術師［僧侶Lv30＋格闘家Lv15］とか。

杖が前衛職に向かない点は、現状のシステムを変えないで解決とすると、
強引なやり方だけど特技の威力倍率を前衛でも戦える程度に引き上げるとか。

それと、命中UP＋HP回復のリオン式柔招来は、マイソロだとクリティカル率(機敏)上昇になるんじゃないかな？
すると鋭招来とも効果が被るんだけど、そもそも杖でクリ出しても焼け石に水のような気もします。
上記の方法でダメージを引き上げていれば効果があると思うのですが。

柔招来・鋭招来→剛招来と集気法に変えるのはどうですかね？

あと、防具が僧侶と同じ状態で心頭滅却はある意味自殺行為のような；
僧侶よりも比較的防御力が高い忍者でも、油断するとダメージが嵩むのに、
僧侶系の防具＋物防低下状態で、それで仰け反らないとなると、ふと気付けば倒れてそうなのですが；


まぁ、この案だと2枠余ってしまうのですが…
デクスのD・トロンベとか、武器をを軸に回転蹴りで>>629の棒術師に合ってると思うんですが、該当する漢字技が；

空破特攻弾とか前面で杖を回転させながら突っ込んでも出来るかと思うんですけど。
空破特攻弾（秘技）空破爆炎弾（奥義）とか。

>>629の19枠から、柔招来・鋭招来・心頭滅却を抜いて、
剛招来・集気法・空破特攻弾・空破爆炎弾を追加して20枠。だとどうでしょう？


それと、近接職で術を使用しないなら、「棒術」を使う戦「士」で【棒術士】なんじゃないですかね？
【棒術師】だと棒＋術師で術を使いそうなイメージになってしまうような気がします。



>>630ポパイさん
サブイベント扱い…とかだと、リリスやアニス、(出るなら)ミミー関連の
個人クエストや関連クエストでの限定職業とかになるんですかね？
そういう一時的なものならむしろ箒にも乗りたいなーとか一瞬思ってしまった…

ラックラックがあるならハッピーライトも欲しい気がします。
ホーリーソングよりも性能を落とす感覚で、
詠唱なし自己周囲型・HP5〜10％回復＋物攻/術攻/物防/機敏のいずれかが上昇する。みたいに。くじ引き？
判定を受けるキャラごとに上昇効果が異なるようにすれば、連続使用でのALL強化もやりにくくなりかと。
動作が浮いてるトリックトリックと差し替える感じで。流石に発売前ですし(まぁ次回作の頃には発売済みですが；)。

…って、補助術と被るのか。
というよりも、アニスは補助術を使用しないし、アリエッタは常にぬいぐるみを抱えているだけで人形士じゃないんだから、
人形士に補助術はいらないのでは…？ アリエッタの補助術はお友達の魔物の支援の為あるのだと思うのですが…
イービルライトだけ、闇属性の術系秘奥義として借りる感じでしょうか…？

術の属性に関してはFOFなら多属性…かと思いましたが、絞った方が個性が出そうですね。

残るピコ技…ピコ空裂破は動きがキツイかな？

634 ：ポパイ：2009/05/30(土) 15:27:59 

>>○さん
サブイベントっていうのは、サブイベント習得って意味じゃないんですか？今作のヴェイグ魔神剣みたいに…
ドリアさんの話を聞く限りは限定職業というよりリリスやアニスの修行クエ（サブイベ）で習得可能みたいな感じ？

それとアリエッタって今まで人形士だと思ってました。人形の巨大化はディストのおかげだから普通の人形士はアリエッタみたいなのだと思ってました。すみません、テイルズユーザーとして知識不足でした。
ちなみにハッピーライトはアニス（搭乗型）ならともかく遠隔だと非常に使い勝手が悪くなるので抜いてたんです。
あと秘奥義はイービルライトの他に人形と術者とで『衝破十文字』も考えたりしたんですが、杖とピコハンはシュールすぎるので･･･
それで術士であり人形士（だと思ってた）のアリエッタからとってました。

635 ：ドリア：2009/05/30(土) 15:32:03 

>>629
お〜マジでいい感じだ！
オレは秘奥義は殺劇でいいと思いますよ。
その職業にはやっぱ杖と蹴りを交えたコハクの殺劇が一番合ってるかな。
個人的には「天駆」はコハクに譲って空牙嵐蹴旋、ついでに飛燕連脚を疾風脚にした方が好みかも。
防具は狩人とか盗賊とかと同じくらいでいいと思います。

>>ポパイさん
オレの言ってたサブイベントってのはポパイさんの言うとおりです。それか配信で…とか？いや、それはマズイか。
攻撃術はそんな感じでいいと思う…というかオレが思ってたのとほぼ同じラインナップだしｗ
補助術に関してはオレも○さんと同じ考えですね。
空いた枠にはピコ空裂破やカロル技を入れてほしいかな。
というか秘奥義も豪覇連刃インパクトでもいいかも…。
ディセンダーがピコピコハンマーを3つ落とす→人形がフィニッシュ！みたいな。

636 ：ポパイ：2009/05/30(土) 15:43:20 

>>ドリアさん
なるほど豪覇連刃ですか。私の想像通りならメチャクチャカッコイイですね！
ただ･･････武器が杖orz　でもピコハンを術攻撃扱いにすればなんとかなる？

とりあえずVやってカロル先生から似合いそうな技を引っこ抜いてきます。
そしたら遂に人形士のまとめ案ですね。

637 ：629：2009/05/30(土) 15:57:21 

>>632
Vやったことないから知らなかった。すまなかった。

>>633
柔招来はHP回復のみだと思っていた。
剛招来も考えたが悩んだ結果、鋭招来にした。理由は何となくだが。
空破特攻弾は思いつかなかった。

>>635
「鳳凰天駆」をコハクに譲って「光凰天駆」にした。
疾風脚にしなかったのは、個人的に飛燕連脚の方が好きだから。

638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/30(土) 16:52:27 

>>ポパイさん
賢者の改案です。
ビショップの要素（下級なしで上級）を取り入れてみました。
補助
キーネスト　フリントプロテクト　スペルエンハンス　コンセントレート（クリ上昇）
アンチマジック　リヴァイブ
攻撃
エイミングヒート　サンバーン
ウォールウィンド　マイトアトラスｏｒテンペスト　
メイルストローム　リミテッド　シャイニングレイ　スターライト　
ストーンブレイク　バイトオブアース
ブラッディハウリング（Ｌ）プラークマゴッツ　シューティングスター
秘奥義
エンシェントカタストロフィｏｒミスティックケージ

魔術師の上級という感じで術習得の感じはビショップに似せてみました。
差別化はできてると思うんですが・・・。
魔術師は基本４属性に下級・中級・上級が揃っているのに対してこちらは上・中をメインにしてみました。
ビショップのように光・闇の下級を入れてほかは中級・上級をメインにしました。
Ｈ・Ｒ・Ｌ・Ｓ（Ｓ）をメインにしてみました。
どうでしょうか？

639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/30(土) 17:56:51 

>>638
わざわざ案そのものを個人宛にしなくてもいいと思うが…？
光と闇の下級術なくないか？
リミテッドは中級だし、シャイニングレイも習得LV40で下級はないような。せいぜい中級かと。
水が1つで光が3つになってるから、リミテッドとアクアストリーム(水/中級)なんかを入れ替えたら良いと思う。

ブラッディハウリングは確かにLだと下級だけど、E・A・S-R・Vの上級なイメージの方が間違いなく強い。
ダークスフィア辺りで良いんじゃないか？
あとリヴァイヴが浮いてるからこれも無属性のエクステンション(威力中級で稀に即死)にするとか。

個人的には風上級はマイトアトラス、秘奥義はカタストロフィ希望。ミスティックはもう出てるし。

640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/30(土) 19:11:54 

術職ブームなのですか？
魔術師の秘奥義のピヨピヨ音が気になる、今日この頃。
それはさておき、大したアレでもないんですが、二つほど。
｢古代魔法使い｣とか。古代爪術と天使術など攻撃＋補助術職。
秘奥義はアリスのとか？職コンセプトが美店や賢者とだだかぶりｗ
あとは｢風水士｣、まんまFFTのあれです。かいつまんで言うと
魔剣の逆で術職＋武器ですね。一応フィリアが近いのかなぁ？
なんか、複合職は出尽くした感があるので…。逆にあんま斬新すぎるのも
ディセンダーぽくないし、凡庸な私ではいい案が…(ノｗ`)ダメポ

641 ：○：2009/05/30(土) 22:37:43 

＞｢古代魔法使い｣とか。古代爪術と天使術など攻撃＋補助術職。
＞秘奥義はアリスのとか？
古代爪術だとシャーリィのですよね？
問題はマイソロになると術のカテゴリは「術」で一括りになってしまう点でしょうか…？

天使術であまたでも可能そうなのは、
ジャッジメント(僧侶/魔剣)とグランドクロス(RM1ビショ)くらい？
エンジェル・フェザーは見た目的にもコレット専用かと。
リヴァヴィウサーは…辛うじて秘奥義になるかどうか？

それっぽそうな術…古代っぽく、難しそうな術。
エンシェントノヴァ（火）　フレイムドラゴン（火）
アヴァランチ（水）　ニブルヘイム（水）
カタストロフィ（地）　ライオットホーン（地）
テンペスト（風）　インヴェルノ（風）
ジャッジメント（光）　グランドクロス（光）　ラースオブゴッド（光）
デスクラウド（闇）　オブリテレイト（闇）
トラクタービーム（無）　シューティングスター（無）

秘奥義
フィンブルヴェト（水/アリス）

アヴァランチ・カタストロフィ・オブリテレイト・ラースオブゴッドは、
ラタトスクのユニゾン・アタック時に仲間モンスターが使用してくれる上位クラスの術。
個人的にこれらの術を行使するある意味異端の術師系職が欲しかった。
ニブルヘイムはD2の敵、フェンリルが使用する技（地面から巨大な逆さつららを突き出す）です。複数でも良いかも。
デスクラウドはSFCアーチェの即死術＆S-Rアンダーテイカーの敵の周囲に魔空間を発生させる闇属性技

補助術だと…これまた「古代」というよりも「魔物」寄りになってしまうのですが、
ラタトスクの敵モンスターは使えそうな特技をたくさん持ってるんですよね。
ちょっと高性能すぎるものも多いですが；

ソングオブセレニティ（味方全体　物攻・術攻上昇）（シンカー）
トワイライトコール　（味方全体　術攻・術防上昇）（ネヴァーザレス）
デスウォード　　　　（敵全体　物攻・術攻減少）（グレイヴティガー）
ルイネーション　　　（敵全体　物防・術防減少）（パック）

こんな感じのが。他にも色々。

…今挙げたのだけでちょうど20枠だった。
｢古代魔法使い｣からはだいぶ外れてますが；（古代爪術、無属性の2つしかない；）
7属性の上級術×2（光のみ3）＋強力な全体補助術×4＋秘奥義
とんでも性能な術だけしか持たず、平均詠唱時間は8秒は軽く越えそう。(トラクタのみ普通)

一回の詠唱終了で戦況を一変させるほどの高度な術を行使するが、
詠唱時間が極端に長く(平均12秒(魔術師の最大詠唱時間)超え)、
移動速度も攻撃速度も全職中最も遅い。通常技は連続で出してもコンボにならないほど。

詠唱短縮スキルやスペル・エンハンスが使用を前提に、
もっと長く平均15秒超えくらいにした方が最終的なバランスが取れるか…？
詠唱短縮50％になっても、平均7.5秒は掛かる仕様。



｢古代魔法使い｣の案の元に妄想が暴走してかなり極端な術職が出来ましたが…
恐らく、普通に運用する分には魔術師やドルイド>>590の方が遥かに使いやすいはず。
詠唱短縮50％の装備が揃えば、一気に強くなるのはどの術職も共通ですし。

職業名は未定です。「古代魔法使い」の元案からだいぶズレてますし；

｢古代魔法使い｣を職業名にすると、
【古代術師】や【エンシェンター(Ancient+ter)】とかでしょうか？

642 ：ポパイ：2009/05/30(土) 22:39:34 

>>638
このスレには○さんやドリアさんを始めとする多くの賢者の皆さんもおられるので、きっと私なんかより良いアドバイスを頂けますよ。
それと>>640の方も一応どんな感じか皆さんに見て貰えば良いアドバイスを貰えますよ。
とりあえず私がいつも使ってる物をテンプレとして使ってみては？
私はその方が術のランクなどが分かりやすくていいのですが。あ、嫌なら無理にやることは無いですよ。
【】
転職条件：　武器：
技
特技：
秘技：
奥義：
術
下級：
中級：
上級：
補助：
秘奥義

>>629さん
いえ、謝る事は無いです。多分私も逆の立場なら同じような事を言ったでしょうから。

>>ドリアさん
人形士なんですがトリックトリック・ラックラック共に抜いてカナ＋漢字技に絞るって考えもあるんですがどちらが良いでしょう？

今さらだけど>>630でアンカーミスってたwww未来のレスに何やってんの私orz

643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/30(土) 22:46:30 

賢者の改案です。
ビショップの要素（下級なしで上級）を取り入れてみました。
補助
キーネスト　フリントプロテクト　スペルエンハンス　コンセントレート（クリ上昇）
アンチマジック　アスティオン
攻撃
エイミングヒート　サンバーン
ウォールウィンド　マイトアトラスｏｒテンペスト　
レイニードル　メイルストローム　スパークウェブ（Ｈ）　スターライト　
ストーンブレイク　バイトオブアース
スプレッドゼロ　プラークマゴッツ　シューティングスター
秘奥義
エンシェントカタストロフィｏｒミスティックケージ

とりあえず光・闇の下級をスパークウェブ（Ｈ）とスプレッドゼロにしてみたのですが・・・。
レイニードルは詠唱時間的には中級でいけると思います水属性なので。
スパークウェブはハーツ仕様なら下級でいけるはずです。
スパークウェブは中級のイメージが強いですがおおめにみてください。
意見をもらえると嬉しいです。

644 ：ポパイ：2009/05/30(土) 22:54:46 

>>○さん>>640さん
なるほど、魔術師職の最強系と言う訳ですか。
それなら譜歌やブルアス連携なども入れてはどうでしょう？（ブルアスは秘奥義じゃなきゃ無理か…）
それと一応初級術をエナジーブラスト（一つだけ）にすればジェイドも同じなのでしっくり来るのでは？

>>643
悪くは無いと思います。ただ、強いて挙げるなら強化術が高性能すぎる事ですかね。
普通にシャープネス等でも十分だと思うんですが…

645 ：○：2009/05/31(日) 00:24:46 

>>643
ちょっと整理
攻撃術（下・中級/上級(目安)）
火：エイミングヒート　サンバーン
水：レイニードル　メイルシュトローム
風：ウォールウィンド　マイトアトラスｏｒテンペスト　
地：ストーンブレイク　バイトオブアース
光：スパークウェブ（Ｈ）　スターライト　
闇：スプレッドゼロ　プラークマゴッツ　
無：シューティングスター

補助術
キーネスト　フリントプロテクト　アスティオン　アンチマジック
コンセントレート（クリ上昇）　スペル・エンハンス

秘奥義
エンシェントカタストロフィｏｒミスティックケージ


自分も風の上級はマイトアトラスが良いかな。（テンペストを挙げたのも自分ですが；
スパークウェブってH準拠だと自己周囲型…？マイソロだとそれも厳しいような…
普通にフォトンやデルタレイじゃダメなのは…未採用術で固めてるからですよね；
けど1つくらい良いような気もしますが。ここの案を含めると被るようになるのもいくつかありますし…

秘奥義はエンシェントで…理由は呪術師でミスティックを使ってしまったからなのですが；

強化術に関しては、攻撃術が『下級なしで上級』なので自分は悪くは無いと思います。
ただ、スペル・エンハンスとの兼ね合い良すぎるので、無属性の下級or中級術に変えたらどうでしょうかね？
って、書いてから気付いたけど自分のビショップ(改案)>>563で同じ編成やってました；



>>644ポパイさん
譜歌は候補には上がっていたのですが、実際のところ天使術と被らないのって、
ナイトメア（闇）とフォースフィールドとリザレクションだけなんですよ；
リザレクは回復術なので今回は不採用。フォースFは無敵術なのでこれも不採用。
で、ナイトメアだけ入れるのもどうかなーと。

ただ、天使術としてのホーリーソングの名残の意味も兼ねて、
『ソングオブセレニティ』と『トワイライトコール』の、歌っぽい術(技)を採用したんです。というか歌ですね。

あと、ソングオブセレニティと同じ効果で、エンジェリックボイスというのもあったのですが、
いろいろあって前者採用になってます；

ブルアス系は…やっぱ秘奥義向きのような気がします；


エナジーブラアト1つだけでも入ってしまうと、比較的素早くに攻撃が出来てしまうので…
通常技の性能すら下限まで落とす案なので、手早く攻撃できる手段は避けたい気がするんですよね；
むしろトラクタービームをエクステンション辺りに引き上げてしまおうかと思ってるくらいで。
敵とのレベル差で即死率が変動する感じに。

と思ってたけど、現案だとこれLv1の初期状態で使える術が1つもない…？
Lv1の時点でエンシェントノヴァを習得している方が逆にそれらしいかも知れないけど…術攻の関係でダメージは低そうだし。

…どうしたもんかな？；

646 ：ドリア：2009/05/31(日) 00:35:53 

>>640
古代魔術、天使術使いか〜。
「ウォーロック」とか「ソーサラー」とか？
その職だったら確かに秘奥義はブルーアースやプリンセスオブマーメイドでもいいかも。

>>643
確かに光の下級術って少ないんですよね〜(^^;
デルタレイ、フォトン（Ｖ・Ｈ的に）くらい？オレも一つくらい他の職とかぶってもいいと思いますよ。
個人的には攻撃&補助特化ならもう少し補助がほしいかも…と思ったけど全属性入れるならもう限界か。
スターライトがビックバン、シューティングスターに匹敵する術になりそうなんでシューティングスターは抜いてもいいかも。

>>ポパイさん
オレ的にはカナ＋漢字に絞った方がいい気がします。
うまく言葉にできませんが…人形を使う時点で間接的な攻撃方法なのに、さらにラックラックやトリックトリックみたいな技だと二重に間接攻撃になっちゃうというか…。
まあ技に統一感が出るってのもあるんですけどね

647 ：285：2009/05/31(日) 01:05:32 

流れを読まないことが特技

軽業士

[特技]
苦無　月牙　闇走破　残月　崩蹴月　如月　鈴鳴　風月
[秘技]
月牙・鷹　風月・鳶　風雅　浮雲
[奥義]
鏡殺　偽神落殺劇　月華墜迅脚　浮雲・風雅　鈴鳴苦無　五月雨　魔神封殺劇
[秘奥義]
なんかオリジナル


飛んだり跳ねたり回ったりとアクロバティックな職。
武器は一応短剣だがメインの攻撃手段は蹴り。
リーチが短く火力も低いが動き回ったり打ち上げたりで反撃は受けにくいチクチク型

648 ：ドリア：2009/05/31(日) 02:35:24 

>>647
ジェイ＋ジュディス準拠ですね。
新職というかオレ的には忍者がそんな感じでいいかな〜って思ったり。
条件→盗賊＋格闘家、武器→短剣で。
秘奥義は…風塵封縛殺はどうでしょう？マイソロのアレじゃなくジュディスみたいな。

649 ：○：2009/05/31(日) 05:21:04 

>>646ドリアさん
ソーサラーはカナ文字術職名の候補にと考えてましたがウォーロックは完全に忘れてました。
この職業だとウォーロックの方が感覚的に近いですかね？

ちなみに、歴代から引っ張ってくるならやっぱりフィンブルヴェトが一番しっくり来るかと。
本家アリスの使用時の台詞が、
「太古より引き継がれし盟約に従い、その義務を果たせ…フィンブルヴェド！」
なので。職案の大元が古代術ですしね。
術技名は「ヴェト」なのにアリスは「ヴェド」と言っている不思議。
自己周囲型広範囲1HITで術攻依存の水属性秘奥義、になるのかなこの秘奥義だと。



>>647
派生職にするとしたらこれも［盗賊＋格闘家］になるのかな？
短剣のクリティカル率を活かす為にも、鋭招来が欲しいかも。
軽業士ってテクニック系の職業なので器用(機敏)を上昇させる意味でも。

自分も忍者は今のよりもこういう感じがいいなーって思ってたりしますね。
ぶっちゃけすず準拠で既にそれっぽいのは考えてあったりもします。
現職の忍者はRM1→2と変わらないので、3以降で変わる望みは薄いんですけどね；



そして、
【棒術士】(勝ってながらの個人的な改案です)

おそらく全職中もっともハヌマンシャフトが似合う職業。
両鉄杖なんかはむしろ間違いなくこういう職業の為にある武器デザインだと思う。


特技：如月　火旋輪　飛燕月華　崩蹴月　緋桜散華　疾風脚

秘技：炎舞陣　神月烈破　円月　空破特攻弾　紅蓮皇輪

奥義：守護方陣　白花旋蓮弾　魔王炎撃波　空破爆炎弾　飛燕崩蹴月　紅雅曝炎舞

補助技：剛招来　集気法

秘奥義：殺劇舞荒拳（コハク仕様）


棒術と脚技で炎舞をこなすようなイメージ。

直接杖で叩かないリアラの特技を抜いて、棒(槍)をブンブン振り回すジュディスの技を搭載。
ジュディスって得物は槍だけど、棒術に転用できそうな技も多いと思う。
槍なのに「突き」よりも「旋回」や「薙ぎ」が多いからですかね？ というか普通に彼女は棒術もこなせそう。

リアラ分を抜いたため僧侶の面影がほぼ消えましたが、その分棒術士らしさは上がった…かな？
辛うじて守護方陣の周囲微回復効果と集気法が回復を主とする僧侶の名残。
剛招来は確実に平均ダメージを上げるために鋭招来と差し替えてみました。

650 ：ポパイ：2009/05/31(日) 08:37:31 

>>○さん
一応エナジーブラストは発生が遅いので…と思ったんですが、確かに浮いちゃいますね。
それとジャッジメントとグランドクロスが天使術兼譜歌という考えもできるのでナイトメアが浮くって事は無いと思います。

棒術士なんですが、ここまで行くなら発想を逆転させていっそ槍で棒術を使う方が良いのではないでしょうか？
それなら杖を使うので攻撃力が低いという欠点も克服できるので…

>>647
ジェイ君は万年二軍だったので彼の技はちょっと分からないんですが（すいません；）、とりあえずスピード系に当たるんでしょうか？
それなら秘奥義は魔神千裂衝などいかがですか？ジューダスが参戦したとしても多分搭載されないでしょうし。

>>ドリアさん
やはり統一すべき、と。背中を押して頂きありがとうございます。
最終調整案【人形士】
転職条件：魔術師Lv30＋戦士Lv30　武器：杖
技
特技：ピコ破斬　裂旋スマッシュ　崩襲ブレーク　爆砕ロック
秘技：ピコピコ崩襲撃　裂旋ダブルスマッシュ　烈震ドロップ
奥義：ピコ空裂破　超牙旋滅スウィング
術
下級：ピコハン　エナジーブラスト
中級：ピコピコハンマー　リミテッド　ネガティブゲイト　ポイハン　コチハン
上級：ミラクルハンマー　ホーリーランス　ブラッディハウリング
秘奥義
豪覇連刃インパクト

考察
補助術を先生の技と状態異常系ピコハンに還元。秘奥義もドリアさんのアドバイス通り。
もしもこれで良いと言うのならば人形士案はこれにて終了、と言う事になります。

651 ：629：2009/05/31(日) 09:38:04 

>>649
ジュディスの技は知らないが、棒で殴るなら俺の案よりいいと思う。
剛招来と集気法があると戦士のイメージがある。

652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/31(日) 11:29:10 

>>651
ジュディスは棒で殴ると言うより槍（棒）を振り回して弾いたりする感じですね。
でもいずれにせよ棒術として流用できると思いますよ。

653 ：285：2009/05/31(日) 11:29:52 

>>648>>650
秘奥義ネーミングの理想は「天地暴虐蹴」（ジェイ没技）なんですが…所詮没技、モーション不明なので不適
風塵は候補にあったのですが、どっちかといえば斬撃系か魔法系なので、蹴りメインの中秘奥義に蹴りがないのは浮くかなと。
同様に魔人千裂衝も斬撃系なので除外。
蹴りといえば会長ですが、彼はパワー型なので純格闘家向きな気がします。

>>649
鋭招来はいいかもしれませんね。
削るなら鏡殺でしょうか？

も一個投下。時折発生する狂戦士シンドローム↓

[狂戦士]
武器は短剣二刀､技は蜂蜜プーさんとクンチャイト。
短剣だが技は比較的剣士寄り､しかし癖の強い技が多すぎるのでかなり上級者向け｡
技の倍率は総じて高めなので使いこなせれば強力｡

[特技]
魔神剣
虎牙破斬
烈空斬

[秘技]
宙覇遊撃
閃空烈破
奪活雷連
蛇龍咬牙
真空烈斬

[奥義]
刻印十字斬
空破特攻弾
魔神連斬
猛進四連撃
彷走衝撃波
閃空衝烈破
穿空鏡影刃
瞬影刹
蛇影裂襲顎
刺龍穿影斬
餓龍滅衝旋

[秘奥義]
修羅閻獄殺

あえて非穴子､プーさんタイプのスピード型狂戦士｡
川´_ゝ`)マイソロでの戦士とは似ても似つかない？何､気にすることはない

654 ：ポパイ：2009/05/31(日) 11:43:17 

>>653
私も前に同じような案を出そうかと思ったんですが、やはり奥義の比率が多いんですよね。
ザギ様の技なんて特技なのに四、五文字だったりと悲惨…

でも私はザギ＋バルの漢字技で量が無く断念したんですが、私と違ってクンツァイトを入れたのは正解だと思います。
ただ、どうせなら狂戦士と言うより双剣士の改案にした方がいいかも･･･

655 ：285：2009/05/31(日) 11:52:57 

>>654
クンチャイトは味方としては珍しく闇属性が多く、プーさんの技と武器スタイル含めて馴染むのでチョイスしました。
双剣士は…ここまで癖の強い技を揃えると、逆に改悪になりそうでι
空破や蛇龍咬牙など、片手剣じゃ厳しそうな技もありますし。

656 ：ポパイ：2009/05/31(日) 13:41:10 

wikiでもこの板でも双剣士の差別化は望まれているので余程の事で無ければ改悪って事は無いと思います。
単に双剣士としての準拠がクンツァになるだけだと思えば特に異論も出ないでしょうし。

実は人形士が落ち着いたらザギ風の双剣士案を出そうと思っていたんですが、先を越されてしまった形なので…
少なくとも私はその案を支持したいですね。
アドバイスとしてはやはり前にも書いた通り奥義の比率の改善ですね。このままではさすがに無理だと思います。
双剣士なら空破特攻などを歴代剣技などに代えれるんですが、狂戦士で行くつもりなら285さんの感性に任せるしか無いです。

657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/31(日) 13:50:21 

>>656
双剣士にするのはいいけど・・・そしたらザギさん成分は自重しなきゃいけなくなるんじゃない？それだとちょっと残念

658 ：285：2009/05/31(日) 14:36:04 

流れがあるうちに、>>653を双剣士風に改訂してみた

双剣士
[特技]
魔神剣
疾風閃（シング版準拠。踏み込みながら左右の剣で突いて突き放す）
散沙雨
爪吼牙
烈空斬

[秘技]
魔神剣・双牙
秋沙雨
神風閃
閃空烈破
真空烈斬
飛燕翔旋

[奥義]
魔神連牙斬
刻印十字斬
猛進四連撃
彷走衝撃波
閃空衝烈破
屠龍連撃破
瞬影刹
思刃金剛破
[秘奥義]
翔破蒼天斬

ベースは>>653の狂戦士
イメージ的に合わない闇っぽい技を自重、代わりにシングの技を大量起用。
秘奥義はラタロイド。
屠龍とかは本来一刀技だけど乱撃系だから双剣でもいけるかと
比較的個性的な技を増やしてみたがどうか
…即興だから個人的には微妙だが

659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/31(日) 14:51:51 

>>658
思刃金剛破だけはシングに譲った方がいい。

660 ：285：2009/05/31(日) 14:57:35 

>>659
やっぱそうだよなあ…代案としては閃麒耀翔斬か破邪十字星あたりの大技が望ましいけど、いまいちしっくりこない…

661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/31(日) 15:17:27 

烈空斬や真空烈斬系の奥義がないみたいだから
思刃金剛破のかわりにいれたらどうだろうか

662 ：659：2009/05/31(日) 15:20:03 

>>660
技にこだわらずに補助技はどうだろう。鋭招来は似合うと思うし、
今作では誰も使わないからちょうどいいと思う。

663 ：285：2009/05/31(日) 15:21:50 

>>661
複合系はどうしても地味になる傾向があるからできればいれたくない…
疾空連殺剣とか…？

664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/31(日) 15:27:47 

>>663
奥義を入れることにこだわりすぎ。

665 ：ドリア：2009/05/31(日) 15:36:12 

>>658
双剣士として話を進めてるのに申し訳ないですけどオレは>>653の短剣二刀流の方が好きかも(^^;
過去に出たアサシンみたいな感じで。
奥義が多いならジューダスあたりから特技・秘技をもらってくるとか？

>>○さん
棒術士、属性は火に統一したんですね。いい感じです！
その職には紅蓮襲撃なんかも合うか…？

>>ポパイさん
人形士、いいじゃないですか！
最後にふと思ったのは…人形のデザインはアイツだといいかもしれませんね。

人形「オイラと戦え！！」

666 ：ドリア：2009/05/31(日) 15:38:09 

>>647に影響されて＆○さん釣りで忍者の改案。さぁ○さんも忍者を晒すんだ！

【忍者】
条件:盗賊＆格闘家Lv15
武器：短剣

特技
　苦無　翔翼　浮雲　鈴鳴　闇走破　飯綱落とし　不知火
秘技
　曼珠沙華　雷電　風雅　鎌鼬　陽炎　影縫い
奥義
　鈴鳴苦無　浮雲・風雅　五月雨　絶影　風刃縛封　鏡殺
秘奥義
　風塵封縛殺

ベースはすず＆ジェイです。
秘奥義はジュディスのモーションで！

攻撃用でない技に不知火、影縫い、鏡殺を入れました。
盗賊から派生だから不知火使えちゃってもいいかな〜みたいな。
影縫いは動きを封じる効果じゃ強すぎるか…？鏡殺と対応して移動速度減少とかでもいいかも。

…ん〜…格闘家も条件に組み込んだ割には体術が少ないな〜。その辺も改良の余地がありますね。

長文失礼しました。

667 ：285：2009/05/31(日) 15:39:19 

>>662
なるほど…クリ発生が重要になる双剣士ならそれもありか
>>664
否定はしないが…双剣で違和感がない特技、秘技が少ないからっていうのもある。今作双剣士の技を入れすぎるとやっぱり剣士と被ってしまうし

668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/31(日) 16:23:34 

>>667
リオンの技が残っている。

669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/31(日) 17:58:22 

新職考えたんですがどうでしょう？
【錬金術師】
イメージはＦＦＴＡの錬金術師。
賢者とは逆に回復と攻撃を習得。
攻撃は基本４属性と無属性のみを行使できる。
回復は必要最低限だけだが量は多めになっている。
錬金術て命・魂などは禁忌というイメージがあるので１００％成功しないといった感じ。
回復
メディテーション　ナイチンゲール　レイズウィル
攻撃
アイスニードル　フリーズハンター　アブソリュート　アヴァランチ
フレアボム　クリムゾンライオット　スパイラルフレア　ゴルドカッツ
グレイブ　ストーンウォール　アイヴィーラッシュ　グラビティ
ウインドアロー　クロスブレイド　ハヴォックゲイル
シューティンクスター
秘奥義
ディバインパウア(４大属性)
プリンセスオブマーメイド(禁術)のどちらか。

レディアント称号・禁術士

上級は強力すぎますかね・・・。
意見をください。
修正も考えてますので。
差別化はできてるかと・・・。
あたまが習得しないのを多めにいれてみたんですが・・・。

670 ：○：2009/05/31(日) 18:59:30 

双剣士関連の話題で、片手剣＋短剣の、リオン要素を入れられる新職ってのも見かけたことがあるんですよね。
今の双剣士は現状から被っている分をなるべく抜いて差別化を図り、
片手剣＋短剣のリオン系職に各種新しい技等入れてみる…とか。

…どっちにしても双剣士系のまとめは大変そうだ；


>>650ポパイさん
ナイトメアもエナジーブラストと同じで詠唱が約2秒で終了のうえ気絶の付加効果もあるので…
原作準拠でナイトメアの詠唱を長くするのも考えたのですが、マイソロで長詠唱低ダメージなのもおかしいかなぁ、と。
確かにジャッジやクロスを譜術と見るなら、ナイトメアも浮かないのですが、
そうなると傍目から見ると天使術ではなく譜術が入っているように見えてしまうような気がして…；
まぁ、現状でも天使術は2つだけなのですが；


>>651
ありがとうございます。
戦士のイメージは、棒術士も火属性主体の近接職って時点で半ば合わせた部分もあります。
棒術士の装備が杖なら「剛招来｣、槍になるなら「鋭招来」でしょうか？


>>653
削るとしたら鏡殺、もしくは一番比重が多い特技から何か１つ抜く感じですかね？
鏡殺→鋭招来だと、特技8・秘技4・奥義6になるので…
バランス調整に「残月」「鈴鳴」辺りを秘技カテゴリにしてもするのもあり…かな？


>>665ドリアさん
紅蓮襲撃はむしろ変化元の崩襲脚を覚える戦士向きかな、って。
火属性主体の前衛職ってスタンスもほぼ同じなので。

そして忍者は8割方オリジナル技など混じった妄想なので、そのうちどっかのロダ…かな？；


>>669
連金術師なら、
行使属性を火(加熱)・地(鉱物)・無(元素)の3つ辺りに絞るのはどうでしょかね？
水は使えそうですが、氷のイメージが薄そうなので。マイソロは水属性というと氷多くなりがちですし。
それと錬金術師が風を操作するイメージは無いような気もします。

回復術は…状態異常/変化回復＋メディテーションに留める、とか？
ナイチンゲール等の高性能な回復術は、むしろ僧侶向きかな、と。錬金術では厳しそうですし。
レイズウィルは、マイソロだと博打要素が強すぎてキツイような気がします。

秘奥義は…これだけ水になるけどライフディスチャージとか。
錬金術の秘奥義＝不老不死の霊薬(エリクサー/エリクシール)の精製→全体完全回復　って感じに。
これにするなら、メディテーションも抜くべきかもしれませんが…

671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/31(日) 19:51:42 

>>670
あなたの連金術師のイメージになってませんか？
俺もあなたと同じイメージをもってますが
>>669のＦＦＴＡの錬金術師というのを尊重しないと
体術系忍者の案に忍術中心にしろといってるようなものでは？

672 ：○：2009/05/31(日) 20:18:04 

>>671
＞ＦＦＴＡの錬金術師というのを尊重

一応、>>670の術のラインナップはＦＦＴの錬金術師準拠なのですが…；
FFTの錬金術師の主なアクションアビリティが、
　アストラ（ステータス異常から、1回だけ身を守る魔法）やトードなどのステータス系の魔法や、
　ポイズン（地中から有毒ガス）・フレア（大気熱）・メテオ（隕石/ＴＯだと元属性）なので。

不老不死の霊薬については、実在の錬金術のあれこれからです。半ば以上自分のイメージでもあることは否定出来ませんが。
錬金術師のwiki→ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%AC%E9%87%91%E8%A1%93
にもいくつか書いてあるとおり、一概に自分だけの妄言では無い…かとも思うのですが。

673 ：671：2009/05/31(日) 20:57:15 

ＦＦＴＡの錬金術師を知らないのに大変失礼を
>>669とだいぶ違う感じなので、てっきり無視してるのかと

674 ：ポパイ：2009/05/31(日) 22:05:24 

>>671、○さん
錬金術師ってのは良い案だと思います。ただテイルズでないFFTA（ちょっと私は知らないんですが）に準拠はどうかと…

東方から取ったりしてるお前が言うなと言われそうですが、私のは一応案の延長線上にあった物なんです。
正確にはテイルズの「人形士」と「遠隔操作」という希望の上にアリスがいただけで、初めからアリス準拠で作ったつもりはありません。
呪術士も迷走の結果の新職であり、初めから他作の職をテイルズに作るというのは少々本末転倒では無いでしょうか？

ちなみに私は錬金術師と言うと今日のアニメの影響か某鋼のおチビさんが浮かぶんですが（私だけ？）、実際の錬金術師ってただの化学者なんですよね。
なので化学変化を模してレイジングミストなどの二属性兼用など似合うのでは？ちなみに錬金術師の案自体には全面賛成です

675 ：○：2009/05/31(日) 22:51:54 

>>674ポパイさん
FFTA準拠といっても、FFTAの錬金術師は上記の3つくらいしか属性魔法はありませんし。
元々FFの魔法担当は主に白・黒・時魔導士なんかの担当なので。
FFTAの錬金術師は、火炎系の魔法も岩石系の魔法もほとんど使用しません。
テイルズ準拠で火・地属性メインで組めば、FFTAのものとはかなり毛色の違うものになると思いますよ。
名称だけ他の職業と被るだけなら、剣士やモンクなんかも他に五万と居ますし、
｢錬金術｣という同じコンセプトから職業を作るなら、結果が似たようになるのはある意味当然ですしね。

>>670の案は既にマイソロ向けに手が入ったものです。
使用属性を絞って他の魔術師系職と差別化を図り、使用属性はより錬金術師らしく、という。
（　）内の表記が、｢錬金術｣という科学分野のイメージですね。

火(加熱)→フォトンブレイズ・レイジングミスト
地(鉱物)→グレイブ・シリングフォール
無(元素)→エナジーブラスト・トラクタービーム　といった感じで。
バイトオブアース辺りも比較的錬金術師向き…かな。あまり自然系では無い感じですし。

状態変化云々は医学関連の方面から体の異常を治すイメージ。まぁ、ゲームですしね。
ただ、｢癒し｣はテイルズ的に見ても錬金術師向けでは無いので、HP回復系は抜いた、と。そんな感じです。

676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/31(日) 23:01:18 

錬金術師っていう名称自体最早関係ないけどね
錬金してないし
まぁFFTAのからなら仕方ないけども

677 ：ドリア：2009/05/31(日) 23:13:29 

錬金術師か…武器は杖なのかな？
決まってないようだったら科学者のイメージから本を武器にして数式技を入れるとかはどうでしょう？
属性を3つだけに絞るんだったら術技数足りなくなってくるだろうし。
過去にオレが提案した学者(>>221)の時に布使用の技はどうするかって問題が出てきましたが(^^;

錬金要素は称号の効果をそれっぽくするとか？
例えば…レア装備スキル数＋1みたいな。ちょっと微妙かな？

678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/05/31(日) 23:43:28 

まぁ、実在の錬金術師もガンガン金属を練成していたわけじゃないだろうし、
ゲームの職業として錬金術師やるなら悪くはないんじゃないか？

あと、武器は普通に杖で、特技使うときだけ本を取り出せばいいんじゃないか？
本を新しい武器カテゴリにするの大変そうだし。
クラースが出てくれば別だけど、あたま用に数揃えるのが大変そう。今作のバッグやおたま、箒も少ないし…

錬金要素…称号を付けて「鉱石精錬」や「原石研磨」をすると、出来上がるもののランクが上がるとか？成功率も上げて。
ランクが上がるにつれてもっと明確に効果が上がったり、売却価格がぐっと上がれば良さ気だけど。
あとは武器とか強化した時に付加性能にちょっと補正が付くとか。・・・やっぱやりすぎかなぁ？

679 ：ポパイ：2009/06/01(月) 08:25:34 

>>○さん
そうですか、なら特に私から反論はありません。
>>671を見るとどうもFFTA（？）の錬金術師をテイルズに作りたいって意見に聞こえてしまったので…
ただ、○○に準拠ってのは同意しかねます。それをやると案を膨らませる余地や自由度が無くなってしまうので。
柔軟な発想で考えた方がよろしいかと。

>>ドリアさん
本、いいですね。同じような事考えてました。
いっそ学者と統合して物質を昇華させる意味で召喚術を使わせれば職にグッと幅が広がるのでは？
ただし具現結晶に近い感じ、キャラクターを持たずただ技だけ使う方が良いですかね。

人形士の人形は前作のいらない子、似合いすぎですよwwwwwもう決定の方向でwww
低確率でパニールになるとかあると面白いかもですね。

680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/01(月) 16:58:28 

>>677
PS3で本技追加されるから本技だけでもそれなりの数になると思いますよ
忍者のクナイとかのようにどこからともなく布をだしてもおかしくないと思いますし
>>679
統合・・・
ファイアボール、ストーンブラスト、シャンパーニュ、スプレッドゼロ
これらのかわりに錬金術師の術をいれる感じですか？
下級術がなくなってバランス悪くなるか、属性がかわるだけで学者とかわらないかと思う

681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/01(月) 17:23:54 

錬金術師の改案です。
勝手なイメージですが錬金術師って錬金の材料集めに現地に行くというのがあって・・・。
武器案・短剣ｏｒ銃(片手のみ)ｏｒ杖というのを考えたのですが。
短剣と銃はせいぜい護身程度ですが少しだけ技が使えるみたいな感じです。
あと錬金術のイメージで氷(冷却)というのがあって氷も入っててもいいんじゃないかと・・・。
短剣案
牙突衡　飛翔刃　蒼破刃
銃案
タイドバレット　チャージバレット　エリアルレイザー
杖・ボム技案
ボムスロー　ツインボム　ボムレイン
回復
メディテーション　エスプレイドイレイズ　レイズウィル
攻撃
アイスニードル　フリーズハンター　アブソリュート　アヴァランチ
フレアボム　フォトンブレイズ　レイジングミスト　ゴルドカッツ
グレイブ　ストーンウォール　シリングフォール　ライオットホーンｏｒバイトオブアース
シューティングスター
秘奥義
ライフディスチャージ
インブレイスエンド(ルーティ)
プリンセスオブマーメイド(禁術)のどれか。

称号効果はアイテムの効果アップなんていうのはどうでしょう。
大体５から１０％ぐらいで。
武器の案はほかにも考えてみます。
とりあえず風は省きました。
どうでしょうか？

682 ：○：2009/06/01(月) 20:22:32 

>>681
ボム系の特技に関しては、まったく同じ考えだったので自分も同意。
その3種の特技パターンなら、やっぱりボム系が一番合っているような気がします。
元の使い手であるフィリアの称号にも、「ボムアルケミスト」がありますし、
他の術師系との差別化の意味で特技を持たせる意味でも、
化学薬品調合系のフィリアのボム技が最も似合うのは錬金術師かと思います。

あと>>670>>675の追加で考えたのが、
ジェイドのドレインマジック・アブソプション。
「吸収」というよりも、「抽出/還元」のイメージ…かな？ちょっと連金術からズレてる気もしますが；
フィリアのボム、リフィルの状態治癒術と合わせて、今作の科学部屋からの引用ですね。
ボムより前に、科学者繋がりでハロルドの短剣技も考えたのですが、特技を入れるならボム系の方が似合うかなと。


>>669の方の修正案がまだですが…自分も個人的な改案を。

特技
ボムスロー　ツインボム(封印)　テトラボム(麻痺)　ボムレイン(石化/フィリア)

回復術
メディテーション　レストア(S)　アンチマジック(S)

攻撃術
火：フレアボム　フォトンブレイズ　レイジングミスト　ゴルドカッツ
地：ストーンザッパー　ストーンウォール(ﾘﾒD)　シリングフォール　バイトオブアース
無：エナジーブラスト　ドレインマジック　アブソプション　シューティングスター

秘奥義（2択で迷ってる）
ラフディスチャージ(不老不死の霊薬から)
ミックスマスター(科学者繋がりでハロルドから)

プリンセス〜一連だと他の職業に比べて大仰すぎるかと思って、一部のみ。（逆にショボいか？
ミックスマスターなのは、一番錬金術師のイメージに近そうだったからです。

ボムスローはフィリアのフィリアボムver
テトラボムはオリジナルです。4つくらい特技が欲しかったのと、
ボムの数を 1→2→4→たくさん と徐々に増やしていく感覚で。付加効果は盗賊のボムレインから。

メディテーションは回復術として入れるか迷ったけど、｢メディカル(?)｣なので医術関連っぽく入れることにしました。
状態回復は、複数系よりも単体に強力な効果の方がそれらしいかな、と。治療と予防を兼ねて上位のものを。

自分の案は水が無く、無が多い感じの案ですね。ちなみのこの案では武器は一応杖の予定。
フィリアが大剣なので、短剣でも良いかもしれないのですが、付加スキルの面から今は杖で。
完全な「錬金」よりも「科学」「医学」寄りなのは、完全に自分のイメージの分が多いですが；

683 ：285：2009/06/01(月) 21:34:12 

僕は…流れを断ちk馬鹿なっ！

魔法剣士改案

[特技]
蒼破刃(無)
爆炎剣(火)
絶氷刃(水)
雷破斬(風)
地砕衝(地)

[秘技]
蒼破追蓮(無)<蒼破刃>
爆炎連焼(火)<爆炎剣>
襲爪雷斬(風)<雷破斬>
裂砕衝破(地)<地砕衝>

[奥義]
守護方陣(無)
緋凰絶翔斬(火)
凍牙衝裂破(水)<絶氷刃>
雷斬轟天撃(風)<襲爪雷斬>
破邪地竜陣(地)<裂砕衝破>

[術]
フレアショット(火)
スプラッシャー(水)
バーンストライク(火)<ファイアボール>
アクアストリーム(水)<スプラッシャー>
サンダーブレード(風)
エアプレッシャー(地)

[秘奥義]
閃覇嵐星陣orシャイニング・バインド

派手系・四属性メインの魔法剣士。地砕衝などはオリジナルと属性違ったりするけど…まあ、イメージで←
絶氷刃系はヴェイグの技だが大剣技と言うより術剣技のイメージで、片手剣でもなんとかなりそうなモーションなので拝借。騎士団長も凍牙使ってるし。
破邪地竜陣はアレ臭ェ版のままだと強すぎるので忍者の風刃縛封みたく飛ばないように改定？
秘奥義はとことんまいたけにするかせめてもの名残を残すか。

684 ：ポパイ：2009/06/01(月) 23:02:09 

>>680
いえ、統合と言えど術に関しては特に。
ただリタの本技・具現結晶を混ぜ込む程度です。

>>681>>○さん
私も大体錬金術師の草案は固まってきたんですが、出す前に一つ質問をいいでしょうか？
仮にこれがマイソロ3に採用されるとしたら、何がモデルになるんでしょう？
テイルズの歴代職に一人もいない上に人によってイメージが不安定な錬金術師。そこをまずキッチリさせたいんです。
個人的にはFATEの錬金術師というのはそれを知らない私などの人にとっては「え？これが錬金術師？」となるので出来れば避けたいです。

一応今のところ私の草案の中での錬金術師は化学者に近い感じ。
武器は本、リタの本技＋フィリアのボム技＋二属性兼用術（主にVから）＋具現結晶といった感じです。
リアル錬金術師（化学者）やハガレンのせいで術士的なイメージがあまり無いのでハイブリット系に。
ただ、FATEもハガレンもリアル錬金術師も知らない人が錬金術をどう解釈するのか。そこがネックですね。

>>683
秘奥義はまいたけで良いと思います。
ただどうせ騎士団長風にする上で守護方陣もあるならついでに守護氷槍陣も欲しいですね。

685 ：魔法剣士じゃなきゃだめなのぉ!：2009/06/02(火) 00:24:25 

>>683
敢えていったん語り終えた魔法剣士を出すのか・・・
Ｖの影響受けすぎだろう。凍牙衝裂破は個人的にいいと思っていたが
とりあえず蒼破追蓮はいらんと思うし、ちょっと>>344-402辺りを読んで来てくれるかな?
秘奥義はまいたけとシャイニングってどっちも変わんなくね？剣飛ばすかどうかぐらいしか違いがないからシャイニングでいいと思うのだがなんか明確な違いってあるの?

