まとめられたつぶやき

  • 無事に出そうでなにより♪ 密林で予約始まってます http://amzn.to/htYWxh QT @masahiroitosugi: フライング宣伝。あきそら6巻特典は、アニブロゲーマーズ、アニメイト、メロンブックス、虎の穴、まんが王、COMICZINの6種、あと一般書店用も…
    biac_ac
    2011-04-19 22:29:53
  • .@masahiroitosugi あきそら6巻、密林で [いいね] ボタン押したり、予約したりして、みんなが勝手に糸杉先生を応援ちうw http://amzn.to/htYWxh QT @sraiman02: @biac_ac いいねとクリックしてみました。なにかの足しになれば
    biac_ac
    2011-04-19 22:45:14
  • めちゃくちゃうれしい。
    masahiroitosugi
    2011-04-20 00:48:16
  • @masahiroitosugi こっそり密林でいいね!と同時に・・・予約ボタンをポチ・・・
    xtakkunx
    2011-04-20 02:32:51
  • ありがとー(*^_^*) QT @xtakkunx: @masahiroitosugi こっそり密林でいいね!と同時に・・・予約ボタンをポチ・・・
    masahiroitosugi
    2011-04-20 07:59:08
  • 実はこの流れで、自分でも「いいね」を押した件(爆)
    masahiroitosugi
    2011-04-20 08:00:17
  • あきそら6巻については、まだ出版部数が通知されていないので、予約次第で変わると思う。だから地道に予約していただけるのはきっと無駄じゃないです。正直、怖くて死にそうですよ。
    masahiroitosugi
    2011-04-20 08:03:40
  • 初版部数が決まり次第、復興支援のため日本赤十字社に募金です。部数次第でその額は変動します。なお、ツイッター上で報告します。
    masahiroitosugi
    2011-04-20 08:14:23
  • ったく、言えないことだらけですわ。言いたいことなら山ほどある。山ほど。マウンテンほど。でも、全ては善意の読者の皆様に頼らざるを得ないのが実情。あとは、察してください。
    masahiroitosugi
    2011-04-20 08:31:12
  • ありがとうございます~! QT @Silver_PON: あきそら6巻注文しました。到着が楽しみです @masahiroitosugi
    masahiroitosugi
    2011-04-20 12:08:31
  • 「あきそら」最終話を読了しました。私的には良かったと思いますよ。「近親愛」という「結婚出来ない恋愛」の悲哀というテーマを最後まで読み続けられてよかったと思いますTo @masahiroitosugi
    Silver_PON
    2011-04-20 17:20:39
  • 打ち合わせから帰宅。長い打ち合わせだったなぁ。で、報告。
    masahiroitosugi
    2011-04-21 22:49:45
  • ……ふぅ。
    masahiroitosugi
    2011-04-21 22:51:36
  • あきそらは7月以降、重版はかかりません。確定です。
    masahiroitosugi
    2011-04-21 22:54:39
  • 私は、5年後、10年後にも本屋さんの一画に残っていてほしいと思いながら描いていましたよ。でも、その願いは、もう叶わないのです。
    masahiroitosugi
    2011-04-21 22:57:01
  • @masahiroitosugi 残念です。 最終回ハッピーエンドではあったものの読者に投げかけるようなメッセージを感じて感動しました
    peppercats
    2011-04-21 22:57:41
  • 私の意気消沈ぶりは分かりますか? まどマギ?見ますよ。そりゃ。みんなまどマギみようぜ!!
    masahiroitosugi
    2011-04-21 22:58:10
  • 懸念していたことが、実際に目の前につきつけられるのは、地獄です。地獄そのもの。怒りなのか哀しみなのか、もう分かんない。
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:00:29
  • 今後5年か、10年か、分からないけど、近親相姦は、描くことも読むことも、文字通り禁忌(タブー)となります。ある意味歴史的な転換点に立ち会ったわけです。
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:03:32
  • ありがとう!ありがとう!!本当に、ありがとう!! QT @handsome_m_tw: @masahiroitosugi あきそら面白かったですよ!
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:06:32
  • つまり、そういうことです。 QT @hidamalar: @masahiroitosugi あーそういうことか。だから重版できないと…やっぱこうなってしまうわけですか…7月が分岐点ということなんですか。残念です
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:07:53
  • @masahiroitosugi 切ないですね。あなたのつぶやきで興味がわきました!今度あきそら読ませていただきます><
    haryuu
    2011-04-21 23:09:38
  • 可能性は、高いです。 QT @hsakkc: @masahiroitosugi 重版かからないと言うことは、ほぼ出そろってからまとめて買おうとしている自分は買えないかもしれないでしょうか・・・。
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:10:56
  • 問題は一点、「近親相姦」です。多くの人が思っているほど、「エロいから」ではないのです(相対評価)。この点にご留意いただきたい。
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:12:50
  • @masahiroitosugi やっぱりそうなってしまったのですか……一巻が発売したときから、全店舗の特典を目当てに複数買いをするほどあきそらが大好きです!お姉ちゃんのお願いも読みました!ファンとして先生の作品が残らないこと、ひどく悲しいです(´・ω・`)
    rin_whiteriver
    2011-04-21 23:13:25
  • 今、泣いてます。俺。嫁がなんでかわかんない顔してるけど関係ない。涙ボロボロ流して慟哭してる。そんな馬鹿な。RT @masahiroitosugi 懸念していたことが、実際に目の前につきつけられるのは、地獄です。地獄そのもの。怒りなのか哀しみなのか、もう分かんない。
    wychee_h
    2011-04-21 23:13:53
  • 古代から繰り返し描かれたモチーフが、封印される。このことの恐ろしさを、私はリアルに感じています。この恐怖を少しでも理解していただければ、幸いと思います。
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:14:00
  • ありがとう。本当にm(__)m QT @__r_e_i__: @masahiroitosugi あきそら大好きです
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:15:37
  • ありがとうございますm(__)m QT @hsakkc: では早速購入の準備に入ります!でももったいないです・・・。QT @masahiroitosugi: 可能性は、高いです。
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:17:05
  • もう手に入らないから、という理由で手にとっていただく、それだけでも、私は嬉しい。これは建前抜きで、本音です。
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:18:27
  • ちょっと、言えません。すみません。少なくとも、私の判断ではありません。 QT @sout: @masahiroitosugi それは秋田書店の判断なんですか?
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:19:24
  • ありがとうありがとうありがとう!! QT @TakeponFX: @masahiroitosugi それでも私の本棚にはずっと並べますよ。
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:20:52
  • 気持ち良さそうではあるけど、エロくないですもんねぇ (失礼っ m(_`_)m ) QT @masahiroitosugi: 問題は一点、「近親相姦」です。多くの人が思っているほど、「エロいから」ではないのです(相対評価)。この点にご留意いただきたい。
    biac_ac
    2011-04-21 23:21:23
  • @masahiroitosugi 自分も近親感の愛情を描いたことがあって、あきそらの影響を強く受けました。アキやソラが選ばなかった未来を意識して描ききった覚えがあります。このモチーフでなければできなかったし、本当にくやしいです
    chiruwo3
    2011-04-21 23:24:02
  • 少し後出しで申し訳ないのですが、1巻と3巻が、個別指定で、重版禁止となります。
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:24:12
  • お読みになった方は、1巻と3巻が、近親相姦のシーンが多いということが分かるかと思います。
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:24:56
  • 性的な描写が規制されることと、あきそらが規制されること、これは必ずしも一致しないということ。つまり、あきそらはエロの基準ではないということ、これはご理解いただければと思います。
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:26:50
  • QT @chiruwo3: @masahiroitosugi 自分も近親感の愛情を描いたことがあって、あきそらの影響を強く受けました。アキやソラが選ばなかった未来を意識して描ききった覚えがあります。このモチーフでなければできなかったし、本当にくやしいです
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:28:06
  • ありがとうございます。そう言っていただけると、嬉しいです。
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:28:30
  • はい。 QT @yumes16: @masahiroitosugi 全巻というわけではなく1巻と3巻だけですか。3巻のDVD付き限定版は・・すでに絶版だから重版はしていないんでしたっけ?
