【カトリック】聖ピオ１０世会★６【古典礼重視】

1 ：神も聖霊も名無しさん：2011/02/08(火) 22:57:03 ID:glJEtd34: ピオ十世会について、議論するスレッドです。

□ピオ十世会公式サイト
http://fsspxjapan.fc2web.com/
□小野田司祭のブログ
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/
□wikipedia ピオ十世会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E3%83%94%E3%82%AA%E5%8D%81%E4%B8%96%E4%BC%9A
（※wikipediaは、まだ説明が少なすぎます。どちらの立場の方も、編集参加お願いします。）

前スレ
【カトリック】聖ピオ１０世会★５【古典礼重視】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285646426/
2 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2011/02/08(火) 23:51:55 ID:mWLlujOL: とりあえず２を取っておこう。
3 ：神も仏も名無しさん：2011/02/09(水) 08:18:11 ID:m5qHa2ws: ★☆★　　★☆★　　★☆★　　★☆★　　★☆★　　★☆★　　★☆★　　★☆★

聖ピオ十世会のミサに行こうかどうしようか迷って、こんな悪臭漂う小道に迷い込んだ方へ。

ここは、反ピオの吹き溜まりですから、こんなサイトからは離れましょう！

正しい情報は小野田神父様のブログ≪Credidimus Caritati≫か、
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda

≪マニラのeそよ風≫か、
http://www.immaculata.jp/

≪聖ピオ十世会日本のHP≫をご覧ください。
http://fsspxjapan.fc2web.com/menu.html

http://fsspxjapan.fc2web.com/pro_fsspx/index.html

聖ピオ十世会とは？
http://fsspxjapan.fc2web.com/pro_fsspx/fsspx.html

聖ピオ十世会攻撃のような無駄なことに振りまわされず、お祈りをきちんとして、正しいお勉強をがんばりましょう。聖ピオ十世会の執行するカトリック教会の７つの秘跡はすべて有効です。

このスレで見られる悪意ある讒言に振り回されないように！

聖ピオ十世会、アメリカ管区のサイト
http://www.sspx.org/

本家、フランスのサイト
http://www.dici.org/

★☆★　　★☆★　　★☆★　　★☆★　　★☆★　　★☆★　　★☆★　 ★☆★　　
4 ：神も仏も名無しさん：2011/02/09(水) 16:36:05 ID:w+n0eSWJ: ピオ会はファティマや秋田の聖母出現を信じているのにどうして新ミサに
は出るなというの？
ファティマの聖母預言「ポルトガルでは最後まで信仰の教義が守られる」
ポルトガルでは普通に新ミサやってますけど？
秋田の諸々の奇跡はすべて新ミサへの移行後に起こってますけど？
5 ：神も仏も名無しさん：2011/02/09(水) 17:26:37 ID:pMotvZqw: 聖ピオ１０世会は、教皇聖下の憐れみにより破門は解かれたものの、
現在でも「聖職停止」と言う重い罰を受けています。
ですから聖ピオ１０世会が教皇様の命令を無視して行うミサと秘跡は、全て「違法行為」となります。

また告解（ゆるしの秘跡）と婚姻の秘跡は、違法と言うだけでなく「無効」となります。◆注１
大罪状態の人は、小教区の司祭に罪を告白しましょう。
それと信者たちに対し、教皇様は、聖ピオ１０世会のミサに行かないように命じています。

告解のと婚姻の秘跡が「無効」だなんて、信じられないという人も多いようなので、
ベルルの書簡より引用しましょう。
http://unavoce.org/resources/protocol-53999/　参照

1で、ペルルは聖ピオ10世会の神父は、有効に叙階されているが彼らは、聖職停止中なので、
　　司祭職の行使が禁止されていると説明。

2で、彼らの行うミサは有効だが違法。そして告解と婚姻の秘跡も無効であるとペルル自身が説明しています。
　　しかし全ての信者がこの事実を知ってるとは限りません。特にSSPXに洗脳され騙されている人もいます
　　それ故にまったく純粋に、この事実を知らなかった場合は、教会法144条により秘跡が有効になるとも説明。
　　（しかしこの事実を知った者は、これ以降の告解と結婚の秘跡は無効になるので注意！）
6 ：神も仏も名無しさん：2011/02/09(水) 17:30:34 ID:pMotvZqw: >>5　続き
◆注１

婚姻の秘跡の有効性に関しては教会法1108条

（１）婚姻は、これに立ち会う地区裁治権者、もしくは主任司祭、またはこの
両者のいずれかから委任された司祭または助祭、並びに2名の証人の面前で以下の
各条の明文規定に従って締結されるもののみが有効である。第144条、第1112条
第１項および第1127条第１項、第２項に規定された例外の適用を妨げない。
（ピオ１０世会の司祭は、誰からも委任されていないのでこの秘跡に立ち会う資格がありません）

ゆるしの秘跡の有効性に関しては教会法966条。

(1)罪の赦免が有効であるためには、執行者が叙階による権限の他に、赦免を求める
信者に対してそれを行使する権能を有しなければならない。
(2)司祭は、法律上当然、または第969条所定の権限ある権威者からの付与によって
この権能を得ることができる。
（ピオ１０世会の司祭は、誰からも罪の告白を聞く権能を与えられていません）

聖職停止に関して
教皇ベネディクト１６世から４人の司教の破門制裁解除に関する手紙

http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/letters/2009/documents/hf_ben-xvi_let_20090310_remissione-scomunica_en.html

「もう一度はっきりさせましょう。教義問題が解決しない限り、SSPXは教会内
に教会法上認められた籍はありません。そしてその奉仕者たちは教会からの（破門という）
制裁から自由になったとはいえ、合法的に教会の中であらゆる職を行ってはなりません」
　
7 ：神も仏も名無しさん：2011/02/10(木) 05:23:08 ID:zp5v+aWq: ★☆★　　★☆★　　★☆★　　★☆★　　★☆★　　★☆★　　★☆★　　★☆★

聖ピオ十世会のミサに行こうかどうしようか迷って、こんな悪臭漂う小道に迷い込んだ方へ。

ここは、反ピオの吹き溜まりですから、こんなサイトからは離れましょう！

正しい情報は小野田神父様のブログ≪Credidimus Caritati≫か、
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda

≪マニラのeそよ風≫か、
http://www.immaculata.jp/

≪聖ピオ十世会日本のHP≫をご覧ください。
http://fsspxjapan.fc2web.com/menu.html

http://fsspxjapan.fc2web.com/pro_fsspx/index.html

聖ピオ十世会とは？
http://fsspxjapan.fc2web.com/pro_fsspx/fsspx.html

聖ピオ十世会攻撃のような無駄なことに振りまわされず、お祈りをきちんとして、正しいお勉強をがんばりましょう。聖ピオ十世会の執行するカトリック教会の７つの秘跡はすべて有効です。

このスレで見られる悪意ある讒言に振り回されないように！

聖ピオ十世会、アメリカ管区のサイト
http://www.sspx.org/

本家、フランスのサイト
http://www.dici.org/

★☆★　　★☆★　　★☆★　　★☆★　　★☆★　　★☆★　　★☆★　 ★☆★　　
8 ：神も仏も名無しさん：2011/02/10(木) 09:21:10 ID:bHMBbr/B: >>7
離れましょうじゃなくて、現実に目を向けさせたほうがその人の為でしょう。
9 ：神も仏も名無しさん：2011/02/10(木) 12:29:45 ID:b719YYWo: ピオ十世会は、フランスでは、フランス政府から統一教会、エホバの証人、末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモン教会）創価学会と同じように、セクト（カルト）の扱いを受けているというのは本当ですか？
10 ：神も仏も名無しさん：2011/02/10(木) 12:57:56 ID:zp5v+aWq: これが聖ピオ十世会のパリの教会で、毎日ミサがささげられ、

告解も結婚式も堅信も幼児洗礼も聖体の秘跡も授けられている教会です。

（終油の秘跡は通常ベッドで、叙階の秘跡は通常神学校近辺で執行ですから、カトリック教会のその他の５つの秘跡はこの教会で日常的に行われています。）
どこかの教会のように、ミサ中立ったまま“健康な老人”に病者の塗油など行わないでしょう。

パリに旅行した時にでも、のぞかれてはどうですか？

サン・ニコラ・ドュ・シャルドネ教会（パリ６区）

http://www.rueabeille.com/paris/eglise/stnicolasduchardonnet/stnicolasduchardonnet.htm

これが、カルトの教会に見えますか？>>9のお疑いは、全くありえないです。

この中のミサの様子です。
子供の侍者がたくさんいて、子ども連れがミサに与り、ミサ中告解が行われているでしょ？
http://video.google.com/videoplay?docid=1872714663680800365#

wikiを出しましょう。
フランス語版：http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_Saint-Nicolas-du-Chardonnet

この写真と、動画の教会は一致するでしょう？
まあ、聖ピオ十世会が、パリの、東京カテドラルよりも大きな教会を使っているということですね。

フランス語は読めなくても、写真の下にカトリック(Catholique)と書いてありますね？

パリの宗教施設一覧
カトリックのところ、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AA%E3%81%AE%E5%AE%97%E6%95%99%E6%96%BD%E8%A8%AD%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
パリの５区を見て下さい。あるでしょ？
ついでに、ノートルダム寺院は同じページの、パリ４区にありますね。
11 ：神も仏も名無しさん：2011/02/10(木) 13:13:29 ID:zp5v+aWq: サン・ニコラ・ドュ・シャルドネ教会（パリ６区）
ホームページをご紹介しましょう。

http://www.saintnicolasduchardonnet.fr/annonces-de-la-semaine/111-annonces-pour-la-semaine-du-6-fevrier-2011.htmlこのページは、今週（2011.2.6.～2011.2.11.）のミサの予定です。

日曜日に一日２回、
平日には一日３回ミサが立てられています。

日曜日の回数が少ないのは、聖ピオ十世会の司祭が他の教会を回っているからでしょう。

http://www.saintnicolasduchardonnet.fr/accueil.html
に、住所も電話番号もありますから、
カルトかどうか、お尋ねになってはどうでしょうか？答えはNO!ですが…。

また、パリ市役所でお聞きになればいいです。
12 ：神も仏も名無しさん：2011/02/10(木) 13:29:17 ID:zp5v+aWq: >>11で日曜日のミサが一日に２回と書いたのは、誤りで、（2/6はそうですが）

来る、２月１３日（主日）は、
午前　８：００
午前　９：００
午前１０：３０
午後００：１５

一日に４回ミサがたてられます。
http://www.saintnicolasduchardonnet.fr/annonces-de-la-semaine/111-annonces-pour-la-semaine-du-6-fevrier-2011.htm
どれだけ多くの人が集まるか、想像できますね。
13 ：神も仏も名無しさん：2011/02/10(木) 13:30:48 ID:zp5v+aWq: >>12のアドレス、入力ミスでした。
http://www.saintnicolasduchardonnet.fr/annonces-de-la-semaine/111-annonces-pour-la-semaine-du-6-fevrier-2011.html
14 ：神も仏も名無しさん：2011/02/10(木) 13:39:48 ID:J9fR8a1r: SSPXがなにをしようが、毎日ミサをたてようが全て教皇の命令を無視した違法行為。

現実はこれ。現在のSSPXが置かれている立場。
　
聖ピオ１０世会は、教皇聖下の憐れみにより破門は解かれたものの、
現在でも「聖職停止」と言う重い罰を受けています。
ですから聖ピオ１０世会が教皇様の命令を無視して行うミサと秘跡は、全て「違法行為」となります。

また告解（ゆるしの秘跡）と婚姻の秘跡は、違法と言うだけでなく「無効」となります。◆注１
大罪状態の人は、小教区の司祭に罪を告白しましょう。
それと信者たちに対し、教皇様は、聖ピオ１０世会のミサに行かないように命じています。

告解のと婚姻の秘跡が「無効」だなんて、信じられないという人も多いようなので、
ベルルの書簡より引用しましょう。
http://unavoce.org/resources/protocol-53999/　参照

1で、ペルルは聖ピオ10世会の神父は、有効に叙階されているが彼らは、聖職停止中なので、
　　司祭職の行使が禁止されていると説明。

2で、彼らの行うミサは有効だが違法。そして告解と婚姻の秘跡も無効であるとペルル自身が説明しています。
　　しかし全ての信者がこの事実を知ってるとは限りません。特にSSPXに洗脳され騙されている人もいます
　　それ故にまったく純粋に、この事実を知らなかった場合は、教会法144条により秘跡が有効になるとも説明。
　　（しかしこの事実を知った者は、これ以降の告解と結婚の秘跡は無効になるので注意！）
15 ：神も仏も名無しさん：2011/02/10(木) 13:40:29 ID:J9fR8a1r: >>14続き
◆注１

婚姻の秘跡の有効性に関しては教会法1108条

（１）婚姻は、これに立ち会う地区裁治権者、もしくは主任司祭、またはこの
両者のいずれかから委任された司祭または助祭、並びに2名の証人の面前で以下の
各条の明文規定に従って締結されるもののみが有効である。第144条、第1112条
第１項および第1127条第１項、第２項に規定された例外の適用を妨げない。
（ピオ１０世会の司祭は、誰からも委任されていないのでこの秘跡に立ち会う資格がありません）

ゆるしの秘跡の有効性に関しては教会法966条。

(1)罪の赦免が有効であるためには、執行者が叙階による権限の他に、赦免を求める
信者に対してそれを行使する権能を有しなければならない。
(2)司祭は、法律上当然、または第969条所定の権限ある権威者からの付与によって
この権能を得ることができる。
（ピオ１０世会の司祭は、誰からも罪の告白を聞く権能を与えられていません）

聖職停止に関して
教皇ベネディクト１６世から４人の司教の破門制裁解除に関する手紙

http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/letters/2009/documents/hf_ben-xvi_let_20090310_remissione-scomunica_en.html

「もう一度はっきりさせましょう。教義問題が解決しない限り、SSPXは教会内
に教会法上認められた籍はありません。そしてその奉仕者たちは教会からの（破門という）
制裁から自由になったとはいえ、合法的に教会の中であらゆる職を行ってはなりません」
　
16 ：神も仏も名無しさん：2011/02/10(木) 14:47:16 ID:2SXt4llX: >>9
セクト扱いされているのを聞いたことがあるね。
極右の国民戦線ルペンと繋がってるからだろうと思う。
ユダヤ人虐殺の否定に関して、同種の発言をしたのも思想的に共通しているから。
バリバリの反共極右思想家で、レジティミスム正統王朝主義者、
時には暴力行為も、日本の右翼とも繋がりを持つ。
財政難らしいから、少なからず影響があるかもね。

各国でもセクト扱いされているが、
98年にイタリア警察がセクトとしてリストにも載せてる。
http://web.archive.org/web/20050309063603/www.sspx-cult.com/ItalianCultsReport.htm

SSPX司教の発言と各国の反応
ttp://d.hatena.ne.jp/HODGE/20090128/p1

ルペン来日と靖国参拝、A級戦犯の合祀に賛成する。
ttp://koyoinoibuse.seesaa.net/archives/201008-1.html

「広島もアウシュヴィッツのガス室と同様、歴史上のささいな出来事だ」という暴言を吐いた
ジャン＝マリー・ルペン率いるフランスの国民戦線。
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/jew2.htm

国民戦線との繋がりについてはここ
ttp://otd11.jbbs.livedoor.jp/jyounen/bbs_tree?base=916&range=1
国民戦線 (le Front national - FN)主な政策と主張
フランス人至上主義を掲げ、黒人イスラム教徒の移民排除人種差別、麻薬密売人など一部犯罪者の死刑制度復活を望んでいる。
http://cafefle.org/textesBKSH/BKSH2010cours6:10.pdf
国民戦線 (フランス)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E6%88%A6%E7%B7%9A_(%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9)
ル・ペン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%B3
17 ：神も仏も名無しさん：2011/02/10(木) 15:00:33 ID:H7OMD90t: レジティミスム正統王朝主義運動に共感しあっている。

レジティミスム正統王朝主義
http://wapedia.mobi/ja/%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%A0
18 ：神も仏も名無しさん：2011/02/10(木) 15:20:20 ID:J9fR8a1r: ローマ教皇ベネディクト16世は4人の司教の破門を撤回した。
その一人がリチャード・ウィリアムソン司教／ Bishop Richard Williamson だ。
彼はホロコースト否定、反ユダヤ主義、ゲイ差別、9.11陰謀論……それらを臆面もなく発言してきた。

ウィリアムソン司教の主張は「冒涜と無知」の何物でもない──オランダの司教。
19 ：神も仏も名無しさん：2011/02/10(木) 15:26:56 ID:J9fR8a1r: 　
ピオ十世会の教え

パウロ6世のミサも第二バチカン公会議もメーソンの介入によるものだから、
受け入れてはならないと、陰謀論に基づき支持者たちを惑わしている。
ルフェーブル大司教は、教皇パウロ6世に対し、教会の現代化は、
教会と高位のフリーメーソンによる秘密の協定によるものと発言。
このように公会議を否定することは、教会の正統な権威と聖霊による、
介入と導き、そしてその御保護を否定するものである。

特に酷いのがパウロ６世のミサを罪だ、だから行くなと支持者たちを洗脳。
パウロ６世のミサに対し、罪悪感を植えつけ、自分達から離れられないようにしている。

◆ウィリアムソン司教（聖ピオ十世会の司教）のとんでもない発言集の一部◆

教皇ヨハネ・パウロ2世について「カトリック信仰の理解が劣っている」とバカにした。
女がズボンを履いたり、大学に行ったり、働いたりしてはならない。
TVを見てはならない。それは大罪の原因である。
ホロコーストなんて無かったし、誰もガス室で殺されなかった。
911は、テロリストによるものではなく、アメリカ政府によるものだ。
ウィリアムソン司教は、バチカンと聖ピオ十世会との和解に反対しており、
バチカンとの和解は不可能であると発言。
20 ：神も仏も名無しさん：2011/02/10(木) 15:47:11 ID:Dc6YazKF: 批判するにせよ、もう少しご自分で文章を推敲されてはいかがですか。

段落分けと、引用文・本文を分かりやすく書きましょう。
作文の基礎ですよ。
21 ：神も仏も名無しさん：2011/02/10(木) 16:20:03 ID:H7OMD90t: ￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というセクトSSPXの
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼選民意識の高みからの
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/ 　＼お見下し話だったのサ
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝
22 ：神も仏も名無しさん：2011/02/10(木) 17:20:03 ID:0ItSZfE5: セクトよりカルトでは？>>21
23 ：神も仏も名無しさん：2011/02/10(木) 20:38:08 ID:+Ni96amx: >レジティミスム正統王朝主義者

これは問題ないだろ。
フランスから偉大な君主が出るという司教認可済み預言が
イパーイあるの知らんのか。
とにかく、君主制が神意に適うことは聖トマス・アクィナスも
認めている。
24 ：神も仏も名無しさん：2011/02/10(木) 21:52:10 ID:wUHSJVpe: なんとなくだがノストラダムスの「恐怖の大王」ってその人物のことのような気がするな。
25 ：神も仏も名無しさん：2011/02/10(木) 23:38:02 ID:ozU4Ah1o: >>10
どうして日本の「カトリック教会情報ハンドブック」にはピオ会のことは全然載っていないのですか？
26 ：神も仏も名無しさん：2011/02/10(木) 23:47:06 ID:SQItlAML: 　　　
決して聖ピオ５世のミサが悪いのではなく、教会と教皇様に不従順な上、教皇様を罵り、批判し、
聖職停止中にもかかわらず教皇様の命令を無視して、違法行為をしている聖ピオ１０世会が悪いのだ。

パウロ６世の御ミサ同様、聖ピオ５世の御ミサも同等に素晴らしいので、
小教区でのミサと共に、聖ピオ５世のミサにも行きたい人は、una voce japan　に連絡をとり、
有志を募り、児童会館などではなく、ちゃんとした聖堂で聖ピオ５世のミサに与ればいいと思う。

una voce japanは、まだ始動したばかりのようだが、教皇直属の王たるキリスト宣教会の
司祭である植田勝行神父様が指導司祭として働かれ、いずれはこうした地道な活動が、
日本にも聖伝のミサを広げていくきっかけになると思われる。

植田神父様の初ミサでのご様子。
http://www.icrsp.org/IMAGES-APOSTOLATS/IMAGES-2009/Gricigliano/Ordinations/Premieres-Messes/page_2.htm

☆　Una Voce Japan　会則（試案）☆
http://www.geocities.jp/una_voce_japan/ROS00.html

http://www.geocities.jp/una_voce_japan/

王たるキリスト宣教会とは？
http://grici.sakura.ne.jp/rei21.htm

その特徴
http://grici.sakura.ne.jp/rei31.htm

御ミサの様子
http://www.youtube.com/watch?v=nUKlWcpWRCU

http://www.youtube.com/user/ICKSP

　
27 ：神も仏も名無しさん：2011/02/11(金) 19:59:45 ID:ax53On3b: カトリックは同性愛差別するな！
28 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 00:07:10 ID:kgMgFPLe: >>26
どこの教会かまだ伏せてあるみたいから
もう少し待ってみる
29 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 02:46:42 ID:Bhx7Tk+N: 強制ではないがご聖体は跪いて口で受けるべし
30 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 10:04:03 ID:QXI2nLvs: >>29
その根拠がわからない。標語みたいに繰り返してるばかりで気持ち悪い。
31 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 11:17:12 ID:aPvloEdK: >>30
汚い手でイエズス様のお体を触るのは汚聖だから。
もしあなたは天皇陛下と握手するとき、汚れた手で握手できる？
32 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 12:13:27 ID:QXI2nLvs: >>31
使徒たちは舌で受けたんですか？手で受けたのなら、あなたたちの論理で言えば、使徒たちも汚聖をしたことになりますよね。
33 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 12:17:34 ID:QXI2nLvs: 主の足を涙で洗って髪で拭った罪深い女は汚聖をしたことになりますね。
34 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 13:00:25 ID:aPvloEdK: >>32
御聖体を大切に思うなら、手で受けると思うがね。
なぜなら手は汚れているのはもちろん、
御聖体の粉が手に付く可能性もあるし、床に落ちる。
口で受ければ粉が落ちる可能性はほぼない。

>>33
それは彼女のイエズス様に対する敬意を表している行為だよ。

精神は行為に表れる。逆に行為は精神に影響を与える。
御ミサに行くと信者のほぼ全員が手で御聖体を受けている。
汚聖をしてイエズス様の御心を傷付けていることに、彼らがいつか気がつくよう毎日お祈りするよ
35 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 14:06:48 ID:i4Us0vfm: >>34
＞御聖体を大切に思うなら、手で受けると思うがね。

＞口で受ければ粉が落ちる可能性はほぼない。

いったい、どっちなんだーーーーーーーーーーーーーーーーーー
36 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 14:08:14 ID:i4Us0vfm: >>26
王たるキリスト宣教会って聖ペトロ会みたいな感じの修道会？
37 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 14:22:38 ID:KjPAl/U4: カトリック教会の聖体拝領のスタンダードは、舌での聖体拝領。
御聖体をさわれるのは、聖別された司祭の右手だけなのだから。
だから、すべての信者は舌で聖体拝領をする権利がある。（『教会法』『あがないの秘蹟』『ローマミサ典礼書の総則』など）

手で受けるのは、地域として許可をえた場合に限る。

教皇様と一致したいのなら、舌での聖体拝領。

今の教会は、どちらが基本かを教えないから、おかしなことを言う人がふえるね。

どちらが基本かを教えていれば、舌での聖体拝領を軽蔑視する人はなくなるね。
38 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 14:26:09 ID:KjPAl/U4: >>36
そういうこと。教皇庁エクレジア・デイ委員会管轄の修道会。
ちなみに、聖ピオ十世会も、エクレジア・デイ委員会管轄の修道会になれと言われてきたんだよ。

それをすると、聖ペトロ会や王たるキリスト会のようになってしまうから、
それを避けるために、今がんばって、話し合いを続けている。
39 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 14:28:05 ID:KjPAl/U4: >>29は、王たるキリスト会の司祭が指導司祭の
ウナ・ヴォーチェ　日本語サイトの、
聖体拝領についての注意でしょ？

>>30 >>32 >>33

は、王たるキリスト会か、ウナ・ヴォーチェ・ジャパンに、文句言ってください。

>>26
聖ピオ５世のミサに行きたい人は、una voce japan　に連絡をとり、聖ピオ５世のミサに与ればいい。

una voce japanは、まだ始動したばかりのようだが、王たるキリスト宣教会の司祭である植田勝行神父様が指導司祭で、いずれはこうした地道な活動が、日本において聖伝のミサを広げていくきっかけになると思われる。

植田神父様の初ミサでのご様子。
http://www.icrsp.org/IMAGES-APOSTOLATS/IMAGES-2009/Gricigliano/Ordinations/Premieres-Messes/page_2.htm

☆　Una Voce Japan　会則（試案）☆
http://www.geocities.jp/una_voce_japan/ROS00.html

http://www.geocities.jp/una_voce_japan/

王たるキリスト宣教会とは？
http://grici.sakura.ne.jp/rei21.htm

その特徴
http://grici.sakura.ne.jp/rei31.htm

御ミサの様子
http://www.youtube.com/watch?v=nUKlWcpWRCU

http://www.youtube.com/user/ICKSP
40 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 15:01:42 ID:i4Us0vfm: >>38
＞それを避けるために、今がんばって、話し合いを続けている。

同じ道を歩んでもいいとも思うけど？
それしかカトリック教会内で生き残る道はないわけだし。
いまのままだと最終的には、再度破門という道しかないと思うな。

同じ道を歩めば、信者たちは聖堂で聖伝のミサにも与れるし、
秘跡だって有効になるんだから良いと思うけど。
41 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 15:10:18 ID:i4Us0vfm: >>39
＞聖体拝領についての注意でしょ？

バチカンが手による方法を許可した時も、聖座の望みは口で受けること
とあるよ。
42 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 15:30:38 ID:GzdumA8e: 東京の一部信徒が教皇ベネディクト１６世自発教令｢スンモールム・ポンティフィクム｣
に基づいて、イグナチオでトリエントミサを恒常的に出来るよう。
イグナチオの主任司祭に願い出たが、いいお返事が頂けず。
やむなく、エクレジア・デイ委員会と駐日教皇大使に、この旨書き送り善処を求めたとか。
これってUna Voce Japanの人達が出したんだよね？
大都市圏、特に典礼の酷い状態の教区大阪大司教区内でも、
トリエントミサが恒常的に捧げられるようになってもらいたい。
天使ミサでさえ東京よりも無いのだから。
43 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 15:37:10 ID:i4Us0vfm: 結果をすぐに求めず、
地道な活動が
いずれ日本の教会を変えるんじゃないの？
44 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 15:37:57 ID:QXI2nLvs: >>37
別に舌での拝領を軽蔑も否定もしていないよ。
日本は手による拝領の許可を受けている。
手による拝領を強制するべきでないのと同様に舌による拝領を強制すべきでもない。
舌派は手派を軽蔑してるんでしょう？
45 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 15:54:25 ID:i4Us0vfm: >>44
でも手による許可を得たと言っても導入の仕方がある意味
インチキだったんだよね。