686 ：○：2009/06/02(火) 00:25:55 

>>684ポパイさん
FATEの錬金…は剣製のやつですかね？あれはそもそも錬金術師とはまただいぶ違うかと…
FFTAのことなら、「FFTA」「錬金術師」でググると習得技一覧が出ますのでそれが一番理解が早いかと。
ハガレンの錬金術はむしろ「ハガレンの〜」で通ってそうですし(人体練成云々の設定や、各キャラの得意分野等)。

＞仮にこれがマイソロ3に採用されるとしたら、何がモデルになるんでしょう？
＞テイルズの歴代職に一人もいない
一応、称号「ボムアルケミスト」持ちで、歴代でおそらく唯一明確に『錬金術師』のイメージ(?)を持ち、
ﾘﾒDやRM2等で科学系ボム使いの印象を強くしたフィリアが、現状歴代では一番【錬金術師】に近い該当者じゃないでしょうか？
彼女は神官であると同時に学者の側面もありますし。
自分の場合は、
科学→薬品調合のボム
医学→回復(状態)→神官系　と解釈して、攻撃術を交えた基本ベースはフィリア。
まぁ、彼女は回復術は基本的には使いませんし、術自体もクレメンテのおかげですが。
それでも職業として作る以上はボムだけじゃダメですし、錬金術っぽい属性及び効果の攻撃術も入れる形で。
「フィリアは神官なんだから、ボム技持ち新職は【神官】にするべき」というのもあまり聞きませんし、妙な感じですし。

歴代に居ないというのは、
【忍者】【海賊】【盗賊】とかは、歴代に同名の職業のキャラは居ても、特技とかはだいぶ違うのが多いはず。
【ビショップ】などはRM1ではティア分が多かったけど、今作ではほぼオリジナルに近そうですし、
他の職業も比較的「歴代に被る部分」と「歴代のイメージには無い」部分が混在しているかと思います。

テイルズシリーズで｢モンク｣といえば、神官系の敵モンスターの方が多いですし、(むしろRMモンクは印象ならFFに近い？)
今作の｢僧侶｣のモデルも、歴代から単一キャラでは選びにくいくらい曖昧ですし。複数なら明確ですが。


むしろ【魔法剣士】などは歴代(クラトス・ゼロス)をベースにしたが為に非難されている面もありますし、
『職業のごく一部に歴代キャラの面影が見える』くらいでも大丈夫なんじゃないかと。
サブイベントで職開放なら、「フィリアのボム制作の調合材料集め」的なクエストなどをこなせば、
その後に【錬金術師】の職業が開放されても、それほど違和感は沸かないのではないかと思います。

そのあたりの細かいことを気にしてたら、呪術師・ドルイド・祈祷師・風水士・ウォーロックなども、
イメージの安定性と歴代の該当者という意味ではかなりグレーな部分があると思いますよ？
今すぐ思いつく例だと、呪術師→藁人形で呪いをかける→むしろ和風系→武器・特技は御札系がいいのでは？とか。
「え？これが○○？」なら、既にRMの忍者は結構言われている気がしますし、
ビショップ＝僧正というイメージで、現在の攻撃術持ちに違和感を持つ方もいるかもしれません。

上記の術師系職にも半ば以上自分は噛んでますが、その辺りはゲームとしてある程度適当なところで
折り合いを付けるのが最善かと…おそらく満場一致の「錬金術師像」を職業にするのは不可能でしょうし。
で。話に戻すと、一応「特技と設定面ではフィリア」で、
その他の部分は現実・ファンタジーを交えて考えた上でマイソロオリジナルのものに仕上げる…ですかね。
全ての職業に言えることですが、「完成した職業」＝「マイソロの世界ではこういう職業」ということになるのではないかと。

…今回は職の案も出さずに長文失礼；（長い割りにポパイさんが納得のいく内容になっているかは分かりませんが；

687 ：ポパイ：2009/06/02(火) 08:20:24 

>>○さん
わざわざ長文で…ありがとうございますorz
ただ、どうも私は舌っ足らずなようで…誤解を与えてしまったのかもしれません。

別に責めたり○さん達の案を否定するつもりは毛頭ございません。ただ他作丸出しでなければですが…
私は単に確認が取りたかったんです。
・私の案がFFTA（FATEはスペルミス）の錬金術師とはかけ離れてるが、作ってもいいのか？
・少し一般的なイメージから離れているかもしれない私の個人的なイメージで錬金術師を作っていいのか？
この二点です。そこを案を出す前に確認を取りたかったんです。質問と書いたのが間違いでしたね。
ちなみにモデルはフィリアでいいんですね。それなら安心です。

688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/02(火) 11:16:37 

職業とは直接関係ないんだが、（いやあるか？）あたまの主装備に「本」は数が絶対足りないんじゃないかって思うんだけど。
>>678も書いてるがマイソロ2のはおたまの数とかも少ないし、Pの本はもっと少なかったような記憶があるんだよな。
武器が本になったら攻撃モーションも新しいのが必要だろうし、この際魔術師系の職業は杖で統一した方が良くないか？

689 ：ドリア：2009/06/02(火) 12:46:06 

>>681&○さん
ボムいいですね！確かに合ってる！じゃあ武器は杖かな？
プリマ連携全部だとおおげさすぎるってのは分かるけどもうハロルドが使ってるからなぁ…？
逆にハロルドをソルブライトorプリマ単品に変えるとか？

>>683
個人的には魔法剣士を名乗るならもっと術があってもいいと思うんですよね〜。
4属性なら最低でも8は欲しい。

>>688
確かに本は数が少ないですね(^^;
まぁ本を実装するんだったらテキトーにオリジナルを作っちゃってもいいと思うけど…。

690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/02(火) 13:02:17 

本はPとVと多少オリジナル、モーションはリタでおｋ

691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/02(火) 13:59:41 

>>681-682
火、地の複合術としてゴルドカッツ入れてるんだろうけどどちらかといえば地属性の方が近いような？
というか>>669と>>681って同一人物？

692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/02(火) 14:10:20 

つーか何度か出案するヤツはコテハンってルールみたいなモンがあるんじゃないのか？
同一人物ならやったほうがよくね？

693 ：椿原・Ｃｌａｒｉｓｓａ・七美：2009/06/02(火) 17:50:27 

マルチ武器職を考えたんですが・・・。
ただいい職名が思い浮かばないので募集します。
ベースはクレス・リッド・ＰＳ版スタンです。
使える武器は片手剣・短剣・槍・斧(デフォルトは槍)
防具は盾ありの重装備。
とりあえずこれらの武器すべてで再現できそうなものを入れてみました。
マイソロ１でも剣士が短剣を装備できたりしたのでありかと思うんですが・・・。
特技＋特技で奥義というのを入れてみました。
特技
魔神剣　虎牙破斬　散沙雨　裂空斬　飛燕連脚(スタン)　孤月斬
秘技
獅子戦吼　雷神剣　襲爪雷斬　虚空裂斬
奥義
獅子吼破斬　襲爪飛燕脚　鳳凰翔破斬　魔神千裂破　鳳凰天駆
紅蓮剣　魔王炎撃破　雷神双破斬　風雷神剣
秘奥義
鳳凰天翔駆ｏｒ絶破滅焼撃

といった感じなんですがどうでしょうか・・・。
意見をください。
それとこれからはＨＮ入れますね。

694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/02(火) 18:11:08 

>>693
武芸者とかはどうでしょうか？

695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/02(火) 18:20:09 

>>693
確かにマイソロ1では戦士が短剣とか装備できたりしたけど…
実際問題その4つから好きなのを装備できるとなったら、普通に考えて斧一択になると思うんだが。
その３人は斬りと突きでダメージが別計算だったから、戦闘スタイルによって武器を持ち替えたり出来てたけど（特にリッド）、
マイソロは武器ごと攻撃力が決まってるから、普通にプレイするならより強い武器に傾くと思う。
今作の戦士を使う時に武器は片手剣使ってますって人、ほとんど居ないと思うぞ？片手剣職は他にたくさんあるんだし。
１→２で戦士は短剣を装備できなくなったけど、むしろ３では戦士は斧専門になりそうだし。

技の構成は悪くないと思う。秘奥義は鳳凰天翔駆の方がそれらしいかな。
けど、それで新職作るなら同じ方向で剣士と双剣士を差別化するのが先のような気がするけど…スピード型剣士が欲しいって意見も多いし。

696 ：○：2009/06/02(火) 19:44:42 

>>687
モデルはフィリアで良い、と断言は出来ませんが、歴代では彼女が一番妥当なんじゃないかと思います。
そしてポパイさんが安心なされたようであれば、何よりです；


>>691
ゴルドカッツは、「ゲームの錬金術師なんだから、本当に『金』を生み出す術が欲しい」って感覚で採用して、
火属性に配置しているのは、属性数調整と、火属性でもいけるかな？って思った為です。
なんか練成したての金って色的にも熱そうというか何と言うか…金は鉱物だからやっぱり地属性の方が妥当ですかね？

ゴルドカッツが地属性になるのなら、
火：フレアボム　フォトンブレイズ　レイジングミスト　イグニートプリズン
地：ストーンザッパー　シリングフォール　バイトオブアース　ゴルドカッツ
に変更しておきます。（イグニートとサンバーンで迷いましたが；

ストーンウォールは旧Dのせり上がり倒れる石壁の印象が強くて、
旧D仕様ならまんま鋼のおチビさん風だなぁとか思ってました…
ﾘﾒD仕様でも岩石を降らせるって点がシリングフォールと被っていたので、差し替えました。


そして本に関する意見を書いたら100行超えた…；(メモ帳で；)
なのでメモ帳ごとロダに上げてみた。DLKey：クラース
ttp://pai.no.land.to/up/upload.cgi?mode=dl&file=10054
短くまとめた意見もそのうちこちらに書くかもしれません。


>>693椿原さん
自分も>>695の方と同じ意見で、武器ごとの性能差が明確なマイソロでは、
単一職で複数の武器が選べる利点は薄いような気がします。
むしろ、武器で選んだ結果として職業があるような印象もなくはないですし。
「大剣士になったから両手剣を使う」というより、「両手剣で戦いたいから大剣士になる」みたいな。

新職業としての技ラインナップは良い感じではないかと。
秘技・奥義共に他の剣士職ではあまり見かけないものが多いですし。
職業名は…今作の剣士のR称号から、【騎士】とか？
そんな感じの職業を「盾持ち剣士」枠にして、今の剣士はガイタイプの剣士系（盾なし）にするとか。
そうすれば剣士と双剣士と騎士(仮)で、結構特技面で差別化が図れるような気がします。更に調整は必要そうですが；
ただ、これは武器が片手剣だった場合の話ですね；

マルチ武器職ならマルチウェポン…は絶対どっかで聞いたことあるな；.hackだっけ。
武装戦士…基本持つ武器は1つか。狩人の矢筒みたいに武器を背負う？
FEのジェネラルなんかは剣も斧も槍も弓も使えたが…重すぎるな。
…中々良い案が浮かびませんね；

これからは、ってことは過去にも案を出されているんでしょうか？（錬金術師案の方…？

697 ：285：2009/06/02(火) 21:41:17 

魔法剣士語り終わってたのか(・ω・`)過去ログ読むべきだったorz
当面投下は自重する…

698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/02(火) 21:59:04 

>>697
気にしなくていいとおもうよ
人それぞれ違った理想があるんだし語った職はあっても語り終えた職はないさ
現に>>344-402でも様々な意見は出てもまとまってないし

699 ：ドリア：2009/06/02(火) 22:19:31 

そろそろまた案まとめを。400以降挙がった職業案の内、術技案が書かれてあるものをピックアップ。
400より前の案は>>395にまとめてあります。

新職
　剣職 >>411 >>488
　格闘弓士 >>421
　短剣二刀流 >>421 >>653
　魔王 >>426
　攻撃寄り僧侶　>>431
　斧/槍/重戦士系 >>451 >>501 >>513 >>520 >>521 >>522 >>533 >>542
　銃職 >>468 >>470 >>475
　スロアー >>476
　格闘家＋魔術師 >>477 >>482
　パワー系格闘職 >>486 >>540 >>550
　時空戦士 >>553
　歌姫 >>570
　術職 >>572 >>583 >>590 >>609 >>620 >>641 >>643 >>681 >>682
　ピコ士 >>587
　料理人 >>612
　棒術 >>629 >>649
　軽業士 >>647
　人形士 >>650
　マルチ武器職 >>693

既存職
　魔法剣士 >>407 >>683
　僧侶 >>431
　ビショップ >>563
　魔術師 >>607
　双剣士 >>658
　忍者 >>666

これだけあると抜けてる案orアンカミスがあるかも(^^;
もしあったら発案者の方、スミマセン。
同一人物(だと思われる)が同じ案を数回投下してある場合は一番最後だけ紹介してます。

長文失礼しました〜。

700 ：魔法剣士じゃなきゃだめなのぉ!：2009/06/02(火) 22:58:30 

>>697
スマン、自重しろっていうんじゃなくて
せめて過去ログを見てから改案・修正案を出して欲しいって事です

701 ：285：2009/06/02(火) 23:36:24 

>>698>>700
ありがとうございます…今後は気をつけますorz

702 ：ポパイ：2009/06/02(火) 23:43:02 

>>ドリアさん
あ、まとめが来ると分かりやすくていいですね、乙です。
それとやはり本の武器項目は欲しいですね。リタには鞭より本の方が似合うし。

>>285さん
私も自重する位ならより良い案を出す方がお互いの為になると思います。理想論かもしれませんが。

>>椿原さん
どうせなら戦士の改案にするのはどうでしょう？
それなら盾・斧・剣、すべて使えても違和感無いですし。いい加減ルークとプレセアから離れてもいい頃では？

>>○さん
とりあえず今の私の錬金術師案なんですが、どうでしょう？
【錬金術師】
転職条件：魔術師Lv30＋盗賊Lv15　武器：本
技
特技：ボムスロー（火）　β×ψ=√（ルドルフ）　
秘技：ツインボム（火）　∠=∞（ウォリス）
奥義：ボムレイン（火）　(δ/χ)λ＝ι（イデアル）
術
下級：アイシクル（水）　ロックパラージ（地）　フレアショット（火）
中級：ライオットホーン（地）　イラプション（地・火）　インヴェルノ（地・水）　
上級：レイジングドライヴ（火）　ゴルドカッツ（火・地）　レイジングミスト（火・水）　テンペスト（火・風）
補助：ライズエリキシル（自分の周囲のキャラクターを蘇生）
召喚：ノーム（地・バイトオブアースを引き起こす）　イフリート（火・イグニートプリズンを引き起こす）　ウンディーネ（水・メイルシュトロームをry）
秘奥義
1．エンシェントカタストロフィ（四大元素を一つに錬成）
2．ビッグバン（新たな世界を錬成）
3．ディバインパウア（何も考えずに四大元素をぶつける）

大体こんな感じです。召喚術は召喚するほかは術と大差なし。R・エリキシルは回復は無く蘇生のみ。
あとは爆弾、数学技、地・火・風・水の組み合わせ術。ちょっとV色が強めですが…
ちなみに秘奥義で悩んでます。どれがいいでしょう？

703 ：ドリア：2009/06/03(水) 00:37:07 

>>椿原・Clarissa・七美さん
コテハン仲間が増えた！親しみをもって「椿さん」と呼ばせてもらいます。
カ、カンチガイしないでよね！HNが長いからじゃないんだから！！
…さてマルチ武器職ですが、オレには三国時代に無双ってる人たちがいろんな武器使えるイメージがあります。
あの人たちって職名なんだろう？【武将】だとなんかおおげさなんで【武人】くらいか？
…というか皆さんの言う通りマイソロでは、とくにあたまの職業ではマルチ武器の利点は薄いかもしれませんね(^^;
剣士か戦士の改案として話を進めてもいいかもしれません。

>>ポパイさん
本の意見を取り入れてくれてたのか…技についてはそれもアリだと思います。
術の方ですがテンペストだけ風属性入ってて浮いてる気がするので火水地に限定してみては？
テンペストの代わりに入れるならアブソリュートあたりかな。
そうなると秘奥義は消去法でビッグバンか？光属性だけど。

704 ：○：2009/06/03(水) 02:03:15 

>>702ポパイさん
名指しで意見を求められるとちょっと戸惑います、ね；
最初に、端々に個人的な主観が混じるであろうことを謝っておきます。

まず、率直な第一印象としては、色々詰め込みすぎのように見えました。
ボム技・数式技・属性術・補助技・召喚術と、細分化すると5系統もあるのが、
ごちゃごちゃしすぎているような印象があります。まぁ、今作の僧侶もバラバラっちゃバラバラですが；

召喚術と、数式技。この2つは、学者>>221枠の方が良いような気がします。
なりだん2の【学者】が、通常攻撃が｢辞典の一撃｣で、かつ召喚術使いなので。（属性術も使う）

【学者】＝クラース/リタ系＝数式技＋召喚術＋α
【錬金術師】＝フィリア系＝ボム技＋攻撃術＋α

で分けた方が、差別化も出来てスッキリして良いのではないか、と。
術での攻撃を主とする術師系職が、2タイプの特技を併用することにも違和感があるというか。

あと、テンペストって属性は（水・風）のような？Pのアーチェのものは大嵐だったように記憶があるので。
どちらかといえば、祈祷師や風水士向きの術のような気がします。
ほぼ同様の理由でウンディーネ(メイルシュトローム)も。


R・エリキシルは名称は「エリキシル」なので錬金術師にピッタリですね。
｢死者蘇生｣が錬金術の範疇かどうかが割れそうですが…元は｢不死｣を求めていた側面もあるみたいですし。
…そんな術技はテイルズにはないですが、“操冥符”とは逆の考えで、
HPの回復(肉体の復元)は出来るが、戦闘不能状態の回復(魂を死の淵から呼び戻す)はできない。
戦闘不能状態のままHPだけ回復する、みたいな術技も合いそうだなぁとか考えていたりもしました。役に立ちそうにも無いけど；

召喚に関しては、前述の通り【学者>>221】に回すようにして（錬金術師と精霊召喚のイメージが無いもの理由ですが；）、
バイトオブアースなどは普通に術として習得でも良いのではないかと。
この術は比較的錬金術仕向きのような気がしますし、ノームにしてももっと土っぽい術の方が似合うかと。

秘奥義に関しては、その3つから選ぶなら、ドリアさんと同じく消去法でビッグバン。
その他、ディメンジョナル・マテリアルも、物質関連ってことで捨てがたいかもと今気付きましたが…


ちなみに、自分はグラフィックとしての本の導入と、数式技の導入には賛成ですが、
「本」のメイン装備化については反対の立場でもあります。
詳しい理由はこちらに書いたですが、（DLKeyは「クラース」です。
http://pai.no.land.to/up/upload.cgi?mode=dl&file=10054
できることなら、こちらからも↑のtxtを読んでいただいての意見が欲しい気持ちです。…文長いですが；
ここ書くのは長すぎるのと、職業構想とはかなりズレるので、今回はこういう形を取ってみました。

705 ：ポパイ：2009/06/03(水) 08:28:37 

>>ドリアさん
テンペスト、というよりはじめから風も四大属性として入れるつもりだったんです。
ただ、技の量と現職の魔術師に風が多い事から差別化するためにも一つだけという形式を取ったんです。

>>○さん
名指ししたのは･･･まぁ他の人があまり錬金術師談義に興味を持って無さそう（？）だったので…以後気を付けます。
分けた方が良い、というのは私も途中で思ったんですが学者と統合といった手前こんな感じに…
ちなみにテンペストはおっさんの属性からで、イメージとしては風（空気）＋炎＝上昇気流みたいな。

精霊は以前にも述べた通り物質が最大限まで昇華したものが精霊という文献から、物質の昇華を司る錬金術師に･･･
ただ、ウンディーネは技が20を超えているので消そうと思います。（秘奥義を数え忘れた為）

なるほど、本も色々とあるんですね。ただそうするとリタの武器は消去法的に布になるんですか？そっちの方がキビシイような…
それに実際マイソロ2も職に短剣使うのはいっぱいあるけど、歴代だとルーティだけだし…職で使えるならアリに出来るのでは？

706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/03(水) 19:40:57 

錬金術師の案で出てるのは、>>681　>>682　>>702　かな？
無理に1つの案にまとめる必要は無いだろうけど。

俺の感想だと、一番実用的そうなのは>>681かな。
ボム技・回復少々に、3属性攻撃術とシューティングスター
メディテーションもあるし、これなら安定して使用できる気がする。

ただ、レイズウィルが肝心な時に信用できないのが難点かな…


「錬金術師らしさ」、なら>>682だと思う。
なんか回復術の効果もボトル系アイテムっぽいし、ボム技や他の術と合わせても「らしい」と思う。
全体的に「実験してます」って感じで。

問題は属性を地・火に絞ってるある分、敵を選びそう。まぁ、闇・火とかよりはマシかも知れんが。
無属性術も普通に気軽に攻撃手段として使えるの(要は実用的なの)が無いし…


自操作していて楽しそうなのは>>702だろうな。
たくさん術技に種類がある分、色々な立ち回りが出来るだろうし。
属性が多いのも自操作向きのような気がする。自分で使う術選べるし。

ただ、やっぱ数式と書物（召喚術も）は学者向きじゃないか？
他の術師案と比べても明らかに色々持ちすぎに見える。
特技が2パターンあっても、物理攻撃力不足でたいして役には立たないだろうし…

なんか意見ばっかだけど、発案者以外から見た意見ってことで。

707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/03(水) 20:04:06 

>>704
本については読ませていただいてたのに意見返してませんでしたね
意見といっても概ね同意なんですよね
○さんの意見で今作の海賊の銃が装備できなかったのにも納得いきましたし

708 ：285：2009/06/03(水) 20:28:42 

名誉返上の投下

飛天剣士

現実味はさておいて､空飛ぶ剣士｡武器は盾無し片手剣｡御剣流とは何の関係もない｡
メインの技はやはりカル様､他空中でもなんとかなりそうな技色々｡スタンとかスパーダとか。
ジャンプ中にさらにジャンプ入力で飛行状態に移行｡着地状態でも一応戦えるが､一部の技が使用できなくなる｡空中では全技使用可｡
空中での移動速度は速いが小さい敵の相手が苦手｡また､回避力が高い分通常攻撃は二回まで､また飛行中はガード･バックステップ不可というハンデもある｡
上昇の上限はアーチェと同じで､技などでそれを越えると強制的に着地へ移行する

(以下､飛行専用技を『空』､使用後に着地状態になるものを『着』､使用後に飛行状態になるものを『飛』と表記)
[特技]
魔神剣
瞬迅剣
空翔斬(着)
裂翔翼(空)
光翼斬(空)
裂空斬(飛)

[秘技]
魔神剣・双牙
空破衝
閃空裂破(着)
飛蒼刃(空)
真空裂斬(※)

[奥義]
魔神空牙衝
空破天裂刃
飛天翔駆(着)
閃空翔裂破(着)
魔神閃空破(着)
烈風空牙衝(空)
討魔烈蒼翼(空)
征禍斬翔駆(空)

[秘奥義]
遥翔天凰斬

※真空裂斬は上昇しながら回転するスタン式｡地上で使うと飛行状態に移る｡飛行中に出すと発動したときの高さに戻るまでキャンセルできない(延々上昇→完全回避防止)｡キャンセルしないと着地する｡

[備考]
・魔神剣は剣と衝撃波で2hit､空中で使うと剣に弱い打ち上げ性能がつく｡双牙､空牙衝は打ち上げ性能なし
・空翔斬と飛天翔駆は空中使用時跳躍を省く

転職条件は…ハロルドの依頼こなして飛行ユニットでも開発してもらうとか？

709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/03(水) 20:57:12 

>>708
エアリアル系ならエミルの技がぴったりだと思う

710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/03(水) 22:08:58 

ちょっと話が戻るんだけど。
Ｐとなりだんには本で殴る攻撃があったけど、あれってどっちも2Ｄで頭身も低いから違和感が無かったんだと思う。
マイソロみたいに3Ｄ戦闘で頭身が高いと、本で敵を殴るのは違和感があると思うな。わるい言い方すると、カッコ悪そう。
>>696のテキスト読んだけど、本をサブウェポンにする案には個人的には賛成。
新しくメインにするよりは手間も掛からないだろうし、無難なんじゃないかな？　本のグラ自体は欲しいし。
詠唱のスタイル分けが実際出来るかどうかは分からないけど、もし出来たら楽しいだろうなぁ…今はほぼ全部同じだしね。
詠唱モーションに幅が欲しいってのは確かにある。

711 ：ポパイ：2009/06/03(水) 23:12:45 

>>708
鳳凰天駆は一応入れるべきかと。原初からの飛行技ですし。ﾋﾃﾝﾐﾂﾙｷﾞｽﾀｰｨﾙ！
その他には「飛翔せよ！」の翔王絶憐衝もありますが、秘奥義などはオカッパ隊長モデルなので無理ですかね。

>>710
確かに言われてみると殴るのが無理に聞こえてきました。本は諦めておきます…。
ただ、術士すべてが杖になってしまう事に対してそれを避ける措置も必要では無いでしょうか？
これが私の本追加の最大の理由なのですが前線キャラが様々な武器を使うのに対して、後衛は杖一辺倒は扱いが酷過ぎでは？
ただでさえ後衛職は酷い扱いなのにそれに拍車をかけてしまうのでは？という事です。

>>706
やはり分けた方が良いようですね。まぁどうせ分けるつもりでしたが…

新規案【錬金術師】
転職条件：>>702と同じ　武器：暫定は杖で
技
特技：ボムスロー（火）　インスペクトアイ　
秘技：ツインボム（火）　パラライボール
奥義：ボムレイン（火）　
術
下級：エナジーブラスト　アイシクル（水）　ロックパラージ（地）　フレアショット（火）
中級：ライオットホーン（地）　イラプション（地・火）　インヴェルノ（水・地）　ヴォルテックヒート（火・風）　
上級：レイジングドライヴ（火）　ゴルドカッツ（火・地）　レイジングミスト（火・水）　テンペスト（火・風）
補助：ライフマテリア　ライズエリキシル（自分の周囲のキャラクターを蘇生）
秘奥義
ビッグバン（無属性ver）

考察
とりあえず学者成分は学者に返還。回復分にライフマテリアを追加。パラライは薬品（しびれ薬）のイメージで。
あとは風・無属性を一つ追加、ビッグバンは無属性仕様に。とりあえず武器は暫定的には杖、だけど…合いません。化学者に杖は…

712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/03(水) 23:45:45 

>>710
TOVは3Dだが本で殴る攻撃あるぞ

713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/04(木) 00:02:20 

>>712
リタがやる分には可愛いけど、男あたまとかがあれをやるとやっぱカッコ悪いような気がする

714 ：712：2009/06/04(木) 00:06:21 

>>713
確かに
キモいな

715 ：ドリア：2009/06/04(木) 02:21:08 

本のメイン武器化は厳しいか〜(^^;
オレは本で殴ること自体は別に変じゃないと思うけど…。
できればアルファに頑張ってほしいな〜。
種類は10×3(色違い)くらいでいいんで。銃も同じく。
…まぁ右手に杖、左手に本ってのもカッコイイんだけどね。

>>２８５さん
カル様準拠か〜。それはぜひ使ってみたいです！
技のチョイスもいい感じですが…やっぱ奥義が多いですねw
今作とは異なりますが飛天翔駆を秘技にするとか？（エルマーナがそうでした。）

>>ポパイさん
このスレで案として出す分には別に武器が本でもいいんじゃないですか？
全く現実味がないってわけでもないんだし。
まぁでもどっちにしろ習得術技は新規案の方がスッキリしていいかもしれませんね。
風属性入れるんだったらもっと入れちゃっていいと思います。
ボムを含めなくても火7水3地5風2なんでちょっとバランス悪い気が…。
魔術師との兼ね合いはむしろ魔術師の方をどうにかすべきか？

716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/04(木) 07:21:55 

>>711
後衛が杖だけなのは酷すぎると言うが、そもそも後衛に多種多様な武器って必要か･･･？あと、そんなに酷い扱いだっけ…？
術使いの「武器」っていうのは、文字通り「術」なんだし、手に持つ「武器」はむしろオマケみたいなもんだと思うんだが。
攻撃力に差がある武器を2タイプ作るにしても、基本的に術を使うんだからほとんど意味無いだろうし。

動きに差がないっていうなら、そもそも歴代術師キャラにもそんな良く動く奴は居なかったと思うんだが…
最近だとジェイドとかリタとか、特技も覚える術師ってのは増えてきたけど、
前衛職に対する後衛職という意味では、むしろミントやキールみたいなのが普通なんじゃないかな？

それと、本とは関係ないけど、錬金術師って魔法陣出すのかな…？
ハガレンとかだと練成陣（だっけ？）は必要みたいだけど、純粋な化学者のイメージなら魔法陣はないような…

717 ：ポパイ：2009/06/04(木) 08:40:45 

>>716>>ドリアさん
やはり本は論点として避けては通れない道なのかもしれませんね…私は追加希望ですが。
ちなみに扱いの酷さ、というのは術の使い回しエフェクトやら術攻撃力が武器加算されないなどです。
上記はこの板でも結構言われてた事なんですが…

私としてはそれに加えて武器の使い回しも入ってしまうのでは？という事です。
マイソロの醍醐味の一つに『やりこみ』がありますよね？その中に良補正のかかった武器を探す・作るもあると思うんです。
片手剣・両手剣・ナックル、とそれぞれの職の武器の良補正武具を集める事は面倒ですが、それも楽しみの一つでしょう？
でも全てが杖の後衛職ならば、良補正のかかった杖一つあればもう終わり。これでは後衛に魅力が無いと思うんです。

確かに>>716さんの言う通り後衛に強い武器は不要だと思います。でも、本は元々杖と同じく武器ではありません。
手に持つ武器がオマケと言うならば、それこそ術士では無く化学者である錬金術師は本でも良いのではないでしょうか？

ちなみに魔法陣ってライフ・マテリアですか？あれは単に回復（治療）も錬金術師の範疇なので入れただけです。
普通の治癒術ではそれこそ魔法使いになってしまうので、周囲だけに効果のあるアレをチョイスしました。

718 ：椿原・Ｃｌａｒｉｓｓａ・七美：2009/06/04(木) 17:54:41 

新しい槍職考えたんですがどうでしょう・・・。
【魔道騎士】
武器・槍
防具・盾無しの重装備
転職条件・剣士３０　戦士３０　魔法剣士３０
習得技
特技
魔神剣　裂駆槍　天雷槍　爆灰鐘　霧氷翔
秘技
爆灰猛追　霧氷鎚閃　飛燕月華
奥義
雷神旋風槍　裂走爆雷陣　魔王炎撃破　翔舞槍月閃　月光
術
フレイムバースト　スパイラルフレア
グレイブ　アイヴィーラッシュ
デッドソウル　ヴァイオレントペイン
秘奥義
絶破滅焼撃ｏｒ星皇蒼破陣

レディアント称号・黒騎士

ヴァイオレントペインは術の大技といった感じです。
歴代の槍を使うキャラから技を取ったんですが・・・。
意見をください。
改案も考えてますので。

それと錬金術師の案を出したのは私です。
マルチ武器職なんですが剣士と戦士の統合職といった感じにするのはどうでしょうか？

719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/04(木) 18:13:12 

ゲーム的に考えれば、「杖」は普通に術師達の武器カテゴリーに入るだろうけど、
「本」は順当に考えて入らないと思うんだが。SO2とかでは武器になってるけど。

テイルズシリーズに限って言えば、本は
箒、おたま、バッグ、ケンダマ、カード、ストロー、壺…こういうのと同じカテゴリーだと思うんだ。
要するに普通に考えてそれこそ「武器」じゃない。どちらかといえばネタ系の武器だと思う。
対して、杖はほぼテイルズシリーズ通して術師の「武器」として定着している印象がある。その差じゃないか？
まだチャクラムやトンファー、スピナーの方が本より新「武器」としては普通に受け入れられそう。該当する職業があるかどうかは別として。

720 ：○：2009/06/04(木) 18:58:16 

>>705ポパイさん
名指しに反応したのは、個人同士（それもコテハン）での会話が多くなるのは、チャット化やスレの私物化っぽくて非難されないか…みたいな感じです；
意見を求められるのが嫌というわけではありませんので、気に障られたようでしたらお気になさらずに；

短剣職いっぱい…盗賊と海賊(しかもモーションほぼ同じ)だけで、むしろ杖より少ないような気がするのですが(専門は盗賊だけ)；

リタの布に関しては、彼女はあたまと違ってマイソロに出るなら他のモーションも作るだろうから、その延長で攻撃モーションも作るのでは？
どのみち、新規参入キャラには全く新しい個別の｢体｣を作る必要があるでしょうし。
というか、そうじゃないと一部の原作技が使えなくなってしまいます。本技に絞れば別かもしれませんが、一応Vの彼女の武器は布や鎖ですし…
ジーニアスやコレットの武器も、グラフィックとしては｢体の一部｣で、性能に関しては数値(攻撃力やスキル)だけの処理なんじゃないですかね？
つまり、リタに関しては｢布｣の攻撃モーションだけを個別に作る、ってことにはならないのではないか？ってとこでしょうか。

>>711同上
職業に武器が合わないのも多少は仕方ないんじゃ無いでしょうかね？
今作でも、聖騎士は片手剣か槍の方が合ってるとか、忍者は普通の剣よりも短剣の方が良いとか言われてますし。
あとは…雑魚キャラ視点で「モンクはメイス」とか。自分はFEの影響で短剣＋銃の海賊に少し違和感があったり。


>>706
あー言われてみればアンチマジックなどはディネイボトル＋シェルボトルっぽいですね。
術技を組む時には特に意識していなかったのですが（単純に治療方面で考えていたので；）。

属性は…【呪術師】や【ドルイド】の時にも絞ったので、絞ったほうが他の術職とも差別化しやすいかな、と。
ドレインマジックとアブソプションは、【ドルイド】のときに吸収術扱いで入れているので、
この2つの枠に水(氷)属性を増やして全体を調整するのも良いかも知れませんね。（>>681の方とますます被ってしまいますが；


>>707
まずあんな長い文を読んで頂いてありがとうございます。
うｐしてから自分で気付いたのですが、このtxtの理論(武器グラ云々の辺り)だと、
「ガンマン/銃」の実装もキビしいんじゃないか？ってことに気付きました；
本のことについてじっくり考えたのは、錬金術師の話が出てからだったので、当時は意識していませんでした；


>>708
飛行型の前衛職、と。
以前上がった｢天使（弓＋天使術）｣も飛行タイプの案でしたが、
こっちの問題点が主に｢天使術｣についてだったことも考えれば、カルゼドニー風のこの職は大丈夫そうかな？
そもそも飛行がダメっぽい意見もありそうですが、一応原型にカルが居るし…（天使にも一応Ｓの雑魚敵が居ますが；

個人的には鳳凰天駆は普通の剣士系に残して欲しいかな。既に奥義にはほぼ同じタイプの飛天翔駆が入ってますし。
鳳凰天翔脚とか、鳳凰千裂破とか、組み合わせ次第で地上職の差別化が図れそうな技も残っているので。


>>709
エアリアルでエミルなら、285の方が>>285で出されている格闘剣士向きだと思うのですが…？
こちらは地上から空中連携に持ち込むタイプみたいですし。


>>710
一応、今でも3つの術職では詠唱モーションに違いはありますが、やっぱ小さいですしね；
ここに出ているみたいに術師職が増えるなら、サブ本も合わせでやはりもう少し幅が欲しい感じです。


>>715ドリアさん
術師系職の基礎ともいえる魔術師は弄らない方が良いのでは？
攻撃専門・全属性行使が、一応魔術師の売りでしょうし、これが崩れたら新職に埋もれてしまいそうです；
それだったら、あれこれ（回復・補助術や陣術・特技など）覚える他の職業の行使属性を絞る方がバランスはとれるかと思うのですが。

721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/04(木) 19:28:49 

>>718
それ、武器が槍（両手持ち？）になった魔法剣士だろ・・・転職条件も術技の構成も。
同じ条件で魔法戦士とかも可能だろそれじゃ…

722 ：ドリア：2009/06/04(木) 19:29:19 

>>椿さん
術あり槍職ですね。
魔神剣は「剣」ってついちゃってるんで槍専門なら入れない方がいいかも。
やっぱ便利なんで入れたくなるのは分かるんですけどね。
…あ、もしかして魔王炎撃波の下位技として入れたとか…？
コハクが魔神剣は使えなくても炎撃波は使えるんでそこは大丈夫だと思いますよ。
あと炎撃波は秘技にした方が数のバランスがとれるかな？
剣士と戦士の統合ってのはちょっとイメージ湧かないですけど(^^;

>>○さん
あ、魔術師をどうにかするっていうのはそんな根本的に変えてほしいわけじゃないですね。
今の魔術師が風多いんでその辺微調整してほしいな〜くらいの意味です。

723 ：○：2009/06/04(木) 19:42:41 

>>718椿原さん（レス漏れしてた；

【魔道騎士】ですが、確かに印象が今作の魔法剣士と被りすぎているような気がします。
ただ、自分がこの板に過去に挙げた魔法剣士案とは大分違うのでそれなら差別化は出来る気がします。
でもその場合（全体的に今作の魔法剣士寄り）だと、また「中途半端」になってしまいそうな点が少し気掛かりですが；

マルチ職は、そちらの方面で考えた方が良いと思います。
統合職だとまた武器をどうするかが難しそうですが…今は斧職の方が少ないですが、技的には剣向きのような気がしますし。
剣士(仮)を>>693ベース(盾あり/アルベイン流寄り？)にして、スピード剣士をガイ・ユーリベースにして、双剣士を現在の剣士・双剣士ベース。
といった感じに細部調整だとどうでしょうか？これなら比較的差別化も出来て、スピード剣士も増やせるかと思うのですが。


>>722ドリアさん
あぁ、なるほどそういう意味でしたか。失礼しました；
けど、魔術師に風が多くなるのは仕方ないような気もするんですよね…｢風属性｣と｢雷属性｣を両方入れるとなると；
でも確かにもう少し調整は必要な気はしますね、魔術師の｢風｣は。水属性の方は｢水＋氷｣でもそれほど多くないんですけどね。

724 ：709：2009/06/04(木) 20:18:46 

>>720
確かにエミルの技が>>285の格闘剣士に向いてますが飛天剣士にも向いてると思います
具体的に(飛)の技が少ないきがしたので剣士で飛び跳ねる技が多いエミルをいいました
飛び跳ねるだけなら双牙斬とかもあるのでエミルにこだわることはないんですけどね

725 ：ドリア：2009/06/04(木) 20:19:56 

剣士と双剣士の兼ね合いについてあんまりこのスレでは話題に出ないのでここらでひとつ。
とりあえずスピード型剣士の事は今回は考慮に入れてません。
また特技〜奥義のカテゴリ分けはオレのイメージを優先しちゃってるんであしからず。

【剣士】
特技
　魔神剣　瞬迅剣　虎牙破斬　散沙雨　真空破斬　裂空斬
秘技
　剛・魔神剣　風迅剣　虎牙連斬　秋沙雨　真空裂斬　閃空裂破　鳳凰天駆
奥義
　魔神双破斬　絶空魔神撃　裂風空牙衝　翔雨裂空撃　閃空衝裂破　鳳凰翔破斬
秘奥義
　緋凰絶炎衝

【双剣士】
特技
　魔神剣　虎牙破斬　散沙雨　臥竜閃　空襲剣　幻影刃
秘技
　魔神剣・双牙　虎牙連斬　秋沙雨　臥竜滅破　飛燕連斬　幻影回帰　爪竜連牙斬
奥義
　魔神連牙斬　猛虎連撃破　斬光時雨　千裂虚光閃　粉塵裂破衝　崩龍斬光剣
秘奥義
　魔人千裂衝

剣士はクレス、リッドあたりを中心にして奥義はほぼ複合系にしてみました。
双剣士のベースはロイド＋リオンで手数、スピード重視…なのか？
裂風空牙衝は二刀流、猛虎連撃破は一刀流ですが不可能でもなさそうなんでアリかなと。
かぶってる技が5つ…これくらいなら許容範囲だと思うけど…。

とりあえず説明はこのくらいで。長文失礼しました〜。

726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/04(木) 20:48:50 

>>725
双剣士の中でもリオン（ジューダス）は武器のスタイルが違う（片手剣＋短剣）からなんだろうけど、
どうもジューダスの技は双剣士には合ってないように見えるんだよなぁ
差別化させるなら仕方ないのかもしれないけど。大分被ってる今よりかはこっちの方が良いかな？

727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/04(木) 21:05:07 

今ふと思いついた魔法剣士に一案ですが、
連携中一度のみ下級術の無詠唱発動の特性を付けるとかどうだろう。
いろいろ術技構成の案がでてるけどこうゆうのはなかったので。
特技→秘技→術→奥義みたいな連携ができれば、
技のみしか使わなかったり術のみになったりもしないし
差別化で強力な術技を覚えられない魔法剣士でも器用貧乏にならずに済むかも。

728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/04(木) 22:26:23 

そうですね、少し言い過ぎでしたかね、ごめんなさい。

でわ気を取り直して、参戦確定キャラクター表を作成してみる。
Pクレス
Dスタン、フィリア、コングマン、
E
D2ナナリー
Sクラトス
Rマオ
L
Aルーク(長髪)、アニス、アッシュ
T
I　ルカ
S-Rリヒター
Vユーリ、ジュディス
Hシング
G
TOW
15/35
不明ジェイド

クレスはテイルズオブコミュニティーのCVカオドラでのみ参戦発表、
ジェイドはCVカオドラに出演したが参戦発言していないので不明、
あとは公式サイトの動画で確認。
GとTOWはでるか分からないので一番下に。
間違ってたら直してね。

729 ：728：2009/06/04(木) 22:28:30 

はぅ、間違えた。ごめんなさい

730 ：ポパイ：2009/06/04(木) 23:07:47 

>>719
歴代キャラに本を持ったキャラが二人もいるんです。せっかく術士に杖以外の武器があるなら使うべきかと。
モーションやらグラフィックに無理があるのは分かってます。でも剣玉などよりも遥かにマッチすると思うんですが…。

>>○さん
とりあえず現行の術士（限界でもせいぜい４〜５職ぐらい）なら杖オンリーで異論はありません。
ただこのスレを見る以上、新職の呪術士、賢者etc、おまけに人形士まで杖では杖祭りﾊｼﾞﾏﾀ＼(＾o＾)／となるのが懸念です…

別にどうしても本が欲しい訳じゃ無いんです。単に杖に代わる術者向けの武器が必要だと思って…。
そこに上に書いた通り歴代術士に二人もいる『本』があった。このチャンスをフイにするのは勿体無い、これが理由です。

>>椿原さん
やはり皆さんと同じく魔法剣士との被りもあるのですが、それ以前に槍がまだ纏まって無いんです。
過去ログを見返して貰えば分かると思うんですが、以前○さんやドリアさんと槍について出し合いました。
でもユージーン系だったりジュディ系だったりと結局結論が出なかったんです。（私の案は論外としても）
現行のあたまの職にも無く、このスレでも明確に存在しない槍使いの派生はまだ時期尚早では無いでしょうか？

まず基本となる槍使いを明確に、そこからやった方が良いと思います。その時は改めて賛同させて貰いますね。

731 ：ポパイ：2009/06/04(木) 23:20:11 

初めに連レスをお詫びします。

>>ドリアさん
結局のところ、やはりいくらか被りがあるんですよね。個人的な意見ですが、以前の狂戦士案を混ぜるのはどうでしょう？
剣士は現行のまま、双剣士は短剣と片手剣を武器にリオン・ジューダス・ザギの技を使うのは？
これなら闇属性の技を詰め込んで基本的に属性を持たない剣士との差別化も出来るのでは無いでしょうか？

>>727
要はD２のスキルですよね？個人的には賛成か微妙なとこです。
確かに魔法剣士の救いの手になりそうですが、ただ技術的にどうなのか？そして逆に強くなりすぎるのではないか？ここが心配ですね。
それに一応器用貧乏だけでなく、万能との見方も出来るので優遇しすぎな気も少ししますが…

732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/05(金) 00:09:12 

>>731
魔法剣士のみに限らず戦士なら仰け反り＋1、
聖騎士なら一定時間毎にHP3%回復などの固有スキルを付けて
称号と併用すれば平均化できるはず。
技術的には他の作品でできているのだから無理ではないでしょう。
Aみたく全てのスキルを覚えてほぼ無敵な状況にはならないはず。
それにRM2のように回復を覚えないとか上級術を覚えないのであれば
決して強すぎるとゆうことはないと思います。

733 ：ドリア：2009/06/05(金) 00:35:39 

魔道騎士、別に良いと思うけどなぁ…「魔法剣士とかぶる」って言うけど武器と術技が違えば十分かぶってないような…。
オレには「剣士とかぶるから戦士はいらない」って言ってるのと同じに聞こえます(^^;
そんなこと言ってたらこのスレは楽しめない！とか言ってみたりして。

>>ポパイさん
ん〜V持ってないんでさすがに敵の技はよく分からないです(^^;
というかやっぱり双剣士にロイド要素は入れたいんですよね。魔神剣、虎牙破斬、散沙雨は使い勝手いいし。
それに魔法剣士や狂戦士ならともかく双剣士はあまり属性技で固めない方がいいような？
まぁザキの技でよさそうなのがあったら教えてください。というか案出しちゃってください。]

>>732
同じような意見が過去にどこかで出てましたね。
技術的なことはよく分からないんで可能かどうかはおいといて…
確かにそんなシステムがあれば面白いですね。そうなると歴代キャラにも固有スキルが必要になってくるか？
…あ、コレちょっとスレチかも…まぁオレも既存職の改定案出してるんで人の事は言えませんが(^^;