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:29:06
  • ただ、1巻が重版かからないということは…、分かりますね。解ってください。
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:29:37
  • 7月以降、在庫が切れた後、あきそらに興味を持った方が、本屋さんに行っても、1巻はもう手に入らない。それは、私にとっては、死刑宣告です。
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:31:13
  • @masahiroitosugi どちらにせよ、創作物がタブー扱いになることに憤りをかんじます。 これからも頑張ってください。 微力ですが応援しています。
    ramuda9228
    2011-04-21 23:31:20
  • @masahiroitosugi このたびは御愁傷様です。ルナスキーな自分も残念です。追加発注して返本しないで売り切りますね。
    NaTuP_
    2011-04-21 23:32:32
  • @masahiroitosugi 日本の性問題に対する嫌悪感には嫌気が差します。議論すらしてないということがもっとも問題だと思います。地震の被災者の性問題も報道されないしほんと性に対しての姿勢がおかしい
    hidamalar
    2011-04-21 23:32:56
  • おそらく、ダメでしょうね。 QT @henreki: @masahiroitosugi  Jコミとか電子出版に卸すのもダメですか >1巻
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:33:49
  • ただいま「あきそら」の糸杉先生( @masahiroitosugi )が、単行本の今後の重版予定について重要な話を仰ってます。このマンガのストーリーに隠された大きな仕掛けに気付いた時には電流が走ったような衝撃&切ない感動があったので、この決定が他人事とは思えずショックです。
    kenjiAB
    2011-04-21 23:34:57
  • 今だから言えることですが、7月前に逃げきる、というスケジュールで、全ては進んでいました。6月発売を5月に前倒ししたのもその理由です。
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:37:09
  • 逃げきる、という言い方は、非常にネガティブですが、それでも、最後まで、描くべきことは描いたつもりです。それだけは、自信を持ちたい。
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:38:16
  • 異論も反論も人の逆鱗にふれることもあるでしょう。それでも、私は自分を褒めたい。この状況下、よく最後まで描いたと。
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:39:56
  • ありがとうございます!!!m(__)m QT @sout: @masahiroitosugi 今アマゾンで持ってないの全巻ポチりました。
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:41:39
  • ありがとうございます!!! QT @ogawa0117: @masahiroitosugi 買い続けた読者として、先生を応援します。
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:42:42
  • 都条例、旧条でエロはすべて規制可能、エロくなくても規制するために新条が追加されたわけですね QT @masahiroitosugi: 性的な描写が規制されることと、あきそらが規制されること、これは必ずしも一致しないということ。つまり、あきそらはエロの基準ではないということ、…
    biac_ac
    2011-04-21 23:42:43
  • それが筋ですが、それはありませんね。 QT @ryuji_niijima: @masahiroitosugi じゃあ日本の古典も封印されなくてはいけませんね。古事記・日本書紀を始めとして近親ものたくさんあるし。
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:44:05
  • 古典だから許される。そんなこと、変ですけど、それが現実です。これが現代の出来事とは。現代って、なんでしょうね。
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:47:32
  • 不可能ではない、とは言えます。ただ、成年マークを付ける基準ではないのです。そこが問題。 QT @handsome_m_tw: @masahiroitosugi 成年マークをつければなんとかなるというものではないのですか?
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:49:47
  • エロいから規制されるのではなく、近親相姦だからいけないと言われた、これが最大の問題。
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:50:47
  • はじめまして。ついていません。 QT @kikori2660: @masahiroitosugi はじめまして。質問なんですが、あきそらの単行本には「成年コミック」マークは付いていないのですか?
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:51:11
  • ありがたい補足。 QT @yumes16: @masahiroitosugi エロいから規制だと条例を改正する必要があったのか?という疑問が出てきますからね。
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:52:49
  • 本当にお分かりいただきたい。あきそらは、多くの方が指摘されているように、あくまで青年誌の基準です。重版禁止のお達しを受けたのは、近親相姦だからです。
    masahiroitosugi
    2011-04-21 23:57:30
  • @masahiroitosugi 近親相姦という行為そのものは表現どころか実際の行為さえ法的規制は無かったと思いますが……それでも問題になるんですね。
    KurzweilMaster
    2011-04-22 00:00:20
  • はっきりとお答えすることはできません。すみません。 QT @Grace_ssw: @masahiroitosugi どこからの圧力ですか? [PFⅤ三章 http://bit.ly/iiS9mE ]
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:00:39
  • QT @matsu009: @masahiroitosugi 青年誌の基準とはどういうものなのでしょうか? それがどうにも明らかになっていないので、「あきそらは!」「REDいちごは!」という声があがっているような気がします。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:01:59
  • @masahiroitosugi 私は「あきそら」が全年齢棚に並んでいる現状を必ずしも良しとしませんが、それでも近親相姦に関して業界が何らかの自主規制に走るならそれには反対します。
    KurzweilMaster
    2011-04-22 00:02:12
  • それについて、私は何も話せません。私は描く側であって、議論する側ではありません。>青年誌の基準
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:03:06
  • QT @KurzweilMaster: @masahiroitosugi 私は「あきそら」が全年齢棚に並んでいる現状を必ずしも良しとしませんが、それでも近親相姦に関して業界が何らかの自主規制に走るならそれには反対します。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:06:34
  • それで良いと思います。あきそらが書店に並ぶことを快く思わないとしても、それは個人の基準でご判断いただければ良いことです。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:08:41
  • 何度も繰り返しますが、エロいからではなく、近親相姦を扱ったから、です。ひとつのモチーフが禁忌となれば、他の表現にも影響は及ぶ。かならず実害を受ける人がいる。作家も、読者も。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:09:55
  • そういう影響や波紋を含めた、決定的な出来事だということ。それを少しでもご理解いただきたいのです。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:11:41
  • 私がこうやって喋ってる同時に裏側で @masahiroitosugi さんが自分の作品「あきそら」について語っています。極めて興味深い。「学校の試験の点取競争にスポイルされた本を読まない人間が文化を支配する事の危険性」を如実に物語ってます QT @genzaikouanchu
    Silver_PON
    2011-04-22 00:12:39
  • 限りなくゼロに近い可能性です。 QT @Grace_ssw: @masahiroitosugi たとえば今後、成人向けのレーベルにてリメイクをするとかそういう方向は無いんですか? [PFⅤ三章 http://bit.ly/iiS9mE ]
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:14:18
  • @masahiroitosugi いや18禁棚には並んでいて欲しいんですけどね。好きな作品ですし、それを置いておくとしても大人が自分の判断で買うことを咎められるような作品では決してない。
    KurzweilMaster
    2011-04-22 00:15:06
  • 成年向けなら、成年向けの描き方をします。当然です。需要と供給が違います。表現形態が違います。土壌が違います。読者層が違います。全て異なるのです。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:15:20
  • それについて、細かく言及できないのです。すみません。 QT @MariaRayflo: @masahiroitosugi 東京都から何か言われたのでは無く、出版社による自主規制という理解で良いのですか?