いずれにせよ、バチカン望みは口で受ける方法なんだから、
基本、口で受けたほうがいいよ。
46 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 15:58:53 ID:QXI2nLvs: >>45
そのインチキをインチキと立証して下され。
風評じゃ御聖体に対する姿勢は変えられないからね。
47 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 16:17:35 ID:KjPAl/U4: >>42
聖イグナチオの主任に頼んだ？まあ順序としてはそうなるね。
でも、あの人ではダメです。そんな願いはぶっ潰します。

主任司祭に拒否されたら、大司教に頼む。

大司教もどうたらこうたら言うのなら、「スンモールム・ポンティフィクム」に書いてあるように、
聖座のエクレジアデイ委員会に申し立てればいい。

自発教令を無視してるんだから。
48 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 16:18:39 ID:i4Us0vfm: >>46
当時、全国的に手による方法が広まってしまっていた場合に限り、
各国の司教団は聖座の許可を得るように言われていたんだけど、
日本はまったく手による方法が広まってもいなかったし、行われても
いなかったにもかかわらず、聖座に手による方法が広まったので、と、
と申請をして違法に許可を得た。

おまけにカトリック新聞には、手による方法が許可された。
だからこれからご聖体拝領は手による方法で行うように。
聖座の望みも手による方法であると嘘の記事が。

実際、原文のラテン語で書かれた許可書を見ると
聖座の望みはこれからも「口で受ける方法である」と書いてあるにもかかわらず。
49 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 16:21:59 ID:KjPAl/U4: >>46
ああ、知らないんだ。
日本の司教団は手による拝領を許可されたと思っていたが、日本に対して許可をすると書いたのは、
聖座ではなくて、
手による拝領を広めたくて仕方がなかったフランスの司教か司祭だった。
それを、日本の司教団は、聖座からの許可だと勘違いして、手による拝領を広めた。

ま、確信犯はいたわけですよ。
新しい改革派がね。日本にはね。
50 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 16:28:44 ID:KjPAl/U4: >>48
既に広まったことは、許可されるという考えは、今の司教団にもあるね。
ミサ典礼書がそう。現在もごり押し中。

セルフ・インティンクションもそう。禁止されてもずっとやり続ける。
そのうちに許可するぞという信念をもつ。

女子の侍者もそう。

聖体奉仕者（聖体を配る信徒）も、聖座のいう要件を満たしていないのに、
導入を始めている。
聖体拝領の時間が著しく長くなる場合、拝領者が何千人もいる場合に限って、
臨時の聖体奉仕者を導入してもよいという規定なのに、
イグナチオなど、信者はあの人数で、司祭が複数いるのに、おばちゃんが配ってる。
これだって違反だ。違法ですよ。違法！違法！
51 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 17:39:34 ID:QXI2nLvs: ＞現在もごり押し中。
＞禁止されてもずっとやり続ける。
そのうちに許可するぞという信念をもつ。

＞これだって違反だ。違法ですよ。違法！違法！

ピオ会そのまんま杉
52 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 17:48:53 ID:WeWorE2U: ピオ会の違法は許せなくても身近なイグナチオの違法に関して黙り。
これぞ革新派ね正体。
53 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 17:59:54 ID:QXI2nLvs: カオスｗｗ
54 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 18:41:37 ID:YjGwgFeW: >>33
我々のための罪を背負うために我々と同じ立場を取られた御復活前と
栄光を受けられた御復活後のイエズス様は違う。
だから御復活後にマリア・マグダレナが「ラボニ（先生）」と言いつつお体に触れようとしたら拒否された。

ちなみに「疑い深い聖トマ（トマス）」は司祭（司教）だったのでイエズス様の傷跡に触れることが許された。
司祭は「キリストの代理者」と言われている。
55 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 19:21:01 ID:KjPAl/U4: >>52
司教団をごらん。
聖職者は政治運動にかかわってはいけないとカテキズムに規定されているのに、
堂々と憲法９条を守る政治活動やってるじゃない！

違法、違法、司教自ら違法！　違法！

フランシスコ会元管区長、本田神父は、
食パンミサやったり、ぶどうジュースミサをやったり、ファンタグレープミサをしてるじゃない！

これは、規律の問題ではなく、カトリックの聖体の秘跡の質料に関する決まりを全く逸脱した行為！
カトリックの教義に対する、冒涜行為。

教皇に忠実、聖座に忠実などとおっしゃっている方々は、この違法ミサについては知らんぷりですか！
究極の違法ミサ！　違法！　違法！

また、クレド信仰宣言を否定することもあちこちで言ったり書いたりしておられますね？
マリア様の懐妊は、ローマ兵がどうのこうのと・・・！

司祭がこのような発言をすることは、人間が作った法を破るどころのレベルではなくて、
神様に対する冒涜でしょう！これは、OKなんですかね？

本物の違法には目をつぶり、ピオ会のことになると、嫉妬だか羨望だか軽蔑だか入り混じった目で
違法、違法、違法と叫ぶ愚かさに、かの方が気づきたまえ！
56 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 19:35:22 ID:TDzwB+5T: 　
よしお！　
もうそろそろ夕ごはんの時間よー。
早く2階から降りてらっしゃい！
57 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 20:05:35 ID:WeWorE2U: ピオ会反対派はピオ会以外の司祭の違法行為はあまり重要では無いのか？
筋が通らないなぁ。
58 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 22:04:47 ID:KjPAl/U4: まだまだもっと重要なことがある。
教会法に、カトリック司祭は、御聖体を、カトリック信者にのみ授けるようにという規定がある。
指針「あがないの秘蹟」でも、強い口調で同じことが書かれている。
日本のカトリック司祭のあるいは司教の何パーセントが、聖公会の信者にカトリックの御聖体を授けているか！
これは、司祭の服務規定のレベルではない。
59 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 05:00:17 ID:c5Vh+k+c: 南無アッパーミサに参加しよう！
60 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 05:50:26 ID:dXoaw1YD: >>58
フランシスコ会の本田神父など、自分のミサで、全く洗礼を受けてない人に、
ミサで聖変化させた御聖体を拝領させているではありませんか！

むちゃくちゃでんがな。

カトリック教会の秘跡の質量をめちゃくちゃにしたまま、（教義の冒涜）
イエズス様の聖体を冒涜し、マリア様がローマ兵となんじゃらの可能性とかマリア様を冒涜し、
これが、違法！　違法！　違法！　でなくて、適法な聖なるミサですか？

このような司祭には目をつむり、本田神父様！！！♥♥♥

ピオ十世会の司祭：邪魔もの、軽蔑、一種の羨望の眼、嫉妬、虫けら扱い（踏みつぶしてやるぞ…）

まともな判断力のある人の意識とは思えません。
61 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 05:56:00 ID:RpAVtN2U: ホンダ神父はじゅーぶん問題視されてますけどね。
ぴお獣スレって、嫉妬羨望軽蔑なんて言葉がよく出てくるけど、美しい典礼やら高い霊性やらが泣きますね。
62 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 06:00:23 ID:dXoaw1YD: >>60
秘跡の質量→秘跡の質料の間違いね。秘跡の材料のこと。

まだまだあるぞ。

どこぞの司教様は（あそことあそことあそこ）
聖公会の司祭と共に、「み言葉の祭儀」ではなくて、聖なるミサ聖祭を共同司式しているではないか！
これも教会法で厳禁されていること。
あがないの秘蹟で厳禁されていること。

これだけ違法だらけなのに、目をつぶり、よその芝生に虫が付いている、変なにおいがする、枯れている、植えかえろ、とか枝葉末節ばかりが目に入る、哀れな方々！

主よ、あわれみたまえ。
63 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 06:10:59 ID:RpAVtN2U: 自己紹介乙＞違法
64 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 15:08:55 ID:wCIWzzfb: >>59

このバカチンが！
　
65 ：神も仏も名無しさん：2011/02/13(日) 16:35:19 ID:yepLa+07: >>62
＞よその芝生

ということは、ピオ１０会は教会の外にあるということだね。
よくわかった。
離教乙。
66 ：神も仏も名無しさん：2011/02/14(月) 15:35:07 ID:y7Hjf7+T: >>65
「離教」…これは、根拠のない讒言（ざんげん）です。

このように、讒言を鶏の羽のようにまき散らすんだね。
ヴィアンネ神父様が言ったでしょ？
自分がまいたニワトリの羽を一枚も残らず拾って来い、と。
67 ：神も仏も名無しさん：2011/02/14(月) 16:39:37 ID:XZOGbait: >>66
よその芝生と言った>>62に拾わせたら？
68 ：神も仏も名無しさん：2011/02/14(月) 16:42:23 ID:XZOGbait: リトルペブル一派にも違法団体とさげすまれるピオ会
↓
125 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 21:12:59 ID:gfuCflWZ
リトル・ペブルさん！バイロケーションで日本を訪問！名古屋市瑞穂区と秋田県湯沢市のリトル・ペブル同宿会を訪問しました！
うれしいでちゅね～！
リトル・ペブルさん現在のカトリック教会、プロテスタント、正教会に行ってはいけないと、メッセージを残しました。ピオ十世会もエホバの証人と同じ違法団体だとおっしゃてました！
69 ：神も仏も名無しさん：2011/02/14(月) 17:16:32 ID:Cwd1Sqbe: 　
●教皇ベネディクト１６世が典礼秘跡省の改変を意図しているのは、第二バチカ
ン公会議が示した典礼改革にブレーキを掛けるため、とする観測を、報道事務所
長のフェデリコ・ロンバルディ神父が否定した。

●故教皇ヨハネ・パウロ２世の列福式が５月１日に行なわれるのを目指して、巡
礼２５０万人がローマを訪問すると見られている。ローマはすでに満員。宿泊費
も急騰、二つ星クラスで３万７０００円、四つ星では２０万円にもなっている。
70 ：神も仏も名無しさん：2011/02/14(月) 17:54:46 ID:kLu6SI86: リトル・ペブルに認められる→「ピオ会は異端リトル・ペブルの仲間だ!!!」
リトル・ペブルに非難される→「リトル・ペブルにさえ非難されるピオ会」

どっちにしても非難されるオチだよねw
71 ：神も仏も名無しさん：2011/02/14(月) 18:09:26 ID:WX4fZDib: >>70
厨房の頃同じようにしていじめに遭っていたんですね。分かります。
72 ：神も仏も名無しさん：2011/02/14(月) 19:02:57 ID:kLu6SI86: なんでこれがいじめに？
よくわからないが実体験があるんだろうねw
73 ：神も仏も名無しさん：2011/02/14(月) 21:03:40 ID:y7Hjf7+T: インターネット上に、悪口を書いたり、
ピオ会に関する讒言をまき散らしている人は、
来週の聖体拝領の前にそのことも告解をしてくださいね。
あなたの教会でね。
74 ：神も仏も名無しさん：2011/02/14(月) 21:43:03 ID:J3+Z1Xoo: ピオ十世会では、仏式の葬儀に出席した時、焼香したり、故人が仏教など他の宗教お墓参りや仏壇に手をあわせてはいけないのですか？
現代のカトリック教会は認めていますが。
75 ：神も仏も名無しさん：2011/02/14(月) 23:39:59 ID:XZOGbait: 親戚の結婚式が神道式だったら出席は控えるべきですか？
76 ：神も仏も名無しさん：2011/02/15(火) 00:18:42 ID:atn5jX8B: 控えるべきです
77 ：神も仏も名無しさん：2011/02/15(火) 00:26:21 ID:IPlhvvAz: >>74
OKです。公教要理どおりの認識です。
78 ：神も仏も名無しさん：2011/02/15(火) 09:18:56 ID:bU3Qn5Vs: 葬式はいいが、結婚式はダメなのか。
79 ：神も仏も名無しさん：2011/02/15(火) 10:14:15 ID:HvbxOgMj: >>77
嘘つくんじゃねぃよ糞リベラルがwww
80 ：神も仏も名無しさん：2011/02/15(火) 20:58:28 ID:RgzQETBd: >>74仏式の葬儀の時、焼香を拒否したり、親戚や友人などの墓参りや仏壇の前で手を合わせ
81 ：神も仏も名無しさん：2011/02/15(火) 21:12:50 ID:RgzQETBd: 今から6年前、三重県の伊勢神宮と和歌山県の那智にある熊野神社に観光に行き、参拝しました、その当時、参拝の行為は罪かどうかわからなかったので、
82 ：神も仏も名無しさん：2011/02/15(火) 21:14:08 ID:RgzQETBd: 東京に帰ってからイグナチオ教会の神父様に告解したら、『神社に祭られているご神体やお寺の本尊は三位一体の神と繋がっているので罪ではない』と
神父様から言われました。
ピオ十世会では参拝の行為は罪になりますか？
83 ：神も仏も名無しさん：2011/02/15(火) 21:18:02 ID:q5muUvKP: >>82
何神父？
異端的だな。
84 ：神も仏も名無しさん：2011/02/15(火) 23:57:39 ID:WpmVpySA: 新郎新婦　（＾Ｏ＾）ぎゃはは
85 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 12:25:27 ID:shV01jVp: >>83スペイン人の神父様で現在は所属教会はイグナチオ教会ではないので、忘れてしまったのですかメンデルバサルという名前の神父様だったと思います。かなりの高齢で、ボソボソと話される方でした。
86 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 12:51:58 ID:6ZZyXlCu: >>85
メン神父は今だったらそんなこと言わないだろうな。
87 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 16:56:25 ID:mMQTylqD: >>86
告解しているもんだから慌ててやんのｗ
88 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 17:42:52 ID:shV01jVp: 神社仏閣参拝は大罪なのか？
89 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 18:25:40 ID:6ZZyXlCu: >>88
らしいよ。
少なくとも昔の要理には書いてあったな。
神社参拝や守り札をもったり、呪いや占いはダメだって。
90 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 19:55:27 ID:shV01jVp: ということは、ピオ十世会では神社仏閣参拝禁止ってことか、神社仏閣参拝禁止はともかく、焼香禁止、お墓参りや仏壇に手を合わせて故人の冥福を祈るの禁止までいくと、社会に適応するのが難しくなるよ！エホバの証人やプロテスタント福音派・聖霊派と同じだよ！
91 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 20:23:08 ID:X/jAZvU+: ひとりで興奮してないで、聖伝の修道会の神父様に訊いてみれば
いいじゃないの。ちょうど今週末から来日されるのだから。

「神父様、ウチの父は仏教徒で、死去した際には仏式で葬儀を執り行うと
思います。ところで公教要理によると、異教の神殿への参拝や儀式への
能動的参与は禁止されていて罪とされていますが、息子その他親族として
儀礼的参与を免れない場合、カトリック信徒としてどのように行動すべきでしょうか？」
と質問されればよい。なんなら訊いてきてやろうか？

俺のプアーイングリッシュでよければ。
"My Father, my parents are buddhists and when they die they will be buried
in a buddhism celemony, if they won't be baptised.
By the way, to participate to pagan shrines is forbidden according to
the cathechism. Please tell me How I should do when that sort of situation occurs."
こんな感じ？
92 ：91：2011/02/16(水) 20:25:51 ID:X/jAZvU+: ごめん、
to visit pagan shrines and participate to a pagan celemonies are prohibited
だね。
93 ：神も仏も名無しさん：2011/02/16(水) 21:16:33 ID:8Yo+TcNF: 以下に紹介するのは、昭和27（1952)年３月５日発行、昭和33（1958）年７月25日第６版、カトリック中央協議会編集、中央出版社発行の公教要理

213　他教の礼拝所に参詣することは、罪になりますか。
他教の礼拝所に参詣し、之に金品を納め、叉は他教の儀式にくみすることは罪になります。
但し結婚、葬式などの場合に、他教にくみする意味ではなく、礼儀として之に与り、花香などを供えることは差支えありません。

http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm#30
94 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 08:44:44 ID:OjaZRmIZ: >>93
まぁ普通に読めば罪と判断できるけどここに公会議の精神が入ると……w
95 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 08:51:11 ID:iL2Ngv1l: 大切なのはこちらの考え方・判断でしょう。

＞但し結婚、葬式などの場合に、他教にくみする意味ではなく、
＞礼儀として之に与り、花香などを供えることは差支えありません。
96 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 09:50:22 ID:OjaZRmIZ: >>95
それ日本司教団の考え方だよ。もっと古い要理みてみんよ
97 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 11:10:41 ID:iL2Ngv1l: >>95のソースは、>>93です。
聖ピオ十世会としては、１９５８年の要理で十分でしょう。

「ピオ会がおかしい、変わっている」と言いたい人が、親の葬式にも出られないとか言いふらしているけれど、
実際に適用される考え方は、

＞但し結婚、葬式などの場合に、他教にくみする意味ではなく、
＞礼儀として之に与り、花香などを供えることは差支えありません。>>93
98 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 11:21:20 ID:44/EBFCT: >>90
基本的には禁止だろうけど。
必ずしもとは限らないじゃないかな？
例えば聖コルベ神父様は、汽車の中で出会った日本人学生達に、
神父様ご自身、聖母の弾丸とよんでいた不思議のメダイを学生に差し上げたら。
学生からお守りをもらったそうだよ。
お守りの事しか知らんが、とらわれていなければいいんでないの？
99 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 12:35:03 ID:JwdENhWv: 実に曖昧なんだよな。
罪の概念と言うものは、時代によって、解釈が変わる。
100 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 12:49:45 ID:JwdENhWv: たとえば、仏像を拝むことは罪だ。
しかし芸術品として仏像を所有することは別にかまわない。

今でいう銀行業は、中世までは、大罪中の大罪で地獄に堕ちるとされたが、
今では、その銀行業がなければ世の中は成り立たないし、
当然銀行で働いても今は罪ではない。
101 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 12:54:52 ID:/zPQ/X9m: 第2バチカン公会議（だい2 - こうかいぎ、Concilium Vaticanum Secundum 1962年～1965年）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC2%E3%83%90%E3%83%81%E3%82%AB%E3%83%B3%E5%85%AC%E4%BC%9A%E8%AD%B0

>>93の公教要理は1953年発行。
第2バチカン公会議より10年くらい前に発行されたもの。
102 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 18:40:55 ID:rqVlvjtF: >>100
なぜ銀行が大罪だったか承知してるか？w

>>101
日本司教団は昔から誤謬犯してる
ピオ十の見解知りたいね
103 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 19:16:05 ID:OjaZRmIZ: 日本司教団は戦中から不従順というのは聞いた事がある。
104 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 19:50:25 ID:7lKtwG8J: >>103
日本の軍国主義への迎合は目に余る
105 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 20:50:47 ID:OjaZRmIZ: >>104
確か神社の守り札を信者各家庭に張らせたって本当？
106 ：神も仏も名無しさん：2011/02/17(木) 20:54:14 ID:7lKtwG8J: >>105
知らないけどマジやりかねないよね
いまも同じwww
107 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 09:59:32 ID:GnkHq9yn: >日本司教団は戦中から不従順というのは聞いた事がある。

ピオ会も司教団と同じかｗ
108 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 12:39:11 ID:gdho8NQ8: >>107

教皇様は、リベラルからも超保守からも
別々の方向から攻撃されてるんだよ。
109 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 13:48:44 ID:5/oaVJFF: >>108
リベラルは、自分たちがリベラルでありたいという権利主張のために、
教皇様に意見しているわけでしょ。

聖ピオ十世会は、たとえば今年秋に予定されている「アシジの祈祷集会」に
反対しているけれども、それはカトリック信仰に照らして、天主の十誡に照らして
矛盾しており、天主を侮辱する行為だからやめてくださいと主張している。
1986年の悲劇を繰り返すのですか？と問うているのです。
信仰箇条の基本ですよ。それが今、バチカンでうやむやにされようとしている。

光の玄義についても同様で、教皇様がロザリオの祈りの大切さを説くことを
素直に歓迎してるでしょ。しかし、150という聖母の詩篇の象徴的な数字、
また諸世紀にわたり唱えられてきたロザリオを変える必要はありません、と
主張しているだけ。別にヨハネ・パウロ二世が何が何でもダメだとか、そんなことは
云ってないの。
110 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 14:15:17 ID:gdho8NQ8: >>109　アシジの祈祷集会って、
別に教皇様が他宗教の神々を崇めたり祈ったりするわけではないでしょう？
なにがいけないの？

中世の教会なら、異端や他宗教を排斥したり、攻撃したり、最悪殺害なんてこともあったけれど、
（むしろそれが正しいとされた）しかし今は、そう言う時代ではない。
現実的に言って、カトリックまたはキリスト教以外でも宗教は、世界に何千何万とある。
そしてその各々の宗教が「自分達の宗教こそ唯一正しい宗教である」と確信している。
カトリックも当然、唯一正しい真理であり、まことの宗教だと思っている。

しかし中世の時のように宗教同士が互いに排斥しあったりしていたら、殺し合いや、
戦争にも発展する。でもそんなことは誰も求めていない。

むしろ、他の宗教を尊重するのではなく、他の宗教を信じている相手のことを
尊重することによって、平和を保つことが大切。
「アシジの祈祷集会」で違う宗教同士の代表者が心を1つにして、平和を願うこと、
お互いに争うこと無く、相手を尊重することによって、共存を図ることが
なにが一体、悪いのだろう？

他宗教の葬儀や結婚式に参列することが罪でないのなら、他宗教同士の人々が
平和を祈ることも別に罪だとは思わないけれど？
111 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 15:33:40 ID:XOiXhq4L: 創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
① 創価学会
② エホバ
③ 日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
貴重な情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか？それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は

「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか？
112 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 15:40:53 ID:wV6bzhyO: >>110
それ冗談じゃなくて本気で言ってるなら、
このスレで聖ピオ十世会を排斥したり攻撃したり
その司教や司祭や信徒を尊重しなかったり
ミサに行くなとか言ったりしてる人たちには
もちろん違和感を感じてるんだよね？
113 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 17:22:23 ID:fsxRltul: >>112
なに言ってんの？

＞このスレで聖ピオ十世会を排斥したり攻撃したり

排斥も攻撃もなにも、それ以前の問題でしょう。

ピオ10世会は、そもそも教会の設立許可のない違法団体。
ピオ10世会に属する聖職者は、教皇と教会に不従順ゆえに聖職停止中。

＞その司教や司祭や信徒を尊重しなかったり

信徒は、ピオ10世会のミサに行くなと聖座から言われている。
それに対し、聖座は間違っているからと命令を無視。

また我々カトリック信者が敬い、従う義務があるのは、教皇と一致している
司教と司祭に対してのみ。
ピオ10世会の指導者たちは、口先では教皇を愛すると言うが、陰ひなたで
教皇を激しく非難し、汚い言葉で罵っている。

＞ミサに行くなとか言ったりしてる人たち

それは教皇の命令であり、一般信徒の命令でも戯言でもない。
114 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 17:26:38 ID:fsxRltul: それと教皇は、ピオ10世会を尊重し、父としての愛をもって接し、
大切にしているが、ピオ10世会は、教皇を微塵も敬っていないし、
子としての愛を持って接していない。
115 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 18:25:31 ID:5/oaVJFF: >>113-114
あのー誤解があるようですが、聖伝のごミサではミサ後の祈りとして全員で、
教皇様（ベネディクト十六世）のためにお祈りをしています。お祈りはたくさんします。
ロザリオの祈りの最後に教皇様のためにお祈りしますね。
私たちは教皇様を愛していますよ。

しかし今の新しい教会で、ミサ後に席に座ったままお祈りする方はどれくらい
いらっしゃるのでしょうか。聖体拝領後に跪いてお祈りする信徒はどれくらいでしょうか。
聖ピオ十世会という修道会について意見をされるのは結構ですが、
そこで真剣に道を求めて祈っている信徒のことを
暖かく見守ることはできませんかね。

っていうか、あなたはちょっと前のほうで「SSPXから教区に信徒を
立ち返らせるぞ～（ムキー」ってレスしてた人ですよね。どうも、お久しぶりです。
116 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 18:36:22 ID:fsxRltul: >>115
あっ、ゴメン。
ピオ10世会のことは、もうどうでもええわｗ
117 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 18:36:53 ID:GnkHq9yn: >>115
教皇様のためにお祈りしていますって言ったってね…教皇様が目覚めて
第二バチカン公会議を廃棄してくださいますように、なんて祈ったって
教皇様のためにとは言えないでしょ。
むしろ自分の思いを遂げることばかり祈っている。
118 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 18:55:04 ID:fsxRltul: >>117
彼らになにを言っても無駄だよ。

彼らには、教皇と教会に背いて違法行為と悪事を行っているって言う
意識は全くないからね。
むしろ信仰を失ったローマに代わって信仰を守る唯一のエリート集団だと
自負してる位だから。

それにピオ10世会の支持者達が教会に戻るようにと、さまざまな事実を指摘されると、
彼らは、ものすごい被害者意識をもって、『真理のために迫害されている』
と、却って信仰心に燃えてしまうんだ。（洗脳の典型だけど）

自分達こそ、唯一正しいという妄想にとりつかれているから、教会や教皇に
立ち返ろう、従順に従おうという我々の真摯な声は、悪魔の声にしか聞こえないのさ。
119 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 19:02:50 ID:pnneo+5M: >>118
洗脳っておおげさだなw
別に全財産を失ったやつが出たわけでもあるまい。
120 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 19:38:45 ID:fsxRltul: >>119
今言ってることは、お金の問題じゃないよ。
たしかにブログ見てると何十万円も寄付してる支持者は複数いるようだけど。
（通常の教会ではありえない金額だ。新興宗教ならよくあることだが）
欧米でもかなりの高額な寄付がなければピオ10世会の維持は難しいだろうね。

ここで言っている洗脳とは、都合の良いように教会文章が悪用され、
都合の良いように解釈し、彼らの主張を正当化しているところ。
そしてピオ10世会の主張こそ全て正しいと支持者達が思い込まされているところだね。
相手が誰であれ、我々以外の言うことは聞くな、とね。
ミサ1つとってもそうだよ。彼らは教皇でさえ、一切変更してはならないと思っている。
そしてピオ5世のミサこそ唯一で、永遠のものだと思い込まされている。
でもピオ5世自身、そんなことは思ってもいないし、考えてもいない。

彼らはピオ10世会至上主義だから、教皇がなにを言っても聞かないし、
当然ここになにを書いても、様々な事実が書かれても、まったく動じないし、
むしろ先に書いたように、被害者意識と迫害されているという感情ゆえに
喜びすら感じているだろうね。

天主様も真理のために迫害された。だから我々も天主様と共にこの迫害を、
喜びを持って耐え忍ぼう、ってね。でも違うんだよね。
彼らは自ら離教的行為を繰り返していることにまったく気がついていないんだ。
でも、いずれ後悔するときが来るよ。

