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http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011041800559
上げたくても反対が強くて上げられない消費税も復興を理由であれば上げやすい。復興費が必要でなくなった頃には税率に慣れてしまっていて、そのまま固定化は簡単です。
2011/04/19 16:26 [12913655]
0点
どのみち借金大国の日本は消費税上げないとやっていけないと思うので、良い・・とまでは思えませんが必要な措置だと思います。。
まあ、上がるのは別として無駄遣いをやめてくれ・・・って感じですね。。
2011/04/19 16:34 [12913682]
2点
政府が自分から言い出すと文句を言われるので、自分らで選んだ賢人会議に言わせて、賢人会議が言うんじゃ仕方ないからやります、という稚拙な世論誘導でしょ。
自民党時代からよく使ってた手だね。
財務官僚やら財政規律派にそそのかされてのことだろう。
無駄遣いと着服がバレてしまうから抜本的に財政を検証せずに、取り易そうなところから時限だと言い訳して課税をし、金が無いからとなし崩しで恒久課税に転換してジリジリと増税したいのだろう。
自民党がバカみたいに増やした歳出を減らさないと駄目だろう。
特別会計は有事の為にあるんだろ。
それに手を付けないで増税に話を持っていくのもおかしい。
2011/04/19 17:59 [12913964]
2点
消費税、復興税には基本的に賛成なんですけど、震災で経済がこれだけ疲弊している中で、どのタイミングで導入するのかがポイントになるでしょうね。
復興には２・３０兆かかるとみられ国の財政悪化は必至ですが国の財政破たんと、経済状況の見極めが非常に難しく、そこが一番の問題となるでしょう。
また、復興に莫大な資金が必要ですので従来言われている「消費税１０％」でよいのか？
さらに１０％に復興税として数パーセント上乗せするのか？ 被災者にも一定の課税を課すのか？ 検討課題は多いですよね。
今日、枝野さんが復興税の検討を与党内で協議していることを正式に認めましたね。
考え方としてはすごくまともだと思うんですが、小沢派は反対してるみたいだし、毎度のことですが党内をまとめられるかが最初の問題となるでしょう。
2011/04/19 18:23 [12914043]
2点
バブル崩壊から２０年。
アジア金融恐慌から１３年。
ITバブル崩壊から１０年。
退職後に必要な老後の資金は６千万円等と言われたのは十年も前。
アメリカがヘッジファンドと401KとITバブルの後、
新興国の経済成長に世界が依存出来た時代はとうに終わり。
今は、状況は十年前と違い、
貯蓄高が個人の問題の解決には一切ならない状況に既に至ったはず（現在問題無く晩年過ごされて来た方々を除けば）
あっと言う間に勝ち組や負け組等、そんな切り分けが懐かしく思えるかも知れませんね？
区別のつけようも無くなって。
特に今回の震災の数年後には。
経済の問題でもあり、お金だけで済む問題でも無く。
一人で解決出来る問題でも無く、誰しもが影響を大きく受け、
自分や身の回りだけが、
一地域だけが、
今よりはかなり心もとない程度で今後も救われる状況が成立かすらも怪しく。
地方の県市町村が中央に陳情すればよい時代はとうに終わり、
街おこしや村おこしで済むはずもなく、
中央が地方自治体への独立行政と交付税の大幅縮小すれば解決する状況でも無く。
これまでの２０年の。特にITバブル崩壊以降の箱モノ行政や無駄な道路行政が、
住宅減税が、
エコ減税が、
エコカー減税が・・・
全て予算の範囲内で常に終わりがあり、
起爆剤にもならず終わった後の影響もまた大きく。
やり過ぎればアメリカのように弊害は世界に飛び火し、
401K、住宅減税、911以降の軍需産業の攻勢と衰退、サブプライムローンを含む無謀な証券化によるリスクヘッジと言う名のリスク拡散。リーマンショック。
EU加盟国の信用度低下による経済不安・・・
付け焼刃と対処療法に効果は無く、
中国にアメリカは頭が上がらず、闇雲に新興国の経済成長に頼り、
それもまた永続するものでは無く。
日本が始めてだとしてもよいではないですか。
どうせじゃぱんあずなんばーわん！等何ら意味が無い程先進国も新興国も均衡しつつあり、
すぐ飽和し競争力等５年も永続しない。
国際競争力を持つ製品だけに頼るより、
ライフスタイル丸ごと実体経済や資源に符合した形を作らずして・・・
旧来のシステムの維持、存続に注力するだけの、
解体、切り捨て、しわ寄せだけで無い、再構築をせずして、
我々に５年後はあるでしょうか？
事態は加速度的に・・・
今の与野党と何も変わらないのは「知ってるのは批判する事だけ」
2011/04/19 18:41 [12914094]
1点
皆さんは、問題点はわかっているのでしょうね。
ただ、否定からは何も生まれませんから、何をしたらいいかというお話しをした方がいいのではないでしょうか？
2011/04/19 18:44 [12914106]
4点
消費増税反対論相次ぐ＝復興財源「国民の理解得られず」－自公
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011041900637&j
消費増税を上げればその前に国民は買いだめをする。
買いだめをしたら物は売れなくなる。 在庫が溜まる。 ものが売れないと、
人手が要らなくなる、人手がいらないと仕事が無い。
物が売れないと生産がいらない。 会社は倒産。 未曾有の不況になる。
それよりも食品の消費税は完全に止める。 お金を払って高額なものが欲しいと言う人は、
貧乏人もいる。 高級外車に乗りたくてボロアパートに住んでる人もいる。
１０００万円 ３０００万円の宝石アラッ安いわねと購入する人もいる。
この際、物品税の復活が一番いい。
高額な物を一般生活してどうしても高額なものが欲しい人には
物品税の復活しか無い。 高額な税金をかけるのがバカバカしいと思うくらいの物品税。
すなわち２倍３倍の物品税である。 金のある人から取れ。 庶民と同じ消費税なんて
あり得ない。 豪邸建てて、１匹何百万円もする錦鯉庭に泳がせ・その方が無駄。
2011/04/19 19:56 [12914381]
1点
物品税も消費税も間接税といって一緒です。
消費税というと拒否感が出るのでしょうけど、物品税とか贅沢税とかいうものと同じで、生活必需品は税率を下げ、贅沢品を上げれば、消費税でも同じ効果を得ます。
衣食住に絡まないものについては消費税率を上げるということも一つの方法です。
【消費税講座？？】
①税の種類
大きく分けて直接税と間接税があります。
直接税を代表する税が所得税です。直接納税者から徴収する税金です。
反対に、間接税は、商品を購入する際に徴収する消費税や取得税などが上げられます。
違いは、所得税は、所得に応じて税率を変える累進課税ということができますが、間接税などは、所得に関係なく同じ税率となることが多くなっています。
②税の公平性
直接税（所得税）は、所得に応じて税率を変えるので公平だということができます。
しかし、視点を変えてみると、所得をほぼ完全に把握されるサラリーマンは、所得全てに税金がかけられますが、自営業者などは、自己申告なので所得を隠し低く申告することで納税を免れる問題があります。いわゆるクロヨンです。
逆に間接税である消費税は、低所得者や高額所得者も同じ税率なので不公平だといわれますが、消費する非と全てに課税されるので脱税することができません。
その上、高額所得者のほうが消費額は大きいため、所得に応じた納税額になるという特性もあり、逆に公平であるという見方ができます。
③消費税導入論の根拠
上記②でお話した通り、消費する全ての方に課税されるため、脱税がなく幅広い人から徴収することができ、税収が増えることになります。
それと、所得税や法人税などの直接税は、収入がなくなるか赤字になると納税額が〝０〟となりますが、消費税は消費額に課税されるため、直接税に比べ景気変動を受けにくいという特性があり税収の安定化につながります。
以上－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ということを考えると、なまじ消費税が不公平だとはいえないということです。
税率を変える商品の分類方法が低所得者の負担を減らすポイントなので、ここを議論すべきだと思いますね。
2011/04/19 20:36 [12914564]
2点
自民党がバカみたいに歳出を増やしたって言うけど
福田内閣時代の一般会計と震災前の民主党案の一般会計差額幾らあるか知ってんのかな？
麻生内閣時、りーまん対策で７０兆台に戻したけど、それから更にバカみたいに増やしたのはどこの政党よ。
2011/04/19 22:14 [12915049]
4点
増やしたかという議論ですね。
ということは、福田元首相時の国債残高と、現在の残高を比較しても意味がないのではないでしょうか？
模試比較するならば、阿部元首相退陣時の残高から福田も徒手層が退陣した時の残高を引いたものがいわゆる福田元首相が増やした額です。
そして、民主党に政権交代した時の国債残高から現在の残高を引いたものが民主党が増やした額となります。
Ａ：福田首相が増やした国債額＝首相就任時の国債残高－退陣時の国債残高
Ｂ：民主党が増やした国債額 ＝民主党政権交代時の国債残高－現在の国債残高
上記のＡとＢを比較し、Ａが勝れば福田元首相の方が国債を増やしたといえるし、Ｂであれば民主党です。
実際のところどうなんでしょうか？数字で語って下さい。
2011/04/19 22:24 [12915096]
1点
そんなの数字、自分で調べれば？あんたの疑問でしょ。単なる計算、他人に頼るな
福田内閣の一般会計と税収額、その差額は１０兆以内。一般会計は６０兆台
それが９６兆まで膨れあがってる、その事が重大なんじゃないですか
しかも、未だ継続されてる高速週末１０００円とか、麻生政権時の予算で賄われてる景気対策だし
あぁやだやだ、責任転嫁するしかやれる事がない人たちは
2011/04/19 22:31 [12915141]
3点
残高の推移は以下の通りです。
こうしてみると、平均して３０兆円づつ国産残高が増加し続けています。
しかも、景気が良かった小泉内閣から麻生内閣までの間においても、同様の残高の増加が続いています。
民主党へ政権交代し、増えていますが、交代とともに〝リーマンショック〟が弾けたことを考えると、大きく変わったとはいえないのではないかと分析します。
民主党交代直前の麻生ちゃんも３８兆円も増やしてしまっています。
ただ、過去１０年で一番増加額は多くなっていますが、この１０年は景気は伸長していたので同条件ではないと思います。
【国債残高推移】
平成１０年 ２９６兆円 ─
１１年 ３３２兆円 ＋３６兆円
１２年 ３６８兆円 ＋３６兆円
１３年 ３９２兆円 ＋２４兆円
１４年 ４２１兆円 ＋２９兆円
１５年 ４５７兆円 ＋３６兆円
１６年 ４９０兆円 ＋３３兆円
１７年 ５２７兆円 ＋３７兆円
１８年 ５３２兆円 ＋ ４兆円
１９年 ５４７兆円 ＋２５兆円 ←福田内閣誕生
２０年 ５５５兆円 ＋ ８兆円
２１年 ５９４兆円 ＋３９兆円 ←民主党政権誕生
２２年 ６４２兆円 ＋４８兆円
2011/04/19 23:10 [12915385]
1点
＞民主党交代直前の麻生ちゃんも３８兆円も増やしてしまっています。
車の補助金、エコポイント等々、麻生政権時の予算による景気対策
民主政権は、自民党政権を批判しておきながらその景気対策にのっかって来てる
今年は震災無くても＋５０兆は確実だったし、４８兆がしょうがない？
リーマン対策に何かした？鳩山政権って？麻生時代のおこぼれにすがってただけなんじゃない
そもそも政権とった一年前の経済事象を理由にするなんて、ご都合主義もここまで来るとおめでたいです。
バカは死ぬまでバカってほんとのようですね。
2011/04/19 23:21 [12915440]
5点
五十歩百歩ではないかといっているのですよ。
その前の小泉ちゃんは、景気が良かったのに、あんなに増やしちゃって、、、
景気がいいときは、借金を返すタイミングですよ♪
2011/04/19 23:23 [12915452]
1点
＞五十歩百歩ではないかといっているのですよ。
あのさそんな数字の羅列、とっくに私は別スレで書いてるよね
３歩歩いて忘れた？
五十歩百歩？
肝心な一般会計の推移はどうなってるの？
都合が悪いところはかくして誤魔かすが民主党ですか？
税収下がったのはリーマンの所為？笑わせないでよ。何でもかんでも何かの所為
それに税収下がってるなら、一般会計減らす努力はしないの？これも何？あんたのお得意の、低所得者の所為で社会補償費用が増えたから？
あぁやだやだ、誰かの所為ばっか
2011/04/19 23:28 [12915481]
2点
＞その前の小泉ちゃんは、景気が良かったのに、あんなに増やしちゃって、、、
小泉内閣時代は、９１１からイラク戦争、そんな時代よね
それから、若干減らした時期があったはずだけど
この時期から、仕分けに近い事も行って財政のスリム化に取り組み福田内閣時に財政健全化の道筋が見えた要因にもなってるのだけど？
その実績を元に、麻生氏が消費税アップと言っていたのを「知りません」って言ってる人も居たっけ。
やっぱり三歩歩いたら忘れるんだ。。
2011/04/19 23:36 [12915515]
5点
私の記憶では、
リーマンショックは2008年の秋ですから、
政権後退前の出来事で、
21年の39兆円は麻生政権での対策込めたやつで、
21年夏に民主党に政権後退して、
21年度の夏以降は麻生政権による経済対策の惰性のまま
22年度からは政権後退された民主党による国民のためになるどころか、
国がダメになるような政策を無理にやろうとしてのやつですね。
頑張って頑張って頑張ったから高収入のところ所得税率が上げられのは、
不公平であり不平等だと思います。
金を使えば使っただけより多い金額の納税になり、
使う金額が少ないなら少ないなりに納税額も少額となる、
消費税の方が、より、公平感、平等感がある
と私は感じます。
2011/04/20 00:08 [12915656]
0点
民主党の予算の善悪判断をするなら、自民党が作った官僚傀儡政権政治が日本から払拭できて以降のものを待たないとな。
それまで待てないなら、その分を差し引かないと。
政権交代が確実になってきたとき、金を民主党の政策に使わせないように麻生内閣は民主党が廃止縮小を訴えていた分野に予備的予算を使い切ろうと財政焦土化政策を執行してたよな。
2011/04/20 00:33 [12915746]
1点
>あのさそんな数字の羅列、とっくに私は別スレで書いてるよね
３歩歩いて忘れた？
それに反論したつもりでしたが、、、
別に民主党が国債を発行していないとは言いませんが、〝かわらないじゃん〟と言っているんですよ。
★★★政党批判スレではなく、消費税増税の議論スレですよ！
①増税すべきかどうか？
②増税できないならばどうやって財政改善をしていくのか？
政局ではありませんよ！
現状分析のために非難するならＯＫであるけど、ただ、鬱憤晴らしなら別にスレを立てたらいかがですか？
Ｇさんは、他のスレでも同じようなことを書きまくっていますよね？
2011/04/20 06:50 [12916198]
1点
政府の消費税引き上げ案、与野党から異論相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110419-00001021-yom-pol
2011/04/20 06:54 [12916202]
0点
【読売新聞ニュース抜粋】
公明党も、自民党と足並みをそろえている。山口代表は１９日の記者会見で、「消費税は（低所得者ほど負担感が増す）逆進性が免れない。法人税や所得税を使う考え方もある」と語った。