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:16:15
  • @Silver_PON @masahiroitosugi そこらの評論家気取りよりよっぽど的確にものを言ってるように思える。漫画をかくというのはとんでもなく知的な作業だから当然かもしれませんが
    genzaikouanchu
    2011-04-22 00:17:20
  • 成年向けで描くなら、最初からそのつもりで描く。でも違うのです。あくまで青年誌のフレームで、描こうと思った。だから、決定的に、成年誌とは異なる描き方になっていたはずです。それも、個人の判断ですが。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:17:50
  • 成年誌では絶対にできないことを、個人的にはやったつもりです。あきそらを成年誌でやったら、怒られますよ。編集さんからも、読者からも。たぶん。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:23:15
  • 成年誌で描いている方は、「成年誌じゃなければできるのに」と思う表現はたくさんありますよね。逆もまた然りです。私自身が成年誌で描いた経験があるから言えることでもあるのですが…これは勘違いでしょうか。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:25:07
  • 有難うございますm(__)m QT @ohashikaoru: @masahiroitosugi 残念です…(´Д`)キャラの複雑な心情をていねい描いた良い作品でしたのに…(´Д`)
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:26:08
  • でも、一般の読者の方からすれば、「青年誌」と「成年誌」、音で読めば、同じなんです。この境界線は、たしかにグレー。グレーだけど、確実に差異があったのです。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:28:10
  • …という成年誌青年誌問題は、私が語るべきじゃない。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:28:41
  • そうですね。もっとサービスしろ!と。 QT @roron512: @masahiroitosugi 成年向けでしたら、もっとやりまくらないといけないので、いまいち繊細なものが出せなくなってしまう感がありますね。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:29:54
  • いや、今すでに口がすべってる状態です。 QT @hidamalar: @masahiroitosugi いや、第一線で戦っている人が語らないとだめですよ。現場を知らない上の人だけが判断しては決していい結果には繋がらないですから。現場の人はどんどん語るべきだと思います
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:31:43
  • エロ表現と、あきそらを結びつけて件の問題を捉えてほしくない。あくまで、別です。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:33:33
  • 表現がひとつ封印されることで、ネームが通らなかった人もいるかもしれない。作家になる可能性が絶たれた人もいるかもしれない。そういうもっと、マクロな問題。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:34:31
  • これから入れようと思っていたアイデアが、東京都から怒られそうだから、という理由で、自粛した人もいるでしょう。それはですね、悲劇なのです。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:36:57
  • 今日は幸いにもまどマギが最後まで放送されます。でも、放送を自粛したのは、震災の影響ですね。それは、誰にも否定できませんね。それは、正しい判断です。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:38:32
  • これは、誰も文句が言えない、とても正しい判断のもと、「自粛」が行われた例です。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:38:58
  • しかし、都条例問題が出たときに、「表現規制は萎縮しか産まない」と、ずっと言い続けました。ツイッターで言ったかどうかは、定かではありませんが。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:40:16
  • 「萎縮」この言葉をもっともっと重く受け止めていただきたいのです。萎縮というのは、大変ネガティブで、後ろ向きで、後ろめたくて、格好悪いものです。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:41:33
  • 「これは大丈夫だろうか」「これは怒られないだろうか」そういう疑心暗鬼が蔓延しました。今でも蔓延しています。この疑心暗鬼の雲は晴れる気配はありません。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:43:47
  • 結果として、表現の枠(フレーム)を、自ら窄めることになった。これが、よろしくない形での「自粛」です。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:45:19
  • で、近親はだめ、エロは、なんとなく怒られそう。このキャラは年齢低いから、ちょっと大人にしよう…なんてね、さあ、このループの先にはどんな結果があるんでしょうね。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:46:53
  • 幼女じゃなければ言えない言葉だってある。近親でなければ生まれない感情がある。それは、当然ですね。でも、そういう細かい可能性を最初からどんどん潰していくことになるわけです。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:48:43
  • ビビるな!言われました。今も言われます。でも、それは無理なんです。作家の方は、おわかりかと思います。 QT @fuyumoritaichi: @masahiroitosugi ビビるなっってことですよね
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:50:35
  • わ、ありがとうございます。なんか嬉しい。 QT @At_Kanbaru: @masahiroitosugi ナミのあのせつない葛藤も生まれなくなっちゃうんだよね・・・
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:52:18
  • ちなみにですね、ビビりますよ。そりゃ。ビビらないほうが頭がおかしい。震えながら描くんですよ。怖い怖いって。その怖さを、少しでも多くの人が理解してほしい。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:53:11
  • この「自粛」「萎縮」を生んだこと、都条例は、猪瀬は、石原は、そして、結果から言いますと、都民は、この状況を、妥当とみなしたわけです。そう、選挙によってね。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:55:45
  • ありがとうございます。 QT @hsb_ZERO: @masahiroitosugi ただ単に外野の人間が発破をかけることは簡単なんですよね。当事者でしか分からないというのは分かります
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:56:48
  • もちろん、私の漫画を「好き」と言ってくださる方、この問題に関心を持っている方は、この状況を良としていないことは理解しております。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 00:58:34
  • 民主主義は残酷で、私の周りでも、都条例に賛成という人はいるんです。それが、思った以上に多かった。びっくりですが、びっくりでもないんですよ。だって、身近にいたんですから。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:00:39
  • 石原が再選したとき、震えましたよ。世代別の投票グラフを見てさらにビビった。20代30代が石原を支持している。しかもかなりの人数が。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:03:22
  • 政治についても、勿論漫画や表現規制についても、関心を持っている人はとても少ない。都条例が与える影響を、理解していた人は、実は少なかったことを目の当たりにしたわけです。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:05:58
  • 性表現規制でやりきれないのは、性犯罪を防ぐべく本当に心砕いているひとを利用してる部分を感じるんですね。私は規制反対派ですが、強姦表現が横行してる現状はそりゃ正直な話怖いです。でも、一緒に、他のものも全部ばさっと実は網掛けしてますよね。@masahiroitosugi
    ankes7
    2011-04-22 01:06:27
  • @masahiroitosugi 今回の都条例問題の場合は「正しく伝えられてなかった」ためによるものが多いかと。本来は行政が「社会規範」を設定して、それに反するとされる表現をマンガ等で伝えるのを「販売規制」という形で封じることが問題なのに、(続く)
    hsb_ZERO
    2011-04-22 01:06:42
  • @masahiroitosugi この度の重版禁止お悔やみ申し上げます。同じ近親相姦作品に与する私も、明日は我が身でありますが(^^; 商業エロゲーも数年は御法度になるでしょう。同人ソフトは規制が緩いとはいえ、同人ショップが委託停止となれば、制作費の回収がほぼ絶望的な状況です。
    jofuu_k
    2011-04-22 01:07:04
  • @masahiroitosugi 「こどもの為→エロ禁止」「エロ禁止する都 vs 表現の自由の侵害を主張する出版側」という構図として伝えられてしまったためにというわけですね・・・。
    hsb_ZERO
    2011-04-22 01:07:11
  • あれだけネットで騒がれても、新聞や雑誌や週刊誌で煽ろうとも、無駄だった。漫画のことなんて(政治のこともか)、世の中にとっては、とてもとても小さな事なんだと、理解せざるを得なかったのです。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:07:14
  • @masahiroitosugi しかしながら、文字書きの端くれとして、細々と抵抗勢力さながらに作品を作り出していく所存。待てば海路の日和あり。長い越冬生活になりそうですけどね(笑 最後に、【あきそら】いつも楽しく読ませて戴きました。最終巻を楽しみにお待ちしております。
    jofuu_k
    2011-04-22 01:07:17
  • @masahiroitosugi 表現というものに携わったことのない人にとっては、理解できないものでしょう。自分も過去に表現にかかわったので、先生の気持ちは痛いほど理解できます。
    ogawa0117
    2011-04-22 01:09:18
  • その小さな小さなこと、小さな問題が、今後数年先、数十年先、影響が出てくるんですよ。そして、既に影響が出ている。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:10:38
  • QT @ankes7: (因みに強姦表現を禁止せよと言っているのではない)ただ規制推進派の気持ちはほんとに判るんですよ。ここまで性教育がお粗末な自称先進国って他にないですから、そこに受ないし女をモノ扱いする表現が流通してるとなると。その危機感は尤もなんです
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:11:39
  • 分かります。そして、それはジェンダー論や、社会学、あるいは単純に教育の範疇の問題であって、表現規制と一緒にされることは、とても困るのです。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:12:46
  • お子さんを持っているお父さんお母さん方は、あきそらを含め、性的表現を含む漫画を毒や害虫のようにみるかもしれない。それも理解しています。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:14:21
  • でも、本当に、それは別の問題で、別の問題として扱わなかったから問題がこじれちゃったんですよ。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:15:35
  • もう誰もが言っていることだから私があえて言うことでもないですが、ヤンキー漫画読んだら、ヤンキーになるわけじゃないんですよ。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:16:42
  • ちょっと昔から気になっていて、編集さんに聞いたことがあります。「ヤンキー漫画にアンケートハガキ出すヤンキーって、なんか想像つかないんですけど」って。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:17:38
  • ごめんなさい、これは@masahiroitosugi にでなく全体としてのことなのですが、「規制反対」と「まともな性教育を」をセットで主張しないといかんなあ、と。ラブ&ボディBOOK焚書事件とか七尾養護学校襲撃事件とか、規制反対派はこの辺の問題に強く関心持たないといかんなと…
    ankes7
    2011-04-22 01:18:22
  • 編集さん曰く、ヤンキー漫画読んでいるのは、実は教室の隅っこでおとなしくしているような少年だったりする、というのが実際のところなんですって。これ、とても面白い寓意を含んでいると思いませんか?
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:19:04
  • 漫画(だけに限りませんが、表現物)は、「憧れ」だったり「叶えられない願望」だったりの、代替物として機能している。これを否定することは、誰にもできないと思うんです。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:21:06
  • あこがれを持ったから、過ちを犯すわけじゃないんです。そもそも、過ちのない物語なんて、読みたいですか?あと、面白いですか?間違っちゃうから物語でしょ?