734 ：285：2009/06/05(金) 00:56:35 

流れが、速い…！

>>飛天剣士に意見下さった皆様
意見ありがとうございます。
個々のレスへのアンカーは省略しましたので、意見への返信を
>エミルの技を入れてはどうか
これも少し考えたんですが、どうにも獣のような荒々しいイメージが拭えず…どちらかといえば鋭いタイプの技を増やしたかったので、このようになりました
>鳳凰天駆
これは入れるつもりがないです。カル様イメージでやっている以上、合う気がしないので。組み合わせ奥義も同じ理由で却下しました
>奥義が多い
そうでしょうか？奥義は剣士と同数で、秘技が一個少なく、特技が一個多いです
>空中移行技が少ない
もともと裂空斬を入れる過程でやむなくつけた設定なのでご了承下さい。

735 ：○：2009/06/05(金) 01:51:40 

>>727
ん？
どちらかといえば、連携システムはD2ではなくイリアのフリーズランサー(奥義)扱いに見えるのですが…違うのかな？
D2式って詠唱は必要だったような。予めに。
問題は、連携に組み込めるとなれば、下級術を普通に詠唱して使うことはなくなりそうな点…でしょうか。
間に術を挟む連携自体は、やろうと思えば可能だと思います。カテゴリを術系(詠唱型)から特技系(連携型)に変えれば済みそうですし。イリアのように。
まぁ、このシステム案自体はいろいろNGっぽかったですし、>>727の方の提案とはまたズレているのですが…

けど連携できるのが下級術のみなら強くなりすぎることはないと思うのですよね。
拘束時間が長く、ある程度威力もあり、ループも出来そうな中級術とかだと流石に強すぎですが。
むしろ弱い1手が余計に増えるだけのような気がしますし、それならそれで拘束時間を延ばせますし。

なんにしても、『魔法剣士に術の連携機構』は一番しっくりくるスタイルなんでしょうけど、
じゃあ具体的に無理なくそれを導入するにはどうするのが一番良いのか？って話になると、
途端にシステム関連方面や強さのバランスの面で「決定打」となる案が出ないのが実情なんですよね…

今回の案なら、システムではやってやれないことはなさそう、そこまで強すぎなさそう、ではあるけれど、
「そもそも連携に組み込めるのなら『下級術』のカテゴリにしておく意味があるのか？」が問題…かな？
なら下級術に該当する術を特技か秘技に、となると、今度は戦略幅とパワーバランスに歪が生まれそうで。

ただ、数ある案の一つとしては悪くないと思います。
純粋D2式よりは無理がなさそうですし、中級術の奥義連携なんかほど強すぎない感じで。


>>732
武器・特技・動き。今あるこれらの要素以外で明確に差別化できる要素が加わるのは良さそうですよね。
職業ごとの固有能力ならほぼ確実に差別化出来ますしね。
導入できるかどうかは別にしても、また細やかなバランスの面では調整に手間は掛りそうですが；

>>733ドリアさん
確かに前にもシステム面の話から始まってズレていったことはありましたね。
職業関連の事だからある程度は仕方のないことなのかもしれませんが、ほどほどにしておくのが無難そうですね。
…人一倍長く文を連ねてる自分が言うのもなんなのですが；

736 ：○：2009/06/05(金) 02:57:20 

最近流れが速くて改案とかを出すタイミングを逃しまくってたり。
なんてか、｢次｣へ｢次｣へと事が運んでのんぽり考えてる余裕がなくて；
活気があるのは良いことなんですけどね。
とりあえず、流れが剣職に向いてきたので、ささっと組んだ剣3職差別化案を。
長文の連レスですが、また他の職が来る前に投下しておきます；


【盾剣士(名称未定)】
主にクレス・リッド・ロイドで組まれた、比較的オーソドックスな剣職。
盾を装備できる為、3職の中では最も安定したスタイル。3職の中ではパワー型。

特技
　魔神剣　飛燕連脚(P)　虎牙破斬　烈空斬

秘技
　剛・魔神剣　虎牙烈斬　裂斬風　閃空裂破　獅子戦吼　鳳凰天駆

奥義
　魔皇刃＿＿　魔神双破斬　魔神閃空破　閃空双破斬
　獅子飛燕脚　猛虎豪破斬　獅子吼破斬　空破絶掌撃　鳳凰天翔脚

秘奥義
　緋凰絶炎衝（リッド版で効果は今作の双剣士のものと同一）



【軽剣士(名称未定)】
カイウス・ガイ・ユーリベースの軽快な剣職で、盾を持たない。スピード型。
上記の【盾剣士】よりも攻撃速度/移動速度が速く、で扱いやすい剣職。

特技
　魔神剣　弧月閃　散沙雨　幻狼斬　虎牙破斬

秘技
　魔神剣・双牙　秋沙雨　獅子戦吼　円閃牙　虚空裂斬

奥義
　真空破斬　絶空魔神撃　獅吼旋破　爪竜連牙斬
　時雨散花　月華残光閃　峻円華斬　白虎宵閃牙　虚空連衝刃

秘奥義
　閃覇瞬連刃（ガイの没秘奥義）



【双剣士】
ロイド・スパーダ・ジューダスのイメージで技を組んだ双剣士。
通常技・特技共に、3職中最も手数が多い職業。HIT数重視型。

特技
　魔神剣　飛連斬　双連撃　散沙雨　裂空斬　虎牙破斬

秘技
　魔神剣・双牙　飛連双閃　双連衝破　秋沙雨　真空裂斬　虎牙連斬

奥義
　魔神連牙斬　斬光時雨＿　猛虎連撃破
　魔神千裂破　驟雨双破斬　翔雨裂空撃　崩龍斬光剣

秘奥義
　翔破蒼天斬（ラタロイドの秘奥義）


ザックリ組んだ案なので粗は目立つかも知れません。
基礎技として特技には全部｢魔神剣｣と｢虎牙破斬｣が入っていますし…派生先は全部異なりますが。
軽剣士は裂空斬が無いのに虚空裂斬などがあったり、
盾剣士に鳳凰天翔脚を入れるために鳳凰天駆が秘技になっていたり。その他技のカテゴリも多少変化してます。
スタイルが特殊なジューダスからは、『双』に繋がる特技・秘技と、二刀流に合いそう(Ｚ字斬り)な崩龍斬光剣を。
もっと多くの剣士キャラから特技を持ち込めば、更に明確に差別化も出来そうですが。

今回の案は補助技を導入しない方向で考えましたが、
軽剣士に『柔招来(防御面カバー)』←防御力UPのガイ版
盾剣士に『集気法(安定性を更にUP)』
双剣士に『鋭招来(クリティカル重視)』　みたいに補助技を付けても差別化しやすいかと。


最終的に行きつく奥義までの流れなら、これでもそれなりに差別化出来ている…かな？どうでしょうか？

737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/05(金) 03:34:36 

>>735
D2式って晶術追撃の事だろ？SP90%くらい使って技からキャンセルして下級術を超高速詠唱するやつ。
お前さんが言ってるのは連携発動じゃないか？
俺はどっちで組み込まれてもアリだとは思うけどさ。

てか、俺は魔剣士はマイソロ1時代の術技・性能で満足なんだが、そんな感じに戻す、って案はないのか？
前衛としてちょっとコンボができて、後衛としてちょっと術が使えて、ちょっと回復できて。
今後空中戦も加わるならそれもちょっとできて。
厨だと自ら言うのもアレだが、こういった万能タイプは大好きだから当時の魔剣士はお気に入りだったんだが・・・
それとも、それじゃ何か問題でもあったのか・・・？

738 ：727と732は同一人物そして俺も：2009/06/05(金) 03:37:35 

>>735
イリアのフリーズランサーとは似てますが少し違います。
カテゴリーが下級術なのは特技扱いだとファイアボール連発とか
ラタのマルタでできるフォトンはめみたいになりそうだったので、
あえて連携中に限定し、通常は詠唱が必要なようにすれば、
バランスが取れるかなと思ったんだ。
まあ素人考えなのでどこか変なのは勘弁。

739 ：738：2009/06/05(金) 03:50:49 

>>737
自分もマルチ職好きですよ。PSUでもマルチ職オンリーだったし。
でもテイルズだと攻撃と術切り替えながら戦うのって難しいんですよ。
だから攻撃しながら同時に術が使えたら楽しいと思ったんですよ。

740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/05(金) 07:14:40 

>>725
剣の職だからと言って、絶対魔神剣を入れる必要はない。
あとなんで両方の案に散沙雨がはいっている。スピード型ではないんだろう。

>>736も同じ。いれるなとは言わないが、すでに15職中4職がマジンケンを使えることを忘れてないか？

741 ：ポパイ：2009/06/05(金) 08:42:10 

>>○さん
あ〜確かに下級術だけならそこまで心配する事は無いかもですね。
ただそうすると魔法剣士のクラトス、カイル、エステル達もみんなやれちゃうんでしょうか？

>>739
気持ちは分かりますよ。攻撃に術を組み込むって魔法剣士にもピッタリですしね。
それと同一人物として扱われたいならコテハンしてみてはどうでしょう？

>>ドリアさん
あ、V持って無いんですか。すみません、なんか私の主観で物事を考えてしまって･･･
それと闇の事は忘れて下さい。一晩考えなおして同じ結論が出ましたので。

【双剣士】
転職条件：剣士Lv15＋盗賊Lv15　武器：片手剣＋短剣
技
特技：蒼破刃　散沙雨　虎牙破斬　双連撃　臥竜閃　幻影刃
秘技：蒼破追蓮　秋沙雨　虎牙連斬　双連衝破　臥竜滅破　飛葉翻歩（ザギ式）
奥義：牙連蒼破刃　残光時雨　猛虎連撃破　刻印十字斬　崩龍斬光剣　猛進四連撃　彷走衝撃波
秘奥義
？？？

考察
剣士に盗賊の手数とスピードで双剣士。
一応歴代技も習得するが、自身の発言と>>740の意見も取り入れて盗賊成分として蒼破刃を。
ただまたもや秘奥義で悩んでます。
候補は　魔神千裂衝　翔王絶憐衝　翔破蒼天斬　漸毅狼影陣
スピード＋手数と言えば漸毅。ただ魔神は秘奥義として弱そう、後ろ二つは残したいし翔破は短剣と合わなそう。
どれにしましょう？

742 ：739：2009/06/05(金) 09:40:42 

>>741
魔法剣士のクラトス、カイル、エステル達もみんなやれちゃうんでしょうか？
これは自分が言い出したので自分が答えていいんかな。
クラトスは5回攻撃(スーパーブラストだっけ？)があるので、
使えるとすればゼロスかな。
カイルは原作だと使えなかったよね、確か。術は得意そうなイメージないし、
別の特性にしたほうがいいと思う。
エステルは・・・なんか下級術あったっけ？原作知らないから原作次第か。
まあ魔法剣士は分類上の職業でしかないし、
テイルズキャラ(スタンやカイル)は　居眠り(動かずにいると徐々に体力回復)
みたいなオリジナルの特性でもいいんじゃないかな。

あとコテハンて固定ハンドルネームの略て事でいいのかな。

743 ：285：2009/06/05(金) 16:13:06 

>>740
原作からして魔神剣(拳、スターストローク含)を使えない(大)剣士は空気王、カイル、ユーリ、カノンノ、聖騎士…非出演ではレイスやジューダス、ティルキスにシングぐらいしかいないわけだが。歴代剣士二十二名中計九名。魔神剣を覚えない方が珍しいのは確か

投下

イリアの説明文
>パンチやキックを使った接近戦もこなす
なら使ってもらおうじゃないか

ガンマン

[特技]
トラストバレット(RM1狩人のトラストアローと同効果)
クロスレイザー
エイミングレイザー
ツインバレット
チャージバレット
シャルフクレセント

[秘技]
セッシブバレット
アサルトバレット
アクロバレット
エリアルレイザー
ローザンサルト

[奥義]
フランメシュペート
アストラルレイザー
スパイラルフレア
アクアスパイラル
ストローククエイカー
エアブレイド
レイジレーザー
ダークイレイザー

[秘奥義]
エレメンタルマスター

[備考]
・アストラルレイザーは無属性｡弾が貫通するエリアルレイザー｡
・スパイラルフレア､エアブレイド､アクアスパイラルは属性違いなだけで｡基礎はイリアのアクアスパイラル｡
・レイジレーザーやダークイレイザーは範囲や威力を大幅弱体化､代わりに無詠唱
・なんか紛れこんでるのはペリドットの技。大方蹴り

744 ：ポパイ：2009/06/05(金) 17:24:00 

>>742
あくまでオリジナルの特性、と言う訳ですか…。魔法が使えるキャラ全員が使える訳じゃ無いんですね。
ただ歴代キャラでないあたまに特性を付けるのもなんとなく変な気がしますが、レディアント称号の効果なら大丈夫かも･･･？
ちなみにコテハン＝固定HNで合ってます。ただ義務では無いので絶対付けなさい、とかは言いませんよ。
単に話を円滑に進めやすくするだけですから。

>>743
術無しのガンマンですか。発想は悪く無いですよ、以前にも出ましたし…。
ただイリア準拠ならフォッグの技よりイエガーやゴードロの技の方がそれっぽくないですか？
てかフォッグのは銃と言うよりバズーカで中身もほとんど術に近いモノですし…

フォッグの技をVの銃技に変えてはどうでしょう？レイジレーザーはリグレット式なら大丈夫ですが。
まぁ自分自身でそのうち纏まったら案を出しておきますので変えたくないなら別に強制はしませんので。

745 ：椿原・Ｃｌａｒｉｓｓａ・七美：2009/06/05(金) 17:48:06 

自分が考えた軽剣士案です。
特技
蒼破刃　雷迅牙　散沙雨　裂空斬　絶翔斬　鋭招来　虎乱蹴
秘技
星塵絶破　綜雨衡　裂斬風　魔王炎撃破
奥義
絶風刃(蒼破刃)　雷神烈光刹　絶破雷迅衡(雷迅牙＋星塵絶破)
緋凰絶翔斬(絶翔斬)　破邪十字星　空破絶風撃(Ａ)
斬魔飛影斬　疾空連殺剣
秘奥義
翔王絶憐衡
漸毅狼影陣
翔旺神影斬からどれか。

どうでしょうか？

746 ：285：2009/06/05(金) 18:08:35 

>>745
技が少々強すぎる…というか派手かつ特殊すぎるかな？
あと、軽剣士なのに属性技が多い気がする
破邪や星塵絶破はシングに残しておいてほしい

…否定意見ばっかですまんが、改良の余地が大きすぎると思う

747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/05(金) 18:16:52 

>>743
なんか魔法剣士の時と全く同じのような・・・これもほぼ同じ案が過去になかったか？
文面見ると過去ログ見ての改案・修正案のようにも思えないんだが・・・

あと、ガンマンのキックってのはアサルトバレットやエリアルレイザーに蹴りが含まれるって意味で、
格闘技が単品で使えるって意味じゃないと思うぞ？二丁拳銃もったままパンチは出せないだろうし。
むしろ格闘技を入れるなら、左手に銃を持った格闘家→格闘銃士？とかじゃないか？

748 ：○：2009/06/05(金) 19:01:15 

>>740
一応、忘れていないですよ。
ただ、軽剣士にはガイもベース故に絶空魔神撃を入れるの必要で、
盾剣士は初代クレスもベースなので魔神剣は外せない（とは限らないかもしれませんが）、
双剣士には、「双牙」と「連牙斬」で他と手数で差を見せるために、やっぱり必要だったんです。

書き忘れましたが、【盾剣士】は現在の剣士の改案でもあります。
剣士、双剣士、そして新職のスピード剣士を並列して考えて、職名はわざと暈かしました。紛らわしくてスミマセン：

あと、この案も含めた「マジンケン」習得者は、
軽剣士・盾剣士・双剣士・モンクで、減っては居ませんが増えても居ません。
魔法剣士は、魔神剣なしの改案この板でも強いので今回はカウントに入れず、
その他新職案まで含めるとそれこそ抑えが利かなくなってしまうので、今回は考慮しませんでした；
一応、魔神剣は剣士の技の基本的な意味合いもありそうなので、基礎として入れるのは悪くないかな、と。

ただ、差別化(主に魔神剣の存在で)を目指すなら軽剣士からガイ分を減らして
拳技ありのユーリ分を増やした方が良いかも知れませんね。
真空破斬と絶空魔神撃さえ除けば、・双牙共々、魔神剣系は入れなくて済みますし。

749 ：ドリア：2009/06/05(金) 19:34:42 

>>○さん
確かに次々案が出てますが…まぁ同時進行で行きましょう。
○さんの剣職、まず翔破蒼天斬は1hitだった気がするので手数重視というコンセプトには合ってないかも。
多段hitに改変するなら話は別ですが…。
補助技で差別化という考えはいいですね。
職名については…オレだったら盾アリ一刀流は【剣士】、盾ナシ一刀流は【侍】にするかな？
侍の要望はわりと高いっぽいですしガイ、ユーリもそういうイメージなんで。

>>740
ちょっと説明不足だったかな(^^;
まず剣士は「オーソドックスな剣士」「各テイルズに一人はいそうな剣士」をコンセプトにしてるのであのラインナップに。
オレはスピード型剣士（○さんでいう軽剣士）は無い前提で兼ね合いは考えてないのでスピード系っぽい技も入ってます。
次に双剣士はやっぱりロイドの技は入れたいってことで魔神、虎牙、沙雨を入れました。
…まぁでもこの2職についての論点はやっぱその辺なんでしょうね。やっぱ変えた方がいいのかな？

>>ポパイさん
あ〜やっぱりリオンの技は片手剣＋短剣のほうがしっくり来ますね。蒼破刃も違和感ないし。
秘奥義は…やっぱ魔人千裂衝かな？オレの案よりも似合うと思います。

>>２８５さん
前衛寄りガンマンですね。ペリドットは盲点だった。
やっぱガンマンとRM1狩人技は相性いいなぁ。
オレは過去に術持ちガンマンの案出しましたが、その時は「銃技しか使わない」っていう縛りがオレの中にあったんで…。
でもやっぱそっちの方がガンマンらしいです。
バーニングフォースじゃなくてあえてスパイラルフレアなのには何か理由が？

>>椿さん
確かに何か特殊っぽい技が多いですね。シングのせい…なのかな？
もっとこう…誰でも使えそうな技を入れた方がいいかも。
分かりにくくてスミマセン(^^;

750 ：739：2009/06/05(金) 19:58:14 

>744
もともと特性はRM2思で弱体化した魔法剣士の救済案として
思いついたものなので・・・変ですかね？
称号にせず特性にしたのは、ほかの魔法職で使えるようになってしまうから。
最初から使えたら強すぎるかもしれないので、
全ての術技をマスター(前作の秘奥義習得条件)すると特性習得。
を追加したらよくなるかな。あとテイルズキャラは最初から習得済み。

751 ：285：2009/06/05(金) 20:03:31 

>>744
イエガーのは長銃なので除外、ゴードロは…情報が足りませんでしたorzちょいと調べてきます
>>747
それはそうなのですが、あくまでメインは銃。格闘技といっても二、三個ですし、狩人に陽炎や斜陽があることを考えれば許容範囲内かなと。（本音→ペリドットの技少ないんだよこんちくしょうorz）
>>749
バーニングフォースはやっぱり大砲向きな技だと思うので。エフェクトをアクアスパイラルの色違いで統一すれば紅蓮や凍牙みたく使い分けもしやすいかと思いました

752 ：○：2009/06/05(金) 20:12:29 

職業ごとの固有スキルだけど、付けるならSのEXスキルは使えるような気もする。

戦士 → ハードヒット（基本攻撃命中時の敵硬直時間増加/連携に安定を）
狩人 → コンボプラス（基本攻撃の回数＋１/RM1のチェスター式）
忍者 → リカバリーアーツ（受け身後に空中で攻撃を出せる/クナイ投げ？）※たぶん“ダッシュ”はもう付いてる？
僧侶 → キープスペル（敵の攻撃で詠唱が中断した場合、同じ術ならば詠唱短縮/乱戦時の回復術詠唱に）
魔術師 → スペルコンデンス（一定確率で詠唱時間０に/詠唱キャンセル連続問題があるけど；）
双剣士 → イフィシェント（通常攻撃時に一撃ごとのダメージ減少を抑える/コンボによるダメ減少対策）
大剣士 → リミッター（オーバーリミッツの効果時間増加）
聖騎士 → ヒーリング（戦闘時、待機状態で徐々にHPが回復）
モンク → リラックス（戦闘時、待機状態で徐々にTPが回復）
魔法剣士 → スペルエンハンス（術発動時(直後？)に移動可能）

ざっと漁ってみてこんな感じとか。他にも使えそうなのがあるかも。

スペルボンテージ＋リダクション（最後に詠唱した術の連続使用時消費TP＆詠唱軽減/セットで）とか。
ターンレス（特技、秘技、奥義の連携が順番に関係なく可能）や、
アーマードブロウ（基本攻撃の１回目中は攻撃を受けても仰け反らない）を搭載した剣士系とか。

魔法剣士にエリアルスペル（空中攻撃後に初級攻撃魔術を発動可）でも良いかも？

Lv45（秘奥義習得後）とか、全術技マスターとか、解禁条件の設定は必要そうですが。
称号効果なら、通常の称号効果（全職共有）の他に、
「戦士が“戦士の称号(闘士)”を付けたときの発揮される追加効果」にするとか。

この話題も職業構想からはちょっとズレてるかもしれないけど、
毎度ながら流れと職業関連ってことで勘弁；



>>749ドリアさん
あーそういえば翔破蒼天斬は1hitでしたね。忘れてました；
歴代の二刀流剣士の秘奥義で、ジューダス(リオン)のは片手が短剣、スパーダ(I)のは論外、
天翔蒼破斬はEソード必須だったので、消去法で翔破蒼天斬してました。

ん？二刀流剣士でHIT数を重視した秘奥義なら、
RM2版スパーダの『神裂閃光斬』でも良いのかな？
ちょっとエアリアル感が強いかもしれないけど。

753 ：285：2009/06/05(金) 20:39:44 

>>752
スキル効果の話題に便乗
戦士…パワーチャージ
剣士…ウェルガード
格闘家…カウンター(コンボ)
盗賊…ステップロング
狩人…コンボプラス
僧侶…シェア
魔術士…マジックチャージ
大剣士…イミュニティ
双剣士…キャンセラー
魔法剣士…スペルチャージ
海賊…リカバリーアーツ
忍者…アクシデンタル
モンク…ターンレス
聖騎士…ゲイン
効果については省略

754 ：285：2009/06/05(金) 20:42:02 

>>753
ビショップ忘れてたorz
ビショップ…キープスペル

755 ：○：2009/06/05(金) 20:48:33 

>>743>>751 285さん
自分が>>470に投下したのもほぼ同じ考えでしたね（スパイラルフレアやエリアルレイザー部分とかも）。
自分の案には格闘技は1つも含まれて居ませんでしたが。蹴り成分はアサルトとかのみで。
狩人に比べると、ガンマンの方が蹴技は使いこなせそうですね。
背中の矢筒や弓本体が無い分、狩人よりも小回りが利きそうで。カタカナの蹴り技が少ないのが難点か…

やっぱ弓技＋蹴技（格闘弓士）なら、ティトレイタイプで弓分はボウガン(サブウェポン)が良いのかな。

あと便乗の前になんか意見が欲しかったかな；


>>745椿原さん
もう同様の意見が出てますが、やっぱり異色かつ派手なのが気になるところでしょうか。
…自分の軽剣士もAとVがメインで他から浮いている気がするので、あまり人のことは言えませんが；
ただ、シングの技って他の皆と比べて特に特殊だからどうしても入れようとすると浮いちゃうんですよね。
かといってベースに据えるくらいになると今度は「剣士」の枠から離れてします感じで。

756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/05(金) 22:29:24 

EXスキルとかにこだわらなければ
戦士→のけぞり耐性＋1 大剣士→鋼体削り＋1　忍者→状態異常無効
と、いろいろできそうですね
入手条件は
下位レディアント入手で称号、上位レディアント入手で特性入手
特定キャラに話しかけて特性入手クエスト
が思いつきました

757 ：○：2009/06/05(金) 23:03:11 

>>756
上位レディアント入手時に特性入手（体得？）は良いかもしれませんね。
今作のR装備入手システムの場合ですが、結局Lv144にならないと上位Rは装備できないから、
頑張って早めにクエストをこなしても特に恩恵がなかったので；

秘奥義習得/Lv45 → 下位R入手・装備/Lv60〜70 → 特性入手/Lv100〜120 → 上位R装備Lv144〜
みたいな感じに少しずつ強くなっていって欲しい。

758 ：椿原・Ｃｌａｒｉｓｓａ・七美：2009/06/05(金) 23:06:25 

反省を踏まえ改案で
特技
蒼破刃　幻狼斬　散沙雨　裂空斬　鋭招来　孤月閃
秘技
綜雨衡　裂斬風　蒼破追蓮　氷月翔閃　空襲剣
奥義
雷神烈光刹　斬光時雨　閃光墜刃牙(エミル)　
空破絶風撃(Ａ)　絶破十字衡　
飛燕瞬連斬　疾空連殺剣　烈震千衡破
秘奥義
翔王絶憐衡
漸毅狼影陣のどちらか。

どうでしょうか？

759 ：椿原・Ｃｌａｒｉｓｓａ・七美：2009/06/05(金) 23:08:59 

連レスすいません上の軽剣士の改案です。

760 ：ポパイ：2009/06/05(金) 23:30:20 

なんか今日は流れがお速いようで…ついていけないorz

>>ドリアさん
認めて貰って一安心です。皆さんにスルーされまくってたのでww
秘奥義はやはり魔神千裂衝ですかね。かっこよさは演出次第でどうにもなりますしね。

>>285
ここで驚愕の事実。イエガーのあれは折りたたみ式の可変武器なのだ！（要は長銃ではないですよ、と）
ちなみにVの銃技はクアドラプルショット・サウザンクルス・ビアスパレット・トランスワースレス、とこれ位しか。
それと>>○さん>>739さんも含めてですが、職からシステム系統の話題になってるような？私は一向に構いませんが…
ちなみに職にスキルは良いと思います。魔法剣士だけならアレでしたが、全職なら平等ですしね。
スキルエンチャント・EXスキル・ADスキル･･･と色々あって逆に悩みそうですがw

>>椿原さん
単にあまり使われてない剣技の詰め合わせ、これが私の率直な感想です。あと一応転職条件（元となる職）も聞いて良いですか？
それと確かに自由な発想は良いと思いますが、これはもう少し纏めるべきでは？
幻狼斬のようなスピード系かと思えば烈震千衝破のような属性付きの派手な重い技まで…
ユーリ準拠っぽく見えるんですが、そうするならそれはそれでもう少し技を絞る方が良いかもしれませんね。

761 ：トクナガイ：2009/06/06(土) 00:11:34 

初めまして
いきなりですが思いついた案を

槌操士

武器
槌

特性
攻撃力が大剣士よりも高く、移動速度、防御力が格闘家より低い
通常攻撃は2回

特技
爆砕陣、臥龍昇撃(臥龍アッパー)、烈旋破、崩震衝(ダウン)

秘技
臥龍連撃(臥龍アッパー×2)、崩槌鐘、烈旋追破(烈旋破×2)、岩斬滅砕陣

奥義
臥龍猛震翔(臥龍連撃×2)、爆砕進撃(爆砕ストリート)、魔王地顎陣、烈砕衝破、旋衝崩破(烈旋追破＋崩震衝)

秘奥義
？

秘奥義は決めかねてます。寧ろオリジナルがいいか、もしくはカロルの秘奥義にするか。
バランスがない職です。与えるダメージが重いが受けるダメージも重い。

762 ：トクナガイ：2009/06/06(土) 00:14:27 

因みに移動速度は大剣士より遅いです

763 ：750：2009/06/06(土) 01:10:32 

まさか特性の話題がここまで大きくなるとは思わなかったな。
スレチなんだけど他にそれらしいスレがなくてここが一番適当だと思ったんだ。
PS3でもスレをたてる事ってできのかな？知識不足でスマン。

764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/06(土) 01:11:48 

>>761
武器がハンマーとなると、その分隙が大きくなるとみていいでしょうか？
そうなると紙装甲では低性能すぎるかと。当てる前に当たりかねない。格闘家は当たらないこと前提ですし
とはいえ高くし過ぎてもなんなので、大剣士と防具は同様、ただし体力低めという落としどころでどうでしょう？
技に関しては、プレセアの技を多少入れた方がいいと思います。また、オリジナルを入れるならモーション等詳細な説明を。

765 ：ドリア：2009/06/06(土) 05:07:13 

>>○さん
双剣士の秘奥義、RM2版神裂閃光斬はいいかもですね。
関係ないけど神裂閃光斬って裂空斬系秘奥義なんじゃないかって思えてきた。

>>椿さん
前の案よりだいぶ良くなってると思います。やっぱスピード剣士はガイ、ユーリ準拠なイメージですね。
散沙雨、裂空斬の秘技は秋沙雨、真空裂斬の方がスピード系っぽいかも。
秘奥義は…やっぱユーリのイメージで漸毅が良さげかな？
あ、あと出来れば案出すだけじゃなくて他の人の案に意見を出してくれると嬉しいです。

>>トクナガイさん
ハンマー系ってRM2では斧カテゴリでしたね。独立してハンマーカテゴリを作るって事ですか？
まぁそれはそれでいいと思いますが…ちょっと技が少ないですね。
入れるとしたらやっぱプレセア、ロニあたりからかな？
秘奥義は…ファイナルプレイヤーとかどうでしょう？

>>２８５さん
ん〜…アクアスパイラルやエレメンタルマスターがアリならバーニングフォースもアリだと思うけど…
オレもガンマン案考え直してみました。↓

766 ：ドリア：2009/06/06(土) 05:09:35 

285さんの案を見てやっぱガンマンに術はいらないと思ったので考えてみました。

【ガンマン】
条件：基本職
武器：銃×２
防具：服系

特技
　ツインバレット　チャージバレット　アクロバレット　エリアルレイザー
　マーダーショット　ノクターナルライト
秘技
　セッシブバレット　アサルトバレット　フリーズバレット<水>　ショットブラスト<地>
　セヴァードフェイト　インリィノクターン<地>
奥義
　バーニングフォース<火>　アクアスパイラル<水>　エアブレイド<風>　レイジレーザー<光>
　ダークイレイザー<闇>　アストラルレイザー　フェイタルサーキュラー<光>
秘奥義
　プリズムバレット

ティアのナイフ技を入れようと思ったのはリグレットが銃でインリィを使うから。
ナイフを銃弾に変えるだけでＯＫなはず。
フォッグの技はイリア版アクアスパイラルみたいにコンパクトな感じで。
秘奥義は奥義のラインナップ的にエレメンタルマスターにしようかと思ったけど、
やっぱり二丁拳銃ならプリズムバレットの方が合ってる気がしてコッチにしました。
エレメンタルはむしろ海賊の秘奥義にしてほしい。

どうでしょう？長文失礼しました。

767 ：ポパイ：2009/06/06(土) 08:44:35 

>>トクナガイさん
ハンマー系職、個人的にはアリです。
ただ槌操士ってあんまりイメージが湧かないので重戦士にするのはどうでしょう？ホイホイ新職作りまくると後で面倒ですし。
追加するなら爆灰鐘などロニの技が合いそう。それと技のランクをもう少し原作寄りにした方が…（岩斬滅砕とか）
秘奥義はやはりクリティカルブレード・ファイナルPなどロニの方が合うと思います。それに勝手な話ですがカロルのは既に人形士にあげてしまっているので…
ところで聞いた事の無い技がいくつか･･･もしかしてオリジナル技入ってます？I・H・ラタの技だったらすみません、持って無いもので…
オリジナルだとすればの話ですが、想像しづらいので出来ればオリジナル（技名の変更だけならOKですが）はあまり入れないで欲しいです。

>>ドリアさん
ガンマンが流行って来たようですね。属性が多い気もしますが…わざとでしょうか？フォッグ風だから？

流行りに乗って私もガンマンを…
【ガンマン】
転職条件：狩人Lv30＋魔術師Lv15　武器：銃＋銃
技
特技：ピアスバレット　チャージバレット　ノクターナルライト　エリアルレイザー　トリガーチューン
秘技：セッシブバレット　アサルトバレット　インリィノクターン（地）　クアドラプルショット
奥義：バーニングフォース（火）　フェイタルサーキュラー（光）　トランスワースレス　レイジレーザー（光）
術
下級：ファイアボール　ストーンザッパー（地）　デルタレイ（光）
中級：フラムルージュ（火）　ロックブレイク（地）　エクレールラルム（光）
秘奥義
プリズムバレット（光）

考察
とりあえずドリアさんの案を基礎に属性を教官風に絞り、予告通りVの銃技を追加。
術を入れたのは技に違和感なく属性を付ける為（技の修得条件に術を）。それ故に上級術は無し。

長文失礼でした。

768 ：740：2009/06/06(土) 09:45:35 

1番言いたいことを忘れていた。
かぶる技が、いくつあっても俺はいいと思う。
だが、いくら違う技でも、似たような戦い方では意味がないと思う。

>>725
結局やることは同じ、連続付きだろ。
本質的な意味で差別なんかされてないと思う。あくまで個人的な意見だが。

剣士と双剣士の改案

【剣士】
特技；魔神剣　虎牙破斬　飛燕連脚　疾風閃　絢舞　弧月斬　

秘技；剛・魔神剣　飛燕連斬　獅子戦吼　虎牙連斬　閃空裂破

奥義；真空破斬　絶空魔神撃　魔神双破斬　獅吼旋破　猛虎連撃破　閃空双破斬　魔皇刃

補助技；集気法

秘奥義；全範囲攻撃なら何でもいい。

【双剣士】
特技；散沙雨　虎牙破斬　裂空斬　幻晶剣　風神剣　月閃光

秘技；秋沙雨　襲爪雷斬　真空裂斬　虎牙連斬　月閃虚崩

奥義；驟雨双破斬　鳳凰天駆　爪竜連牙斬　空破絶掌撃　驟雨幻晶剣　裂空刃　翔雨裂空撃

補助技；鋭招来

秘奥義；ヒット数の高い単体攻撃なら何でもいい。

剣士は属性技なし、ヒット数低めだが、秘奥義で敵を一掃できる。
双剣士は4属性使え、ヒット数高めだが、秘奥義で一掃できない。

769 ：トクナガイ：2009/06/06(土) 10:09:22 

ロニやプレセアを一切入れてませんでしたね。ただ斧ではなく槌だったので外していたのです。
尚且つあたま職で使われる技を入れつつ、カロルとマリーのを入れました。
オリジナルはありますね。槌系統はカロル以外いない(わからない)と思うので技数が少ないと思いました。でもまだ少ないようですね。
カロルの秘奥義は既に使われていましたか。私はロニを知らないので秘奥義がどんなだかわかりません

770 ：トクナガイ：2009/06/06(土) 10:19:00 

>>764さん
槌は隙がデカいので、そこをやられてしまう、という意味で防御力を下げました。しかし流石に格闘家以下はないですよね。体力低いというのは良いかもです。

ドリアさん
独立させてみました。ヴェスペリアだと斧ではなくハンマーに独立してましたし。プレセアは完全に忘れていましたがロニはまず知らないのでどうしようもなく……。ファイナルプレイヤーもしらないです

ポパイさん
重戦術というと大抵は大斧のイメージなので、そこから抜けるためにわざと名を変えました。オリジナルを使ったのはハンマーを使うキャラがカロルしかいないのと、プレセアを忘れていたのと、ロニを知らないというのが原因です。


技数に関してはRM2に近い感じで結構少なくしました。

771 ：ポパイ：2009/06/06(土) 10:21:50 

>>768
正直な話、結局二本であろうと剣士である以上本質的な差別化は無理だと思いますよ。
あくまで双剣士は独自で無く派生・強化の職ですから突飛した進化も難しいですし。

私の>>741の双剣士案はそういった差別化を限界までした結果です。
見ての通り剣士と盗賊の折衷案で、出来る限り剣士の枠を外して作ったものなんです。
それでも剣士の本質が残っている以上、他職を取り入れてすらいない>>768の双剣士では本質からの差別は不可能だと思います。

元々双剣士のモデルが作中で剣士と扱いを受けているロイドな以上、剣士との差別化は無理ではないでしょうか？

>>トクナガイさん
プレセアはともかくロニはハンマー使えますよ。
ロニの秘奥義は
クリティカルブレード→ハンマーで叩く→ハンマーを投げ飛ばす→空中で拾ってそのままドカーン
ファイナルプレイヤー→ハンマーで何度も殴る→ハンマーを捨てて空中浮遊→体からレーザービーム
って感じです。こうして見るとファイナルの方は無理がある？

772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/06(土) 11:37:26 

ポパイさん
クリティカルブレードは良さそうですがファイナルプレイヤーはちょっと……。
カロルの超牙旋滅スウィングを秘奥義にするか、もしくはナンの超飛来刃爆炎斬も良いかなぁと思ったりしてます

773 ：トクナガイ：2009/06/06(土) 11:38:10 

>>772はトクナガイです。名前入れ忘れ

774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/06(土) 11:43:59 

>>771
たかがゲームにそこまでこだわる必要があるのか？よくやるよ。
正直>>768の双剣士の技は13/19が今作に出た双剣士の技だから問題ないと思ったが。
それと本質ってどれぐらいいるんだ？>>741を見る限り4つか？
虎牙破斬と虎牙連斬だけでは本質が残ってないと言ってるのはわかるが。

775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/06(土) 12:00:37 

>>774
こだわらないことにはいいものはできないぞ？ここでいいものができたからなんになるんだって言われたらおしまいだが
そもそもどういう点で食い違いが起きてるんだ？>>774はどこが気に入らない？

776 ：768=774=俺：2009/06/06(土) 12:22:45 

>>771
あくまで俺の意見だが本質的でなければ今作でも十分差別化されていると思う。
剣士は盾を持ち、属性技を持たず、遠距離攻撃は1つだけ、秘奥義は単体
双剣士は盾を持たず、属性技を持ち、遠距離攻撃は3つあり、秘奥義は全体
いったい何を差別化させたいんだ？本質じゃないんだろう？

>>775
特に気に入らない点はない。
あえて言うなら自分の案が正しいように言ってること。
たとえをだすなら他人の案にした方がいいと思ったぐらい。

777 ：ドリア：2009/06/06(土) 13:34:08 

>>ポパイさん
属性が多いのは…ま、フォッグ風だからですね。
全属性あるってのも個性になっていいかなぁと後で思いましたが。
てかファイナルプレイヤー…レーザービームってｗ
確かにレーザービームっぽいですが一応衝撃波とかじゃないですか？ｗ

>>トクナガイさん
ファイナルプレイヤーのシメはリーガルがかめはめ波するのと同じようなノリ？なんでそんなに変ではないかと…
セリフが「叩きのめす！さらにのめす！まだのめす！」なんでハンマー向きの技だと思いました。
というか他人の案で使われている秘奥義は使っちゃダメってわけじゃないんで豪覇連刃でもいいと思いますよ。
槌操士は確かに聞きなれない言葉なんで…いっそ鍛冶師とか？戦闘職っぽくないですが(^^;

>>768
あ〜戦闘スタイルの差別化は確かにそっちの方ができてるなぁ。
ぶっちゃけオレも今の剣士・双剣士の現状に不満があるわけじゃなく、
オレのイメージを書いただけなんでそこまで深く考えてなかったです(^^;

778 ：ポパイ：2009/06/06(土) 14:04:23 

>>776
逆に勝手に他人の案を反面教師に使う方がよっぽど無礼だと思って…すみません。
それと特に正しいとは思ってません。反論があるならバシバシ言ってくれた方が嬉しいです。

ただ誤解があるようですが、私も意見は同じでそこまで厳しく差別化の必要は無いって言いたかっただけです。
私の案を反面教師にそこまで差別化するとこんな風になっちゃいますよ〜って

>>トクナガイさん>>ドリアさん
別に人形士が絶対あれでなければ、と言う訳ではないので…心の端っこに置いておく位で。
他の技と迷った時の最後の判断材料くらいに受け取って下さい。

それと超牙旋滅も超飛来刃も回転系だから動きが速いような気がするんですが…
ハイリスクハイリターンのコンセプトに合わせるならタワーリングインフェルノとか？
ラタのリヒター通常版の秘奥義ね。あれなら鈍いし、最後の衝撃波を抜けば合いそうですけど。

779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/06(土) 14:16:13 

>>777
確かに戦孔爆ッ破の秘奥義だから衝撃波でもおかしくないんだが
体を大の字にしてかめはめ波ってことに
>>トクナガイさん
ロニの秘奥義はクリティカルブレード以外はネタっぽい秘奥義ですよ
俺は超飛来刃爆炎斬に同意ですね

780 ：○：2009/06/06(土) 15:47:19 

大分風化してきたようなので>>470に書いた【ガンマン】の横並べまとめ。内容はそのままですが；
【ガンマン】[狩人・魔術師Lv30]

特技
　ツインバレット　チャージバレット　エリアルレイザー
　アクロバレット　フレイムガン（火）　アクアレイザー（水）

秘技
　セッシブバレット　アサルトバレット　アストラルレイザー
　スピネルショット　エイミングレイザー　エアブレイド（風）

奥義
　レイジングハント　スパイラルフレア（火）　アクアスパイラル（火）
　クロスブレイド（風）　レイジレーザー（光）　スターゲイザー

補助技
　ファランクス（ナタリア版ではなく鋭招来と同じ効果）

秘奥義
　プリズムバレット（光）

早い話が完全に銃技特化型。
教官の技なんかは、術師系銃使いのサブ技の方が合ってるような気がするんですよね。>>475に書いたみたいなの。
その他細かいことは>>470とそれ以降に。



→ 槌操士について
今作だとハンマー系の武器は斧カテゴリに統合されているので、別物にするのは難しいのかな？
でも逆に言えば、槌使いも斧使い同じようにプレセアの技も持てるんじゃないかってことでもあるような。

“崩襲撃”系とかなら、技名に「斧」も含まれていないし、
技自体も武器を叩きつける感じなのでハンマー系の職業には合っているかと思うのですが。

秘奥義はファイナルプレイヤーの最後の部分を上空からのハンマー投げにすれば良いのでは？
大剣士や聖騎士の秘奥義も原作(リッド・カイル)のとは若干細部に違いがあるんですし。
秘奥義中に武器を手放すのは…リヒターさんも斧は地面に突き立てておいて、秘奥義後に回収してるみたいだし。


→ 双剣士ほかについて
個人的には、剣が１本か２本か・盾あるか否かだけでも、スタイルとしては十分差別化出来ているかと。
双剣士は通常技のHIT数なら他の剣士系の追随は許しませんし、盾持ちなら多少の無茶が通せるはず(盾なしと比べれば)。

そのスタイルをより強調する為に、あとは特技→奥義の方向性で調整すれば十分だと思っています。
なにも基礎から全く違うスタイルに差別化する必要はないんじゃないか…と。

781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/06(土) 15:50:55 

新職案　幻騎士　(職名は適当某マフィアアニメは関係ない)
ウッドロウ、リオン、ユーリのトリッキータイプ
Vは未プレイだけどユーリはスピードよりトリッキーな感じがしたので。
特技
抜砕牙、刹那、牙狼撃、幻狼斬
秘技
風神剣、陽炎、空襲剣
奥義
烈空刃、爪竜連牙斬
術
ストリームアロー、エアスラスト、
ディープミスト、アシッドレイン、サイレンス
秘奥義
幻の分身で敵を囲み同時に一閃みたいな感じ。

幻ってことでミリッツァを思い浮かべたんですけどどんな術技使ったか
思い出せなかったのでいれてません。
術も敵弱体化メインなので上級術はいれてません。
抜砕牙は弓がないので弓を出すモーションは省略。
爪竜連牙斬は旧Dリオンかユーリかで迷ってます。
ユーリの技のRM2基準なので原作知ってる方追加お願いします。

782 ：781：2009/06/06(土) 16:19:14 

奥義に崩龍斬光剣が抜けてた

783 ：ポパイ：2009/06/06(土) 16:27:16 

>>○さん
よく見返したら確かに斧捨ててました、すみません。
トクナガイさん、ごめんなさい。あの意見は忘れて下さい。

やっぱりガンマンは属性付きのイメージなんでしょうか…
私のはあくまで弾丸的なイメージだから属性はあえて控えてるんですが。
もしかして皆さんの銃はバルカンで考えてるんでしょうか？だとすれば私の案も変えた方が良いですか？

>>781
う〜ん･･･ちょっと派生の職を教えて頂きたいです。
職を考えると言うより技を集めて職にしてる気がするんですが…

発想は良いんですけど、現行職の派生や歴代キャラからのイメージならともかく
技のイメージで職を作るのはどうなんでしょう？逆なら良いと思うんですが。

ちなみにミリッツァは分身＋陣術＋ナイフ投げとせいぜいスペクトリフィールドしか使いません。
ユーリは逆に力押し・スピード・高HITなんでも出来るオールマイティな男ですよ。

784 ：ポパイ：2009/06/06(土) 16:35:24 

>>783
ごめんなさい。スペクトリじゃなくてスペクト『ル』フィールドです（汗

785 ：○：2009/06/06(土) 16:48:54 

>>781
ユーリの技にその幻騎士のイメージに合う技はほとんど無いような気もしますね…；
どちらかといえば拳技が含まれるのが多いからルーク寄りっぽいし。いや自分も実際にVをプレイしたことがあるわけでは無いのですが；

「幻騎士」というか、｢幻術士｣のような？「幻術師」じゃなくて剣士系の…いや同じか；
いやあまり「騎士」っぽくないな…って思ってしまって；

他に使えそう（合いそう？）な技というと、
空破絶掌撃　斬魔飛影斬　絶影　幻影刃　幻影回帰　影閃剣　鏡影槍　のような感じでしょうか？
あと攻撃術はむしろ抜いた方が良い様な気がします。


>>783ポパイさん
ガンマンですが、自分のイメージは両手に小銃（イリアやリグレットと同じ）、
タイプもリグレットの譜銃のようなもので、射出するのはエネルギー弾(音素/マナ系？)のイメージです。
よって、鉛弾とは違い属性付加のも入れてあるんです。フォッグやイリアも、属性弾を撃ちますし。

あと、これは個人的な考えですが、他の職業が剣とか斧とか、比較的古い時代の武器を扱っているのに、
ガンマンだけ近代的な銃で弾丸（鉛弾）をバンバン撃つのは、バランス的にどうかと思うんですよね；
主に、殺傷能力や制圧力といった意味で。変に現実的ですが；まぁ、矢で射抜かれても、剣で斬られても、致命傷っちゃ致命傷ですが；

どうあがいても、遠距離攻撃の攻撃速度は　ガンマン＞狩人　になるでしょうから、
むしろ攻撃力は　狩人(弓)＞ガンマン(銃)　にしないとバランスが取れないと思うんですよ。
鉛弾じゃなくてエネルギー弾なら、その辺り(弾の威力)の説明が付くかな…と。
実弾だと、リロードの問題もある。とかもどこかで指摘されていましたし。（まぁこの辺りは野暮かもしれませんが；）