（以上、抜粋）－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
しかし、消費税の逆進性を主張する方には、品目によって税率を変えるという考えはないのでしょうか？
所得税を上げるといっても、納税を逃れている人が多いので税収増にはつながらないような気がします。
皆さんは、所得税を上げた方がいいと思いますか？
2011/04/20 08:07 [12916300]
1点
私は消費税ＵＰ賛成。
政治家は、国民の理解が云々は気にせずに、自分の信念をぶつけてほしいわ。
国民（私も含めて）なんて、自分の事しか考えていないんだから、民意が正しいなんてありえない。
2011/04/20 08:10 [12916303]
5点
続・ぐるぐるまきまきさん
>小泉内閣時代は、９１１からイラク戦争、そんな時代よね
>それから、若干減らした時期があったはずだけど
>この時期から、仕分けに近い事も行って財政のスリム化に取り組み福田内閣時に財政健全化の道筋が見えた要因にもなってるのだけど？
>その実績を元に、麻生氏が消費税アップと言っていたのを「知りません」って言ってる人も居たっけ
そうですね。
それ自体は当然の事でしたが、
小泉政権も、現在の事業仕訳も、解体し、廃止し、
その後にあるべき再構築が示されない点で、
この２０年を繰り返す事を危惧します。
やるべき事はやった。始めつつある。
しかし、
同じ事を繰り返さない土台を作らずして終えたように思うのです。
その意味では、
「マニフェスト等、眼先だけの話はもう結構です」
と、私は思います。
shimaty2000さん。
消費税の仕組みは兎も角、
何故消費税導入を必要とし、
税率を上げつつ、
その結果、現在それによって不足を補う、その先。
それによって今後長きに渡り改善されうるのは何でしょうか？
先行投資としての特定用途でのローンはまだしも、
自転車操業の消費者ローンは、
私達世代もそうですが、今若い世代の方々の将来に、
私達やその上の世代すら経験した事の無い状況に生涯置かれるような事だけは、
あって欲しく無いと思います。
減税期間中や、増税間際の駆け込み需要等、
住宅や耐久消費財等に短期的な特需はあれど、
それが長期の法人税や所得税の税収増加に反映されず、
減税期間が終わり、増税が始まり、
その反動もまた大きく。
それが次にどう繋がるか、そのお話があれば、
私はわずかであれ希望を持てるのですが。
2011/04/20 10:03 [12916477]
0点
続けて御免なさい。
鈴木 俊一都知事の東京都政があのまま継続されていたら・・・
青島幸男都知事の東京都政があのまま継続されていたら・・・
これまでの過ちを改めるのは当然として、
その後の、
どう変え、継続し、発展に至るか。
それを示さない限り、また何れ元に戻る・・・
人は辛い道より、容易い道を選びたがるから。
辛い道を行くのなら、その先を見せずして、人はその道を選ぶでしょうか？
2011/04/20 10:21 [12916512]
0点
>別に民主党が国債を発行していないとは言いませんが、〝かわらないじゃん〟と言っているんですよ。
とてもとても増えたけど、それが判らない様だし、「かわった」事にも気が付いてないようだし
「仕分けで無駄を減らした」としながら、一般会計は増加を避けれなかった麻生政権の時の予算を遙かにオーバーし
なおかつ、経済の舵取りがへたくそで税収は大いに減らしてしまった。
これが変わらないってっｗ、より一層深刻度を増したのに、何で消費税があげれなくなったかも理解できないようだし
こんな無策な状況で消費税増税とか、ほんとに頭いかれてるんじゃない。
私は今年は１５００万ちょっと納税した。去年はリーマンの事後処理で自分の収入を減らして社員の賞与維持しては弄らなかった。別に贅沢したい分けじゃないし、主人の所得だけでも十分すぎる生活が出来るし
高額納税者から４００万ぐらいの所得がある人を中心に少し所得税を期間限定で上げればいいし
扶養家族控除や住宅ローン減税みたいな物と組み合わせて、出来るだけ生活苦が生まれない仕組みで高額納税者を中心に復興税を組めばいい
高額納税してるなら、普通は貯蓄も十分あるだろうし
日本の場合消費税は、製造業の原料や燃料にまでかかり、必然的に物価全体を押し上げてしまう。かといって所得は上がらない。末端の小売価格のみに載せるなら別だけど
燃料価格も上がってる原料価格も再び上がってる、電力供給も不安定、東北の産業は未だ立ち上がれない、こんな中適当に消費税上げるなんてことすれば、経済は一気に破綻する。
2011/04/20 10:32 [12916528]
0点
エニオソスさま
＞その結果、現在それによって不足を補う、その先。
それによって今後長きに渡り改善されうるのは何でしょうか？
私は、今のデフレの原因が国民の生活が安定せず将来に不安があるためだと考えています。
では、その方策は何かというと、雇用であり、高齢福祉などです。
深いお話は別にするとして、端的にいうとこんなイメージです。
デフレ解消のために手を打ち、それに関連する分野において雇用を生み出せないかと考えていて、そのためのビジョンさえあれば、消費税増税には賛成します。
無計画な公共事業はＮＧ、、、
みんな不安だから安いものを追い求めるんです。そした、企業が苦しみ給料に跳ね返る負の連鎖を断ち切りたいですね。
2011/04/20 10:46 [12916543]
1点
＞なおかつ、経済の舵取りがへたくそで税収は大いに減らしてしまった。
リーマンショックって、民主党の失策が原因でしたか、、、
って、米民主党の話をしてます？
今の景気後退は、リーマンショックが原因で需要がしぼんでしまった事が原因と思っていましたが違ったんですか？
対応の遅れはあったでしょうけど、、、
Ｇさんのお話しを聞くと全て民主党の責任のようですね。
小泉政権時に、国債を発行しなければならない理由はあり止むを得ないというなら、景気低迷時に税収減が減少しても止むを得ないとは言えないのでしょうか？
自論を展開するときは、〝甘々な〟見方をし、対立する方には激辛なんですね！
2011/04/20 10:58 [12916567]
1点
>無計画な公共事業はＮＧ、、、
震災復興にともなう沿岸部の水産業関連施設の建設 宅地造成・住宅建設
嫌と言うほど多く発生する。
産業復活の為に、地域生活圏確保の為に必要な公共工事がどんどん出てきます
無分別な箱物行政など行ってる暇など当面無い
デフレ脱却とか口先だけ言ってるけど、原発事故で輸出も大きなダメージを受けてる、外貨の獲得も不安定になる
消費税上げたら、倒産も増えスタグフレーションか強烈なデフレかってかんじになるのは目に見えてる。
2011/04/20 11:10 [12916590]
0点
＞リーマンショックって、民主党の失策が原因でしたか、、、
＞って、米民主党の話をしてます？
どこをどう読んだっら、リーマンショックが民主党の責任と書いてる？
ほんと馬鹿と話すと疲れます。
2011/04/20 11:13 [12916597]
5点
＞リーマンショックが原因で需要がしぼんでしまった事が原因と思っていましたが違ったんですか？
じゃ民主党は具体的にどの様な対策を２００９年９月から行いましたか？
どの様な景気対策を補正予算を組みましたか？
具体的に答えてください
2011/04/20 11:16 [12916604]
3点
自民党が育てた、不正や正当な理由なく利権に手を剥奪しようとすると怒り出す官僚と企業と支持有権者と議員など自民系ゴミ人間を残していたら、出来るものも出来なくても仕方ないよ。
自民党が自民系ゴミ人間のエサ代を捻出するために、それ以外の国民が餓死寸前だった、ゴミ人間からエサを取り上げようとしたら暴れだしたので、仕方なく借金してエサを買った。
そんな感じだな。
自民党系廃棄物処理が終わるまで10年くらいは、評価保留だよな。
2011/04/20 11:19 [12916614]
1点
なんだか危機感だけ煽る雑誌の受け売りのようですね。
批判だけではなく対案があれば聞きやすいんですが、、、
誰かの意見とかお話ではなくあなたのご意見が聞きたいです。
2011/04/20 11:20 [12916617]
1点
＞誰かの意見とかお話ではなくあなたのご意見が聞きたいです。
私は高額所得者を中心に４００万までの所得層を中心に期間限定の所得税増税と扶養控除・住宅ローン・教育減税（仮称）という物を組み合わせ、高額所得層を中心に復興税を賄うべき
消費税は、その仕組みから今は避けるべき
上記の内容を書いてるよね
自分で大口言って、答えられないといつもいつも
「なんだか危機感だけ煽る雑誌の受け売りのようですね。」
こんな感じの事しか言えないようですね
具体的に何をしたか？
雑誌なんか関係なく、新聞読んでれば、大概の人は知ってますよ。
何をしたか、具体的に知ってるはずですよ、非常に簡単だから。
ただ、答えられる人は情報を管理整理してる人でしょうけど
2011/04/20 11:29 [12916639]
2点
危機意識のあるゴミ人間が、ゴミ仲間に呼び掛けて今まで着服したものや掴んだまま放さない利権などを返納するように説得するのが、手っ取り早いでしょ。
これで毎年100兆円くらいは浮くんじゃないの。
2011/04/20 11:45 [12916673]
1点
続・ぐるぐるまきまきさん。
>高額納税者から４００万ぐらいの所得がある人を中心に少し所得税を期間限定で上げればいいし
>扶養家族控除や住宅ローン減税みたいな物と組み合わせて、出来るだけ生活苦が生まれない仕組みで高額納税者を中心に復興税を組めばいい
そうですね。
まずは寄付金控除の活用があっての上での話だとは思います。
勿論税金同様、用途は明確にされなければ笊は愚か底の抜けたバケツですが。
更に、黒字経営あっての納税。
shimaty2000さん。
>デフレ解消のために手を打ち、それに関連する分野において雇用を生み出せないかと考えていて、そのためのビジョンさえあれば、消費税増税には賛成します
インフレもデフレも警戒すべき事は当然ですが、
それ以前に、
もはや経済構造自体が明らかに変わって久しいにも関わらず、
未だ過去を前提にデフレを論じるのが妥当か？
と、私は思います。
消費が先か、雇用が先か。
消費が落ち込めば公共事業でまず雇用を。
幾度目かの繰り返しになりますが、
それは何度も繰り返す事が可能な程予算があればの話。
ですから、
旧来の維持と存続に明け暮れていては疲弊すると。
地方に眼を向ければ、
何故これだけの長い間過疎化、医療施設撤退、廃線、ガソリンスタンドの廃業まで、
それを繰り返し続けるか・・・
非効率的な分散を集約した上で効率化し、
集約がインフラの効率的な発達、更に企業や農耕と従事者を呼び・・・
その一筋縄では行かない事を、支出を抑えつつ長い年月を掛け・・・
但し、わずかずつでも良い方向へ変貌する街を見て明日に繋ぐ。
やって来た事だと言われるでしょう。
ですが、短期計画で途切れ途切れに長期展望も示す事が出来なければ、
何時まで経っても中央への陳情と不満と。
挙句に中央は地方の独立行政へと問題を投げ返す。
宮城以外にも。宮城とて。
東北でもクルマ依存の生活だけではない、私鉄も発達した都市計画は、
積雪等の条件はあっても成立し得たはずだと思うのです。
高齢者が病院へ通うにも。買い物に行くにも。
クルマ無くして通勤も困難な状態で、今以上に企業誘致等進むはずもなく。
インフラも整わない地域で若い農業従事者が育つ事も難しく。
JAはあれど気候に影響される農業に、遠隔地に赴かない限り兼業すら難しく。
東北ですら高齢化が進む今後は特に。
地方が活性化出来ずに中央等あり得ないのに。
消費主体の中央と、発展を続け地産地消費すら成立する地方自治体と、
どちらが魅力的でしょうか。
やるべき事は山ほどあった。
それも時間が許せばの話です。
2011/04/20 11:50 [12916683]
0点
いわゆる利権を取り上げる側と取られる側の攻防戦ですな！
Ｇさんのお話しは、民主党が税源を減らしたと言ったから質問しただけですよ。
私の認識では、自民党時代に発生したリーマンショックの影響によって政権交代時には税収減は決まっていましたよね？税金は前年の収入によって決まるので、、、
スレのテーマは、民主党叩きではないのでこのお話はこの辺にして、現状の財政難を乗り越えるとＧさんご意見をお聞かせ下さい。
2011/04/20 11:50 [12916684]
1点
なに？また言い訳
答えられないの？こんな掲示板でチャット出来るような暇人なのに
馬鹿すぎて判らない？それとも都合の悪い事は答えられない、毎度毎度自分で振って墓穴掘ってるけど
「経済が大変だったのはリーマンショックの所為」
ほんと何かの所為にしないと駄目なんだね
確かにリーマンショックの影響は大きい
リーマンショックはそれほど大変な事だった言ってるのに
鳩山政権下で行った事は、麻生政権下で国会を通過した景気対策、発動前の物は全てなんの審議も行わないで「白紙」
この白紙にはなんの法的権限がない。
対案は、一切無し。
その分浮いたお金は自己中マニフェストの為に回す
「あなた方には言われたくない」で誤魔化す
事業仕分け・・・結局茶番だけど、取りあえず予算は減らされる
公共事業の一方的な廃止・凍結・・・・・結局、凍結された多くは、その後、ご都合良く解凍。
これが、民主党の２００９年９月から２０１０年４月までの経済対策
何でもかんでも何かの所為
＞いわゆる利権を取り上げる側と取られる側の攻防戦ですな！
で、なんでもかんでも「利権」を唱えれば正義が成り立つと思ってる
悪をでっち上げて、うまくいかない事をその悪の所為にする。
典型的なのは「国民が聞く耳を持たなくなった」
ほんと馬鹿なんじゃない、私が持ってる利権は、私たちが自力で築き上げてきた物だ。
傾いた林業から撤退し、一から始めたのは大学生の頃
多くの人の場合はそう。自分でこつこつ積み上げてきた成果の上に所得を得ている
悪なのは、国行政に寄生するだけの何にも社会の役に立っていない物のはずなのに
ほんとにこいつらは、ゴミクズだと感じる。
そんなに、利権が欲しければ努力して手に入れろ。
民主党は党も支持者も、何かの所為にして誤魔化すしか能がない集団である事がはっきりしました。
投票日が近くなると、菅直人が避難所へ行く
選挙でも負けても「菅直人が余計な失言をしたから」と言わないところはさすが狂信者
2011/04/20 12:10 [12916716]
4点
不当利得は努力したでは正当化できんよ。
収入に応じて公平な税負担をしているのだから、自民党などに気に入られるように努力したかだとかでの利権分配を開き直れるのは、正にゴミ人間だな。
まあ、こいつの民主党批判は利権闘争の可能性が濃厚。
2011/04/20 12:52 [12916826]
0点
私が民主党を叩いても何の利益も出ませんよ、ほんとに笑っちゃうけど
今まで何の助成金ももらってきてないもの
＞まあ、こいつの民主党批判は利権闘争の可能性が濃厚。
「知りもしない奴が」って言ってる人が、自分は棚上げだから、呆れるわ
＞消費税を上げずに財政を確保する方法を質問したんですが、、、
字読めない人は、活字でやり取りする掲示板には不向きだよ。
ほんとに他人が何を書いてるか読解できないんだよね。
リーマンショックでって言い始めてるのあんたじゃないの？言い訳になってないのを指摘されるとこれですか。
そのくせ・・・
「消費税を上げれば財源を確保できるんですか？」って質問すると
答えられないから逆質問で、はぐらかし
結局「消費税を上げずに財政を確保する方法を質問したんですが、、、」に舞い戻って逃げる
ほんとにナンとか２０００はクズのど暇人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110420-00000053-jij-pol
宮城選出議員もブチ切れはじめたよ
ついでに、ヤフーのコメなんてどうしようもないけど、トップに来ているのは事実じゃない。