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:23:09
  • あ、因みにいま、誰に、という訳でもなくつぶやいてますから。ご了承を。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:23:47
  • クラリスの心を盗むのは犯罪だけどね!(キリッ) QT @yumekage3: @masahiroitosugi 窃盗が悪いことを知っていても、ルパンは問題ないもんな
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:24:33
  • いけないことをした子に、「どうしていけないの?」って聞かれたら、答えに困ることって世の中にいっぱいありますよね。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:27:26
  • そういうものの一つが「禁忌(タブー)」です。それは、倫理という名の、実態のない、裏打ちのない、「いけないからいけない」というトートロジーなんです。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:29:00
  • あきそらの「どうしていけないの?」っていうキャッチ、今になってみれば、良く選んだな、偉いな編集さん、って思う。だって、それに答えを出せる人いないもん。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:30:39
  • まあ、いろんな意味をふくめて「どうして」なんですけど、それが、全編通してのテーマになった。どうして、どうして、と問い続ける物語にしようと思った
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:32:53
  • ま、それはいいんですけど、「いけないからいけない」っていう問題(タブー)は、私にとってとても魅力的で、物語的で、はかなくて美しくて虚しくて愛おしい、そういうものだったのです。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:34:20
  • ひとつ必殺技を封印された人間はね、痛いよ。そりゃ。羽を一つもがれたわけだから。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:35:09
  • それでも、飛ぶけどね。無様にね。どう言われようとね。描き続けますよ。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:36:18
  • QT @hidamalar: @masahiroitosugi 「いけないこと」をどうしていけないのかと疑問に思うことってすごく大事だと思うんです。そういうことを考えさせてくれる作品って「いけないこと」をしていて、その中での自己との葛藤をしている作品なんだと思ってます。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:37:42
  • @masahiroitosugi だからこそ、そういう視点を与えてくれる作品は規制して欲しくないし規制されてはいけないんだと思います。倫理を考えさせてくれるのは倫理を破っているものなんじゃないか。倫理を破るのはいけないことだけど、それで倫理を考えなくなってはだめなのではないかと
    hidamalar
    2011-04-22 01:38:50
  • 私もそう思います。そして、やっぱり、自分が惹かれる漫画やアニメや映画は、かならずそういうものなんだなって、気づいてしまっているのです。放浪息子がどストライクなのは、そのせいですよ。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:39:02
  • ありがとうございますm(__)m QT @tomoy__maok: @masahiroitosugi 1~3巻までしか持ってませんが、4巻以降も早めに手に入れるようにします。では・・・。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:39:50
  • 間違って間違って、転がり続ける物語を渇望してしまう。そういう病気なんだと思う。まあ、そうでないのも、好きだけど。らき☆すたとか。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:41:26
  • @masahiroitosugi 糸杉さんの描いた漫画だとキミキスのからですね。私が糸杉さんの名前と漫画を知ったのは。しかしながら、糸杉さんのそのような想いで今まで描いていたとは…大変ですね…。ちなみに私はピンと来たらその漫画を買うことにしていますね。
    chibanohito
    2011-04-22 01:41:27
  • @masahiroitosugi 「どうして(何が)いけないの」というのは編集さんが考案されたんですねえ。作品を、ソラ君を体言していて、私も好きなコピーです。
    kenjiAB
    2011-04-22 01:41:48
  • QT @hidamalar: @masahiroitosugi …(略)倫理を考えさせてくれるのは倫理を破っているものなんじゃないか。倫理を破るのはいけないことだけど、それで倫理を考えなくなってはだめなのではないかと
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:44:25
  • そう思います。問いかけるには、破らなきゃいけない。でも、都条例は、破ることを禁止したんです。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:46:25
  • と思いきや、あきそらの糸杉柾宏 @masahiroitosugi せんせのツイートから目が放せない…表現自粛(実態は自粛のようで自粛でない)つら…。とぅぎゃりまちすべきやんぁぅぁぅ
    hirooka
    2011-04-22 01:46:51
  • @masahiroitosugi 僕は近親相姦とか大好きなんですけど、その理由って禁忌を犯しているという理由の他に、それに葛藤する主人公とヒロインを見るのが大好きだからなんですよ。禁忌を犯しても手に入れたいもの、倫理に反していても好きだからという理由で禁忌を犯す(続きます
    hidamalar
    2011-04-22 01:47:14
  • できれは是非お手にm(__)m QT @chibanohito: @masahiroitosugi …(略)糸杉さんのそのような想いで今まで描いていたとは…大変ですね…。ちなみに私はピンと来たらその漫画を買うことにしていますね。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:48:37
  • @masahiroitosugi 合理性から考えたら全く無意味なんだけど、好きという一心で自分の思いを貫き通す、そんな姿が見られるから好きなんです。それは自分に与えてくれるものがすごく大きくて、自分の気持ちの大切さを間接的に教えてくれた。だから僕はそういう作品は必要だと思うんです
    hidamalar
    2011-04-22 01:50:10
  • QT @hidamalar: @masahiroitosugi 合理性から考えたら全く無意味なんだけど、好きという一心で自分の思いを貫き通す、そんな姿が見られるから好きなんです。それは自分に与えてくれるものがすごく大きくて、自分の気持ちの大切さを間接的に教えてくれた。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:51:57
  • 合理性とは、本当に無関係な世界ですね。妥当でも妥協でも惰性でもない、そういう非合理的で不都合な問題は、目を背けたくなるものなのに、目が離せない。この不思議さ。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:53:54
  • 問題の焦点を絞るならば、禁止事項が増えたことで、作家、創作に関わる人が大なり小なり影響を受ける。そのことの怖さを、少しだけ、考えなおしてもらえる契機になれば、と思うのです。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 01:58:57
  • @masahiroitosugi 申し忘れていましたが、あきそらは単行本も買ってますよ。雑誌のいちごも買っているので。OVAも作画監督さんが好きな人もあって買っていました。
    chibanohito
    2011-04-22 02:00:11
  • 私にとっては、まさに死刑宣告に近い形で舞い降りた問題。だけど、これから先、何かを作る人は、ある程度覚悟しなければならない。ヒトゴトではないのだと、理解して欲しい。
    masahiroitosugi
    2011-04-22 02:01:10
  • @chibanohito それはそれは、本当にありがとうございますm(__)m
    masahiroitosugi
    2011-04-22 02:02:04
  • それでは、まどマギ待機モードに移行します。皆様、ありがとうございました。そして、7月までに、あきそらを手に入れてくださいm(__)m
    masahiroitosugi
    2011-04-22 02:03:54
  • 続編(まどマギ一挙放映後のツィート)も入ってる .@myhisho さんの「糸杉柾宏先生の、7月以降の「あきそら」」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/126479
    biac_ac
    2011-04-23 10:39:04

コメント

  • biac_ac
    ツィート追加
    biac_ac
    2011-04-22 00:32:02
  • biac_ac
    糸杉先生の呟きは、まどマギ一挙放送が始まるまで止まらないと思いますがw すみません、もう寝ます。続きの追加は明日ということで。
    biac_ac
    2011-04-22 01:08:23
  • 9sima
    すごい残念であると同時に、近親相姦というテーマを扱った本が少女漫画には多いと言う事にもちょっと不安と懸念がむくむく沸いてきたり。結果的に貴方達は血が繋がっているのよ、と言う少女漫画は結構あったと思うのだけれど。確かママレードボーイとかもそうじゃなかったっけ?(古いけど)
    9sima
    2011-04-22 01:14:34
  • Lactokiyo