786 ：椿原・Ｃｌａｒｉｓｓａ・七美：2009/06/06(土) 16:53:22 

軽剣士の改案です。

特技
魔神剣　幻狼斬　昇舞　散沙雨　鋭招来　孤月閃
秘技
秋沙雨(エミル)　月影刃　魔神剣・双牙(リオン)　氷月翔閃　神風閃
奥義
斬光時雨　閃光墜刃牙(エミル)　真空破斬　
魔神剣・瞬牙　月影昇舞　
飛燕瞬連斬　龍爪旋空破　昇舞神風閃
秘奥義
翔王絶憐衡
漸毅狼影陣のどちらか。

とりあえずクロエ・ガイ・エミルをベースにしてみました。
どうでしょうか？

787 ：○：2009/06/06(土) 17:00:22 

>>785　ガンマンの銃補足？
簡単に言うと、ガンマンの銃弾は敵の体を引き裂き食い込み破壊する実弾ではなく、
エネルギー弾…つまり衝撃波みたいなものだから、遠距離から殴ってるくらいの威力しか出ない、と。
その為、リロードとか細かいことを気にしなくてもほぼ無制限に連射できるが、
その反面で矢尻の付いた矢よりも一発辺りの攻撃力は落ちることになる、と。

あとこれ忘れてた。
闘技場とかのVS歴代戦で、人間キャラに実弾を叩き込むってことになると流石にマズイかと；
この辺りは詳しく無いのですが、下手したら規制が掛かるのでは？と。
まぁ、もう既にイリアとか海賊とかやってますけどね；
ただ、リグレット風にエネルギー弾にすれば、その辺りの言い逃れ(?)なんかも可能かな…って。RM2のときもそうだったんですよ！って。

788 ：781：2009/06/06(土) 17:03:24 

>>783ポパイさん
派生元は剣士Lv30、魔法剣士Lv10くらいかな。

発想の順番は、現行職に弱体化術を覚える職ってあったっけ？→
弱体化といえばディープミスト→幻→幻騎士→トリッキー→
トリッキーといえばウッドロウ、ユーリあたりかな→技を抜粋→
少し寂しいのでリオン追加→それから技を抜粋ました。

ユーリはやっぱり主人公だしバランスはいいんですね。
ただ性能とゆうより蒼破刃の後剣をくるっと回したり
動きがトリッキーだったので加えました。

789 ：あぼ〜ん：あぼ〜ん 

あぼ〜ん

790 ：椿原・Ｃｌａｒｉｓｓａ・七美：2009/06/06(土) 17:33:15 

銃職が流行ってるみたいなので自分も。
イリアではなくリカルド寄りの銃職です。
【スナイパー】
転職条件：狩人３０
特技
マーダーショット　マーシレスハント　バーニングフォース
瞬迅槍　轟破槍
秘技
ショットブラスト　ブルータルハント　エアブレイド
アクアレイザー
奥義
レイジングハント　ショットグレイブ　轟爆迅槍衡　岩砕烈迅槍
レイジレーザー　ダークレイザー
術
ストーンブラスト　グレイブ　ダークフォース　シャープネス
秘奥義
エレメンタルマスター(性能は海賊の物と同じ)

あと上の軽剣士の条件は剣士と盗賊を３０です。
どうでしょうか？

すいません上のレス名前入れ忘れました。
連レスをお許しください。

791 ：781：2009/06/06(土) 17:43:00 

>>784○さん
幻騎士の職名は結構適当に決めたし、
それにユーリは元騎士(かなり適当)だから問題なしとゆうことに。
まあ特に思い入れがあるわけでもないので幻惑剣士とか変えても問題ないです。

技は斬魔飛影斬とか飛燕瞬連斬は良さそうですね。
絶影はウッドロウ専用技としてのこして、(烈空刃入れてしまったし)
幻影刃は抜粋牙、幻狼斬と被るのでいれませんでした。

792 ：781：2009/06/06(土) 17:45:19 

>>785○さんの間違いでした、度々間違えてごめんなさい。

793 ：○：2009/06/06(土) 18:55:16 

>>783ポパイさん
あ、なんかすれ違いがあったみたいです…かね？
ポパイさんの解釈は、「タワーリングインフェルノは実質斧を使って無いから槌操士ではダメか」で合ってますか？
自分のは、「タワー(略)で秘奥義の途中で武器を手放す動作があるから、ファイナルPの〆でハンマー投げつけても良いのでは？」です。
まぁ、リヒターさんは秘奥義自体はずっと剣を使ってますが、
要は｢秘奥義の演出｣という意味でなら、「手放したはずの武器をいつの間にか回収している」ってのもありなのではないか？って意味ですね。



>>791 781さん
（できれば数字以外のHNになりませんかね？；こうしてアンカと並ぶとちょっとややこしくて；それならアンカ違いでも多少は大丈夫そうですし）

「幻影/幻惑」系の剣士というコンセプトの元に、
ちょっと特技バランスとイメージ感交えて調整してみました。ユーリ・リオンベース＋αです。どうでしょうかね？

【幻影剣士】…とか？

特技
　蒼破刃　幻影刃　刹那　影閃剣　幻狼斬　　　

秘技
　蒼破追蓮　幻影回帰　陽炎　鏡影槍　断空剣（幻に隠れる）

奥義
　空破絶掌撃　天狼滅牙　烈空刃　崩龍斬光剣　絶影　斬魔飛影斬

術
　ディープミスト　アシッドレイン　サイレンス

秘奥義
　漸毅狼影陣（瞬間移動だけど分身に見えなくも無い…というか、ほぼ間違いなく相手にとっては分身に囲まれているようなものでしょうし）

特技の統一感はちょっと薄くなりましたが；
特技自体がトリッキーな分、扱いは難しそうですね…逆に使いこなせれば強い感じなのかな。

抜砕牙が弓技＋剣技だからむしろこっちウッドロウさんに起こした方が良いかな？と。
幻影刃→幻影回帰の方が名称のイメージが抜砕牙よりも職名に合っていると思うので。で、抜砕牙の代わりに絶影を、と。
あと、
幻狼斬：瞬時に背後を取ってから斬りつける
幻影刃：背後を取る動作中に斬り抜ける　なので、そこまで被らないかと。

飛燕瞬連斬と斬魔飛影斬はほとんど同じなので、残魔のみ搭載。
爪竜連牙斬の代わりに、「狼」の字繋がりで天狼滅牙。技的には全部斬撃で。「竜」の字も浮いてますし、同じユーリから補填。
影閃剣と鏡影槍は…幻の刃を使うなりしてモーション調整ですかね；


これなら、既存・新案のどれとも、それほど被らずに差別化できているかと思うのですが。術技数もちょうど20枠です。
まぁ、基本スタイル自体は軽剣士系ってことでそこは被ってるんですが；
ちなみに武器は片手剣で、盾はなし…で合ってますよね？

794 ：781改めタン塩：2009/06/06(土) 20:08:57 

>>793○さん
いい感じですね。
一応抜粋牙はフェイントとして弓を構えるだけで
攻撃自体は剣による斬撃だけなので弓はなくてもいいかなと思っていれました。
後武器は片手剣　盾無し　であってます。
幻の刃ってのもいいかも、そうすれば自分でいれといて気になってた
崩龍斬光剣のモーションもリオンのままつかえそうだし。
あと断空剣（幻に隠れる）てのは空間翔転移みたく
技後離れたばしょへ移動するって事ですか？

HNはタン塩にしときます、(本日の夕飯はタン塩ともやしの炒めものだった)
すぐいなくなるかもしんないけど。

795 ：トクナガイ：2009/06/06(土) 20:18:53 

ドリアさん
リーガルがかめはめ波は十分変かと……
槌士とかでも。まずハンマー使い自体有名ではないので、これを期に、という意味もあります。

ポパイさん
スウィングを入れたのはカロルでさえ使えるから、という意味で入れました。普段武器に振り回されるカロルでも使えるので。超飛来刃の方はハンマーなりの派手さ＋秘奥義は少しばかり速さをって事です。タワーリングは少しハンマーには合わない気がしてます

超飛来刃爆炎斬の名前だとハンマーに合わないのでオリジナルに。そして超飛来刃のラストはハンマーを地面に叩きつけての衝撃波にすれば合います

796 ：○：2009/06/06(土) 20:44:16 

>>794タン塩さん（まぁ、短い間だけでも。
やっぱ断空剣が引っ掛かりますよねｗ；
実はこれ、最後にどうしても1枠余ってしまい、少ない秘技を埋める何かがないかと探した結果として入ったんです。
モーションは普通の断空剣です。｢幻に隠れる｣ってのは、苦し紛れの後付補足です；剣技で自身の姿を隠すイメージで。

幻晶剣も考えていたのですが、これをだと特技6/秘技4/奥義6と少しバランス悪いかな…と。
なにか良い補助術でもあればいいのですが…コンセントレート(機敏/クリティカル率上昇)とか？
相手のクリティカル発生率は下げて、自身の発生率は上げる。といった感じに。
普通に鋭招来でも良いのですが、折角補助術持ちで、かつ現状3つしかないのでそれでも良いかな、と。



そうだこれも書き忘れてた。
ハンマー使いとして槌操士が鍛冶士(鍛冶屋)とかになったら、

料理 → 料理人
鍛冶 → 鍛冶士
服飾 → 人形士（ディストが居ないならその人形は自作だろう…と）
道具 → 錬金術師（ボトル系のアイテムとか、悲願たるエリクシールもちょっと作りやすく）

ってな感じで担当生産スキルで称号効果(成功率上昇)とか出来るんじゃないかって思ってました。
クエストこなして獲得するあの称号みたいなやつですね。

797 ：椿原・Ｃｌａｒｉｓｓａ・七美：2009/06/06(土) 21:19:14 

>>○さん
幻影剣士ですが断空剣のかわりに昇煌陣か雷迅牙なんかはどうですか？
雷迅牙は消えて惑わせて強襲みたいな感じでいけると思うんですが・・・。
昇煌陣は光で惑わすみたいな感じで。
ただシングの技は特殊な感じがあるので厳しいかもしれませんが・・・。
昇煌陣・雷迅牙ぐらいならなんとかなりそうな気もしますが・・・。

798 ：○：2009/06/06(土) 22:50:46 

>>797椿原さん
実はHも実際にはプレイしたことが無い(ほとんどの技が文字知識)なので、出して貰えると助かります。
この案だと既に“斬魔飛影斬”が単独A技で浮いているので、H技が1つ混ざるくらいなら特に問題はないと思いますしね。
昇煌陣か雷迅牙…これを断空剣と差し替えで秘技へ補填となると、
雷迅牙は同じく秘技の陽炎と少しモーションが被る感じなのでしょうか？
仮にそうだとしたら、昇煌陣の方が良いのかな。

光：昇煌陣
闇：影閃剣・鏡影槍・斬魔飛影斬
風：蒼破刃・蒼破追連・烈空刃・絶影
大分偏ってるけど、これで一応3属性。というか、崩龍斬光剣辺り光属性になってくれても良いんじゃないだろうか？それなら2・3・4なのにな。


あと、【スナイパー】案について。
アクアレイザーが妙に浮いているような気がしたのですが、
地属性のショットブラストも合わせた上で4属性弾のエレメンタルマスターの伏線だったりするのでしょうか？
通常のガンマンと差別化するなら、G・ダッシャーやスナイプゲイトなど特殊な銃技を入れてみる…とかですかね。
シャープネスとレイジレイーザー(タイプと属性で浮いてる感が)を攻撃術に変える…とか？

ただ、気になるのが武器で、既に海賊とイリアで銃モーションがある程度出来上がっている小銃の他に、
もう1タイプ異なる銃をメイン武器にするのは厳しいような気がするんですよ。
ガンマンと小銃が正式実装された場合、使用者はガンマン、海賊(双剣士風に)、イリア、
可能性としては低いかもしれないけど、リグレットや術師系銃使い>>475と、ある程度汎用性が見込めるように思えるのですが、
リカルドタイプだとその辺り（特にあたま職での使いまわし）が厳しいかな、と。
そういう意味では銃職はガンマンに統一した方がいいのかな…とも思っていたんですよね。
そういった懸念も兼ねて、自分ガンマン案>>470>>780では、レイジングハントを採用していたんです。

まぁ、弓は歴代使用者が結構居ても、今のところグラフィックは実質狩人専用みたいなものだから、そう考えれば大丈夫かな？


それと、軽剣士の改案なのですが、どうもまだ習得技に統一感が無いように見えるんですよね。
幻狼斬（1つだけユーリ）を虎牙破斬に変えて、驟雨虎牙破斬（散沙雨＋虎牙破斬）を入れる。
そして孤月閃・氷月翔閃を抜いて、その枠に空裂斬・虎牙空裂斬（虎牙破斬＋空裂斬）を入れてみる。
で、龍爪旋空破（氷月翔閃と共に属性分を無くす）を、虚空連衝刃（虎牙破斬＋真空破斬）に変えてみる、とか。

こんな感じにすると、全体的に技の統一感が上がってくると思うのですが、どうでしょうか？

799 ：ドリア：2009/06/07(日) 00:45:46 

>>トクナガイさん
かめはめ波っていうかアレですよ。
え〜と…ウィルガイアだっけ？牢に入れられた時にリーガルが手から波動を出して牢を壊して脱出しませんでしたっけ？
いや、まぁ別にどうしてもファイナルプレイヤーにしてほしい訳じゃないんでその話はもういいか。
秘奥義は…ハンマー版超飛来刃爆炎斬ってことですか？
…超飛来槌爆炎打…我ながらそのまんまだｗ

>>椿さん
スナイパーの案自体はいいと思います…ていうか実はオレもスナイパー考えたことあるんですよねｗ
　ガンマン→イリア・リグレット準拠、属性は火水光、武器カテゴリは拳銃
　スナイパー→リカルド・フォッグ準拠、属性は地風闇、武器カテゴリは重火器(ライフルとかバズーカとか）
みたいな。（ちなみにスナイパーは槍技無しの方向で）
フォッグやリカルドがもし参戦したら拳銃じゃ似合わないだろうし。
…でもやっぱ望みは薄いのかな？
重火器カテゴリが出来たとしてもTO専用武器がいいとこかも。（まぁそれは拳銃にも言えることなんですが…）

800 ：トクナガイ：2009/06/07(日) 00:51:49 

ドリアさん
TOSはもう内容の一切を忘れているのでわりません。
名前は……旋嵐轟衝破……とか。オリジナル過ぎてアレですけど。

801 ：ポパイ：2009/06/07(日) 08:02:42 

>>トクナガイさん
まぁファイナルPは大の字に開いた体から等身大の青い光線をぶっぱする感じですかね
それはさておき、超飛来の名前なんですが、カロ君と合体させて『超牙旋滅・爆炎撃』とか？

>>ドリアさん
重火器って実現できれば面白そうなんですが、やはり武器カテゴリなどがキツいですよね。
それとライフルとバズーカは同じ重火器でも180度違う性能な気が…

>>○さん
あ〜エネルギー弾の方が逆に現実的ですね。威力とかは気にして無かったんでwww
イリアのイメージで作ってたから…目から鱗が落ちた気分です。
ただ、あまりに属性技を多く修得するなら術を入れて属性技の修得条件にした方が自然な気が…

ちなみにインフェルの解釈はズバリそれです。斧も使ってると思いこんでて…
でもどのみち意外とHITも多かったので止めておこうと…

それとタン塩さん（短い間でもヨロシクです）もなんですが、やはり感覚的に合わないんですよね。
わざわざリクエストに答えて頂きながら酷いんですが、ちょっと消える技だけで作るのはかなり無理なような…

名称自体はかなり前に○さんが出してた『暗黒騎士』（だったかな？）なんかでいいと思います。
ただ、そこまで露骨に消える技で固めるとちょっと違和感があるので、消える技を持ったキャラの消えない技をもう少し入れれば統一感が出てくると思います。

秘奥義は完全に分身したいなら衝破十文字（ゴードロの）とかもありますよ。以前人形士の時に考えたんですが、お蔵入りしたのでこの機会に？

>>椿原さん
剣士と盗賊･･･HIT数多い…、なんか私の双剣士と若干被りもあるような？
まぁ私のは糞職なんで置いといてと、高HITの剣職において双剣士と被りそうで怖いですね。
でも向こうが決まって無いからどうしようも無いんですが…その辺も一応考えておく方が得策かと。

遅レス、長文失礼でした

802 ：タン塩：2009/06/07(日) 10:17:37 

>> 797椿原・Ｃｌａｒｉｓｓａ・七美さん
シングの技は特殊と言う意見が多いですが
自分は逆に積極的に取り入れるべきだとおもいます。
それにカイルの技もでた当初はすべてオリジナルで特殊だったはず、
シジンコンゴウハ(漢字忘れた)や星影連破(だっけ？三連衝撃破)
みたいな固有技ぽいの以外はありだとおもいます。あくまで新職ですし。

>>798○さん
崩龍斬光剣はD2では無属性でしたが
リメDだと光属性だったのでアリだと思いますよ。
技元はリオンからですし。

>>801ポパイさん
否定な意見が多いと凹みますね、
自分の中の幻術のイメージって相手の目の前から消えたり、
幻で何人にも見えたりって感じで>>793○さんの意見はアリだとおもったけど、
ここら辺は個人のイメージなので暗黒騎士てのもいいと思います。
あとゴードンロの衝破十文字を詳しく教えてもらえないでしょうか。
Vキャラですかね。ちょっと分からない。

803 ：タン塩：2009/06/07(日) 10:45:38 

ゴードンロは間違いなので察して下さい。
>>798○さん
あと昇煌陣は地上で出すと守護方陣、
空中発動すると急降下する陽炎みたいな技だった気がする。
雷神牙は刹那→刹那→陽炎みたいな技だった気がする。
どちらもうろ覚えなので間違いだったらゴメン。

804 ：285：2009/06/07(日) 12:25:47 

>>803
雷迅牙はモロ陽炎の名前違い。むしろ着地点調節してくれない分陽炎より使いにくい
というか、まず技の内容を頭に入れるか、調べるかしてから考えにきてくれ。勘違いとか起きかねないから

805 ：タン塩：2009/06/07(日) 12:45:25 

雷迅牙は技どころか名前まで間違えてたみたいですね、申し訳ないてす。
以後き気をつけます。
自分が勘違いしたのは絶破雷迅衝のようですね。

806 ：○：2009/06/07(日) 14:59:44 

>>801ポパイさん
え、ちょっとまった。
幻影剣士(仮)と暗黒騎士って、｢弱体化術(それも共有はアシッドレインのみ)を使う｣しか共通点がない上に、
基本的な性能自体は完全に正反対なんですけど；

幻影剣士 → 軽剣士系・スピード＞パワー型・攻撃術なし/盾なし
暗黒騎士 → 盾戦士系・パワー＞スピード型・攻撃術あり/盾あり

そもそも、暗黒騎士の誕生の流れが聖騎士ログの、
「聖騎士があるなら暗黒騎士も欲しい」→「暗黒騎士なら闇属性術が欲しい」→
→「闇なんて単品で持ってても敵に耐性持ちが多いんだから役に立たないだろ（Pのすず(忍刀血桜)が良い(悪い？)例）」→
→「なら役に立つようにするにはどうすればいい？」→「敵の属性配分変えるか、システム自体変えるか/←それはない」→
→「またあれこれ議論」→「なら現状のままスケアベイン持って自分で“ダメージ増加”を図れば良いのでは？」…と。

最後の部分を自分が出した時点で「暗黒騎士」についての議論は大分収束した感じがあったので、
「じゃぁ、今考えてる魔法剣士改と聖騎士改と並列して暗黒騎士も組んでみよう」って作ったのが、>>346の暗黒騎士なんです。
なので、「闇属性術」と「スケアベイン系」は【暗黒騎士】からは外すことができず、それらを【幻影剣士】に移すのはそれもまた不自然。

そんな背景があるので、幻影剣士→暗黒騎士への名称改案は「いいと思えない」というか流石にちょっと賛成しかねます。
ましてや合わせてもっと「統一感」を出すなんて実質不可能ですよ；　極端に言えば双剣士と大剣士を合わせるようなもんです。


というか【幻影剣士>>793】、そんなに違和感ありましたか；
確かに技の使用者はバラバラですが、基本コンセプトには沿って統一感は出ているかと思ったのですが；
＞消える技を持ったキャラの消えない技
ってありますけど、もう残っているのは、
ユーリ → ほとんど拳技ありの特技
ハロルド → 雷牙衝と華連撃
ウッドロウ → 弓技と攻撃術
リオン(ジューダス)→双剣技と攻撃術　なので、もうほとんど残っていませんよ；というか残ってたら「断空剣」なんて選んでいませんorz



ガンマンと術に関しては、
「銃技」と「攻撃術」を共存させたら、「剣技」と「攻撃術」を共存させた今作の魔法剣士の二の舞になってしまうかと思いまして。
魔法剣士とは異なり、どちらも遠距離攻撃メインということでまだマシだとは思うのですが、それでも結果は同じかな…と。

イリアは回復術も使えた上に、行使属性が水限定だった為に、銃技と術が混在してても問題なかったのだと思うんです。
「多属性弾」＋「多属性術」だと、今作の20枠縛りではやはり今作の魔法剣士の二の舞だと思うんですよ。
自分が出した魔法剣士案>>344は、「多属性剣技」＋「多属性術」ですが、
ガンマンとの最大の違いは「無属性の基本技（ツイン・セッシブバレット）」やその上位派生(アサルトBなど)が無いことです。
ガンマンにはほぼ必須であろうこれらの技を基礎に置きつつ、「多属性弾」＋「多属性術」では、
20枠制限の果てに行き着く場所はやはり“中途半端な性能”になってしまうのではないかという懸念があるんです。

ちなみに、基礎技以外は属性技特化で、攻撃術は無しというのは、>>482【魔封拳士】も同じ考えです。
“魔術”的な要素は全て、“弾”や“拳”に付加するって感じですね。

あとは、属性弾そのものをなくして、ほぼ完全に術師タイプを目指したガンマン亜種が>>475の【魔銃士(仮)】。
こちらは術の火力を落とした代わりに武器に銃を取った魔術師タイプ。イメージは完全にリグレット(譜銃士)です。
メインは術攻撃だけど、有事(味方の緊急援護)の際には詠唱をキャンセルして即座に銃撃技で援護射撃が可能。と。
汎用性が向上した代わりに、火力を落とした魔術師のような感じですね。

こんな感じにいっそ2極端に分けて考えた方が、特徴と担当及びバランスが、比較的明確に差別化出来ると思うんですよ。
基礎技＋属性弾＋属性術で20枠に収めるよりは良いのではないかと思うのですが、どうでしょうかね？

確かに、属性技の修得条件という考えも分かるのですが、その1過程をいっそなくしてしまった方が得策ではないかとも思うんですよ；
自分の魔法剣士案でも当初は下級術は習得条件も兼ねていましたが、ここ議論の末にその線はほぼ消えていったので；

807 ：○：2009/06/07(日) 15:23:04 

>>802タン塩さん
あ、確かにﾘﾒDでは崩龍斬光剣は光属性でしたね。確認しました。
いや、RM2のリオンの崩龍斬光剣は無属性だったのでどうだろうとは思っていたのですが、
これなら光属性でもそこまで問題は無さそうですね。一応、光属性ってことにしておきます。


>>803タン塩さん　>>804 285さん
もともと、「“雷迅牙”はシング版“陽炎”」という記述を見たことがあったので、
今回は“昇煌陣”を選択してみたのですが…
今調べてみたら昇煌陣って地上→守護方陣系・空中→垂直落下　のようですね；
立ち止まって周囲攻撃だと、ちょっと他の技と兼ね合いが悪いですね…何にするのか丸分かりで；
かといって雷迅牙では陽炎と被る。ん。なんか厳しくなってきたぞ。
というか、調査不足は自分も同じですね；申し訳ないです；


目の前に閃光を出現させて幻惑/攻撃って形で、
刹那・断空剣を閃光衝・閃光翔墜に変えましょうか？
特技・秘技のカテゴリは変わらず、属性のバランスも取れるのですが。

光-3：閃光衝・閃光翔墜・崩龍斬光剣
闇-3：影閃剣・鏡影槍・斬魔飛影斬
風-4：蒼破刃・蒼破追連・烈空刃・絶影　　って感じに。どうでしょうか？

蒼破刃も、ユーリとカイルの共通技ですし。

808 ：タン塩：2009/06/07(日) 16:07:07 

>>807○さん
いい案だとおもいますが改めて見直した際に思い付いた疑問なんですが。
D2技の蒼破追蓮、幻影回帰、閃光翔墜は追加部分のみなのか
RM2みたく蒼破刃→蒼破追蓮でひとつの技になるのか。
特に蒼破追蓮の追加部分は無属性なので結構変わると思います。
個人的に後者は違和感があるので前者のほうがいいかと。

809 ：285：2009/06/07(日) 16:08:16 

流れを読むのが「大人」なら、俺は子供のままでいい!

剣弓戦士

[特技]
瞬迅剣
孤月閃(ｶﾞｲ)
抜砕牙
刹那
孤心
連破
穿孔

[秘技]
空破衝
煌燐昇
断空剣(川´_ゝ`))
飛燕
嵐陣

[奥義]
空破絶掌撃
絶風刃
虚封
震天
戒心
穿孔嵐陣射

[秘奥義]
皇舞旋煌閃

技構成は空気王主体､他弓使いの二文字技やモーすけから少々拝借｡むしろ弓技はモーすけ技メイン｡
空気王に比べて弓技割合かなり多め｡一部投げ槍技も紛れてるが弓でもできそうな物をチョイス｡
剣技は居合系…というより一発系､なおかつ速かったり突き放したりする技を｡
｢弓も使える剣士｣というより｢剣も使える狩人｣というイメージ｡
上記の通り､近接技は一発系､かつ突き放したりダウンを取る技が多め｡
前衛のコンボを弓で補助し､吹き飛ばす剣技で後衛に近付けさせない援護の鬼｡
その分火力・防御力は低めなので､積極的な攻撃は苦手｡
剣技は出の速さとモーションの短さに優れるものの､手数については話にならない｡
弓は間合い無視の穿孔・嵐陣が光るが､どちらも出が遅いためコンボには向かない｡
どちらかといえば雑魚向きの職｡

810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/07(日) 17:54:20 

>>809
もうお前に流れも空気も読むのは期待してないがな。過去ログくらいは読め。子供でもそれくらいは出来るだろ？
なんなんだその弓技はモーゼスメインってのは。根本的に間違ってるだろうが？
だったらいっそ槍＋弓にすればいいだろ。出来るかどうかは知らんが。
孤月閃と絶風刃あからさまに浮いてるぞ？

811 ：タン塩：2009/06/07(日) 18:14:03 

810さんの言う事も分かりますがとりあえず
>>809　285さん
弓と投げやりで軌道に違いがあるためどちらを基準にするかで性能が
かなりかわりそうですがどうなんでしょうか？
後は弓をメインにするなら810さんの意見を取り入れて孤月閃と絶風刃を削除。
弓用の接近技としてエリアルレイザー(名前は変える)とか、
チェルシーの斜陽(こっちはモーション的に合わないかも)
をいれるといいかもしれないですね。

812 ：ドリア：2009/06/07(日) 18:42:03 

>>タン塩さん＆ポパイさん
幻騎士にとって弱体化術はどういう扱いなんでしょう？
おまけみたいなもん…ってことはないですよね。
弱体化も一つのウリとするならもう少しあってもいいと思います。せめて５つは。
…いっそ今ある術を抜いてアニーのレーゲン系で統一するとか？
まぁ３つも５つも使い勝手は変わらないかもしれませんがイメージ的に(^^;

>>ポパイさん
ガンマンの技についてのオレのイメージは言ってしまえば「魔法弾」を発射している感じですね。
そういう意味ではむしろ術に近いかも。それ故属性付きでも違和感は感じてません。
というか狩人だって属性技使いまくりだしそんなに違和感はないと思ったんですが…

>>２８５さん
オレはモーゼスの技は狩人向きなんで弓技でもいいと思います。
ユーリ、ガイの技（この二人の技って需要高いな）は一つずつだから浮いてるっぽいので
弧月閃、断空剣→断空牙、義翔閃とかにすると違和感は減るかも。

813 ：○：2009/06/07(日) 18:45:29 

>>808タン塩さん
個人的には、RM2のカイルが習得しているものは、
カイルと同じく特技→秘技のような流れで一つの｢秘技｣として考えています。

理由なのですが、D2とは違ってRMでは蒼破追蓮なども単体として出すことができる点です。
この時、蒼破刃 → 蒼破追蓮 という連携に限って言えば、追加部分だけの方が違和感がないのですが、
あたまの職業（幻影剣士）となると 幻狼斬 → 蒼破追蓮 という連携も出来ますよね？
その時に、追加の部分だけでは、「蒼破追蓮」という名称としては明らかに不自然な動きになってしまうと思うんですよ。

おそらく、今作でカイルの追加特技を秘技にした際に、今回のような蒼破追蓮・閃光翔墜になったのは、
その辺りのD2とは違う連携の自由度に寄るところが大きかったのではないかと個人的には考えているんです。
蒼破追蓮も、いわゆる｢追蓮｣の部分だけでは単なる連斬だけで蒼破刃の派生としてはおかしく、
カイルの場合でも、散葉塵 → 蒼破追蓮として繋いだ場合などでは、むしろ現状でも違和感はないかと思います。


今作でリオンが使用する月閃虚崩についても同じなのかと。
ただ、月閃虚崩と幻影回帰については、これは後半のみでもなんとか成立しそうなんですよね。
特に、今回【幻影剣士】の技に加えた幻影回帰については、追加部分だけでも良いかもしれません。
技名に「回帰」とあるので、こちらも一連動作の方が名称的には違和感がないのかもしれませんが；

これがジューダスが登場して幻影刃・幻影回帰を習得した際にどうなるかが一番の分かれ目ですが、
おそらくあたまの職業の幻影回帰も、ジューダス（もしくはリオン？）に合わせる形になるのではないでしょうか。

814 ：ドリア：2009/06/07(日) 18:46:48 

うへ〜間違えたorz
タン塩さん＆ポパイさん　→　タン塩さん＆○さん
です。連レス失礼しました。

815 ：タン塩：2009/06/07(日) 19:52:14 

>>812ドリアさん
なるほど、アニーか使った事無いから完全に忘れてたな。
レーゲン系なら陣術とは無関係だし雨のフォルスでヴェイグ一行を
道に迷わすイベントもあったし幻騎士(幻影剣士)とも合いそうだな。
そうなるとアニーから引っ張ってこれるのは・・・
レディース・レーゲン、シェイブ・レーゲン、ブラスト・レーゲン、
ガンビット・レーゲンかな。
そこから考えると、
特技　蒼破刃　閃光衝　幻影刃　影閃剣　幻狼斬
秘技　蒼破追蓮　閃光翔墜　幻影回帰　陽炎　鏡影槍
奥義　空破絶掌撃　天狼滅牙　烈空刃　崩龍斬光剣　絶影　斬魔飛影斬
術　ディープミスト　サイレンス　レディース・レーゲン　シェイブ・レーゲン
ブラスト・レーゲン　ガンビット・レーゲン
秘奥義　漸毅狼影陣
かな。これで技数23、あとはなにを消すかだな。

816 ：タン塩：2009/06/07(日) 20:03:28 

>>813○さん
とりあえず結論としてはどっちなんでしょうか？
ひとまずはRM2基準でいいですかね。

817 ：285：2009/06/07(日) 20:03:42 

…正直ここまで否定されるとは思ってもみなかった（・ω・`）難しいものだ

>>810
期待されてるとは思ってない思えない
一応過去ログは一通り読んでの投稿だ。過去に何度かでてるのも承知の上

根本的に、どこが間違っている？武器が、というなら狩人が陽炎や絶影使うのも間違ってるということになるが
…弧月閃・絶風刃は正直自分でも浮いてると思う。絶風刃はウッドロウとの差別化で入れたんだが…代案何かあるか？烈空刃は大剣士と被るから避けたい
やはり陽炎・絶影だろうか

>>811
打点…確かに。あらぬ方向に飛ばす嵐陣や穿孔はともかく、弧心と連破は無理があるか…
一応イメージは↓
弧心→豪烈
連破→疾風

元案では上記の技を入れ替え、嵐陣と穿孔、またそれらに続く奥義は抜き、代わりにレイヴンの時雨・天涙を入れていた。
が、数が少なすぎる上、統一感がない
かといって、狩人の技を取り入れすぎると狩人の存在意義がなくなる…
そういったわけで、火力で勝るが手数でやや劣るモーゼスを起用した。火力部分を削ってしまえば狩人のお株を奪ってしまうこともない
…書いてて思ったが、弓技をヒスイで統一すればよかった気がする（・ω・`）

818 ：ポパイ：2009/06/07(日) 20:04:45 

>>タン塩さん
すみません、お気に障られるくらいなら平気で罵って下さっても大丈夫ですよ。
今までも否定意見とそれの反論の繰り返しでここまで来たので。

これは○さんにもなんですが、一番大切な箇所を焦って書き忘れてました。申し訳ないです（＞＜;）
弱体化術がもうオマケになり下がってるようなので、暗黒騎士を復活させて弱体化を抜いたら？と
後で読み返して初めて気が付いたんですが、時間的に朝には無理だったので･･･本当にすみませんorz

普通の技ってのは･･･まぁイミフだったんですが、弱体化術を抜いた跡地に飛連斬などの消えないけど消える一歩手前ぐらいの技を入れとこうと。
もはや>>801から意見を上手く読み取る事は不可能だったようで。今度からは落ち着いてレスします、すみませんでしたorz

>>286さん
モーゼスの技を入れるならむしろ剣は抜いてもいいのでは？
それとも空気王の弓は気休め程度だから補填した形なんでしょうか？

819 ：○：2009/06/07(日) 20:14:57 

>>812>>814ドリアさん
自分も神裂閃光斬は裂空斬系秘奥義のように感じてましたｗ(遅/いや、レスが込んでて見逃し＆機逃しで；
空中で回転斬りもやってますし、少なくとも裂空斬系の要素は入ってるんじゃないかなーって。

本題。＞幻騎士にとって弱体化術はどういう扱いか？
その辺りは発案者のタン塩さんに聞いてくださry
……職業作製の根幹を成す基本イメージであり、つまりディープミストを使う剣士→幻騎士 みたいな感じでしょうか。
>>787のタン塩さんの言葉を借りると、弱体化といえばディープミスト→幻→幻騎士 …ですよね。

「相手を直接的に幻惑する手段・相手に直接働きかける幻術」でしょうか？
そういう意味では、ディープミストはピッタリで、サイレンスも…まぁ、元はセイレーンの幻惑の歌(?)が語源ですし。（ちょっと苦しいですが；
が、アシッドレインはちょっと合わないですかね…｢霧｣と｢雨｣繋がりってのは幻騎士のコンセプトとは少しズレますしね。
レーゲン系も同じ理由合わない…でしょうかね；降雨系なので。
あと、せめて4枠。術は4枠でどうでしょうか？僧侶の特技が4つなので、ある意味では限界ラインだと思うのですが？；

アシッドレインと、幻騎士よりも比較的ウッドロウ寄りな｢烈空刃｣を抜いて、新たに術枠を2枠確保。（ディープミストとサイレンスが残留）
んー…「聖なる息吹」を「癒しの霧」と解釈して、「ホーリーブレス」でも入れましょうか？集気法代わりみたいな感じに。味方にも使えるのが難点ですが。
他には…>>796で出したコンセントレートとかでしょうか。

結局術が減ってしまうけど、相手を惑わす補助技って意味では｢落葉｣もあり…かな？


※この辺りを書いている時点で>>815タン塩さんの書き込みがありました。

とかなんとか考えてるうちにレーゲン系入れる方向なりました？
レーゲン系を入れるに当たって気になるのが、術技配分。
あまりごちゃごちゃしないようにする為には、
補助術4つ（ディープ・サイレン他2つ）かレーゲン4つ（案に挙がったもの）に絞った方が良いような気がするのですが…；
レーゲン系を2つ入れるとしたら、レデュースとシェイブかと。幻騎士が相手の術防を下げる必要はありませんし、
術攻を下げるくらいならサイレンスがありますからね。



結局、【幻騎士】【幻惑剣士】【幻影剣士】どれにしましょう？
こちらでも案まとめ（一案）

特技
　蒼破刃　幻影刃　閃光衝　影閃剣　幻狼斬　　　

秘技
　蒼破追蓮　幻影回帰　閃光翔墜　陽炎　鏡影槍

奥義
　空破絶掌撃　天狼滅牙　崩龍斬光剣　絶影　斬魔飛影斬

補助
　ディープミスト　サイレンス　レデュース・レーゲン　シェイブ・レーゲン

秘奥義
　漸毅狼影陣
　
…やっぱレーゲン系は術師系向き（祈祷師とか）のような気がします；アニーが杖使いである影響かもしれませんが。
かといって、補助術で良いのが4つ埋められるか？ってのもありますが…；

そして、ひとまずはRM2基準、ですね。あくまで私個人の意見ではありますが。

820 ：○：2009/06/07(日) 20:29:59 

>>818ポパイさん
えっと…なんかこちらも上手く意見を読み取れていないのですが；
一番大切な箇所＝暗黒騎士を復活させて弱体化を抜いたら？　で、
理由が→弱体化術がもうオマケになり下がってるようなので　なのでしょうか…？
弱体化術がオマケ…ってのは幻騎士のことですかね；　ちょっとこの部分の解釈が上手く出来ないで居ますスミマセン；

とりあえず、>>806の通り暗黒騎士を復活(一度消えてる…のか？)させても、補助技は抜けません、と…
そして今のところは補助術系は残す方向で行く感じ…ですね。（返信が送れてややこしいことになりましたが；

で、同じく>>806に書いたガンマンに関する「属性技と攻撃術と習得条件」に関する意見も何か欲しいところなのですが…
一応、この部分はポパイさん個人向けの「返信」該当する部分なので；

821 ：タン塩：2009/06/07(日) 21:42:48 

>>818ポパイさん
罵るとかはちょっと・・・別に怒ってるとかではないし、
出来れば喧嘩腰の討論はしたくないので、気にしないでください。

>>812ドリアさん
弱体化術なんですがそれだけしか思い浮かばなかったと言う
かなりお粗末な理由です。名前についても○さんの想像どうり連想ゲームから。

>>819○さん
名前はどうするか、ですが幻影剣士にします。
幻惑よりは幻影のほうがテイルズっぽいので、
幻騎士についても技が騎士っぽくないと言う意見がありましたし。

技についてもいい案が揃っていて出来ればあまり消したくなかったので
それでいいと思います、ただD2技をRM2タイプのままにするなら。
特技　蒼破刃　幻影刃　閃光衝を消して別の技に変えるのもありかな。
属性技数減って少しバランス牙崩れてしまいますが。

822 ：タン塩：2009/06/07(日) 23:57:16 

雨は似合わないと言う○さんの意見もあるので(アシッドレインの時は同じことを考えてはいたので)変わる意見を模索してみる。
案1　○さんのホーリブレスと落葉
(コンセントレートは少し違う気がする為除外)
案2　ディスペル
(相手を惑わす術を知っているなら回避する方法も知っているのでは？)
案3　新術の開発
探してみたもののあまりいい案を思いつきませんね。
ホーリブレスは幻覚で自己治癒能力を高める、
と解釈(強引？)すればいけるかな？

823 ：○：2009/06/08(月) 02:55:07 

>>821>>822タン塩さん
んー…その3つの特技は残した方が、全体の術技バランスは崩れないと思うのですが； 下位技あっての上位派生技ですし。
蒼破刃・幻影刃・閃光衝が抜けた穴(しかも全部特技)を、上手く埋められる特技が3つもあるのか？っていう疑問もあるんですよね；
風属性はまだしも、光属性の特技って結構少ないですしね。

流石にコンセントレートは合わなかったですね；
自分で言っておいてなんですが、落葉ってやっぱ森で狩りをする狩人ならではの技のような気がします。

＞相手を惑わす術を知っているなら回避する方法も知っているのでは？
その考えで行くとディスペルはありかもしれませんね。
ただ…ディスペルではディープミストの効果は解除できないみたいなんですよね。
「クリティカル封印」は状態異常でも状態変化でもなく、キュア・ディネイボトルで回復出来ない上に、
リキュール・シェルボトルでも防ぐことができない特殊な状態のようで。（ちなみに闘技場のミントで検証
まぁ、サイレンス（封印）は解除出来るのであまり深く考えない方が良いですかね。


新補助術を作るなら…
ディープミストの効果が、『敵単体/クリティカルヒット封印（60秒）』なので、
『敵全体/クリティカルヒット封印（30秒）』とかあれば良いんですけどね。
敵単体を濃い霧で包むのと、敵全体を薄い霧で覆って翻弄するのとで。
全体封印は流石にやりすぎのような気がしますし。


補助2・回復2 なら、
　ディープミスト　サイレンス　/　ディスペル　ホーリーブレス

補助4なら
　ディープミスト　ディープミスト2(仮)　サイレンス　未定

幻影系メインの技＋幻惑術のコンセプトで考えると、やっぱ後者ですかね…ホーリーブレスはもろ回復ですし；

幻惑「技」ですが、エスケープ・エアはどうでしょう？特技枠に。
白煙(か霧か何か)で惑わした隙に空中へ移動し、秘技・奥義の陽炎や絶影に連携も出来るかと思うのですが。
特技の中に一つだけカタカナの技が混じってしまうのが難点ですが…

結局補助術は3つになってしまいますが、「カタカナの補助術技」ってことなら、一応なんとか4枠です。
　補助術技
　　ディープミスト　ディープミスト2(仮)　サイレンス　エスケープ・エア　でどうでしょうかね？

824 ：ポパイ：2009/06/08(月) 09:03:33 

>>タン塩さん
あ〜罵るってのはまぁ言葉のアヤです。次に書いてある通り反論をバシバシ言って下さい、って事で。

それと○さんもなんですが、私が違和感を持ったのは技の方では無く職名の方だったのかもしれません。
RM2を例えに挙げるなら海賊などはまったくの新職だけど、名前が一応職業として成り立っています。
他の新職に職業として成り立たない双剣士などがありますが、あれらはテイルズにモデルがいてこそ成り立つものだと思うんです。

つまるところ本物の職業か、歴代のプレイスタイルからついた職名でなければどこかしら違和感が生まれるって事です。
幻影騎士は明らかに後者ですが、歴代に消失系の技をメインに使うキャラがいないんですよね。
細かいなぁ、と思うかもしれませんが…

そこで考えてたんですが、軽剣士（でしたっけ？）に統合してはどうでしょう？
出来るだけガイやユーリを入れつつも、もちろん消える技をメインに据えて。

○さんから質問を受けていた部分なんですが、タン塩さん曰く連想ゲームの末に消える技を入れたとの事で。それならもう弱体化を捨てて剣士らしくしようと。
私の場合術はモーションよりも効果で考えているので、ディープM・その他含めて弱体化術と分類してるんです。
それ故に私のイメージでは幻≠弱体化なのでもう弱体化は要らないんじゃないか？といった感じです。

暗黒騎士を持ってきたのはすで剣＋弱体化を完成させた職がありますよ、との意味合いも込めてです。
上記の軽剣士（消える技メイン）の改訂案については、今回はすでに長文なので次回出します。

長文失礼です

825 ：タン塩：2009/06/08(月) 10:26:06 

>>823○さん
ディープミストを解除する方法がないとは・・・少し残念ですね。
これはディープミストの効果を状態異常か状態変化に
割り振ってもらわないとダメみたいなんで保留ですかね。

ディープミスト2は元々使用頻度低い上にあくまで強い敵(主にボス)
にしか使わない補助術なので利用価値を上げる意味でアリだと思います、
封印できるのもクリティカルだけでダメージは受けてしまうし。

エスケープ・エアは名前を変えるなら・・・飛影・・・とか？
今更ながらネーミングセンスないと思う。
技としては説明文から察するに真上に瞬間移動する技かな？
リメDと違い単発でしか使えない為、回避方法としてはいまいちなので、
絶影への追撃とコンポ中のふいうちに対する対策として
秘技に配置するのが良さそうかな。

>>824ポパイさん
軽剣士への統合なんですが、技の構成的に違いますし、
軽剣士の改案ではなく、
軽剣士とは別の軽剣士としてみてもらえればいいと思います。
実際バンナムがこの軽剣士と幻影剣士のここがいいからいっしょにしてみよう、
と考えるならそれはそれでいいですし、
あくまでひとつの案としてみてもらえるといいかな。

826 ：ポパイ：2009/06/08(月) 14:35:51 

>>タン塩さん
もちろん一つの案として見せて貰ってます。
統合はあくまで私の意見・案であり、タン塩さんへ強制する訳ではありませんよ。

タン塩さんが幻影騎士あくまでを貫き通すなら、それを応援させて貰います。
今回はただ統合した方がより自然になるのではないか、と思っただけです。

【名称不定・軽剣士っぽいもの】
転職条件：剣士Lv30＋格闘家Lv15　武器：片手剣
技
特技：魔神剣　牙狼撃　幻影刃　散沙雨　幻狼斬　影閃剣　
秘技：断空剣　獅子戦吼　幻影砕牙（幻影・砕牙）　秋沙雨　飛葉翻歩　鏡影衝（鏡影槍）
奥義：飛燕瞬連斬　獅吼翔破陣　崩龍斬光剣　残光時雨　爪竜連牙斬　空破絶掌撃　斬魔飛影斬
秘奥義
漸毅狼影陣

とりあえず基礎にユーリ・ガイ、周りを移動（消えかけ）系の技で装飾と言った感じでしょうか。
まぁ簡単に言うなら椿原さん・タン塩さん・○さんの案を一つにしたってとこです。
「勝手に私の案を使うな！」と思われるかもしれませんが･･･ご了承下さいorz

ちなみに一応補足説明を。
とりあえず初めに思ったのが、今までの幻騎士案に完全消失系統の技（陽炎など）がウッドロウしか無かったんです。
なら直線移動系（幻影刃など）でも十分かと思ったので、二文字で浮いていた技を抜きました。

馴染み無い技の説明については
幻影・砕牙はVのラピード、獅吼翔破陣はSのロイドからです。
意見・反論・感想、なんでもどうぞ。長文失礼しました

827 ：椿原・Ｃｌａｒｉｓｓａ・七美：2009/06/08(月) 17:15:49 

短剣魔法職考えたんですが・・・。
とりあえずアンジュをベースに作ってみたんですが・・・。
とりあえず短剣技と光属性の攻撃術と回復が使えるんですが・・・。
転職条件　僧侶：１５　盗賊：１５
【聖者】※アンジュベースなので実際の聖者とはイメージが大きく異なります。
装備可能防具：ローブ系
特技
光破刃　牙連刃　牙突衡　飛翔刃　空襲刃
秘技
蛇咬牙突　飛翔連斬　翔臥裂臥
奥義
牙連光破刃　連牙飛翔鮫　転生蓮牙突　斬刃連牙突
攻撃術
フォトン　リミテッド　スターライト　ピコピコハンマー
回復術
メディテーション　ディスペル　レイズデッド
秘奥義
ヴァルキリーズジャベリン(リフィルの没術)
ソルブライト
セイクリッドブレイム(エステル)のどれか。