私もそれとなく事実関係を探ってみるけど。
2011/04/20 14:30 [12917034]
1点
＞そのくせ・・・
＞「消費税を上げれば財源を確保できるんですか？」って質問すると
＞答えられないから逆質問で、はぐらかし
最近ニュース板来た人には意味不明な点ですが
なんとか２０００はずっとこの掲示板で、菅直人が発言して以来、消費税増税を唱えてきました。
そのくせ、麻生氏の消費税増税案や、２００９年衆議院選挙で、消費税が争点一つになっていた事は、全く知らないという無知っぷりをさらしても居ます。
消費税を上げれば経済が減速し、結果税収は下がる。
それを回避する手だてを示す事が、民主党菅政権は出来ませんでした。
具体案という点では、麻生氏もです。
ただし、一般会計を減らし歳出と歳入のプライマリーバランスの均衡を図る努力というのは続けられ、福田内閣時に一定の成果を見ました。その結果、社会補償費用を補填する目的で消費税増税案が自民党から出ていました。
民主党は、これを全面的に否定していた。「少なくとも４年間は上げない」「財源あります」
にわかに民主党が消費税増税をかがけたけど、説明を求めると、なんとか２０００は上記の引用文通り無限ループに逃げ込みます。どうしようもないクズです。
そういえば、普天間移設もラムズフェルドが「危険だ」って言ったのが切っ掛けとか言っていたアホです。
普天間問題でもその経緯を理解せず、困ると無限ループに逃げ込む
今は尚更、消費税を上げれる状況ではない。経済の基盤である産業そのものがダメージを受けてるから。
しかし、反面、国を憂う気持ちも強い。一定収入を持つ人の所得税を上げても、納税者が感じる不公平感は薄いはずです。
それでもマイナス２０％ちかい経済成長に対応できません。消費税なら尚更。
一刻も早く産業を復活し、被災者に納税者へ復帰してもらわなければいけません。
しかし、会議会議で、法案が国会で審議されるどころか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110414-00000063-mai-pol
こんな状況です
2011/04/20 14:56 [12917096]
4点
自民党の税制改革経済対策案が良くて、民主党のは駄目。
それに終始してるだけで、自民党のが良いという説明はしてない。
自民党の案は、腐った自民党系ゴミ利権には手を付けずに、バラマキで経済活動の息継ぎ延命をを繋げているだけだった。
バブルから20年経って残ったのは、国債残高だけだった。
さらに小泉時代は国民の給料を削ることを許して企業に息継ぎさせ、景気回復に必要な国民の消費力を無くしてしまった。
自分の過去の総括をしない自民党には、真っ当な経済政策が出来るハズがない。
自民党系ゴミが掴んで放さない利権剥奪が、日本再生の最低条件だ。
仕分けして真っ当なものだったと確認されたものは残されるだろうから、安心して手放せ。
真っ当なものだからと正当化できないと自覚してるから、努力したなどと的外れな利権正当化で誤魔化す訳だ。
2011/04/20 17:42 [12917504]
1点
>いわゆる利権を取り上げる側と取られる側の攻防戦ですな！
shimaty2000さん。
御免なさい。
仰る事が何度遡って読み返しても私には分かりませんでした。
もう少し砕いてお話頂けますか？
2011/04/20 18:01 [12917567]
2点
国債はどんどん発行するべし！
＞上げたくても反対が強くて上げられない消費税も
＞復興を理由であれば上げやすい。
あのー、自分は以前から公的債務がどんどん積み上がるのは、将来に禍根を残し
たいへんなことになると思っていましたが、だんだん考えが変わってきました。
将来、その債務を支払っていくはずの、多くの若者達や無党派層が、ノーと言って
いないのだから（大概は挙投にも行かない）、今のうちに借金をもっと積み上げて
「福祉」や「社会投資」を思い切り充実させどんどん使い切りましょう！
・・・と、言いたくもなる。
2011/04/20 19:20 [12917810]
1点
>たいへんなことになると思っていましたが、だんだん考えが変わってきました
>「福祉」や「社会投資」を思い切り充実させどんどん使い切りましょう！
・・・と、言いたくもなる。
楽をしたい写真人さん。
そうおっしゃる理由によると思いますが？
如何でしょう。
2011/04/20 19:35 [12917857]
1点
一番認識しなきゃいけないことは「国に金がない」って事で、借金を増やしたのが自民か民主かなんて議論はあまり意味がないでしょう。
問題は復興には金がいるし、国民もそれに対する増税は頭から反対しているわけじゃない、だけど経済が疲弊している中でどのようなタイミングで増税するのかって事が大事なんじゃないかな？
もちろん、それに伴って無駄な歳出の削減や公務員改革は必要だけど・・・。
NHKの調べによると、このまま借金がつみあがっていくと９年後には借金が国民の貯蓄額を上回ってしまうそうだ。
それが震災で２．３０兆かかるとなればその時期はさらに早まるだろう。
そうなってしまうと日本の国債は国内で消費する事が出来なくなり日本の信用力が一気に落ち
経済に深刻な打撃を与えてしまう。
だから増税の時期は諸所の数字を見ながら慎重に、しかしやるとなったら躊躇せずやることが肝心でしょう。
2011/04/20 19:38 [12917867]
2点
議員給与もそうですが民主党のマニュフェストの中に議員定数の削減がありましたよね。
自分たちの痛みの伴うことは、いつやるんでしょうね？
2011/04/20 23:38 [12918941]
4点
>将来、その債務を支払っていくはずの、多くの若者達や無党派層が、ノーと言って
いないのだから（大概は挙投にも行かない）、今のうちに借金をもっと積み上げて
「福祉」や「社会投資」を思い切り充実させどんどん使い切りましょう！
恐らく自分が払うことになるという認識がないのでしょう。
自分のお金ならもっと大事に使いますよね？
2011/04/21 01:01 [12919211]
3点
>自分たちの痛みの伴うこと
私たち、国民も大差ない。
マニフェストに到底出来そうもない事が書かれていても、ニンジンぶらさげられると、大の大人がほいほい投票し、やっぱり出来なくて「裏切られた～」だって。
バカじゃねーの！？
2011/04/21 07:57 [12919599]
7点
>国債はどんどん発行するべし！
>たいへんなことになると思っていましたが、だんだん考えが変わってきました
>「福祉」や「社会投資」を思い切り充実させどんどん使い切りましょう！
・・・と、言いたくもなる。
楽をしたい写真人さん。
もし今より倍も医療や社会保障や公共インフラが衰退し、
衰退するが故に更に収入は変わらずとも税の形で支出が増える状況に至れば、
それはもう先進国は愚か新興国ですら無くなると思いますが？
今回、
復興国債は兎も角（但し、日銀が引き受けるには限度と言うものが）
我々世代も当然ながら、現在２０～３０代の方達の今後が、
働けど働けど如何に貧しく心細い生活か・・・
もはやまともな老後等考え辛いと思いますが？
勿論、
収入を税率引き上げ分増やすか、
消費をその分減らす生活を生涯続ければ、
経済情勢が悪化しない限り影響は少ない。
それが今後一生可能なら。
次の世代もそれが可能なら。
それでよければ。
本来税収で全て賄えるなら国債の必要は無く、
歳入不足の填補のためではなく、
本来の社会資本の拡充のためだけに国債を発行し、
郵貯その他が引き受け、機関投資家や一部個人が買い、
安全な資産として償還、利払いを受けるなら兎も角。
借金のための借金を繰り返し・・・
結局行きつくところは税率引き上げ。
消費税を含め控除の減額、医療費負担の増大・・・
我々一人一人が、
１年、５年、１０年、２０年で生じたこれらの金額を積み上げて見るまでも無く、
その金額で出来た事。
それを裏返せば出来なくなった事。
更に今後税率引き上げで更に出来なくなる事等、
年収や退職金どころでは到底あり得ないはずですが？
2011/04/21 11:08 [12919984]
0点
ヤッカミでものごとを判断する知能の弱い国民に迎合してはダメだ。
国民の代理人である議員の力の弱体化を要求してどうする。
官僚寄生政治の与党自民党が、官僚に法案を作らせ、国会はそれを認定するセレモニーの場にした。
国会を形骸化させ、国会議員の能力を不要にした。
自民党だけではなく野党も、可決するから何日間審議拒否して有権者に対し与党に反抗したポーズを取らしてくれ、と与野党で裏取り引きが横行。
国会は官僚組織の従属機関にしなり下がった。
国会に国会議員に力を付けさせないと、行政改革は不可能。
それには、金は不要とはならないだろう。
議員は自己主張をするな、官僚のワガママ遣り放題にさせろと自民党支持者は明らかにおかしいことを主張する。
官僚は、指示されたことだくすれば良い。
アイデアを出せと指示されたらアイデアを出せば良い。
議員が馬鹿なら馬鹿な政治になるが、議員が馬鹿なのは国民がバカだからなのだから仕方がない。
議員を賢くするには、国民が賢くなるしかない。
国民が議員に理解を示さず寄付など支援をしないから、地盤がまだ弱い若手議員は仕事をすればするほど赤字。
若手への報酬を仕事の出来高でを決めるのは間違いだろう。
会社の若手のように他のベテラン社員の儲けの一部を分け与えて、育てる。
出来が悪いから報酬を減らすというやり方のほかに、将来を期待して多目に報酬を出すという方法もある。
議員は報酬を減らせ、それ一辺倒なのは、自分はヤッカミで何事も判断する頭の悪いバカなのだと周りに言いふらしているのと同じで、救い難い。
2011/04/21 11:48 [12920073]
2点
>若手への報酬を仕事の出来高でを決めるのは間違いだろう。
>会社の若手のように他のベテラン社員の儲けの一部を分け与えて、育てる。
>出来が悪いから報酬を減らすというやり方のほかに、将来を期待して多目に報酬を出すという方法もある。
きこりさん。
申し訳ありませんが、私には、
にわかに信じ難いお話です。
それは幾らなんでも。
議会議員は自営業やサラリーマンでは無いとか、そう言った意味合いでしょうか？
民間企業で、
社員が新人だから、中堅だからと、
同じサービスを期待する顧客は支払う料金や、そのサービス内容に差があっても当然でしょうか？
少なくとも私は、社会に出て、
そんな事が許された記憶も、許した記憶も「顧客の前では」一度もありません。
若手議員だから民間企業同様所得は低い。
そうでしょうか？
若手議員だから任期が長い議会議員と結果に差があって当然。
そうでしょうか？
議会議員のサラリーマン化は古くからありますが、
納税者や有権者は、
元々そんな者を中央へ送り出したと？
誤りであればそれこそ誤りでは？
その若手のまま任期を終えて・・・
幾らなんでもそれは・・・
議会議員とは、税金でゆとり教育が必要な、そんな時代なんですか？
2011/04/21 14:03 [12920438]
2点
1,000兆の公的債務をどうするって・・？
だいたい、今の大多数の国民は「今さえよければ、後はどうなろうと知ったことか」と
いった無責任極まりない考えが蔓延し過ぎていると・・。
消費税アップを言うと、とたんに票が激減して、もう誰も手を付けられない。
その結果が、このとんでもない借金の山。
既出ながら、一人あたり800万、一世帯４人として一家で3,200万円の借金なり。
我が国の世帯別、金融資産は
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0491.pdf#search='
つまり、ほとんどの世帯は1,500万円以下で、とっくに資産を債務が超えている。
しかも、ほかにローン等の借金を抱えている世帯も多々ある。
億万長者は わずかにいるが、その人達が肩代わりするあろうはずもなく、深刻！
他の気の利いた国では、とっくに１５～２５%の消費だというのに、わが日本は、
いったいどうなっているのかな？
自分はもう、こんな感じでーす。（^^,
2011/04/21 19:09 [12921127]
2点
いっそのこと、所得税を思いっきり下げて、消費税を思いっきり上げたらいかがでしょうか？
低所得者層では、所得税減税が消費税増税を上回る位に、、、
給料の手取りが増えれば、消費マインドも維持できるのではないでしょうか？
しかし、消費税が上がって一番、困る人が静かなのは何故？
2011/04/21 19:37 [12921230]
1点
>他の気の利いた国では、とっくに１５～２５%の消費だというのに、わが日本は、
>いったいどうなっているのかな？
楽をしたい写真人さん。
貴方の周りのも国外の方々がいらっしゃるはずでは？
その方々はどうおっしゃってます？
日本では自分でやれば済む事まで、何でもかんでもお役所任せ、会社任せにしていると言った言葉を、
一度でも聞いた事はありませんか？
楽をしたい写真人さん。
サラリーマンが自分で確定申告する事は変だと思われますか？
国民が何から何まで、
企業に求める品質を地方行政に求めるのは普通だと思われますか？
市民がそれを正確に把握し、監視出来るほど行政は情報を開示していますか？
だから、システムは時代にそぐわないのに、未だに旧来のお上任せにしていると。
消費が落ち込むから公共事業。
税収が落ち込んだままだから事あるごとに国債増発。
国債増発が難しいから増税。
国民は自衛のために貯蓄は増やし消費は減らし。
しかもサラリーマンで成り立つこの国は、
企業自体が実は慢性的に形骸化。
経団連含め、企業の考え方自体がグローバル企業ですら日本では未だドメスティックなままなのでは？
サラリーマンは、その生活の基盤とする企業自体が変わらない限り変わる事は難しい。
声を上げるべきは、別に個人が政府に対してだけでは決してないはずです。
選挙だけがすべての手立てでは無いはずなのです。
経営者達は、共に声をあげるべき事があるはずなのに、
何故か国内では時代錯誤であったりしませんか？
2011/04/21 19:55 [12921276]
1点
自民が増やそうが、民主が増やそうが、赤字が増えたことには
変わりない。
結果は、国民が選んだのだから、責任も国民が取らねばなりません。
震災復興をトリガーに、現世代が責任を取る覚悟を決めないと
益々、悲惨な将来像しか描けなくなります。
金持ちも貧乏人も、老人も若者も、男も女も、中央も地方も、
もっと豊かな人が負担すべきだというのは、もう止めないと、
結局誰も負担せず、赤字は膨らむばかり。
多くの国民が、“自分は庶民で弱い立場”との錯覚を捨てる時だと
思います。
年収500万円未満の世帯が５６％と多数を占めている実態からして、
保護される立場とは言えないでしょう。
保護される側は、常に少数でないと福祉は破綻します。
ちなみに、1000万円以上世帯は12%しかない。
年金を受け取る60才以上の人が、収入は少なくても、全金融資産の
６割を所有している実態があります。
この世代も経済的に保護される立場ではないでしょう。
所得税では、効果は薄い。
消費税と高額消費に対する物品税を組み合わせ導入すべきだと思います。
さらに資産課税を考えていかないと、金が回らず、経済停滞も
解消できないでしょう。
ちなみに、本当に困っている人（被災者の方々や、正当な理由で
納税ができない人）は、消費税増加分を支援の増額等で賄えば
良い訳で、少数の弱者保護を理由に、全体の仕組みを歪めたり、
先送りすることには反対です。
2011/04/21 21:27 [12921694]
1点
>経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は２１日、日本経済について分析・提言する「対日経済審査報告書」を発表した。
「財政状況は極めて厳しい」と強調したうえで、財政健全化のため、「消費税率は２０％相当まで引き上げることが求められるかも知れない」と指摘した。