    やるせなさが伝わってくる。少女漫画で思いつく限りでは天使禁猟区、伯爵カイン、少年魔法士。今は漫画「だけ」だろうけどそのうちゲームやラノベにも萎縮という影響を及ぼしてしまうのだろうな。
    Lactokiyo
    2011-04-22 01:29:37
  • akindoknight
    疑義1「18禁=やりまくる」は出版社が今それしか売らないだけで、萌えエロゲはある。 疑義2、過程と原因の所在が不透明。特に出版社には喧嘩売れない立場。 疑義3、結局「検証不能の萎縮」を根拠にした無条件非難になってる。
    akindoknight
    2011-04-22 03:57:21
  • biac_ac
    「政治についても、勿論漫画や表現規制についても、関心を持っている人は…」以降のツィートを追加。
    biac_ac
    2011-04-22 06:53:28
  • 1000_MARU
    これは……! じゃあ、夢野久作の傑作「瓶詰の地獄」を漫画化しようと思っても、それはもうできないのか。どうなんだ……。
    1000_MARU
    2011-04-22 07:58:10
  • jaikel
    いい機会だから各出版社は「東京を捨てる」ことを本気で考えてはどうか
    jaikel
    2011-04-22 08:12:23
  • Heianmaro
    創生神話の多くがNGか。胸熱
    Heianmaro
    2011-04-22 08:15:38
  • koudukiyuuki
    世知辛すぎ・・・
    koudukiyuuki
    2011-04-22 08:37:46
  • hikky573
    東京が最大の消費地であることは否めないですから、出版社が安易に東京捨てるのは得策じゃないですよね。叫び続けることは大切だけど、先日の都知事選の結果を考えると悲壮感しか感じない。都民として恥ずかしい…orz
    hikky573
    2011-04-22 08:53:47
  • ex_hmmt
    この件を含め「何故大手出版社は18禁マークをつけ、ゾーニングできるようにしないのか」「安易に絶版という道を選ぶのか」という事をきちんと問い続けなければいけないと思う。規制側だけの問題ではなく、出版社側の問題であるのだ。
    ex_hmmt
    2011-04-22 09:06:40
  • ex_hmmt
    いわゆる「エロであるから18禁」なのではなく、「表現によっては(従来のエロとはまた違うけれど)18禁のマークをつけて、それでも出版する」という道を選べるように、消費者・表現者は出版社に対して声を挙げていくべき。
    ex_hmmt
    2011-04-22 09:08:20
  • Dol_Paula
    「叩かれそうな物は絶版」という事なかれ主義な対応はいただけない。今後もこういった魔女狩りが起こりうることを想像するに気が重くなる。
    Dol_Paula
    2011-04-22 09:21:20
  • usukuthi
    作者もマドマギ観てもう忘れたことだろう。
    usukuthi
    2011-04-22 09:32:32
  • stflaver
    懸念してた事の一つはこういう事だったんだが、やっぱりやっちゃったか…。これは都の問題のみならず出版社も敢えて無視して欲しかった。自由な表現を標榜するのであれば尚更だ。
    stflaver
    2011-04-22 09:39:05
  • toshizoaraki
    18禁指定がたいしたことないかのように言ってる奴はなんなの。18禁すら扱わない書店は結構あるのに。
    toshizoaraki
    2011-04-22 10:22:06
  • KMKUMA
    都条例に違反した場合、罰せられるのは出版社でもましてや作者でもなく、本屋だと言うことをお忘れ無く。本屋と出版・作者を仲違いさせる準備済だったんだよね、元々。
    KMKUMA
    2011-04-22 10:58:30
  • ex_hmmt
    一応、自分の立場を補足すると「18禁マークの付いた書籍を書店が取り扱わないのは、そういったものが一般的な書籍ではないからで、であればもっとエロに拘らず、より一般的な書籍でも大人向けであれば18禁マークをつけてしまえばいい」というのが究極的な主張です。
    ex_hmmt
    2011-04-22 10:58:39
  • ex_hmmt
    もちろん、これ自体はまず極論だけど、その前の段階として「大手出版社はなぜ18禁マークを付けた書籍を出さないのか?」ということについて、きちんと問いかけていくべきだと思っている。表現の自由を標榜するならば、そこには答えてもらう必要があるのではないか。
    ex_hmmt
    2011-04-22 11:03:37
  • ex_hmmt
    たぶん途中で「営利組織と表現の自由」という部分にぶち当たるだろうなぁ、とは思う。
    ex_hmmt
    2011-04-22 11:04:41
  • Assume_CS
    既存出版社/書店流通は、特定思想のみのために存在してる証左ですか。有り難いことに代替流通が立ち上がりつつある世の中なんで、そう悲観する必要もないでしょ?
    Assume_CS
    2011-04-22 11:17:58
  • Assume_CS
    ぼかして書いていても仕方ないんで、一言だけ。絶版になったらJコミにでも行きましょう。それで解決。
    Assume_CS
    2011-04-22 11:21:05
  • Lactokiyo
    ひっかかりそうなものは18禁で、は根本の解決になっていない気がするな……。ネットに逃げてもJコミに逃げても逃げているだけじゃいつか規制の手は伸びると思うし。そして引っかからないようにする事前の萎縮だけが進んでいく。で、7月以降はそもそもそういう危ない作品を出さない、ということのような。
    Lactokiyo
    2011-04-22 11:35:10
  • wychee_h
    Jコミでって言ってる人は、本屋に平積みされる本の認知率とJコミの認知率の違いがマンガ家に与えるモチベーションの違いを考えて欲しいと思うの。まして電車の中吊りやテレビCM。マンガ家は「表現者」であると同時に商売人であり生活者なの。残念ながら。
    wychee_h
    2011-04-22 12:01:51
  • ituki_mikage
    電子出版はどうなるんだろう
    ituki_mikage
    2011-04-22 13:10:10
  • inazakira
    これこのJコミの出番じゃないのですかね。
    inazakira
    2011-04-22 13:14:34
  • hiroujin
    ちょっと冷たい意見を。ひとつの表現が禁忌となったと大騒ぎしているようだが、小説だって実はそんなものは昔からあった。じゃあそれをどうやって開放してきたかと言えば、裁判闘争をやったり、権威のある賞や団体を作ったりと、戦前戦後に至るまで長年戦ってきたからだ。 全ての漫画家、出版社それら関係者に改めて問いたい。 貴方達は戦う気があるの? 自由は戦わないと勝ち取れない。表現の自由も例外じゃない。
    hiroujin
    2011-04-22 13:22:09
  • hiroujin
    『都条例問題:半世紀経っても昔と同じ批判に晒されるマンガと、今日では社会的権威となった小説の差』 http://togetter.com/li/92838
    hiroujin
    2011-04-22 13:30:37
  • Nichilaw
    んでもって、こんなお話。
    Nichilaw
    2011-04-22 14:33:26
  • plionplion
    古事記と日本書紀オワタ\(^o^)/
    plionplion
    2011-04-22 15:43:22
  • teyuyunn
    指定を受ければ、裁判を起こす絶好のチャンスだったのにな。なんで中止しちゃったんだろ。まあ莫大なお金と時間がかかるからなんだろうけど、「表現規制と戦う」って言葉がなんだか軽薄に感じられる。
    teyuyunn
    2011-04-22 15:56:49
  • kotokoar
    とりあえず秋田書店に意見を出すべき。電話でガツンというべき、 http://www.akitashoten.co.jp/index2.html https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html まだ4月なのになぜ重版中止にするんだ? 4月から自主規制が開始するとは言え、あくまで判断は民間にゆだねられる なぜ今自粛するのか。抵抗しつくせよ、メシの種だろ?
    kotokoar
    2011-04-22 16:07:46
  • kotokoar
    この怒り、全ての諸悪の根源たる都青少年治安対策本部にぶつけるべき。 これはもはや戦争です。引いたら全滅ですよ。やるしかない、戦うしかない。戦って守るしかない。もう都なんて 信 じ な い 更なる犠牲を防ぐにはこれしかない 総合対策部総務課 電話:03-5388-2258
    kotokoar
    2011-04-22 16:13:48
  • aki_juhjou
    指定を受けたら裁判を、という人がいるけど、K札と出版・販売所を相手にして、作家が今までのように創作活動をし、作家として生活できるとお思いですか? 私は無理だと思います。 だからこその「成立阻止」だったのだと思います。
    aki_juhjou
    2011-04-22 16:14:27
  • kazuma_77
    マンガ家に与えるモチベーションとか・・・言いたい事は判るけど、電車の中吊りやテレビCMが原因で漫画に反感持つ人も増えた面もあるでしょうに。うまくやらなかったから今こうなってる。ジャンルによっては住み分け大事。
    kazuma_77
    2011-04-22 16:32:05
  • tari_tipa
    これ、18禁にして売るという選択肢は無いのかな? / あきそらは、近親相姦をモチーフとしていたがゆえに重版禁止のお達しを受ける
    tari_tipa
    2011-04-22 17:00:35
  • Tin_Lion
    @tari_tipa 需要、供給、土壌、表現形態が全て違っており、成人向けでできないことをやった、とのことなので、色々な意味で18禁にできない、ということではないでしょうか。
    Tin_Lion
    2011-04-22 17:34:56
  • 801_CHAN
    今作業中にずっと流してる『少女革命ウテナ』もアウトになるのかしら。
    801_CHAN
    2011-04-22 17:43:49