恋は盲目と言うが、彼らの中で今、誤った信仰において同じことが起きている。
彼らには、ピオ10世会以外、何も見えないし、何も聞こえない。
121 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 19:46:32 ID:GnkHq9yn: 離教的行為に荷担させるのは立派な洗脳だろう。
122 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 21:10:40 ID:pnneo+5M: 離教の意味を知らないで使ってるな。
123 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 23:11:20 ID:Pcl38t7f: >>120
新興宗教なら「複数」どころか「ほぼ全員」だよ。
124 ：神も仏も名無しさん：2011/02/18(金) 23:26:45 ID:GnkHq9yn: 司教団と一致している教皇から離れることだよ。>>122
知らなかったかい？
125 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 02:29:27 ID:KthXoTzE: ピオ十世会のミサや秘跡で奇跡とか起きたことありますか？
例えば病気の癒しとか。
126 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 04:28:39 ID:/CSQff2n: >>120
あなた普通の教会に教会に何年います？
信者会館新築や、教会用地購入や聖堂建て替え、司祭館の豪華リフォームの時期に
信者として遭遇したことはありませんか？

もう１０年以上の前ですが、
・建築（改築）資金必要額・・・××円
・何年ローンにした時の総額・・・××円
・必要額を信者数（実際には家庭数）で割る・・・

と、なんと一家庭３０万円振り分けられました。
ほぼ強制。払えないと言った人には、分割にしてよいと。払うか、出るかしかありません。

それに比べれば、ピオ会でお金を強制されたことは一度もないわ。
多少余裕のある方が、持てるお金を自由にささげるのは結構なことではありませんか！
127 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 07:46:29 ID:/CSQff2n: また、小教区の収支報告でおかしいと思ったことはありませんか？
収入の全額は通常、普通の信者には知らされないです。
実際には維持費献金・ミサ献金・該当名目以外の寄付が、相当額入ります。
小教区でそれですから、教区では桁が違うでしょう。

たとえばの話ですが、ある方が亡くなられた。遺産の一部をお世話になった教会に、何回かに分けて（つまり単位は少額で）おささげしたい、などと言う話は溢れかえっていますよ。
何百万円単位の話です。
リッチと言えば、普通の教会に決まっているではありませんか。

名目なしですから、寄付として
128 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 07:59:33 ID:/Ps9R2vF: ていうか破門宣言を取り下げても離教だとかカルトだとかいう奴も結局教皇に不従順じゃん。
129 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 10:16:42 ID:gKTeLPlj: >>128
確かにねｗ
彼らは、最初から「聖ピオ十世会が気に食わない」という発想が根本にあるから、
教皇様が破門撤回されてもなおそれを尊重しない。
「カトリック教会内に彼ら（SSPX）はいる」と教皇庁が見解を出したわけだから、
これからは司祭のための祈りのときにSSPX所属司祭のために祈りますって
宣言してもいいんだよ。司祭の霊魂は、何より大事だというのはカトリック信徒なら
分かりますよね？

>>126-127
ぶっちゃけ、SSPXのごミサに行っても献金とか全然平信徒は当てにしてない…
っていうか、高額な寄付をする人は篤志家でしょう。
「アナタちゃんと献金しましたか？ツケでいいから払ってね」とか
絶対訊かれませんから。
130 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 11:14:43 ID:/CSQff2n: >>129
ほんとうに、その点は良心的ですよ。特に小野田神父は無料で色々なものをプレゼントしてくれるね。

普通の教会なら、一冊１０００円の献金をお願いします。あくまでも任意ですが…。
メダル１個１０００円以上の献金をお願いします。あくまでも任意ですが…。

今日のお昼は炊き込みごはんをつくりました。皆さん、ミサ後にたべて帰ってくださいとミサ後のお知らせ…。
行ってみると、しっかり２００円以上のカンパを　で　き　れ　ば　お願いします！

任意と言っておかないと販売したことになって、申告が必要だからね。

こんなことがありました。農家の人が、そのシーズン豊作で少し形の不揃いな市場に出しきれない、家で食べきれない野菜を持ってきていました。
昔からね…。主日のミサのあと、かごに入ったピーマンやキュウリやニンジンやサトイモをいただいていました。

それを、セイ平協主張に染まった司祭・修道女が目に付けました。彼らはとにかく現金をほしがります。
彼等が赴任してから、不揃い野菜をいただくのには、財布が必要なになりました。

売るのはまずい！それは分かっているのです。

で　き　れ　ば、１個につき何十円以上のカンパをお願いします！！！

その結果どうなったか？
作り過ぎた野菜（でも、新しくておいしい）を喜んで持ってきていた人は、
持ってこなくなりました。こんなもので、おカネを払わせるのは、忍びない…と。

ピオ会は、お菓子や飲み物ふるまってるが、お金を請求されたことはありません。
気持ちがあれば、ミサ献金に上乗せするくらいでしょうね。

維持費もない。指定献金もない。建設、施設、青少年、信者会…もろもろもなんにもない。
気持ちがあれば、ミサ献金に上乗せするくらいでしょうね。

本当に必要な時にどんと出せばいい。
131 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 11:33:26 ID:nFBU6NMP: 金がないとか金をとらないのがなんで自慢話になるのか全く理解できません。

貧乏は恥です。献金できないのは恥辱です。貧乏人はもっと慎ましくしていなさい。
132 ：カトリック信者の務め：2011/02/19(土) 13:19:26 ID:xs5LJrG+: 以下を実践することは、カトリック信者の義務です。
各自の小教区、教会で積極的に呼びかけてください。↓↓

自分たちの地域の原発を止めよう
メール・FAXで電力会社に原発反対の声を届けよう

エネルギーの浪費をやめよう

反対署名を集めよう（←特に重要）
原発に反対する議員に投票しよう（←特に重要）

学校や教会で、原発について話を聞く場をつくろう（←特に重要）

講師を呼ぼう（←特に重要）
原発の問題を仲間に伝えよう

遠くからものを運ぶのではなく、地産地消にして、
地域興しをしていこう

送電線で引いてくるのではなく、
地元での発電方法をみつけていこう

太陽光・熱、風力、波力、小水力…
エネルギーの未来を切り開こう

日本カトリック正義と平和協議会　地球を守る部会
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/home_files/20110201144232_00002_1.jpg
133 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 13:27:21 ID:Iu99XoUr: >>131
他人に迷惑をかけていながら笑っているような貧乏人は困るね。

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1285646426/801-900
814 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 17:15:44 ID:cDLxofBU (3 回発言)
考えてもみろ。「トヨタのイノヴァがほしいので聖ヨゼフにお祈りください」との
ことだったが、実際は後に封筒５つくらい包んでもらったとか書いてあったろ。
韓国でも。キャッシュで集まるんだぜ。

どんだけ金あるんだよ。俺なんか小教区の維持費、絶賛滞納中なのにｗｗ
134 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 14:24:16 ID:d0doDDYF: >>126
そうして論点をすり替えようとするのでしょう？

＞今言ってることは、お金の問題じゃないよ。

と書いているのに。

ここで言っている洗脳とは、都合の良いように教会文章が悪用され、
都合の良いように解釈し、彼らの主張を正当化しているところ。
そしてピオ10世会の主張こそ全て正しいと支持者達が思い込まされているところだね。
相手が誰であれ、我々以外の言うことは聞くな、とね。
ミサ1つとってもそうだよ。彼らは教皇でさえ、一切変更してはならないと思っている。
そしてピオ5世のミサこそ唯一で、永遠のものだと思い込まされている。
でもピオ5世自身、そんなことは思ってもいないし、考えてもいない。

彼らはピオ10世会至上主義だから、教皇がなにを言っても聞かないし、
当然ここになにを書いても、様々な事実が書かれても、まったく動じないし、
むしろ先に書いたように、被害者意識と迫害されているという感情ゆえに
喜びすら感じているだろうね。

天主様も真理のために迫害された。だから我々も天主様と共にこの迫害を、
喜びを持って耐え忍ぼう、ってね。でも違うんだよね。
彼らは自ら離教的行為を繰り返していることにまったく気がついていないんだ。
でも、いずれ後悔するときが来るよ。

恋は盲目と言うが、彼らの中で今、誤った信仰において同じことが起きている。
彼らには、ピオ10世会以外、何も見えないし、何も聞こえない。
135 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 14:33:02 ID:d0doDDYF: >>128

教皇に不従順であり、反抗し、批判しているのだから離教的と言われてもいかしかたない。
聖職停止の命令も無視しているし。

それからいずれ司教が必要となれば、また勝手に叙階するのだろう。そうなれば再破門。
昨年も警告を無視して司祭を勝手に叙階していたし。

>>130

＞メダル１個１０００円以上の献金をお願いします。あくまでも任意ですが…。

ブログには確かメダル1個4000円の献金とあったような？
136 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 15:06:02 ID:IxqALPPo: ピオ会厳しいね
137 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 15:59:18 ID:ATnxuQB4: test
138 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 16:22:20 ID:/Ps9R2vF: >>134
ていうか破門宣言が解かれたんだからいい加減あきらめたら？
キリストの修道会に対して不敬になるよ？
あまりに聖ピオ10世会を叩いているうちに大罪に陥っていってしまうケースも考えられない？
とにかく不従順で破門されたとか言われてた時代は終わったんだからさ。
いいかい？破門宣言は解かれたんだよ。この意味をよく吟味するように。
139 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 17:08:58 ID:jZv3bwqX: >>138
>キリストの修道会に対して不敬になるよ？

教会から一切、許可を得ずに違法に設立されているのにキリストの修道会だって？

>とにかく不従順で破門されたとか言われてた時代は終わったんだからさ。

再度、司教を違法に叙階すれば、離教行為とみなされ再破門です。

>いいかい？破門宣言は解かれたんだよ。この意味をよく吟味するように。

それでは教皇ベネディクト１６世ご自身は、SSPXのことをなんと言っているのか？

◆　教皇との一致から離れている人々

◆　その教皇との一致から離れた人々を悔い改めと一致へと
　　呼び戻しているが未だに実現していない

あれれれれ？　随分、教皇様とSSPXの支持者とでは認識が違うようですが？

　◆教皇ベネディクト１６世、ルフェーブル派司教の破門解消について説明◆

教会は破門という重い罰をもって、教皇との一致から離れた人々を悔悛と一致へと
呼び戻すが、違法叙階からの２０年、残念ながらこの目標にはまだ到達していない。

『聖ピオ十世会』は、教会法上の認可を受けておらず、教会の罰から解放されても、教義上の
問題が解決しない限り、その聖職者たちは正当な方法で教会内の役務を果たすことができない、
と教皇は明示した。

これが現実です。
140 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 17:32:00 ID:/Ps9R2vF: うけるw
未だに未信者の金田シンパがいるんだw
信者が未信者を信じてるんだからうけるな。
なんか履き違えていないかい？
141 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 18:25:07 ID:mDE6JKxi: >>140　
また、金田シンパとかトンチカンなこと言ってるね。金田君じゃなくて、教皇様ご自身のお言葉です。

ここにも出てますね。　[SKJ]■世界キリスト教情報■第９４７信
上から３つ目。http://cjcskj.exblog.jp/8070428/

◎教皇、ルフェーブル派司教の破門解消について説明

【ＣＪＣ＝東京】教皇ベネディクト十六世は、「ルフェーブル大司教に叙階された４司教の
破門解消について」と題した書簡を、司教らに宛て送った。書簡は３月１０日付で、
バチカン（ローマ教皇庁）広報局を通じ１２日発表された。
－－－－－
教会は破門という重い罰をもって、教皇との一致から離れた人々を悔悛と一致へと呼び戻すが、
叙階からの２０年、残念ながらこの目標にはまだ到達していないと述べている。

『聖ピオ十世会』は、教会法上の認可を受けておらず、教会の罰から解放されても、
教義上の問題が解決しない限り、その聖職者たちは正当な方法で教会内の役務を果たすことができない、
と教皇は明示した。

要約すると教皇ベネディクト１６世ご自身は、SSPXのことを次のように言っている。

◆　SSPXは教皇との一致から離れている人々である
◆　その教皇との一致から離れた人々を悔い改めと一致へと
　　呼び戻しているがそれは、未だに実現していない
◆　SSPXは教会法上の認可を受けていない違法団体である
◆　破門は解かれても教義上の問題ゆえにSSPXは、聖職停止中であることには変わりがない。

聖職停止ゆえにSSPXの司祭が行うミサと秘跡は違法である。特に婚姻と告解は無効である。　　
信者は、SSPXのミサに行ってはならない。

これらは金田君の戯言ではなく、教皇ご自身の命令である。
　
142 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 18:39:02 ID:wOtDZqNA: >>141
> これらは金田君の戯言ではなく、教皇ご自身の命令である。
>

金田君の発言は戯言なんですか？　
143 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 20:36:41.69 ID:/Ps9R2vF: >>141
情弱乙w
144 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 22:43:44.88 ID:ML6Xb6rm: [SKJ]■世界キリスト教情報■第９４７信
上から３つ目。http://cjcskj.exblog.jp/8070428/

◎教皇、ルフェーブル派司教の破門解消について説明

教会は破門という重い罰をもって、教皇との一致から離れた人々を悔悛と一致へと呼び戻すが、
叙階からの２０年、残念ながらこの目標にはまだ到達していないと述べている。

『聖ピオ十世会』は、教会法上の認可を受けておらず、教会の罰から解放されても、
教義上の問題が解決しない限り、その聖職者たちは正当な方法で教会内の役務を果たすことができない、
と教皇は明示した。

要約すると教皇ベネディクト１６世ご自身は、SSPXのことを次のように言っている。

◆　SSPXは教皇との一致から離れている人々である
◆　その教皇との一致から離れた人々を悔い改めと一致へと
　　呼び戻しているがそれは、未だに実現していない
◆　SSPXは教会法上の認可を受けていない違法団体である
◆　破門は解かれても教義上の問題ゆえにSSPXは、聖職停止中であることには変わりがない。

聖職停止ゆえにSSPXの司祭が行うミサと秘跡は違法である。
特に婚姻と告解は無効である。　　
信者は、SSPXのミサに行ってはならない。

これらは教皇ご自身の命令である。
145 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 22:51:28.22 ID:ML6Xb6rm: ■世界キリスト教情報■第９４７
上から３つ目。http://cjcskj.exblog.jp/8070428/

◎教皇、ルフェーブル派司教の破門解消について説明

詳細は、バチカン公式サイトにある教皇書簡を参照
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/letters/2009/documents/hf_ben-xvi_let_20090310_remissione-scomunica_en.html

教会は破門という重い罰をもって、教皇との一致から離れた人々を悔悛と一致へと呼び戻すが、
叙階からの２０年、残念ながらこの目標にはまだ到達していないと述べている。

『聖ピオ十世会』は、教会法上の認可を受けておらず、教会の罰から解放されても、
教義上の問題が解決しない限り、その聖職者たちは正当な方法で教会内の役務を果たすことができない、
と教皇は明示した。

要約すると教皇ベネディクト１６世ご自身は、SSPXのことを次のように言っている。

◆　SSPXは教皇との一致から離れている人々である
◆　その教皇との一致から離れた人々を悔い改めと一致へと
　　呼び戻しているがそれは、未だに実現していない
◆　SSPXは教会法上の認可を受けていない違法団体である
◆　破門は解かれても教義上の問題ゆえにSSPXは、聖職停止中であることには変わりがない。

聖職停止ゆえにSSPXの司祭が行うミサと秘跡は違法である。
特に婚姻と告解は無効である。　　
信者は、SSPXのミサに行ってはならない。

これらは教皇ご自身の命令である。
146 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 00:02:39.78 ID:s2ACIvoA: >ミサ1つとってもそうだよ。彼らは教皇でさえ、一切変更してはならないと思っている。
>そしてピオ5世のミサこそ唯一で、永遠のものだと思い込まされている。

彼らも1962年のヨハネ23世のミサを挙げている訳で、当然教皇がミサの改定をするの
は認めている。
ちなみにルフェーブル大司教の伝記には、ピオ五世のミサしか認めない神学生たちが、
大司教が創設した神学校から出て行ったというエピソードがあるし、教皇が新しいミサを
制定する権利があることも認めている。
あの伝記読むと、大司教は空位派と比べてはるかに現実的で穏健派だと言うことがわかる。
147 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 01:19:28.32 ID:2K7O9A+m: 実際に小野田神父は現実路線だね。
また、穏健派だ。
148 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 02:09:09.54 ID:2K7O9A+m: >>132
このような主張が新ミサ教会の現実。
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/home_files/20110201144232_00002_1.jpg

このふざけたチラシは何ですか？
幼稚園児の作った夏休みの宿題ポスターですか？

これをお作りになり、セイヘイ凶HPにのせることを許可なさった司教様方に信頼ができる人と言うのは、
よほど幼稚で、自然科学の知識もなく、何よりも現実の社会認識力に欠ける方ですね。

社会認識ができない人が政治運動に走るほど恐ろしいことはない…

このような原発反対集会を教会内で行え…。
署名運動を教会内で行え…。
教会内の信者と聖職者の従属的な人間関係を利用して左翼政治運動に駆り立てようとするような聖職者は最低です。

それなら聖職者をやめてただのひとになって左翼活動家と一緒に下働きから始めればいい。

聖職者の身分と地位と信者からの尊敬と従順は失いたくない…
カトリック教会の組織と人間と財産と施設を利用しながら、
原発反対運動に駆り立てるような聖職者はこちらからノーです。

これは、緊急状態です。
あちらがこういうことをしてくれると、むしろ堂々と正しい信仰を求めて聖ピオ十世会の司祭を師と仰ぎ、聖ピオ十世会のミサに与る名分が立つ。
149 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 02:20:28.20 ID:IFi7PXbO: >>148

やはり超リベラルも超保守も、
カトリック教会にとっても教皇にとっても、
目の上のたんこぶである、
ということがよくわかるな。

その好例が正平協と聖ピオ十世会だ。
150 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 02:38:07.53 ID:2K7O9A+m: >>132
あなた目を覚ませ。

こんなくだらない左翼政治運動に利用されていると、
あとあときっと後悔するぞ。

この人はセイヘイ凶のエラい人（担当聖職者から祭り上げられている人）なのか？
それとも、カトリック信者ではなくて、カトリック信者を左翼政治運動に駆り立てる任務を担っている、一般の市民政治運動活動家なのか？

このチラシは、はっきり言って、まともな市民なら嫌悪感を抱く内容だよ。
小学生の自由研究のような認識をしていることが情けない。

原子力の平和利用を推進することは、カトリック教会の教えに反することではない！！！

死刑廃止部会をつくったが、そもそもカトリック教会のカテキズムに「死刑は禁止されていない。教会は死刑制度を認めている」とはっきり書かれている。
信者があまりにもばかげているとそっぽを向いているので、こんどは原子力に鉾先を向けたのか…。
暇なことだ！

今度は、
「不法入国者を日本国民にさせる部会」や
「就労ヴィザがなくても、働き賃金を得させる部会」や
「日本国内における法律の不法・違法を適法にする部会」
をつくってはどうだ？

「手っ取り早く小教区で活動資金を集める手立てを考える部会」もいいのではないか？

「お金、お金、お金…」といつも、箱をまわしている輩たち！日本男性の恥だと思え！

そんなにお金が必要なら、聖職者の私有財産をすべて出せばいい。
修道者でも、今どき年金をがっぽり受け取っているのだから、それを活動資金にすればいい…！
151 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 02:43:54.21 ID:2K7O9A+m: >>149
正義平和協議会は日本カトリック司教協議会の正式な組織である。
自分は関係ないという態度をとることは、司教協議会の決定に背くことだろう？

愛を持って手を差し伸べる司教様に一致していないではないか？
司教協議会に忠誠を誓っていないではないか？
それは不従順の罪ではないのか？
あなた方がいつも言っているのは、この論理。
152 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 02:49:04.89 ID:2K7O9A+m: セイヘイ凶を日本の教会の超リベラルと見るのは間違っている。
セイヘイ凶の主張が、即ち、カトリック新聞の主張、即ち司教協議会の認めた内容ではないか？

>>132の書いた内容は、新ミサ教会の認める正しい主張なのだろう？？
153 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 03:03:33.35 ID:2K7O9A+m: 平和団体や反原発団体の殆どは,反対運動することによって利益を得るプロ市民団体である。

動物愛護団体さえ、女性が「可哀想！」と思うだけで寄付が集まるのだから、こんなボロい商売はない。

反原発運動で利益を受けるのは何ものかについて考えてみればいい。

司教達のやろうとしていることの実態（背景・背後の団体）が見えてくる。
154 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 23:11:37.44 ID:2uAwRvUc: >>132
あなた目を覚ませ。

こんなくだらない左翼政治運動に利用されていると、
あとあときっと後悔するぞ。

この人はセイヘイ凶のエラい人（担当聖職者から祭り上げられている人）なのか？
それとも、カトリック信者ではなくて、カトリック信者を左翼政治運動に駆り立てる任務を担っている、一般の市民政治運動活動家なのか？

このチラシは、はっきり言って、まともな市民なら嫌悪感を抱く内容だよ。
小学生の自由研究のような認識をしていることが情けない。

原子力の平和利用を推進することは、カトリック教会の教えに反することではない！！！

死刑廃止部会をつくったが、そもそもカトリック教会のカテキズムに「死刑は禁止されていない。教会は死刑制度を認めている」とはっきり書かれている。
信者があまりにもばかげているとそっぽを向いているので、こんどは原子力に鉾先を向けたのか…。
暇なことだ！

今度は、
「不法入国者を日本国民にさせる部会」や
「就労ヴィザがなくても、働き賃金を得させる部会」や
「日本国内における法律の不法・違法を適法にする部会」
をつくってはどうだ？

「手っ取り早く小教区で活動資金を集める手立てを考える部会」もいいのではないか？

「お金、お金、お金…」といつも、箱をまわしている輩たち！日本男性の恥だと思え！

そんなにお金が必要なら、聖職者の私有財産をすべて出せばいい。
修道者でも、今どき年金をがっぽり受け取っているのだから、それを活動資金にすればいい…！
155 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 02:32:22.02 ID:eiypM6Bj: >>132
あなた目を覚ませ。

こんなくだらない左翼政治運動に利用されていると、
あとあときっと後悔するぞ。

この人はセイヘイ凶のエラい人（担当聖職者から祭り上げられている人）なのか？
それとも、カトリック信者ではなくて、カトリック信者を左翼政治運動に駆り立てる任務を担っている、一般の市民政治運動活動家なのか？

このチラシは、はっきり言って、まともな市民なら嫌悪感を抱く内容だよ。
小学生の自由研究のような認識をしていることが情けない。

原子力の平和利用を推進することは、カトリック教会の教えに反することではない！！！

死刑廃止部会をつくったが、そもそもカトリック教会のカテキズムに「死刑は禁止されていない。教会は死刑制度を認めている」とはっきり書かれている。
信者があまりにもばかげているとそっぽを向いているので、こんどは原子力に鉾先を向けたのか…。
暇なことだ！

今度は、
「不法入国者を日本国民にさせる部会」や
「就労ヴィザがなくても、働き賃金を得させる部会」や
「日本国内における法律の不法・違法を適法にする部会」
をつくってはどうだ？

「手っ取り早く小教区で活動資金を集める手立てを考える部会」もいいのではないか？

「お金、お金、お金…」といつも、箱をまわしている輩たち！日本男性の恥だと思え！

そんなにお金が必要なら、聖職者の私有財産をすべて出せばいい。
修道者でも、今どき年金をがっぽり受け取っているのだから、それを活動資金にすればいい…！
156 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 08:25:17.26 ID:JcXdr4TN: >>132
あなた目を覚ませ。

こんなくだらない左翼政治運動に利用されていると、
あとあときっと後悔するぞ。

この人はセイヘイ凶のエラい人（担当聖職者から祭り上げられている人）なのか？
それとも、カトリック信者ではなくて、カトリック信者を左翼政治運動に駆り立てる任務を担っている、一般の市民政治運動活動家なのか？

このチラシは、はっきり言って、まともな市民なら嫌悪感を抱く内容だよ。
小学生の自由研究のような認識をしていることが情けない。

原子力の平和利用を推進することは、カトリック教会の教えに反することではない！！！

死刑廃止部会をつくったが、そもそもカトリック教会のカテキズムに「死刑は禁止されていない。教会は死刑制度を認めている」とはっきり書かれている。
信者があまりにもばかげているとそっぽを向いているので、こんどは原子力に鉾先を向けたのか…。
暇なことだ！

今度は、
「不法入国者を日本国民にさせる部会」や
「就労ヴィザがなくても、働き賃金を得させる部会」や
「日本国内における法律の不法・違法を適法にする部会」
をつくってはどうだ？

「手っ取り早く小教区で活動資金を集める手立てを考える部会」もいいのではないか？

「お金、お金、お金…」といつも、箱をまわしている輩たち！日本男性の恥だと思え！

そんなにお金が必要なら、聖職者の私有財産をすべて出せばいい。
修道者でも、今どき年金をがっぽり受け取っているのだから、それを活動資金にすればいい…！
157 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 17:16:15.52 ID:uoSoiH/6: >>132
あなた目を覚ませ。

こんなくだらない左翼政治運動に利用されていると、
あとあときっと後悔するぞ。

この人はセイヘイ凶のエラい人（担当聖職者から祭り上げられている人）なのか？
それとも、カトリック信者ではなくて、カトリック信者を左翼政治運動に駆り立てる任務を担っている、一般の市民政治運動活動家なのか？

このチラシは、はっきり言って、まともな市民なら嫌悪感を抱く内容だよ。
小学生の自由研究のような認識をしていることが情けない。

原子力の平和利用を推進することは、カトリック教会の教えに反することではない！！！

死刑廃止部会をつくったが、そもそもカトリック教会のカテキズムに「死刑は禁止されていない。教会は死刑制度を認めている」とはっきり書かれている。
信者があまりにもばかげているとそっぽを向いているので、こんどは原子力に鉾先を向けたのか…。
暇なことだ！

今度は、
「不法入国者を日本国民にさせる部会」や
「就労ヴィザがなくても、働き賃金を得させる部会」や
「日本国内における法律の不法・違法を適法にする部会」
をつくってはどうだ？

「手っ取り早く小教区で活動資金を集める手立てを考える部会」もいいのではないか？

「お金、お金、お金…」といつも、箱をまわしている輩たち！日本男性の恥だと思え！

そんなにお金が必要なら、聖職者の私有財産をすべて出せばいい。
修道者でも、今どき年金をがっぽり受け取っているのだから、それを活動資金にすればいい…！
158 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 22:57:01.52 ID:oaS7X+LI: パウロ六世のミサのお恵！

◎カトリック教会は教勢増加

　【ＣＪＣ＝東京】全世界のカトリック者はなお増加している。２００９年１１
億８０００万人（前年比１５００万人増）。その半数が南北アメリカに居住。聖
職者や神学生の数も増加している。２月１９日、バチカン（ローマ教皇庁）国務
省長官のタルチジオ・ベルトーネ枢機卿が教皇ベネディクト１６世に提出した
『教皇年鑑』２０１１年版で明らかになった。
159 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 22:59:03.54 ID:oaS7X+LI: エキュメニカル運動で、離れた兄弟たちよ、
カトリックに戻りなさい！