報告書は「公的債務残高は国内総生産（ＧＤＰ）比で２００％といった未知の領域にまで急速に増加している」と、日本の財政悪化に強い懸念を示した。
さらに「急速な高齢化による歳出圧力を抑制するため、社会保障改革を伴うべきだ」と指摘。
読売オンラインより
財政改革には、こういった第三者機関の指摘を参考にする べきだと思う。
財政問題など客観的事実が重要視されるような項目については国外からの視点の方が冷静に見れるのではないかな？
増税に関して経済への影響が大きい、との懸念があるのならば毎年１パーセントづつあげてゆく、というのも一つの方法だと思う。
2011/04/22 01:21 [12922728]
1点
エニオソスさま
>消費が落ち込むから公共事業。
税収が落ち込んだままだから事あるごとに国債増発。
国債増発が難しいから増税。
国民は自衛のために貯蓄は増やし消費は減らし。
この負の連鎖を断ち切りたいですね。
お金の循環をよくすればいいんだと思いますが、減税だけが方法ではないと思います。
もう後がない以上、財源を維持しお金の循環をよくする方法を考えないといけないのではないでしょうか？
このお話しは、整理しないといけないんですよ。
歳入増と支出削減についてを混在しているから、まとまらないんでしょうね。
両方しないといけないお話しです。
2011/04/22 06:52 [12922995]
1点
>このお話しは、整理しないといけないんですよ。
>歳入増と支出削減についてを混在しているから、まとまらないんでしょうね。
>両方しないといけないお話しです。
皆さんそうしてらっしゃるはずでは？
元々歳入減、歳出増の現状を踏まえて皆さんレスしてらっしゃるはずですが？
shimaty2000さん。
貴方は整理出来てらっしゃいますか？
実施後も結果は１四半期では分からないはずです。
現在、仮設住宅への移動すら１割程度に過ぎず、
被災家屋の撤去も始まったばかり。
復旧作業から復興事業への移行すらまだまだ先の状況で・・・
復興事業や防災用品の需要増。
増税実施に伴う消費減退。
消費減退に伴うトータルの税収減。
被災者援助に、今後どれ程の期間を要するかも確定していない状況で支援の継続を要し、
電力不足と余震が続く中、生産活動が今後どれ程制約を受け。
更に、
既に被災地のみならず、
マツダ、三菱自動車、日野・・・雇用助成金制度の申請は既に始まり、
災害時における雇用保険特例措置の申請は増え続け、
仙台銀行に続き七十七銀行も金融機能強化法に基づく公的資金注入を申請へ。
既に東電は損害賠償に対応した資産リストラの一つとしてKDDI株売却を打診。
メガバンク、年金その他は東電株暴落による評価損を出し・・・
その影響が数字で示され、我々が実生活でその影響を体感し始めるのはまだ。
予測が困難が故に、
今回、業績予想を出せない上場企業が多いこの異例の事態で。
今、まとめるも何もないと思いますが？
2011/04/22 11:05 [12923536]
2点
「今の日本ではだめだ」と
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）に言われ、我が国自身此のどうするんだろうか？
超高齢社会を迎える上に、膨大な公的債務を抱え、更に大災害への国の巨額な
援助が必要だと言うのに、この後に及んで、消費税上げを拒んでいる人たちは
此の先の日本を一体どうしようと言うんだろうか。（^^,
(この上税金など上げれば、更に企業は海外に逃げて行ってしまうし）
眼を覚まそう、もう我が国は春を謳歌するゆとりなど、とっくに失しているんだと。
歯を食いしばって、負の遺産を返していかなければならない時期なんだと・・！
そして、成長産業を大いに育成して、今後はそれに期待するしかない？ （^^,
2011/04/22 12:37 [12923745]
1点
ここでレスしてらっしゃる方々は、
財源なく復興などあり得ない事は当然として、
消費税率の大幅な引き上げか、震災国債か
「どれか」
等と言った事をおっしゃっているとは到底思えませんが？
打てる手はすべて打つしかない中で、
それによる将来への影響を懸念しつつ考えを述べてらっしゃると。
消費税の税率引き上げが、
すべてが直接的に内税として流通価格へ反映されるわけではない事を踏まえてらっしゃるはずです。
原材料価格高騰と便乗値上げを除けば。
当然ながら、
売上の減少を踏まえればまず企業努力で流通価格への波及を留めようとし、
そのしわ寄せは今より厳しさを増し仕入単価、卸、下請け、産地へとすそ野を広げ。
但し、今や。元々。その余地は左程残されてはいませんでしたが。
それは今後上流の営業利益、経常利益にも現れ、給与所得や配当、
雇用に。
アジア金融恐慌、ITバブル崩壊のソニーショック後減らし過ぎた雇用の反動と、
住宅減税の波及効果等で順調に回復した雇用もリーマンショックで急ブレーキを掛け、
以来派遣切り等へと至ったまま今回、
それは契約社員だけに留まるはずもなく。
02年以来、バブル崩壊以来、それに順応するかのように対応して来た・・・それが今、
アフリカ、中東情勢不安による原油価格の高止まり。
輸出頼みの日本で、
福島第一の影響により、中国を始めとした国による輸入制限。停止。
東北の製造施設の生産量低下、停止による自動車その他の内外への影響。
北米は既に自動車は欧米メーカーが新型車からのシェア拡大に動き始めましたし。
13日以来の京大、東大関連機関による
「一ヶ月以内にM8クラスの余震。仙台に10mの津波・・・」の懸念。
そして以来ニュースでも取り上げられる事の多い、
「震源地以外での誘発地震の活発化」（既に多発していますが）
への警戒。
税率引き上げは、
例え消費税だけだったとしても、
消費者への端的な支出増より、消費者でもある給与所得者への波及が先。
これまですらギリギリの企業努力をして来た状態で。
それすらも叶わぬ状況で始めて、流通価格へ反映され・・・
それが長期化すると分かっていて消費を減らし貯蓄を増やす自衛に走るのもまた当然。
税率引き上げ以前に既に、
高齢者医療拠出増加に健保組合の保険料引き上げは４割に達する見込み。
そこへ更に今後、
運用利回りの低下が追い打ちを掛け。
社会保険料自体に波及するのは確実だと思いますが？
消費税の税率引き上げだけに閉じて等、何も成立しないはずでは？
2011/04/22 12:55 [12923809]
0点
国債の返済を含めて国の予算は税金でまかなうのですから、
消費税であれ何税であれ、税率を上げなければ今の日本は実際まずい状況でしょう。
なんだかんだ言って反対している場合じゃない。
2011/04/22 15:18 [12924155]
2点
間違いでしたら御免なさい。
私にでしょうか？
>国債の返済を含めて国の予算は税金でまかなうのですから・・・
とだけ言われてどう判断せよと。
審議どころか閣議決定すらしていない流動的な、実現可能かすら分からない話に。
どうすれば可能か疑問を差し挟む余地もないなら、
審議など無用だと思いますが？（一次補正予算以降、審議どころか、閣議決定出来るかすら不透明と言うより未知の話なのに。アジア金融恐慌前の橋本内閣の消費税率５％どころの話ではなく。結果退陣。）
閣議決定した第一次補正予算審議すら始まってもいないのに、
>国債の返済を含めて国の予算は税金でまかなうのですから・・・
GDP比200％（IMFが定める適正値は上限50％でここ数十年代り無いはずですが？）まで公的債務残高が増える状況で。
そこまで飛躍したお話は私には手に負えません。
もし、
財源確保と消費税率引き上げだけで、一切そこからのお話が止まってしまうのでしたら、
もはや私の申し上げる意味など微塵もございませんので。
本日閣議決定し、28日から審議される震災「復旧」のための４兆の１次補正予算は兎も角。
2兆4千897億円の基礎年金財源の転用（復興ではなく「復旧」予算財源の半分以上）
を除けば、
急を要し5日に審議を終えるとは思いますが？
既に話に上る消費税率引き上げや復興税は、
以降の審議でどう説明が可能か。
見て見ない事には判断のしようもありません。
どうすれば可能と説明し得るのか予想もつきませんし。
OECDの「提言」（対日審査報告書）が結論ならそのまま閣議決定し審議すれば宜しいのでは？
どうすれば可能か、
どう消費税率引き上げや復興税の導入や長期国債購入拡大を説明し得るのか、
二次補正予算の審議が何時か知りませんが、その行く末を、是非見守りたいと思います。
2011/04/22 18:18 [12924621]
0点
「宝くじ発売日や、神社の初詣参拝」などは、もう延々長蛇の列です。
日本人は、自分自身の利益や願い事にはしゃかりきになっても、国の先行きや
他人の幸せを願う行為には無頓着の方が多いのでしょうか・・？
そんなことは、ありゃしませんね。（^^,
とにかく、天文学的 公的額負債を何とかしましょう。
クドイようですが、平均所帯当たりおよそ3,000万円の借金を、早く何とかしなければ！
もう、世帯別金融資産の一番割合の多い世帯の額が、200万円以下では、一体どうなるの？
刻一刻と、膨大な額が今も増え続けていると言うのに・・・。
http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm
今の自分の気分は、やはりこんな感じでーす。（^^,
2011/04/22 19:43 [12924871]
1点
>元々歳入減、歳出増の現状を踏まえて皆さんレスしてらっしゃるはずですが？
方向的にはわかっているのでしょうけれども、そのレベル感が異なっていると思いますよ。
では、このままで言った場合、２０年後に日本経済の規模が半減するという認識をもたれているでしょうか？
消費税を反対している人に限定すればいないと感じているんです。
国債だって、国が返済するということは、足りない分を更に国債を発行するか税率を上げるしかないんです。
じゃ、所得税を上げるかというと、所得税をきちんと払っているのはサラリーマンです。
それ以外の人は、所得の半分未満しか所得を把握できていないのですから、所得税の税率アップというのは、サラリーマンに負担がしわ寄せられることになりますよね？
同じ財源を確保するには、所得税を上げるより消費税を上げる方がサラリーマンにとって、結果として税負担が少ないということは理解できているのでしょうか？
国債で賄うことも税金を上げることも、国民が支払う時期が今なのか先なのかの違いだと思いませんか？
支払いを先送りするということは、先行きが明るい時はいいですけれど、このまま行けば経済規模が半減するならば、先送りすれば借金が膨らむだけだということは理解しているのでしょうか？
これから先は、人口を維持しただけでは経済規模は上がりません。
一度人口ピラミッドが崩れているので、維持しているだけでは経済を上向きにするには、もう少し時間が掛かるのです。
１０年前ならそれでよかったけれど、今では人口を維持するだけでは、しばらくの間、経済は下落し続けるでしょう。
今景気が悪くなっているのは人口が減っているということが一番影響していると思っています。
２０年後までに生産性を２倍にしても、人口が半減すれば、結果として、今の経済規模を維持するだけです。
と考えれば、日本経済が破綻する前に、税収を上げて将来不安を取り除き、消費を上向きにさせ雇用を安定させるということが必要なのでしょう。
それが安心して子供を産める環境となり、相乗効果が出てくると思っています。
消費税を反対している人は、日本経済が韓国並みになるという危機感をもっていないと思います。
2011/04/22 22:12 [12925453]
1点
＞じゃ、所得税を上げるかというと、所得税をきちんと払っているのはサラリーマンです。
それ以外の人は、所得の半分未満しか所得を把握できていないのですから、所得税の税率アップというのは、サラリーマンに負担がしわ寄せられることになりますよね？
では、サラリーマンは農家や漁業関係者が背負っている環境変動のリスクを背負ってる？その他自営業者並のリスクがある？
サラリーマンが背負ってるリスクなんてたかがしれている。
それに税制度の問題であり、復興財源の問題とは切り離すべきでしょう。
会社に勤める事が出来、また会社を経営する事が出来、農業や漁業商店を営む事が出来るのは社会のおかげ
その社会が国が大変な時期にあるのなら、期間限定の復興税に関しては、支える事が出来る人が支えていけばいい。公平性を追求する必要はどこにありますか？
ずるをしたい人はさせておけばいい。自分に支える意志があるなら増税分を払えばいい。
高額所得を得てる人、安定した収入を得ている人は、社会が会ってこそのステイタスなのだから、その恩恵に報いるべく社会貢献をしたらいい。それは気持ちの問題ではないかと思います。
増税分を支払って国家の危急に一役買った事を誇りに思ったらいい。誰かが狡しようとも、自分がどうあるかでしょ
他人がずるしてるとか、利権がどうのうこうのとか
結局、ねたみばかりで、この男が消費税増税をいつまでたっても拘ってるのはそういう事なんでしょう。復興目的税は恒久的な増税ではありません。
自分の社会的地位における義務の負担で、この納税は誇りのはずです。
復興への道筋がたち、多くの被災者が社会復帰を果たしたら、改めて税体系を見直せばいいし
基本的に真っ先に行うのは、一般会計の見直し、とにかく復興目的外なら６０兆以下に落とせるし、その上に復興目的の予算を組む、経済対策の予算を組んでも８０兆台で済みそうなものだけど。済んだ事だけどね
ちなみに、一般会計９６兆とか、税収が３７～４０兆（震災が３月１１日だから、もっと下がるはずだけど）２年連続でこれだから民主党に財政改革なんて不可能なのは事実としてはっきりしたことだけど
なんで、民主党支持者は現実を直視出来ないのかな。
2011/04/23 00:47 [12926114]
3点
エニオソスさん
>間違いでしたら御免なさい。
私にでしょうか？
○私のコメントはとくにエニオソスさんに対してではないですよ。
私は海外に住んでいるのですが、毎度のことになった日本の国債頼りの
国家予算編成を心配しております。
結果としてその返済に四苦八苦する今の日本の現状を危惧しているのです。
それを出来るだけ早く返済できる道筋を作らないと将来はもっと大変です。
増税をしなければそれはまず出来ないでしょう。
それもかなりのパーセント増じゃなければ解決できないようです。
巨額の税金を集めるのは日本国民にとって涙ぐましい努力が必要でしょうが、
歯を食いしばってもやらなければ国が波状するのも想定内になります。
政府が悪かったとか不公平だとか消費が落ち込むなどの話も分かりますが、
ここを乗り越えなければならない現実が今の日本にはあります。
2011/04/23 00:59 [12926146]
2点
>ずるをしたい人はさせておけばいい。自分に支える意志があるなら増税分を払えばいい。
復興税のお話しをしているんですか？
消費税増税のお話しと認識しておりましたが、脱税はいかんぜよ。
2011/04/23 06:15 [12926453]
1点
震災で日本経済がどの程度縮小するのかはわからないが、輸出産業がダメージを受けるのも痛いが、シェアそのものをを海外メーカーに奪われてしまうのが最も怖いと思う。
農林水産業、国内産業だけでもこれだけダメージを受けているのに虎の子の輸出産業のシェアが喪失してしまうと日本経済にとって致命傷になりかねない。
現在の状況を考えると増税は経済の復興を待って行うべきではないか？
ただ、期間を切ることが大事だ。
どのぐらい待つのかは議論を待つしかないが、期間を決めたらたとえ経済が厳しい状況でもやらざる得ないだろう。
このまま経済の縮小が続き、貧困層の拡大が進むと、たとえ増税しても効果がなくなってしまう。
あとは、新産業を創出するために国の資金を集中して投資することだ。
新たな新産業を創出しないと、日本経済の地盤沈下は防げないだろう。
支出を減らすことを考えると同時に収入を増やす施策を早急に行うべきだ。