短剣で魔法を使うのは元々少ないのでありかと思うのですが・・・。
盗賊要素を強くしてみたのですが・・・。
意見をください。
どうでしょうか？

828 ：タン塩：2009/06/08(月) 17:43:01 

>>826ポパイさん
とりあえず幻影剣士は残すとしてその軽剣士案に対して意見を。
影閃剣と鏡影槍は幻の刃と言う設定があったから出来た技だと思いますね。
転職条件も幻をこじつける要素すらないですし、
崩龍斬光剣も同じ理由でちょっと厳しいかも。
(自分も最初の案で入れてしまったので否定できませんが)
次に獅子戦吼系の技は相手を吹き飛ばす豪快な技なので、
パワータイプの盾剣士に譲ったほうがいいでしょう。
牙狼撃は急所を突いて相手をダウンさせる技ぽいのでいいでしょう。
なので獅子系を外し蒼破牙王撃を追加、結果魔神剣を蒼破刃に変更。
そして飛燕と斬魔は職業条件的に斬魔の方は合わない気がします。
飛葉翻歩もRM基準でクリティカルガードの代わりになるのかな
技がかなり減ったので派生技の蒼破追蓮と幻影回帰を入れる。
特技：蒼破刃　牙狼撃　幻影刃　散沙雨　幻狼斬　
秘技：蒼破追蓮　幻影回帰　断空剣　幻影砕牙（幻影・砕牙）　秋沙雨　
奥義：飛燕瞬連斬　蒼破牙王撃　残光時雨　爪竜連牙斬　空破絶掌撃　
秘奥義：漸毅狼影陣
・・・なんか普通の軽剣士の改案みたくなったなっちゃったな。
しかも4つほど足りない上に幻影・砕牙は説明文だけじゃよく分からない為放置
相手の足元から打ち上げ攻撃・・・ルークの穿衝破みたいな感じだろうか？
何やら自分でもよく分からなくなってきた。
とりあえず最初に受けたイメージは軽剣士と言うより軽戦士。

829 ：○：2009/06/08(月) 18:11:34 

>>826ポパイさん
…ガンマンの話は何処へ？

とりあえず、タン塩さんと同じ立場で、自分からもその職について。
っと思ったのですが、ほぼタン塩さんと同意見ですね。
魔神剣が派生も組み合わせも無い上、差別化という意味では他の剣職と無駄に被る、
それと影閃剣と鏡影槍はやはり｢幻｣設定ありきでしょう。実際、ハロルドもそんな感じですし。
あと、ルークが“守護氷槍陣”を使うように、剣士だからといって鏡影｢槍｣の部分に拘る必要もないかと思います。
あとは、飛燕と斬魔は技自体ほとんど同じ(ルークとアッシュで分けてますし)ですし、
飛葉翻歩もRM版ファラはパッシングスルー扱いですしね。

この時点で出せる改案は、>>828タン塩さんのものが順当かと思います。


>>827椿原さん
その案の前に、>>786の軽剣士や>>790のスナイパーの方はどうなったのでしょうか？
いや、｢どうでしょうか？｣とあったので、どちらもまた改案が来るのかと思っていたので；
そうでないのでしたら、この件はお気になさらないでください。

…というか、｢どうでしょうか？｣に意見を返して、改案や修正案が来ないのも少し戸惑うのですが；

830 ：タン塩：2009/06/08(月) 18:17:43 

>>827椿原・Ｃｌａｒｉｓｓａ・七美さん
技が全てアンジュのままですね選択肢が少ないのでしかたないですが、
盗賊つながりでルーティ辺りから名前と属性を変えて輸入したらどうでしょうか
スラッシュレイン→スラッシュライト→裂光刃みたいな感じで。

831 ：○：2009/06/08(月) 18:38:30 

>>825タン塩さん
まぁ、ディープミストは元々味方がその効果を受けることは想定されていなかったのでは無いでしょうか…；
使用者が味方のミントだけ（自分の記憶にある限りでは）ですし。
次回以降、状態変化に追加される可能性は無くは無いと思いますよ。

ディープミスト2は…暫定的にヴェールミストとでも名付けておきましょうか…？
敵単体に濃い霧を掛けるのに対して、敵全体を薄幕のような霧で覆うイメージです。

エウケープ・エアに関しては、枠としては特技でも良い様な気もするのですが…
あ、ちなみに真上に瞬間移動する技で合っています。
コンボ中の不意打ちなら、同じ秘技の陽炎を連携に組み込んでも同じような？
通常技→特技 まで連携した時点で不意打ちを受けそうになったら、
適当にターゲット変更→即、陽炎 の方が回避性能は高いような…？
操作がちょい複雑ですが、真上に移動するエスケープ・エアと違い、陽炎や絶影には瞬間移動の側面もあるので。

“落葉”も補助技としては特技枠に入っていますしね。
単発使用の効果としては…通常の垂直ジャンプと違い消えた一瞬だけ無敵時間があるので、
安定して陽炎や絶影へ連携でき、使い方によっては術の回避にも応用できないことも…ない？
流石に落葉のような回避性能は期待できないかと思いますが；

で、エスケープ・エアを漢字にしたらどうなるか、ですか；
｢霧隠｣。モロ忍術ですね。なりだん2の水属性忍者です；
｢浮雲｣。はこれもジェイが同名の特技を持ってる；
｢幻霧(げんむ)｣はどうでしょう？ 漢字二文字の技名で、垂直移動って辺りを、陽炎と絶影に合わせてみたのですが…
あるいは…｢霧幻翔｣とか？

こんな感じ…ですかね？

特技
　蒼破刃　幻影刃　閃光衝　影閃剣　幻狼斬　エスケープ・エア(仮)

秘技
　蒼破追蓮　幻影回帰　閃光翔墜　陽炎　鏡影槍

奥義
　空破絶掌撃　天狼滅牙　崩龍斬光剣　絶影　斬魔飛影斬

補助術
　ディープミスト　ヴェールミスト(仮)　サイレンス

秘奥義
　漸毅狼影陣


あらためて見ると、かなりD2寄り（9/20）になってしまいましたね；
D2とﾘﾒD合わせると（15/20）とほとんどデスティニー関連だ…
まぁ、「お馴染み」の技を極力減らして差別化を図っていった結果でもあるので、当然といえば当然なのかもしれませんね。

832 ：○：2009/06/08(月) 19:34:05 

>>831追記
エスケープ・エア(に類する特技)ですが、敵の目の前で霧に紛れ空中に移動するなら、
「白煙(だか霧だか)」の部分に攻撃判定(威力倍率0/もしくはサーチガルド並に（50×1）)があっても良いような気もします。
特技から連携で出せば、一応相手を仰け反らせる(幻惑させ怯ませる)効果はある。という意味で。


>>824>>826ポパイさん
こっちは、新軽剣士案に対する修正意見などとはまた別件で。
まず、統合するとここまで差別化メインで進めてきた意味が全て無に帰してしまいます；

弱体化を捨てて剣士に転向したら、そもそも案の根幹から崩していることになりますよね？
だったら最初から、｢幻影剣士の要素を取り入れてみた、軽剣士の新しい改案｣とでも銘打てば、余計な波紋も無かったかと思うのですが…；
なにも吸収合併のような形で｢統合案｣として出す必要はなかったように思えます。

＞つまるところ本物の職業か、歴代のプレイスタイルからついた職名でなければどこかしら違和感が生まれるって事です。
その理論で行くと呪術師やドルイド、祈祷師や風水士、格闘剣士や魔銃剣士はどうなるんでしょうか…？；
たとえ本物の職業でも歴代に案とほぼ同じスタイルのキャラは居らず、そういう意味では職名自体も違和感垂れ流しになってしまうのでは？

歴代に該当者が居る場合でも、「本物の職業」という意味でなら、魔術師だってほとほと怪しいですし、
ゲームなんだから変じゃないというのであれば、幻影剣士も問題ないはずです。


というか、単に「卵が先か、鶏が先か」に似た話のような。
歴代に実例が居るのかどうかの部分は。RM2版海賊とパティの関係のように。アニスが居るから人形士が成立するように。

833 ：タン塩：2009/06/08(月) 19:54:05 

>>831○さん
とりあえずエスケープ・エア以外はほぼ決定でいいでしょう、
ディープミストをディスペルで解除出来れば、
エスケープ・エアの代わりディスペル
そうでなければエスケープ・エアって感じで。
一応幻術分身として写身も考えたのですがモロ忍術だったので、
内容は同じだが幻術なので詠唱が必要、分身にいっしょに攻撃させる術。
ただし他の術技は使えなくなる、もしくは術技を使用すると分身消滅。
こんなのですがどうでしょうか。

834 ：○：2009/06/08(月) 22:25:33 

>>827椿原さん
元々アンジュと盗賊の攻撃モーションはほぼ同じなので、新職としてはあり得そうですね。
職業にするには職名は変える必要がありそうですが。

聖騎士とは違い基本攻撃力が低く補助術も持たない代わりに、
光攻撃術を持っていて、蘇生術も使える、と。


懸念点は、RM1魔法剣士とちょっと戦闘スタイルが似ているところ…でしょうか。
でも全体的に火力は落ちている＋属性にバリエーションが無い、なので大丈夫かな？
その意味ではスターライトは少々強すぎるような気もします。
盗賊派生ピコハン術技持ちも海賊に譲って、攻撃術には普通にレイやホーリーランスに留める形で入れてはどうでしょう？
転職条件に僧侶も含まれていますし。
あ、RM2魔法剣士が使えるジャッジメントくらいの威力/詠唱であるなら、スターライトもありだと思います。

あとは、リカバーが無いのでディスペルが浮いているような気がします。
比較的前衛にも出るでしょうから、薄い防御を補う意味でホーリーブレスはどうでしょうか？
事前に使っておけば戦いながら自動回復しますし。この辺りは自分の聖騎士改案>>345も同じ考えでしたが。
もしくはもっと単純に防御力確保でバリアーとか。

特技は…組み合わせを考えるとこれ以上変えようが無いような気がしますね；
特技×5の組み合わせで、奥義×4が成立してるんですねこれ。

秘奥義はセイクリッドブレイムが一番聖なる感じがするかな。
次点でソルブライト。
戦乙女＋投げ槍はちょっとイメージが合わないような気がします。



>>833タン塩
やっぱり分身系の補助技は忍者向けですよね。
…マイソロ式の忍者にすずタイプの写身実装は無理っぽい気がしますが；

幻影剣士が写身系の技となると、分身(幻の自分)が一緒に攻撃するのは少しおかしいような…？

写身 → 実際に分身して2回攻撃/もしくは分身しているように見えるくらい素早く動いている
幻術 → 自分の幻影を作り出す＝相手の攻撃を逸らす・ミスを誘う/もしくは相手が幻術に気を取られてる隙を突く

だと思うんですよね。でもこれだと要はディープミストと大差無いような気がしますし；

835 ：ポパイ：2009/06/08(月) 22:57:36 

>>タン塩さん
下の説明文に書いた通り、獅子戦吼系はガイが基調だった為です。
それと修得条件に格闘家がいるのにオール剣技だったので、ガイのパンチング獅子戦吼を入れたのもあります。

幻系の技については合わないのがある意味当然かもしれません。
個人的に幻っぽい技を集めるっていうのが面白そうで好きなんです。
ただそれが実現となるとさすがに無理があると思うんので。（理由は>>824の通り）
だからねじ込んだ感は自分でも否めないですね。そこに関しては幻影騎士が無いものと考えていたせいも。

まぁあくまであの案は『幻影騎士が実現不可能な場合』の処置案ですので、あしからず。

>>○さん
ぶっちゃけ祈祷師やら魔銃剣士にも違和感あります。
単にあまり議論にもなっていなかったのでスルーしてました。

職に関してはまた上手く伝わって無かったようで…申し訳ありませんorz
歴代にいない職→職業として成り立つならOK　歴代にいる職→職として成り立たずともOKって解釈です。
魔術師や人形士は後者、海賊は前者です。
ちなみにもし３までに幻っぽい技をメインに据えたキャラが出たなら、私が反論する必要は無いです。
その時は当然全面賛成をとらせていただきます。

ちなみにガンマンなんですが設定を調べたところ、フォッグの技は銃技では無く晶霊術の一種だそうです。
長文失礼

836 ：椿原・Ｃｌａｒｉｓｓａ・七美：2009/06/08(月) 23:17:13 

遅れてすいません軽剣士の改案です。
特技
魔神剣　迅羽　昇舞　散沙雨　鋭招来　空裂斬
秘技
秋沙雨(エミル)　月影刃　魔神剣・双牙(リオン)　襲爪雷斬　神風閃
奥義
斬光時雨(ロイド)　閃光墜刃牙(エミル)　迅羽空裂斬　
魔神剣・瞬牙　月影昇舞　
飛燕瞬連斬　紫電月影刃　昇舞神風閃
秘奥義
翔王絶憐衡
漸毅狼影陣のどちらか。

クロエをメインにエミルの技を入れてみました。
霧沙雨はクロエに譲って代わりに斬光時雨になってます。
双牙(リオン)は剣一本でも出来そうなのでとりあえず暫定で入れておきます。
とうですか？

837 ：ドリア：2009/06/09(火) 00:15:55 

>>椿さん
あーアンジュのイメージの職かー。いいかも。
ん〜でもやっぱアンジュの技＝RM盗賊の技なんでどうしてもかぶりは多くなっちゃいますよね。
ちょっとアンジュからは離れるけどルーティ、ティアあたりのカタカナ短剣技を使うとか？
あとピコピコハンマーよりもリミテッドとスターライトの中間くらいの術が欲しいかな。
…まぁつまりこんな感じですね。

【聖者】
特技
　ファングエッジ　スナイプエア　ノクターナルライト　ローバーアイテム（アンジュも使うんで一応）
秘技
　ピアシスレイジ　スナイプロア　セヴァードフェイト
奥義
　サーペントレイブ　ブラッディローズ　フェイタルサーキュラー
攻撃術
　フォトン　リミテッド　シャイニングスピア　スターライト
回復術
　メディテーション　ホーリーブレス　レイズデッド　コンセントレート(クリUP）　インスペクトマジック(なんとなく）
秘奥義
　セイクリッドブレイム

みたいな。短剣＋僧侶っていうアンジュのコンセプトは残しつつ差別化もできてると思うんですが…どうでしょう？

あ、軽剣士はいい感じだと思います！
長文失礼しました。

838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/09(火) 00:50:20 

>>ポパイさん（アンカーなしでも良いのかな？
歴代にモデルが居るか居ないかや、システム的に可能か不可能化かというは個人の考え方次第なのですから、
それを理由に否定的な意見を出したり改良を促したりするのはなんか違うような気がします。
職業として成り立っているかどうかなんて、それこそ人によって判断が違ってしまうんですし…
というか、そんなことを突き詰めたらこの板自体成り立たなくってしまいますよ？
むしろ歴代にも該当しないような新案の方が全くの新職業としては構想しやすいんでしょうし。

839 ：タン塩：2009/06/09(火) 02:37:08 

>>834○さん
やっぱりと言うか何というか、予想通りって感じですね。
自分も同じような事を考えてたんで否定案が浮かびません。
忍術から幻術にするにあたって後付け設定(幻術なので詠唱が必要)を追加
してみたもののやはり根本的な所から直さなければ無理そうですね。

>>835椿原・Ｃｌａｒｉｓｓａ・七美さん
概ね良好だと思いますね。あえて意見をするとすれは秘奥義でしょうか。
翔王と漸毅はカイルとユーリの技なんですが、特技　秘技　奥義の中に
２人の技が見あたらないのが原因ですかね。
職業的には合っているのでそんなに気にすることでもないかも知れませんが。

そして>>830で言ってるルーティからの輸入案は無視してOKです。
よく考えてみたら輸入出来そうな技がほとんどありませんでした。
適当な事を言ってしまって申し訳ないです。

840 ：○：2009/06/09(火) 02:57:37 

>>835ポパイさん
＞歴代にいない職→職業として成り立つならOK　歴代にいる職→職として成り立たずともOKって解釈です。
ま、この辺りは個人の考え方の違いの問題なので仕方ないですね。
この考えでいくとこれからは手持ちの新案も出すことが出来なくなってしまいますし。

あと、何故このタイミングでフォッグの技のことが出てくるんでしょうか？；晶霊術の応用ってことは知ってますが…
まぁ、もうレス番で見てもだいぶ前>>806のことなのでいいっちゃいんですけどね；



>>836椿原さん
これならベースがクロエでしっかりしていますね。良い感じなんじゃないでしょうか。
双牙に関しても、リッドなんかは剣一本で出しているのでそこまで問題ではないと思いますよ。
秘奥義は、技全体的に風属性要素とスピード感があるので、翔王絶憐衡(飛翔せよ真空の刃)…でしょうか？

他に強いて言うなら、
クロエメインであるなら、いっそ斬光時雨は霧沙雨の方が、ロイド分が抜けてさらに安定するかな？（それともあえてクロエに残しました？；
それと、飛燕瞬連斬を雷神烈光刹に変えると、襲爪雷斬と紫電月影刃とで見た目の印象(雷/電 繋がり)が良くなるのではないかと思いました。

841 ：○：2009/06/09(火) 03:01:50 

>>837ドリアさん
あ、そっちのカタカナ技案の方が良いかもしれませんね。これなら、
漢字技→盗賊・アンジュ
カナ技→海賊・聖者　　　みたいに、ほぼ同じ斬りモーションの短剣職でも分けられますし。

職名が最終的に【聖者】のまま短剣職少し違和感がる様な気もしますが…とりあえず、今は【聖者】で話を進めますね。
ローバーアイテムは盗賊専用の方が良いような。短剣基本職として、ボム系と盗みは固有に残す感じで。
仮に職名が【聖者】だとしたら、やっぱり窃盗はNGでしょうし(まぁ、アンジュがモデルですけど；)、
いや、同じ理由で海賊(チャット)も盗みが出来るってことになってしまいそうで。

あと、せめてルーティ固有の短剣技にブラッディローズは残してあげたい気も。
「鮮血の薔薇」って流石に聖者のイメージではないでしょうし；

それと、シャイニングスピアは威力だけで見ればむしろスターライトを超えかねない代物ですよ。
範囲のと安定性の差こそあれ、シャイニングスピアは威力倍率だけで見るなら、ビッグバンに匹敵する威力なので。
あと、術メインでもないのに、全体攻撃魔法は流石にまずいと思うんですよ。スターライトは性能もおそらくビッグバン級でしょうし。

ちょっと考えてみました。
【聖者】(仮？)

特技
　ファングエッジ　バイティングエッジ　スナイプエア　ノクターナルライト

秘技
　ピアシスレイジ　バタフライレイジ　バニシングソロゥ　セヴァードフェイト

奥義
　スティングレイブ　スナイプロア　フェイタルサーキュラー

攻撃術
　フォトン　リミテッド　フラッシュティア　ホーリーランス

回復術
　ファーストエイド　メディテーション　ホーリーブレス　レイズデッド　

秘奥義
　セイクリッドブレイム


サーペントレイブは、技名に「サーペント(海蛇だっけ？)」が入っていたので抜きました。
同様の理由で、シャークレイブ(サメ)も選考外に。
同じくスティングレイブ(アカエイ)も…ってやってたら、海賊の短剣奥義、全部海洋生物繋がりでした；
…もう細かいことは気にしません。まぁ、アカエイの方が海蛇や鮫よりはマシかなぁと（毒針持ちですが；

技も奥義が一番少なく、攻撃術はホーリーランス止りで、回復術はメディテーション(40％)まで。
という風に、全体を中級クラスに落ち着かせて、ハイブリッド職としてのバランスを取ってみました。

ホーリーランス→聖槍　フラッシュティア→光の十字　ですね。
バニシングソロゥは、光属性術の近接応用みたいな感じに短剣の先から出してもらいたい。

ファーストとバニシング抜いて、バリアーとコンセントレートでも良かったのですが、
特技・攻撃術・回復術・補助術では流石に手を広げすぎかとも思いまして。でもありっちゃありかな？


職業名の案なのですが、いくつか。（流石に短剣技と暗器術(投躑技)持ちで聖者は妙かと；

�@【聖使者】「使」の字を入れて少しイメージを逸らす。ちなみに造語。
�A【代行者】神罰の代行者は実力行使もします。
�B【粛清者】流石に字面がまずいか？
�C【聖職者】広義で。広義故に色々と含むものがある。
�D【クレリック】近接戦闘者のイメージはあまり無いけど、カナ文字職も少ないので。

こんなのが思いつきました。


※4レス一気に書いたので、全体でかなり長くなってしまったため、区切りの良い所で分割しました；

842 ：○：2009/06/09(火) 03:19:08 

>>839タン塩さん（前回、さん忘れてました；
まぁ、忍術が「体術」寄りなのに対して、幻術は「魔術」寄りなので、やっぱ問題は根本ですよね；
とりあえず、ひとまずは>>831ので完成…ですかね。
たぶん、実際に職業に就いて術技として習得したら、エスケープだけカタカナなのもさほど気にならないような気もしますし。

そして今更ですが、RM1ルーティのエスケープ・エアは『奥義』でした。
単純に、上方向へ逃げる緊急回避専用技だったようです。

843 ：タン塩：2009/06/09(火) 05:28:41 

>>828でだした案が別物になってしまったので新職として編集してみる。
職業名　格闘軽剣士　　　転職条件　軽剣士20　格闘家20
技はガイをベースに軽剣士と盾剣士を剣士に変わる基本職としています。

特技：蒼破刃　牙狼撃　散沙雨　弧月斬　飛燕連脚　虎牙破斬(ガイ)　真空破斬

秘技：蒼破追蓮　断空剣　秋沙雨(ガイ)　飛天翔駆　閃空裂破　魔王炎撃波

奥義：飛燕瞬連斬　蒼破牙王撃　残光時雨　空破絶掌撃　爪竜連牙斬　虚空連衝刃

秘奥義：殺劇舞荒剣

幻が消えたので幻影技消滅、残光時雨は派生元に飛天翔駆と弧月斬を追加
格闘混じりの技として飛燕連脚と虎牙破斬(ガイ)を追加、
真空破斬を追加し、虎牙破斬との複合技虚空連衝刃も追加、
殺劇舞荒剣への布石として
魔王炎撃波(ここで魔神剣を蒼破刃にしたことを後悔)を追加、
魔王炎撃波を熱破旋風陣にしたほうがいいだろうか。
技数が21になったので関連性のなさそうな幻狼斬を削除。
またかなり変わったけどこんなのでどうだろう。

844 ：タン塩：2009/06/09(火) 05:44:16 

書き込みが終わってから気付く事が多いな自分、何度も見直したはずなのに。
魔王炎撃波を熱破旋風陣にしたほうがいいだろうか。
火属性繋がりで熱破旋風陣にするよりも空牙昇竜脚の方が格闘家的にいいかも。
連レスごめんなさい。

845 ：ドリア：2009/06/09(火) 05:50:01 

>>○さん
聖者について。全部個人的な感覚の話なんですが…
つーかインスペクトとか明らかに回復じゃねー！これはミスです。

まず、ローバーアイテム。これはむしろオレ的に盗賊派生職全部に入れてもいいと思うんですよね。
せっかく敵ごとに「盗めるアイテム」が設定されてるのに盗みできるのが盗賊だけってのも…(^^;
盗賊のアイデンティティは短剣特化＋ボムってことで。

ブラッディローズ。ルーティにはサーペントエッジを残したつもりです。（サーペントレイブとかぶるし）
この職はなんか魔女とか吸血鬼とか狩ってそうなイメージがあったんで残酷っぽい技も逆にありかなと。
まぁでもブラッディの方がルーティ固有の感じは確かにしますね。

シャイニングスピア。これは一番勝手な理由ですね(^^;
オレの案全部に言えることなんですが基本的にマイソロの威力やカテゴリ分けは無視してます。
だってあまりにもオレの感覚とずれてる…真空破斬とか真空破斬とか真空破斬とか。
シャイニングスピアは中級術の追加晶術→中の上〜上の下くらいの術ってことでチョイスしました。

スターライト。コレは…どうなんでしょう？
オレはアンジュがビッグバン覚えるんで聖者がそれに匹敵する術を持ってても違和感ないです。
たぶんこの職は短剣と同じくらい術も使うんじゃないですかね？（一応オレの案では技と術は半々になってる）
装備、ステータス的に結局魔術師、ビショップには術師として劣るだろうし。

846 ：ドリア：2009/06/09(火) 06:23:58 

>>○さん
一方的に自分の案の事だけ語るのはフェアじゃないですね(^^;
“特技・攻撃術・回復術・補助術では流石に手を広げすぎ”…コレは確かに言えてるかも。
抜くとしたらやっぱ補助でしょうね。
職名については…その中だったら【クレリック】かな？他のはなんか聞きなれない言葉なんで。

>>タン塩さん
職名は【格闘剣士】でいいと思います。
技は…やっぱ格闘成分が少ないですね(^^;
特技にしか純粋な格闘技がないし…ん？飛天翔駆はもしかしてエルマーナ版？
タン塩さんの言うとおり魔王を空牙昇竜脚、あるいは無属性空牙昇竜脚である空牙嵐蹴旋に変えて…
奥義にも格闘技がほしいな。爪竜連牙「斬」を「弾」に変えるとかかな？

連レス失礼しました。

847 ：タン塩：2009/06/09(火) 07:08:45 

>>846ドリアさん
飛天翔駆は残光時雨(カイウスの技、ロイドは斬光時雨なので)の派生元として
いれましたが格闘家要素としてエルマーナ版にするのもいいですね。
同様に散沙雨を連牙弾にして、
残光時雨を連牙弾→弧月斬→飛天翔駆というのもありか。
剣士と格闘家の折り合いもあるので弧月斬は剣で。
他にも閃空裂破は他に思い付かなくていれただけなので爆牙弾でもいいかな。
足技中心なら手に剣を持ってても問題なさそうだし、いい案なのでいただきます。
とりあえず空牙昇竜脚は殺劇への布石になるので、空牙嵐蹴旋にするなら
殺劇も無属性版になりますね。

848 ：タン塩：2009/06/09(火) 07:19:37 

一つきき忘れましたが空牙嵐蹴旋て誰の技なんでしょうか？

849 ：ポパイ：2009/06/09(火) 08:56:48 

>>○さん>>ドリアさん>>タン塩さん
なんかそう言われてみると私の感性が間違ってる気がしてきました･･･
多分術・技への価値観の違いなんでしょうか？

私は術・技をモーションではなく数値的なもので考えてるんです。元キャラ・属性・HIT・効果など。
その考えで行くと幻影騎士はやはり無理がある、となってしまうんです。
幻、というモーションを無視している以上さまざまなキャラの技をくっつけたようにしか取れないので…。

それと確かにこの様な話となると大分職案が制限されます。
でも私の人形士もですが、マイソロのセオリーから脱線というかビックリするほどフリーダムな案も多くなってるんですよね。
このあたりで少し矯正も必要では？とも思います。

私としてはマイソロのセオリーというものも大事にしていかないと、もはやマザーシップの新キャラ作りになりかねないので。
もちろん何度も言うように３で幻影騎士のような職があるなら何の問題もありません。
ただ、２の職のセオリーにあてはまるかと言うと私は少しひっかかるので。

実際にマイソロ２の職を職名由来ごとに区分すると３つになるんです。
由来が歴代のプレイスタイル（剣士、魔術師、双剣士etc）と実際の職業（盗賊、忍者、海賊）で。
もう一つは合体職（ビショップ・聖騎士）なので論外ですが。

この中のどれに幻影騎士が属するのか教えて下さい。
これが私の最大の障害ですので、これさえ無ければ心の底から幻影騎士を応援できるんです。

ちなみに聖者は面白そうですね。
名前は…そのまま聖者で良い気もします。無理にひねると後で色々矛盾したりするでしょうし。

格闘剣士、と言うとやはりユーリ、ルーク、ガイが浮かびますね。
一応元が私の（馬鹿馬鹿しい）案だったから、改訂案出してもいいのかな？

それとなぜガンマンの話を出したかは>>829を見て貰えれば分かると思います。

850 ：タン塩：2009/06/09(火) 10:07:46 

>>849ポパイさん
幻影剣士がどの職の分類か？と聞かれたら
剣弓剣士(ウッドロウ)の剣士部分と僧侶(ミント)の補助術を合わせた合体職、
と、答えますかね。剣と術を一緒に使えるキャラはたくさんいますし。
しかしそれだけだと、どうしても技が足りないので、
他のキャラから技を取り入れていった結果現在の形になりました。

元キャラは？＝キャラ数を絞ると劣化もしくは同性能のキャラになってしまいます。
属性は？＝風のように動き、光でくらませ、闇からの一撃。こんな感じで。
HIT数は？＝動きの遅いキャラはHIT数がすくないと言う訳でもないでしょう
(例＝コングマンのヘルズハリケーン)
効果は？＝幻影剣士に合うものを選択したつもりです。
マイソロのセオリーというものも大事にしていかないと＝
マイソロの盗賊の技は大半がオリジナルだった。
自分の意見はこんな感じです。
格闘剣士についての意見はいくらでも言ってください。
意見が無いといいところも悪いところも分かりませんから。

851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/09(火) 10:10:30 

空気読まずに結構以前に上がってた符術師の案を纏めてみる。
職業名やらオリジナル技やら突っ込み所満載なのは承知で・・・

rdg.servegame.org/uploader/src/upload3629.txt

852 ：ポパイ：2009/06/09(火) 12:43:04 

>>タン塩さん
返答して頂き、ありがとうございます。
どうやら私は最初から間違った解釈をしていたようですね。
本当にすみませんでしたorz

それとウッドロウとミントが元、との事でこんな案も考えてみたんですが

【名称未定】（一応幻影剣士の改案だけど、これは幻影とは呼び難い）
転職条件：剣士Lv30＋僧侶Lv30＋盗賊Lv15　武器：片手剣
技
特技：蒼破刃　幻狼斬　刹那　抜砕牙（弓の代わりに蒼破刃発射）　
秘技：風神剣　幻影砕牙　陽炎　断空剣　襲爪雷斬
奥義：絶風刃　空破絶掌撃　絶影　烈空刃　爪竜連牙斬
術
補助：ディープミスト　アシッドレイン　ガンビットレーゲン　レデュースレーゲン
秘奥義
皇舞旋煌閃

剣技に風や雨などの自然の力を加えて戦う職。幻は蜃気楼や陽炎（本物の）として扱う。
また、風のスピードを借りることで高速移動系の技も使う事が出来る。
フィールドの天候を自在に操り敵を弱らせ、高スピードの剣技で切り裂く。

カッコ良い事言っても実際は風属性に耐性持ってる奴にはかなり厳しそう。
攻撃術も入れたかったけど…強くなりそうだったから自重しました。
入れた方がよかったかな？
ちなみに原作の幻影・砕牙は身構える→敵が来る→発動→敵の下から攻撃、です。
私の幻影砕牙のイメージでは身構える→敵が来る→発動→刹那、みたいに考えてました。

>>851
少し符術に頼り過ぎてる気がしますね。
前の案だと破魔弓から弓技も使えたはずなので、弓も混ぜてみてはどうでしょう？

853 ：○：2009/06/09(火) 14:06:29 

>>845ドリアさん
海賊にも聖者にもローバー…ですか。
いや、盗賊って、前衛職の中では武器の関係で｢弱く｣見られがちじゃないですか？
…個人的には盗賊の戦闘能力はかなり高いと判断していて、トップクラスで気に入った職なのでこの評価は腑に落ちないのですがｗ；

海賊には、銃があって手軽に遠距離攻撃が出来る。
聖者には、多彩な術技があって多方面で活躍できる。

なら｢基本職の盗賊を使う理由｣として、｢敵からアイテムを盗める唯一の職業｣という位置づけもありなのでは…って思ったんですよね。
同じく攻撃速度＞武器威力(短剣＝拳)の 格闘家も、「投げ技を使える唯一の職業」で、モンクは回復をこなせる辺り聖者タイプ寄りで。

まぁ、盗賊→ボム　海賊→銃　聖者→術　でも差別化はバッチリなんですけどね；
ただ、個人的に今のところなーんか不遇なポジションに居る盗賊の居場所(盗みが出来る)を守ってあげたいと思ったんです。


攻撃術は…威力の考え方としてはそれで合っているはずですよね。おそらく、問題はハロルドが使用者だったってことなのかな；
なんかディバインセイバーとシャイニングスピアの威力倍率は同じですし（てか、なんでイービルスフィアとこんなに差がある？）
エクセキューションに到っては参考に出来る数字じゃありませんしね；

シャイニングじゃなくてホーリーを推したのは、ホーリーブレス共々聖なる感じを強調したかったのと、
威力調整（まぁ、ここはいいでしょう）、そして僧侶の術という点だったんです。
とはいえ、レイも候補に入れてましたし、最終的にはどちらが入ってもそれほど問題は無いんですよね。

スターライトは…なんというか、アンジュはアンジュというか…
ほら、ルビアも今作では僧侶ですが、原作だとインブレイスエンドとかメギドフレイムとか使うじゃないですか？

アンジュ/聖者は回復だとリザレクションやレストア(I)も使うのに、
この聖者案ではそこまでの大回復は望んでいないじゃないですか？
なので、攻撃術も同じように少しランクを落とすべきなのかな…って考えですね。あたま職として全体のバランスを取る為にも。

854 ：○：2009/06/09(火) 14:09:05 

>>ポパイさん
ちょっと個人的な用件でスレから大分ズレるので、今回はこちらに上げました。
ポパイさん宛のメモ帳なので、読後要焼却…は不可能なので、ご一報ください。こちらで改めて消しますので。
ファイルは↓　DLキーは｢○｣です。
土下座うｐろだの　dgz10429.txt　です。

855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/09(火) 14:31:44 

>>852

一応意見を取り入れて弓技追加&修正してみました。

rdg.servegame.org/uploader/src/upload3630.txt

現状マイソロ２の術技数の最大が20程度なので丁度20に抑えてみましたが、
思ったより技絞るのって難しいな、と実感しました。

正直ちょっと無理矢理なとこあるかも・・・
狩人は基本的に 通常→疾風　でそれなりに戦えるのでどうにかなる・・・と思いたい。

856 ：○：2009/06/09(火) 14:52:09 

>>855
自分も【符陣術士】を作った(未発表)時に考えたのですが、おそらく。
「おふだ」は両手持ちの武器じゃないかと。
しいなは右手と左手、両手にお札を持って連続攻撃していましたし。

やっぱ炸力符は特技にカテゴリ変えますよね。

奪気生符と奪気精符ですが、回復量はどれくらいなのでしょうか？
Sのしいなのものは、精吸符などはEXスキルと併用しないと気休め程度にしかならなかったので。
消費TPとTP吸収量の兼ね合いなどが、マイソロでは少し難しくなるような気がします。

晶符系はそういう発想があったかって感じです。
ただ、→と←は詠唱中の対象者選択で埋まってますね。6属性ならN↑↓×2で十分なので特に問題はありませんが。


あと、弓＋陣術案におふだ要素は入っていなかったはずです。レンジャー(弓＋蹴り)に陣術はどうか？という話で。
その考え方で、神主や巫女の方が陣術は似合うんじゃないかって発言したのは私ですが；
符術＋陣術を考え始めたのは>>180の時です。　この頃でも武器の外見とか気にしてたんだな自分；

というか、普段両手におふだを持って戦うのに、弓も持つのは多分不可能ですよ；
システム的にどうとかじゃなくて、物理的な意味で。弓も両手持ち武器なんですしね。

自分の【符陣術士】ロダの方に出すことにします。
今はちょっと案が込み合っていて、空いてきた時に出そうと機を伺って居たりしましたので；
並列して3つも4つも案の構想が進んでいくと、板が少しごちゃごちゃしてしまうので。

こちらです。
rdg.servegame.org/uploader/src/upload3631.txt
どうでしょうかね？

857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/09(火) 15:07:39 

>>856

すみません；　過去ログにもうちょっとしっかり目を通しておくべきでしたね。
通さずとも確かに"おふだ"と"弓"２つを装備して戦うのは難しいと分かりますね；

とりあえず非常に無難な感じに纏められてていいと思います。
一部自分の設定と違うところについて考えを。

>>>奪気生符etc

現在考察中・・・なんですが、大雑把でも後から改善していけますし
とりあえずこれぐらい、と出してみてもいいかもですね。ちとお待ちください。

>>>炸力符

自分が吹き飛ばし効果をつけたのは、吹き飛ばした後の翔符での追撃を考えてのことだったり。
距離を取りつつ敵の能力を下げる・・・というのが中々いい感じがしたんで。
でも確実に低下させることができる凄符は魅力ですよね。

>>>衝弾符

まさかのテンペストｗ
これは自分も非常に賛成です。

>>風塵封縛殺

自分も最初これにしようと思ったのですが、忍者に同名の技が存在するので辞めました。
でもそれを言ったらガイとルカもだよなぁ・・・

とりあえずもう少し考えてみます。

858 ：ポパイ：2009/06/09(火) 15:18:57 

>>855
弓を勧めた件についてお詫びしなければなりませんね、申し訳ありません。
あと私としては奥義が少なかったのが気になりますね。
プロネーマの浮翔陣や獅幻陣も奥義として使えそうかも。確かに減らすのは結構面倒ですが、頑張って下さい。

>>○さん
すみません、なんかファイルが存在しないとの事でした（＾＾；）。
わざわざ書いて貰って…気持ちだけでも十分ありがたいですorz

聖者なんですが、アンジュが仮に参戦したら多分物理攻撃面は弱体化する気がするんです。
今作のエステルやジェイドのようにバランスを取る為に。
そう考えるともう少し技を減らして術増やしたら？って考えもありますね。

それと弓を勘違いしていたのは私です。混乱をお招きして申し訳ありませんでした。
ただ、ウッドロウのように弓を担げば使えない事もないような？
当時の私の考えでは武器が弓でお札はあくまでサブだったので、海賊の拳銃のような。
だからお札は身に付けるなりして必要な時だけ弓を担いでお札の技を使うって想像してたんですが…

でも結局お札がメイン武器のようなので無意味ですがね

859 ：○：2009/06/09(火) 15:50:12 

>>857さん 暫定的にでもコテハンがあると呼びやすいかも？

過去に出ていた案だと、
弓技＋陣術（＋蹴り技）
符術＋陣術　　　　　　ですかねまとめると。弓＋陣の具体案は出ていないような気がしますが…

>>>炸力符
あ、完全に自分とは逆だったのか。
自分のは吹っ飛ばしたら追撃できないなーって。
奥義→特技に劣化して、吹き飛ばし効果もなくなった…って感じに。

あ、ちなみに【符陣術士】の凄符の弱体化は確実ではないです；
一応、特技共々「一定確率」です。盗賊のボムレインの麻痺率よりも少し低いくらい…かな。


>>>衝弾符
テンペス…ト？
一応、出どこはしいなの防御技ですね。ロイドの粋護陣に該当するやつです。
これもカテゴリが奥義だったので、ちょっとアレンジ加えて入れてみました。


>>>風塵封縛殺
殺劇舞荒剣/拳なんかも強打技だったり奥義だったり秘奥義だったりとかなり曖昧ですし、大丈夫だと思いますよ？
龍虎滅牙斬なんかも、E→秘奥義　A→FOF変化技　ですし。



>>858ポパイさん
んーこれならいけるはず？　DLキーは前回同様「○」です。
rdg.servegame.org/uploader/?m=dp&n=upload3632

確かにルビアの例があるからアンジュもその線はありますよね。
一応、モーションが盗賊準拠の盗賊派生だったので、接近戦の方に力を入れた方が扱いやすいかと思いまして；
せっかく素早く動いて攻撃できる「体」があるんですし。操作性はどう考えても前衛向きなので。
あと、短剣には術攻上昇のスキルが付かないので、あくまで攻撃術はサブの方が良いかと。
ただ、正直バニシングソロゥはなんか術に変えた方が良いような気はしています；

弓を背中に担いで、接近戦はおふだ、と。
でも弓を装備すると装備欄が両手とも埋まる…はむしろおふだがサブウェポンとかならいけるか。
まぁ、結局は3つも特技を混在させるのは大変ですね；

ウッドロウはなんか「弓と剣を両方使う」ことを前提に「体」が作られてそうですし。

860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/09(火) 16:13:35 

「符陣術士」について少し考えたので意見。
通常攻撃はヒルダみたいに投げたらどうだろうか？
これなら弓技もおふだで再現できるんじゃないだろうか

個人的には名前を「陰陽師」にして投げおふだでモーゼスやヒスイの技を組み込んだらいいかと（式神イメージで）

861 ：Ricotte：2009/06/09(火) 16:24:05 

とりあえずコテハンつけました。

rdg.servegame.org/uploader/src/upload3633.txt

自分の案と○さんの案を整理＆修正しました。
奪気〜の回復量も一応設定してみました。

○さんの凄符は確実性と引き換えに効果を付け足したものだったんですね；
申し訳ないです。
テンペストってのは"敵の攻撃を弾く"ってとこで斬りかかってきた相手にダメージを与えてるような解釈をしてしまったためです。
こっちも申し訳ない。
秘奥義は"風塵封縛殺"で確定でいい感じですかね。

弓との共存はやっぱり難しいですね。
背中に担いで、という設定を前提に考えた場合技の出が遅くなって使いにくくなりそうですし・・・
何より技数の調節が大変になる。

862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/09(火) 16:30:08 

>>853
個人的には主人公を盗賊にするよりすずやルーティのほうが便利ですでに立場が弱い気がするが
海賊などに盗み技が入って立場が悪くなるのは同意です
盗賊の特性に盗みの確立が高くなるや盗みが必ず成功するなどがあれば
他の職に盗み技があっても役に立つ職になると思います
以前話題になった特性がシステムとしてあればの話ですがなんですがね

863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/09(火) 16:37:08 

>>860

一時期自分も通常攻撃は同じことを考えていたのですが、
カードならともかく、札は投げても敵にダメージを与えられるものではないと思います。
特殊な力を込めていたとしても少々違和感があるような・・・

一応投げる、というか飛ばす感じのイメージとしては（あまり他の作品を上げるのはどうかと思うんですが)
東方の巫女さんのような感じが当てはまりますかね。

弓技を再現するとしたらヒスイの技名を元に鳥型の式神で攻撃する感じですかね・・・
おふだをそのまま弓技に使用するのは結構辛いものがあるようなｗ

864 ：ポパイ：2009/06/09(火) 16:42:37 

>>○さん
読ませて頂きました。
確かに盗賊などは職ではなく犯罪者なんですが、そこは語弊です。

正確にはイメージとして現実でメジャー・ポピュラーなもの、という意味で使いました。
幻影剣士は名称が明らかな造語で、内容も非常に独特です。
名称（や技の内容）が歴代に存在せず、現実に職（としてのイメージ）も存在しないのではマイソロのなかで浮くのではないか？
と言う事です。

ただ、ウッドロウとミントからと言うなら人形士と同様にサブイベント習得が出来るので問題無いと判断しました。
ちなみに折れたのは私の方なので、幻影剣士を根本から変える・消す必要は皆無です。

聖者なんですが、元々ハイブリットはどっちつかずな運命なのかもしれませんね。
一応盗賊との差別化も込めてもう少し術を入れていいと思いました。

これは>>860さんやRicotteさんもですが、技の量的に弓は捨てた方が良いかもしれませんね。

ちなみにしいなのお札をヒルダのカードの様に投げるのはイチローでも無理だと思います。
ただ、魔力的なモノでお札をコーティングして硬度を上げれば出来そうですが、そういう事でしょうか？

865 ：ドリア：2009/06/09(火) 17:34:04 

>>○さん
ローバーアイテム、まぁどうしても聖者（と海賊）に入れてほしい訳じゃないんで別にそれでもいいんですけど…
てか盗賊って盗みとられたらそんなに立場弱くなるんですかね？
短剣特化orボムが好きで使ってる人もいる（むしろそっちのが多い？）と思うけどなぁ。

術については…じゃあ間をとって聖者の最強術はホーリィレインでどうでしょう？
ホーリーランスくらいの攻撃範囲だったらフツーに斬りに行った方が手っ取り早い気がするし…。

ちなみに「レンジャーに陣術」ってのは>>117のことでは？

866 ：860：2009/06/09(火) 17:36:40 

しいなも技の中でおふだ投げてた（飛ばしてた）と思うけど、記憶違いか？

867 ：285：2009/06/09(火) 17:48:01 

>>866
蛇拘翔符、幽玄翔符、散力翔符の三つがそれだな。
どれもステ減少系のTタイプ秘技
飛ばす分リーチは長く、叩く→投げるの連続技だから2HIT。ただし弱体化の発生率には変化なし

868 ：ドリア：2009/06/09(火) 18:00:16 

○さんがRicotteさんのテンペスト発言を理解してないっぽく読めたので代わりに説明。
（そんなことなかったら超ごめんなさい。）

Ricotteさんが言ってるのはカイウス版粋護陣のことですね。（ですよね？）
単に周りを攻撃する技の。ぶっちゃけテンペストはコレ連射で勝(ry

粋護陣＝衝弾符ってことで符陣術師に入れたという勘違いみたいですが…むしろそれで良くないですか？ｗ

869 ：○：2009/06/09(火) 18:09:49 

>>861Ricotteさん

陽/陰霊晶符ですが、2枠消費するほど利用価値ありますかね？
Sみたいに特技変化もないですし、下手に使うとマイナス効果にもなる為、
援護技としてはかなり使いにくい面があるようにも思えるのですが。
使いこなせれば強いんですけどね；

切り替えのある(これも難しそう？)残り2つの陣術を分割して、
陽/陰霊晶符の穴を埋めるのもありかと思います。…主にシステム面で大分楽になりそうで。

　奪気生符 が与えたダメージ×20％×3（60％？）
　奪気精符 が与えたダメージ×2％×3（6％？）
単発でダメージが500入った場合、HP回復量は300・TP回復量は30…ですかね。
まぁ、この辺りの調整は確かに追々出来ますね；細かすぎました；


それと、凄符の効果は陣術で代用できます。敵に作用する陣術にすれば可能ですね。
ただ、符術に味方の能力を上昇させる効果のものが無かったので、

符術 → 敵弱体化
陣術 → 味方強化　　に分けたんです。

凄符と翔符を住み分けずに、凄符に統一したのは、連携の安定性を図った為ですね。
翔符では若干動作が増える為、素早いコンボを行うなら凄符で統一した方が得策かと。

マイソロにしいなが参戦した場合ですが、
蛇拘・幽幻・散力符それぞれ凄符/翔符込みで3×3で9＋秘奥義/風塵封縛殺で10枠
残りは、生吸符・精吸符・炸力符・破魔濤符・衝力揚符・風刃縛封・衝弾符・操冥符・降霊召符/狐鈴
この19枠が一番妥当な感じかと思います。
まだコリンが居て、精霊契約前の状態ですね。ほぼ純粋な符術士です。
彼女が召喚術士として大成した状態で出てきてしまうと、今度はクラースの立場が無いので。ついでに術技枠が足りない。
そういう意味もあって、〜翔符はすべてしいなに残しました。