米国の上位１０教派は次の通り。

（１）カトリック教会＝６８５０万人（０・５７％増）、（２）南部バプテスト
連盟＝１６１０万人（０・４２％減）、（３）合同メソジスト教会＝７８０万人
（１％減）、（４）末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモン教会）＝６００万
人（１・４２％増）、（５）チャーチ・オブ・ゴッド・イン・クライスト＝５５
０万人（正式報告なし）、（６）米国ナショナル・バプテスト会議＝５００万人
（正式報告なし）、（７）福音ルーテル教会＝４５０万人（１・９６％減）、
（８）アメリカ・ナショナル・バプテスト会議＝３５０万人（正式報告なし）、
（９）アセンブリーズ・オブ・ゴッド＝２９０万人（０・５２％増）、（１０）
長老教会（ＰＣＵＳＡ）＝２７０万人（２・６１％減）。□
160 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 19:13:46.37 ID:FmtURIsW: >>158
いやいや、2007年の自発教令のおかげかもしれんぞｗ
161 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 20:36:36.57 ID:7OA9id81: >>160そうだね！
162 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 20:42:32.03 ID:7OA9id81: 第二バチカン公会議以降の典礼なんか、サッパリしちゃって深みがないよカッコイ悪い！恥ずかしくて他人に紹介出来ないよ！教会建築も醜悪なコンクリート打ちっぱなしの刑務所みたいな聖堂！情緒障害起こしそう！
163 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 00:49:54.46 ID:fk8Z2XHW: >>162
～してください。～してください。～してください。

聖なる祈りの文で、この文末表現は、ガクンとくる。
164 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 02:04:32.88 ID:QOcf4l5J: とは言え、正直、奉る　とかもガクンとくる。
奉るとか普段使わないし。

なんか武士にでもなった気分w
165 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 08:11:08.48 ID:3MncS1TV: >>164
今の時代、かえって新鮮じゃないか？

「天主様に感謝し奉る！」とか「童貞聖マリアよ、我らの為に祈り給え！」
共同祈願あるいはミーティングの際の祈りで使えないだろうか？？
166 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 09:14:30.39 ID:Hkqx0WEz: >>165

童貞はだめだろw時代が変わりすぎw
167 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 12:28:37.07 ID:J9G4//x9: ラテン語や文語訳のほうが格調が高くて、洗練されていると思います。仏教のお経、神道の祝詞、イスラム教のコーラン、東方正教会の祈りを現代語で唱えたりしますか？
わかりやすくなると、宗教につきものの荘厳さ、気高さ、神秘さが失われてしまいます。カトリック教会もラテン語や文語の祈りを復活させるべきです。
168 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 12:34:26.34 ID:QZzPEEnl: 荘厳さや神秘性を求めるのなら
祈りも説教も全てラテン語にすればいいと思います。
169 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 12:38:32.14 ID:bPInh+XQ: >>167
だから童貞って聞いたら一般人は笑い出すからww
170 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 12:40:43.26 ID:3MncS1TV: >>168
典礼の本質は説教ではないので、無理にラテン語にせずとも
各国語で荘厳さが保たれるのが、トリエントミサです。

なぜ各国語ミサが良くないかと云うと、典文がラテン語以外になると
不正確な訳語により、形相がおかしくなり秘蹟が無効の可能性が
生じてくるからです。
171 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 12:44:49.35 ID:3MncS1TV: 逆に云うと、マルチン・ルターに始まるプロテスタントでは
「聖書のみ」「説教重視」ですから、各国語で儀式を進めないと
意味がないということです。

俗語で会衆に伝えることを重視した結果そうなったと思います。

カトリックの場合、使徒継承の聖伝・キリストが教会に遺した
七つの秘蹟の形相は一文字たりとも変えてはなりません。
これは、教皇グレゴリオ十六世が回勅『ミラリ・ヴォス』で書いていることです。
172 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 13:07:12.51 ID:QZzPEEnl: >>171
でもどうしてラテン語なんですか？
使徒たちも使ってないはず。

むしろギリシャ語とかアラム語のほうが、
使徒継承って感じだけど？
173 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 13:54:13.58 ID:XU18LlCc: 簡単に言えばミサ中の動作や所作、言葉を究極の高みにまで持っていったのが、
トリエントミサまでなんだろう。
ノブスオルドや偏向ノブスオルド日本バージョンは、
楽にしたい簡単に誰でも与れるよう、世間に開かれたなし崩し的に妥協したミサ。
レベルを下げた。

日本は海外のように、両方のミサが教会に存在していないのが一番の問題。
自由と言いながらも、実際には自由に選べる権利さえ信徒にはない。
フォークミサとか、色々なミサがあるにも関わらず。
トリエントミサを望む信徒の声がないとまで言っていたし。
実際には望む声は多数あるにも関わらず。

N司祭のトリエントミサさえ、N司祭一人でするように、
また苦情を申し立てて、信徒に与らせないようにしているとかブログにありました。
それで、与れないN司信徒派が、スンモールポンティフィクムに基づき恒常的にイグナチオ教会で、
トリエントミサが捧げられるように誰でも自由に与れるように、
願い出たそうだが、それも適わず、バチカン大使と典礼秘跡省に申し出たとか、
それで、次にUna Voce Japanを設立して王たるキリスト会の邦人司祭に、
東京で捧げれるように、活動しているようだよ。
さっさと許可を与えれば良いのにね。
そうすれば、SSPXに行く人も少なくなるだろうし。

ttp://gokyo.tuzikaze.com/diary2010/d-2010-10-05.html
ttp://gokyo.tuzikaze.com/diary2010/d-2010-10-29.html
ttp://gokyo.tuzikaze.com/diary2010/d-2010-12-30.html
174 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 14:03:20.98 ID:3MncS1TV: >>172
ミサ聖祭を執行する、あるいは他の秘蹟・準秘蹟を執行するのは
考古学を突き詰めることではないからねぇ。

「古代に回帰する」というのはプロテスタントのスローガンでしたが、
カトリックではアラム語でミサを行なったり、使徒たちと同じような装束で
生活することを信仰としてはいません。

聖伝は教会位階により保障されてきたものですから、主イエズスと同じ
アラム語よりも四世紀から今日までたどれる伝統ある聖伝のミサが
最も主の御心に適ったいけにえの祭儀となるのです。

「トリエントミサは、ルターの宗教改革に対抗して、トリエント公会議に於いて
急造されたミサで、より古代に近いのがノヴス・オルド・ミサである」などという
デマが支配しているようですので、仕方ないですね。

アンニバレ・ブニーニがなぜあのミサを作り出したかの背景を洗わないと
分からない話だと思います。ルフェーブル大司教様の伝記などをお薦めします。
あの時代の空気がわかります。
175 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 14:08:35.81 ID:3MncS1TV: >>173
「典礼はトリエントミサで、考え方は第二バチカン的。教皇様万歳」

そういうのが一番いけない。「トリエントミサに与れるなら…」と妥協したのが
聖ペトロ会やその他のエクレジアデイ傘下の修道会。

聖ピオ十世会が、トリエントミサ挙行の制限が緩和された現在も
なぜ未だに教義上の理由でバチカンと対話しているのか、を押さえないと。
176 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 14:34:24.65 ID:+H/gCnQA: はじめてこのスレを見ました。勉強不足のためへんな事書いてたらご指摘ください。

救霊を望む人がみなラテン語を学べるわけではないから、
「パーテルノステル」が「天にまします」に置き換わるのは
すべての人の友でおられる主の御心に適っていると思うのです。

また（死語でない）言葉は時代とともに変わるので、
「天にまします」が「天におられる」に置き換わるのもまた然り。
子供の頃から慣れ親しんだものが変わるのは淋しいし不安だけれど、
乗り越えていくべきだと思います。
177 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 14:53:09.14 ID:XU18LlCc: 変わるのが仕方ないにしても、やり方ってあると思う。
わずかばかりの上長だけで決めてしまってるのが現在。
サイトから、ローマと一致していない内容を知り、
信徒達が反発、苦情をローマにやむなく禁止しているのが現状。

ローマカトリックなんだから、ローマからの許可を先に貰うべき。
これまでもそうだけど、許可無く勝手に典文を変えたり、
セルフインティクションをやりだして、日本のどこでも広がったて当たり前になってるから。
既成事実化してから、ローマに許可を貰うとかしている。
セルフの場合は、当たり前だが許可する事無くローマは禁止したけど。
そういうずるい事をするのが問題。
祈りの言葉にしても、ラテン語からきちんと訳されてる分けでもなく。
まず初めに信徒達や様々な人から、同意を求める事が必要。
司牧者だから、何をしても許されるわけではない。
178 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 14:59:46.02 ID:XU18LlCc: 天使祝詞にしても、口語訳にして祈りの出始めからいきなり「めでたし」を抹消してるしｗ
すぐれて完成されているもを、態々変える必要なんてない。
現在検証中の天使祝詞、アヴェマリアの祈りにしてもそうだが、改定ありきで話を進めている。
信徒から広く変更してもいいかと、聞いてからにするとか、
反対されたら、勿論止めるべきだろう。
179 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 17:55:35.61 ID:fk8Z2XHW: 天使祝詞の改定に関して、今意見を求めていますね。
あれは、ポーズです。
一応、信者の意見を聞いたという既成事実をつくるためにあのような呼びかけをしているのです。

真面目な信者は意見を書いて送っていますね。

おそらく６月の司教総会あたりで、おおむね賛成であったと。
おおむねと言うのは、意見を出さなかった人のことです。
日本の全カトリック信者の人数に対して、意見を出すのは１パーセント以下でしょうから、
簡単にひねりつぶすのです。

アヴェ・マリア、恵みに満ちた方でしたっけ？
あれに変更すると、最初の最初から決まっているのです。
後半は、
神の母聖マリア、罪深い私たちのために、今も死を迎える時も祈って　く　だ　さ　い。

ガックリ、バージョンが正式版になりますね。
８月１５日の被昇天くらいに、決定版の公布、各出版社に改訂を命じる、の流れでしょう。
180 ：176：2011/02/24(木) 18:04:47.94 ID:+H/gCnQA: お返事ありがとうございます。
くだらない話なんですが、幼稚園の正門横にマリア像がありました。
毎朝私たちを迎えてくれて、家に帰るときは見送ってくれるマリア様を見て、
4歳児の私は勝手に「道見てるまりあ・・」と理解しており、誤解が解けたのは
恥ずかしながら小学校に上がってからでした。
大好きだった「めでたし」が今日から変わる、と教わった時は、誇張ではなく
涙が出るほど淋しかったのですが、「みちみてる」の件を省みて
「意味も判らず唱えているのは、お祈りではなくおまじないだ」と考えました。
先に「仏教のお経、神道の祝詞」を牽いておられましたが、そうならないように
との現代語訳だと思うのです。
　不勉強の身で過分の事を申しました。教理に詳しい皆さんには笑い話かとは
思いますが、怠け者信者のこんな意見もあるのだと聞き流してください。
181 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 18:24:49.33 ID:lQh/Y1g+: >>175
＞そういうのが一番いけない。

そう言うのがいけないと言っても現実的にならなければ。

＞聖ピオ十世会が、トリエントミサ挙行の制限が緩和された現在も

緩和はされてないだろう。ただ破門が解かれただけで聖職停止中だ。つまり挙行は禁止だ。

＞なぜ未だに教義上の理由でバチカンと対話しているのか、を押さえないと。

これが問題だ。問題解決には、
聖座がパウロ6世のミサ、第二バチカン公会議、新しい教会法などを全て破棄し無効にするか、
もしくは逆に全てをピオ十世会が受け入れるかしかない。

現実的に言って、全者は100％無いだろう。
とするとピオ十世会が全てを従順に受け入れるか、または聖伝を理由に離教するしかない。

ピオ10世会の司教たちも高齢化してくれば、早ければ数年後には新しい司教を必要とするだろう。
しかし新ミサや公会議を受け入れないならば、新しい司教の叙階の許可が聖座から当然無いだろう。
となると結局、また「聖伝を守るため」と勝手に叙階、そして再び破門の道しかない。

どうするんだよ？　現実的に考えようよ。
恐らくピオ十世会の分裂しか無いと思うね。つまり緩和派と聖伝絶対派にだ。
大多数が緩和派に流れ、エクレジアデイ傘下の修道会に。
聖伝絶対派は破門、そして最終的に離教するだろう。
182 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 18:38:53.28 ID:fk8Z2XHW: >>180
聖ピオ十世会では、大阪でも東京でもミサの前のロザリオは「めでたし。聖寵みちみてるマリア…」で祈っていますから、
お告げの祈りも「めでたし。聖寵みちみてるマリア…」で祈っていますから、
一度、のぞきにきてね！
天にまします、も幼稚園で覚えたとおりです。
183 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 19:53:02.15 ID:3MncS1TV: >>176
トリエントミサしかなかった時代であっても、全員がミサ典書を持っているわけでもなく、
ミサ中ずっとロザリオをしているおばあちゃんもいたそうです。
ラテン語を学ばないと秘蹟に与れないということはありません。
というか、日本の聖ピオ十世会のミサに参与する人でも一部でしょう。全員が全員、
ルフェーブル大司教様の生き様なり公会議の流れを把握しているわけではありません。
強い問題意識を持つのは若い人が中心ではないでしょうか。司祭も若いしね。

お祈りの言葉は、聖ピオ十世会の聖伝のごミサの前後は文語のお祈りですし、
カトリック聖歌集からもミサ中に歌いますので、結構柔軟な思考の方が多いです。
繰り返しますが、聖伝のミサに与るのにラテン語を暗記するとかは不要です。
最初のころに「ミサがよくわからない」のはノヴスだって同じだったじゃないですか。
184 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 00:17:35.50 ID:OQ6KlFLO: 個人的な祈りの場合、祈祷書以外の祈りも
つまり個人的な祈りや願いの場合も文語体で祈っているのか？
185 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 00:43:34.33 ID:FioIIbFN: >>183
ミサの本質は主の十字架上のいけにえを御父に捧げることだよ。

今のミサは最後の晩餐の記念の祈りという要素が強くなって本質が忘れられてきている。
本来はキリストの十字架上の死を司祭が捧げるもの。
信者はそれにあずかるもの。

勘違いしてる人が増えたのはノブスオルドの問題だと思うんだよね。
186 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 02:04:03.20 ID:Oq/tH3vN: そんなことはない
187 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 02:14:33.67 ID:krQYPc37: 訳語が不適切だと秘蹟の形相にかかわる　というのは説得力があるね
今までで一番説得力がある
同じ理由でギリシア語やアラム語はだめなんだね

でもお東さんのミサも有効でしょ？そこら辺疑問だな
188 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 02:16:37.73 ID:krQYPc37: >>185
新約の過ぎ越しと新約の大贖罪だろw

死と言う災いの過ぎ越しの記念と御子なる神の血をいただくことによる罪のきよめですよ
189 ：170：2011/02/25(金) 02:49:31.39 ID:/zXx66qI: >>187
西方典礼としてはラテン語ミサが標準かつ唯一であるべきですが、
東方典礼も同様の歴史を持っており、聖伝を保つことはできていると
私は思います。アラム語で悪いということはないでしょうが、
キケロの時代とは違えども少なくとも四世紀にまで遡れるトリエントミサが
至高です。

一方で、東方正教会のミサも有効だと捉えています。
パウロ六世教皇のときの相互破門撤回で、何か文書が出されなかったっけ。
これは聖ピオ十世会としての見解とは違うと思いますけども。

ノヴス・オルド・ミサの場合、特に公然とした近代主義司祭が司式するとき
「全能の天主に、罪の償いとして最高のいけにえであるキリストを捧げる」または
「ホスチアとぶどう酒が全実体変化してキリストの御血と御体になる」という
正しい意向を持っているか疑わしいケースが多々あると思います。
190 ：170：2011/02/25(金) 02:51:42.46 ID:/zXx66qI: 間違えた、東方典礼のミサが有効だから聖伝が護れているのではなく、
東方正教会の使徒継承に合理的な疑いを持ちうるか不明なので、
少なくとも有効だとは思います。

まぁもっとも、カトリックとしてはトリエントミサが最も天主に嘉されるものと
考えているからこそ、カトリックなわけですが。
191 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 03:07:18.70 ID:mIKAJSG1: >>189
ご教示感謝します
192 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 17:41:53.07 ID:q1K+hRkv: ＞トリエントミサが最も天主に嘉されるものと考えている

大きな誤解です。
（人としてそれは勝手な思い込みです。神の思いと人の思いは違うと聖書にもあります）

パウロ６世の御ミサも同様に天主様によみされております。
なぜならトリエント・ミサと同じ神聖さと価値を保ってるからです。

事実、秋田の御出現では、パウロ６世のミサにおいて、
あなたが価値がないとか、不完全だと思っていても、
天使たちは、跪いて御子を礼拝しておりまする。

やはり人の思いと神の思いは違うのですね。
　
193 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 17:51:19.68 ID:9z2wrwBi: 羅馬加藤教はミサ-ミサ-ミサ-ミサってうるさいね。
そのうちミサ-ミサ-ミサ-ミサ-ミソ-ミソ-ミソ-ミソ-クソ-クソ-クソ-クソ-糞ってなるんじゃｗ
194 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:30:13.53 ID:fj4VYsrH: >>192
秋田ってノヴス・オルド環境中で起こった出来事だもんねぇ。
啓示を受けたシスターってノブス・オルドミサにも与っていたようだし。
手による拝領もしてるね。

あれれ、ピオ10世会って手による拝領を禁止してたんじゃなかったっけ？
ノブス・オルドミサとか不味くないのかな？
ピオ10世会にとって、秋田は肝いりだよね。

ttp://megalodon.jp/2010-0514-0047-30/gokyo.ganriki.net/diary2007/d-2007-08-10.html
195 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 21:55:51.95 ID:1UHDAJbR: その人は別なページにある,これに影響を受けたみたいだな

聖ピオ五世のミサは上のあそこの〔上を指す〕天によって好ましいものと考えられている。
しかし多くの司祭は、｢聖ピオ五世のミサが行われないならば、ミサに行くな。自分の家で
自分でミサ [53] を唱えよ｣などと言って信者を困らせる (または怒らせる) 権利はない、
という事を知らされるべきである。
こういった態度は良くない。何であれそういう司祭は良い牧者 (羊飼い) ではない。我々は
以前、既に言ったが、それでは恩寵をたくさん失う事になる。本当だ。良い信仰を持って司
教への従順の下に捧げられるならば新しいミサでも尚多くの恩寵を頂けるのだ。聖ピオ五世
のミサほど豊かな恩寵を頂けないにしても、いくばくかの恩寵は同じように頂けるのだ。
http://gokyo.ganriki.net/exorcism/part2-09a.html
196 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 03:05:40.21 ID:gt8Jb2Af: ＞聖ピオ五世のミサほど豊かな恩寵を頂けないにしても、
＞いくばくかの恩寵は同じように頂けるのだ。

これも大きな誤りである。
ピオ5世、パウロ6世のミサは、同一であり、同じ神聖さ、
同じ価値、同じ恩寵を保ったミサである。

そもそも御子のお流しになる尊き御血と贖いと犠牲には差がないのである。

差があるのならピオ5世とパウロ6世のミサにおいて、人類を贖うために
尊き御血を流すのは、それぞれ別人だということになる。

秋田では、2つのミサは違ったもの、価値に大きな差があるものだと
思い込んでいる一部の愚かな人間たちに、天使たちが自分達の
謙遜な態度を模倣するようにと、自ら示してくださったのである。
　
　
197 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 10:32:26.87 ID:xrVLriG5: それならミサの参加人数に変化が生じないはずだけど？

＞教会でのミサの参加率が、一九六〇年の七五パーセントから一九七七年の二十パーセントに低下したのも不思議ではない。
＞四千三百人の修道女、修道士が退会し、二千人の司祭が還俗したというが、これも不思議ではない。
http://gokyo.ganriki.net/pages/sawada-1.html
198 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 14:46:45.88 ID:o/zGrOpj: >>197　仮にパウロ6世のミサの導入されなくても、
今の教会と状況は変わらなかっただろう。
それだけここ4～50年で世界の人々の価値観が大きく変わったのだ。
かのフリーメーソンでさえ、20年前と比べ100万単位で会員が減り、
困っているそうだ。

キリスト教がどうのとかパウロ6世のミサがどうのと言うより、
人々の価値観が多様化してきて、様々な宗教が生まれ、
また他の宗教にも興味を抱くようになった。
無神論者も多くなったが、その反面超保守の信者も増えて来た。
それはイスラムの世界でも然りだ。

現実的に言って世界はコンピューターが支配しネットの情報で人々は動く。
コンピューターが無ければ、今は物1つ買えない時代なのだ。
システムがダウンすれば飛行機も飛ばないし、電車も動かない、物流もストップする。
ATMやネット銀行から僅かなお金だって引き出せない。そう言う時代なんだ。

今の中東諸国の革命やデモなども全てネットの情報が支配している。
こうした動きは、中国にも広がるだろう。
今は、あたかもネットやパソコンが神のごとく世界を支配しているが、
こうした状況はもはや変えられないだろう。

しかしながら近い将来、民主化した中国を始め、インドなどアジアを
中心に野火のごとくキリスト教は広まるだろう。実際、今現在、
世界で司祭と修道者の数が増えているのは欧米ではなく、アジアである。

つまり2000年間欧米中心だったキリスト教が今世紀からは、アジア中心に
なるのである。今は、その過渡期であり、パウロ6世のミサが導入されたから、
ミサの参加率などが落ちてるのではない。カトリック教会は、大きく変化し
ている時なのだ。やがてこの変革は終わりカトリックはアジア中心の世界宗教になるのだ。
今は、そういう時代なのだ。今後、中国が共産主義から解放され、インドも民主化が進めば、
更に5億、10億とカトリックの信者数が増えるだろう。
199 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 16:34:05.43 ID:xrVLriG5: 何故ミサの改変の直後からカトリックの教えを捨て去るような価値観が蔓延するようになったんだ？
多くの聖職者が司祭職を放棄するようになったんだ？
それはカトリックの根幹のミサを改変したことにより神様からの恩寵が激減したからだ。

＞統計によると、1962年から1972年の10年の間に、21320名の司祭たちが司祭職を放棄した。
＞2007年現在の統計によると、バチカンに報告されているだけでも、およそ35年の間に約7万
＞人のカトリック司祭が司祭を辞め、そのうち約57,000名の司祭達が結婚して司祭職を放棄した
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%AE%E5%8D%B1%E6%A9%9F
200 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 17:11:15.22 ID:xrVLriG5: アジア地域の信者の数が増えれば欧米の信者数が減少しても、信者としての義務を果たさない形だけの信者が増えてもいいのか？
そんなことはない。
カトリック教会全体で聖ピオ五世のミサを奉げるようになれば欧米でもアジアでも信者数は増えるだろう。
201 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 18:09:19.23 ID:xH3RNC+E: 数字とか統計って
角度を変えるて見ると、
全然違う結果になるんだよ。
202 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 18:42:07.16 ID:xH3RNC+E: ＞カトリック教会全体で聖ピオ五世のミサを奉げるようになれば

こう言うのも思い込みだよ
だってミサの価値は同じなんだから。

だから信者数の減少とミサはまったく関係ないよ。
　
203 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 19:12:22.48 ID:zjr4Y8kW: >>202
教皇様が言及しておられた、「新ミサもトリエントミサも同価値」というのは、
いわば大本営発表なんだよ。想像してもごらん、仮に

「トリエントミサがカトリック聖伝に最もふさわしく最上のいけにえを捧げることが
できる祭儀であり、パウロ六世のミサにおいては、俗化の傾向を避けることは
避けることはできない」と正直に云ったら、どれだけ教皇様が攻撃されることか。

それはそうと、>>202さん自身はトリエントミサが挙行される教会と
新ミサが挙行されるが徒歩2kmのところに等間隔であったとして、
どちらに与るのかな？

前者では昔ながらの公教会の教え・要理・祈りがされていて、
後者では第二バチカン公会議により「開かれた」教会の方向性を
踏襲した教育がされている。同じ価値なんだよね？
204 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 19:24:55.26 ID:xrVLriG5: 「仮にパウロ6世のミサの導入されなくても、今の教会と状況は変わらなかっただろう。」こそ「思い込み」だろう。
同じ車でも無名メーカーの軽自動車と有名メーカーの高級車では価値がまったく違う。
205 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 19:43:14.76 ID:xH3RNC+E: >>203
「新しいミサになったから信者数が減少した」と言う主張には根拠がない。

先週の世界キリスト教情報でも
「米国の主流プロテスタントの会員数減少は１９７０年代から」と、ある。
これは、どう説明するんだ？

まさか「カトリックのミサが変わったからプロテスタント教会の恵みも
減少した」なんて言わないよね？

つまりミサが変わったからでなく、丁度60年代に入ってから、
米国ではアポロ計画が始まり、宇宙の時代となった。
時代の流れと共に科学も発達し、世界経済も大きく発展した。
それによってある意味、今までの価値観が崩れたんだ。

つまり人類の価値観や宗教観が大きく変わって、単に教会や宗教から
離れているだけじゃないのか？　
そうした信者の減少傾向を超保守派は、意図的に？「これはミサが変わった
から神様からの恵みが減り、減少したに違いない」と宣伝してるだけだと思うけど？

聖フランシスコが現れる前のカトリック教会だって大きく傾いていただろう？
どこの教会でも少なくとも現在より厳格にトリエント・ミサが行われていたにもかかわらずだ。
どうしてなんだ？

こうしたカトリック教会の堕落や危機は、公会議前にも何度もある。
つまり「ミサが変わったから」では、説明できないんですよ。
206 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 19:55:25.85 ID:Euz9yEIE: 南無アッバミサを嫌ってはいけません。ミサの価値は同じです。

子どもミサを嫌ってはいけません。ミサの価値は同じです。

「演出ミサ」などと文句を言ってはいけません。ミサの価値は同じです。

谷司教のミサを嫌がって赤羽に行く意味はありません。ミサの価値は同じです。

わざわざ荘厳司教ミサに出かける必要はありません。ミサの価値は同じです。

外国の修道会で叙階された植田神父の努力は無駄でした。ミサの価値は同じです。

教皇様の背面ミサをありがたがる必要はありません。ミサの価値は同じです。
207 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 20:08:51.77 ID:xH3RNC+E: >>206
それは屁理屈だ。
パウロ6世のミサも教皇以外、誰であれ勝手に変えてはならないとなってるだろ？

仮に今ピオ5世のミサだけになっても、現代の教会では、多くの司祭が自分勝手に
ミサを変更し、様々な形のミサが現れるだろう。

ちゃんと規定通り捧げられているのなら、パウロ6世のでもピオ5世のでも
ミサの価値はお同じだ。
　
208 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 22:22:31.28 ID:xrVLriG5: >>205
ミサのより生じる恩寵の量が激減して結果として悪魔の力が強まった。
スウェーデンの聖ビルジッタは「1980年に邪悪な者が優位を占めるようになるでしょう」と預言した。
悪魔はなにもカトリック信徒だけを狙っているわけではない。
全人類、特に他のキリスト教徒をも狙っている。