  • hikarihagane
    個人的には近親相姦設定が問題というよりそれをエロく描いてたことが問題だったんじゃないかとは思うのですが、一読者として残念ではあります。 これで絶版というのもあまりにもったいないので成年マークをつけて再販売というのはどうでしょうか。それなら文句は来ないですし。
    hikarihagane
    2011-04-22 17:53:06
  • hiroujin
    @aki_juhjou 小説家達は警察などを向こうに回して裁判などで戦ってきましたよ。それでモチベーションが下がるだの何だの言うなら、そもそも表現に対して覚悟が無いという事です。大人しく18禁にすべき。
    hiroujin
    2011-04-22 18:11:58
  • umimoto_hiroki
    「近親相姦」は別件逮捕の罪状にしか思えないな。「なんで『あきそら』は『アリ』ってことになってんの?」に対し有効な回答を都も作家も編集部も持ってなかったゆえに灰色的な処置がなされたと感じる。
    umimoto_hiroki
    2011-04-22 18:43:55
  • aki_juhjou
    @hiroujin いつの時代の話をしてるのですか? 今の時代にそんな事しても仕事を干されるだけ。余程の稼ぎ頭なら別かもしれませんが。小説も今回は挿絵がアニメ絵だと規制対象のはず。今の小説家がどう思うかなんて自分でまとめてるじゃないの。
    aki_juhjou
    2011-04-22 18:45:35
  • umimoto_hiroki
    都は違うな、「『あきそら』はどう考えても『ナシ』なんだけど、『この論理と基準をもってナシと判断する』というあたりを誰もが納得する形で言語化できなかった」みたいな感じだな
    umimoto_hiroki
    2011-04-22 18:48:07
  • kotokoar
    、K札と出版・販売所を相手にして、作家が今までのように創作活動をし、作家として生活できますよ ここは民主国家です
    kotokoar
    2011-04-22 19:09:00
  • hiroujin
    @aki_juhjou 小説家が関わる裁判など戦後から現在まで随所に渡って行われている。彼等が自由を得ているのは、60年以上にも渡って行政と戦い続けてきた成果だ。 仕事が干される?それこそまさに覚悟が無いというんだ。そんな心配をするなら、そもそも行政に喧嘩を売る様なものを描かなければいい。喧嘩を売るなら最後まで自分で面倒見ろ。 嫌なら大人しく18禁に行け。それだけの話だ。
    hiroujin
    2011-04-22 19:09:27
  • simmmonnnn
    >『エロいから規制されるのではなく、近親相姦だからいけないと言われた、これが最大の問題。』  ……本当に? 『近親相姦を下劣な手法で描写してるから』じゃなくて? 古典を引き合いに出して語るような話なのかこれ
    simmmonnnn
    2011-04-22 19:45:51
  • kekerek
    現実の近親相姦は規制されないが空想の近親相姦は規制か・・・
    kekerek
    2011-04-22 19:49:00
  • sir43k
    「出版社が東京を捨てる」のにはそれなりに意味がある。長野県東御市が有害指定しようと出版業界は絶版になんかしない。たとえ消費地が東御市であろうとも。しかし東京都が不健全指定すれば絶版。東京だけこんな扱いになっている。東京捨てれば都条例なんか無視できるんじゃ?ローカル自治体の有害指定なんか知った事じゃないってね。
    sir43k
    2011-04-22 19:58:26
  • poncho555
    近親相姦という事が原因で書籍出せなくなるなら、神話関係は殆どNGになるな。まあどうせ、「そっちはOK」とかダブスタになるんだろうけど。
    poncho555
    2011-04-22 20:12:16
  • grayengineer
    「規制が正当なものかどうかはどうでもいい。覚悟があるなら規制に対して戦えばいい」というのは暴論だと思うけど。その前に不正な規制はさせない、という戦いもあってしかるべき
    grayengineer
    2011-04-22 20:15:23
  • hiroujin
    @grayengineer 「その前に不正な規制はさせない、という戦いもあってしかるべき」 それをやるのも作家と出版社。しかし彼等はそれを十分にしなかったから規制法が通った。規制法が通った今は、裁判で戦うしかない。それだけの話。暴論でも何でもなく、現実的な話だ。
    hiroujin
    2011-04-22 20:22:38
  • grayengineer
    「裁判で戦うしかない」という結論は勝手に決めてるだけで、そうとも言えない。条例というのは一度制定されたら二度となくならないものではなく、廃止もできる。廃止のための運動だって立派な「戦い」
    grayengineer
    2011-04-22 20:24:52
  • aki_juhjou
    不正な規制をさせないための戦いは本当は作者・出版社だけではなく都民もきちんと政治を監視していくべきだったのだと思う。 今回の知事選挙はそういう意味でも重要だったのだけど・・・・・・・・。 これからの廃止運動が出来るかどうかは微妙。
    aki_juhjou
    2011-04-22 20:41:58
  • chrometzahal
    すばらしい民主国家じゃないか、腐りきった独裁者め(画像略
    chrometzahal
    2011-04-22 20:43:29
  • hiyo_black
    近親相姦はダメで殺人は良いのか。そうやって比べて行くと、結局なにもかも規制に進むってことが問題だろうと思う。
    hiyo_black
    2011-04-22 20:44:45
  • hiroujin
    @grayengineer 「条例というのは一度制定されたら二度となくならないものではなく、廃止もできる。」 ←夢物語です。都条例は自公民3党の過半数賛成で成立しました。廃止したければ都知事を変えるだけでなく、都議会の過半数をこの三党以外で占める事が必須になります。票数にして恐らく1000万票以上必要です。この時点で不可能です。 可能と言うなら都議選で反対派に1000万票以上集める具体的な方策を示してください。
    hiroujin
    2011-04-22 20:59:39
  • nekoguruma
    …単に成年マーク付けないで好き勝手絶頂してたからでないの?
    nekoguruma
    2011-04-22 21:13:15
  • sir43k
    石原都知事が首都機能分散に言及「証券市場の中心は大阪」 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110422/lcl11042218490000-n1.htm だそうです。東京一極集中やめて長野にでも移転しましょう。どうせ消費地の条例なんか無視できるんだし東京を完全な消費地にしてしまえば無問題。
    sir43k
    2011-04-22 21:17:54
  • usukuthi
    「エロマンガ」「反権力」というタームだけで皆さんこんなにも盛り上がれちゃうなんてステキ__
    usukuthi
    2011-04-22 21:24:11
  • saitamasaitama
    近親相姦だから、というより割と暴力的な手段でその近親相姦を書いてたりしているのを問題視しているんだと見ていた。読んだことある人からすればラインに引っ掛かるかどうかで言うとアウトだろう、ってコンセンサスはきっと持ってる筈だし。禁忌がどうのこうのはお為ごかしじゃね?とは思う。現に18禁ならその禁忌は割と日常的に見られるものなんだし。(少年誌のタブーを、というのなら分かる)
    saitamasaitama
    2011-04-22 21:35:46
  • biac_ac
    2月の時点では、あきそらや奥小は規制対象かどうか、意見が分かれてたんだよね。奥小は「法務部勤務の人間として判断すると、どう見ても規制対象にならない」と豪語する人もいたっけ。 http://togetter.com/li/95883
    biac_ac
    2011-04-22 21:40:08
  • GX_moonlight
    規制されるかもしれないので書きません、売り上げが減るので成人指定は嫌です。これに同意しろと言われてもはいとは言い難いのです。
    GX_moonlight
    2011-04-22 21:40:43
  • tikuwa_ore
    成年マークは自主規制。国家が規制すれば表現の自由の規制=人権の侵害。ヱロ描写=18禁=規制されて当然という短絡的な発想の人たちは、自分の言動が誰かを傷つける可能性を常に考え、それを指摘された場合は反論せずに受け入れろ。それが筋というものだ。
    tikuwa_ore
    2011-04-22 21:54:23
  • zolkonius
    理不尽な規制派は最早なんでもあり。規制したいのはただ「漫画」だから。こんな理不尽に屈しなきゃならない道理なんてない。
    zolkonius
    2011-04-22 22:14:54
  • sir43k
    千葉神奈川埼玉は包括指定に安心しきって個別指定は眠りに入った。露骨な性交場面がある程度のページ数なければ対象外なのが包括指定。近親姦を肯定的に書いた程度では事実上対象外になってる。千葉神奈川埼玉とどっちが緩いか一概には言えなくなった。千葉神奈川埼玉は現状に満足らしいし。詳しくは私のツイート見てください。
    sir43k
    2011-04-22 22:32:31
  • grayengineer
    話をすり替えられてるなぁ。どの程度可能かとか見込みがあるかという話じゃなかったはずだけど。「裁判で戦う気がないのなら文句言わずに規制に従え」というのが暴論だ、という指摘から始まってるのに、条例の廃止がどの程度可能かという話にされてしまっている。なりふり構わず、結論ありきという人の話は必ずこうなっていく
    grayengineer
    2011-04-22 23:28:06
  • grayengineer
    ホロコーストが始まったドイツで、ユダヤ人は裁判で戦うか、さもなくば黙ってガス室に行け、という話が通じるだろうか?馬鹿馬鹿しいにもほどがある
    grayengineer
    2011-04-22 23:29:34
  • biac_ac
    新条例にもとづいて成年コミックマークを付けるということは、その作品が「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ」るものである(追加された新基準)と、出版社が認めることになるよね。