870 ：○：2009/06/09(火) 18:10:37 

>>862
盗みを働かせれば歴代キャラに軍配が上がり、
単純な戦闘能力では他の前衛職に遅れを取る…か。なんか散々だなぁ；

何らかの形で、必ず盗みが成功…も少しマズイ気もしますね；

例えば、レッドラベンダーを99個持って、ドライアドにローバーアイテム
→100％の確率でゲルプラン菌ゲット→繰り返し　でゲルプラ集めがかなり楽になってしまいます。

…まぁ、逆に言えばこれくらいしかマイソロの盗みの利点ってないんですよね；
ほとんど市販品だったり簡単に採取できたりするものなので。

だから、盗みもそれほど便利ってわけでもないんだし、ローバーは盗賊だけでも良いのでは…？に、戻る、と。



>>865ドリアさん
＞短剣特化orボムが好きで使ってる人もいる
自分が典型的なこのタイプですね。加えて言うなら攻撃速度の速さ、通常技HIT数ですかね。
立場が弱くなるというより、「盗賊固有のセールスポイント」が減るって感じでしょうか？
んー…
　盗賊 → 短剣技＋ボム技＋盗み技
　海賊 → 短剣技＋銃技＿＋ピコハン技（というか、もう少し手を加えた改案も考えたあるのですが；）
　聖者 → 短剣技＋攻撃術＋回復術
こんんな感じ…ですかね。こう並べると、盗みが盗賊のみでバランスが取れている。…ように見えるのですが；

ホーリィレインですか。スターライトよりも威力が低く、ホーリーランスよりも使い勝手がいい…これですかね。
…あまり聖者っぽくないリミテッドを抜いて、それで4つなら
フォトン　フラッシュティア　ホーリーランス　ホーリィレイン　こんなのはどうでしょう？5つなら更にレイで。

あと、レンジャー＋陣術案は見逃していましたね；スミマセン；

>>866
お札を「飛ばす」という意味では、しいなの〜翔符は飛ばしてるといえば飛ばしてますね。
ただこの飛ばし方を「通常技」や特技のメイン形式に据えるのはちょっとキツイような気もします。
「ぶつけてる」というより、「当てている」といった感じで、あまり威力が出なさそうで；
飛ばさない方が、たしか攻撃速度も速かったので。

あ、そうそう。風来のシレン3では、投げる道具として「札」なるものが。
効果は、ぶつけた相手の周囲に散開して範囲内の敵を状態異常にする、って代物でした。参考までに。
詰まるところ、やっぱ「攻撃力」はないに等しいような気もするんですよね。「お札を投げる(飛ばす)」のは…

871 ：ドリア：2009/06/09(火) 18:15:04 

連レスすみません、今日書き忘れ多いな(^^;

>>タン塩さん
空牙嵐蹴旋はハーツのコハクが使う技ですね。
他にも蹴り技持ってるので格闘剣士に蹴り技を入れるならぜひ調べてみては？

カイウスのも“斬”光時雨のような…

872 ：○：2009/06/09(火) 18:18:19 

…自分は長文レスで連レス状態ですが；

>>868ドリアさん
いや全く理解していませんでした助かりますｗ；
カイウスの粋護陣ってそういう技だったんですね。理解しました。

自分が衝弾符を入れたのは、特技が足りなくて探していたら、
「衝弾符」は一応「奥義」であることに気付きまして。
だったら正式に奥義として使えるように、ちょっと改良してしまおう…といった感じでした。

…結果的にカイウス版粋護陣とあまり変わらない効果になりましたがｗ；

873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/09(火) 18:29:17 

お札を投げても攻撃力が無い？そんなこと言ったらお札持って殴っても素手で殴るのと変わらないと思うが。
ということはお札の攻撃力は０だなｗ

874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/09(火) 18:47:54 

>>869　○さん

とりあえず陽/陰霊晶符の整理を考えなくてはいけませんね。
実は考えた当初から必要かどうか迷ってました。
マイソロ2では敵の弱点属性をついても思ったほどの効果は見込めませんしね・・・
技にも属性技が多いんで付加してまで敵の弱点をつく必要は無い・・・か？
とりあえずここら辺はもう少し考えてみます。

凄符ですが、確かに安定かつ隙も少なくなるので良いと思います。
しかしそうなると炸力符が"単に威力が高い攻撃"で終わってしまう気がするんですよね；
"炸裂する力"ということで非常に狭いですが周囲を攻撃できたり、
敵を浮かせる効果がついている為、衝力陽符の効果が続いてる時は通常攻撃＞炸力符でループできるとか、
そういう特性を持たせたいのですがどうでしょう。

>>テンペスト

ドリアさん説明ありがとうございます。
カイウス版粋護陣は純粋に周囲に攻撃判定を発生させるので、
ここで考えた衝弾符とはちょっと違うんですよね；
ともかくテンペストについて説明しなくてすみませんでした。

875 ：Ricotte：2009/06/09(火) 18:49:17 

↑名前入れ忘れました
Ricotteです。

876 ：Ricotte：2009/06/09(火) 19:02:56 

>>873

おふだは何も力を込めずに"投げる"だけではダメージを与えられないと思います。
何らかの力を込めて飛び道具として扱う場合は"飛ばす"の方がイメージに合ってます。
・・・つーかこの文章だと何が言いたいのかよくわからないなｗ

あと、しいなの通常攻撃モーションをTOS引っ張り出して見てきたのですが、
おふだを持って殴ってる感じでは無さそうです。挙動上におふだが並んでる感じですかね・・・どう説明したらいいんだろ。

877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/09(火) 19:04:41 

蛇拘翔符とかは確かに札を投げて飛ばしてるけど、
俺の記憶が正しければそんなに飛距離も出ないし、投げる手順が余計に入ってむしろスピード感が落ちてた印象がある。
近接戦闘でバシバシやるなら、札は投げない方が良いと思うな。お札は攻撃力低いだろうから手数と速さで勝負だろうし。
あと威力は、翔符(100×2)＞凄符(120)で、やっぱ単発の威力としては投げると若干落ちるらしい。
ただSだと翔符は2HITするから、威力→翔符　効果→凄符って感じになってるけど。

>>873
だな。
お札なんて元々紙なんだからその考え方は間違ってないぞ。

878 ：ドリア：2009/06/09(火) 19:09:51 

そして書いてる間に新しいレスが来てるっていう…あるあるｗ

>>○さん
なるほどー、やっぱ感性の違いですね。そういう風に書くならオレ的には
　盗賊 → ＿＿短剣技＿＿＋＿ボム技＿_＋盗み技
　海賊 → 短剣技＋銃技＿＋ピコハン技(＋盗み技)
　聖者 → 短剣技＋攻撃術＋＿回復術＿(＋盗み技)
こうなんですよ！さっきから短剣“特化”って言ってるのはこういうことです。
剣士と魔法剣士を比べてるようなもん…って言えば納得はできなくても理解はしてもらえるでしょうか？
まぁホントに個人の感覚の問題なんでこれ以上この話を続けてもしょうがないですねｗ
攻撃術はその4つでいいと思います。さすがに1属性で5つはいらないかな？

>>○さん＆Ricotteさん
おふだの通常攻撃については…海賊みたく横攻撃のみ投げるとか？
まぁ投げるにしろぶつにしろ魔法的な処理は必要でしょうね。しいなのおふだもなんだか硬化してたっぽいですし。
霊晶符をなくすとしたら空いた枠にカイウ粋護陣を入れては？（衝弾とは別に）

879 ：○：2009/06/09(火) 20:01:20 

>>874Ricotteさん
えっと、炸力符＝牙突衝/瞬迅剣/幻竜拳/掌底破みたいなもの＝単に威力の高い攻撃、で終わってもOKって考えでした。
いや、最下級の特技ならそういうのもありなのではないでしょうか？ってことなんです。そして半ば破魔濤符の習得条件用という。

ただ、炸力符自体になにか特別な、小さな効果はあっても良いと思います。
ループできる様にするかどうかは別として、炸裂時に敵を少し浮かせて、追撃しやすいってのは良い思います。


ついでなんですが、S引っ張り出されたそうですが、〜翔符のモーションってどうなっていますか？
自分も>>877の方と同じく、なんか投げる際に一動作(回転？)していて余計な間があったように記憶しているのですが…？

あ、そして衝弾符とカイウス粋護陣は結構違うのか…；
いやこちらもテンペストを未プレイとは宣言してまいませんでしたし、そこは謝ってもらわなくて大丈夫ですよ；



>>878ドリアさん
自分も書き忘れが…；これだけ多いとどうも整理し切れていません。。。
＞職名については…その中だったら【クレリック】かな？他のはなんか聞きなれない言葉なんで。

クレリックは意外…かと思ったら半ば消去法ですよね；
聞きなれない言葉なのもある意味当然なんです。
�@は造語、�Bはとある小説に出てきた教会所属の非公式暗殺集団の名称でした。
�Cも苦しいものです；　広義で聖職者なら、色んな職業を意味するから、短剣に光術に治癒。色々持つのもありか、と。

�Bは…神が下すべき「裁き」を、神に代わって地上で代行して行う者。神罰執行の代行者。みたいな感じです。
神に『代』わって裁きを『行』う『者』で『代行者』…ですね。
『世界樹』が『神』で、「裁かれるべきモノ」が居て、手を下すのが「ディセンダー」…と考えると、ある意味ピッタリなんですけどね。
「代行者」「埋葬」でググると、とある作品の「代行者」についてチラホラと出てきます…


＞ローバーアイテム
えっとつまり…特技の比重の問題？
盗賊は短剣技がメインっつーかほとんどで短剣特化。
対して海賊と聖者はそういうわけではなく、他の系統の技も使える。
剣士(剣技特化)＝盗賊(短剣技特化) と 海賊/聖者(短剣＋α)＝魔法剣士(剣技＋α)と。

僕が「系統の数」で考えているのに対して、ドリアさんは「全体の占有率」で考えている…ってことなのでしょうか（まだ自信がない；

って今気付いたのですが、ローバーなくても盗賊にはサーチガルドがありましたね。
これがルーティみたいに敵からかっぱらうようになれば、盗賊のアイデンティティも…

って書いているうちに更に気付いた；
…サーチガルドなんですが。マイソロ(1・2)では、ローバーアイテムの習得条件に必須。らしいです。
サーチガルドをマスターしないと盗みは出来ないみたいなんですよ。


＞おふだ
横投げってのもありかもしれませんが、正直飛距離と速度に不安があるのは事実なんですよね；
海賊並の牽制性能は流石に望めないでしょうし、繋げる特技もないんですよね。（遠距離だと海賊もですが）
札投げ→〜翔符→風塵縛封(遠距離可)なら繋がりますが、逆に言うとこれくらいしか出来ないような…？
だったら、まだなにか1つ…自分の案なら蛇拘凄符を蛇拘翔符に変えるほうがいいかな？とも思うんですよ。

880 ：Ricotte：2009/06/09(火) 20:17:59 

>>879 ○さん

翔符ですが、目の前の敵を攻撃してから札を飛ばしてます。
札を飛ばす際一回転するのでそれの隙が大きいです。（しかし奥義への連携は可能でヒットも持続）

微妙に揚げ足とるみたいで悪いんですが牙突衝/瞬迅剣/幻竜拳/掌底破も単純な攻撃ではありますが、
敵との距離を素早く詰めることができたり、若干吹き飛ばしたり等の特性を持っています。

炸力符の場合、踏み込みも行わないので本当にただの威力の高い攻撃で終わりそうな気がするんです。
まぁ、幻竜拳とかの特性を利用することってあまり無いような気もしますけどね；

881 ：タン塩：2009/06/09(火) 22:25:39 

少し見ない内にずいぶん進みましたね。
>>852ポパイさん
なんだか>>781で初めて自分がだした幻騎士案にそっくりですね。
幻騎士案は技数も足りず未完成でしたが。
技をみる限りは幻騎士と言うよりは疾風剣士と言うイメージなんですね、
そして天候を操ると言う強力な設定がつくとレーゲンと合うのですが、
雨や霧だけでなく、嵐を起こしたり雷鳴を轟かせたりと強力な術士、
と言うイメージが強くなってきますね。
完全にキャラ設定が外れてしまいますが、
技を雷神剣　風神剣　風雷神剣
術をテンペスト　サイクロン　サンダーブレード　ライトニング
ディープミスト　レーゲン系　
など風、雷に特化した魔法剣士も方向性としてはありかも、
ヒールウィンド・・・はさすがに強力すぎるか。
と言うかまたしても道を外れてしまいましたが幻影剣士と言う点では、
>>831が今のところ一番合ってるかと思います。

>>871ドリアさん
カイウスの技は“斬”光時雨が正解みたいですね。
自分が調べたサイトだと残光時雨となっていたのですが、
他のサイトだとみんな斬光時雨になってますね。
ご指摘ありがとうございます。

あと空牙嵐蹴旋はコハクの技でしたか。
名前的にエミルっぽかったのでラタのページばかり探してしまいました。

882 ：○：2009/06/10(水) 02:34:12 

>>880Ricotteさん
えっと、
＞敵との距離を素早く詰めることができたり、若干吹き飛ばしたり等の特性を持っています。
“炸力符”にとってのこれに該当する効果が、
＞炸裂時に敵を少し浮かせて、追撃しやすい>>879 にあたるってことですね。自分の考えた新しい付加効果ですと。

効果としては若干弱いかもしれませんが、他に挙げた特技でも、
近接状態で通常技から連携している分にはその効果が目に見えて発揮されることは少ないでしょうし。

あと、聞きそびれてしまったのですが、〜翔符の飛距離はどんな感じでしょうか？



>>881タン塩さん
＞風、雷に特化した魔法剣士
ちょっと考えてみました。

【風来剣士】もしくは【風来人】。字で捻るなら【風雷剣士】

特技
　蒼破刃　風神剣　散沙雨

秘技
　蒼破追連　雷神剣　秋沙雨　襲爪雷斬

奥義
　斬光時雨　牙連蒼破刃　空破絶掌撃　
　風雷神剣　襲爪千裂破　雷神烈光刹

攻撃術
水：アクアスパイク　レイニードル　アクアストリーム
風：ライトニング　エアスラスト　サンダーブレード

秘奥義
　裂衝蒼破塵

そのまんま、「風」「雷」「雨」がコンセプト。
そのため、術の行使属性は「水」と「風(雷)」に限定。
軽い風雨や小規模な雷撃は利用できるが、天候そのものを操るほどの能力は無い。(サイクロン・テンペスト等)
今回は特技と強さのバランスを考慮して、上級攻撃術と補助術は入れませんでした。

似ている2つの特技の差別化。
威力は蒼破刃、飛距離は風神剣の方が上で、どちらも近接時には2HITする。

　蒼破刃：発動が速い。真空波は敵を貫通する。主に近接戦用。
　風神剣：発動はやや遅い。真空波は敵を貫通せず、軽い敵には押し出す効果もある。飛び道具としても使える。

ざっと組んでみてこんな感じになりましたね。どうでしょうか？
あ、水系の攻撃術は、レイニードル意外はあまり良いのが見当たらなかったという理由から、
今のところ他の職業が使用していないものを選択しただけなので、なにか他に良い術(下〜中級)があれば差し替えたいと思っています。

883 ：ポパイ：2009/06/10(水) 08:40:03 

>>タン塩さん
まぁ…あれはウッドロウからのサブイベント転職にした方がいいかな？と思って考えた職です。
幻影剣士の幻・霧・雨、そしてウッドロウ･･･ならば天候しかない！と。
そんな感じで迷走して膨らんだものがあれです。実質幻影騎士とは離れた物になってますが；

○さんも考えて下さったようで･･･
個人的に気になったのは風雷の名称から雨が生まれにくい所ですかね。風雷神剣使うキャラに雨は入りませんし。
水が入っていても雨っぽい技が無いならいっそ水属性は抜いちゃっていいんじゃないか？とも思います。

>>Ricotteさん>>○さん>>ドリアさん
一応設定上ではお札そのものにダメージはありません。
お札に『符術』の術式を張り付けることで札に殺傷能力を付与しているようです。

ただそれ以前に一つ不安があるんですが、しいなって元々弱いんですよ。
実際私の持ってるSの攻略本にも「くちなわ戦は魔装備か属性吸収が無ければほぼ勝てない」と記述されてますし。

通常攻撃が２回・リーチが短い・秘技を連携に入れられない・すぐにダウンさせる事などが理由だそうです。
ただ、しいなにはその代わりにさまざまな効果を持った召喚術が強みなんだそうです。
符術と陣術だけで大丈夫なのかな〜？とちょっと不安になってきますね。
関係無いですがしいなもアニーもどっちも作品を代表するイラナイ子って言われてるし…

884 ：タン塩：2009/06/10(水) 09:54:42 

>>882○さん
ポパイさんとは意見の対立が多いですが今回はポパイさんに賛成ですね。
名称と雨が合わないと言うのもあるんですが、他にも
雨の攻撃性。雨に当たって風邪はひいても、怪我をする人はいないし、
設定的にも矛盾があります。
レイニードル＝攻略サイトには、目標上空から針のような高水圧の豪雨を降らせる術
と、書かれていて、設定の軽い風雨では説明がつきません。
なので、ポパイさんの案の水の術を消す。もしくは、
設定を変更し風水士的なものに変えてレイニードルを
スプラッシュ(地下に流れる水脈を利用し噴出させる)にするといいかな。
あと指摘するとすれば中級術までにしてしまうと、回復術を奪われ、
弱体化していいところがなくなったと言われる魔法剣士から
さらに属性まで奪ってしまったように見えるってことですかね。

885 ：椿原・Ｃｌａｒｉｓｓａ・七美：2009/06/10(水) 17:29:46 

遅れてすみませんスナイパーの改案です。
特技
マーダーショット　マーシレスハント　バーニングフォース
ピアシスライン
秘技
ショットブラスト　ブルータルハント　エアブレイド
アクアレイザー
奥義
レイジングハント　ショットグレイブ　ブライトアロー　
ダークレイザー　Ｇ・ダッシャー
術
ストーンブラスト　グレイブ　ロックマウンテン　
ダークフォース　デッドソウル　プラークマゴッツ
秘奥義
エレメンタルマスター(性能は海賊の物と同じ)

リカルドと同じく地と闇の術を入れました。
ピアシスは銃(ライフル)なら再現出来そうなので入れてみました。
ブライトアローは光属性のアクアレイザーです。
ピアシス→アクア→ブライトといった感じです槍技は外しました。
どうですか？

886 ：○：2009/06/10(水) 18:47:06 

>>883ポパイさん
＞風雷の名称から雨
こっちは「沙雨」からとったんですよ。
って確かに名前に雨の字が入っているだけで実際に水属性の特技なんざありませんね；
雨→レイニードル→じゃぁあとなんか水属性2つって入れたんで、いっそ抜きますか。

＞しいなって元々弱いんですよ
････あ、公式で「弱い子」扱いなのか彼女って；
自分はあの攻撃速度と扱いやすさを気に入っていて、使用頻度は高かったのですが･･･（TOPがプレ/リーでその次くらい
くちなわとの一騎打ちもそこまで厳しくも…むしろ珍しいしいなの人間キャラ同士の一騎打ちで、
くちなわが戦闘ランクによって動きが微妙に変化する辺りとか楽しかった印象がありますし。
自分はくちなわを倒して｢阿修羅｣を貰ってその威力に喜んでいたので、少なくとも魔装備が必要なほど強くはなかったような…？

けど世間一般から見たら、「しいなは弱い子」→「符術メインの符術士なんて使い物になるのか？」なんでしょうか。
だとしたら私は自分との相性の感覚で、符術を過大評価していたことになりますね…；



>>884タン塩さん
設定は…ガンマン(イリア)の表記に｢パンチ｣があるのに実際には拳打技が無いように、曖昧なものです；
というよりも、「術技を組んだ」後に「投稿用に何か設定でも」な流れだったので、ぶっちゃけ(職名も)後付なんですよ。

レイニードルについては、それは表記次第でなんとかなるはず。
「対象の上空から針のような雨を降らせる術」とか。イラプションなんかも、作品によって微妙に異なりますし(溶岩/爆発)
攻略サイト（その他術技の内容を表記しているサイト）は1つではありませんし、
「高水圧の雨」と表記して「豪雨」を強調しない表現もあります。その辺りは感覚と捉え方でもあるのかと。
たぶん、ハーツ内表記だと「豪雨」なのかな。
むしろ｢テンペスト｣辺りはもっと豪雨らしいので、それよりも弱い下位として入れた感もあります。

ちなみに、ここには出していませんが、【風水士】の具体案の中にも、このレイニードルは入っています。
こちらには、ホーリィレインやスプレッドも比較的抵抗無く入れられたので。…風水士じゃなくて祈祷師の改案だっけ？；

ただ、劣化魔法剣士に関してはその通りですね。ざっぱと組んだのでそこまで考えが及んでいませんでした。
どうも私の頭の中では「魔法剣士＝属性技メインの改案」のイメージが常に蟠っていまして；

ただ、単純に水属性術を抜くだけでは今度は劣化スパーダのようになってしまうので、
当初の案に準じてディープミスト…とアシッドレインでも入れますね。アシッド、幻影剣士でボツにしちゃったし；
あとは風属性術の火力をもう少し上げる…かな。



>>885椿原さん
私はこれなら結構良い感じに仕上がっていると思いますよ。
行使属性も、【ガンマン】が(おそらく)リグレットの影響で火・水・風・光になりがちなので、
【スナイパー】の術技が地・闇メインの部分はその点に関してもそれほど被っていませんし。

ひとつ気になったのは、「ブライトアロー」。
「アロー」だとモロに弓技感満載のような気がするので、「レイザー/ショット」とかの方が良いかも？

槍技を抜いて遠距離特化になった分、全体の統一感も増したような感じもしてますね。
これで、槍技ありのリカルドとも差別化できているはず。

ガンマンの銃よりも、火力で勝り、連射性能に劣る感じなのかな…この銃は。

っとまぁ、そんな感じで自分は結構良い案なんじゃないかと思いました。

887 ：ポパイ：2009/06/10(水) 21:46:05 

>>○さん
一応攻略本に書いてあるだけで、私も弱いイメージはあまりありません。
ただ私もしいなが好きで私は仲間になってすぐに使っていたので、常人より使いこなしてるせいかもしれないですが…

そんな感じで一応個人的感性よりも攻略本の意見を優先しました。
とは言え攻略本はロイドでプレイしてる事を前提としているようなので、人によって個人差があるのも事実ですよね。

>>椿原さん
特技でしょっぱなからバーニングフォースって…末恐ろしい職ですね；
そこがちょっと気になる程度でしょうか。せめて秘技にした方が…

それとライフルを使うならイエガーの銃技も入れてみたら幅が広がるのでは？

888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/10(水) 22:21:18 

>>ポパイさん
フォッグの最初の技（術？）なんだし特技でいいと思いますよ
他のフォッグ技をみてもキャンセラー連携を基準にしてるみたいだし

889 ：ポパイ：2009/06/10(水) 22:41:12 

>>888
ややこしい話になるんですが、フォッグの技は厳密には銃系統の技では無いので…

早い話がリカちゃん達（普通のガンマン）の技と同等では無いんですよ。
詠唱するのは無いとしても、威力・属性の面から見ても最低でも秘技が妥当ではないでしょうか？

890 ：○：2009/06/10(水) 23:28:42 

>>889ポパイさん
【スナイパー】の技として搭載している以上、フォッグの設定云々は考える必要は無いような気もしますが…
イリアのアクアスパイラルは奥義ですが、ここにセレスティアの設定は関与していないでしょうし。

属性の付いた特技はそれなりの数がありますし、高Lv習得の特技なら、多少威力倍率が高いのもありなのでは？
なにも特技だからといって比較的序盤から撃てると決まっているわけではありませんし。
Lvが高く(50〜など)なって、バーニングFを習得すれば、特技から大火力の連携も可能になる…とかなら、良い職業特徴になるような気もします。
G・ダッシャー/ダークレイザーはエアブレイドから、エアブレイドはバーニングフォースからしかキャンセルできない、とか。
要するに、高レベルになると「キャンセラー」の真似事が出来るようになる、と。詠唱はないけど、それぞれは通常技からはコンボにならない、とか。

まぁ、術技バランスを考えると、バーニングFが秘技に移っても特に問題ないと思いますけどね。
というか、秘技のアクアレイザーと差し替えた方が見た目はそれっぽい気もします。


＞しいな
自分が所持しているSの公式コンプリートガイドには、
　技(通常技)を出すのが早く、連続3回まで出すことが出来る。
　リーチは全体的に短いが、←or→Aの使い勝手がすこぶるいいため、意外にも操作するのに向いている。

秘技も、、
　幽幻/散力翔符の項では、コンボに繋げたりすることが出来る。と表記されているんですよね。

＞通常攻撃が２回・秘技を連携に入れられない
この部分とはかなり内容にズレがあるようですね。


たぶん、しいなが役に立たないという評価は、NPCとしての彼女に下されている評価のような気がします。
NPCとしての利便性なら、グローリー＋大火力のプレセアや、オールマイティなゼロクラ、
高性能な回復役のリフィル、固定砲台のジーニアスと、彼女が入り込む余地が皆無のように見えるんですよね。
NPCにしいなを入れるくらいなら、他に戦闘でわかりやすい活躍をしてくれるキャラはたくさん居る…と。

ロイド・しいな・リーガル（EXスキル次第でプレセアも）は、
自操作状態でこそ真価が発揮される気がします。　あ、コレットは秘奥義見たいときと、レアペリットを盗む時は自操作してましｔ

その辺りがしいなの評価が低い理由だと信じたい

891 ：ドリア：2009/06/11(木) 02:27:00 

>>椿さん＆○さん
バーニングフォースが特技っぽくないっていうより…エアブレイドと同レベルでないことに違和感があるのかな？
フォッグのキャンセラーって

バーニングフォースorアクアスパイラルorエアブレイド
　↓
レイジレーザーorダークイレイザー
　↓
エレメンタルマスター

じゃなかったっけ？キャンセラーを再現っていうならそれこそバーニングは秘技だと思います。
…ん〜でもアクアレイザーを特技にするってのも…元々は奥義or中級術だし…。
いっそアクアスパイクを特技化するとか？

892 ：○：2009/06/11(木) 02:47:35 

>>891ドリアさん
フォッグのキャンセラーのタイプはそれで合ってますね。

ただ、アクアスパイラルもレイジレーザーもなく、
フォッグと違い銃技の行使に詠唱が必要ないとなると、
スナイパーの特技はフォッグのものとは根本から別物って考え方も出来るような気がするんですよね…
術技名が同じでも、シリーズや使用者によって動作や演出が異なる術技って結構ありますし。

バーニングフォース←→アクアレイザーの入れ替えですが、
イリアのアクアレイザーを見てると、演出のシンプルさから特技でも問題ないように見えてくるんですよね；
特に得物が小銃(ガンマン)からライフル型(スナイパー)に変わるとなると。


あるいは…バーニングフォースが一番似合うのはやっぱり大筒の大砲でしょうから、
バーニングフォース → フレアショット(マオ)にして火力を落としてみるとか。
バーニングFの小規模版ということで、火球を発射して、着弾点で小爆発。
バーニングFの爆発がイラプション級なら、フレアショットの爆発はフォトンくらいの規模に縮小して。
これなら、特技型バーニングFとして特技枠に残しておいてもそれほど違和感はないと思うのですが。どうだろう？

893 ：ポパイ：2009/06/11(木) 08:24:22 

>>○さん、ドリアさん
まぁランクが違う事もあるんですが、やっぱり特技の中で一つだけ浮いてる気がしますね。
それにイリアのアクアスパイラルが奥義である事も考慮すべきかと。

設定自体はこの際関係ないんですが、普通の銃の特技とは勝手が違うって意味です。
最初に習得＝特技は必ずしも成り立たない、と。
そういう意味ではフォッグよりかなり劣化版にするなら問題はありませんね。

894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/11(木) 12:24:27 

てか、そもそもバーニングフォースはリカルドタイプの銃で撃つものじゃない。特技とか秘技とか関係なしに。
術だけど術名的にフレアショットかフレイムガンで良いと思うぞ？

895 ：○：2009/06/11(木) 18:59:11 

バーニングフォースをフレアショットに変えるか、水属性の特技ならどうするか。
あちこち術技を差し替えたり、改変したりしてみたものの、どうしても上手いこと仕上がらず…
あれこれ考えているうちに出来上がった、(だいぶ変貌した)スナイパーの改案…もとい『別案』です。

術技構成が、［リカルド＋フォッグ]ベースから、
［リカルド＋イエガー]ベースになって、銃の型はイエガータイプ(銃剣？)に。
銃の形状がフォッグ(大砲)よりもイエガーの方がリカルドの物に近い分、技に関しては無理が少なくなったかと…


【スナイパー(仮)】

特技
銃撃：マーダーショット　マーシレスハント
近接：シャープブロウ　カワードショット

秘技
銃撃：ショットブラスト(地)　スナイプフォース(闇)
近接：プルラルエッジ　サウザンクルス

奥義
銃撃：レイジングハント　ショットグレイブ(地)　ダークレイザー(闇)
銃撃：トランスワースレス　クアドラプルショット

攻撃術
地：ストーンブラスト　グレイブ　アドプレッシャー　
闇：ネガティブゲイト　ダークフォース　イービルスフィア

秘奥義
　カーレスオブデス（イエガー）


属性を『地・闇』に絞り、秘技から「ブルータルハント」を抜いて連射性能を落し、
行使属性『火・水・風・光』で連射性能も高い(予定)【ガンマン】との差別化を強化。
武器威力・威力倍率含めて、【ガンマン】よりも一撃の大きさで攻めるタイプ。

一応、銃撃メインなので、近接技は秘技まで。
通常技で「斬り」と「射撃」をどう振り分けるかが問題。


闇属性術のゲットソウルやプラークマゴッツは、
スナイパーにしてはちと禍々しすぎるような気がしたので、ちょい変更。

正直、ダークフォースはE(ダークF＞ロクブレ)とI(ロクブレ＞ダークF)とで大分性能が違うので、
仮にメルディとリカルドが同時に参戦した際に(マイソロ全体で)どういう威力設定になるのかがちょっと不明。
暫定的にネガティブゲイトとイービルスフィアの間に入れておきました。（イービル→アーチシェイドでも可

ロックマウンテン → アドプレッシャーに変更して、地属性術の発生位置を地面に統一。


椿原さんのものとは、基本設計からして全くの別物になりましたが、こんなのはどうでしょうかね？

896 ：ドリア：2009/06/11(木) 21:59:49 

>>○さん
う〜ん…やっぱスナイパーは遠距離特化なイメージだけどなぁ(^^;
ガンマンがやや接近寄りならとくに。

とりあえず言えることは…
スナイプゲイト入れないならネガティブゲイトをアーチシェイドに変えた方がバランスいい気がします。

897 ：○：2009/06/11(木) 22:12:33 

>>896ドリアさん
職名は良いのが思い浮かばなかったのでｗ；自分は過去に一度変な職名出して大失敗を犯していまして；
(仮)なんで実際のところ【スナイパー】ではないんです。スナイパーって長距離狙撃手の職業ですしね。
最初から『別案』と銘打って出しているのもそのせいなんです。
【銃剣士】とかも考えたのですが、剣士分が少ない上に術まで使うから、この職名では出せなかったのです；

イービルじゃなくてネガティブでしたかアーチシェイドと差し替えるべきは。
むしろスナイプゲイトが無いから、術としてネガティブゲイトを入れた感じだったのですが…そういえばネガティブはスナイプの習得条件でしたねリカルドの場合は；

898 ：ポパイ：2009/06/12(金) 08:53:03 

>>○さん
直接攻撃するのはスナイパーには合わないけど、面白い案だと思いますよ。

逆にこんな案を考えてみたりして
【銃士】
転職条件：狩人Lv30＋魔術師Lv30＋剣士Lv15　武器：長銃
技
特技：マーダーショット　ケルベロスファング　マーシレスハント　ピアスバレット
秘技：エアライド　プルラルエッジ　シャープブロウ　ビショップスリング
奥義：レイジングハント　トランスワースレス　レイジレーザー（光）　ジェノサイドブレイバー（闇）　
術
下級：バーニングフォース（火）　エアブレイド（風）　アクアスパイラル（水）
秘奥義
カーレスオブデス

とりあえず重要なのはフォッグが参戦する事が前提＋詠唱が必要な原作フォッグ準拠という事。
技はイエガー＋リカちゃん＋ちょっとティルキス＋バル・教官。あえて弱くするために余らせてます。
至近距離からフォッグっぽく長銃を振りまわして攻撃、遠距離から銃で攻撃も可能なハイブリットに。

Q何でレイジだけ奥義？　A教官仕様だから

899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/12(金) 10:56:46 

>>896
>>897
けど、ネガティブゲイトがないのに上級術がイービルスフィアってのも少し変じゃないか？
アーチシェイド、ネガティブゲイト、ダークフォースってのもありだと思うけど･･･？

900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/12(金) 12:39:08 

>>898
銃士は普通はガンナー(ガンマン)のことを指すから、その職業には合わないはず。
あと、長銃でバーニングフォースはやっぱ違和感があるが、それ以前にジェノサイド浮きすぎじゃね？
あれが長銃から放てるとは思えないし、穴子仕様ならなおさら合わないと思うんだが。
仮に撃てたとしてもあの貫通力と射程じゃ・・・

901 ：ポパイ：2009/06/12(金) 15:48:04 

>>900
銃士はガンナー、と言うより三銃士とか銃士隊とかそっちからです。
本来は剣を使う騎士のようなモノなんですが、銃の文字が入っていれば>>900さんの様にガンマンと解釈させる事も出来ますから。
由来に合わせて剣も持たせようかと思ったんですが、さすがに強くなりすぎる気もしたので自重しました。

バーニングフォース等は原作Eのガンナーという雑魚敵が長銃（っぽく改造された腕）で使ってくるので大丈夫かと。

ジェノサイドは…やめておきますかね？一応（没技ですが）ティトレイが使えたようなので入れたんですが。
単にレイジが光一つで浮いていたので、レイジレーザーと似たモーション（直線）の闇属性技って事で…
反対されるようなら抜くつもりだったんですが、今度はレイジレーザーをどうするかが問題ですね。

902 ：ポパイ：2009/06/12(金) 15:57:07 

連レスしてすみません。

ちなみに史実での銃士は短剣と銃を持った騎士の事です。剣を使う騎士〜というのは三銃士の世界の中でです。
そっちの方が説明しやすかったんですが、誤解を招くような表現になりかねないのでここで修正と謝罪を。

903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/12(金) 19:33:12 

>>903
名付けた経緯や理由とか解説とかが問題なんじゃない。
そんな風な細かい説明がないと周りが納得できないような職名なんてどう考えても変だろ。
錬金術師の時に、〜知らない私などの人にとっては「え？これが錬金術師？」となるので出来れば避けたいです。
って書いてたのに、明らかに矛盾してないか？　現実の銃士ともまた違うし、銃剣使いでもないし。
その職業が「銃士」として出てきて「え？」とかならずにすんなり納得する方が少ないと思うんだが。バーニングも。
細かい事前知識があればわかるけど、そうでなければ銃士→銃使い　バーニングフォース→大砲技が自然な考えでしょう。

904 ：ドリア：2009/06/12(金) 21:44:07 

バーニングフォースは大砲じゃないと違和感あるって人、やっぱ多いのか。
オレの中では大砲も拳銃もライフルも全部ひっくるめて銃技なんですけど…どうやら少数派みたいですね。
…アクアスパイラルはイリアが使ってるから拳銃でもOKなんですよね？エアブレイドはどっち？

>>899
もうマオがシャドウエッジ無しでブラッディクロス使っちゃってるから
オレは追加晶術は独立した術と考えてもいいかな〜と思いますね。
ネガティブゲイト入れるなら、リカルドのことを考えるとやっぱダークフォース＜ネガティブゲイトの方がいいかも。

>>ポパイさん
ん〜…やっぱ銃士って名前は合わないかもしれませんね。
いっそ武器を銃剣にして職名【銃剣士】の方がまだいいかも。

905 ：ドリア：2009/06/12(金) 21:50:12 

○さんの【風来人】(>>882)って字を見て頭に浮かんでしまった案。
投下する気は無かったんだけど何かいまいち流れが遅いので投下。
（いや、最近が早すぎただけか？感覚が狂ったｗ）

【旅芸人】
武器：弓

特技
　時雨　天の閃き　黒の追跡　紫苑の蛇
秘技
　時雨の音　蒼天の閃き　散るように　流れ星
奥義
　碧の刹那　天の嘆き　尚、散るように　風の哮り　拡がる世界
補助技
　なかよしワルツ（HP回復）　あたるシンフォニー（クリ上昇）　かわせマーチ（移動速度上昇）
　ごーごーサンバ（術攻上昇）　しびれルンバ（麻痺）　ねむれララバイ（気絶）
秘奥義
　憤激の乱

レイブン＋ジョニーでフラフラ諸国漫遊してそうなイメージ。
弓を使って攻撃したり弓の弦で音を奏でたりする。サポート向き。

…かわせマーチの効果とか「弓の弦で〜」とか…かなり無理があるか(^^;
長文失礼しました。

906 ：○：2009/06/12(金) 21:57:41 

まぁ、正直重要なのは｢職名｣よりも｢術技構成｣だと自分は考えてますが…
｢構想｣スレだからコンセプトとか職名も含めた統一感のようなものも必要なんでしょうけどね；
…ぶっちゃけ｢これ！｣って職名つけるのは難しいです。特にハイブリッド職なんかは。


>>896ドリアさん899の方

【名称未定（前スナイパー(仮)）】

特技・秘技・奥義・秘奥義は今回は省略。詳細は>>895

攻撃術
地：ストーンブラスト　グレイブ　アドプレッシャー　
闇：アーチシェイド　ネガティブゲイト＆ダークフォース（強弱はもうメルディとリカルド(RM3以降)に決めてもらう）

結局、こういう風に考えました；
Ｉのリカルドには「術技20枠」の制限が無いから、奥義としてのスナイプゲイトと術としてのネガティブゲイト、
両方を普通に習得させることが出来ていたけれど、
【名称未定】には20枠制限があるため、〜ゲイトだけで2枠も使うことは出来なかった。(銃で似たようなの撃てるなら術は要らない)
なので、術としてのネガティブゲイトのみを採用することにした…と。
【名称未定】は槍技が無い辺りもリカルドとは別モノの職業ってことで；
…いや、ダークレイザーとスナイプゲイトを差し替えるのも考えたのですが、どうせなら演出効果が違う方が使ってて飽きないかなーって。

職名どうしよう…過去案にも出てますが、この職業も【魔銃剣士】が一番しっくりくる…かな？
魔銃士(術＋銃)＋剣士(斬)。文字数的にも術技配分的にも、魔銃士成分の方が強い感じで。
この場合の魔銃士は>>475のものとは少しニュアンスが違いますが；

通常技のキー振り分けは、
『N』⇒中段撃ち×n　『←→』⇒斬り下ろし(縦→横→縦)　
『↑』⇒上段斬り(剣士系と同じ)　『↓』下段撃ち×n　　　　　で大丈夫かな？
あ、銃技の「構え」はこの銃技数だと設定が厳しいので、連携は狩人(構えで連携)型ではなくナナリー(構え関係なし)タイプで。
上段撃ちは中/下段撃ちのときにターゲットが上空に居たら自動修正してもらいます。



で、風化しきらないうちにこっちも出しておきます。

【風来剣士(仮)】

特技については特にこれといった意見が無かったので、
術の部分の修正案だけ。とりあえず、2案。
特技その他の部分は>>882で。

案�@　風2・(雷)2・補助2
術の火力を(個人的に)限界まで引き上げてみた案。術威力は265→665→1020→1420

攻撃術：ライトニング　エアスラスト　サイクロン　インディグネイション
補助術：アシッドレイン　ディープミスト


案�A　攻撃術3・補助術3
補助術で自分に有利な状況を作り出す。術威力は265→665→1020

攻撃術：ライトニング　エアスラスト　サイクロン
補助術：アシッドレイン　ディープミスト　コンセントレート(機敏上昇)


サブとしての攻撃術の威力の限界ラインは、インディグネイション（1420）くらいかと踏んでいるのです。
今作の魔法剣士のジャッジメントの威力が（1375）なので。
自分で案�@か�Aかで選ぶとなると、�@です。
補助術が申し訳程度にしかないのが難点ですが、風来剣士自身が求める効果は一応過不足無く使えてる…はず。


というか、特技はあれで良かったんでしょうかね？
微妙かと思ったのが空破絶掌撃だったのですが…
風神剣（ウッドロウ）と雷神剣（リッド）の共通の突き技ってことで選択したのですが。
あとは、使用者が浮いているという意味で雷神烈光刹。こちらは「雷神」繋がりでの採用…そのまんまですね；

あ、待った。文字感的に空破絶掌撃じゃなくて空破絶風撃かこの職業に入れるなら。

907 ：○：2009/06/12(金) 22:28:12 

>>905ドリアさん
流れには…波がありますしねｗ；（風来剣士の修正案は波に乗り遅れた感もあるしorz

ジョニーとレイヴンの特技、妙に合ってるような感もｗ；
もともと二人揃って他の面子の技から変に浮いてる術技名だからでしょうかね。

ジョニー・レイヴン単体メインの新職ってのは流石に難しそうだし、かといって他の職に彼らの術技を入れるのも妙。
そういう意味では、むしろこの案は良い方なのでは…？

問題は演奏と持ち物(?)ですよね…
というか、ジョニーの技…ってかジョニーって「声」そのものに『力』があるような？
そのそも楽器1つ(しかもギターだったり三味線だったり)で、サンバやワルツやロンドを演奏し分けるなんて不可能なんじゃ…？
トウモロコシで交響曲なんて奏でられたら、Sメンバーから抗議がry

ソニックレイブなんかはもろ「音(声)撃」でしょうし、ミラクルボイスに到っては見たまんま「声」そのものですし。
そう考えると、楽器なしの歌声一本でも｢歌技｣を使えないことも無い…んじゃないでしょうかね？


かわせマーチの効果は、「一定時間敵からクリティカルを受け付けなくなる」などは？　あたる〜とは逆で。
まぁ、そんな状態変化は今のところありませんが；　ディープミストと逆の発想です。
ごーごーサンバは、旧DとﾘﾒDでも効果が違いますし、マイソロかつこの職業なら物攻上昇の方が有効そうでは？
旅芸人自身も前線で戦うんですし、味方の前衛を鼓舞しつつ自身も前に出る…ってイメージなのですが；


あとは…「歌(声)技」で“攻撃”するのを、ジョニーの専門にして、
歌技は回復・補助の4つのみにして、サブウェポンに小太刀持って、レイヴンの技を増やすとか…？

旅芸人 → 小太刀/弓技・支援歌技
ジョニー → 攻撃歌技・支援歌技
レイヴン → 小太刀/弓技・攻撃術　　…のような感じに、術技を住み分けるとか。

908 ：○：2009/06/12(金) 22:57:02 

>>904ドリアさん
ちなみにフォッグの銃技ですが、自分の感覚だと…

大砲が望ましい：バーニングフォース・ダークイレイザー・レイジレーザー(フォッグタイプ)
その他でも可：アクアスパイラル・エアブレイド、です。

理由は、
「イリアはアクアスパイラルを拳銃で撃てる」
「なら、スパイラルフレアも拳銃で撃てるだろう(ちょっと大きいけど見た目と名前は似てるし)」

同じジーニアスの術に、「スパイラルフレア」と「エアブレイド」（「ついでにアクアレイザーも」）がある。
なら、「エアブレイドも拳銃で撃てないことも無いだろう」(というより、｢砲身｣を必要としなくても撃てるんじゃないか？)

って感じで、最初に書いたような振り分けになるんです。
バーニングフォースって、｢大砲｣の大きな銃口そのままの大きさの火球が、砲身の「中」からそのまま飛び出してくるイメージで。
少なくとも、細い銃身の先の銃口から突然飛び出してくる感覚がなんか浮かばないんですよ；
アクアスパイラル・スパイラルフレア・エアブレイドって、みんな｢先端｣か「尾」の方が「細い」じゃないですか？
あれなら、まだ細い銃口から射出される(銃口から出てから大きくなる/搾り出す)でもあまり違和感はない…って感じですね。

もっと簡略化すると、元々ジーニアスの術のアクアレイザーが拳銃で撃てるなら、
同じくジーニアスの術で「射出」系のエアブレイドも撃てるはず。→下段2つは拳銃でも可。ですね。
もちろん、各人の術技は同じ名称でも細部が異なりますが、それを差し引いてもまだ「撃てそう」に見えるんですよね。

909 ：285：2009/06/12(金) 22:57:07 

旅芸人とは違うが、ジョニー技入れるんだったらこんなのはどうか

芸術家

[武器]
筆＋楽器（メインは筆？）

[特技]
しびれルンバ
パニックくりぃむ
スラッシュからぁず
ちれちれサンド
[秘技]
あたるシンフォニー
かわせマーチ
ごーごーサンバ
ぐろりあすアーチ
[奥義]
なかよしワルツ
まわれロンド
ねむれララバイ
おらおRUSH
でぃじータイフーン
はなまLOOP
ぐるぐるリボン
ブリッドもんすたぁ
[秘奥義]
レイヤースフィア

あたるシンフォニーで短時間ガードブレイク付与､かわせマーチはクリをもらいにくくする
ベリル＋ジョニー。芸術とは絵のみにあらず。
ベリルから術を、ジョニーからカタカナオンリー技を削ってくっつけてみた。
中途半端な感じが否めないか？武器も少々非現実的

おっさんとジョニーの複合は結構いいかもしれない

910 ：ポパイ：2009/06/12(金) 23:29:03 

>>903
一応錬金術師・銃士共に史実に近いものをセレクトしていただけなんですが…
実際のでは無く他作を流用するなら分かりやすい物の方が良いのでは？と言う意味での発言です。

ただ私の中では銃士＝剣＋銃は常識だったんですが、他の人から見れば違う事もありますよね。ごめんなさい。
でもそうすると名称はどうしましょう？何か代替案を出して頂けるとありがたいんですが…

>>ドリアさん
旅芸人、すごく面白そうです。でも秘奥義が憤激の乱はちょっと弱そう…（^ ^；）
せめてソニックストリームくらいは欲しいかな〜なんて思ったり…

>>○さん
間をとってこんな感じはどうでしょう？
攻撃：ウインドエッジ　ライトニング　サンダーブレイド　サイクロン
補助：ディープミスト　アシッドレイン
一応本家の（雷ではない）風の方を強めに。案は個人宛てですが、別に意見は誰でも大丈夫です。

ちなみに私的にはバーニングFは実際の弾の外に衝撃波っぽいエフェクトを追加して丸っぽくって考えてました。

285さん
ハーツ持って無いから知らなかったんですが、あの子の武器って本当に筆なんですね；。
一応ギターとかの膨らんだ方をぶつける感じなら行けそうかな？楽器を冒涜するようなやり方だけどw

911 ：ドリア：2009/06/13(土) 00:26:22 

旅芸人、総叩き覚悟で投下したのに意外と好評のようで嬉しいです。

>>○さん
あ、オリＤのごーごーサンバって物攻上昇でしたっけ？はるか昔にプレイしただけなんで記憶にない…。
それなら物攻上昇の方がいいですね。
かわせマーチもそんな感じでいいかな。