現代は聖フランシスコの時代（中世）とは違う。
中世より悪い。
それは一般信徒のレベルが低下したことだ。
大斎を守らない、告解さえしない、煉獄の霊魂に祈らない、など基礎からしてダメ。
これらはきちんと教育されていないからそもそも知識がない場合もあるわけで
信徒だけが悪いとは言うつもりはないが。
それより道徳的水準の低下が恐ろしい。
209 ：ヴェーダ：2011/02/26(土) 22:24:59.14 ID:qmnJLemO: 『万(よろず)円満、大調和、光明遍照(へんじょう)わが家庭』
本当にある宇宙というものは本当に完全円満なものでありまして、
すべての良いものが充ち満ちているのです。その世界は光明無限であります。
迷いも不都合も本来ないのであります。
この実在の光明が、神の子の集うわが家に充満して、万(よろず)円満に大調和しています。
これが生長の家の生活です。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
210 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 00:18:49.08 ID:bV2we77/: 司祭数は2000年から増加を続けており、教区司祭・修道士祭あわせて2000年に
405,178人→2009年に410,593人。

2008年に11.6億人だった信徒数が2009年に11.8億人。1500万人増
出典：
http://www.zenit.org/article-31803?l=english
カトリックの教勢は増えている。
211 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 02:09:31.93 ID:bG9OQtFB: >>208
今度は聖人の預言ですか。

＞悪魔はなにもカトリック信徒だけを狙っているわけではない。

プロテスタントは、公会議前までは、ただの異端で、救いはないと言われてたのに、
公会議後は、悪魔の標的になるんですか。

＞中世より悪い。

どうしてそう言えるんですか？
今と違って中世は、虐殺とか普通にあったじゃないですか。異教徒や異端者の迫害もしました。
それに道徳的にも今より優れていたと言う保証はどこに？　
堕落して司教や司祭もいっぱい居ましたよ。

いずれにせよ、パウロ6世のミサの導入と信者減少などは、何の因果関係もありません。
212 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 02:15:19.53 ID:bG9OQtFB: ピオ10世会は、パウロ6世のミサを罪だと言うが、
パウロ6世のミサで跪いて御子を礼拝していた秋田の
天使たちの立場は、どうなってしまうのですか？

毎年、あれほど熱心にピオ10世会の司祭も支持者達も
秋田に巡礼しているのに、どうしてそのことに心をとめないのでしょうか？

分かっているけど、気がつかないふりでもしてるのかな？
213 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 09:00:37.80 ID:xYXkA/Mh: >>212

＞ピオ10世会は、パウロ6世のミサを罪だと言うが、
＞パウロ6世のミサで跪いて御子を礼拝していた秋田の
＞天使たちの立場は、どうなってしまうのですか？
＞
＞毎年、あれほど熱心にピオ10世会の司祭も支持者達も
＞秋田に巡礼しているのに、どうしてそのことに心をとめないのでしょうか？
＞
＞分かっているけど、気がつかないふりでもしてるのかな？
214 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 10:56:57.51 ID:QvhaxOT3: もうご存知かと思われますが、さる２月２１日に、四ツ谷のカトリック麹町教会の
聴罪司祭ミゲル・メンディサバル神父様が帰天されました。
東京から広島に行った人の中にも、お世話になった方がいらっしゃると思います。
お祈り下さい。

神父様は、１９９０年の秋に再来日されて、以来ずっと日本で、告解室で赦しを与えてこられました。
本当に神父様らしい神父様でした。
通夜・葬儀に出られなかった皆様は、３月５日に追悼ミサがあります。
215 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 11:43:41.51 ID:SlNz7cKy: >>211
第二バチカン前の聖ピオ十世のローマ公教要理にはこうある。

＞172．過失なく、つまり悪意なしに、教会に属していない人々は救われますか。
＞過失なく、つまり悪意なしに教会に属さない人も、洗礼を受けているか、あるいは少なくとも受ける望みを持つ人で、
＞まじめに真理を求め、できるだけ神の御旨を果す努力をするなら、教会のからだからは離れていても、教会の霊魂には
＞結ばれていると言えますから、救いの道を歩んでいることになります。
http://gokyo.ganriki.net/catechismus/pius10/credo/c-10-02.html

今だって虐殺はある。
産婦人科で大虐殺が行われている。
中世をはるかにしのぐ虐殺が。
216 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 11:56:23.32 ID:JW0RepFk: 日本のカトリック信者でルルドに行った人は少なくないでしょう。
では秋田に行った人は何れくらいいるでしょうか？
秋田に行ったことがある人も少なくないはずです。
でもそれは仕事で秋田県に行った。旅行で行ったという人ばかりで、巡礼で行った人がいるのでしょうか？
旅行のついでに聖体奉仕会の近くまで行ったというのは巡礼ではありません。
旅行のついでに立ち寄ったというのも純粋な巡礼とは言えません。
秋田の聖地を差し置いてルルドに行きたがるブランド信仰は偽善なのです。
人から尊敬されるためにルルドに行き、人から尊敬されたくてカトリック信者になり、ベンツに乗ってミサに来る。
日本のカトリック信者はそういう人が多いのです。
217 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 12:15:38.22 ID:SlNz7cKy: 故ルフェーブル大司教も非カトリック信者に対しての「望みの洗礼」に関してこう述べられている。

＞教会の教義はまた暗黙 (implicit) の望みの洗礼をも認めています。これは天主の聖旨を行うことにあるのです。
＞天主は全ての人をご存知です。従って、天主はプロテスタント信者、イスラム教徒、仏教徒そして全人類の中に良い意志の人が
＞存在することを御存知です。彼らはそれを知ることなしに、しかし有効な方法により洗礼の恩寵を受けます。
＞この方法で彼らは教会の一員になるのです。
http://fsspxjapan.fc2web.com/op/op10.html

秋田の件は個人的には半信半疑で「なんでピオ会がこれに関わるんだ？」と思っているけれど。
ミサの問題ではなくて例のあの「かつてマリアであられた者」のオランダのアムステルダムの出現とつながっている可能性があるから。
218 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 14:45:40.22 ID:QvhaxOT3: >>210カトリック信徒数は増えているけど、ミサの出席率は低いでしょうね。欧米諸国や中南米など日曜日の主日のミサに参加する信徒は現在も少ないですね！日本の仏教と同じ冠婚葬祭、洗礼式、クリスマス、復活祭以外は滅多に教会に行かないと聞いているのですが。
219 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 14:45:42.80 ID:P65NWNyN: >>217
秋田の聖母による脳腫瘍の癒しは、韓国のカトリック教会で認められ、
韓国の福者たちの列福調査において、この秋田の聖母による治癒が、
バチカンによって受理されたね。
220 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 15:23:47.34 ID:P65NWNyN: >>215
「パウロ6世のミサによって神の恵みが減り、信者が減少した」と言うが、
それでは、日本の場合はどうでしょうか？
キリシタン時代から多くの信者が祈り、犠牲を捧げ、
司祭たちも忠実にそして熱心にピオ5世のミサを挙行してまいりました。

そしてカトリック史上、まれに見る多くの聖なる殉教者を
生んでいる我が国、日本について、（あなたのお考えに沿って）
考えてみると神の恵みを豊かに受け、日本はカトリック信者で
満ち溢れているはずです。

ところが現実は逆です。増えるどころかキリシタン時代の半分以下です。
それは公会議前も同じです。公会議前の信者たちは、（あなた方が言う）
レベルの低い信者たちだったでしょうか？　否、そうではありませんね。
現在の私たちよりもはるかに熱心で信心深かったことでしょう。

日本のことを考えても、「パウロ6世のミサによって神の恵みが減り、
信者が減少した」と言う妄想は、成り立ちませんね。
これはピオ5世のミサだけを「唯一のミサ」としたい故のただのこじつけに過ぎません。

米国を始め欧米の信者減少もパウロ6世のミサ導入が理由ではありません。
世界の価値観と宗教観が激変してしまったのです。仮にパウロ6世のミサの
導入がなくても、現在の教会の現状には変わりありません。
正しく規定通り行われているピオ5世のミサとパウロ6世のミサは、
まったく同一であり、同じ価値があります。
いずれにせよ欧米に於いての信者減少は、ミサが理由ではないのです。

今後は、だんだん物質的に豊かになり、生活に余裕が出てきたアジアの
新興諸国に於いて（特に中国とインドに於いて）これから50年くらいかけて、
カトリック信者が爆発的に増えていくことでしょう。
教皇ヨハネ・パウロ2世の「21世紀のカトリックは、アジアが中心になる」
と言う預言的な言葉は、誠に成就すると思います。
221 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 21:01:05.27 ID:SlNz7cKy: >>219
アムステルダムの出現(あえて御出現とは言わない)もアムステルダムの司教認可を受けたけど？
http://homepage3.nifty.com/mercy/gloria/lady/message.html

>>220
キリシタン迫害で日本でミサが奉げられなくなったらミサから降り注ぐ恩寵はなくなるだろ。
それが200年ほど続いたからリセットされて事実上ゼロからやりなおしだよ。
この状況で信者が増えるわけがない。
ついでに念のため言っておくが　　ミサで流される主の血＞＞＞＞＞＞＞＞殉教者の血　だよ？

ところで貴方の言う「価値観」とは「霊より物質を重んじる価値観」だろう？
一種の偶像崇拝だ。
こんな価値観の変換が特別な理由もなく起きるわけがない。
222 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 21:43:38.34 ID:9wiyvD1I: 教会の古くからの伝統性の否定。
教会内で社会主義運動推進するよう絶賛する内容。

＞8/29/1945　オランダ・アムステルダムすべての民の婦人のメッセージ
There are various movements showing a trend to socialism, which is good,
but they should be brought as much as possible under the guidance of the Church.’
「社会主義の潮流を示す各種の運動があります。それはよいことです。
それをできる限り多く教会の指導下で行うべきです。」

3/28/48
Then I hear the Lady speak again, "Christian peoples, the heathens will teach you".
「キリスト教徒よ。異教徒たちがあなた方を教育するでしょう」
「彼らはひとつの大きな共同体を作ることになっています。
時代のニーズにあった、より近代的な訓練が求められています。視野の広さ、
より社会的な見方が生まれなければなりません。」

「より深い情報が求められています。時代とともに動き、より現代的な、
より社会的な見方を持つ。婦人は黒い鳩を指差していう。
「これは古い精神です。新しい精神に代えられなければなりません」
http://www.unitypublishing.com/jan1_99.html
223 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 21:51:55.87 ID:9wiyvD1I: オランダアムステルダムの全ての民の婦人と秋田の出来事、
そして秋田の出来事を認めた故司教とのつながり。
ちなみに日本では勝手に呼び名を全ての民の「御母」に変えました。

＞聖体奉仕会の初期メンバーであった小竹姉妹と池田姉妹が、この「すべての民の御母」に信心を持ち、
御絵を大切にしていました。1963年に聖体奉仕会に聖母像を安置しようとの計画ができた時、
この「すべての民の御母」の御絵を基にすることになったのです。
そして、秋田市在住の日本人彫刻家・若狭三郎氏に製作が依頼されました。
こうして、秋田の聖母像は完成し、安置されました。涙の奇跡が起きたのは、それから10年以上後の1975年でした。
秋田の一連の奇跡の出来事に関わられた当時の新潟教区長・伊藤庄治郎司教様は、
秋田の出来事はアムステルダムのメッセージが真実のものであることを証明するものであると確信されていました。
そのため、1988年６月24日、伊藤司教様はアムステルダムの小さな「ご出現のチャペル」を訪問され、
そこでラテン語と日本語によるミサを捧げられました。そのミサには幻視者のイーダ・ペアデマンも与りました。

伊藤司教様は、公認された秋田の超自然的な出来事を通して、
天はアムステルダムのご出現の真実性を保証することをお望みであるという、ご自身の深い確信を言葉にされました。
そのことを、伊藤司教の親友であり、バチカンのフィリピン前大使ハワード・ディ氏は次のように証言しています。

「伊藤司教は、秋田の出来事はアムステルダムのメッセージが真実であることを証明するものだと確信しておられました。
そして司教さまは、聖母の『共贖者・仲介者・執りなし手』という称号を確固と擁護なさいました。
もしアムステルダムのメッセージが本物でなかったとしたならば、天は秋田での奇跡を容認しなかったでしょう。
なぜなら、涙を流し、血を流した秋田の聖母のご像は『すべての民の御母』を模したものだからです」

1963年に秋田の聖母像を安置して以来、聖体奉仕会では、
毎日、「すべての民の御母の祈り」を礼拝の中で唱えることになりました。これは、現在まで受け継がれ、継続しています。

http://megalodon.jp/2011-0227-2144-50/101newlifenetwork.cocolog-nifty.com/blog/
224 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 21:54:53.57 ID:9wiyvD1I: ＞30 + 1：神も仏も名無しさん[sage] 10/05/18(火) 08:21:18 ID:PhTIi1RN(3)
カトリック信徒にとって、私的啓示は信じる義務を負いません。
信じる義務を生ずるのは、聖ヨハネに与えられた啓示までです。

秋田で落涙した像はオランダ・アムステルダムの全ての民の婦人の出現の姿を模して作られています。
赤やエキュメニュカルを賞賛するこの女の霊が聖母だと？
間違ってもその像から落涙など、聖母ご自身がなさるはずがない。
古い精神（教会の伝統）からは逸脱した共通なるものがある。
それは、シスターが手による拝領をしていた事だ。伝統的な信心がある者なら偽だと分かるはずです。

＞司祭の居ない山の修院では、初金曜のミサも、町の教会か他の修道院に出向かねばならなかった。
この日は市内のＳ修道院であずかった。聖体拝領の際、姉妹笹川は一瞬ためらったが、
痛む手を包帯のまま開いて、他の人と同様に拝領をすませた。（P63）

最も堪えがたかった激痛の時は、時間としては一瞬のものであったかもしれないが、痛みの烈しさからは、とても長い忍耐のひとときに感じられた。
聖体拝領の際は、そのころの習慣で、姉妹たちは手でお受けしたが、彼女はどうにも手を開くことができず、直接口に拝領した。（P87）
安田貞治神父著『現代の奇跡　秋田の聖母マリアー聖母像の涙とメッセージー』聖体奉仕会, 昭和六十一年刊
http://gokyo.ganriki.net/diary2007/d-2007-08-10.html
225 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 22:10:08.28 ID:9wiyvD1I: 秋田とSSPXとの繋がりは、
この故司教が生前SSPXの司祭を呼んでミサを捧げさせていたとか、
それが縁だとか聞きましたが。

手による拝領が早くから導入されていた奉仕会で、
出現を受けたというシスターは手による拝領を他のシスター達と同じようにしている。
SSPXでは、手による拝領はしていなかったはずですが、
司教共々繋がりを持っている点や、現在のローマカトリックを否定攻撃している点が、
大きく受け入れらたんだろうと思う。
しかしLPから離れて司祭になっても、終末思想や予言は好きなんですね。
LPも信者も集まってくるわけだ。

＞「愛する私の娘よ、これから私の話すことをよく聞きなさい。そして、あなたの長上に告げなさい。
前にも伝えたように、もし人類が悔い改めないなら、御父は全人類の上に大いなる罰を下そうとして
おられます。その時、御父は大洪水よりも重い、いままでにない罰を下されるに違いありません。
火が天から下り、その災いによって人類の多くの人々が死ぬでしょう。よい人も悪い人と共に、司祭
も信者と共に死ぬでしょう。生き残った人々には、死んだ人々をうらやむほどの苦難があるでしょう。

その時私たちに残る武器は、ロザリオと、御子の残されたしるしだけです。
毎日ロザリオの祈りを唱えてください。ロザリオの祈りをもって司教、司祭のために祈ってください。
悪魔の働きが教会の中まで入り込み、カルジナルはカルジナルに、司教は司教に対立するでしょう。
わたしを敬う司祭は同僚から軽蔑され、攻撃されるでしょう。祭壇や教会が荒されて、教会は妥協する
者でいっぱいになり、悪魔の誘惑によって、多くの司祭、修道者がやめるでしょう。
特に悪魔は、御父に捧げられた霊魂に働きかけております。たくさんの霊魂が失われることが私の
悲しみです。これ以上罪が続くなら、もはや罪の許しは無くなるでしょう。
勇気をもって、あなたの長上に告げてください。あなたの長上は、祈りと償いの業に励まなければ
ならないことを、ひとりひとりに伝えて、熱心に祈ることを命じるでしょうから。　　　」
http://www.newlifejm.net/message_akita_3.html
226 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 23:00:03.38 ID:JvgYpJqd: メジュゴリエの司教が主張するように、偽の御出現であっても、
信者の正統信仰ゆえに神が奇跡を起こされることは有り得る。
アムステルダムが偽者でも、御像の制作と設置は教会の認可を
得てやってる事だからまったく問題ない。
シスターが手の聖体拝領したのも、上長の命令でしたことだから
なんら問題はない。
シスターは御出現を受けてからは口で拝領してる訳で、これまた
問題はないだろう。
227 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 23:12:25.38 ID:lMlDsxCz: ボクは、秋田の聖母マリア様のことを信じます！
228 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 23:12:52.02 ID:2pJ19pTL: >>226
何いってんだ？
偽の出現を信じていて正統信仰もなにもあったもんじゃないだろう。
正統信仰って何よ？
奇跡というのはしるしだろう。
アムステルダムが偽出現であれば、承認するような形で神が奇跡を起こされるわけないだろう。
しかもアムステルダムの司教はあの出現を承認してるし。
あんたが偽だと判断するのはアムステルダムの司教にでもなったつもり？
229 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 23:22:29.53 ID:JvgYpJqd: 教区司教が自分の教区外で起きた私的啓示の判定に関してどんな見解を
表明しようと霊的権威は無い。
婦人があれほど文言を変えるなと言っていた「かつてマリアであられた」
の使用に教理聖省が反対してる以上アムステルダムはアウト、秋田はセーフ。
無論、私的啓示を信じる義務は無いから、信じたくないなら信じなければ
いいだけ。
230 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 23:27:49.19 ID:lMlDsxCz: マリア様は、永遠にマリア様だよね！
かつてなんておかしいよ！
231 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 23:40:19.54 ID:CWQDzmsy: 秋田のシスターは地蔵菩薩からお告げを受けるのが始まり。
カトリックになってからは、次に聖母から始まったと言い出した。
経緯からして信憑性を疑うのが普通だろう。

過去スレから引用

552：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 20:33:51 ID:Xu1AdAsP
秋田はシスターがもともとは地蔵菩薩から啓示を受けていたとか。
色々あるんだよ。
それに秋田を信じると言う事は、オランダのアムステルダムの全ての民の婦人も信じる事になる。
なぜなら秋田の涙を流した像は、アムステルダムでの出現を模した像だから。
アムステルダムの啓示の内容は、エキュメニュカル大絶賛しているし。
啓示を受けている女性の腕を痛がっているのに、ニコニコしながら捻りあげるなど。
おかしな内容が多い。
本当の聖母の出現ならエキュメニュカルを推奨するような事を言わないし。
ありえない内容が多い。

586：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 21:49:11 ID:Xu1AdAsP
>>569
思い出したが、調査委員会のE神父様が
シスターがカトリックになる前から、
仏の夢やお告げを受けていたとか話していたんだよ。
232 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 23:42:38.33 ID:CWQDzmsy: ルチアも否定したからＷＷ
660：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 06:53:42 ID:KbsQDoMB
秋田のメッセージは偽物。ルチアも証言。

Akita message greatly resembles a false version of the Fatima "secret"
that was printed in 1963 by a German publication called Neues Europa in 1963,
one of several "secrets" declared by Church authorities as fabrications.
As the Bishop of Fatima himself said in 1981, "I read them attentively,
and although I was convinced this was pure speculation,
I contacted the seer Lucy, who confirmed to me that all this was an invention,
and had nothing to do with the contents of the message."

http://www.spiritdaily.net/akita.htm
233 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 23:55:07.15 ID:yZMs64qL: 秋田は偽物だけど、信じてる人はそっとしておいてやれよ

拉致被害者はたぶん死んでるだろうけど、生きてると信じてる人がいたっていいだろ

ピオ会の信者はみんな信じてるんだよ

お前らよりよっぽどピュアなんだよ。

優しくしてやりな。
234 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 00:03:31.42 ID:JkhE0aFI: ココアはピュアの方が旨いよね
235 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 00:04:56.09 ID:16ndQmGH: 秋田の預言がファティマの預言と同じだとは、シスターも聖母も言ってない
以上、ルチアの言明を持ち出して否定しても無意味。
シスターの受洗前の出来事を持ち出して出現を否定しても無意味。
シスターの信仰はオッセルバトーレ・ロマーノでも賞賛されている。
聖座に行った日本の司祭の証言によると、前教皇の机には秋田の聖母の
写真が飾ってあったそうだ。
秋田に否定的だった浜尾枢機卿も聖座に行ってから考えを変えたそうだ。
236 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 00:12:04.92 ID:SmGVXnUC: 3 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 23:33:46 ID:ZWsnjd+q
>>1
ローマは秋田を認めていません。
http://www.theotokos.org.uk/pages/unapprov/akita/akita.html
「聖座は秋田の事件にもメッセージにも一度もいかなる種類の認可も与えたことはありません」
237 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 00:17:01.94 ID:SmGVXnUC: 40 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 19:14:59 ID:T/AxSUOY
ローマは秋田を認めていません。
http://www.theotokos.org.uk/pages/unapprov/akita/akita.html
[翻訳]
秋田を巻き込む超自然と称する出来事の資料

次の情報は最初の地元司教が秋田の出来事を「認可」したとはいえローマのスタンスとは異なることを示している。
1999年に東京の教皇大使アンブローズ・ド・パウリからイギリスのカトリック専門誌「クリスチャンオーダー」の編集者へ寄せられた書簡が誌上に公表された。
次の声明がある。
「私は秋田の出来事に関する貴誌の問い合わせに答えるよう信仰教理省に依頼されました。
新潟司教が秋田の情報を求める海外司教たちに送付した声明文の写しを同封します。
『聖座は秋田の事件にもメッセージにも一度もいかなる種類の認可も与えたことはありません』
このように、秋田の出来事はローマからまったく認められていませんので、「非公認」に分類するのが正しい」
238 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 00:18:47.39 ID:SmGVXnUC: 45 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 20:15:13 ID:s5vzw3+V
秋田の第三のメッセージ

「悪魔の働きが、教会の中にまで入り込み、
カルジナルはカルジナルに、司教は司教に対立するでしょう。
わたしを敬う司祭は、同僚から軽蔑され攻撃されるでしょう。
祭壇や教会が荒らされて、教会は妥協する者でいっぱいになり、
悪魔の誘惑によって、多くの司祭、修道者がやめるでしょう。
特に悪魔は、おん父に捧げられた霊魂に働きかけております」

これは1963年にエウロパ新聞がリークした「第3の秘密」の丸写し。
バチカンはこれを認めていません。偽作であることは証明済みです。
239 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 00:32:48.43 ID:16ndQmGH: >>237
私的啓示は教区司教の認可があれば、信じるに値するものと見なして
問題はない。
秋田は後継司教が否定しようとしたが、現教皇さまが枢機卿時代に
介入して止めさせたくらいだから現教皇様は秋田に好意的だよ。
>>238
その預言自体に信仰と道徳に反する要素はないし、また近い将来
実現してもおかしくない内容だから問題ない。
240 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 00:54:38.57 ID:SmGVXnUC: 30 神も仏も名無しさん[sage] 10/05/18(火) 08:21:18 ID:PhTIi1RN(3)
カトリック信徒にとって、私的啓示は信じる義務を負いません。
信じる義務を生ずるのは、聖ヨハネに与えられた啓示までです。

私的啓示に対する在り方について
「もし彼が一度まことの示現を得たならば、彼は欺きを判別するでしょう。」（聖テレジア）

近年は全く認可のされていない私的啓示への一方的なる追従や公表、
私的啓示を聖福音や聖なる公教会の教義よりも重んずる盲信の姿勢が一部で見受けられます。
ここでは公教会におけます私的啓示への信徒のあり方について考察したく思います。

十字架の聖ヨハネは言います。

「霊魂が私的啓示の後を追いそれをいつでも受け入れる準備が出来ている時、
悪魔は大変喜ぶ。この様な態度は妄想を示唆する多くの機会を与え、
出来る限り信仰から遠ざけさせることが出来るからである。
その様な霊魂は乱暴になり、多くの誘惑に頻繁に堕ち、見苦しい服装をする。」
http://hoarun.web.fc2.com/keiji.html
241 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 00:56:54.13 ID:SmGVXnUC: 私的啓示信仰者の憐れな末路

■危険！秋田の霊が精神病の種をまいている■
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1110983166/
242 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 12:08:56.22 ID:uvl+XNDs: 信心の園から引用したところで、そこの管理人は
別に秋田を否定してないから意味なし。

とうとう、秋田否定論者もネタが尽きたようだね。
秋田は教区司教が認めたんだから、その判定を
覆せるのは聖座だけなんだよ。
俺だって聖座が秋田を否定したら従うよ。
243 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 12:40:11.89 ID:5BupvnYQ: 秋田の聖母否定論者にとって、秋田の聖母は、ボスニア・ヘルツェゴビナのメジュゴリエと同じ偽の聖母出現なのか？
244 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 12:44:55.07 ID:ekb3D6FC: 秋田は本物です。

それからミサも正しく規定通り行われているのならピオ5世のミサも
パウロ6世のミサも同じ価値があり、同じ神聖さを保っております。

ピオ5世のミサと同等にパウロ6世のミサを認めず、
その価値を貶める者は、御子の犠牲と贖い、
そして尊い御血の価値を否定し、神を冒涜する
不届き者であり、神の敵です。
245 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 13:05:15.50 ID:xsOtU7a6: 秋田は私的啓示なんだからじゅうぶん意味があるのに。
この頭のおかしさから察するにリトル・ペブル信者だろうな。
ピオ会はこういうのを早めに追い出さないとたいへんなことになるぞ。
246 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 13:11:49.00 ID:xsOtU7a6: >>244
これを読め。
http://fsspxjapan.fc2web.com/pro_missae/quam_obrem.html
247 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 14:20:45.73 ID:ekb3D6FC: ピオ十世会の都合の良い主張とこじつけには洗脳されません！！！＞２４６
早く目を覚ましてください。
248 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 20:09:05.45 ID:j0hE2DOF: 教会は旧ミサに愛着する信者に新ミサを強制する。
ピオ会はサポーターに新ミサへ行かないように強制する。
この二つの強制が離教をもたらす遠因となった。

両者が互いのミサの強制を止めれば和解は可能と思われ。
249 ：神も仏も名無しさん：2011/02/28(月) 23:54:55.40 ID:dZS0Gz41: 新ミサを強制してませんよ。
どちらのミサも同じものであり、同じ神聖さと同じ価値があると言ってるだけです。

どちらか一方が正しいとか、どちらか一方のミサだけに行くべきだなんて
一度も言ってません。どちらも同じミサなのです。

しかしピオ10世会は、新ミサは罪だから行くなと言っています。
これは現教皇への反抗であり、不従順であり、そして人類の救いと
贖いのために尊き御血をお流しになる御子への侮辱です。
250 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 01:36:53.33 ID:GWYTwaAW: >>249
>>人類の救いと贖いのために尊き御血をお流しになる御子への侮辱です。