2011/04/23 08:15 [12926670]
0点
>震災で日本経済がどの程度縮小するのかはわからないが、輸出産業がダメージを受けるのも痛いが、シェアそのものをを海外メーカーに奪われてしまうのが最も怖いと思う。
農林水産業、国内産業だけでもこれだけダメージを受けているのに虎の子の輸出産業のシェアが喪失してしまうと日本経済にとって致命傷になりかねない。
消費税を上げることと海外シェアを落とすことにどのような相関性があるのでしょうか？
震災がなくても落ち込むのではないですか？
消費税を５%に上げた時に経済が落ち込んだことが尾を引いてしまっているのでしょうけれど、あのときの落ち込みは、消費税によるものではないと思っています。
潜在していた経済収縮が始まるきっかけであっただけです。時期が早まっただけ、、、
また、見方を変えれば、震災の見通しが立ったときは消費税を上げていいのでしょうか？
先送りする方の中には、震災を口実に、今、上げるべきではないといいますが、震災後にこの議論をしても、結局、ＮＧになるような気がします。
将来的に、相当な落ち込みが予想されている現在、いまできないことを先送りにすればもっとできなくなると思うんですが、、、
2011/04/23 08:25 [12926686]
0点
シマティーさん、いくら日本経済が斜陽傾向だとしても今回の震災はリーマンショックなど比べ物にならないぐらいの危機です。
残念ですが、これから企業の倒産も増えざる得ないでしょう。
そんな中、税率を上げるのは企業にとって、かなりのダメージになってしまうでしょう。
私は基本的に増税には賛成ですが、さすがに今回は様子を見た方が賢明だと思います。
でなければ高額品に一時的に物品税をかけるのも一手だと思います。
また、シェアに関してですが、一時的に輸出が減ると言うだけでなくシェアを奪われるとその影響はその後も長く続きかねないと言うことです。
2011/04/23 08:39 [12926718]
0点
＞また、シェアに関してですが、一時的に輸出が減ると言うだけでなくシェアを奪われるとその影響はその後も長く続きかねないと言うことです。
各企業は、震災により落ち込んだ生産能力を国内に配分し輸出より復興を優先しています。
国内が落ち込めば、海外へのシフトが強まるのではないでしょうか？
海外シェアの落ち込みは落ち込んだ生産能力を国内に配分し輸出より復興を優先することで、海外への供給が滞りシェアを奪われる恐れがあると認識していました。
違うのでしょうか？
増税のタイミングについては、震災の完全復興ではなく見通しが立った１－２年後くらいに実行する位ならいいのではないでしょうか！
増税のタイミングが悪いという方の大半は、先送りしておいて、結局、反対し潰したいと考えていると感じています。
2011/04/23 08:56 [12926763]
0点
shimaty2000さん。
少し落ち着かれては？
>では、このままで言った場合、２０年後に日本経済の規模が半減するという認識をもたれているでしょうか？
>消費税を反対している人に限定すればいないと感じているんです。
経済規模縮小と消費税の税率引き上げに反対と、
言葉だけ繋げられて途中のお話が見当たりませんが？
どう言う主旨のお話ですか？
>じゃ、所得税を上げるかというと、所得税をきちんと払っているのはサラリーマンです。
じゃあで繋がるお話でしょうか？
じゃあで何故所得税が・・・
これで本当に、
ご自身で読み返されて納得いってらっしゃるんですか？
法人税の税収が落ち込んだまま回復しないお話ならまだしも。
>同じ財源を確保するには、所得税を上げるより消費税を上げる方がサラリーマンにとって、結果として税負担が少ないということは理解できているのでしょうか？
まったく分かりません。
どう言う事か何も書いてらっしゃらないので。
また同じ事を書くのも憚られますが、
消費税の引き上げはこれまで・・・
所得が上がらない以上、流通価格に反映させられず、
価格競争力を維持するため、
企業は税率引き上げ分を企業努力で吸収しようとし、
結果営業利益や経常利益に。配当に。給与に跳ね返り、
給与所得は減り、所得税税収は下がり。
法人税収は一向回復せず。
その社員もまた消費者だと申し上げたはずですが？
そして企業努力で吸収出来なくなれば流通価格に反映せざるを得ず、
所得は上がらず物価は上がる・・・はずが、
原料価格高騰もあれど、燃料、食材以外で物価は上昇しましたか？
その分はすべて「貴方の所得」「貴方の社会保険料等の負担増」に反映されて久しいはずですが？
「財源確保に、所得税の税率を上げるより」？
「消費税の税率を上げる方が」？
間のお話があまりに飛び過ぎではありませんか？
>消費税を５%に上げた時に経済が落ち込んだことが尾を引いてしまっているのでしょうけれど、あのときの落ち込みは、消費税によるものではないと思っています。
ええ。
消費税率引き上げを含め財政健全化を推し進めようとした矢先にアジア金融恐慌。
タイミングを間違えた典型ですね？
そして今回はアジア金融恐慌ではなく広域大規模激甚災害。
しかも今回はそれが起きた後。
おっしゃる意味が真逆では？
shimaty2000さん。
繰り返しに成りますが、もう少し落ち着かれては？
消費税率引き上げや復興税の導入や長期国債購入拡大は、
やるならやるで、
ただそれだけやればよいものではない無いんです。
これまでもそうだったように、
負担は増えてもそれに国民が対処し得る方策を。
規制緩和や構造改革等、法改正も必要な新たな仕組みへのシフトあっての話です。
唯負担を増やすだけなら馬鹿でも出来ますし馬鹿しかやりません。
何でもかんでも消費税や国債だけで説明しようとするから、
途中のお話が全部すっぽ抜けるのでは？
2011/04/23 09:28 [12926871]
2点
ここは、「消費税増税の議論」のタイトルなので
↓
「消費税は上げなければ、此の先立ち行かなくなる」と申しています。
今回、ＯＥＣＤからも今更ながら指摘されたように、この我が日本は
「加盟国の中で、最も法人税が高く、最も消費税が低い国」なんですよ。
そんな歪な国の結果が、企業は海外逃避をし、巨額な公的債務の際限ない積み増し。
なぜこうなったかは、聞こえの良い政権公約で票を集めてきた政治家のせいです。
そして何よりも、あと先を考えず、安易にそれに乗ってきた民衆のせいです。
どうなっていくの、そろいもそろって、この無責任集団の国は・・・・。（^^,
えっ、巨額な災害復興費はどうなるって？
こんな、借金でがんじがらめになってから、いまさら騒ぎ出さんなって。
上でも言ったように、もう、ここまできたら腹をくくるしかないでしょう！
2011/04/23 10:12 [12927007]
1点
>興税のお話しをしているんですか？
>消費税増税のお話しと認識しておりましたが、脱税はいかんぜよ。
何が脱線なの？冒頭でスレ主は既に、一緒くたに扱う姿勢を示してますが？
私は、切り分けるべきだろうって考えますから、その旨述べました。
あんたに対する文句一緒に書きましたけどね。
２００９年８月の時点で、消費税増税は２０１１年から１３・４年までの間に行われる感じでした。
（これもご存じないと思うけど、ちなみにクルマさんがとっくの昔に書いている）
プロセスは、漠然と、世帯所得増（消費増・税増収）を計った上で、消費税増。
鳩山政権に変わり、プライマリーバランスを無視してマニフェストの断行、この際、経済も無視された。
菅政権になっても、この傾向は変わらず、プライマリーバランスは大きく崩れたまま、かといって経済対策は２０１０年１０月頃から４月までまたまた、何も対応しない。だから、２０１１年１－３月４－６月というのは、非常に経済状態が良くない数値が示されるだろうという観測が出ていた。実際には年末にマイナス成長でした。
この時点で、震災が無くても、消費税増税導入など、とてもじゃないけど出来ない状況でした。
私はガンパって５年後に実現可能だろうと書きましたが、実際には震災の影響もあって１０年以上は後退してる。
それに現在の政権下では、増税を復興会議みたいなところに唱えさせて、政治家が首相が責任もって発言しない。
そういった無責任な立場の人間に言わせ、世間の反応を伺う、予算も思い切って見直さなかった
菅内閣は無責任すぎて、増税を実行する資格がない。
脱線とか、２０００の存在そのものが脱線の元凶でしょ
「消費税増税により、税収は全体では下がる」これを防ぐ手だてを何一つ示さないで、ひたすら「消費税増」を唱える。
いったい何が、あんたにそうさせるのか意味不明だけど（知っていて当然の事を聞いても、無知だし。数字の羅列を並べても、肝心な事には触れない、隠すし。）
「意味がわかっていない」「答えられない事」を延々とあんたが唱える事が、脱線そのもの。ぐるぐる巡る元
2011/04/23 10:30 [12927074]
2点
＞法人税の税収が落ち込んだまま回復しないお話ならまだしも。
私は、何も手を打たねばそうなると思っています。
＞＞同じ財源を確保するには、所得税を上げるより消費税を上げる方がサラリーマンにとって、結果として税負担が少ないということは理解できているのでしょうか？
＞まったく分かりません。
どう言う事か何も書いてらっしゃらないので。
上の方で書いていますよ。
消費税は、幅広く徴収します。
所得税のように所得を隠し納税を逃れたり、法人税のように赤字企業が無税になって納税しない税とは違っても、同じ額を増やすために必要な税率を抑えられます。
繰り返しますが、前に書いたような将来に向けた方策を打っていくために消費税を増税すべきです。
2011/04/23 10:38 [12927094]
0点
一つ言わせてもらうと
消費税ほど、誤魔化しやすいものは無い
だって国公認で小売価格に上乗せ出来るんだから。所得税を誤魔化す個人事業者なんて
売り上げ自体を誤魔化すのだから、消費税だってその分懐に入れてしまう。
しかも、消費税増で消費動向が低迷すれば、その分、売り上げも下がって誤魔化す割合も大きくなる。
更に付け加えると、サラリーマンでも「兼業農家」などサイドビジネスで充実している人もいる。
こういったサイドビジネスで、所得を誤魔化す人の割合が圧倒的に多い。
2011/04/23 10:46 [12927133]
1点
>「加盟国の中で、最も法人税が高く、最も消費税が低い国」なんですよ。
よく聞きますよね？
可処分所得も、
その国の物価も、
行政と国民の分担等すべてお構いなしに。
ニュースの断片的で簡略的なコメントに、
税率が高いだけで他は日本と一緒だと一向に疑問にも思わず。
製品も食品も、行政サービスも社会保障も、それらの国の品質と「全く同じだ」と。
ならば日本製品の輸出等・・・真に将来無用ですね？
>なぜこうなったかは、聞こえの良い政権公約で票を集めてきた政治家のせいです。
良く聞きますよね？
そしてそれ以外の理由を考えようともしない。
>今回、ＯＥＣＤからも今更ながら指摘されたように
指摘・・・
単なる提言ですが？
「それが必要」と提言する。
しかしそれをどうやって実現するか、実行可能か、
OECDは、対日審査報告書はそこまで言及してくれると？
何のために緊急補正予算の閣議決定と審議を。
>えっ、巨額な災害復興費はどうなるって？
>こんな、借金でがんじがらめになってから、いまさら騒ぎ出さんなって。
>上でも言ったように、もう、ここまできたら腹をくくるしかないでしょう！
やりっ放しの無責任主義の典型ですね。
そうやって借金の為の借金を繰り返し。
今後国内外で新たな経済問題等起こり得ない等一切考慮しない。
やるしかない！やるしかない！と、
ただパニックになりやり方すら考えない。
2011/04/23 10:59 [12927173]
1点
shimaty2000さん。
>上の方で書いていますよ。
どれですか？
>消費税は、幅広く徴収します。
>所得税のように所得を隠し納税を逃れたり、法人税のように赤字企業が無税になって納税しない税とは違っても、同じ額を増やすために必要な税率を抑えられます。
それで？
消費が減退しないための方策も真ったっく無しに。
それで消費税税率引き上げですか。
shimaty2000さん。
少し落ち着いてからの方が宜しいのでは？
2011/04/23 11:06 [12927198]
3点
脱線というなら、一つ
別スレで、桜井氏の発言のニュースへリンクを張った。そのニュースのコメント欄トップに（当日はあったけど、夕方には消されたコメント）新潟の農家のご家族の方の書き込みがあった。
内容は一部憶測を含むもので
「先日、父が農協の集まりから帰ってくると、国からの通達は「減反」であると。福島・宮城・茨城の現状から、米価をお安定を考えると「増産」では無いのか？と異論が相次ぐも、国の方針は変わらず減反。（ここから憶測で）中国から安いコメの輸入の約束をしてるのではないか？」というもの
「減反」はどうもその様な方向のようですが、私の所は米所ではないのでそれほど徹底した話は聞かない。
ただし、こんな話を聞いた。戸別補償の中で「米粉」「飼料米」は破格の補償をしているが、「戸別補償全体の支給を減らしたい意向はあるようだ。」これも憶測の域を出ませんが、その様な話を農業従事者から聞きました。
2011/04/23 11:13 [12927225]
1点
都合の悪い事は受け付けられない脳みそしてんだよね
http://www.toyo-sec.co.jp/domestic/report/feature/110418_1856.html
津波による被害を中心にまとめたもの
放射能の影響は別ですので、混同しないように
さらに、新潟の震災でも同じ事が言えたけど、地震によって、水田に地割れが深く入り水密が破壊されている事も多数確認されているので、上記の数値は暫定です。
2011/04/23 11:53 [12927386]
2点
ミスターKEHさん。有難うございます。
>巨額の税金を集めるのは日本国民にとって涙ぐましい努力が必要でしょうが、
>歯を食いしばってもやらなければ国が波状するのも想定内になります。
>政府が悪かったとか不公平だとか消費が落ち込むなどの話も分かりますが、
>ここを乗り越えなければならない現実が今の日本にはあります。
そうですね。
そのために、また日本はバブル崩壊、アジア金融恐慌、ITバブル崩壊後の更なる新しいライフスタイルを産み、順応して行くしかありませんね？
勿論そのための規制緩和や構造改革を含む法改正を含めて。
順応出来なければ・・・
どうしても以前と同じ品質とサービスでなければ・・・
もはや変わらずして数年後すら無い事には変わりありませんから。
例え可処分所得に差は無くとも、減っても、
それでやって行ける仕組みを、
しかもかなり早急に見つけ出し、急激に順応する必要に迫られていると思います。
早急かつ急激で、時間が乏しいが故に、今や熟慮する時間も限られるが故に危険を伴う部分も。
復興財源と税制が直結する事態を。今後の行く末を含む法改正すら必要となる事態を、
数年どころか数カ月で。
新たな弊害も致命傷には及ばない程度で済めばよいのですが。
一つ誤れば致命傷に成りかねないだけに、
今の学級崩壊に無い物ねだりの与野党で短期に行く末を決める今回の事態は、
もしかして戦後一度も無かったかも知れませんね？
2011/04/23 12:00 [12927407]
2点
http://newtou.info/entry/5016/
あのー、こういったパワー（？）が、日本の代表的な声なんでしょうか？
ここに書き込んでいる人たちは、主にどういった世代なんでしょうね？
今の日本の状況を、ある面からは理解できますね。 （^^,
2011/04/23 12:53 [12927579]
1点
消費税を増税してから、法人税や所得税は下がる一方でした。
「消費税を上げたからといって、税収がそれだけ確保出来る」などという事はありません。
消費税を大幅に上げた結果、税収が全体が下がったとして、その時どうしますか？
2011/04/23 13:05 [12927613]