銃のヤツ…今さらですがネガティブにするならオレ的にダークレイザーよりスナイプゲイトの方がいいかも(^^;
オレだったら「演出効果が違う方が使ってて飽きない」よりも「演出効果を同じにして統一感を出す」を優先しますね。
というかすでにブラスト、グレイブ、フォースが銃、術両方にあるのにゲイトだけ術のみなのも変かな〜と思ったり。

>>２８５さん
その発想はなかったｗ 確かにどっちも芸術家だｗ
どうせなら秘奥義もカタカナオンリーじゃない方が…って言っても当てはまる秘奥義ないし…。
あ、だったら逆転の発想で特技〜奥義にもカタカナオンリー技を入れたら違和感なくなるかも。

>>ポパイさん
ソニックストリームorレイヤースフィアにしなかったのは２８５さんと一緒でカタカナオンリー技を削ったからですね。
他にも白薙・凍華と銃狗鷲・番風（ヒスイ）が候補としてありましたが…
いきなり秘奥義で水属性がつくのもアレですし、鳥の名前がつく技はやっぱヒスイ固有っぽいですし。
オレはバーストアーツを秘奥義クラスだと考えてるんで消去法で憤激にしました。

912 ：ドリア：2009/06/13(土) 00:41:10 

連レス失礼、また書き忘れorz

>>○さん＆ポパイさん
バーニングフォース、そういうイメージなのかぁ。
オレは前にも書いたけどガンマンの銃は魔法弾（マナ弾？）を発射なイメージなんで銃口とかカンケーないですねｗ
まぁ実弾でもポパイさんみたく弾に炎やら水やらを纏わせて発射って解釈するかな？

913 ：○：2009/06/13(土) 01:26:26 

>>909 285さん
あ、技名の統一感ならこっちの方が凄かった。
とはいえ、自分も実際にベリルを使ったことが無いので、はっきりとしたイメージは浮かばないのですが；
ちょっと気になったのは、これ男あたまが職に就いても「変」じゃないんだろうか…？ｗ；
個人的に男女共にR装備の顔装備カテゴリで「髭」を付けて欲しいな。良くある「芸術家」っぽいやつ。

あと、秘奥義をジョニーから取るなら、ソニックストリームの方が良いかも。
レイヤースフィアは、近代的な「オプション」が必要なので、この「芸術家」には合わないような気がします。


>>910ポパイさん
最大威力がサイクロンなのはやっぱ落し所ですよね。使い勝手も上々ですし。
ライトニング(265)　ウィンドエッジ(470)　サンダーブレード(625)　サイクロン(1020)
うん。これで良さそうですね。雷風雷風の並びですし、威力のバランスも取れてますし。

＞バーニングＦ
その考えだと確かに細めの銃口からでも射出出来そうですけど、
今度は着弾地点で炸裂するイメージが薄くなりませんかね？
なんというか、｢内包する力/着弾時に開放する力｣が足りなくなるような気がするんですよね…；
最初からエファクトの展開でエネルギーを使ってしまっているようですし。

→(←○→)←　射出時点ではパワーを“内向き”に抑え込んでいる。→炸裂時に威力を開放（大砲型）　　
　(←ｏ→)　　射出時点で“外向き”にエネルギーを展開している。→炸裂時にパワー不足（小口径型）こんな感じで。


>>911ドリアさん
あ、いえ。ごーごーサンバの効果は、
旧D → 攻撃歌技（音符×3）
ﾘﾒD → 支援歌技（術攻上昇）ですね。

新旧でスタイルに合わせて効果が異なるなら、マイソロでは物攻上昇に変更した方が効果的かと思いまして。
マイソロとリメDでは、「術」の形式が大分違いますから；
だったら物攻上昇の方が見た目に分かりやすく便利かな…と。


あ…
ショットブラスト → ストーンブラスト
ショットグレイブ → グレイブ　　　なのか。…そこには気付いていませんでした；
それなら、スナイプゲイト・ネガティブゲイトの方が良いですね。
ようやくハッキリと合点がいきましたｗ；そのように修正しておきます。

>>912ドリアさん
自分も以前(>>785)書いたとおりエネルギー弾（マナ系？）を発射するイメージなのですが、
自部の場合は銃身(弾倉？)部分で“魔力充填/属性変換”をして、銃口から射出するイメージなんです。
まぁ、ものによっては銃口の前の虚空から滲み出ているような演出になるんでしょうけど；

完全に｢術の応用｣みたいに銃口関係なしな感じだと、
それこそ銃なしでも…いわゆる「指ピストル」でも撃ててしまうような気がしまして；

だからどうもバーニングフォースを拳銃から撃つイメージが沸かないんですよね。

914 ：ポパイ：2009/06/13(土) 08:25:50 

>>ドリアさん、○さん
実際の銃口からのエネルギー弾に詠唱で属性＋衝撃波付与といった感じなので
見かけの衝撃波自体は外側へ、炸裂時に銃口からの収束されたエネルギー弾が威力を解放
こんな感じなら違和感なさそうですが…

分かりやすく言うなら衝撃波自体は飾りで、銃口からの弾が実際のバーニングFそのものみたいな

915 ：ドリア：2009/06/13(土) 12:30:49 

>>○さん
あ、ごーごーサンバ違ったか…じゃあやっぱ術攻上昇の方がいいかも(^^;
一応原作に沿えるものは沿った方がいいような…。
まぁ物攻上昇の術技使う人は多いけど、術攻上昇はあまりいないし。

916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/13(土) 14:02:04 

バーニングフォースがどうやって発射されるとかって
技の雷や炎をどうやって出してるのかと同じくらい
突っ込んだらキリがない話題だと思う

銃職技にバーニングフォースをいれるかどうかは今までの議論を見る限り
個人イメージが大きいからどんなに議論しても平行線だと思うし

新職案は発案者のイメージでできてるし発案者の意見やイメージは尊重すべきだと思う
新職に意見を出して発案者が意見を返したらそれを尊重して
自分のイメージとかけ離れてたら今まで通り別案をだせばいいと思う

しきりやみたいなコメントになったけど一つの意見です

917 ：ポパイ：2009/06/13(土) 14:56:11 

>>ドリアさん
たしかにごーごーサンバのままだとちょっと剛招来とかぶっちゃいそうですね。
でもどうせなら音符攻撃の方が面白そうかな〜って思うとこも…

>>916
私もそう思います。ある程度は自由にした方が良いと。個人のセンスはそれぞれですし。
「いくら何でも…」ってレベルでないならば元の意見は尊重すべきだと思います。

ただ否定意見もいくらか取り入れなければ本当に良い案は出来ないとも思いますね。
自分の意見を意地でも曲げない、というのではみんなで話し合う意味が薄れてしまいますし。

918 ：椿原・Ｃｌａｒｉｓｓａ・七美：2009/06/13(土) 17:11:17 

新職考えましたリオンスタイル＋忍者要素の職です。
牽制程度の術も使えます
転職条件　忍者：３０　双剣士：３０　魔法剣士：３０
【隠密】(仮)
武器：片手剣と短剣の二刀流
防具：服
特技
魔神剣　飛連斬　双連撃　鬼闇斬　影閃剣
秘技
魔神剣・双牙(リオン)　影走斬　鬼闇連斬　双連衝破　飛連双閃
奥義
斬魔龍闇剣　鏡影槍　魔空牙　瞬影刹　崩龍斬光剣(ジューダス)
術
シャドウエッジ　ネガティブゲイト　デッドソウル　ネガティブブレード
秘奥義
浄破滅焼闇ｏｒ魔人千裂衝

鬼闇斬・斬魔龍闇剣は忍者の鬼炎斬・斬魔龍炎剣を闇属性にしたものです。
鬼闇連斬はリオンの飛燕連斬を闇属性にしたものです。
技はリオン・ジューダス・忍者＋ハロルド・クンツァイトを少し入れてみました。
リオン・ジューダス色をが強いですがイメージは忍者の上位をイメージしてます。
元々マイソロの忍者が実際の忍者のイメージとかけ離れてるんでありだと思うんですが・・・。
職名は仮なので募集します。
どうですか？

919 ：894：2009/06/13(土) 18:32:51 

>>916
>>917
「武器は弓で弓技メイン。でもその中に一つだけ斧技」ってのが出てきたら誰だってその部分に触れるし突っ込むだろ？
俺にとってライフル系の銃からバーニングフォースってのはそういう類のものだったってこと。
それくらい武器の規格が外れてた。十分に「いくら何でも…」ってレベル。むしろ入れたいから設定を後からこじつけてるように見えた。
技の雷や炎はクレスとか前例者が居るから問題ないけど、バーニングフォースの使用者は味方ではデカイ銃のフォッグだけだし。異形の魔物はあたま職の判断材料にはならないって。
発案者の意見を最も尊重するのは当然だけど、外部から「合わない」と判断できる部分を突っ込むのは必要なはず。
意にそぐわないから自分で「こういう方が正しいだろ？」っていう感じに似たような案を提示するより、意見出し合って元案を推敲する方が「発案者を尊重」になるはず。
同じテーマで「自分ならこうだな」って固定案ばっか乱立してたら、それこそ協調性の無い無法地帯だよ。

920 ：○：2009/06/13(土) 19:43:12 

>>915ドリアさん
良く良く考えたら(毎回もっと早くに気づく出来でしたが)、
前衛には「あたるシンフォニー(クリティカル率上昇)があるんだから、「ごーごーサンバ」は後衛用に術攻上昇ですよね。
術攻→物攻になったら、個人で剛招来と鋭招来を両方持っているようなもの…というかそれよりタチ悪いですね；

やっぱり「ごーごーサンバ」はD2準拠で「術攻上昇」でが一番良いと思います。



>>916
私は、以前の戦闘システム然り、「本」然り、その他職業固有スキルや術技の形式(銃とか今回のバーニンとか)も、
「職業構想」という意味では少なくない部分を占めている面もあると思っているので、
そういう面で意見を出し合うのもそう悪いことでもないと思っています。術技の取捨選択だけが「職業構想」でもないと思っているので；

けど、確かに今回はここいらが潮時でしたね；並行線ごもっとも…次からはもう少し早めに切り上げられるようにした方が良いかな；
とりあえず、今回のしきりのタイミングは的確だったと思いますよ。

私は自分のイメージと合わない部分があった場合、「改案」と銘打って「別案」を出したりすることも結構ありますね…
一応そういう時は「案のコンセプト」と「発案者の意見（術技構成の基盤）」は出来うる限り尊重するようにしています。



>>918椿原さん
あ、要望は結構あったように見えたけど、具体案はあまり見掛けなかった(見逃したかも；)武器の組み合わせ案ですね。
忍者に奇襲系の技で「飯綱落とし」や「火車落とし」があるように、
こういう職業にこそ「陽炎」や「絶影」は似合っているような気がします。「空襲剣」も似合うかも。

魔神剣よりは、苦無閃やそれに類する「投躑」技の方が、「隠密」には似合ってそう。オリジナルの技になりそうですが、忍者もほとんどオリ技ですし。
地を走る衝撃波だと、隠密戦とか室内戦で小技が利かないような…いや、ゲーム内ではそういった状況はありませんが；
もしくは、魔神剣をエミル(闇/テネブラエ)仕様にして、さっき出した空襲剣を秘技に入れる…とか。

あと、鬼闇連斬は飛燕連斬のままでも良いような…？飛連斬と字面も似てますし。鬼炎連脚 → 鬼闇連脚なら変えるのも道理ですが…
あまり｢闇属性｣って有用度ありませんし、技の名称を変えてまで増やす必要性もあまり無いような…？雰囲気は出ますが、その分使いにくさも増すようで；


秘奥義は、「隠密」なら派手に闇炎を振りかざす浄破滅焼闇よりも、魔人千裂衝の方が良いかな…？
虎牙破斬も爪竜連牙斬も、自分の意見だと魔神剣もありませんが……長々と連続攻撃するよりは、タメて一閃の浄破滅焼闇の方が良いのだろか？


Sシャドウの｢闇沙雨｣が合う案がないかとも考えているのですが、この案だとちょっと違う感じですね。

ちなみに、なりだん2の｢おんみつ（闇属性のにんじゃ）｣は、術として「タイムストップ」がありましたね。
この案に入れるのはまずいかもしれませんが；


ただ、詠唱時間が長くて、停止時間が「3秒」とかなら、正直「ブレイクレーゲン」よりはマシなんじゃないかって思っていたり。
ミントはタイムストップも使えて良いんじゃないだろうか…？

921 ：タン塩：2009/06/13(土) 19:49:01 

>>919
894さん
久しぶりに来てみたらライフルとフォッグの技でもめてるみたいですね。
自分は入れてもいいと思いますよ。バーニングフォース。
前例者はイリア(アクアスパイラル)があるくらいだし。(しかも短銃)
武器の違いについても弓と斧と違い射撃武器と言う共通点もあるし、
ある程度の妥協は必要ではないでしょうか。
(まあ、弓と斧は極端な例としてだしたのでしょうけど)

922 ：916：2009/06/13(土) 21:33:18 

>>919
私の一つ目の意見は論点がズレてる気がしていった意見です
例えばこの職に雷神剣があるのはおかしくないかという話題から雷がどう出てるかにズレてるという意見です
銃職にバーニングフォースを入れるかどうかとは違う意見です
銃職にバーニングフォースを入れるかどうかの意見は二つ目と三つ目です
二つ目のが私的意見、三つ目は議論の結論の案（バーニングフォース以外の意見に関しても）です
>>916の意見に補足しました

もちろんたとえ反論でも意見を出すことはいいことです
反論して発案者が「こう思っていれたんでここは変えたくないですね」などと弁論したら
不満があっても発案者を尊重して気持ちを抑える
「これがいいんだ」などわがままな意見を発案者が返したら、無視
私が考える尊重はこんな感じです

別案に関しては一つ二つ気に入らない技があったら技Aを技Bに変えるべきだと思うで十分別案だと思います
私の言う「イメージとかけ離れてたら」は例えば
スナイパーにフォッグの技をなくすべき、この術職に特技をいれたらどうだなど大きく変化する案の場合です

>>○さん
今回のバーニングフォースは最初と論点がズレたとおもったので書きましたが
武器、術技、イメージ、職業に関して議論するのは否定してません
↑にも書いてますが三つ目の意見は結論に関してです
議論によっては元の案とはまったく別物になることもありますから
発案者が受け入れないと結論する場合もあると思うので、そんな場合の話です

文章力なくゴチャゴチャした文章になってすいません

923 ：ポパイ：2009/06/13(土) 22:19:37 

>>919
あ、銃の話題だったんですか。スレ全体での定義の話だと思ってました。

実は私もフォッグの技を入れるのはあまり乗り気では無いんです。理由は前に書いたとおり銃技では無いから。
でもフォッグの技を入れたいという希望が多いならばそれを実現に近づけるのもこのスレの仕事だと思います。
それと例えの弓と斧はそれぞれ独立していますが、今回は似て非なる物なのでいくらかは問題無い気も…

>>椿原さん
一応私の没案（>>741）で同じような事考えていたので、その案は賛成です。
そこで提案ですが、ザギの技を入れてみては？　それならザギにちなんで職名はアサシン（暗殺者）とかで納得できますし。

924 ：○：2009/06/13(土) 22:51:00 

>>922 916さん
要するに……結論が出ない、ないしはまとまる可能性が低い場合は、
無理に全ての意見を取り入れようとすることは避けて、発案者と自身の2案で落ち着かせるのも一考…と？



>>923ポパイさん
暗殺者は過去案にあった「短剣×2」の方が合っているような。

軽剣士 → 片手剣×1（いくつか案の出ている盾なし/術なしの剣士）
双剣士 → 片手剣×2
隠密＿ → 片手剣＋短剣
暗殺者 → 短剣＿×2
盗賊＿ → 短剣＿×1

歴代の技で暗殺者の技20枠そろえるのはキツイでしょうから、
習得技はRM盗賊・忍者・海賊の様なオリジナルや名称改変技が多くなるのでしょうけど。

隠密なら、そう特殊な特技でなくとも>>919の椿原さんの案ベースで既にかなりそれっぽいですし。
暗殺者が剣士や魔法剣士のような長剣を得物に選ぶと、目立ちすぎませんかね？
まぁ、マイソロの短剣は結構長いですが、それはそれ、その方がグラフィック的に見栄えが良いからでしょうし；

片手剣＋短剣（リオンタイプ）なら、｢二刀剣士｣っぽい名称もどこかで聞いたような気がしますが、今回の案とは合わないですね。

925 ：916：2009/06/13(土) 23:38:14 

>>○さん
そうです！読み取ってくれてありがとうございます

926 ：ドリア：2009/06/14(日) 00:08:31 

バーニングフォースは一応オレの中では「考え方は人それぞれ」で決着ついてたつもりだったんですけど…
にしても意味なく自分の考えをだらだらと投下してましたね(^^;
もう900越えたというのに…スミマセン。>>916さん、>>919さん、ありがとう。

隠密(片手剣＋短剣)と暗殺者(短剣×2)は別モノなのか…過去ログみるかぎり暗殺者にもリオン技入ってますね。
ん〜…じゃあ隠密はリオン・ジューダスを、アサシンはクンツ・ザギをベースに…って感じだと差別化できるか？

927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/14(日) 00:14:22 

じき1000になるだろうが、新スレは立てるのだろうか
そしてこの掲示板に（省略されました）はつけられないのだろうか

928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/14(日) 00:59:08 

>>924
あらためてそういう風に並べてみると、「表沙汰に出来ないことやってます」な職業＝短剣持ち、って感じだなｗ　海賊も短剣だし。
隠密は表沙汰にはできないけど別に「悪」ってわけでもないから、半々ってところか。

やっぱ攻撃力が低い短剣の利点ってのは、「小さくて隠し持てる」、だと思うよ。
そう考えると、近接職で暗殺者なら、武器は両手に短剣一本ずつが一番似合ってるかな。実際にはもっと仕込んでそうだし＞短剣

あと、剣士と暗殺者で武器を共有できるってのにもなんか違和感とか感じません？

929 ：ポパイ：2009/06/14(日) 07:58:30 

>>○さん
あ、もう暗殺者って出てたんだ…すいませんorz

アサシンにしようと思ったのは単にリオンスタイル＋忍者に術は要らない気がして…
術を抜いてそこの空いたスペースにザギ技が入りそうかな〜？　って思っただけです。

これは>>928の方もなんですが隠密が忍者の上位職設定な以上、それこそ片手剣の方が当然な気が。
次回作で忍者の武器が短剣になるなら似合うかもしれませんが…

930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/14(日) 09:07:27 

他作品のセオリーやら背景やらを導入しろとは言わないけれど、
Fateの真アサシンとか、FEのクラスの「アサシン」とか、暗殺者＝武器は短剣　ってイメージは結構強いと思うぞ。
アサシンダガーって武器も、結構あちこちで見掛けるし。
丸腰と見せかけて、袖口にナイフを潜ませていたり。両手に短剣を構えて、時間差を付けながら相手に投躑したり･･･
ゴメン。なんか後半個人的なイメージが入ってきたっぽいかも。

俺はアサシンはむしろ全部オリジナル技でも良いと思うぞ？極端な話だけど。

無理に歴代の技使って作っても、歴代に短剣二刀流な奴がほとんど居ない（ミリッツァはそうだっけ？）以上、良いのが出来るとは思えないんだ。

931 ：ポパイ：2009/06/14(日) 09:56:11 

>>930
確かに隠密だの暗殺だのと言うと短剣って似合いますよね、それは分かります。
でも椿原さん曰く忍者の上位職のイメージで作っているんですよ。

現行の忍者が片手剣である以上、そのセオリーを引き継いで進化させるべきだと思います。
だからいきなり両手に短剣持つよりも片手剣＋短剣にした方が流れ的には自然かと。
剣と短剣を臨機応変に使いこなすトリッキーな職って方が面白そうですし。

関係無いけどFateのアサシンってどうみても日本刀持った侍だったような…？
てか結局職名はアサシンで良いんですか？

932 ：○：2009/06/14(日) 10:07:26 

個人的には忍者もむしろ短剣なんじゃないかと思うんですよね。
Pではクレスとは武器カテゴリが異なっていたのに、今作だと共有になっちゃってるし。
現状で片手剣職が多いというのであらば、忍者は短剣職でも良いと思うんですよ。
「苦無閃」でクナイを投げて、下段攻撃も盗賊とほぼ同じタイプなんだから、
転職条件も［盗賊・格闘家・狩人LV30］とかにして。

武器が片手剣で敵には正面から突っ込んでいくから、（しかも鋼体技持ち）
マイソロの忍者はどうも「亜流の剣士」ってイメージの方が強いような気がして；


>>926ドリアさん
別モノ…といえば別ものですよね。辞書で調べたのも交えてみると…

　隠密＿ → 密偵や間諜。やることは主に諜報活動、スパイ等。広義だと忍者もこれ。
　暗殺者 → 密かに標的を殺す者。やることは主に要人暗殺など。スナイパーが暗殺者って場合も。

こんな感じでしょうか？
技で分けるならそんな感じですかね。一部共有技やオリジナル技は必要そうな気もしますが…


>>927
ここってまだ1000に達したスレってないんでしたっけ？
こういう掲示板を普段あまり利用しないので、その辺りここはどうなってるんだろう…


>>928
確かにそんな感じもしますねｗ
盗賊の装備が片手剣になると妙に感じるのに、暗殺者が片手剣を持つのはなんかもっと変な感じがしますしね。


>>929ポパイさん
あ、アンカ付けとくべきでしたか；
正確には【アサシン】という名称で、>>337と421に出ています。
>>337のR装備名だと、「暗殺者」/「イレイザー」ってなってますね。

どちらも短剣の二刀流のスタイルは共通で、闇属性術があったり弱体化技があったり。
隠密に闇属性術が入るなら、暗殺者は純粋に特技だけで良いかも。
どちらの案にもオリジナルの技が入っていますが、
暗殺者をオリジナル技なしで組むのは流石に少しキツイような気がします。

あと、隠密は片手剣使いで良いと思いますよ？というか、誰も隠密も短剣にしろとは言ってません…；
隠密が忍者の上位職設定な以上、それこそ片手剣の方が…「当然」かどうかは別として、自然な流れでしょうし。

自分と>>928の方が言っているのは、「暗殺者」の話ですし、暗殺者の転職条件はまだ明記されたことがなかったはずです。
暗殺者は、むしろ盗賊の上位派生（剣士に対する双剣士のような）として短剣×2でも良いのではないかと。

933 ：○：2009/06/14(日) 10:19:58 

>>931ポパイさん
椿原さんが案として提示したのは、【隠密】(片手剣＋短剣)で、忍者の上位職。
過去にも出た【暗殺者】は【隠密】とはなんの関係もない別案ですよ？
いきなりもなにもありませんし、隠密を短剣×2に変更しろなんて誰も言っていないと思うのですが…
なんかごっちゃになっていませんか？


ポパイさんの知っているその「アサシン」は、確かに一般的に良く知られている方ですが、それは所謂「偽物」です。
彼はある意味イレギュラーな存在なので、「アサシン」の名前にはそぐわない得物と技を使用しています。
「本物」の(>>930の方が｢真｣とあえて付けたのはその為)“アサシン”の武器は、
つや消しの黒塗りを施した「ダーク」と呼ばれる投擲用の短剣です。今作にも同名の短剣は一応存在します。
その他の細かいことは、スレ違いなので省略しますが。

934 ：ポパイ：2009/06/14(日) 10:40:38 

>>○さん
すいません、ホントにごちゃごちゃになってましたorz

隠密の名称がアサシンだとか私の中で定まって無かったんで、>>930さんの話は全部新案についてだと思ってました…；
名称は結局隠密のままっで良いって事ですか？

一応私も前に書いた通り次回作の忍者が短剣なら、短剣でOKだと思います。ただ、今は現行を基準として考えているので…
ちなみに忍者は広義では隠密でもあり、暗殺者でもありますよ。
Fateは正直かじった程度なので、細かくいろいろあったんですね。軽率でした。

935 ：930：2009/06/14(日) 11:10:38 

>>ポパイさん
あー…俺は隠密のことは全く考えてなかったんだ。
ただ単純に、アサシンを作るなら他でこういう例もあるから短剣二本の方が良いんじゃないかってだけで。
過去ログに出ていた案も、2つとも短剣二刀流ってなっていましたし。

○さんが既に代わりに答えてくれてますけど、自分が言った「真アサシン」の武器はポパイさんの言う「アサシン」とは全く違います。
アサシン(偽)は、武器は日本刀で、神技とも言える剣技を使います。見た目が侍なのはこっち。
真アサシンは、ダーク(短剣)の投擲と独自の暗殺術を使います。（偽）とは見た目も全く違います。

たしかに、Fateを良く知らない人からみたら、Fateのアサシンは勘違いしやすかったですね；
普通にアサシンだと確かにそっちの侍をイメージの方が強かったです。申し訳ない。
けど、そのために「真」の文字を付けて真アサシンと明記したので、そこはよく読んで欲しかったです。

936 ：ポパイ：2009/06/14(日) 11:29:39 

>>935
誤解のある解釈をしてしまい、申し訳ありませんorz

侍の方しか知らなかったので、こっちが真なのかと…
まぁスレチになりそうなんでここいらでこの話（Fate）は終わりに。

937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/14(日) 11:31:32 

皆さんいろいろおもしろい案を出してますね。
ただ自分が感じたことを言わせてもらうと若干暴走してます。
どうも最近出てる案はマイソロには合わない職が多い気がします。

938 ：ポパイ：2009/06/14(日) 11:52:52 

>>937
分かります。
私も何度か思ったんですが、スレの存続（？）の為に仕方ない事なのかと割り切っていましたが…

特に思うのは差別化しすぎている事ですかね。実際の職に近づけるにはもっと新職を統一すべきだと。
現時点で本当に色々な職が多すぎて全て把握しきれていないのも現状です。
比較的タイプが近い職を一つに統合したり、似たような案を削る事も視野に入れるべきだと。
いくら存続の為とは言え、無茶な案を出し続けるようでは本末転倒ですし…

939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/14(日) 12:10:04 

>>937
>>938
差別化しないことにはもう案なんかでないって。
マイソロの世界観に合う職、現職の完全な組み合わせ職なんかも、既にほとんど出切っているんだし。
そうなったら、もうあとは「現職を細分化する」か、「全く新しい職を出す」しかなくなる。
前者を否定して比較的タイプが近い職を一つに統合したら、最終的には結局今ある現職しか残らないし、皆で案を出している意味がないよ。
後者ではマイソロに合わない職が多いとは言うけど、アンケートハガキに意見を書いているわけじゃないんだし、そこは自由な方か良いはずです。

世界観に合っていて、タイプが統合された案だって、実際にゲームに実装されるわけじゃないんだから。もっと気楽で良いと思いますよ？
割り切るも何も、今ある流れがある意味スレとしては自然な経過なんですから。

940 ：ポパイ：2009/06/14(日) 13:18:40 

>>939
はっきり言うと新案はもう打ち止めというか、潮時だと思います。

でも槍・魔法剣士・弓など風化して結局決まらなかった物もまだ多いです。
それらを再度決めて行く事もまたやりがいのある事ではないでしょうか？
もちろん絶対に新案は出すな、という意味では無いですよ。

941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/14(日) 13:21:16 

マイソロに合う合わないとか、案が無茶だとか良案だとかいう判断は、結局は個人の匙加減でしょ。
今ある流れを変えて、別の流れを意図的に作ろうとするのは良くないと思うぞ？
統一した方が良いって言うけど、しない方がさらに良いって意見はあるんだし。俺もそうだけどさ。
対立意見を強引な流れの切り替えで排斥していったら、後にはなにも残らないぞ？

942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/14(日) 13:32:02 

>>940
今さらそんなん決めてももうすぐ終わりだしいいじゃん。
自由にやらせときゃいいのよ。
新しく建てるならその時にそーゆーのは決めればいいよ

>>941
俺に言わせりゃ暴走してんのは間違いないと思うけどね。
ま、このまま暴走しながら突っ切る方がある意味いいのかもな

943 ：ポパイ：2009/06/14(日) 14:18:12 

>>941
>>940で言った通り排斥だとかそういうのでは無いです。
ただ新案が出過ぎているので、この辺で一度区切りをつけるべきという意味です。
早い話が全くの新案はそろそろ程々にすべきでは？　と。もうネタ切れなのか一度出たような案ばかりですし。

ちなみに全てを絶対に統一する訳では無く、統一できるものはなるべくした方が良いくらいに考えてます。
量を減らす事や微妙に違う程度の案の予防の為なので、そこまで深〜く考えている訳では無いですよ；

>>942
このスレって2とかやっぱり建つんですかね？どうなんでしょう？

944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/14(日) 17:14:07 

>>943ポパイさん
こういう場所でのルールは、最初からガチガチに定めるようなもんじゃないだろ…；
縦書き横書き、コテハン、術のランクの明記。こういうのはみんなで利用しているうちに自然と流れで決まっていっただろう？
あなたの理想とするスレがどんなもんはだかは知らないけど、スレの方針はあなたが先導して決めることじゃない。
新案出すぎは別に悪いことでもないし、ネタ切れはあなたが判断することじゃないし、一度出た案だって出しても良い筈。
量を減らす事や微妙に違う程度の案の予防…これらをする必要がどこにある？技が1つだけ違うだけの案だって提示するのは自由だろ極端な話。

過去案に風化して決まらなかったものが多いって、それは決める(確定案を出す)必要があるのか？
というか、細かい術技の組み合わせには各人の好みと主観が混じるもんなんだから、そもそも決まるわけがないだろ。

統一だって、一度ひとつの案として出したものを「これとこれは似てるから合わせた方が良いよ。無駄に数多いし」ってまとめるのは、
元案の発案者に対してあまりにも失礼だろう？自分で「○○と○○を合わせた新案作りました」って出せば済む話じゃないか。
ルールに明記したりスレの方針にしたりして周りを巻き込むような真似をする必要はないはずだぞ？
似たような案どころか、同じ職名・方針の案ですら、複数の具体案が出来上がっているんだから。

炎剣士、氷雪闘士、聖銃士、斧弓戦士、魔法双剣士、ハイビショップ…作りたい、作ろうと思えば自分好みの案なんて五万と出てくるんだ。
それを抑制するような「流れ」を作ろうとすること自体、スレの趣旨に背いていると言えば背いてるだろ？

945 ：ポパイ：2009/06/14(日) 17:57:38 

>>944
だって…多すぎて被っちゃうんですよ。それこそ最初に作った人に失礼な気も…
まぁ元々流れを変える、と言うより一つの個人的意見です。嫌なら流して下さっても結構ですよ。

良い意味で流れを変える為に投下。やっぱりスレ云々より職業の話しましょう。それこそがスレの趣旨ですので。
【侍】
転職条件：剣士Lv30　武器：片手剣
技
特技：魔神剣　絶氷刃　幻狼斬　弧月閃　真空破斬　鋭招来　
秘技：剛・魔神剣　幻影瞬牙　氷月翔閃　幻晶剣　剛招来
奥義：魔皇刃　天狼滅牙　凍牙衝裂破　爪竜連牙斬　絶空魔神撃　月華斬光閃　爪竜斬光剣　
秘奥義
漸毅狼影陣

昔からある割にあまり話題にならないのでサルベージ。
モデルはガイとユーリ。突く事よりも斬る事をメインに技をくっつけてみました。

946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/14(日) 18:57:28 

>>945ポパイさん
スレタイと趣旨の逸れたスレの話に流れ込むような発言を散々しておいて、なんで自分が取り成しますよ的な態度が取れるかね…？

その案、現状で一番「多すぎて被っている案」じゃないか？盾無しのスピード剣士は。
ガイとユーリベースってところの他にも他案と被る部分が多いので、>>265>>299>>736>>745>>843及び自身の>>826の案と統合してみては？
比較的タイプが近い新職を統一すべきだと言うのであれば、おそらく今がそのときですよ？

職自体に意見を述べるなら、侍にSタイプの魔神剣系は合わないでしょう。侍は「斬る」職です。地面に剣を叩きつけるような技はおかしいですね。
属性技ですが、侍のどこに水や氷のイメージがあるのでしょうか。風系ならばまだそれっぽいかもしれませんが。
鋭招来と剛招来とステ上昇技を2つも同時に持つのは強すぎる。どちらかに絞るべき。戦士のように片方が集気法ならまだしも。
幻晶剣が唯一クロエの技で浮いている上に、あれも侍の動きではないでしょう。
それと、真空破斬はマイソロでは使用者全員が奥義として習得しているので、その部分も統一すべきでは？今後統合をなされる時にも大変そうですしね。

947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/14(日) 20:44:02 

喧嘩するなよ。小学生じゃないんだから・・・
それにもう新職案はいいんじゃないか？十分出たし正直飽和状態じゃない？
これ以上は被り職がメインになるだろうし、そうなると批判の対象にしかならない気がする

948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/15(月) 00:22:30 

過去案と被っている職や似たような職って、そんなに批判されていましたっけ…？ 一部で意見が割れていたのは確かですけど；
結構、発案者の意向を汲んで皆で修正して仕上げていくことも多かったような気がするのですが…
むしろ批判を受けていた・これからも受けると思われるのは、「高性能すぎ」だったり、「構想に難がある」場合だと思いますよ。
後者は、たとえば「時空剣技＋極光術＋具現結晶」とかあまりにも無茶だったり、術技が30以上と多すぎるのとか、そういった感じのです。

コンセプトを絞って職業を細分化するのは自由ですし、発案者を尊重してそういうのを話し合う方がむしろ平和ではないでしょうか？
少なくとも、個人個人が出していた意見を後から統一するよりは、衝突が少ないのではないかと思います。

949 ：ドリア：2009/06/15(月) 01:11:05 

まぁ遊びでやってるだけなんだし、深く考えすぎずに楽しくいきましょうよ！

>>ポパイさん
侍には魔神剣系よりも蒼破刃系の方が似合う気がします。
属性技については…確かに数ある剣技の中であえて属性技を多様する必要はないかな。
「雪月花ってな！」ってセリフを聞くと氷月翔閃は入れたい気もしますが。
ただ>>946さんの言うとおり風属性ならむしろイメージに合うかも。
というか個人的に真空破斬が入ってるなら龍爪旋空破入れたいですｗ
クロエ技はオレは入れてもいいと思いますがその場合は1つじゃなくてせめて2つ3つは欲しいかな？
補助技は効果が重複しないって設定ならOKだと思います。（って○さんが以前言ってた。）

950 ：ポパイ：2009/06/15(月) 08:30:14 

>>946
まぁ私が蒔いた種ですので刈り取るのもやっとかなきゃな…と。

>>948
統一ってのはホントに似たような案だったらですよ。
もうプレイスタイルがそっくりなくらいならって話なので、無理に統一なんて無茶はしたくないです。

確かに水より風の方がそれっぽいですね。水を取っ払って風の方が合いそうかな？
ただこう剣道っぽく上から振り下ろす技が欲しかったので剛・魔神剣と絶氷刃を入れたんですよ。
幻晶剣と真空破斬は居合斬りからなんですが、奥義と特技のバランスを取る為にあんな感じに…
ちなみにクロエの技はもっと入れたかったんですが、突いたり蹴ったりと侍には合いそうな物が無かったので。

951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/15(月) 23:44:45 

>>950ポパイさん
過去ログも含めて、統合することを推しているのがほとんどポパイさんだけのように見えたので、ポパイさんにお聞きします。

ポパイさんは過去に、
＞比較的タイプが近い職を一つに統合したり、似たような案を削る事も視野に入れるべきだと。
こう仰っている一方で、
＞全てを絶対に統一する訳では無く、統一できるものはなるべくした方が良い
＞無理に統一なんて無茶はしたくない
とも仰られていますよね？

この辺りの、統合するべきかせざるべきかの差、それを決定付ける基準は、一体どこにあるのでしょうか？
その境界線の線引きは誰が判断し決定するのでしょうか？

これらは、個人の主観と考え方が強く影響することです。
たとえ黒子が一つあるかないかのような違いでも、それを強烈な「個性」と判断して、
「全体」を固有なものだと考える人もいることでしょう。

たとえばの話です。（省略されることを前提として、長文で失礼します）
同じ職業名、同じ装備品、基本のモーションも同じで、秘奥義を含む19種類の術技も同じ。
けれど、最後の1つの特技だけが異なる、2つの案があるとします。
ここでは仮に、片や「剛招来」、片や「鋭招来」が入っていたとしましょう。
この2つの案は、全体の構成としては確かにほぼ同一でしょう。差がたった一つの特技だけなのですから。
ですが、実際に使うとなると、装備スキルの優先度(武器性能かクリティカルか)や、
戦闘時の連携の組み合わせ(威力倍率重視かヒット数重視か)など、使い心地は全く異なってくるはずです。

これらの、「＞比較的タイプが近い職を一つに統合」するとしましょう。
「剛招来」か「鋭招来」。このどちらかを切って捨てた場合、それは片方の職業を丸ごと切り捨てたのとほぼ同義です。
たった一つの「差」を否定されて、残ったものは採用された方が最初から持っていたものなのですから。
これでは、結局多すぎる案のどれかを切り捨てることになってしまいます。

では、「剛招来」か「鋭招来」の両方を入れたらどうか？
これでは、今度は「欲張りすぎ」で「強すぎる」という声が上がるでしょう。
統合前の両者が、どちらか一つに絞っていた意味がなくなってしまいます。そうしてバランスを取っていたのですから。

今回挙げた例は確かに極端な話でしょう。
ですが、複数の職業を統合するとなると内容の大小に差こそあれ、こういう場面は間違いなく多くあるはずです。
そのたびに「何を優先し何を残すか」などで議論となり、
そうしているうちにまた「そこまでして統合する意味があるのか」といった意見も出てくることでしょう。

これらを無理なく統合していくというのは、実質的に不可能なことです。
議論と相談を繰り返せば、それは全くの不可能なことではないでしょう。
ですが、その果てに出来上がるものは、渋々な譲り合いや、安易な妥協、話し合い疲れから来る諦めの混じった、
揚句に結果としては中途半端な職になってしまうことだってあるはずです。

それでは、結果として誰も喜ぶことができません。
残るのは「無駄を減らして統合できた」という、多くの個性が潰れた、乾いた達成感だけになってしまうような気がします。

それでも、今の溢れかえる近似職は統合を目指すべきなのでしょうか？
私には、それが良い方向に向かうとは到底思えないのです。
その辺り、ポパイさんはどうお考えなのでしょうか？

952 ：○：2009/06/16(火) 02:15:59 

このスレの新スレですが、ここが1000になったら立ててみようかと思っています。
ここもあと50を切っていますしね。
需要がなかったり、飽和状態になってしまえば、何をするでもなくそのうち沈んでいくでしょうし…

私は特にスレ立て時に何かルールや方針を定める必要もないと思っています。
あまりスレ冒頭で意見や案の幅を狭めるのもどうかと思うので。
それこそ細かいことは｢流れ｣のようなもので決まるものでしょうし、暴走といえば既にしているという意見もありますし。


>>949ドリアさん
＞補助技は効果が重複しないって設定ならOKだと思います。（って○さんが以前言ってた。）
え、あー確かに言いましたね；
でも、あれは実はあの案に限っての発言だったんです。

あの時の案で出ていた補助技の効果は、
｢物攻上昇｣はともかく、他が「鋼体付加」と「ガード破壊＋1」と異色かつ強力だったので、
これは流石に重複はしない方がないのではない…と。


「剛招来」と「鋭招来」に関しては、上昇効果が重複すること自体は特に問題ないと思います。
現在は、「クリティカル上昇」という状態変化はありませんが、
「物攻上昇」と「物防上昇」、「詠唱速度上昇」といった状態変化効果は重複しますし、
そう考えると「剛招来」や「鋭招来」といった補助技の効果が重複するのはありだと思っています。

コングマンのように、「物攻上昇」と「鋼体付加」ならともかく、
「鋼体付加」と「ガード破壊＋1」など強力な組み合わせは、流石に無双すぎるのではないか…といったところです。
「心頭滅却」にはマイナス効果も同時に付加されるので、若干判断に困りますが；

「ステータス値変動系の状態変化の重複」はあり、
「それ以外の特殊な状態変化同士の重複」はなし、
「前者と後者(のうち1種)の重複」はあり。　　　　私の意見はこんな感じです。



>>950ポパイさん（ここから案への意見も含むので）
ただ、これらの補助技に関しては、単一職で複数習得するのは、それ自体をどうかと思うのです。
特に、「剛招来」と「鋭招来」を同時に習得しては、
基礎ステータスの差や武器の威力差のバランスを崩しかねないような気がするからです。
それこそ、「剛/鋭/柔招来」で、物攻・物防・クリティカルを一気に底上げするのもありになってしまいます。

職業の「長所を伸ばす」、もしくは「短所を補う」という意味で、
1つだけ習得する方が、強すぎずにバランスが取れるような気がします。

ステータス強化の他に、集気法・治癒功といった回復技が加わる場合、
及びそれが特技ではなく術である場合は、この限りではないだろうと思うのですが。

953 ：ドリア：2009/06/16(火) 02:22:02 

まぁその話はもういいんじゃないですか？
そんな話してても…その…つまんないし(^^;

侍…こんな感じがいいかなぁ。

【侍】
特技
　蒼破刃　虎牙破斬　弧月閃　真空破斬　幻狼斬　円閃牙
秘技
　蒼破追蓮　煌憐昇　虎牙連斬　円閃襲落　爪竜連牙斬
奥義
　烈空刃　白虎宵閃牙　虚空連衝刃　月華斬光閃　龍爪旋空破　峻円華斬
補助技
　集気法　鋭招来
秘奥義
　刹華斬

どうでしょう？
ウッドロウ混ぜたんで風属性が濃くなってしまった。
刹華斬、侍にピッタリなんだけど…ウッドロウの固有性がなくなっちゃうかな？ｗ
その場合は…裂衝蒼破塵か漸毅狼影陣で。

954 ：○：2009/06/16(火) 02:45:02 

>>953ドリアさん
スレの方針はそうですが、補助技について振った(?)のはドリアさんですよ；

侍の秘奥義には、刹華斬がピッタリだと思います。って前に自分もwikiのどっかに書いてましたｗ
…ウッドロウさんの個性がなくなる…とも；
皇舞旋煌閃が、一番彼らしいといえばらしいのですが、【剣弓剣士】が狙ってるといえば狙ってますし；

袈裟斬りはらしいですが、背後を取るのは侍らしくない…かな？＞幻狼斬
それと、烈空刃だけ直接「斬る」技じゃないのが気になるかも。（真空破斬系は｢居合い｣と見て；
牙連蒼破刃の方がそれらしいような気もするのですが。

文字の雰囲気だと、散葉塵。
剣道っぽく上から振り下ろす技だと、ギリギリ空翔斬も合っているかな…けど動かせる技は少なそうですね。

真空破斬と爪竜連牙斬が特技・秘技なのは、バランスを取るためと、下位技だから。ですかね？
でも全体的に｢侍っぽさ｣は上がっていると思います。

955 ：○：2009/06/16(火) 03:09:23 

>>953ドリアさん
すみません、烈空刃のモーションを少し勘違いしていました；
確かに侍に合っていましたね。訂正します。申し訳ありませんでした；（連レスも含めて；

956 ：ドリア：2009/06/16(火) 03:22:39 

>>○さん
あわわ…すみませんorz
>>953の「その話」ってのはスレの方針がどうとかの話のことです。
誰も来ないだろうと思って更新せずに直接、しかも考えながら書き込んでたら…あちゃ〜なことに(^^;

最初は烈空刃じゃなくて牙連にしてたんですけどウッドロウの技が（秘奥義をのぞいて）煌憐昇だけだと浮いちゃう気がして。
真空破斬と爪竜は…おっしゃる通り下位技だからです。
マイソロとは変わっちゃうけどオレはできるだけ下位・上位技が同じランクにならないようにしてますね。
鳳凰天駆然り、守護方陣然り。

957 ：ポパイ：2009/06/16(火) 08:49:35 

>>ドリアさん
あ〜大分そっちの方が良さそうですね。
刹華斬は私も似合うと思っていたんですが、ウッドロウの技が一つも無くて入れるに入れられなかったんです。

>>○さん
新スレ建てるんですか！もうすぐ終わると思ってたから嬉しいです。

>>951
その辺って個人の価値観の違いがありますから、明確な線引きはむしろ邪魔だと思います。
それを決めて絶対的なモノにする権利なんて誰も持っていませんし。

質問に対する私の回答としては、『発案者が統合しても良い』といった場合ですかね。
私なんかは統合されても没にされても全く問題無いです。そうした方が良いなら当然そうします。
発案者側が納得した上で統合するなら問題では無いでしょう。

例えで言うなら鋭招来の人と剛招来の人、この二人とこのスレの方々で話し合うことも出来るはずです。
他の技の強さが剛招来を入れると強すぎるなら鋭招来、と論理的な結論も出たりするでしょう。
その辺はケースバイケースだと思います。そういうのを話し合うのもまた面白いのではないでしょうか？

958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/16(火) 13:59:12 

てか新案ははっきり言っていらんだろ。こんだけ出しといて・・・
どうせ似たようなもんか無理くさいのばっかになってきてるし
だいたいパペッターやら幻影剣士の時にマイソロらしくないって言ってた癖に、遊びだから自由とか無茶苦茶すぎる

おまけに切り捨てられたくないから自分の意見を通すとか何の為にここに案出してるんだ？
ここはあくまでも次回作に欲しい職を出すんだから、欲しくない人からの批判は覚悟の上だろ？
単に自分の考えた案を出すだけならそれこそただの自己満足だろ。別のところでやればいい

言葉がきつかったかもしれないが、俺はいちおうここで案だしてる人は純粋に凄いと思うし最低でも反感は持ってない
でも遊びは遊びでも最低限のルールは必要だ。最近は明らかに欲しい案を出すというより単に考えただけの案を出してるとしか思えない
こうしろ、なんて言うわけじゃないが、案を出してない奴から見るとこうゆう風にも見える、ということだけは覚えておいてほしい

959 ：951：2009/06/16(火) 14:10:34 

>>○さん
新スレを立てるのでしたら、ルールなどは特に設定せずに、
新案を作る時のテンプレのようなものだけを用意してみてはどうでしょうか。
今の発案状況は、発案者によって書き方が結構まちまちなので。
その方が、全体的に見映えも良くなると思うのですが。


>>ポパイさん
なるほどわかりました。ですが…
＞『発案者が統合しても良い』といった場合
＞発案者側が納得した上で統合するなら問題では無い
この考え方が最初からあったのなら、まず真っ先にこのことを明記して欲しかったです。

今までのあなたの発言は、「統合すべきである」と「その理由」についてばかりが強調されていて、
「協合」や「相談」を示唆する発言はほとんど見られませんでした。
むしろ、文面だけを見るなら、無理矢理にでも統合しようかという意志さえ感じるものでした。

その辺りが傍目から見れば「強引」にも写り、これほど反感を買う理由になったのだと思いますよ。
それなら最初から、

「近似の案の発案者同士が双方合意の上で話し合いをして、案を1つに統合する試みはどうだろうか？」

こういった感じに発言していれば、ここまで話が縺れ込むことは無かったでしょう。
これなら、当事者でない第三者が、横から口を出す理由はほとんど無いのですから。

ただでさえ、こういった場所では相手の心理を読みにくい部分があるのです。
思っていること、考えていることは、しっかりとまとめた上で明記しないと、相手には伝わりません。
「細かく書かなくても伝わるだろう」というのは、甘えです。それではまたいつか誰かとすれ違うことになるでしょう。


あなたは過去にこの板で、
「特に気に入らない点はない。あえて言うなら自分の案が正しいように言ってること。」
という発言を受けているはずです。そして、私の目から見てそれは発言を受けて以降、今でも変わっていないように見えます。
この部分も、今回あなたの意見が多くの反感を買った理由の一端でしょう。

人は、普通に意見を求められたならば、まず賛同点を探した上で改善点や意見を考えますが、
自分の意見を断定するような口調を取られると、真っ先に否定や反発の方向に考えが傾くことも少なくありません。
誰だって、他人意見を押し付けられるのは嫌で、それに手放しで従う道理もないのですから。


その辺りをもう少し良く考えてみてはどうでしょうか？
こうも利用者同士でぶつかり合いが多くては、板全体の雰囲気まで悪くなってしまうのですから…
2度目の長文、失礼致しました。

960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/16(火) 14:20:36 

侍ですが、弧月閃ではなく弧月斬の方が強くないですか？

961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/16(火) 14:35:53 

>>958
俺も案は出していない(いくつか意見は書いたけど)奴の一人だけど、
ここはあくまでも次回作に欲しい職を出すんだからって、そんなことどこにも書いてないぞ？
そういう意味も当然含んではいるんだろうけど、完全に次回作を視野に入れて全てを考えることもないんじゃないか？
別にここで次回作に新規導入する職業の企画を練ってるわけでもないんだし；無茶といえば全部無茶でもあるんだしさ。
あと、出した案を批判されたことで荒れたことなんてそんなにありましたっけ…？

マイソロに合うかどうかを気にするのとかは、意見が割れるのも仕方ないだろうし…
考えただけの案だって「構想スレ」ならそこまで問題でもないような気がします。

>>960
たぶん、奥義とかの組み合わせの問題じゃないか？
弧月閃と弧月斬ってモーションは違うし、
白虎宵閃牙とかには「弧月閃」のモーションが入ってるから、特技が「弧月斬」だと違和感があるんだと思う。
それに、カイウス固有の技も案に含まれていませんし。

962 ：ポパイ：2009/06/16(火) 15:29:45 

>>959
ごめんなさい…文が下手で…。いろいろと言われると混乱タイプなんですよ、多分。言い訳にしかなりませんが。
一応「視野に入れる」など弱めに言ってたつもりだったんですが、どうも誤解を招いてしまったようで…
ちなみにあの時もですが、私は私の事が正しいなんて思ってません。あの時は反面教師のつもりが逆にとられてしまっただけです。

>>958
何か耳が痛い言葉ですね。幻影騎士反対してたの私なのに人形士出したのも私って…

まぁ景気付けに久しく槍を投下。スレ云々は話してるだけで疲れるしブルーになっちゃうので。
【槍騎士】
転職条件：剣士Lv30＋戦士Lv15　武器：槍
技
特技：旋風槍　瞬迅槍　散沙雨　天雷槍　弧月閃　天月旋
秘技：降雷撃　秋沙雨　天雷槍月　翔月双閃　飛燕月華　
奥義：飛天翔駆　裂風爆雷陣　雷神月詠華　月破墜迅脚　翔破爆雷陣　雷神旋風槍　鳳凰天駆　
秘奥義
翔破裂光閃

早い話が昔の槍系を全部まとめた感じ。出来るだけ軽めの技＋突き系の技を多めに。
自分でだしておいてなんですが、降雷撃と雷神旋風槍だけちょっと動きが少ないせいで違和感ありげ。
代替案・改良案、何でも良いのでhelp me!