では１９６９年の、パウロ六世の新しいミサは、「ミサがいけにえである」ということをうまく表しているのでしょうか。
このミサは、通常とはまったく違う形で発表されました。
いろんな点があるのですけれども、一つは、教皇様の文書は必ず検邪聖省というところを通って出るのですが、当時まだ
検邪聖省というのがありましたけれども、それを飛び越して出てしまいました。そして自分の知らないうちにそのような
ものが出たということを知って、検邪聖省の長官であったオッタヴィアーニ枢機卿、そしてバッチ枢機卿という方も連名で
パウロ六世に報告するのですけれども、この新しいミサは非常に、極めて、全体と言い詳細と言いミサ聖祭に関する
カトリックの神学を大きく離れていると、すぐパウロ六世に警告しました。そしてこの新しいミサのすべてが、
「ミサがいけにえである」ということを否定する方向に向かっていることを警告しました。
なぜでしょうか。なぜかと言うと、新しいミサでは「奉献文」と「典文」に大きく手が加えられていたからです。
ちょうどその手の加えられ方が、ルターが手を加えたのとまったく同じやり方でした。ルターは「奉献文」を廃止して、
そして「典文」を大きな声で読ませましたけれども、新しいミサの「奉献文」は食事のお祈りになり、
「典文」も大きな声で読まれるようになりました。もっと小さいところまで見れば、例えば「キリエ」の数が
三回・三回・三回から二回・二回・二回になったとか、聖書を読む数が多くなったなどなど細部にわたって、
ルターのやったのとまったく同じ一歩一歩を、新しいミサはそのルターの後を追っていたのでした。
ルター派のある牧師さんはそれを見て「ああ、漸くカトリックは私達の主張が正しかったことを理解した」と言ったほどでした。

http://fsspxjapan.fc2web.com/homilia/20070722pm.html
251 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 01:43:34.20 ID:GWYTwaAW: ルターはこの異端の結論として、いけにえの贖罪とあがないの目的をはっきりと表明している奉献文を廃止するのです。
彼はカノンの大部分を廃止し、基本的な所のみを保存するのですがしかしそれもただ最後の晩餐の叙述としてだけです。
最後の晩餐において成し遂げられたことに、もっと近づくために彼はパンの聖変化の言葉に「quod pro vobis tradetur
（あなたたちのために渡される）」と言う言葉を付け加えるのです。そして「mysterium fidei（信仰の神秘）」という
言葉と「pro multis(多くの人のために）」という言葉を廃止するのです。彼は、パンとブドウ酒の聖変化の前の言葉、
そしてそれに続く文章を叙述の基本的な言葉として考えるのです。

彼はミサをまず第１にみ言葉の典礼、第２に聖体拝領（交わり）と考えるのです。

新しい典礼改革はルターのと全く同じ変化をもたらし、本当に信者たちが手にする現代のテキストにはもはやいけにえに
ついては語られず、ただみ言葉の祭儀、最後の晩餐の叙述、パンあるいは御聖体の分かち合いしか語らない、というのを
目前にし驚愕せざるをえません。

新しいミサを導入する総則の第４項を見ると既にプロテスタントの考え方を表しています。それの発表の後になされた訂正は
満足のいくものでは全くありあせん。

http://fsspxjapan.fc2web.com/ser/lefebvre1.html
252 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 03:06:10.20 ID:NJ4lQ0fi: >>250-251

それでは、教皇ベネディクト十六世自発教令
「スンモールム・ポンティフィクム」を受け入れないということですね？

自分たちの都合の良い部分だけ切り取って、受け入れると言うやり方はおかしいし、
卑怯だし、教会と教皇に対し不従順だし、それはカトリック信者として、子として、
相応しくない態度です。

パウロ六世が発布したローマ・ミサ典礼書はラテン典礼のカトリック教会の
「祈りの法（Lex orandi）」の通常の表現である。

これに対して、聖ピオ五世が発布し、福者ヨハネ二十三世があらためて発布した
ローマ・ミサ典礼書は、同じ「祈りの法」の特別な表現と考えるべきであり、
このあがむべき古くからの典礼の使用に対してふさわしい敬意が払われなければならない。

これらの教会の「祈りの法」の二つの表現は、決して教会の「祈りの法」の分裂を
もたらしてはならない。なぜなら、これらは唯一のローマ典礼の二つの使用だからである。
（スンモールム・ポンティフィクム）より。

　
253 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 03:07:39.35 ID:NJ4lQ0fi: 　
パウロ六世が発布し、その後ヨハネ･パウロ二世が二つの版で改訂したミサ典礼書が、
感謝の祭儀の「通常の形式（Forma ordinaria）」であり、今後もそうであり続けることは
明らかです。

これに対して、教皇ヨハネ二十三世の権威のもとで1962年に公布され、公会議中も使用された、
公会議前のローマ･ミサ典礼書の最終版は、典礼の「特別な形式（Forma extraordinaria）」
として用いることが可能です。

ローマ・ミサ典礼書のこの二種類の版があたかも「二つの典礼」であるかのようにいうのは
適切ではありません。むしろそれは、唯一かつ同一の典礼の二通りの使用だというべきものです。

ローマ･ミサ典礼書の二つの版の間には何の矛盾もありません。
典礼史には、成長や発展はあっても、決して断絶はありません。

　
（2007年7月7日、サンピエトロ大聖堂にて、教皇ベネディクト十六世）
254 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 03:45:20.30 ID:GWYTwaAW: きちんとアンカーもつけて引用もして、
それに対して２つの引用をレスとして書き込んでいるのに、
何で勝手に突っ走るんだろうね？

>>人類の救いと贖いのために尊き御血をお流しになる御子への侮辱です。

ここまで言うんだったら、いけにえや贖罪について
あまり表明しなくなってしまった新ミサって、
残念なミサだなって思わないかね？
255 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 03:50:06.44 ID:GWYTwaAW: この「捏造」呼ばわりはどう弁護する？それとも容赦しない？

ガンバー師の「ローマ典礼の改革」のフランス語版へラッツィンガー枢機卿は「序言」を書いて、彼の功績を讃えてこう言った。

「第二バチカン公会議後に起こったことは、全く違うことだった。発展の実りとしての典礼の場所に、捏造された典礼が来た。
私たちは、数世紀にわたる成長と発展のオーガニックな生きている過程を捨てさり、その代わりに、丁度制作過程で起こるかのように、
作り上げられたものを、平凡でその場しのぎの産物を置いた。ガンバーは、真の預言者の警戒と真の証人の勇気とを持って、
この捏造（falsification）に反対した。そして、彼の信じられないほど豊かな知識をもって、疲れを知らずに私たちに真の典礼の
生きる充満性について教えてくれた。・・・」

http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/fd765c886012be88a582aae25596e3f6
256 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 07:28:40.84 ID:7hUhHLfC: 今の教皇もぶれたりしているね。
どうしていいか分からない感じだね。
257 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 10:25:18.98 ID:R3unBYLp: 日本司教団に、新求道共同体を処断する資格はない。

南無アッバミサなどの、異常で違法（教会法）なミサを
許可してきたのは、日本司教団のほうである。
問題点は、日本司教団にこそ有る。
異端的な連中が正統的なミサを語れる立場ですか？

日本司教訪問団、新求道共同体に活動５年間中止を要請
2010年12月20日

問題は、権威に関することだけでなく、行なわれるミサの方法にもある。
共同体の司祭は、ミサで日本語を使うが聖歌などは異なる。
「彼らは全てキコ創設者の霊性に従うが、それは私たちの文化は心情からは全くかけ離れている」と高見大司教。
http://www.christiantoday.co.jp/domestic-news-988.html

日本における新しいミサ

「手作りのミサ」
鹿児島教区の教区長である郡山司教は、～省略～

「踊るミサ」と「祝福の儀 (食卓) 」
幸田和生神父（当時）は東京教区教会学校リーダー研修会で　～省略～

能を取り入れたミサ
1993年5月14日には真生会館で、～省略～
「あっちこっちミサ」
あっちこっちミサとは、～省略～

「南無アッバミサ」
南無アッバミサとは、井上洋治神父（東京教区）が、～省略～
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E3%83%9F%E3%82%B5
258 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 12:12:55.75 ID:QeP7OaFP: パウロ六世が発布したローマ・ミサ典礼書はラテン典礼のカトリック教会の
「祈りの法（Lex orandi）」の通常の表現である。

これに対して、聖ピオ五世が発布し、福者ヨハネ二十三世があらためて発布した
ローマ・ミサ典礼書は、同じ「祈りの法」の特別な表現と考えるべきであり、
このあがむべき古くからの典礼の使用に対してふさわしい敬意が払われなければならない。

これらの教会の「祈りの法」の二つの表現は、決して教会の「祈りの法」の分裂を
もたらしてはならない。なぜなら、これらは唯一のローマ典礼の二つの使用だからである。

（教皇ベネディクト十六世自発教令スンモールム・ポンティフィクム）より。

　
259 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 12:15:10.12 ID:QeP7OaFP: パウロ六世が発布し、その後ヨハネ･パウロ二世が二つの版で改訂したミサ典礼書が、
感謝の祭儀の「通常の形式（Forma ordinaria）」であり、今後もそうであり続けることは
明らかです。

これに対して、教皇ヨハネ二十三世の権威のもとで1962年に公布され、公会議中も使用された、
公会議前のローマ･ミサ典礼書の最終版は、典礼の「特別な形式（Forma extraordinaria）」
として用いることが可能です。

ローマ・ミサ典礼書のこの二種類の版があたかも「二つの典礼」であるかのようにいうのは
適切ではありません。むしろそれは、唯一かつ同一の典礼の二通りの使用だというべきものです。

ローマ･ミサ典礼書の二つの版の間には何の矛盾もありません。
典礼史には、成長や発展はあっても、決して断絶はありません。

　
（2007年7月7日、サンピエトロ大聖堂にて、教皇ベネディクト十六世）

　　　
260 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 15:30:12.87 ID:v/QmODA6: >>245
ここで主に必要に秋田を肯定してるのはガラバンダル、メジュ、ヴァッスーラetc
私的啓示好きな雹だよ。
261 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 16:01:34.09 ID:v/QmODA6: ↓秋田信派の一例、
>>216

検索結果 22 件
検索ＩＤ：JW0RepFk
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=psy&id=JW0RepFk

6 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 08:23:51.57 ID:JW0RepFk
異言の動画
５分を少し過ぎた頃にラテン語でマリヤをたたえている。
聖霊がマリヤ崇拝をするだろうか？
悪霊の仕業に違いない。

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dtf49FaoCmiY%26feature%3Drelated&feature=related&v=tf49FaoCmiY&gl=JP

聖地■キリスト教談話室・予備■巡礼(343)

10 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 22:26:06.15 ID:JW0RepFk
自殺は日本の文化活動

どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるかるか６(789)

16 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 22:19:15.29 ID:JW0RepFk
聖母像が涙を流すのが見たくて今日四ッ谷でイタリア製の聖母像を購入した。どうしたら奇跡が起こるのでしょう。
洗礼がまだなのですが、洗礼受けたら聖母像は願いをかなえてくれますか。

十十十　カトリック教会に通う洗礼志願者　十十十(911)
262 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 16:08:36.44 ID:v/QmODA6: カトリックは自殺を認めていません。
昔は、自殺したカトリック信徒は破門にさえなっていました。
自殺者は特別な聖寵が無い限り基本みな地獄へ行きます。
地獄で永遠の苦しみを苦しみを受ける事になります。
263 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 17:36:31.83 ID:M+bPyYhN: >>260

＞ここで主に必要に秋田を肯定してるのは

それを言うなら、執拗でしょ？

＞私的啓示好きな雹だよ。

なにを言ってるんですか！
秋田の聖母マリア様は、本物です！！
バチカンも秋田による聖母の奇跡を認めました。
（韓国の福者達の列聖調査において秋田の聖母による脳腫瘍の癒しの奇跡を認定）

今年もＳＳＰＸでは、秋田の聖母を巡礼致します。
皆様も是非この巡礼にご参加を！
秋田の聖母を通じて神が多くのお恵が注がれるでしょう。

>>262
とりあえず、落ち着いて書きましょう!
264 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 18:50:15.90 ID:fpHLrEy7: >>261
秋田シンパどころかカトリック信徒でさえないじゃん。
卑怯者のプロテスタントがカトリック信徒を装って書いただけだな。
265 ：神も仏も名無しさん：2011/03/01(火) 23:59:45.58 ID:OBZJGgZ7: >>249
2007年以前の状況について言ってる。
信者は自分の好みの典礼様式を選ぶ権利はないというのが聖座の以前の立場だった。

>>260
俺は教区司教が認めたご出現と認めてない出現を同列に扱ってないから。

>>263
>（韓国の福者達の列聖調査において秋田の聖母による脳腫瘍の癒しの奇跡を認定）

残念ながらこれは違うよ。
安田神父の本は紛らわしい書き方をしているので、俺もかつてはそう信じ込んでいたが、
秋田否定派によると、聖座は韓国の福者達の列聖において秋田の聖母による奇跡には
何も言及してないそうだ。
まあ列聖が実現したのは、秋田の聖母の取次ぎのおかげだと私的に信じるのは問題ない
だろうけど、公的に認定された訳ではない。
266 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 05:57:35.68 ID:gzkdzY05: >>262うつ病、イジメを苦にして自殺した子供も地獄行きなのですね！？
267 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 09:35:50.45 ID:CqRBHqZz: >>266
特別な聖寵が無い限りとあるでしょう。
説明するのが長くなるけどいいですか？

一例ですが、こんな話があります。
ある聖人が罪人の男性の改心と救いの為に祈っていた。
その聖人は、イエズス様と会話する賜物を貰っていたのですが、
聖人の祈りが聞き届けられて、イエズス様は罪人の男性を救うと約束をしその聖人にそう話された。
ところが、その男性は飛び降り自殺してしまった。
聖人は自殺した罪人の男性は、直ちに地獄へ行ってしまったと思い。
救いを約束して下さったのにと、イエズス様に言いました。

イエズス様はその聖人の問いかけに答えられて、
橋の欄干から飛び降りて、地上について亡くなるまでに、
どれぐらい時間があったか知っていますか？
とその聖人に説明なさった。
彼はその間に改心したので、救われましたとの事です。

しかしこういう例は聖人の聖徳の働き、自愛に満ちた深い祈りのおかげなので、
こんな特別な憐れみは、ないと思った方がいいでしょうね。
なぜなら、もうこれほどの聖人が現代に生きているとも思えないですし。
また知っててわざと神様を試みるようなのも、責任が更に重くなるだけでしょうから。
昔は、自殺した信徒は破門行為になる為なんでしょう。
教会の墓地にさえ埋葬もしてもらえませんでした。
最近の教会ではどう教えているのかは知りません。
個人的には、イジメを苦にした方やうつ病での自殺者に神様の憐れみがあって、
何とか救われてほしいと言う思いがありますが・・・
268 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 09:48:56.58 ID:CqRBHqZz: 現代の教会法では、埋葬が出来るようですね。
私が上に書いた内容の例のように、神様ご自身だけが知っておられる方法で、
悔い改めの機会を与えられるようです。

＞二二八三　自殺した人々の永遠の救いについて、絶望してはなりません。
神はご自身だけが知っておられる方法によって、
救いに必要な悔い改めの機会を与えることができるからです。
ttp://www.npf.or.jp/peace_and_religion/24/05_sakamoto.pdf

★自殺とキリスト教
3.カトリック教会の教え
　では、カトリック教会は自殺に対してこれまでどのような態度をとってきたのでしょうか。現在、どのような態度をとっているのでしょうか。

(1)伝統的な考え方
　カトリック教会は伝統的に自殺を、殺人と同じ大罪と見なしてきました。自分を殺すのも他人を殺すのも、
同じように生命を司る神に対する重大な反抗と見なされたからです。
1917年に発布された教会法典には、熟慮の上で自殺した者から教会での被埋葬権を剥奪するとの規定があります。
自殺者のために葬儀ミサを行うことも控えられてきました。

(2)『カトリック教会のカテキズム』
①自殺してもいいのか
　現代のカテキズムも、「わたしたちは神が委ねてくださったいのちの管理者であって所有者ではありません」（2280番）と述べて、
自殺を厳しく戒めています。自殺は、自己、他者、世界との絆の破壊であって、神の愛とは正反対のものだと言えるからです。
ですから、自殺はキリスト教徒の選択肢には決して入ってくることがありません。
②自殺した人への態度
　ですが、自殺による死者に対する教会の態度は近年大きく変わってきています。カテキズムは、
神がわたしたちの知らない方法で自殺者を永遠の救いへと招く可能性を認め、
教会が自殺者のために祈ることを約束しています(2283番)。1983年に発布された教会法典からは、
自殺者の被埋葬権剥奪についての規定が削除されています。
ttp://www.rokko-catholic.jp/Training/tuesdayclass/tuesdayclass-rejime-1-27.htm
269 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 12:59:03.25 ID:MHwKIZus: >>267
聖人とは言え、祈って貰えるか、貰えないかで、
地獄に行くか、救われて天国に行くかに分かれてしまうって
おかしな話だと思いませんか？

たとえばAさんとBさんがいて、彼らは同じ性格、同じ罪の量、善行も同じ量だったとします。
経済や生活環境、育った環境も同じで、神から受けた恵みと恩寵も同じだったとします。

たまたま二人とも何らかの理由で、自殺の状況にまで追い込まれました。
しかしAさんのことは、※※※と言う聖人が良く知っていて、Aさんのために
祈っていました。そしてイエズスは聖人に、Aさんの救いを約束しました。

しかし結局2人とも自殺しました。
するとイエズスは、Aさんが救われたことを聖人に示しました。
Aさんは、しばしの間、煉獄で清められた後、今は天国で神と共に永遠に楽しく暮らしています。

一方、Bさんの存在すら知らない聖人は、Bさんのために祈ることすら出来なかったので、
Bさんは、自殺した後、ただちに地獄に行き、永遠に焼かれることになりました。そして今も焼かれています。

この話、納得できますか？　

ま、それはいいとして、そもそも自殺の状況に追い込まれる人は、
相当精神的に追い込まれ、いわば心が病気の状態になって、
善悪などの正しい判断も付かない状態にあるので、自分は、
自殺してしまった人に同情するし、責めることも出来ません。
神様だって同じじゃないのかな？　

肉体の病気で亡くなる人もいれば、精神の病気で亡くなる人もいる。
ただそれだけの違いだと思う。
270 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 13:02:00.98 ID:MHwKIZus: ＞1983年に発布された教会法典からは、
＞自殺者の被埋葬権剥奪についての規定が削除されています。

ちなみにピオ10世会は、この1983年版の教会法の受け入れを拒否しています。
271 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 14:22:43.34 ID:tmnL8RwE: >>269
わたしも確かにそう思ったときもあった。
聖テレジアが殺人犯のために祈ってその殺人犯が処刑直前に改心したとか
そういう話を聞くと「不公平だ」って。

ただ、聖ピオ神父様によると「他人にある人への祈りを頼まれても神様の御心にかなわない場合は神様はその人のために祈ることを忘れさせる」
と述べられていたのでこのような場合はなんらかの特殊な事情があるんじゃないのかな？
実は隠れて何らかの善行を行っていたとか本人の責任がない生まれついての不運や大変な心理的な苦しみを負っていたとか。
272 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 16:26:00.80 ID:5Pls1NCr: >>270
うそつけ！
273 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 17:27:02.34 ID:Tb86tT15: >>272
嘘ではないだろ。
274 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 17:38:48.93 ID:Tb86tT15: SSPXの自殺者と自殺後の対応（葬儀やミサ、埋葬など）は、
どうなってるんだろうね？

神の憐れみを持って葬儀を行ってくれるのかな？
それとも伝統的な教えに沿って拒否なのかな？

>>267
の聖人とは多分、聖ヴィアンネーだね。

>>271
聖ピオの伝記には、ＳＳＰＸ信者が激怒しそうな話も出てくるよね。
275 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 17:56:05.60 ID:5ArRNj0e: ファティマの予言のシスタールチア偽者説というのを見かけたのですが
写真をみても初期の写真とは別人に見えるのですが、どういうことなのでしょうか？
276 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 17:59:05.28 ID:Tb86tT15: >>275
気のせいです。
277 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 18:11:05.73 ID:5ArRNj0e: >>276
ありがとうございます。ファティマの予言をもっと知りたくて調べていたら
偽者説というのを見つけて、歯や目、骨格などの比較があってまったく別人
のように見えていたので、陰謀説のようでなんだかとても怖くなっていました。
正式な見解では同一人物で写真の写りでそういう説が一部で囁かれているというような
ものなのでしょうか？
278 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 19:24:31.86 ID:Tb86tT15: >>277
年をとっても若い頃の面影がある人も居れば、
全く別人になる人もいます。

同じ人間とは言え、40年50年たてば容姿は大きく変わりますよ。
生活環境や食生活、食事の時の噛む回数、入れ歯によっても
全然、顔形が変わってしまいます。

また同じ年代に撮った写真でも撮る角度やカメラの設定、
撮った場所が明るいか、暗いかでも変わってきます。
有名人（例えば俳優さんやモデルさん）の写真を見ても、
「これ、ほんとうに同じ人？」って言う人いるでしょう？
それと同じですよ。

陰謀説が好きな人って都合の良いように文章を書いて、
それらしい写真を持ってきて、「ほら、目も歯もエラも骨格も
こんなに違うでしょう？　おかしいと思いませんか？」って、
読者に賛同を求めながら、自分の妄想を切々と訴えていくんですよ。
279 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 19:26:38.26 ID:Tb86tT15: つづき

読者もだんだん引きこまれて、一般には隠されている出来事を、
誰も知らない秘密の話を自分だけが知ってしまったかのような錯覚に
陥ってしまい、益々引き込まれるのです。まるで事実かのように。

オカルトやミステリー小説を読んでるならそれで別にいいんですけど、
現実は違います。ですからその手の話は間に受けないほうが良いですよ。

陰謀説が好きな人にとっては、ルチアもパウロ6世もヨハネ・パウロ二世も
皆、途中から偽者なんですからね。でもそんなことは不可能です。

今日、アメリカのオバマ大統領が整形を施した偽者と入れ替わりました。
果たしてその人がオバマ大統領になりきれると思いますか？
いくら背格好が同じで、顔も瓜二つだとしても、
偽者は、本物のオバマ大統領の過去の記憶がまったく無いわけですから、
オバマを演じきるのは不可能でしょう。それと同じですよ。
280 ：神も仏も名無しさん：2011/03/02(水) 19:31:06.44 ID:wP1hH3wE: ttp://www.d-b.ne.jp/mikami/fatsec.htm
ヨハネ・パウロ一世はファチマの聖母に非常に献身しておられた方であった。
彼は1977年にコヴァ・ダ・イリアへの巡礼に行かれた。そして非常に奇妙な事実で
あるが、シスター・ルシア自身が彼と会うことを要求した。それゆえにルチアーニ
枢機卿はコインブラのカルメル修道院へ出かけ、この幻視者と長い間話をした。
私はシスター・ルシアが彼と第三の秘密について語り、そして彼にその本質的な
内容を明かしたということを検証する位置にいる。彼はその秘密によって非常な
感銘を受けた。彼はイタリアに帰った時に周りの人々に、彼がどのように感動
させられたか、そしてそのメッセージがどのように重大なものであるかを話した。
彼はそれからファチマについて精力的な言葉で語りまた書いた。そして彼が明らか
に聖人であると考えたシスター・ルシアへの感嘆と完全な信頼を表明した。
281 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 13:40:31.88 ID:UHtNTrsb: バチカンのカトリック出版社であるマリエッティ出版社（Casa Editrice Marietti）が、

ルフェーブル大司教の講話などの抜粋から出来た『司祭の聖性』という本をイタリア語に訳し、

出版した。

http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/e745fe659aaefab7d739e965d6098c77

そのうち日本語訳が出るといいね。
282 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 14:51:24.06 ID:62Kh2Rsd: なんでバチカンと関係ないのに
バチカンのカトリック出版社と書くんだろ？

http://www.mariettieditore.it/storia.asp

http://it.wikipedia.org/wiki/Marietti_editore
　
283 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 15:06:20.79 ID:foGwUVat: そりゃバチカンと書いた方が、何かと特だからねぇ。
バチカンのブランド力におんぶに抱っこ。
都合のいい事だけは、利用する以外はバチカンに対してぼろ糞に悪口を言う。
中国でもやってるでしょう。偽ブランド品とかあれと同じようなもんさｗ
284 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 15:59:15.85 ID:mQycGPao: >>278
本当にその通りで、何が真実なのか解らなくなってしまい怖くなってました。
これからはその手のものは間に受けないように気をつけます。
とても丁寧な説明、本当にありがとうございました。
285 ：神も仏も名無しさん：2011/03/03(木) 23:55:52.55 ID:ERi2jrhV: >>269
>>267の話は内容が間違ってるんじゃ！？と思う
そっくりな話読んだことあるけど内容が多少違う
それはたしか『農村の改革者聖ヴィアンネー』に出ていたけど、
ある婦人の旦那さんがセーヌ川に身投げして自殺した。
そこで婦人は旦那さんが
滅びたのではと思い嘆きながら、聖ヴィアンネーにその話をすると、
聖ヴィアンネーは神の光に照されて、
そのご主人は身投げしてる間に
完全な痛悔の恵みを受けたので
今は煉獄にいる事を聖ヴィアンネーは知り、その婦人にご主人の為に祈るようにと勧めた話だと思う
286 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 00:02:57.69 ID:Q4FY8PIo: >>285
追伸
後日談だから
聖ヴィアンネーと
身投げしたご主人は生前面識はなかったってこと
287 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 09:00:44.88 ID:Nh2/NAqc: 偽者説は無いとして、シスター・ルチアの発言内容が以前と違っていたり、
第３の秘密の内容が以前と変わっていたりするのは、第二公会議の影響？
288 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 11:34:22.81 ID:/2f5J0Mf: 伝えていくうちに内容が微妙にズレていくのはよくある話でしょ。
似た例で「常日頃改宗するよう祈っていたユダヤ教徒の母が改宗することなく亡くなり残念がっていると聖櫃から「お前の母は救われた」の声が聞こえてきた」の話もある。
どうもヘルマン・コーヘン神父様が経験した話がオリジナルのようだが本によっては無名のシスターだったりする。
289 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 12:33:56.18 ID:zVI38KPK: >>288
この手の話は、パードレ・ピオの本にも出てくるから
困惑してしまう。
公会議前の教えと違うから。
290 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 17:13:15.14 ID:/2f5J0Mf: >>215、>>217を嫁。
別に違わないよ。
291 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 18:09:49.93 ID:dDg4fQ91: >>290
それでは、

＞過失なく、つまり悪意なしに教会に属さない人も、洗礼を受けているか、あるいは少なくとも受ける望みを持つ人で・・・

例えば、あなたは熱心なカトリック信者で、あなたの両親は、
一般的な日本人のように無宗教的で、宗教的な行動といえば先祖のお墓参りや神社のお参りする程度だとします。
あなたには兄弟もいて、その兄弟は、救いを得るために日本の新興宗教に夢中だとしましょう。