2点
消費税の新設増税、と、直接税収の低下との因果関係を述べないと、無意味。
バカな国民に迎合した票買収目的のバラマキ効果がある減税、景気後退に根本対策せずに政権延命目的のバラマキで乗り切ろうとして景気は戻らず税収減。
自民党の税制無策の結果は、消費税とは基本的に関係がない。
2011/04/23 14:01 [12927787]
1点
>消費税の新設増税、と、直接税収の低下との因果関係を述べないと、無意味。
何が無意味なのかしりませんが、客観的事実です。
文盲なのかな、この話題は散々この掲示板でやってきた。
「デフレの正体は何だ？」
１９８０年台からの産業構造の変化・後進国の台頭
円高・後進国台頭による資源高
バブル崩壊に伴う不良債権の処理・所得の低迷・雇用情勢の不安定
様々問題が山積しているさなか、消費税が５％に引き上げられる。
２％の増税は、それほど重荷ではなかったはず
でも、様々な要因が渦巻く中、その２％増は、製造業の空洞化に拍車をかけ、人件費削減・リストラを加速させ
営業益を維持する為、製造コストが引き下げられ、利益率は圧縮され、国全体の所得を引き下げた。
さらに、テロ・９１１・イラク戦争
ITバブルで好景気（私は恩恵を受けていたけど）と言いつつも、地方経済は予算の削減で景気は低迷。
消費税が直接の原因とはいえない面もあるけど、所得減と消費税の関係は根が深い、ものの値段が上がれば、同じものであれば売りにくくなる。物価に％でかかる消費税は、「より安く」という消費者の深層心理に強く働きかける。
最近ではたばこの増税でたばこの税収は大幅ダウン。
消費税と所得減収に因果関係が無いのなら、その説を披露してもらいたいけど、いままでその返信が行われた試しがない・・・どころか、何か自分の意見は棚上げの無茶苦茶な書き込みしかされないから、期待なんかしないけど。
当面、増税が必要なら、消費税ではなく、所得税などの税率を見直すべきだし
まずは、様々な国に癒着してる法人の人事や経費、民営化など見直して検討すべきだし
増税を含む全体像といえるもの、構造改革を含む根本的解決策を示さなければ、国民の理解は得られないでしょう。
2011/04/23 16:18 [12928179]
0点
復興税導入に賛成５７．４％、反対３８．６％。
税の導入自体は、どちらかと言えば肯定されているようですね。
その中身は、消費税と法人税の、両にらみのようですが。
どっちにしても、この震災の影響で、消費の減速は確実、
さらに生産の海外移転も加速的に進み始めている。
どっちに増税しても影響は大ですね。
放っておいても、税収は大幅減です。
苦しい選択だわ。。。
どうでも良いけれど、もう既に「平常時」ではないのだから、
それを前提とした議論は無意味だよ。
2011/04/23 16:31 [12928223]
1点
＞消費が減退しないための方策も真ったっく無しに。
それで消費税税率引き上げですか。
上のスレではなく別のスレでした。すみません。
デフレの解消として、将来不安が消費を抑制しているので、将来不安である雇用、高齢福祉などに手を付け、不安を解消し、我が国の課題であるエネルギー、食糧関連と合わせて雇用を創出していけばいいのではないかということです。
財布の紐を緩めることと、雇用安定によって低所得者層の所得を上げてデフレを抑えるのです。
そしてそこへ財政投入するために消費税の増税分を当てるということです。
しかし、これは私の意見です。
今後、経済規模が激減する危機感がなければ、そんな大変な社会構造の変革に手を付ける必要性が感じられないでしょう。
ですから、まず、現状認識を統一しなければ、恐らく話はかみ合わないでしょう。
危機感がないから、消費税増税を先送りしようとしているのでしょう。斜陽国家になりつつあるのに、、、
2011/04/23 17:05 [12928343]
0点
ご周知のごとく、各国の消費税率は下記のようになっています。
http://www.777money.com/torivia/syouhizei_world.htm
質問です
Ａ）日本は、どうしてこんなに低いのでしょうか？
Ｂ）各国は、どうしてこんなに高いのでしょうか？
日本は「無駄を撲滅できないうちは、消費税アップなどできない」と言続けてきたせいかな？
それとも、「先のことなど知ったことか」と・・・？
2011/04/23 17:07 [12928350]
0点
今、金が必要。
国債増は不回避。
税率は、国際競争力維持で他国なみにする。
足らない部分は、歳出削減、つまり自民党系ゴミ利権を片っ端から潰す。
自益優先ゴミ野郎は必ず反対する。
反対を黙らせるには、中東の政変を見れば明らかなように国民の強い怒りがてっとり早い。
中東の政変は、トップ個人とその身内による国の私物化の排除。
政権から追い落とされた彼らは、今までの悪事を激しく吟味される。
個人による国家反逆だから、個人が排除されたら解決の山場は越す。
が、日本は自民党とその身内による集団的国家反逆だから、誰かを追及しても個人はトカゲの尻尾にしか値せず、解決にはならない。
だから自民党一味を投網的に国家反逆集団に認定する必要がある。
国家反逆集団構成員、国家反逆利権とレッテルを貼れば、利権剥奪と集団から脱退させるのも易しくなる。
2011/04/23 17:23 [12928410]
2点
連投恐縮
＞当面、増税が必要なら、消費税ではなく、
＞所得税などの税率を見直すべきだし
もう、恒久的な増税は避けて通れないのでは？
また、消費税は所得税より2.2倍のパワーがあるとの試算もあります。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110419ddm008040052000c.html
やはり、効果的な消費税を上げ、そのうえで生活困窮者には援助すれば良いのでは？
所得税は消費税と全く違い、各国と比較しても、もう充分高いですよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/59310070.html
2011/04/23 17:23 [12928412]
0点
＞国民の強い怒りがてっとり早い。
それなんですが、今の大多数の国民は「怒らない」ですね。
ケータイでメールを打つことなどに忙しいのでしょうか？
（あっ、自分もメールしてた・・・）汗
ともあれ、前からもっと怒ッていれば、ここまで来なかったのでしょうね。
2011/04/23 17:36 [12928465]
1点
＞もう、恒久的な増税は避けて通れないのでは？
あのね、目的が違うの
「復興」と「財政問題」はそのスパンが違う。混同しないで
この違いが分かんなかったら、この話に首を突っ込まない方がマシだし、他人に解説を求めるな
復興は、国民感情で理解が得られやすい、だから、高所得者を中心に税収を上げたらいい。「社会貢献」その意識で行ってもらったらいい。
「財政問題の為の増税」は、これは根本的に日本全体の経済を立て直してから実行しなくてはいけません
でなければ、継続性など期待出来ない。
国の財政の為だけに国民を貧しくさせれば、北朝鮮と脳内レベル一緒だよ。
国民が富めば、自ずと国も富む、それが基本。これが分かんなかったら、どうぞ家畜になって下さい。
2011/04/23 17:36 [12928466]
2点
「 続・ぐるぐるまきまきさん」
＞この話に首を突っ込まない方がマシだし、
＞他人に解説を求めるな
ご意見ありがとうございました。
また、ご指導ください。
2011/04/23 17:45 [12928501]
0点
＞国民が富めば、自ずと国も富む、
これが既に破綻しているので。。。orz
日本の財政破綻は確実に早まったね。
2011/04/23 18:14 [12928642]
1点
＞ここのテーマは、通常の消費税増税なのか？復興消費税なのか？
＞どちらなんでしょう？
自分はタイトル通り「 消費税増税の議論 」だと思っていましたが、
ついつい他の話に「首を突っ込んで」しまい、反省です。（泣
2011/04/23 18:19 [12928669]
0点
＞それなんですが、今の大多数の国民は「怒らない」ですね。
当事者意識が薄いんでしょうね。
これは国民性でもあると思います。
選挙の投票率が低いのも同じですね。
歴史的に今の日本人は江戸時代の影響が強く残っていると思います。
長く続いた平和な時代に、封建制という役割分担が決められて、政治はお上がやるもの
という意識が根付いてしまったんじゃないでしょうか？
大体為政者、国を「お上」と呼ぶこと自体がおかしいと思いますよ。
2011/04/23 18:21 [12928674]
1点
＞上げたくても反対が強くて上げられない消費税も復興を理由であれば上げやすい。復興費が必要でなくなった頃には税率に慣れてしまっていて、そのまま固定化は簡単です。
このスレッドの本質は、復興目的のどさくさに紛れて、消費税を増税をするだよね
こんな事も判らない？
目玉腐ってンじゃない
2011/04/23 18:26 [12928693]
1点
＞これが既に破綻しているので。。。orz
あなたが勝手に思いこんでるだけだよね。あなただけじゃないかも知れないけど。
そういう感覚で増税って、どんな未来を思い描いてますか？
借金苦にあえぐ未来？
ビジュアル的には、年貢に苦しむ江戸時代の農民かしら？
私は破綻などしていないと思うし、今月初めベルギーに行ってきたけど、食品は厳しいけど、他の製品かんしては時期を見て通常通りに戻しましょうかと言う事で理解が得られた、フランスの取引先も一緒
逆に言うと、政府の信用は落ちてるけど、日本人の底力には非常に高い関心が示された
また来月行くけど、悪い話はもう下火になった。
何で簡単に諦めた事言えるのか判りませんが、そんな気持ちで部下を引っ張れますか？
私は関わってる人に仕事を楽しんで欲しいからね、厳しいのは当然として、それを打開する何かを考えるのは、私自身は凄く楽しい。
2011/04/23 18:36 [12928741]
0点
日本の投票率が特異的に「低い」とは限らないのですが。。。
どちらにしても、何らかの方法で税収を増やさないと、
日本の財政は干上がります。
＞このスレッドの本質は、復興目的のどさくさに紛れて、消費税を増税をするだよね
良いんじゃないですかね。
2011/04/23 18:41 [12928761]
2点
＞＞それなんですが、今の大多数の国民は「怒らない」ですね。
↓
＞当事者意識が薄いんでしょうね。
＞これは国民性でもあると思います。
＞選挙の投票率が低いのも同じですね。
かっては、我が国民も大いなる向上心的意識をもっていた時期もあったやに
思いますが、戦後の高度成長も終え、目的意識をを無くしたのでしょうかね？
どなたかのお話にもありましたが、「いまの生活に満足、どこがいけないの？」と言った
考えで多くの方が過ごしているように思います。
以前は、日本の国際競争力はトップクラスでしたが、今では20数番目に落ちたとの
報告もあり、それもますます留まるところ知らずに見えます。
多くの方のご意見のように、今の日本には、やはり問題意識を持って行かなければなりませんね。
もう、栄光ある（？）かっての日本では無いどころか、問題だらけだと・・。
2011/04/23 18:43 [12928770]
0点
＞あなたが勝手に思いこんでるだけだよね。あなただけじゃないかも知れないけど。
日本の過去に、それを成功させた例があるなら、納得なのですが。
結局景気が良いときは「過剰な税収」は取れなくて、「適正な税収」しかとれず、
景気が良いときは「過小な税収」しか取れない、が、過去の実体です。
まあ、この議論をし始めると、「日本財政の破綻→日本経済の突然死」を理解しない方が、
借金しまくって景気を良くしろ、なんて打ち出の小槌みたいなことを言うので、
話が終わらないんですよね。
2011/04/23 18:47 [12928791]
2点
＞ならば、Ｇさんは、日本の経済規模が大幅に収縮することはないとお考えなんですね？
あんたは、あんたの脳みそと同じように縮小させたまま、そのまんまで成長は望まないんでしょ。
接点無いね
私は、別に失望も絶望もしていないから。
＞日本の過去に、それを成功させた例があるなら、納得なのですが。
戦後じゃない
幕末も、借金苦だよね
今の日本は、国民に借金をしている。それはそれで厳しいけど、救いはあるよね。
諸外国、特にアメリカなんて借金は外国にしている、額は日本と比べものにならない、イギリスも非常に債務が多い、やはり外国に
日本は債権国でもあるし、債務は円で自国で賄っている。おそらく、もうゆとりは喪失したでしょう、だからといって丸裸じゃないから
だから、一人一人お金を稼ぐ算段をきちんと考え、生活を過剰で無為なサービスを求めなければ、国全体の復興は全然悲観する必要など無いのでは。
政治が低迷してるから、全体に喪失感が蔓延してるだけと感じます。
2011/04/23 19:01 [12928839]
0点
＞このスレッドの本質は、復興目的のどさくさに紛れて、消費税を増税をするだよね
でも、答えは復興のために、必要な財源を確保するために消費税を導入しよう。
ただ、消費税の議論をしていては、復興に間に合わないので、暫定的に復興消費税を導入する。
そして、改めて消費税税率をアップの議論をする。
ということです。
復興消費税を導入したからといって消費税税率をアップしないという訳ではありませんよね。審議の結果で決まるのでしょう。
2011/04/23 19:09 [12928873]
1点
＞借金しまくって景気を良くしろ、
＞なんて打ち出の小槌みたいなことを言うので
「借金しまくって、この有様なのですから もうこの辺で]と・・。
消費税を異常低くしてきた我が国は、やはり間違っていたのですよ。
どの国だって、消費税の高さをもろ手を挙げて賛成してきたわけでは
無いでしょうが、やはりそれが一番合理的だったということです。
そのためか、ＤＧＰに対し、200%の公的債務の国なんて、どこにもありません。
2011/04/23 19:10 [12928880]
0点
＞あんたは、あんたの脳みそと同じように縮小させたまま、そのまんまで成長は望まないんでしょ。
望むかどうかではありません。その他目にては打つのですが、現状認識として、今のままだとした場合、どうなってしまうかを聞いたんです。
打ち出の小槌は、もうやめましょうよ！ねっ！
2011/04/23 19:21 [12928920]
1点
＞上げたくても反対が強くて上げられない消費税も復興を理由であれば上げやすい。復興費が必要でなくなった頃には税率に慣れてしまっていて、そのまま固定化は簡単です。
読解力無いから暇人してるんでしょ
「必要でなくなった頃には税率に慣れてしまっていて、そのまま固定化は簡単です。」
スレ主の意図でございます。
「そして、改めて消費税税率をアップの議論をする。」あんたの脳内だけね
＞復興消費税を導入したからといって消費税税率をアップしないという訳ではありませんよね。審議の結果で決まるのでしょう。
意味不明
「財政健全化」「社会保障」「復興」何の目的で消費税を上げようとしてるの？
あんたの文章も日本語としてかなりおかしい。
消費税は消費税。「復興」だろうとなんどろうと、上げれるパーセンテージには限りがある
で、経済が縮小すると言ってる人が、消費税上げて税収確保出来ると思ってる。
縮小したら元に戻さないと、消費税上げて縮小を加速させる
私が、復興目的で消費税増税に反対なのは、将来、財政健全化の為に消費税増は必要だから、「また、消費税アップ」という倦怠感を招く事は避けた方がいいと感じる。
将来設計無く増税など、本来避けるべきだけど、消費税は消費者にとっては日々の事だから、場当たり的な操作は避けた方がいい
やっぱり、消費税上げて、税収を維持する手段を示せないようだし、震災を言い訳に維持出来ないのを開き直ってるようだから終わり
2011/04/23 19:26 [12928948]
1点
>戦後じゃない