    biac_ac
    2011-04-22 23:39:39
  • hiroujin
    @grayengineer 「裁判で戦う気がないのなら文句言わずに規制に従え」 ← 話をすり替えてるんじゃなくて、君が現実と具体的な回答から逃げているだけだ。条例の廃止は不可能。となれば、作品を条例から守る手段は現実的に考えれば裁判以外の方法は無い。それが出来なければ18禁に行くか、諦めて絶版にするしかない。これが現実。 議会を通った法には強制力があるという現実から目を逸らすな。
    hiroujin
    2011-04-22 23:42:10
  • grayengineer
    可能性が高いかどうかということについては考えようによってどうとでも言えるので、答えるもなにも、勝手に決めつけてそれを前提に何か言えると思ってないだけのこと。しかもその「答え」が、本筋の話の結論と何の関係もないことだから答える必要もない。議論の本筋を忘れて相手を「言い負かす」ことだけに熱中すると、こういうすり替えに気づかずに暴走する
    grayengineer
    2011-04-22 23:44:56
  • iwatekenmin01
    性教育がなっていないのが、一般扱い漫画で避妊具無しのピル無しの生中田氏当たり前のエロ漫画書く事の正当化にゃつながらんですよ。さんざか見てきたテンプレの引き写しみたいでがっかりした。
    iwatekenmin01
    2011-04-22 23:45:02
  • grayengineer
    ひたすら一方的に「~しかない」とか「~するほかない」とか何の根拠も実証もなく断定して、それを前提に結論に誘導してるだけだから、そんな話にはだれも説得力を感じないしついてこないですよ、っていうだけの話なんだけど
    grayengineer
    2011-04-22 23:46:41
  • hiroujin
    @grayengineer 具体的な反論をしてくれないかな? では君はどうやって「あきそら」という作品を、都条例の規制から守れると思ってるんだい? 具体的かつ現実的な方法を示してくれないか? さあw 
    hiroujin
    2011-04-22 23:49:14
  • grayengineer
    物事の是非とか正当性の話をしてるときに実現性が高い低いという話にすり替えるのは明らかに筋が違う。実現性が高かろうと低かろうと不当なものは不当であり、廃されなければならないことにかわりはない。廃止の実現性が低いから現状に甘んじるべき、という理屈はおかしい。そういう理屈が世の中の不正をいかに甘やかすことになるか自覚しないといけない
    grayengineer
    2011-04-22 23:52:09
  • grayengineer
    すり替えた先の話に逃げこんでしまったので、もう対話が成立しないな。やれやれ…
    grayengineer
    2011-04-22 23:53:12
  • grayengineer
    そもそも「裁判以外に方法がない」という前提じたい、だれも証明していないのだから、証明されていないものに反論する必要もない。証明されてないよ、と指摘するだけでじゅうぶん
    grayengineer
    2011-04-22 23:59:42
  • hiroujin
    議会を通った以上、法は法だ。不当と言うならまさしく司法に訴えて、解決すべき話。それが出来ないなら泣き寝入りするしかない。 これが現実。
    hiroujin
    2011-04-23 00:00:29
  • hiroujin
    @grayengineer 「何の根拠も実証もなく断定して」 君は都条例のがどうやって可決したのかも知らないのかい? 君が必死に目を逸らしている現実がこれだ。『都条例改正案、民主・自民・公明の賛成多数で可決成立』http://p.tl/Mlg2 『石原都知事261万票獲得で4選』http://p.tl/buHZ 条例を廃止するには都知事を変えるだけでなく、賛成した自公民三党を引っくり返すか、この三党を都議会から追い出して、規制反対派の政党で過半数を占めなければならない。 しかしそれはまず不可能。これが現実
    hiroujin
    2011-04-23 00:01:56
  • grayengineer
    「裁判以外に方法がない」ことの実証には全然なってないんだけどw
    grayengineer
    2011-04-23 00:04:12
  • hiroujin
    @grayengineer 「だれも証明していないのだから」  君が知らないだけだ。すでに実証されている。 『ボーイズラブを読む:都条例改廃請求の為20万の署名は現実的か』http://p.tl/pfvy 「6月の都条例問題に際して行われた反対署名を(略)全国から集めても、今回必要とされる署名の1/10でした。条例が決まった後の改廃請求の為には、東京都の有権者の署名が20万筆必要なのです。いかに難しい数字か、想像が付くのではないでしょうか。今回駄目でも、署名を集めれば何とかなるというのは一種の現実逃避」
    hiroujin
    2011-04-23 00:06:27
  • grayengineer
    らい予防法がどうやって廃止されたか、というのも調べてみたらいいんじゃないかなー
    grayengineer
    2011-04-23 00:08:04
  • grayengineer
    反対運動や廃止運動の困難さをいくら力説しても「裁判以外に方法がない」ことの「証明」にはならないし、まして「証明された」ことにして「だからそれ以外の方法はあり得ない、裁判する気がないやつは規制されていろ」と結論づけるには飛躍がありすぎる、んだけど、この人には言っても無駄かな。理解できそうにない
    grayengineer
    2011-04-23 00:10:28
  • hiroujin
    実証その2:昨年の参議院選挙では規制反対派の票は”全国で”7万弱以下しか出ていない。都議会過半数は都知事を変える事も不可能という結果は実際に出ている。 → http://yukikaze.otaden.jp/e115086.html「社民の得票220万余りの中で、保坂氏の個人得票は7万弱。はっきり言って、票田としてはゴミみたいな物です」
    hiroujin
    2011-04-23 00:10:29
  • iwatekenmin01
    内ゲバか。ますます先鋭化と衰退の道ひた走っているなあ。
    iwatekenmin01
    2011-04-23 00:11:18
  • hiroujin
    @grayengineer 現実から逃げるのに必死だな。残念だが昨年、中野ZEROで行われた『都条例改正案の問題点を検証するシンポジウム』でも、法学者の河合幹雄氏も私と同意見だ。http://togetter.com/li/76079 「(表現者側は)絶対に怯まないで闘ってほしい。怯んで自主規制したら訴訟には持ち込めない。最高裁は昔と違う。昔は警察が告発したら99.9%有罪。しかし今は変わった」
    hiroujin
    2011-04-23 00:19:35
  • vashurad
    そもそも、漫画やアニメ、ゲームだけが規制対象になって良い理由は、建前上だとしても、視覚的刺激が多いからだ。「近親相姦」というテーマだけで、視覚的刺激が少なくても規制されるというなら、小説や実写も同じように規制されないといけない。少なくとも裁判で、その点の公平性を争う価値はあると思うが。
    vashurad
    2011-04-23 00:20:56
  • kkawa01
    取り敢えず、警察官僚と石原不謹慎太郎の高笑いが聞こえるな。悪いが甲賀氏の指摘はすべて真実だ。外野である我々消費者は残念ながら秋田書店の尻を叩くくらいしかできん。俺は都民ではないから石原にNoも突きつけられないからね。となると、作者乃至出版社が裁判で戦うしかない。
    kkawa01
    2011-04-23 00:30:24
  • saitamasaitama
    近親相姦書きましたーレベルの一般作品が規制にいたってないのは、挙がっているような「天使禁猟区」やら「恋風」やらの作品を鑑みれば妥当っちゃ妥当だろ。作者やら出版社やら都やらの言い訳を真に受けすぎだと思われ。あきそらとかが駄目なのはきっと別の理由がある、ってこと(読めばわかるんだけど)くらい推察すべき。
    saitamasaitama
    2011-04-23 00:47:33
  • ShibamiyaRyobee
    何がどうなったか言えんがとにかく萎縮した,では支援者もどこにどう意見すればいいのか分からないだろう。実際推測で出版社だの何だのに抗議すべきと混乱している向きが既にいる。@hiroujinって人は一言二言多めだが,筋はすっきりしている。信念を源に戦えるはずだし,大物作家たちだってあんな大声で文句言ってたんだからここぞと支援してくれるだろう(でなかったら記者呼んでポーズ見せただけなのかと)。プロの表現者が正しいと思うことを表現せず退いてどうするのか
    ShibamiyaRyobee
    2011-04-23 01:05:30
  • shikishimatask
    こういう話になると「裁判の費用が・・・」って話になるけど、裁判の費用なんてそれこそ募金で何とかならんのかね。まあ前例もないしどのくらい集まるか予想もつかないんじゃ会社で通るわけないか
    shikishimatask
    2011-04-23 01:35:39
  • akindoknight
    影響の内容や実行者側の問題も検証しないで「萎縮が起きた!とにかく都条例が悪い!」と原因・責任を全て都条例だけに押し付けて糾弾し否定する。 自らこんな刃を振るう人たちは、それ漫画だけ例外にしてもらえるとでも思ってるのか?
    akindoknight
    2011-04-23 01:49:44
  • PGERA_RX
    一番批判されるべきは成人指定マークをつけて、然るべきレーティングをせずに重版しない判断をした秋田だと思うんだがな。
    PGERA_RX
    2011-04-23 02:18:09
  • Lactokiyo
    創作で萎縮などの実被害を被った当事者が何もアクションをしなければ外野の人間が出来ることもたかがしれているという考えになりつつあります。買い支えをしようにもあきそらのようにピンポイントの重版禁止がかかれば新規開拓も難しくなりますね。少しずつ消費者側がとれる手段が無くなってきていることはひしひしと感じます。R-18にすればよいとしても流通側に対する働きかけがなければそもそも置かれないことからそれ改善前提の話なんですよね?