ある日、あなたが救いを得るには、洗礼を受けねばならないこと、
唯一の救い主、贖い主は、キリストしかいないと両親と兄弟に話しました。
それ以降も、暇を見つければ、本やビデオを見せたり、話をしたりして、
キリストの信仰と洗礼を何度も何度も薦めていました。

しかし、いつもあなたの両親と兄弟もそんなことは信じないし、洗礼なんて、
絶対受けないと言って、いずれ何十年後かにこの世を去ったとしたら、
彼らは救われるのでしょうか？　
兄弟は特に自分の宗教以外救われないと頑なに信じています。
でも彼れらは、犯罪を犯すこともなく、善良な人として一生を過ごしました。

「過失なく、悪意なし」にと言いますが、少なくとも両親と兄弟は、あなたから、
キリストの話を何度も聞いています。洗礼を受けるようにと何度も説得されました。
要理の本もひと通り読んでみました。
でも彼らは、善良な人だけど最後の最後まで洗礼を拒否して死んだとしたら、
どうなるのでしょうか？　少なくとも「キリストの教えは知らなかった」と、
言う言い訳は通じません。それゆえに永遠に滅びますか？

それとも>>288のように、他の宗教を信じ、それの執着し、最後までキリストを
受け入れなくても（最後まで洗礼を拒否しても）いい人としてて過ごすのなら救われるのですか？
292 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 18:48:48.50 ID:dDg4fQ91: >>290
>>290
プロテスタント信者が聖ヴィアンネーに言いました。

「私が（プロテスタントであると言う理由ゆえに）異端者であるのは、
あなた方（カトリック）の見解に過ぎません。
信仰は違っていても、いつかは共に天国に行くもの期待しています」

それに対し、聖ヴィアンネーは、「不幸なことですが、私どもは、
この世で一致しない限り（あなたがカトリックにならないのなら）
天国で一緒になることはない」と言っています。その後、この人はカトリックに改宗します。

その一方でパードレ・ピオの話は、真逆を行きます。信者がパードレ・ピオにユダヤ人について話すと、

「人は、それぞれ自分の宗教に執着するものだし、私たちは、
自分と同じ宗教（カトリック）を信仰しない人々をも尊重しなければならない」と言いました。

実際、米国のある女性信者の父親は、ユダヤ教徒でしたが難病にかかります。
この女性信者は、パードレ・ピオに祈りを願い、手紙を書きました。
パードレ・ピオからは、「あなたの父親を自分の保護の下に置く」と言う返事を受け取りました。
やがてこの父親はキリストを信じることも洗礼を受けることもなくユダヤ教徒として死にました。

　
293 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 18:51:00.19 ID:dDg4fQ91: >>292
（続き）

この女性信者の周りにいるプロテスタントやカトリックの友人たちから、洗礼を受けずに死んだのだから
あなたの父親は救われないと言われ、この女性信者は不安になります。そこでパードレ・ピオに聞くと、
「あなたの父親は、煉獄にいるが地獄に堕ちることなく救われた」と言う内容の返事を受けて取ります。
この話は、>>288の話に似ています。

一体この両聖人、どちらの教えが正しいのですか？
ヴィアンネーはカトリックを信じなければ救われないと言い（これは、カトリック本来の教えでしょう）、
パードレ・ピオは、逆に他の人々のカトリック以外の信仰を尊重しなければならないし、
カトリックを信じなくても、地獄に堕ちること無く救われる例を示しました。

自分自身は、こうも教えが違うと混乱するし、困惑します。
教会の「過失なく、悪意なしに」という教えも表現が非常に曖昧で困ります。

　
294 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 22:35:21.50 ID:Xgxg4Lci: >>292-293
異端異教と、その信者を区別すること。
異端や異教には霊魂の救いをもたらす力がないが、本人の落ち度が無いままに
カトリックについて無知な異端や異教の信者は、良心に従って大罪を避ける努力
をするなら"キリストにおいて"救われうる。
295 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 23:30:22.47 ID:rWqpfZOt: >>294

>本人の落ち度が無いままに

この「本人の落ち度が無いままに」って、どういう意味ですか？
例えば、明らかにキリスト教の教えを知っているけれど、
ユダヤ教以外信じることは出来ないし、洗礼なんてとてもじゃないが、
受けることは出来ないというユダヤ教信者の場合はどうなるんですか？
この人も善良な市民として生きれば「本人の落ち度が無い」として救われるのですか？

>>292の話に出てくるユダヤ教徒も、恐らく知識としてのキリスト教知識はあったでしょうし、
娘さんからもピオ神父の話やキリストの話、洗礼の話も聞いていたことでしょう。
それでも受洗せずに亡くなりました。でも救われました。

ユダヤ教徒でないにしても、大半の日本人（99％以上の日本人）は、
>>291の状態です。でもクリスマスはお祝いするし、教会で結婚式も挙げます。
キリスト教系の学校では、幼稚園から大学までキリストの教えを
それなりに教えます。
また知識としてとか、またはビジネスに必要だからと聖書を読む人も多いです。
キリスト教美術や聖歌が好きで聖書を読む人もいます。

日本人がキリスト教をまったく知らないかといえば、そうでもないし、
一体どこまでが「本人の落ち度が無いままに」なのかわかりません。
自分の親だって、教会や受洗を何度勧めても見向きもしません。
でも自分が未信者だったら、同じ態度を取ると思います。

自分の友人は、他の宗教を信じていますが、彼からみると、
私は救われないそうです。彼の宗教以外救いがないからだそうです。
でも彼の宗教を信じようとは思いません。
私以外の未信者の方々もこれと同じ感覚なんでしょうね。
296 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 23:49:13.07 ID:Xgxg4Lci: 人は信者未信者にかかわらず、罪を犯しても悔い改めれば許される。
ただし、未信者の場合は罪が許されても有限な罪の償いは残るから、
死んだら煉獄に行く。
ただそれだけの話。
297 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 00:05:22.21 ID:bNJvn8b4: >>296
信者でも有限の罰は残るだろ
じゃないと煉獄の霊魂はすべて未信者だけと言うことになる
298 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 17:30:21.35 ID:13V46N4K: >>297
確かにおっしゃる通りですね。
一応、信者なら免償を受けることも出来ますけど。
299 ：プロテスタント：2011/03/06(日) 11:05:46.72 ID:cJ+Kl8w1: シモン・ペテロが答えて言った。「あなたは、生ける神の御子キリス
トです。」するとイエスは、彼に答えて言われた。「バルヨナ・シモン
。あなたは幸いです。このことをあなたに明らかに示したのは人間では
なく、天にいます。わたしの父です。　ではわたしもあなたに言います。
あなたはペテロ(ペテロス＝石(ギリシャ語)です。わたしはこの岩(ペト
ラ(ギリシャ語))の上にわたしの教会を建てます。ハデスの門もそれに打
ち勝てません。　　　　　　　　　　　　マタイ１６：１６－１９

　ペテロが天の父に示されて「あなた(イエス)は生ける神の御子キリス
ト(救い主)です」と告白して、「バルナバ・シモンあなたは幸いです。
」ペテロの名(ペテロス(石)の名になぞえて、「この岩(ペトラ(ギリシ
ャ語の岩))の上に教会を建てます。」と小さな石の集まりのもっと大き
な岩の上に教会を建てると表現されて

　わたしは、あなたに天の御国の鍵を上げます。何でもあなたが地上で
つなぐなら、それは天においてもつながれており、あなたが地上で解く
なら、それは天においても解かれています。マタイ１６：１９

　ペテロ(石)の天の父に示された「あなたは生ける神の御子キリストで
す」という告白が天の御国の鍵になり、この鍵によって天の御国がつな
がれたり、解かれる(鍵という表現を使っているので、しいていえば閉じ
られる。(ハデスの門と表現されてるので)とまで表現されていますが、
鍵を与えるのはイエスで、ペテロという人が専有してるわけではないですよ。
300 ：seventyseven：2011/03/06(日) 13:28:22.75 ID:iNEY36Ga: 結局ピオミサの動員力は５０人くらいがピークでその後は減少傾向だな
301 ：プロテスタント：2011/03/06(日) 13:55:59.06 ID:cJ+Kl8w1: >>299カトリック教会が首位権を主張するのは、おかしいんだよ！
302 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 14:48:25.20 ID:ADIwPT78: >>301

ふーん、それで？
　
303 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 18:09:13.50 ID:APRRPiek: >>301
そういうのはこういうカトリック一般スレでやってくれよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290040355/401-500
304 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 20:13:13.27 ID:Hm5oyXHv: >>303ピオ十世会を含め、カトリックの信者は、プロテスタントに反論できないみたいですね、プロテスタントの主張のほうが正しいのかな！？
305 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 23:26:09.94 ID:pdRWfIz+: テスト
306 ：カトリック山手教会信徒：2011/03/10(木) 19:43:44.82 ID:Yzp1/KZr: キリストによって創始された「カトリック教会」がまず存在し、その教会で活躍した使徒たちの手で、その後にカトリック教会の信者の子孫の為に、
キリストの教えが記録されて、その記録されたものがカトリック教会で綴られたという順番を理解しようよ。
その新約聖書を保持しているカトリック教会の正しい伝統的な解釈を下記に示す。

マタイ16：17　イエスは、「シモン・バルヨナ、あなたは幸いな人だ、その啓示は血肉からのものではなく、天にまします私の父から出たのである。
マタイ16：17　私はあなたにいう、あなたはペトロである。私はこの岩の上に、わたしの教会をたてよう。地獄の門もこれに勝てないだろう。
マタイ16：19　私は天の国の鍵をあなたに与えよう、あなたが地上でつなぐものはみな天でつながれ、
　　　　　　　あなたが地上でとくものはみな、天でもとかれるだろう」とおおせられた。
解釈
（マタイ17節）バルヨナとはアラマイ語で、ヨナの子の意、「血肉」という旧約聖書的ないい方は、人間の、動物的な面だけを特にあらわす表現法
（マタイ18節）イエスの用語では、「岩」をペトロという、カトリック教会は1個の建物であり、イエスが建築家、ペトロがその土台である
　　　　　　　　　地獄の門とは、悪魔の力を意味する

　　※永久に後継者に生きるペトロは、信仰と道徳の方面において全教会の最高のかしら、最高の審判者、最高の師である。
　　　　　そのあきらかな証拠はマタイ１６：１７節以下のキリストの言葉にある。

全教会の最高のかしら、最高の審判者、最高の師であるペトロの後継者によって破門を言い渡されると、
ヨハネが書き記しているように、キリスト者が天国に入るための必要不可欠な秘蹟を受けることが出来ない。
つまり、「あなたが地上でとくものはみな、天でもとかれるだろう」ということだよ。

※カトリック信者に秘蹟の約束→　ヨハネ６・51－59
　カトリック教会が「神と契約した」ことにより、カトリック教会にて秘蹟が実現→マテオ26・26－28　マルコ14・22－24　ルカ22・19－20　前コリント11・23－36　
307 ：カトリック山手教会信徒：2011/03/10(木) 19:44:03.59 ID:Yzp1/KZr: キリストの教会は、カトリック教会の信者に秘跡を与える為に創始されたから、「秘跡中心」になるが、
プロテスタントや新興宗教には秘跡がないから、礼拝は、「牧師のメッセージが中心」にならざるを得ないよ。
秘跡はキリストが説明しているように、秘跡によってのみキリストとつながることができるから、
それを理解しているカトリック教会の信者は、その秘蹟をいただきに日曜に教会に行く。
ヨハネは、まだ何も理解できない自分達弟子たちに対して、キリストが秘跡の必要性を語り、その秘跡を約束されたことを証言しているが、
パウロは、カトリック教会の信者に、実際にその秘跡を与えた時の状態から、その秘跡を受け取る際の心構えについて言及しているよ。

>>762
行くべき教会とは、上記で説明したように、秘蹟のある教会になるから、
タイトルの対象になる「行ってはいけない教会」は、実際はカトリック教会（正教含）以外のすべての教会になってしまう
308 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 12:32:57.81 ID:E4/JBOwM: ピオ十世会は教皇に反抗するプロテスタントでちゅ！
309 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 08:31:25.81 ID:tzh0IKRM: ピオ十世会は、東日本大震災のことは、何とも思わないのか？
310 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 16:20:07.19 ID:WoDR6SoM: 教皇、日本の地震・津波犠牲者のために祈る

教皇ベネディクト16世は、日本の東北地方太平洋沖地震の犠牲者のために祈られた。

日本カトリック司教協議会会長・池長潤大司教に宛てた電報で、教皇は日本を突然
襲った悲劇的な大地震と津波に深い心痛を表された。

教皇はこの災害で大きな試練に直面するすべての人々の苦しみに心を寄せられ、
犠牲者の冥福と、遺族らへの力と慰めを神に祈られた。

また、教皇は救援活動にあたっているすべての関係者に連帯を表明されている。
311 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 23:05:53.77 ID:C0OebHHq: もうマジな話、巡礼どころではないな。
312 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 02:49:49.69 ID:Q0YgBJBL: 秋田の聖母マリア様、苦しむ私たちを
憐れみください。そしてお助けください。
あなたの涙で癒してください。アーメン
313 ：カトリック仙台司教区：2011/03/14(月) 16:37:39.15 ID:Qsz1qTeh: 仙台のシスター達はご無事だったそうです。
宮城県塩釜教会のアンドレ・ラシャペ－ル神父さま（ケベック外国宣教会）
が津波でお亡くなりになったそうです。
パスポートを持っておられたので、ご遺体の身元が分かったそうです。

主よ、永遠の安息をかれに与え、絶えざる光をかれの上に照らし給え。
かれの安らかに憩わんことを。アーメン。

ttp://laudate.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-2209.html
314 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 18:27:35.37 ID:20uWUilE: 14日追加：
13日に、仙台の信徒の方から、「ラシャペル神父様は津波ではなく心臓麻痺で亡くなったそうです」と、お知らせをいただきました。
315 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 23:31:51.14 ID:dzlHB7J/: 被災して、亡くなられたすべての方々の為に・・・。

†.主よ、永遠の安息を彼らに与え、絶えざる光を彼らの上に照らし給え。
　彼らの安らかに憩わんことを。アーメン。

主よ、煉獄に苦しむ全ての霊魂を憐れみ、
御身の尊き御血で、彼らを慰め、救い、永遠の天国に導き給え！　アーメン
　
316 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 14:42:05.63 ID:xhkbZ1+7: ウナボーチェJapanは短命に終わりそうだな。
317 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 16:45:35.69 ID:YUcQsN9B: >>316
どうして？
318 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 20:27:08.92 ID:8KTEcjr3: >>316
ｋｗｓｋ
319 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 20:36:57.88 ID:B6NHOgj4: まず参加資格からして矛盾がありまくりだろ。
320 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 00:01:14.13 ID:Y1xxR7e2: >>319
矛盾ってどんな矛盾ですか？
K会長のお眼鏡に適わないといけないってこと？
321 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 05:28:33.94 ID:p3soBjNq: >>320
Kが会長なの？まじかよ。
322 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 13:28:42.08 ID:wlKH+Rm7: もう、朝鮮に行くしか無い！

そして新しい日本国を建国しよう！
　
323 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 16:10:53.41 ID:YVAtDi1+: >>321
確実なことは言えませんが、
Kと交友のある関係者が代理をしているみたいだから。
おそらく会長はKではないかと思われます。
324 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 17:39:17.34 ID:p3soBjNq: >>323
だが実質実権はＫが握ってるんだろ？
変わらないじゃん。
325 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 23:54:12.97 ID:We/G1NFm: こんな時に、日本に来なくちゃならない、
神父様、かわいそうだな。
326 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 00:17:30.56 ID:hDeUTMvf: ピオ会のみにくい嫉妬。
合法なトリエントミサをつぶしたいかｗ
327 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 17:24:23.86 ID:tOEgytJd: 　　
　
☆次回 Una Voce Japan 主催トリエントミサ予定☆
　

☆次回のミサの予定は以下の通りです☆
　
　 ☆ 日時 ☆ 2011年03月19日(土)

☆ 会場 ☆ 関東首都圏　某カトリック教会
　　　　　－－－－－－（地図）

☆ 主催 ☆ Una Voce Japan

☆司式司祭☆ Ａ師（某修道会）

☆ミサ意向☆ 『聖ヨセフのミサ』

今回のミサは司祭と侍者の練習と意識あわせが目的で行われます。
328 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 18:02:13.76 ID:Yu7Zznuq: >>327
練習と意識合わせ？
聖ヨゼフに失礼じゃね？
ミサをなめんなよ。
329 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 18:25:15.87 ID:K4gm6r7r: ばーる餅つけ
330 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 18:30:41.03 ID:Yu7Zznuq: 会員限定とか言ってる時点でなんか怪しい団体だな。
331 ：神も仏も名無しさん：2011/03/18(金) 23:11:16.58 ID:EjlTXZBK: 会員限定とか言ってる時点でなんか安心できる団体だな。
332 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 05:17:32.65 ID:32POCoRO: >>331
オプスデイ
333 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 23:25:52.40 ID:19w8oT2F: お前たち、聖伝守る同士で、
足引っ張り合うなよ。
みっともない。

おまけに日本がこんな大変な時だと言うのに。
334 ：神も仏も名無しさん：2011/03/20(日) 00:01:55.85 ID:JmbMLo1b: 合法なトリエントミサに与れないので悔しくて仕方がないのでは？
教会に逆らっているピオ会と縁きれよｗ
335 ：神も仏も名無しさん：2011/03/20(日) 00:16:14.54 ID:V6SgYwrY: ばーるばーる
336 ：神も仏も名無しさん：2011/03/20(日) 00:22:03.59 ID:V6SgYwrY: ばーるばーるばーる
337 ：神も仏も名無しさん：2011/03/20(日) 00:50:38.21 ID:jZFvcz9J: 分裂の好きな連中は、さらに分裂するものだ。
338 ：神も仏も名無しさん：2011/03/20(日) 09:34:47.95 ID:akOP0uIh: 「ノブスオルドミサに行くな」「インダルトミサにも行くな」と
いってる時点で、おかしいと気づかなければいけない。
339 ：ばーるばーる：2011/03/20(日) 12:39:38.81 ID:V6SgYwrY: そこんとこおかしいと気付いてるけどミサにだけ参加する。
掛け持ち組がほとんどです。
340 ：じ：2011/03/20(日) 15:17:12.70 ID:DQ8vRatE: たのしいなかまがぽぽぽぽーん！
341 ：じ：2011/03/20(日) 16:02:24.18 ID:DQ8vRatE: おまえらケンカはやめれ
342 ：じ：2011/03/20(日) 16:03:21.01 ID:DQ8vRatE: とりま童貞な奴はセクロスでもして寝ろ
343 ：じ：2011/03/20(日) 16:04:39.30 ID:DQ8vRatE: 　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ○○歳無職童貞！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６　　＼＿＿_／､｜　-──｀将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！
344 ：じ：2011/03/20(日) 16:19:39.27 ID:DQ8vRatE: 　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　　あなたも分からない人ですね。
　　　　　　｜｜｜.　　　　　　　　　　　　　　|　　ピオ10世会のような世間的に広く認知されている教会を
　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 |　　好きな人が「オタク」な訳ありません。
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.　　　　　　　　|　　「オタク」とは美少女アニメとかギャルゲーとか、
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ　　　　　　|　　そういうのが好きな人のことを指すのです。
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　　私は断じて「オタク」ではありません！
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　　　　　　　　 |　　単なるピオ好きなカトリックフリークです！
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　　　|　　あなたのように何でもかんでも「オタク」呼ばわりしたら
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　　.|　　世の中は「オタク」だらけになってしまいますよ！
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　野球好きな人を「野球オタク」なんて言わないでしょう？
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　　それと同じです。私は断じて「オタク」ではありません。
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　 |　　そもそも私は離婚、生活苦が高じて、ピオに
＿＿_／　　　　　　＼　 | 　 |　　　　|￣￣|....|　　興味を持ったわけですから「オタク」ではありません。
|:::::::/　　＼＿＿＿　＼| 　 |　　　　|＿＿|....|　　カトリック以外の教会にも行ったありません。
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　 |　　「プロテスタントオタク」なあなたと一緒にしないでください！
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
345 ：じ：2011/03/20(日) 16:27:28.16 ID:DQ8vRatE: 　　小面童　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　わが貞　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　）　　　何
　　っ .許が　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　と　と
　　ぱさ. 　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　な　童
　　まれ　　　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　!!　貞
　　でる　　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,
　　じの　　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ゃは　　 ._ゝ'|.　　　　/　　、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ぞ　　　　「 |　|　　　（　　　）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　ヽヽ |　　　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　ﾄ､,
　　　　　　/　　　ヽ.　　 L＿＿」　　　「　止笑　Ｌ_　ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　　　ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　まい　了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
ハ　ハ　　ヽ.　　　　ハ　　　　　　　）　　らが　 |　　',.' , ￣　, '　　　ノ　　／.／　　ヽ,
ハ　ハ　　　＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　／＼
ハ　ハ　　　/　　ノ. |　ヽ　　　　　　　フ　　　　　　/　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　／
346 ：神も仏も名無しさん：2011/03/20(日) 18:06:36.28 ID:WbHrA4LU: ようはトリエントミサにいけばいいんだよ。
347 ：神も仏も名無しさん：2011/03/20(日) 22:23:07.75 ID:jZFvcz9J: >>345
カトリック信徒が婚外セックスを当然とするってどういう了見？
ぴおしんぱって教会の価値観より世間の価値観にどっぷりだな。
だから教皇にも反発するのか。
348 ：神も仏も名無しさん：2011/03/20(日) 23:41:22.00 ID:jZFvcz9J: ピオシンパって離婚者率が高くて、あまり信仰に生きていなさそ。
349 ：神も仏も名無しさん：2011/03/21(月) 13:46:10.25 ID:BV/hO1dh: >>347
婚外セックスは問題ない
要は女性を大切にしろってことで
しっかり避妊して
相手を思ってするセックスはすべて善行
350 ：神も仏も名無しさん：2011/03/21(月) 16:50:33.00 ID:cT++44xX: >>349
なかしょうこは小野田からそんな風に教わっていたのか。
これじゃピオ会は離教のままだろね。
351 ：神も仏も名無しさん：2011/03/21(月) 18:36:21.66 ID:k7WPT3rU: 　
聖公会もそうですが、

◎米ルーテル派にカトリック復帰の動き

ここに来て、エキュメニカル運動が
功を奏してしますねー。

　
352 ：リトル・ペブル同宿会：2011/03/21(月) 22:08:14.63 ID:TVxRfcdm: マリーマドレーヌのメッセージ！
今日、ジャンヌ・ダルクが私たちの同宿会を訪れて来ました！原発事故による放射能汚染を回避するため、もっと、つぐないのS●Xをするよう聖母からの伝言を伝えに降りて来ました。
353 ：神も仏も名無しさん：2011/03/21(月) 22:18:28.08 ID:cT++44xX: >>349とリトルペブル同宿会は同じ穴のムジナ。
354 ：神も仏も名無しさん：2011/03/22(火) 13:10:56.77 ID:AsYGmulv: リトルペブルのやつは結婚しててもきもいだろ
355 ：神も仏も名無しさん：2011/03/22(火) 14:15:36.51 ID:NmXJX4jJ: 349のなかしょうこは離婚しててきもい
356 ：神も仏も名無しさん：2011/03/23(水) 01:51:13.84 ID:ddS6xGoE: 童貞を正当化するためにピオ入りしたオッサンが集うスレはここですか？
357 ：神も仏も名無しさん：2011/03/23(水) 22:00:33.85 ID:qked8QAW: >>356
いえ、離婚と堕胎と平然と行いピオミサに通う人々が集っているスレです。
358 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 12:12:47.62 ID:NO27Kzmz: 今月は東京でミサ聖祭がなく
司祭不在の信徒集会が行われました
359 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 13:38:02.98 ID:t2KG3mOq: ↑違法信徒集会乙
360 ：神も仏も名無しさん：2011/03/26(土) 15:55:40.41 ID:ZGu7UmOR: 今度は、今までとは桁違いな莫大な寄付が行われたようですね。

もう、何かあれですね。

　
361 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 12:33:29.97 ID:0jiCmclQ: >>360

27万米ドルというと2000万円ちょっと
2000万円という金額は莫大という程でもないが
悪くない金額です

これは以前ピオシンパの人が書いていた
「祈りの現金化」ということだと思います

やはり特定のピオシンパだけの問題ではなく、
ピオ会自身が「祈りの現金化」を賞賛しています
362 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 12:58:44.68 ID:rmHy34wT: 「祈りの現金化」というのが、あくまでも祈りの結果副産物としてお金にも
恵まれたというのなら何も問題はないでしょうが、あまりそれを前面に出すと
この修道会のスタンスを、
「集まるところからはカネは集まるし、聖堂でも土地でも車でも
買ってやんよ」と誤解されかねません。

ブログの記事として内容的にも時期的にもふさわしいものか疑問です。

もう一度書きますが、お祈りをして、その結果必要な額の金額が充当されたことは
すばらしいことですが、「世の中カネや」みたいにこの会を誤解する人も出ると思うので、
脇を甘くしないほうがよいと思われます。
363 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 13:38:05.30 ID:21XwqWWO: こういった話は他でもある。
確か聖ヨゼフ・コトレンゴだったかな？
彼の慈善事業に賛同した肉屋やパン屋が実費だけで食品を納入していたが
その実費でさえ支払いが遅れて店主たちに教会前で「支払いはいつになるのか？」
と問い詰められて困っていたときにたまたまやってきた見知らぬ紳士が神父様に
寄付金を持ってきてそのお金で支払えたとか。

こういったエピソードの伝えたいことというのは
「普段からまじめな信仰生活をしていれば困ったときにはギリギリの段階で神様は助けてくださる」
なのに金の問題と捉える人がいる。

実はそれはその人の心の状態を表している。
心の底に金に対する執着心を持っている人ほどこういったときに「金」に絡めて非難する。
こういうところで本性が出る。
「頭隠して尻隠さず」とはよく言ったものである。
364 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 18:23:53.39 ID:fGMmTzea: ピオ会シンパはどうして貧乏人ばかりなのですか？
金銭的、精神的に貧しい人達ばかりなのは何故ですか？
365 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 18:30:40.03 ID:Vjn+evUg: ピオ会はローマ・カトリックではありません！ローマ・プロテスタント教会です！
366 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 18:47:27.80 ID:59DUWxnd: >>365が良いこと言った！
367 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 00:52:05.38 ID:eJO0YTXm: 特定の信徒を出入禁止にしたり
信徒を選別して
メーリングリストに入れたり外したり

そういうカトリックっぽくない
垢抜けない泡沫宗教団体的な要素が
いまだにあるから
普通のカトリック信者は近寄りがたいんだろうよ

あとは、朝鮮韓国籍の方々に対する
意味不明な蔑視・反対感情

どう考えても右翼的な政治傾向も
教会の政治化を嫌う普通のカトリック信者に
敬遠される原因

変な特権意識捨てて
聖伝のミサが敬遠されてるわけじゃないことにさっさと気付けよ
368 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 03:26:54.78 ID:7SZaGHgs: >>361
約2200万円の献金が莫大な献金ではないって、
あなたは、どう言う金銭感覚をしておられるのですか？
369 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 07:46:22.63 ID:UC28hN5l: 御出現の認可は、主に三段階あります。