963 ：楠原・Ｃｌａｒｉｓｓａ・優姫：2009/06/16(火) 17:55:27 

ＨＮ変えました元・椿原です。

自分の改案です。
技
特技：旋風槍　瞬迅槍　散沙雨　天雷槍　弧月閃　裂駆槍
秘技：嵐月　秋沙雨　天雷槍月　翔月双閃　風塵皇旋衝　
奥義：飛天翔駆　裂風爆雷陣　雷神月詠華　月破墜迅脚　翔破爆雷陣　水塵渦龍槍　裂走爆雷迅　
秘奥義
翔破裂光閃

天月旋・降雷撃・鳳凰天駆・飛燕月華の代わりに裂駆槍・嵐月・裂走爆雷陣・雷神旋風槍・風塵皇旋衝・水塵渦龍槍を入れてみました。
技のモーションが大きくなったのかな？
鳳凰と飛天はモーションが被るので鳳凰を外してみました。
風塵皇旋衝は性能的にも秘技でいけるかと・・・。

どうですか？

964 ：ドリア：2009/06/17(水) 02:02:34 

>>ポパイさん＆楠さん
まずそんなややこしい（？）条件じゃなくてフツーに基本職に槍使いがあってもいいと思うんですが…
いままでの案を見た感じ皆上級職で考えてるんですかね？(^^;

で、槍職の統合案なら蹴り技はいらないと思います。
オレが>>521で蹴りを入れたのはユージーンタイプとジュディスタイプで差別化するためでしたし。

飛天と鳳凰は確かにどっちかでいいですね。やっぱ外すなら鳳凰か。
空いた枠には轟破槍系を入れたらいいかな？

965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/17(水) 09:41:03 

>>962
>>963
両者に言えることは、散沙雨と秋沙雨が浮きすぎ。
そして各技の元の使用者がバラバラすぎて全体的にごちゃごちゃしすぎてる。動きにも統一感が無い。
クレスやリッドも槍使いではあるが、槍の専門職に単独投入出来るほど、散・秋沙雨は槍に特化した技じゃないぞ？むしろ突きの剣技。

いくら同じ槍使いだからって、地を駆けるユージーンと天に舞うジュディスは攻撃の基本動作からして全くの別キャラなんだから、
この二人の特技を混在させたら動作面で不都合が出るのは当然。結局、通常攻撃のモーションはどちらかよりになるんだから。
せめてユージーン(S)タイプとジュディス(T)タイプで分けるべき。クレスやリッド、ジェイドの技も合わせれば3タイプでも多くは無いはず。

966 ：ポパイ：2009/06/17(水) 14:16:15 

>>ドリアさん
基本職は現行のだけで考えてたので盲点でしたね。ありがとうございます。

>>965
確かに分けた方が良さそうですね。
沙雨系は単に秘技が少なかったので補填したんです。軽めの技で一番合いそうだったので。
基本的に槍使いが出る作品ってほとんど秘技が無いんですよ…（泣

とりあえず二つに分けてみました。

【槍術士】
転職条件：無し　武器：槍
技
特技：瞬迅槍　旋風槍　裂駆槍　轟破槍　天雷槍　爆灰鐘　
秘技：空破衝　獅子戦吼　岩砕陣　爆灰猛追　絶風刃　　
奥義：天衝墜牙槍　獅吼爆雷陣　雷神旋風槍　岩砕烈迅槍　轟爆迅槍衝　風塵皇旋衝　
秘奥義
翔破裂光閃

【聖騎士】
転職条件：槍術士Lv30＋僧侶Lv15　武器：槍
技
特技：弧月閃　護法蓮　霧氷槍　月閃光　
秘技：氷月翔閃　霧氷鎚閃　光竜槍　翔月双閃
奥義：守護方陣　光凰天駆　翔舞槍月閃　守護氷槍陣　閃光裂破　
術
回復：ファーストエイド　ヒール
補助：リカバー　バリアー　ホーリーブレス　ヒーリングフォース　
秘奥義
光竜滅牙槍

分けようといじった結果がこれだよ！！！
wikiで聖騎士は槍が良いと言われてたので、現行職を変えていいのか知らんけど勝手に改造。
ちなみにジュディの二文字技は浮きそうだったので入れませんでした。
一応槍術士は友人＋大佐メインの重い感じ、聖騎士は軽快な感じ…だけど何故か両方属性技メインに（なっちゃった）。
行使属性は槍術→風・地、聖騎→水・光。正直何か一つ物足りないような…。

967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/17(水) 18:24:05 

槍職を考えている人に聞きたいんだが、なんで槍職に秘技なんて入れようとしてるんだ？
「槍の秘技は少ない」って、それは当たり前というか、そもそもほとんど存在しないはずなんだから。
ユージーン・ジェイド・ジュディス。この槍職の基本になるであろう3人には、そもそも「秘技」は存在しない。
なら、あたまの槍専門職も秘技が無い方がむしろ当然のはず。

今作の大剣士と聖剣士になんで秘技が無いのか、考えたことあるか？
もともと秘技を持たない、Rのヴェイグを基本として技が組まれているからだろ？
なのに、歴代槍使いで秘技持ちキャラの居ない「槍専門職」に、秘技を組み込もうって発想自体がおかしいと思うんだが。

確かにジュディスのスキル変化技なんかは、ギリギリ「秘技」に該当すると思う。
ジュディスがマイソロに参戦した場合は、このスキル変化技を「秘技」として習得する可能性は高いだろう。
でも言ってしまえばそれだけだ。
これをあたまの槍職に入れるには、不都合が多すぎる。
特技と奥義にユージーンとジェイドのものが含まれるなら、違和感無く入れるのはほぼ不可能だろ。

>>963と>>966を例に取れば、秋沙雨・氷月翔閃・岩砕陣・絶風刃・光竜槍・風塵皇旋衝と、明らかに槍技なのかも秘技なのかも曖昧なのが多すぎる。
というか、どれを見ても明らかに迷走している様に見えるぞ？

968 ：967：2009/06/17(水) 18:34:36 

>>967に訂正と追記

＞今作の大剣士と聖剣士になんで秘技が無いのか
正確には「今作の聖騎士に」で、
大剣士は正確には「大剣の秘技」ではないものを秘技としている、という意味。
それもたったの2つだけ。大剣の威力とかも考えれば、無くても特に問題なかったようなものしかない。

969 ：○：2009/06/17(水) 19:20:16 

>>959さん
テンプレ…ですか。
自分は投下するときの形は一応ある程度決めていますが、そういうのに統一するって感じですかね？
…この辺りは相談しないといけないような気もするのですが、それやるとスレ違いになっちゃいますよね；
ですが、一応何か考えておきます。


>>ドリアさん
あ、>>953のは、投下タイミングがかち合っていたんですね；こちらこそ失礼しました。
自分も、槍職がいくつか出きるなら、槍の基本職があっても良いような気がします。

…ただ、今回のはどちらかといえば「派生職」っぽい槍職ですが；


>>967さんの意見を元にした、槍専門職の案です。
秘技を抜いて、ユージーン＋ジェイド(＋マーグナー)で組んでみました。
槍の基本攻撃力が、大剣並の高さなら、これでも問題ないようないような気がする。

【槍戦士】

特技
　天雷槍　瞬迅槍　旋風槍
　裂駆槍　轟破槍　滅翔槍　竜牙槍(マーグナー)

奥義
　雷神旋風槍　岩砕烈迅槍　墜牙爆炎槍　水塵渦龍槍
　裂風迅槍衝　裂走天翔撃　迅雷轟衝撃　轟爆天翔撃
　瞬殺天翔撃　裂風瞬迅殺　割破爆走撃(マーグナー)

補助技
　錬・鋼体装（短時間、自身に鋼体を付加する/クリティカル封印）

秘奥義
　翔破裂光閃


なんかすごく無難な感じに仕上がりましたが、これなら無理はないと思います。

奥義の習得条件は、基本的に原作準拠。
“雷神旋風槍”と“岩砕烈迅槍”は、FOF変化前の特技。
“墜牙爆炎槍”と“水塵渦龍槍”は、習得条件はなくても可。(特技未使用でも一応奥義を習得する)
条件を付ける場合は、それぞれ“竜牙槍”と“旋風槍”で。
“割破爆走撃”も、条件付きなら“竜牙槍”。マーグナー繋がりで。これも無くても可。

錬・鋼体装は、あたまが習得するなら「心頭滅却」の物防下降のようなマイナスも必要かと思って、
「クリティカル封印」を付加。これも、槍の基本攻撃力が高いことが前提。他に良いのがあればそっちでも可。


ジュディスの技は、【棒術士】の方が相性は良いだろうから、いっそそっちに合わせても良いような気がする。
さすがに【棒術士】を【槍術士】は、自分の>>649のままだと変えられそうにないから、

もう1つ、ジュディス＋歴代剣士の突き技で【槍術士(仮)】も作ってみようかと思ってます。
こっちが、槍の基本職になる…かな。

970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/17(水) 20:45:48 

新スレでルールは決めなくていいとあるが
新職業システム案→スレチ、新職業機能（特性）→職業関連だからよし
と矛盾してた覚えがあるから
新職案のみなのか職業関連案ならなんでもいいのかくらいは決めて
新スレ>>1に書いたほうが良いと思う

971 ：ドリア：2009/06/17(水) 21:51:00 

>>967＆○さん
ユージーンタイプの職は確かに秘技がない方がしっくりきますね。
というか>>967さんに言われて気づいたけどあたまが大剣や槍で秘技を持っちゃうと
ヴェイグやユージーンが「劣化大剣士」とか「劣化槍戦士」とか言われるようになるのか。
…とばっちりで秘技が削られたルカが不憫ｗ

>>○さん
墜牙爆炎槍と水塵渦龍槍が属性的に浮いてる感じがするので天衝墜牙槍、風塵皇旋衝の方がいいかも。
あと轟爆迅槍衝はリカルドも使える→槍技ではメジャーな方っぽいので入れたいかな。

槍術士って槍＋蹴りですよね？オレの過去案でいう>>521、○さんの過去案でいう>>649の槍ver.みたいな。
…この職もやっぱ秘技無しなのかなぁ…火力的にはやっぱ無い方がいいですよね…。
個人的には秘技有りで防具を軽装にすればプラマイゼロかなと思ったり(^^;
というか槍戦士が基本職で槍術士が上級職（槍戦士＋格闘家）っぽくないですか？

あ、そういえばテンプレって必要ですかね？職ごとに必要な項目が違ってくるから特に作る必要ない気もしますが…。

972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/17(水) 22:44:47 

>>966
悪くは無いと思う。少なくとも前よりはマシ

ただバリアーがあるならシャープネスがあった方がいいんじゃね？
それと光竜槍は(光龍槍じゃなかった？)少なくとも奥義にすべき
あとはレイズデッドが欲しいところだけど・・・さすがに強すぎるか？
でも俺が思い付く問題はそんぐらいだけだな

973 ：○：2009/06/18(木) 02:25:02 

>>971ドリアさん
墜牙爆炎槍と水塵渦龍槍は、ユージーンベースだとこの2属性が使えないので、真っ先に導入してるんです。
天衝墜牙槍と風塵皇旋衝だと完全に風・地属性に特化してしまうので；
このタイプの槍職は他に作れないと思うので、無理に属性を絞るよりは、4属性行使の有用性を優先したんです。
この案だと秘技がないので、相手の弱点を突く連携を組むこと自体は比較的簡単なので。

轟爆迅槍衝は、実際に使ってみると、最後の衝撃波部分がちょっと他の特技と合わない気がしたんですよ。
轟爆迅槍衝→衝撃波が出る　滅殺旋風牙→跳ぶ　瞬殺迅槍衝→斬りメインっぽい　って感じに、動きで若干浮くものを避けたんです。
　
天衝墜牙槍と轟爆迅槍衝は、ユージーンの技のどれかと差し替えても問題なさそうではありますね。
ただ、この辺りの細かい取捨選択は、言い出すとキリがないのもあるんですよ；
自分は天衝墜牙槍や轟爆迅槍衝を入れるのは一応ありだとも思うのですが、逆になしだと思う人も居るでしょうし。


以前、魔法剣士の改案のときに、最後を濁すような形で｢決定案｣を出さなかったのも、そのためなんです。
特技や奥義、術はどれが良いかは、結局好みが混じるものなので、

｢大体の枠組み(組み合わせ奥義や同じ属性/ランクの攻撃術が差し替わっても、全体としては特に問題の無い状態)｣

まで漕ぎ着けたら、それ以上は細かい差し引きはしない方が無難だと思うんですよね。

今回、天衝墜牙槍と風塵皇旋衝入れて統一感を出して｢決定案｣として出しても、
直後に｢やっぱり行使属性は多い方が良くないか？｣といった感じの意見が出ると、
結局堂々巡りで完結することがないんですよ；

だから、自分は｢統合案｣や｢決定案｣は無い方が良いと思っているんですよね。
過去に自分があれこれして、一応｢決定案｣となっているものも、
見る人の好みで差し替えできる細かい部分は、ある程度自由でも良いと思うんですよ。
それを認めないと、見る人の数だけ｢別案｣が出来上がってしまうので；

もちろん、その(仮)の決定案は、意見を出し合って作りたいと思ってますよ。
一人で考えてると、思わぬ陥穽に気づけないこともままあるので；

974 ：○：2009/06/18(木) 02:36:48 

ルールとテンプレについて。

>>970さん
職業関連案というと、職業ごとの固有スキルや、魔法剣士の術連携とか、その辺りですよね？
この辺は、ある程度はしかないと思うので、完全に規制はしなくて良いのではないかと個人的には思っています。

実際問題、話がズレたからといって、他所にゴッソリ移行するのは、ほぼ不可能だと思うので；
話の流れで、多少それるのはありなんじゃないでしょうかね…(というか、良くあることだと思う；)
でもあまりそのことだけに白熱するのは望ましくない…

問題なのは、この辺りの線引きなんですよね；
明確化するなら、｢一切禁止｣か｢職業関連ならおｋ｣の二択ですが…
この辺りは、他の人の意見も欲しいところですね；

意見が無ければ、従来どおり｢多少はありだけど白熱したら自粛｣しかないのですが；



テンプレに関しては、｢あった方が良い｣か｢ない方が良い｣かなら、
｢あった方が良い｣と思います。
もちろんこちらは強制はせずに、使用は自由で。

職ごとに必要な項目といっても、

【職業名】・左右の装備・特技・秘技・奥義・術・秘奥義

この辺りは細かい部分まで決めるならほぼ必須項目なので。
もちろん、イメージや名前だけの構想なら、これらは必要ないですが。

自分の書き方をコピペ用一例として挙げると、


【職業名】［転職条件(必要なら)]
右手：　　左手：
防具：(大まかなカテゴリで)


特技
　○○○　□□□　△△△(補足-必要であれば)

秘技
　○○○　□□□　△△△

奥義
　○○○　□□□　△△△

補助技
　○○○　□□□　△△△

攻撃術
　○○○　□□□　△△△

回復術
　○○○　□□□　△△△

補助術
　○○○　□□□　△△△

秘奥義
　○○○

※横に長すぎる場合(4〜5個)は改行で2段
※術師系などで秘技の項が必要ない場合はまるごと割愛
※(補足)が付くものは、なるべく列の最後に持ってくる。
※漢字技の場合は、｢＿｣を使い横幅を揃えるようにする。


こんな感じに、改行で空白列や文頭空白を入れて、文字が密集しないようにしています。
あとは、「補助技(剛招来など)は、該当するカテゴリに書くか個別に書くか｣とか。
自分は、後者の方が分かりやすいと思っています。
補助技は、基本的には連携には組み込まない技なので。

他には、｢術は攻撃・回復・補助で分けるか、全部まとめて書くか｣とか、
｢攻撃術は属性やランクで分けるかどうか｣ですね。

こういうのは、確かに書き方を統制した方が見やすいような気がするんですよね。
もちろん、今回挙げたのはあくまで自分の書き方なので、その辺りはこれまた相談が必要なのですが…

975 ：970：2009/06/18(木) 09:28:36 

>>○さん
私は｢職業関連ならおｋ｣です

職業スレがここしかないですから書き込まれてもおかしくないですし
そのたびにスレチじゃ感じ悪いですしね

明確に関連話おkにしたら今より白熱するでしょうが過去の職案と同じように
新職案などで自然に埋もれると思いますよ

976 ：楠原・Ｃｌａｒｉｓｓａ・優姫：2009/06/18(木) 17:39:37 

新職考えましたまぁ・・・早い話が魔法軽剣士です。
条件　軽剣士：１５　魔法剣士：１５
弱体化の補助術が使えます。
基本技と妖術をイメージした技をメインにしてみました。
【妖剣士】(仮)
特技
蒼破刃　虎牙破斬　散沙雨　幻狼斬　鋭招来
秘技
蒼破追蓮　襲爪雷斬　虎牙烈斬　綜雨衝　陽炎
奥義
襲爪雷斬破　紅蓮剣　猛虎豪破斬　絶影　瞬影刹　魔瘴刃
補助術
スポイル・ウェポン　スポイル・マジック　ディープミスト
秘奥義
漸毅狼影陣ｏｒ蒼龍滅牙斬

妖術のイメージ(風・炎・消える・雷)などを入れてみました。
妖術で守りを弱くするイメージはないので力を奪う(攻撃ダウン)のみにしました。
秘奥義は漸毅は消えながら斬るというイメージです。
蒼龍は背景に月が出るのでイメージ的にはありだと思います。
過去に出た幻影と被ってるところがあると思いますが気にしないでください。

977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/18(木) 18:42:26 

>>○さん
テンプレは…これは案を良く出す人の意見の方が良いのかもしれんが、俺はあった方が良いと思う。
というか、>>966や>>976のように空改行なしでみっちり縦に詰めて書かれると確かにちょっと見にくい。文字が密集しすぎてて。
今はほとんどなくなったけど、以前は縦書きが多かったのに今は横書きが主流なんだし、ここらで規格を統一するのはありなんじゃないか？


>>楠原・Ｃｌａｒｉｓｓａ・優姫さん
全体的にいわゆる「テクニカル」系の技が多いのに、虎牙破斬系だけ特にパワータイプなのが浮いてるな。
幻狼斬や陽炎があると特にそんな感じが強い。
そのコンセプトで行くと、散沙雨系も合ってない。
魔瘴刃だけ闇属性なのも気になる。妖術のイメージってのにも闇属性は入ってないし。

というか、全体的に全然「妖し」くないような・・・
背景の月で蒼龍を秘奥義にするなら、弧月閃系の技があっても良いと思うぞ？なんか妖しげだし。

あと、原作準拠で効果時間が5秒ってこともないんだろうけど、
それにしたって敵一体の物攻や術攻を下げるのは、ほとんど意味無い気がする。
そもそも、敵からまともに攻撃されないように(回避・防御)、術を使わせないように(詠唱妨害)立ち回るのが普通なんだし。
相手の防御力を下げるなら、まだ与ダメージ増加で戦闘効率を上げられるけど。

978 ：○：2009/06/18(木) 20:05:13 

ルールとテンプレについて、意見どうもです。引き続き何かあればよろしくお願いします。
…まだ自分が立てるのが決定事項というわけではないかもしれませんが；


新案の前にちょっと戻りますが、
色々あって有耶無耶になっていた【隠密】(片手剣＋短剣)に、あの後少し手を加えてみたものです。
完全に出すタイミングを逃していたので、この辺りで出しておきます。

【隠密】(仮)
右手：片手剣　左手：短剣
防具：服系


特技
　魔神剣(闇)　飛連斬　双連撃　閃走牙　影閃剣(闇)　　※影走斬の下位技として閃走牙は導入。

秘技
　空襲剣　飛連双閃　双連衝破　影走斬(闇)　陽炎

奥義
　崩龍斬光剣　瞬影刹(闇)　鏡影槍(闇)　魔空牙(闇)　絶影(風)

闇属性術
　シャドウウィスパー　シャドウエッジ　アーチシェイド　ネガティブゲイト

秘奥義
　魔人千裂衝

術の威力は、260前後 → 340 → 540 → 630
｢シャドウウィスパー｣は、元はなりだん2のサナトスの技で、衝撃波の黒い魔神剣ですね。
魔神剣(闇)の方は、エミルの｢テネブラエ｣変化版で、こちらは衝撃波が飛ばない闇属性タイプ。

術は、｢牽制程度｣ということで、威力…というよりも今回は｢詠唱時間｣を抑えた感じです。おそらく長い詠唱では｢牽制｣の用を成さないかと；
内わけは、110F（約1.83秒）　160F（約2.67秒）　220F（約3.67秒）　220F（約3.67秒）
ウィスパー・エッジ・シェイドで、使い勝手がほとんど変わらないのが難点ですが。
Sウィスパーの性能(威力/詠唱時間)は、キールのウィンドカッターを参考にしていますが…マオはシェイドとネガティブで詠唱時間同じなのね；
マオは術の威力倍率が他の術師の平均水準を大きく上回っている(アーチで他の中級位)から、固有術と共有術の詠唱設定で歪みが生じたのかな。


特技・術合わせての｢闇」属性数はちょうど半分の10枠。
原案から2枠減りましたが、以前も書いた通り闇属性はそれほど敵に対して有効な属性ではないので、
｢職業のイメージ属性｣として全体の半分に含まれていれば良い方かとも思うのですが；
片手剣＋短剣では、それほど高い攻撃力は望めないでしょうし、そこに敵の闇耐性が加わると、かなり苦しい戦いを強いられることが多くなるような気がします。

979 ：ドリア：2009/06/19(金) 03:03:36 

>>楠さん
ん〜…なんかどうしても寄せ集めただけって感じに見えてしまいますね。
やっぱ１人か２人ベースとなるキャラを決めて作っていった方がいいかも。
妖術がそういうイメージなら…例えばスタン＋シング＋弱体術＋αみたいな？
まぁそもそも妖術ってそんな感じなのかどうかよく分からないけど(^^;

>>○さん
まず槍、まぁあくまで個人的な意見なんで参考程度に聞いてください。
大剣士が水風しかないんで同じような職である槍戦士も風地にしぼった方がより良くなる気がします。
風６地４に対して火水が１つずつだとやっぱり浮いて見えるというかバランス悪いというか…。
…あ、４属性入れるってことなら風の奥義を火竜爪<火>と霧氷翔<水>（両方特技）に変えるとかはどうでしょう？
これなら火２水２風４地４でそれなりにバランスがとれるかも？

隠密の方は…わざわざ鏡影槍を奥義にしなくても他にいい技あったのでは？
魔瘴刃とか千裂虚光閃とか。

980 ：○：2009/06/19(金) 20:54:48 

＞ドリアさん
大剣士だとそうなのですが、
魔術師は6属性行使で、うち光と闇は1つずつのみ。
狩人は6属性行使で、うち地と光は1つずつのみ。
忍者は4属性行使で、うち風は1つのみ。

こんな感じに、所持属性のバランスなどは、結構バラバラなものです。
特に【槍戦士】は、別段これといった方向性を絞っているわけではないので。
なんなら、竜牙槍は火属性でも特に問題はないですし…水属性は補えませんが；

火竜爪と霧氷翔だけでは、上位派生が入れられない点と、現状の特技が「〜槍」で統一している点から、浮いてしまいます。
特に、霧氷翔は完全に斧(長斧)技(ロニ)ですし；　入れ替えるとしたら、跳躍が被る滅翔槍が候補に上がりそうですが…
ユージーンの奥義は特技の組み合わせで出来ているので、2枠入れ替えると選択幅が一気に狭まってしまうのです。
無論、最終的な奥義数で考えれば、ユージーンの特技が4つでも頭数は足りますが、その分また偏ってしまう可能性があります。


＞まぁあくまで個人的な意見なんで参考程度に聞いてください。
これは、この板に｢意見｣として出てくる全ての発言がそうだと思うのですが…
このタイミングで唐突にこの発言が出てくるってことは、また上手く伝わらないかった部分がある…のでしょうか；

伝わっていた場合、読み飛ばしちゃってください；

私の言う“｢決定案｣は無い方が良い”というのは、
例えば、ガイの特技を例にすると、

特技に 魔神剣　弧月閃　虎牙破斬　真空破斬 がある状態で、
これらの組み合わせ奥義を2つ選択するという状況。
候補となる奥義は、全部で6つあります。

ですが、特に職業名などで細かい設定や方向性が組まれていない場合、
他の特技や秘技も比較的普通のものであった場合は、
この6つの候補の中からどれとどれを選んでも、結果として職業の『本質』は変化しません。

同様の理由で、「下級の火属性術はどうするか？」といった場合でも、
ファイアボール・フレイムドライブ・フレイムガン、どれを選んでもほとんど同じです。

自分が言う、“｢決定案｣は無い方が良い”というのは、そういう意味なんです。
この辺りは、本当に個人の考え方や意識、感覚が如実に反映される反面、
結果としては職業そのものの構成にほとんど影響しないということが大半なんですよね；
そういう部分は、特に細かく決める必要はない、決めることは出来ない、という意味です。

今回の槍戦士の場合は、件の轟爆迅槍衝がこれに該当したんです。
結局、ユージーンとリカルドに倣ってこの奥義を入れようと入れまいと、【槍戦士】の本質は変化しないってことですね。
だから、その辺りは見る人の数だけ案があるだろうってことなんです。

今回のドリアさんの意見は、これには該当していないので、
文頭の一文は、今までどおり全く必要ないですので大丈夫ですよｗ；



＞隠密の方は…わざわざ鏡影槍を奥義にしなくても他にいい技あったのでは？

この職業が、「片手剣＋短剣」の「剣士(二刀剣士など)」なら、千裂虚光閃や粉塵裂破衝の方が良かったんです。
その場合は、月閃光や月閃虚崩なんかも比較的無理なく入った筈なんですよね。

ただ、今回の楠原さんの職業案は、あくまで【隠密】だったので。そういう意味では、「いい技」はこちらの方かと思いまして。
普通の剣士派生とはちょっと事情が違うので、「正道」よりもやや「邪道」寄りなんですよ。
（サブに短剣のスタイル自体が、どちらかといえば「邪道」寄りですが；
それに、魔瘴刃や千裂虚光閃といった比較的真っ当な剣技が増えてしまうと、
今度は陽炎や影走斬など、遠距離からの不意打ち/奇襲技が合わなくなってしまいます（楠原さんの元案には入っていませんでしたが；
ただでさえ、基本がジューダス(リオン)故に双剣技の比重は既にある程度占めている面があるので。
結果として、まるで【隠密】という職業の方向性が変わってきちゃうんですよね；
【隠密】という職業名から変えるなら、閃走牙・影走斬・影閃剣・鏡影槍・陽炎・絶影、これらは全て入れ替えることになりそうですし；


一応、リオンタイプの【二刀剣士(仮)】も考えましたが、今はちょっと案が込み合っているのと、
新スレをどうするかで、あまり板を圧迫したくないので、ちょっと間を置いて出そうと思っています。
ほぼ完全にリオン＋ジューダスですが； ロイドやスパーダは、「双剣技」というものがなく、スタイルも違うので；

981 ：ドリア：2009/06/20(土) 03:01:03 

>>○さん
むぅ…なるほど、属性数とかはオレの気にしすぎだったか…そういう事なら納得です。
いや、ホンネ（？）を言うと奥義ＦＯＦはジェイドに残してあげたかった気がしたんですが、
まぁヤツのメインは術ですもんね。別に槍技は好きに使っていいか。
隠密の方もそういう事ならそれでいいと思います。

あ、そういえば次スレのタイトルは「職業関連構想スレ」くらいにしてほしいかも。
ほら、今“新”がついてるんで現行の職の改案が出しづらくて(^^;

982 ：○：2009/06/20(土) 12:30:58 

>>981ドリアさん
ジェイドには天衝墜牙槍と風塵皇旋槍を残したつもりでしたが、
確かにどっちもFOF技じゃなかったですね…
あ、属性バランスの面から見れば、雷神旋風槍を天衝墜牙槍に変えるのはありですね。
これなら、多すぎる風属性を1つ減らして、ジェイドにFOFの奥義を残すことが…
｢奥義FOF｣って｢奥義のFOF変化技｣でしたか？；でしたらこの措置には何の意味も無いのですが；

＞「職業関連構想スレ」
あ、なるほど。
確かにこれなら現行職の改案やそれらを含めた職業構想なんかも出来ますね。
見方によっては、職業構想以外の面でも多少は融通が利きそうですし。

これ、自分は結構良い案だと思いますよ。覚えておきます。

983 ：○：2009/06/21(日) 10:46:37 

>>976楠原さん
【妖剣士】(仮)の他に職名を考えるとしたら、
【妖刀剣士】【妖刀術士】【妖術剣士】【妖術刀士】【妖刀士】とか？
なんか「妖しい剣」だと『妖刀』のイメージがあるような気がする。

華麗なガイ様＋空気王＋αで、軽やかな印象も増してみました。

特技
　魔神剣　虎牙破斬　弧月閃　刹那

秘技
　魔神剣・双牙　虎牙連斬　襲爪雷斬　断空剣　陽炎

奥義
　魔神月詠華　白虎宵閃牙　襲爪雷斬破　紅蓮剣　瞬影刹　絶影

補助技
　集気法（自分の中の“気”を集めるのではなく、周囲の“妖気”を取り込む感じ）

補助術
　ディープミスト　ストラグネイション　ディレイ

秘奥義
　蒼龍滅牙斬


「陽炎」に「月詠華」や「宵閃」とかを追加して、ちょっと妖しげな感じを出してみた。
魔神月詠華を入れるために、蒼破刃系は魔神剣系になりましたが…
紅蓮剣と断空剣は、Eの協力技ってことで、「妖術剣技」っぽさを。

「幻術」が相手を惑わす術なら、
「妖術」は相手に悪影響を及ぼす術(と仮定しておく…「妖術」の定義がトンとわからんで；

というわけで、補助術は上記の3種をチョイス。
クリティカル封印、仰け反り延長、詠唱遅滞と、
直接的に相手の能力値に干渉はしないけど、それでいて明確な効果をもたらす術。


「妖術」の定義が良く分からないので、これが良くなったのかどうかもトンと不明。
とりあえず、先の【幻影剣士】とは違う方向性の亜種剣士としてちょっと考えてみた。
【幻影剣士】と5つほど術技が被ってるけど；　でもこれまた抜きにくいです＞被ってる部分

984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/21(日) 12:55:26 

5つくらいはかぶってもいいんじゃないでしょうか
20個中15個かぶってるとかは新職案じゃなくて
たんなる改案になるでしょうけど

985 ：ドリア：2009/06/23(火) 04:51:20 

むぅ…1000を前にして止まりましたね(^^;
楠さんの妖剣士(>>976)を「風・雷・炎・弱体化術」のコンセプトに沿って再編してみた。

【妖剣士】
特技
　風神剣<風>　爆炎剣<火>　翔星刃　絶翔斬　裂空斬
秘技
　雷神剣<風>　雷迅牙<風>　断空剣<風>　紅蓮剣<火>　火炎裂空<火>
奥義
　風雷神剣<風>　絶破雷迅衝<風>　魔王炎撃波<火>　緋凰絶翔斬<火>　熱破旋風陣<火>
補助術
　スポイル・ウェポン　スポイル・アーマー　スポイル・マインド　スポイル・レジスト
秘奥義
　業魔灰燼剣<火>

もはや別案になっちゃったかな。というか妖しさゼロですね(^^;

986 ：楠原・Ｃｌａｒｉｓｓａ・優姫：2009/06/23(火) 17:41:15 

自分なりの妖剣士の改案です。
【妖剣士】(仮)
特技
風神剣(ウッドロウ)〈風〉　雷破斬〈風〉　翔星刃　瞬雷刃〈風〉　鋭招来

秘技
襲爪雷斬〈風〉　屠龍閃〈火〉　雷斬衝〈風〉　断空剣〈風〉　陽炎

奥義
襲爪雷斬破〈風〉　紅蓮剣〈火〉　雷斬轟天撃〈風〉　絶影〈風〉　獣哮雷破〈風〉　熱破旋風陣〈火〉

補助術
スポイル・ウェポン　スポイル・マインド　ディープミスト

秘奥義
蒼龍滅牙斬

シング・リムルをベースに＋αといった感じです。
妖しさは・・・正直あまり強いとはいえないかなっていうかゼロですね・・・。
ちなみに雷斬衡はアスベルの技です。
雷斬衡はとりあえず秘技に入れましたが・・・。
雷要素(風)を強くしてみたんですが・・・。
もはや別案になっちゃったかな・・・。
どうですかね・・・改案などの意見があればお願いします。

987 ：977：2009/06/23(火) 18:31:52 

まず自分の改案を次から次へとほいほい出す前に、先に出た改案を吟味するとか、意見言うとか、そういう考えはないのか…？
まぁ、もっと意見出し合って議論重ねるべきだと言うわけじゃないんだけどな。なんかバラバラに見えるのが気に名なったんだ。


>>○さん
今出てる改案の中では【妖剣士】っぽさはかなり上がってる方だと思う。
けど今度は逆に襲爪雷斬系が浮いてしまっているように見える。あと刹那。
集気法もなんか「妖しい」イメージには合ってないような。
特技はいっそのこと属性を火と風に絞った方が「妖術剣技」っぽくなると思う。

補助術は、個人的にはスポイル系よりもこっちの方が有用そうだし似合ってると思う。

あと、秘奥義は蒼龍滅牙斬よりもそれっぽいオリジナル秘奥義の方が、この案には似合ってるんじゃないか？


>>ドリアさん
確かに【妖剣士】っぽさはほとんどないが、これ自体は悪くないと思うぞ。
あまり使われないシングの技も違和感無く組み込まれてるし。
この案なら逆に、職名を【炎雷剣士】とかに変えるとかなりそれっぽいと思うんだが。

前にもこの板で書いたんだが、スポイル・ウェポンとスポイル・マインドは、
標的一体の物攻や術攻を下げたところで、結局こっちが受ける被害は大して変わらないんだし、
これからコンボを叩き込む相手の攻撃能力を下げるのは必要ない気がする。
スポイル・アーマーは、畳み掛ける前に使えば効果的だろうけど。

むしろその特技のラインナップなら、弱体化術よりも火や雷属性の攻撃術の方が似合ってると思う。

あと、紅蓮剣はマイソロ基準で奥義でも良いと思うぞ。
秘技だと連携を繋げにくいし、奥義なら火炎裂空や断空剣から繋げられそうだし。
ついでに雷迅牙の属性は確か光。


>>楠原・Ｃｌａｒｉｓｓａ・優姫さん
>>976の時に>>977でスポイルについて発言をしたんだがな…　今回の改案でも変化してない部分だが。
抜かないなら抜かないで構わないんだが、そうやって意見を求めるなら何かしら返答を返して欲しいんだが。

自分の案に出た意見を反映する気も、反応を返すつもりもないのなら、最初から意見なんて求めるなよ。
俺の意見に限らず、誰の意見にもほとんど反応を返していないように見えるんだが。
自分は意見を求め、他人には意見をせず、改案には反応を示さず、反対意見は黙殺。
議論するのは義務じゃないが、他人に意見を求めるのならもう少し周りにに反応を示すべきだと思うぞ？

ついでに発売前で実際の使い心地も分からないような特技を入れるのはどうかとも思うが。

988 ：ドリア：2009/06/23(火) 21:16:04 

>>987
＞先に出た改案を吟味するとか、意見言うとか、そういう考えはないのか…？
おっしゃる通りですorz
いや、改案を出すことで遠まわしに意見してることになるかな〜と思ったんですけど…
単なる横着ですね(^^;

スポイル・ウェポン＆マインドは弱体化術ってことで深く考えずに入れたんですけど
確かに使いにくいかもしれませんね。少なくとも前衛職には。
紅蓮剣はまぁオレのイメージで秘技にしただけなんで奥義にしちゃってもいいと思います。
その場合は魔王炎撃波と入れ替えかな？
シングの雷系技はオレも光属性の方がいいと思いますがマイソロでは風に変わっちゃいそうなんで。

>>○さん
というわけで改めて意見。
それだと楠さんのいう妖術のイメージには合ってないかも。
炎・雷が少なくなっちゃうと軽剣士や幻影剣士あたりとあまりイメージ的に変わらない気がしますね。

>>楠さん
ん〜…やっぱ妖術ってコンセプトが難しいのかな(^^;
技のラインナップ的には面白いと思うので職名をいっそ職名をガラッと変えて
>>987さんの言うように【炎雷剣士】とか、【爆雷剣士】とかにしちゃった方がいいかも。

989 ：楠原・Ｃｌａｒｉｓｓａ・優姫：2009/06/23(火) 23:34:27 

＞９７７さん　ドリアさん
そうですね職名は妖剣士ではなく炎雷や爆雷のほうがしっくりくる気がします。
最初は妖術っていうコンセプトだったんですけどイメージはあっても実際は違うものになってしまうので。
とりあえず職名は魔法軽剣士に合うものを引き続き募集します。
それと自分はあまり時間が取れなくて意見出しにくいんです。
時間があるときはなんとか出せるようにしてみようとしてるのですが。

とりあえず火・風(雷)・弱体化だと雷光剣士とか・・・。
雷を落として火をおこし風で火を強くする・・・みたいな感じで。

とりあえず時間が取れた時は意見を出せるようにしようと思います。

990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/24(水) 15:39:07 

>>987
前に「出案者の意見を尊重」とか言って渋々譲り合うくらいなら改案・別案で出せとか言ってた馬鹿が居てだな・・・
多分それで遠慮がちな流れってのが出来てた部分もあるんだろう

991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/24(水) 18:28:45 

>>990
＞「出案者の意見を尊重」とか言って渋々譲り合うくらいなら改案・別案で出せ
↑これと他者が出した案に意見を出すのは別問題じゃないか？

>>951の発言のことを指してるんだとしたら、あれは「統合」するかしないの話だったんだから、
案に意見を出し合うかどうかとはそもそも論点が違うと思うぞ？

992 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/24(水) 18:33:16 

Ｂ型でいい奴を見たことがない

993 ：○：2009/06/24(水) 19:06:59 

気付けば1000まであと10切ってた；

新スレ設立に関して、出た意見をまとめてみると…

スレタイは、『職業関連構想スレ』
内容は、『職業関連のこと』

になるのかな…？　これだとかなり大雑把な気がするけど。
「元・新職業構想スレ」ってことを新スレの>>1で明記して、
過去ログへのリンクも記載して(というかでき…ますよね？)、
板のメインの進行は「新職業の構想」に。
ただし、職業関連の話題であるなら、それを規制したり、無理に切り上げたりは、しない。
こんな感じでしょうか？

｢職業関連の新システム｣などといった話題になった場合、
｢次回作の構想・要望｣と内容が若干被りますが、
だからといってそちらに移行して話を続ける…ということは難しいと思いますので。
新スレで全面規制して流れで出た話題を切る…というのもあまり良くはないですので。


テンプレはどうしましょうかね。
どう書くかは個々人次第なので、テンプレ自体はなくても良い…のかな。
ただ、｢詰めてると見にくい｣って意見があったから、
途中に空欄改行を挟むのを推奨…ってところでしょうか？

一応、現状ではこんな感じで立てようかと思っています。

994 ：爪竜連牙斬：2009/06/24(水) 19:23:14 

>>999は俺がもらいますねー　（｀。｀）／

995 ：ドリア：2009/06/24(水) 20:18:55 

終わる前に職案まとめ。術技案が書かれてあるもののみです。

1〜400 >>395
400〜700 >>699
700〜↓

新職
　飛天剣士 >>708
　錬金術師 >>711
　槍職 >>718 >>963 >>966 >>969
　軽剣士系 >>736 >>826 >>836 >>843
　銃職 >>743 >>766 >>767 >>780 >>885 >>895 >>898
　ハンマー職 >>761
　剣弓剣士 >>809
　幻影剣士 >>815 >>831 >>852
　盗賊＋僧侶 >>827 >>837 >>841
　符術＋陣術 >>856 >>861
　旅芸人 >>882
　属性持ち剣士 >>906 >>983 >>985 >>986
　芸術家 >>909
　隠密 >>918 >>978
　侍 >>945 >>953

既存職
　剣士 >>725 >>736 >>768
　双剣士 >>725 >>736 >>741 >>768
　聖騎士 >>966

抜けてる案orアンカミスがあったらスミマセン。長文失礼しました。

996 ：○：2009/06/24(水) 20:23:38 

>>妖剣士
とりあえず気付いたのは、同じコンセプトを元に術技を組んで、
ここまで三者三様の職業が出来上がったってことは、
やっぱ「妖術」ってコンセプトからして不明確で不安定だったってことですかね。
「幻影剣士(幻騎士)」の時には、ここまで割れなかったような気がするので；


>>987さん
まぁ、意見をするもしないも、求めるも求めないも、自由と言えば自由ですし…
自分としては意見は出したいし、意見は欲しいと思ってはいるのですが。


襲爪雷斬系が浮いてますか…そうなると完全に楠さんの原案から外れますね；
もう完全な「新職案」として組みなおしてみましょうかね。

集気法は、また最後の１枠を埋めるのに苦し紛れの設定を付けていたのですが、
やっぱ合わないものは合いませんね；


>>988ドリアさん
確かに、完全に「妖しい」をコンセプトに置いた自分なりの案になってしまっていますね；
もう少し修正してみて、いっそ【妖刀剣士】とか銘打って、新案として出してみようかな…
上手く行くどうか分かりませんが；

【炎雷剣士】って職業名なら、ドリアさんの案の方が合っているような気がします。
【爆雷剣士】だと名称が派手すぎる…かな？

【炎雷剣士】だと、やっぱり補助術よりは攻撃術が欲しいような気もしますが…


>>986楠原さん
やっぱ「妖」ってのが難しかったみたいですね；

その案だと全体的に雷の文字が目立っているよう見えるので、
「雷」特化にしてみるとか…？実際の属性は風になりますが。

あと、自分もマイソロだとスポイル系はあまり役に立たないような気がします。

997 ：ドリア：2009/06/24(水) 20:38:53 

>>○さん
新スレ、そんな感じでいいんじゃないでしょうか？
ただ>>1はずっと見えちゃうんで短くまとめて欲しいかな？
あんまり「ルール！」って感じで長々と書かなくてもいいと思うしテンプレもやっぱ必要ないかと。

998 ：○：2009/06/25(木) 01:10:22 

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「新職業構想スレ」が1000に達したので、新スレを立てました。
スレタイの通り、今回は話題を『職業関連のこと』へと拡張してあります。

一応、メインは前スレ通り「新職業の構想」ですが、職業関連の話題ならその他もおｋです。
術技まで記載する場合は、前スレの流れで「術技は横並べ書き」「適度に改行(空改行も)をする」が推奨です。

前スレ(test)
ttp://www2.atchs.jp/test/read.cgi/kanonno/25/

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予行を兼ねて、新スレ>>1はこんな感じで。

スレタイは、
『職業関連構想スレ』

正直もっと早く動き始めるべきでしたね；

999 ：○：2009/06/25(木) 01:14:37 

ここ（前スレ）への直リンクは、
NGワードに引っ掛かるので、頭のｈは抜く形です。
一応、ｈを足してアクセスすれば、「ここ」へ繋がるはず…です。

こういう具体案をもっと早めに出して意見を求めるべきでした；

1000 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/25(木) 01:42:13 

１０００

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