    Lactokiyo
    2011-04-23 02:32:39
  • kirito_ac
    冷たいかもしれないけど、常識的・客観的に見て「こりゃ18禁じゃないと駄目だろ…」みたいな漫画を書いてる人は他に任せて黙っておくべき。 貴方達が騒いでも、大衆の同意を得られると思えない。むしろ「こんな漫画を書いてる奴が騒いでるのか」と逆効果になるとしか思えない。
    kirito_ac
    2011-04-23 02:50:40
  • kirito_ac
    残念ながら「君達が守りたい表現の自由というのは、こういう漫画を全年齢で出版・販売することなの?」と言われて貴方の漫画を出されると反論のしようがない。無能な味方ほど邪魔なものはない。
    kirito_ac
    2011-04-23 02:53:47
  • Lactokiyo
    そういう表現も守る、と言い切れてこその表現の自由の主張だと自分は思うので。何も考えず何でもかんでも18禁は臭いものに蓋と変わらない。成人向けではなく青年誌だからこそ出来る表現があり、それを追求したというのは呟きを読んで理解できたし作品の内容について非難することはしない。
    Lactokiyo
    2011-04-23 03:13:36
  • akindoknight
    古典だから許されるのかって話があるけど、そこには古典か否かの前に「内容と度合い」という違いがある。仮に古典をエロ部分ばかり濃密な漫画にしたら普通に18禁にされるだろうし。そして「18禁でも売らず封印」は出版社の都合。
    akindoknight
    2011-04-23 03:30:18
  • akindoknight
    つーかね、一般誌の逸脱にも決定プロセスにも「話せません」「私は描く側であって、議論する側ではありません」でだんまり。でも「原因は近親で都条例と石原によって殺される」とだけ饒舌に語る。 こんな卑怯な態度で、何を聞けと?
    akindoknight
    2011-04-23 03:54:52
  • SuperMTec
    すでに上で言われてるが、当事者が法廷で戦わずに愚痴ばかり言っているのは失笑するしかない。要するに最前線で戦うべき人間が戦わないのだ。じゃあ誰に戦ってもらうつもりなんだ。消費者か?消費者は別に漫画やアニメで飯を食ってるわけじゃねえんだよ。誰が戦わなきゃいけないか?作家だよ。出版社だよ。業界だよ。お前らが最前線から逃げ出すなら誰も戦わねえっての。アホが
    SuperMTec
    2011-04-23 04:05:37
  • SuperMTec
    自分も河合幹雄氏の意見と同じだ。条例が成立した今、消費者にやれることはない。条例は当事者を狙い撃ちにするもので、消費者は当事者ではないからだ。となれば最前線にいる当事者が逃げずに裁判で戦うことだけが唯一の闘争方法だ。実に単純明快な構造だ。ところが漫画家がこの姿勢。じゃあ誰も戦わない。おめでとう。無限に萎縮して無限に自粛してくれ。表現を殺すのは当局でも都知事でも議会でもない。ただの自滅だと知れ。
    SuperMTec
    2011-04-23 04:09:09
  • SuperMTec
    規制反対運動の歪さをいい加減に客観すべきだ。金もない人脈もない知名度もない消費者に戦わせて、本来最前線で戦うべき漫画家や業界が後ろで腕を組んでみていたのが宮崎勤以来の抵抗運動の実態。そのあげくに敗北した。先の条例成立をもって消費者の戦いは終わりだ。あれ以上の戦いは消費者にはできない。今後は当事者が先頭にたつべきだ。そうすれば消費者もついていけるだろう。それが本来あるべき正しい運動のあり方ではないか
    SuperMTec
    2011-04-23 04:15:21
  • SuperMTec
    表現の敵は東京都でも石原都知事でもない。警察官僚でもない。作家と出版社だ。彼らは消費者には「表現の自由を守れ!戦え!」と勇ましいことをいう。だが自分が戦いはしない。戦うどころか保身のために表現を殺す。戦前の大本営よりひどい。大本営は国民を煽って戦地に送ったが、少なくとも国体は守ったし法廷にも立ったし処刑もされた。漫画家や出版社という連中は法廷から逃げて自分の為に表現すら殺す。消費者は今、彼らこそ監視しなければならない
    SuperMTec
    2011-04-23 05:03:41
  • mesikuwanuinu
    行政や一般国民があまりに愚昧であるがゆえに、「当事者」が「戦わない」ことを批判されるという、まあなんというか、恐ろしい話だ。
    mesikuwanuinu
    2011-04-23 05:11:09
  • SuperMTec
    これは当事者の戦いだ。条例が規制するものは商業活動であり、産業規制だからだ。反対運動はその現実を認知してない人間が多い。よく条文を読めと言うが、そもそもその条文が誰を狙っているのか読めていないのではないか。ターゲットは我々消費者ではない。表現で飯を食っているわけでもない人間がいきり立つのは滑稽だ。また逆を言えば、当事者が戦わないなら、この話はすべて終わり。問題はどこにも存在しない
    SuperMTec
    2011-04-23 06:20:17
  • SuperMTec
    宮崎勤事件以来。危機感も持たず、ろくな政治工作もせずに都条例成立まで状況を悪化させてきた当事者こそが、最も愚昧だ。愚昧であるだけではない。彼らは戦いから逃げて消費者に戦わせてきた。卑劣だ。
    SuperMTec
    2011-04-23 06:24:25
  • katomem
    しっかし、どう見ても第一義的責任はは出版社にあるだろうに・・・。それでも尚「イシハラガー」「イノセガー」「トジョウレイガー」ってのもなぁ。
    katomem
    2011-04-23 07:06:59
  • ma_china
    敵前逃亡は銃殺刑だぜヒャッハー!!!1!1__ #hijitsuzai
    ma_china
    2011-04-23 09:03:32
  • KMKUMA
    小説家は戦って権利を手に入れたと言うが、戦ってきたのは規制を推進する側も一緒だろうに。その結果、より姑息に小説家と漫画家を分断し、出版・漫画家と書店を分断する手段を確立していったんだから。戦って怪我するのは書店ばかりじゃ、戦うにも限界在るわ。それに小説は牢獄の中でも書けるけど、漫画は牢獄の中じゃ資材的に書けやしません。
    KMKUMA
    2011-04-23 09:32:02
  • yukikazemaru
    こんなところにまで、悪魔の証明を要求する人間がいるかww
    yukikazemaru
    2011-04-23 10:11:40
  • yukikazemaru
    >らい予防法がどうやって廃止されたか、というのも調べてみたらいいんじゃないかなー< 裁判、起こしてますね。
    yukikazemaru
    2011-04-23 10:14:37
  • syukan_kinyobi
    震災報道のため個人的にいっぱいいっぱいになっている間に、都条例関連でさまざまな動きが出ている件について(浩)
    syukan_kinyobi
    2011-04-23 10:44:44

お気に入りしたユーザ

  • kengochi
  • nuitetjour
  • scarecrowbone
  • vitalsine
  • hatano
  • HYamaguchi
  • StrayWalker
  • popn
  • yamcat2015
  • coz_t
  • tQy
  • mayumiura
  • sahiro
  • himagine_no9
  • hytdsh
  • tamagomago
  • TakeponFX
  • otakohan
  • akof
  • wsplus
  • itinoe
  • hashiboso
  • Yomogigari
  • ex_hmmt
  • ninamu
  • yonyon13
  • necolaus

プロフィール

biac_ac rss
メッセージが設定されていません。
@togetter_jpをフォロー

編集の履歴

2011-4-23 10:42 biac_ac さんがデコしました。
2011-4-23 10:40 biac_ac さんが更新しました。
2011-4-22 07:04 biac_ac さんがデコしました。
2011-4-22 06:53 biac_ac さんが更新しました。
2011-4-22 01:05 biac_ac さんが更新しました。
2011-4-22 01:02 biac_ac さんがデコしました。
2011-4-22 00:58 biac_ac さんが更新しました。
2011-4-22 00:53 biac_ac さんがデコしました。
2011-4-22 00:43 biac_ac さんが更新しました。
2011-4-22 00:39 biac_ac さんがデコしました。
2011-4-22 00:32 biac_ac さんが更新しました。
2011-4-22 00:23 biac_ac さんが作成しました。

ブログパーツ


幅・高さの指定を変えることでサイズを変更できます。
またsrcの中の「bc=***」で背景色を変更できます。