幕末も、借金苦だよね
ぐるまきさん、確かにその時代は借金はありましたが、人口は増えていったし、人口構成比も今とは全く違いますよね？
私は今スグ課税する事は大災害の余波がありますから、何とも言えませんが、貧困層および老齢化が進む今の現状で税制改革を先延ばしにすると手遅れになってしまう可能性が高いと思います。
2011/04/23 19:32 [12928969]
1点
＞打ち出の小槌は、もうやめましょうよ！ねっ！
疲れる人だね
国の財政は、家庭とは違うの、紙幣を刷ってるの
経済活動を操作して、税収を上げる、これは基本。
震災で、ダメージを受けたけど、復興目的の錦の御旗の公共投資はたくさんあり
そこから生まれる産業は、今後の経済成長の牽引役にだってなる。
あんたの福祉・エネルギーや農業に消費税収を投入する？
これの方が、よっぽど打ち出の小槌的発想でしょ、自分で書いておいて判ってないのかな？
小野教授の請け売り何じゃないの、コピーっぽいけど
口先だけだよね
2011/04/23 19:34 [12928974]
2点
＞２０－３０年後の日本の姿は？
それを意識しない人たちが多すぎますね。
天文学的な公的債務もそのせいで、どんどん積み上がっていきます。
宝くじや、初詣の長蛇の行列も良いけれど、もっと先を見ろよと！
2011/04/23 19:37 [12928980]
1点
＞確かにその時代は借金はありましたが、人口は増えていったし、人口構成比も今とは全く違いますよね？
人口減が問題なら、女性の労働力をもっと活用するべきだし
今は厳しいけど、外国人労働力というのも一つの手段です。
「縮小してるところに消費税で縮小を加速させる」これが判らなくて、２０－３０年後の日本とか言ってる人がおかしいでしょ。
年金しても、何にも問題を解決出来ていない、全部先送りだよね。震災がその御旗に成ってる。
なんで「増税」だけここで話してる？
税制改革・構造改革・公務員改革・産業構造改革・年金・少子化問題・雇用・公共工事、全てセットなはずだよね
何で震災を理由に、増税だけ一人歩きさせ
＞現状認識はいかがですか？」
増税で何か解決出来るのか？示せて来れなかったのが何を言ってるんでしょう。
2011/04/23 19:46 [12929014]
3点
＞問題を先送りしたときの２０－３０年後の日本の姿は？
増税だけを話してる自分たちが、全てを先送りにしている。
私は経済復興を同時に行っていかなかったら、日本に未来なんて無い
日本国なんてものは沖縄も奪われて、資源もない、産業もない、人もない、そんな国になると思うよ。
経済復興せずに消費税で経済にダメージを負わせれば、震災で痛手負っている企業を、どんどん潰す事になる。
どんな手だてで、それを回避するんですか？
いい加減答えてくれませんか？
消費税によって縮小した経済をどうやって再生させるんですか？
その手法を、はぐらかさないで答えなさいよ。
2011/04/23 19:52 [12929038]
2点
＞２０－３０年後の日本の人口はどれくらいになると思いますか？
減ったら移民政策で受け入れればいいでしょ
一億一千万～一億二千万維持出来る
馬鹿なんじゃない。
世界的に見れば、水がある・ガスがある・電気がある・治安がある
これだけで人を集めれます。
いったい何が言いたいんだか
日本海側のメタンは、良質で豊富な埋蔵量を誇る。沖縄近海のガスは世界有数の埋蔵量を誇る
人口減でどんだけ大変になるの？
それまでみんななにも努力しないの？
ほんとカス
2011/04/23 19:58 [12929063]
1点
Ｇさん
２０－３０年後の日本の姿が、今増税しなくても済むならしなくていいのですから、焦らず、まず、現状を見てみましょう。
２０－３０年後の日本の人口はどれくらいだと思いますか？
2011/04/23 20:04 [12929083]
1点
>税制改革・構造改革・公務員改革・産業構造改革・年金・少子化問題・雇用・公共工事、全てセットなはずだよね
そのことを否定している人は誰もいませんよ。
女性の社会進出なんて、もうずいぶん進んでいて、サラリーマン世帯のほとんどはすでに共働きでしょ？
外国人労働者なんてまだ検討課題の段階でしょう。
先進国の中で日本の税率が低いのは事実だし、経済が比較的好調な時に増税しなかったことがむしろ経済成長にとってマイナスになっている可能性さえあると思います。
今、特権階級とも言える一部の公務員が批判を受けていますが、何年後かには正社員で一定の年収を得ている方たちまで特権階級と呼ばれるかもしれません。
2011/04/23 20:06 [12929089]
2点
＞２０－３０年後の日本の姿が、今増税しなくても済むならしなくていいのですから、焦らず、まず、現状を見てみましょう
何の為の増税？
目的を書いてよ
人の質問には全く答えないよね
2011/04/23 20:06 [12929090]
2点
＞そのことを否定している人は誰もいませんよ
その割には、増税ばっかの話ですよね
構造改革は非常に重要で、今はチャンスだよね。
増税しても、ザルが残ってる状態なら、駄目なわけでしょ。
一般会計がどれだけ肥大化してるの
それの削減、誰が言ってる。
共働きだからなに？関東地方はでしょ
女性の雇用なんてまだまだ人材は多いですよ。
増税が検討中なら、同時進行で外国人労働者も検討したら？
日本人の所得を上げる努力を行っていかないと、単純労働に従事するものが増えたって、増収には成らない。
増収策を実行しなければ、財政の健全化など図れません。
2011/04/23 20:13 [12929127]
1点
「スレ主さん」
「 消費税増税の議論 ]
＞上げたくても反対が強くて上げられない消費税も復興を理由であれば上げやすい。
＞復興費が必要でなくなった頃には税率に慣れてしまっていて、そのまま固定化は簡単です。
復興のために消費税を上げ、それが済んだからといって、1,000兆円近い国の借金を返して
行くためには、もう気が遠くなる年月が要ります。
ですから、ずっと消費税は上げて行かなければ、やがて行き詰まるでしょう。
もっとも、これを解決するのは方法が無いわけではありません。
Ａ）バブル景気を以前よりもっと華々しくやって税収をあげる。
Ｂ）超インフレにして、国の返済を軽減する。（牛丼一杯45,000万円とか）
Ｃ）平成版徳政令を出す。
Ｄ）海外版ホワイトナイトを射止める。
と言ったところですが・・。（汗
2011/04/23 20:13 [12929128]
2点
＞何もせずに問題を先送りしたらと言っているんです
そんな前提あり得ないでしょ
あり得ないものを前提にして意味無いよね。馬鹿すぎで話にならないよね
増税の目的すら答えられない、その程度ですか
＞そのことを否定している人は誰もいませんよ。
「復興」と「財政問題」これを切り分けるべきって言って「脱線」扱い
その程度
Ａ）バブル景気を以前よりもっと華々しくやって税収をあげる。
Ｂ）超インフレにして、国の返済を軽減する。（牛丼一杯45,000万円とか）
Ｃ）平成版徳政令を出す。
Ｄ）海外版ホワイトナイトを射止める
４択問題じゃないよね、全てそれ以上の可能性のある手法を組み合わせて、長い時間をかけてゆっくり返していけば良いだけだよね。急いで返す必要など無いよね。
何を慌ててるんですか？
大体震災に前には、ここの掲示板に参加しても居なかったでしょ
震災が起きたから焦って慌ててるんですか？
2011/04/23 20:22 [12929163]
0点
続・ぐるぐるまきまきさん。
貴方も私も、
特に申し上げる事はもう無いと思われますが？
第二次補正予算で消費税の税率引き上げや復興税は民主党で議会決議出来、
審議でも通過すると、そう仰られるのですから、
それでよいではありませんか。
馬鹿しか出来ない事は緊急時なら可能だと。
どうすれば税率引き上げが可能か等、
最初から念頭にはないと受け取りました。
議会決議も出来ず、
挙句に審議で民主党議員の一部すら反対に回るような事は無いと。
この緊急時に過去を「消費税の税率引き上げさえあれば全てが解決する」と。
何ら疑問も無くそうおっしゃられているのです。
この長期化は確実な非常時ですら、
消費の下押しすら無く、税収は確実に増え、
復興のみならず、
この非常時に財政健全化すら可能だと、
何ら疑問も無くそうおっしゃられているのです。
何か申し上げる事等あり得ますか？
OECDの提言では長期国債の買い増しにすら言及している状況で。
ここまで（まだ拡大は続けていますが）経済、財政共に苦境におかれた状態に加えこの非常時に、
消費税の税率引き上げは、
過去の問題の解決も、復興をも全て可能にすると仰るのです。
それに対して、
私は何ら言葉を持ち合わせません。
2011/04/23 20:24 [12929169]
2点
Ｇさん
移民で人口を維持するなら、私の考えでは３人に１人が外国人になっちゃいます。
いすれ半分は外国人に、、、
Ｇさんは、２０－３０年後の日本の人口はどれくらいだと思いますか？
私とかなり乖離していると思います。
2011/04/23 20:25 [12929177]
1点
＞続・ぐるぐるまきまきさん。
＞貴方も私も、
＞特に申し上げる事はもう無いと思われますが？
エニオソスさん、お言葉に従いここで終わらせます。
＞民で人口を維持するなら、私の考えでは３人に１人が外国人になっちゃいます。
いすれ半分は外国人に、、、
日本国籍を取得したら日本人に成るんですよ。
ラモス瑠偉は外国人ですか？
私の主人もクォーターです。何か文句ある？日本人じゃないって？
少なくとも私も主人も様々な日本文化というものを伝承して、それを教えていたりもする。茶道から書、居合い、郷土料理、、日本人って何？血筋だけの問題ですか
2011/04/23 20:35 [12929209]
2点
人口が伸びている時期ならば、問題先送りで景気がなんとかしてくれるでしょう。
しかし、そうでないならば、人口激減＆少子高齢化となるならば、そうもいかないでしょうし、手の打ち方も変わります。
まず、どれくらい厳しい状況かを確かめてから、何をしていくかを考えてみましょうよ。
２０－３０年後の日本の人口は？
2011/04/23 20:36 [12929214]
1点
外国人を差別している話ではありませんよ。
私の計算だと４０００ー５０００万人くらい外国人がこないと人口を維持するのは難しいと思います。
５０年後くらいには、６０００ー７０００万人くらい、、、
Ｇさんは、どれくらい移民させれば人口を維持できると思いますか？
2011/04/23 21:13 [12929379]
0点
増税と組で経済力の強化を目指さないと厳しいと思います。
時限的に法人税免除してでも成功企業を呼び込むべきかと、関連企業が富と技術力をもたらしてくれると思います。日本の充実したインフラなら希少価値の高い地域群を各地に作り出せると思います。
日本人は薄利多売のためのサービス残業よりも付加価値や技術力を高める修行のような自主的な残業が向いていそうだし、
地域に自主性と高い成長率を持たせるには道州制の導入も考えるべきだと思います。
同時に行政改革も進めやすいですし。
他にも考えられることは多数あるので失敗のリスクが少ないものはドンドン試すべきだと思います。
正しいと思われるものが失敗し、間違っていそうなものが成功するということはよくあることです。
同じ発想でもタイミングによってはiPhoneや3DSの前身機種のように失敗する事例もあります。
10や20のチャレンジで一つものになれば成功かと。
今は積極的にチャレンジすることが大事で、このまま放っているとチャレンジすら出来なくなると思います。
2011/04/23 21:57 [12929609]
1点
計画を立てるには、きちんと成り行きの見通しを立て、どの位落ち込むのか、または、伸張するのかをしする必要があります。
そして、目標を設定し、成り行きとの差を埋めるための施策というものが必要となります。
これを考えると、見通しが甘ければ手を打つ施策が足りず目標を達成できませんから、ある程度厳しく見通しを試算すべきです。
そして、全ての施策が成功するとは限りませんから、見通しとの差以上の施策を考えないといけません。
施策が決まれば、それを実行するために必要な予算を試算し費用対効果を判断していきます。
以上、現状分析し目標を決めいつまでに何をするか決めていくのです。
見通しが上向くか下向くかでは施策も変わるということです。
私の見たてでは、現状の経済規模を維持するのは至難の技だと思っているから借金を返すためには税収増が必要と考え、幅広く徴収できる消費税が良いと判断します。
2011/04/23 22:13 [12929699]
2点
経済成長（維持）を諦めては資本主義国である日本の将来は暗いと言わざるを得ません。
消費税重視では貧しい所から吸い上げる比率がドンドン高くなり結局はたちいかなくなると思います。
私は前にGTさんが言っていたように身の丈にあった生活という主張に基本的には賛成なのですが、経済規模を縮めては今の膨大な借金が返せなくなるので、やはり経済成長を続けられる方法を採るしか道はないと思っています。
慎重さも時には大事でしょうが、リスクの少ないものに関して今はその時ではないと思います。
新興国と日本の一番、大きな違いの一つはソコではないでしょうか？
2011/04/23 22:52 [12929898]
2点
＞幅広く徴収できる消費税が良いと判断します。
それに効果もはっきり出るし、やはりそれが良いでしょうね。
予断ですが、ベンツやポルシェを乗り回し、15,000万円の腕腕時計をはめている
仲間がいるんですが、そういった人からしこたま消費税をはじめ、他の税金も
取れば良いいんですよ。
自分は仕事柄、金融関係の方達と経済関係のことで良く話をするすのですが、
「このまま行って、わが国の公的債務の返済は大丈夫なんでしょうか？」と聞くと
かなりの方が「国は、最後は紙幣を刷って返すでしょうね」と、平然と答えますね。
つまり、上で申した「超インフレにして、返済するしかない」と・・。
自分も、このままで行くとその可能性が一番高いと、かねてより思っていますし
そうなれば、国債や地方債を持っている人は要注意ですね。
2011/04/23 23:19 [12930016]
0点
＞消費税重視では貧しい所から吸い上げる比率がドンドン高くなり
＞結局はたちいかなくなると思います。
消費額の一端は上でも申しましたが、金持ちはとんでもない額を使います。
他の主要国は、軒並み15～25％の消費税率で、一方我が国の所得税はおおむね
他の国と同じレベルですが、その辺はどのようにお考えですか？
自分は、広く効果的に消費税からより税収を得て、生活困窮者には援助したら
良いと考えますが、どうでしょうか？
あっ、それに圧倒的に金持ちの退職老人達からも、所得税では取れない
消費税を公平に取れると思うのですが・・。
2011/04/23 23:36 [12930096]
1点
>「このまま行って、わが国の公的債務の返済は大丈夫なんでしょうか？」と聞くと
かなりの方が「国は、最後は紙幣を刷って返すでしょうね」と、平然と答えますね。
怖いですね。
国債が紙切れになるというより紙幣が紙切れになるようなものでしょうね。
結局、金融操作で解決するという安易な方法を取ってしまっては、改革はできないですね。
2011/04/23 23:36 [12930103]
1点
消費税に反対してるわけではありません。
生活必需品の課税率を下げても貧困層へのダメージのほうが大きい気がします。
幅広くという意味では税金全体の増税を考えるべきだと思っています。
それこそ慎重に考えるべきだと思いますが、金融資産も含め資産課税の対象を広げるなども検討されてもいいと思います。
2011/04/24 00:02 [12930194]
2点
＞経済成長（維持）を諦めては資本主義国である
＞日本の将来は暗いと言わざるを得ません。
まさに、その通りですね。
経済がしっかりしていないと、地下資源も希少で、世界有数の老人大国に成ろうと
している（なっている？）我が国の将来はありませんね。
成長産業にむけ、官民一体の取り組みが必要でしょう。
そのための予算の出費は、何としても確保しなければなりません。
ただ、これもこと若者にやる気が無いとどうしょうもありません。
先日の全国紙にも出ていましたが、海外外留学生が激減していると。
特に、米国トップの大学の留学生は、韓国・中国はそれぞれ数十人単位で
いると言うのに、何と我が日本人留学生はゼロ人だと・・・。
2011/04/24 00:14 [12930249]
0点
>経済成長（維持）を諦めては資本主義国である日本の将来は暗いと言わざるを得ません。
どうですね。
経済成長を諦めるわけには行きません。
ただ、乗り越えようとするハードルの高さが人によって違っていますよね？
走り高跳びで超えられるような高さなのか？
棒高跳びの高さなのか？
しかも、ブブカでないと飛べないような高さなのか？
イメージで話せば、ブブカではないと飛べないくらい高いハードルなんだと思います。ハードルの高さを誤っているから、今までの取り組みの効果が見えてこないんです。
そういうことかというと、取り組みの効果はあったんですが、それ以上にベースの経済が低迷しているから降下が相され見えなくなっているのでしょう。
従って、しっかりと足元を見つめなおす必要があると思っています。
>幅広くという意味では税金全体の増税を考えるべきだと思っています。
それこそ慎重に考えるべきだと思いますが、金融資産も含め資産課税の対象を広げるなども検討されてもいいと思います。
賛同します。
私は、税収増策に手を付けるということが重要です。
消費税が好ましいと思いますが、他に良策があれば、それは否定するつもりはありません。
負担イヤイヤ病を治したいだけです。
2011/04/24 09:17 [12931090]
0点
減税で経済が復興し、税収が最終的には上がる、と言うのがどれほど目出度いことか。。。
特に、人口減の国ではなおさら。
消費税って言ったって、やりようが色々ある。
低所得者層への負担減を考えるなら、累進課税にでもすれば良い。
贅沢品は高課税率、など。
結局、どこかから金を持ってこないと、どうにもなら無い状況であると言うこと。
国債も良いんだけれど、海外の人が買ってくれないと、
結局国内からお金を吸い上げることになる。
景気の悪い国内で投資するぐらいなら、国債の方が利回りが良いと言う人が買っちゃうと、
結局意味が無くなる。
国債の買い上げ自体を国内経済に頼っていたツケが回ってきている。
2011/04/24 13:43 [12931860]
0点
>消費税って言ったって、やりようが色々ある。
低所得者層への負担減を考えるなら、累進課税にでもすれば良い。
贅沢品は高課税率、など。
そうなんです。
いくらでも工夫をすればいいんですよね。
消費税を支払わないという指摘がありましたが、直接税に比べると抜け道は少ないので、消費税の方がはるかに公平といえます。
直接税をするなら、国民総背番号制を導入し、国民の収入や支出に対し見張っていかないといけません。
プライバシーの問題もあるし、そんな徴税費用は無駄でしょう。
guongさまがお話しするような工夫をすればいいのではないでしょうか？
>国債も良いんだけれど、海外の人が買ってくれないと、結局国内からお金を吸い上げることになる。
結局、国内で買い上げているから、みんな真剣にならないのでしょうね。
これが海外投資家が大半を買い占めていたら、今のようなぬるま湯な議論にはならないのでしょう。
結局、増税によって景気が低迷してしまうという着グルミをまとっていますが、ただ、負担が増えることが嫌なんですね。
なぜ、景気が悪いのか？
それは消費が低迷しているからであり、物が売れず、売れても安く買い叩かれているから企業が儲からず給料も増えない。
原因はデフレが一番の問題なんですよね。
ここから紐を解いていけば何をすべきかわかってくるのではないでしょうか？
デフレを解消するために必要なものであれば税金も有効活用となるのではないでしょうか？
まず、ここからスタートしませんか？
私の意見は繰り返しになりますが、困っているといわれる人の生活が楽になるようにしていくことで、その対象は、非正規雇用者や高齢者、若年層、、、将来的には、子供がいない夫婦や未婚者もここに入ってきます。
※非正規社員・ＤＩＮＫＳ者・未婚者をどうするかがポイントでしょう。
これらの人は消費を抑えていると思いますから、この人たちの不安というものを解消することがデフレ解消の道なんでしょう。
雇用と高齢福祉ですね。
相していくとおのずと出生率も上向いてくるでしょうし、女性社会進出がし易い環境作りにより、新たに雇用も創出されるでしょう。
そして、人口の減退に歯止めが掛かれば、経済対策を打ったら打った分、上向いてくると思われます。
2011/04/24 14:21 [12931962]
1点
プリン、プリン大好き王さん、久しぶりです（あ、あれ？
景気は気から！まさしくその通りだと思います。
ただ、問題は若い世代の収入が伸びていない、ということも非常に重要だと思います。
消費を伸ばすには個人の財布を豊かにするしかなく、それができない限り「気」も育たないでしょう。
このままの状態で若い世代が年をとってゆくと、低い年収、高い税率、縮小した社会福祉と
一定の世代ばかりがリスクを負うことになるとおもいます。
そういった意味でも、まだ豊かさが残っている時点での改革が急がれると思います。
手遅れになる前に・・・。
2011/04/24 22:50 [12933960]
1点
くるまさん、お久しぶりです。
といっても私はＲＯＭってたので久しぶりという感じは持ってなかったりします。
最近、ニュース板を見てると心が荒んでしまうので釣りなどしてマッタリとしておりました。
釣り板はほとんど人がいないので寂しい限りです。
私に力があればあちらで、プリンプリン王国を作れるんでしょうが。。。
じゃなくて、プリンプリン王国はどうでもいいのです。
各地方が王国とは言わないまでも個性的な特徴を持った産業を育てることが出来ればいいのですがね。
それには正しい道州制の適用と地方への企業誘致が手っ取り早いと思っています。
将来的に紙幣増刷の話が出てましたが、その前にイナゴのような海外マネーを呼び込むのが先ではないかな～。
リスクはデカイが超インフレよりはマシかと思います。
2011/04/24 23:14 [12934086]
1点
なるほど、海外からの新しい血の導入ですか。
このままの状態が続くと考えなければならないでしょうね。
道州制についてですが、以前、首都機能の移転が議論された時期がありました。
（震災を受けて、また議論されてますが）
こういった議論て、議論倒れに終わることが多いですよね。
リスクを恐れる日本人らしいというか・・・。
私は首都機能移転に関してはリスクの分散という観点から絶対必要だと思います。
ただ、道州制に関しては、どの地域がいっしょになるのか？という点において相当もめそうですよね。
人口、産業の多い地域とはどこも組みたがるでしょうが、北海道、東北、九州、四国など、中央から比較的離れたところのブロック分けが問題になるような気がします。
2011/04/25 00:13 [12934350]
1点
>将来的に紙幣増刷の話が出てましたが、その前にイナゴのような海外マネーを呼び込むのが先ではないかな～。
リスクはデカイが超インフレよりはマシかと思います。
打つ手は、紙幣増刷か海外マネーの呼び込みをしないといけないのでしょうか？
世界で安定する国は、バランスを取っていますが、それをしないで済む方法を考えたいですね。
円が紙くずになってしまいそうな気がします。
道州制については賛成です。
クルマさんが心配することはないと思います。結構、日本は文化のつながりを重視しますので、東北と関東がくっつくことは望まないと思いますし大丈夫だと思いますよ。
同じ文化圏でくくることがポイントではないでしょうか？
2011/04/25 07:27 [12934870]
1点
＞打つ手は、紙幣増刷か海外マネーの呼び込みをしないといけないのでしょうか？
打つ手なんですかね？アウトの様な気がします。
海外マネーもよっぽど気をつけなければ、その場しのぎの対策にしかならないと思います。
その前の段階を皆さんは考えてるんじゃないでしょうか？
2011/04/25 10:18 [12935173]
1点
そうですよね。打つ手ではないと思います。
海外マネーを呼び込んだり、紙幣を増刷し、国債を帳消しにできたとして、そして、インフレも上手に乗り越えたとしても、支出構造が変わらなければ、再び債務が膨れてきてしまいますから、これには賛成はできません。
金融操作はご指摘の通り一時凌ぎでしかないと思います。
いま、日本は政府だけではなく国民も転換を迫られているんですね。
政府は国民だけに転換を求め、国民も同様に政府にだけ転換を求め、擦り付け合いの様相を呈しています。
いわゆるどちらかではなく両方転換すべきなんですね。
2011/04/25 12:48 [12935571]
1点
自分は、上で余計なことも申しましたが
ここでのみなさんの議論ように、真剣に国の在り方をお考えの方々が たくさん
おいでになることと併せて、他の掲示板のように「政権や権力者に向かって
自由に物を言える」我が日本は、それが案外 強みでもあり、この先もまだまだ
大丈夫なんでしょうね！（^^,
色々、参考になるご意見をお聞かせいただき、ありがとうございました。
2011/04/25 18:51 [12936409]
1点
楽をしたい写真人さんのハンドルネームを使う方。もしくは方々。
今回レスされた方は、
[12917810]
> 国債はどんどん発行するべし！
> ＞上げたくても反対が強くて上げられない消費税も
> ＞復興を理由であれば上げやすい。
>あのー、自分は以前から公的債務がどんどん積み上がるのは、将来に禍根を残し
>たいへんなことになると思っていましたが、だんだん考えが変わってきました。
>将来、その債務を支払っていくはずの、多くの若者達や無党派層が、ノーと言って
>いないのだから（大概は挙投にも行かない）、今のうちに借金をもっと積み上げて
>「福祉」や「社会投資」を思い切り充実させどんどん使い切りましょう！
> ・・・と、言いたくもなる。
と仰った方と同じ方ですか？
それとも別の方ですか？
そして、
スレ主さん。
貴方がこのスレでレスされない理由を、
そろそろ教えて頂けますでしょうか？
2011/04/25 19:23 [12936485]
0点
エニオソスさん
「 ・・・と、言いたくもなる。」
↓
「いまの状況では、もう呆れて その位にまで申したくもなります」と、
書いたつもりでしたが、如何せん、表現が不適でしたね。
ごめんなさい。
2011/04/25 19:44 [12936562]
1点
＞「いまの状況では、もう呆れて その位にまで申したくもなります」と、
私も、〝楽したい写真人さま〟のお話しと同じ認識でした。
2011/04/25 20:35 [12936777]
2点
言いたくなりませんか？
確かに気持ちはわかりますよ。でも、政治や官僚を感情的に糾弾しているだけに感じるのです。
人間ならば、感情は持ち合わせているからやむを得ないけれど、あるところで落ち着いて整理しないと解決することはできません。
私は無駄を省くことと、増収につながること両方を同時に進める必要があると思っていますから、官僚の無駄を省くことにも賛成です。
しかし、無駄を省く話に出てくるのは、〝自分より給料が高い〟とか〝待遇がいい〟とか僻み的な話しに終始します。
そして、官僚の給料を一律カットするような話ばかりです。
私は、高度な業務であれば給料だって高くてもいいと思っています。
すなわち、給料は業務内容によって決めていくべきであって、全て削減では官僚のモチベーションが下がって逆効果です。
それよりも、無駄な業務と言うものを洗い出し廃止することの方が大切なのではないでしょうか？
また、天下りにも言及されることが多いですが、単に廃止を唱えてるのではなく原因を考えてみると言うことが解決につながるのです。
たとえば、中央官庁には、５０歳前後で一部の事務次官候補を除いた人たちの職がないのです。今どき〝５０歳で退職しろ！〟と言われても困るのではないでしょうか？
だから、無くならないのではないでしょうか。
では、官僚の採用から給与体系まで見直し、エリート路線から外れても職務にあった仕事を与え、それに合わせ５０歳以降の給料を民間のように下げていくとかを考えることが必要なのでしょう。
このようなお話しになるならば建設的ではありますが、何が無駄で何が有効なのか無駄の定義もなければ単なる僻みに終わってしまいます。
そして、自分の負担は一切せずに他人を糾弾するだけなら、〝勝手にすれば？困るのは自分たちだよ！！〟と言いたくなる気持ちはよくわかります。
みんなで変わろうぜ！！というお話しならいいけれど、、、聞くに堪えられないのです。
政はお上がすること！という気持ちが思考を停止させているようにしか思えません。
みんなで負担を分かち合って日本を変えようぜ！！
2011/04/25 22:20 [12937321]
2点
shimaty2000さん。
>言いたくなりませんか？
確かに気持ちはわかりますよ。でも、政治や官僚を感情的に糾弾しているだけに感じるのです。
人間ならば、感情は持ち合わせているからやむを得ないけれど、あるところで落ち着いて整理しないと解決することはできません。
なりません。
私が二十代の頃の、GDP比85％を超えた頃ですら。
失礼ですが、一体何十年前の「感想」を・・・
今頃している話の内容では、決して決してありませんよ？
漠然とし過ぎる話ばかりを延々と。
実行力も何もない、議員年金支給までしがみつくサラリーマン議員の、
理想論ばかりで「どうすれば」が何もない話と、
貴方のこれまでのお話と、
相違点は何ですか？
2011/04/25 22:34 [12937415]
1点
ライブドア事件の容疑者ホリエモンが実刑になった。
異議申し立ては、却下されるだろう。
これも検察がバカな国民の感情操作してでっち上げた事件。
上場企業への家宅操作は、株式市場への影響を極力抑えるため金曜の夜に非公開で行う。
捜査が発覚しても、市場が開くまでの土日で投資家に冷静な判断をさせるため。
しかしライブドアに検察は、テレビ局を呼んで生放送させた。
結局、検察が作ったホリエモンとライブドアはトンデモナイヤツだ会社だという風評から、ライブドアは倒産してしまう。
検察の作った調書にサインさせた代わりに、とあるライブドア社員の横領容疑は立件しないという取り引きがあり、その調書により判決に至ったとされる。
検察の話題のスレッドを探したが、11904956は続けられなかった。
予め作った複数の短文を1分2分で連投して、潰されたスレッドだった。
スレッドを潰さないとならかいくらいに追い込まれていたんだね。
2011/04/26 16:02 [12939678]
0点
ライブドアは、資本金の増資として計上する金額約50億円を利益に含めて報告書を提出した。
それは粉飾決済にあたる。
これが罪状。
それが故意なのか過失なのかは不明。
粉飾決済は投資家の判断を誤らせて損害を与えるというなどを理由で犯罪とされている。
それにより判断を誤まらせたかと言うと、そうとは言えないだろう。
当時、飛ぶ鳥を落とす勢いのライブドアが50億程度の利益が増えただけでは、世間の評価はほとんど変わらなかっただろう。
それに対し、倒産状態にあった長銀が行った3000億円もの粉飾決済で投資家の判断を誤らせた事件では、経営陣の判決は無罪だったはず。
検察のみならず、法の下の平等という法律の原則に著しく反した判決を下した裁判官の、裁判所の信頼を棄損した責任も大きいだろう。
2011/04/26 20:45 [12940458]
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