・カトリック教会公認の出現
・カトリック教会未公認の出現
・カトリック教会が否定する出現

聖母の出現
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%AF%8D%E3%81%AE%E5%87%BA%E7%8F%BE
370 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 08:00:38.98 ID:OnskUAZ6: 寄付ぐらいでガタガタいう奴はなんなの？
悔しいの？
371 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 13:37:48.66 ID:h16zpypE: 悔しいとかじゃなくて怖い。
372 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 14:27:37.70 ID:RAnAsf58: 福音派の什一献金よりキツかったりして
373 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 18:12:30.86 ID:cdL72VnR: 支払い期限ギリギリで謎の献金が入るなんてのは、
カトリック聖人伝の読者だったらお馴染みの話さ。
374 ：神も仏も名無しさん：2011/03/28(月) 18:44:51.48 ID:/uCT8z/B: 2000万ポッチの金なんて、まだまだ甘い！
むしろ少なすぎます。
支持者の皆さんは、もっとしっかり献金してくれないと困ります！
降伏の科学なんて年間の献金額は３００億ですよ。３００億。
来月からしっかり献金しましょう。
375 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 07:47:25.39 ID:yo5+bibP: 日本のピオ十世会で寄付を要請されたことは一度もないよ。
教区の教会じゃ、さんざんふんだくられたけど。

外国の篤志家がささえてるんだろ。
376 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 13:09:13.64 ID:RDwStsZF: 　　　

献金するぞ！　献金するぞ！　献金するぞ！　

献金するぞ！　献金するぞ！　献金するぞ！　
　
　
377 ：神も仏も名無しさん：2011/03/29(火) 23:05:43.50 ID:yruHrcrj: 聖ヨセフ、我らのために祈り給え！
378 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 06:27:37.26 ID:EBF13EuP: 長崎での聖骸布展　－　2011年4月16日（土）～4月19日（火）

2011年4月16日（土）から19日（火）まで、
カトリックセンター長崎において、聖骸布写真展が開催されます。

興味のある方はどなたでも自由に閲覧できます。
より深く聖骸布を知りたい方のために、毎日2～3回、
コンプリ神父による映像を伴う講演が予定されています。

※講演内容予定
　　「聖骸布とは、また聖書との関係」
　　「聖骸布の歴史と科学的研究」

多くの方のお越しをお待ちしております。
百聞は一見にしかず！

>> チラシの詳細はこちら（PDF,207KB）
http://www.v-cimatti.com/sindone/news/110319.htm
379 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 06:29:48.90 ID:EBF13EuP: エルサレムの聖墳墓教会　復活大祭の聖火の奇跡
http://tligblog.tenshikan.jp/?day=20091107

構造力学の理論を越える奇跡の建築
聖ヨゼフが築造した螺旋階段（ロレットチャペルの螺旋階段）
http://www.uswest.tv/newmexico/nm_09.html
http://www.youtube.com/watch?v=Iy4ZK-7gcy0

聖母御出現の巡礼地
メジュゴリエにて、太陽の奇跡

Medjugorje Sun Miracle Part 1 of 3
http://www.youtube.com/watch?v=yEvCY0Fm-co
miracolo del sole medjugorje
http://www.youtube.com/watch?v=udfZjF0yL-8
Medjugorje - miracolo del Sole 24.06.2009
http://www.youtube.com/watch?v=-1BDJHUxtww

聖女ベルナデッタの腐敗しない御遺体
http://www.youtube.com/watch?v=y-i-y7lIeGw
聖ピオ神父様の腐敗しない御遺体
http://www.youtube.com/watch?v=VMDESWLsyAg
ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
380 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 06:32:04.03 ID:EBF13EuP: Portal:キリスト教出典
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ウィキポータルキリスト教は、
キリスト教及びその関連項目の発展を
促すことを目的として運営されているポータルです。
ぜひお気軽にご参加下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
381 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 12:21:23.40 ID:AvxfVuTp: >>379エルサレムの聖墳墓教会のカトリック教会エルサレム総大司教やフランシスコ会士が捧げるミサは、トリエント・ミサが中心で荘厳です！数年前、与りました、感激しました！もう一度、聖墳墓教会のミサに与りたいです。
382 ：神も仏も名無しさん：2011/04/01(金) 08:08:58.93 ID:ItccYUno: 秋田巡礼までに、東北新幹線が那須塩原から盛岡まで復旧すればいいね。
383 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 00:23:34.80 ID:MZo7P7o9: 　
秋田で震度５強
　
384 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 03:08:41.86 ID:PUYx1Pqu: 今年は飛行機で行くから関係ない
385 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 08:21:32.60 ID:yENSHWbX: ピオ十世会はルルド、ファティマ、秋田などは巡礼に行くみたいだけど、イスラエル（エルサレム、ナザレ、ベツレヘム、ガリラヤ湖）などに巡礼に行かないんですか？イエズス様が処刑され復活された聖墳墓教会はフランシスコ会士によって聖伝ミサのみが捧げられています。
386 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 09:37:33.98 ID:Mguo9UbL: >>385
別にどこに行こうが自由だろ。
それに聖伝ミサも自分たちで出来るしな。
387 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 12:40:16.10 ID:yENSHWbX: >>386ピオ十世会の聖伝ミサは違法ミサ！聖墳墓教会のフランシスコ会士が捧げる聖伝ミサは合法ミサです！
388 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 13:35:21.10 ID:Mguo9UbL: >>387
なんだぁ。それが言いたかっただけか。
389 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 13:39:35.05 ID:iOTOYiLC: カナの婚礼教会に立ち寄ったことがあるけど、あそこはコンベンツァル会が
管理してるよね。トリエントミサに与れるのかな？
390 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 13:40:27.84 ID:qpfudVJG: 東京（羽田？成田？）から秋田まで飛行機でいくらかかる？
391 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 13:52:56.43 ID:PUYx1Pqu: >>390
マイナー路線だし
片道２万５０００円ってとこだろ
392 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 16:00:01.87 ID:6+GcvTQc: 往復5万は高い！
393 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 16:00:48.62 ID:6+GcvTQc: でもSSPXにとっては屁でもないか、5万ぽっち。
394 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 17:48:10.69 ID:qpfudVJG: 新幹線なら１万５０００円くらい？
なら、めざせ復旧工事完成。
395 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 18:41:58.08 ID:wppUUFnA: 宿泊費とか入れたら10万超？

もうルルドやファチマに行けますな。
396 ：神も仏も名無しさん：2011/04/03(日) 21:38:00.60 ID:jKMGUm6H: >>389カナの婚礼教会は、わからないけどイスラエルでトリエント・ミサに与れるのは、前教皇の時代は聖墳墓教会のみでしたけど、ベネディクト十六世がトリエント・ミサを解禁してからベツレヘムやナザレなどの他の教会でもたまにトリエント・ミサが捧げられています。
397 ：神も仏も名無しさん：2011/04/05(火) 00:57:10.95 ID:f+oI7x4y: ばーるが何か言います
↓　
398 ：神も仏も名無しさん：2011/04/05(火) 03:05:38.27 ID:GcyRf1+U: 教皇、帰天から６年のヨハネ・パウロ２世を思い起こす

教皇ベネディクト16世は、バチカンで３日、日曜正午の祈りを信者と共に唱えられた。
集いの中で教皇は、昨日２日、ヨハネ・パウロ２世前教皇の帰天から６年目を迎えたことに言及。

来る５月１日（日）にヨハネ・パウロ２世の列福式を控えていることから、この日、
伝統的な追悼ミサではなく、祈りの中において前教皇を親愛のうちに思い起こしたと述べられた。

ベネディクト16世は、「四旬節の歩みを続けながら、復活祭の精神的準備を進めると共に、
偉大な教皇でありキリストの証し人であったヨハネ・パウロ２世の列福の日を喜びをもって
待ちましょう」と、すべての信者に呼びかけられた。
399 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/04/05(火) 12:34:42.17 ID:tGQJSame: 俺も東京や大阪のを過去に何回も行ってたけど
なんつうか新興宗教臭い雰囲気なんだよな。
昔のカトリック教会でもこんな雰囲気じゃねえだろと思うがな。
400 ：神も仏も名無しさん：2011/04/05(火) 18:06:19.80 ID:tagt1zfT: ばーるって何？
401 ：神も仏も名無しさん：2011/04/05(火) 23:01:17.87 ID:f+oI7x4y: いい笑顔
402 ：神も仏も名無しさん：2011/04/06(水) 00:14:31.38 ID:jT8tsuXT: 小女子
403 ：神も仏も名無しさん：2011/04/06(水) 00:17:14.29 ID:J/qJv/x9: 正統信仰を護持しつつ世界中で発展している修道会だということは
よくわかるし応援しているのだけど、>>399の云うような、ある種の
新興宗教的な臭いを感じるのはなぜかね？

聖ピオ十世会が、第二バチカン以前のカトリック教会の、そのまんまコピーで
ないことは確かだ。なぜそう思えるのだろうか。
404 ：神も仏も名無しさん：2011/04/06(水) 00:54:48.24 ID:qgrn1qu3: なぜそう思えるのか分からないのに、何で確かだなんて言えるんだ？
405 ：神も仏も名無しさん：2011/04/06(水) 01:08:46.65 ID:xf9YCltY: >>403
自称修道会だよ。解散命令が出されたにもかかわらず、逆らって存続しており
カトリック教会内に籍はない。
406 ：神も仏も名無しさん：2011/04/06(水) 02:04:38.04 ID:J/qJv/x9: >>404
これはもう感覚・フィーリング的なものだから。教理問答や教会法解釈で
論じるものではない。あそこは異質な空気があるんだよね。第六感的なものか。
あそこに溶け込んでいる人にとっては無関係。
「お前の錯覚だろ」というには、かなり前のスレから云われ続けてるよね＞空気が異質

バチカンに逆らってるからとか、そういうパワーポリティクスの話でもなく。
だから>>405みたいな政治論争はいまどきつまらない。2009年以前だったら
その手の話題もあったけど。
407 ：神も仏も名無しさん：2011/04/06(水) 02:12:34.44 ID:J/qJv/x9: >>404
「確か」の根拠は、あそこに来る人たちはある種のエリート集団だから。
基本的には第二バチカン以後の教会の問題点を理解していて、「学的」な人が多い。
冷たいとかはないけど、言葉では難しい。

第二バチカン以前だろうが、大衆はミサの真髄とか意識してない人が多かったって云ってたお。
所詮庶民だったと。だから典礼改革が行われても、当時どう変わってったかはよく覚えてないって。
ロザリオだけやってる人とかね。全員が公教会祈祷文とか諳んじてたわけではない。
408 ：神も仏も名無しさん：2011/04/06(水) 03:00:50.99 ID:WzO3mdUb: いずれにせよ、ピオ十世会は終わりだと思う。
信者数も東西合わせても50人前後でしょう。
今後減ることはあっても増えることはない。
数年後には再度、違法に司教叙階で再破門。
信者激減の道を歩み、自然消滅。
409 ：神も仏も名無しさん：2011/04/06(水) 03:06:47.01 ID:UZ24XFEQ: それがどうした？
410 ：神も仏も名無しさん：2011/04/06(水) 11:34:04.14 ID:MxVbxg5v: 良くも悪くもバチカン的な処理ですな。
強行に介入をせず、節目にダメ出しをしておく。あとは時間にまかせてゆっくり擂り潰す。
司教の寿命が会の寿命でしょう。いやいや見事。
411 ：神も仏も名無しさん：2011/04/06(水) 13:19:53.51 ID:Jqk8jGHn: >>410
SSPXの司教たちの破門解除は、今思えば聖座からの和解の印というよりも、
1つのパフォーマンスだったかもしれません。

SSPXが第二バチカン公会議やパウロ六世のミサを受け入れないのは、
聖座としては百も承知。
そして近い将来、司教を許可無く叙階することも分かっている。

つまり聖座は、SSPXに対し父の愛をもって、破門解除という救いの手を
差し伸べたにもかかわらず、最後の最後までSSPXは、頑なに教皇への
従順と教義を拒み、再度、許可無く司教の叙階を行い、離教行為を行った。

よって深い悲しみを持って彼らを再度破門し、教皇により、SSPXの
完全なる解体を命ずる、というのが近い将来の流れでしょう。

いま世界中で、トリエントミサは、復興し始めています。
そういった意味では、SSPXの役目は終わったと言ってもいいかもしれません。

たしかO神父自身、SSPXがどうなろうと聖伝が守られるのならそれで良い
という趣旨の発言をブログか何かの中で行っていたと思います。
その言葉通りのことが5～15年以内に実現するでしょう。
SSPXの司教たちもすでに高齢ですから。
412 ：神も仏も名無しさん：2011/04/06(水) 15:56:01.11 ID:6sYLLrNm: ピオ10世会も世界で聖伝が守られれば自分らはいらないと言ってるよね。
413 ：神も仏も名無しさん：2011/04/06(水) 19:01:54.56 ID:LluS/nYa: え、これ?
414 ：神も仏も名無しさん：2011/04/06(水) 21:55:56.73 ID:SmSW5Li8: >>403
生まれつきの代々続くピオ信者がいないから

飛び込んでくる若者の心はオウムと同じ

そういう若者がある程度いるだけで新興臭が漂うのはしかたない
415 ：神も仏も名無しさん：2011/04/07(木) 00:07:52.05 ID:uZeYd4gX: そもそもなんで新ミサになったんだ？
416 ：神も仏も名無しさん：2011/04/07(木) 02:06:23.02 ID:hkktFl2u: ピオピオ　カリスをパクっちゃお
ビレタの帽子もかぶっちゃお
トンスラ大好き　叙階しちゃお
バチカン　公会議　拒否しちゃお
黒くてマフィアと仲良しだい
ラテン語大好き　祈っちゃお
スイスの果てまで　エコンまで
最近の　トレンド　再堅信
ピオピオピオ　ピオピオピオ
ピオピオ　10世　司祭兄弟会
http://www.youtube.com/watch?v=a954OQx90mY&feature=player_embedded
417 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/04/07(木) 21:41:58.31 ID:JHX2V+Qp: >>408　同意
418 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 00:32:51.83 ID:Pl8TAIG4: >>416
いい歌ができたね。これからピオ会ミサの閉祭の歌にするといい。
419 ：なかしょうこ団：2011/04/08(金) 01:45:11.06 ID:kF4mIvKT: >418

　残念だがトリエントにせよ、ノブスにせよ、閉祭の歌というのは本来的にない。
420 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 03:27:09.93 ID:5APhQ0uk: 　　　
教皇ベネディクト16世は、７日、インドのシロ・マラバル典礼の司教団とお会いになった。

司教らは定期訪問のためにバチカンを訪れていた。
421 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 10:40:08.83 ID:Pl8TAIG4: >>419
ミサ行ってるか？
422 ：なかしょうこ団：2011/04/08(金) 11:40:43.36 ID:Z5dTMDDI: >>421
ミサ曲に閉祭の歌はない
423 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 15:12:22.15 ID:Pl8TAIG4: >422
そういう意味じゃない。
ピオ会から締め出され、その後ミサは与ってるのかときいている。
424 ：神も仏も名無しさん：2011/04/08(金) 18:13:59.45 ID:vONstFOb: 締め出されたのかよ、なかしょうこｗ
425 ：なかしょうこ団：2011/04/08(金) 23:58:46.08 ID:Z5dTMDDI: もうとっくの昔に
信仰を捨て、歓楽と栄誉と金銭を追い求めて
背教者となったなかしょうこでさえ
昔からのグレゴリオ聖歌のアレルヤ唱の復活祭の歌声を耳にすると
心の奥底から揺さぶられるのだ。

カトリック教会とは
そのくらい懐が深いもの
一時的な態度の悪さから
締め出しなんてもってのほか

本当に締め出したのなら
ピオ会はカトリック教会とはいえない
426 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 00:02:17.21 ID:eTpuNza7: ピオ会はカトリック教会ではありませんから。
427 ：なかしょうこ団：2011/04/09(土) 00:04:57.13 ID:zP6uoo3L: とてもじゃないが
教区の代替なんて務まらないし
平信徒の主日の義務のために活動する資格はない
いわんや教区ミサに出るななんて呼びかける資格はないし、覚悟も、度量もない
教区受け持つのはそんな甘いものではない

一部のエリートのための
典礼保存団体として頑張って下さいとしか言いようがない
428 ：なかしょうこ団：2011/04/09(土) 00:28:33.32 ID:hWnAAhc5: 　ネット中心に集まった烏合の衆がピオ会の正体。
　だから聖伝の教会に基づかない組織になっている。
　教会の歴史をひもとけば、すべての異端は教会から出て行った。
　彼らがいくら正統を自認したとてそれを担保するローマ司教との有効な交流がないのだから所詮プロテスタント異端。
429 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 02:06:11.87 ID:tS06EkDq: >>なかしょうこ団

これほどに典礼が歪められ、御聖体への信心が破壊されたノヴスオルド教会を
目の前にしてしまった後では、この期に及んでこれを「カトリック教会」と
呼ぶことは、自称にせよ他称にせよ許されないことだとは思わないか？

もう公会議前の教会とは使徒継承でもぶっちぎれてんじゃないの？
完全に別物じゃないか…。秘蹟も、典礼も、儀式も、要理も。
TAN BOOKSから"The Problems of the New Sacraments"という本を入手したが。

空位派なう
SSPXなう
430 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 02:11:27.73 ID:tS06EkDq: >>なかしょうこ団
信仰を捨てたなんて、悲しいこと云うなよ。
俺はあなたがあのブログを書いていなかったら、トリエントミサに行く勇気は
わかなかったよ。

ふざけ半分で書いた記事もあったかも知れないが、敷居を
低くする作用はあったぜ。よく勉強してたしな。
祈ってるぜ。SSPXに来ずとも、たまには思い出してくれ。
あなたのおかげで聖伝に触れることのできた人間もいるんだから。
431 ：なかしょうこ団：2011/04/09(土) 08:02:15.03 ID:hWnAAhc5: >429
そんな発想をする時点で既にプロテスタント。カトリック教会をプロテスタント組合主義でとらえている証拠。
一信徒時代が教会観を決定するなぞ汚らわしい僭越。
432 ：なかしょうこ団：2011/04/09(土) 08:06:53.92 ID:hWnAAhc5: ４２９の主張は主語をルター派・英国教会派・ネストリウス派・ギリシャ正教会・グノーシスに置き換えてもすべて成立する。
異端はいつも外部から批判してきたのがキリスト教の伝統。
みずからだけが正しいと主張するのもこれまた伝統（笑）
433 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/09(土) 08:15:34.61 ID:tCRoauAA: >>432
お東さんを異端呼ばわりかよwww
434 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 10:18:08.89 ID:e7dmhW3r: ピオ会はカトリック版創価学会。

ローマ・プロテスタント

福音派・聖霊派・エホバの証人と精神構造は同じで、自分達は天主（神）から特別に選ばれたエリート集団だと勘違いしているカルト団体！
435 ：ピオシンパは偽善者！：2011/04/09(土) 11:22:43.25 ID:e7dmhW3r: アメリカ歌手・女優マドンナの言葉

カトリックは癒しの宗教ではない！人を痛めつける宗教よ！みんな誰かに罰を与えようと必死になっているよ！

ピオ十世会をみていると、この言葉がピッタリです、新約聖書に出てくるファリサイ派や律法学者と精神構造は全く同じ！
436 ：なかしょうこ団：2011/04/09(土) 11:42:48.16 ID:zP6uoo3L: なかしょうこ様は現代のテルトリアヌスである
437 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 12:02:17.32 ID:Gfk4ewDX: 将来のピオ十世会の司教様は
中国みたいに教皇様とピオ十世会の同意の下に
叙階されると思う。
教皇様もバチカンも歩み寄りを無駄にされないと思う
438 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 12:50:01.00 ID:eTpuNza7: >>436
最後はモンタニストになって教会から離れるわけか。
現代のモンタニストはペンテコステ派だな。
439 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 13:05:08.32 ID:zP6uoo3L: >>438

すでに背教した>>425
440 ：神も仏も名無しさん：2011/04/09(土) 14:05:07.74 ID:2XiPh/aQ: >>425
賢明な選択です。
441 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 08:04:47.13 ID:HrAF2++p: 米カトリック教会の性的虐待問題（NHK, 2002年）

2002年5月15日、NHK BS23 ワールドニュースで放送されたものです。カトリック教会の基本構造や、
2001年以降、アメリカ宗教界を激震させてきた聖職者による児童への性的虐待問題の初期の事情を
知ることができます。

http://www.youtube.com/watch?v=MTlEOumqdyk
442 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 09:37:51.39 ID:HrAF2++p: ピオ十世会はモーゼの十戒第二戒の戒めに違反している、傲慢な偽善者集団！

自分の社会的地位、知識や学問、学歴を誇る傲慢も偶像崇拝することと等しい罪であるこがわからない！カルト団体！お前達は、ファリサイ派と同じケツの穴！
443 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 13:09:30.68 ID:cYPGBX8q: >>442
わりいけどお前の方が傲慢に見えるんだがw
444 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 14:17:59.87 ID:WlAJm+aa: >>442
なぜ自分の目の中の丸太に気づかないのか。
445 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 14:47:16.21 ID:Q5aMQnBP: >>442
口とは違い腹の中では、自分達より教皇の方が無知で劣っていると
思っているからな。
　
446 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 18:23:14.38 ID:v+2pXTho: ピオ神父の亡くなる前のミサの動画を見ると信者の方を見てミサをやってるけど、何のミサやってるの？　

新ミサ？　旧ミサ？
447 ：神も仏も名無しさん：2011/04/10(日) 22:07:27.20 ID:HRG0vrfs: >>446
旧ミサ
新ミサはまだ施行されていない
448 ：もりもりぼっくん団：2011/04/11(月) 01:31:10.59 ID:IOMgK2mZ: 　なかしょうこ、このスレを見ていたらすぐに電話をかけてきなさい。
　君のダルマチカとマニプルスが届いている。

　お直しするのにまたイタリーに返送しなければならないから。すぐに連絡しなさい。
　
449 ：なかしょうこ団：2011/04/11(月) 03:05:01.80 ID:pwWNp5dn: >>448
【背教者か聖伝主義者か】
【半ピオ半教区半裏社会】
【ピオ会のねずみ男】
【日本ピオ会最大のトリックスター】

伝説の【なかしょうこ】がイタリア製ダルマチカを身につけて聖伝ミサに帰ってきます！

枝の主日は聖ピオ10世会の聖伝ミサへ！
お気軽にお越しください！
450 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/11(月) 09:58:03.79 ID:alrbxkNf: >>449
ミクシィにすっこんでろｗ
451 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 10:58:13.55 ID:q/X09qTj: >>449
ウソッパチです。あらしです。ダルマチカを身につけられるのは助祭以上のみ。
四旬節の典礼、聖週間の初めの典礼にお気軽に来るものではない。
なかしょうこ団って何？
なかしょうこそのものですか？
ほっとしていたのに、かき乱さないでほしい。
452 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 12:22:22.55 ID:IOMgK2mZ: >451
>ウソッパチです。あらしです。ダルマチカを身につけられるのは助祭以上のみ

　ほらぁ小野田さんよ、あんたんとこの子山羊、まった中途半端な知識を披瀝してるよ。
　あんたんとこminor orderまだ置いてるんだろ。
　マニプルスとダルマチカの違いを教えてやんなよ。

　あ、回心して、助祭以下廃止したんならごめん。
453 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 12:31:31.28 ID:IOMgK2mZ: Naka Sioquo veri Romae catholica ecclesiae deaconos est.
454 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 18:00:26.15 ID:ynCOocC+: 子山羊にﾜﾛﾀ
455 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 18:26:54.60 ID:ynCOocC+: Naka Sioquo est stultus et ecentricus.
456 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 18:33:12.79 ID:ynCOocC+: FSSPX vade.
FSSPX non pars ecclesie catholice
457 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 20:44:46.70 ID:ynCOocC+: >>450
ミクシでたたきのめされたクサロメはミクシに激しい怨念を燃やすのであった
458 ：なかしょうこ団：2011/04/12(火) 10:10:20.00 ID:HiN/ha0H: >>451
自分は重苦しい気持ちで行ってますから
みんなも重苦しい気持ちになって来てください
という要求は
全くキリスト教的ではなくて
一部のピオシンパや一部のカトリック信徒の病的傾向です
459 ：神も仏も名無しさん：2011/04/12(火) 10:25:43.85 ID:XShhV8y3: >>458
そりゃ病気だね。離れて正解だろう。
なのにダルマチカを来て再登場するつもりなのか？
460 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 02:30:25.71 ID:tjMj3mXp: 　オレ、ここいっぺん行ってみたいんだけど、事前連絡とか必要？
461 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 02:59:16.10 ID:V0gytmgI: >>460
不要ですが、軽い気持ちで参加したいときは
なかしょうこ団のどなたかにmixiで連絡をとるのはいかがでしょう
たぶん四旬節でもホルモン焼きをおごってもらえるでしょう
462 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 08:35:08.63 ID:6XxeVlFw: >>460
＞なかしょうこ団のどなたかにmixiで連絡をとるのはいかがでしょう（>>461）

とらないことをお勧めします。
何か質問があるのなら、ここがいいです。管理人がいますから。
http://fsspxjapan.bbs.fc2.com/

［なかしょうこ］なにがし　と名乗る人の考えは、
小野田神父の考えとは全く異なるので、
この人（たち？）の考えは、教区の信者の考えと思った方がいい。

四旬節にホルモン焼きとか、悪魔のささやきを発している…

君子危うきに近寄らず。
463 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 13:34:47.33 ID:OXe9c3kB: 　　　

四旬節にホルモン焼きって、だめなの？

？？？？？

なんで？
　
464 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 13:46:18.24 ID:rjIXKMj5: >>462
なかしょうこ団にはどうやったら連絡とれますか？
ホルモンは要りませんが、上カルビをおごってもらいたいです。
465 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 20:31:13.95 ID:6XxeVlFw: >>464

君子、危うきに近寄らず。

やめとけ。
466 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 23:41:42.01 ID:XdXhsoNd: 　　　

四旬節にホルモン焼きって、だめなの？

？？？？？

ねーーーーーーーー、なんで？
467 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 23:53:03.67 ID:tjMj3mXp: 四季の斎日とか小祈願祭とかを適当にしか教えていないのでしょう、ぴ会では。
468 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 01:18:30.48 ID:70RGKV4E: SSPXって秋田肯定派だよね。
ブログでも公言してるし。

けど、秋田の本を見るとノブスオルドミサ環境下での出現、
ノブスには否定的ではない感じだし。
まだ舌に受けてる人もいる時代に、手による拝領も進んで導入してる。
会のようだし。
出現を受けたシスターも手に包帯してるから、
口で聖体拝領出来るのに、わざわざ手による拝領を選んでるよね。

カルデナル同士が対立するとか、そのメッセージに好意的なのは分かるが、
SSPXでは、シスターの手による拝領を選んでる行為とかこれはスルーなんだね。
福者アンナ・タイギや福者アンナ・カタリナ・エンメリックをはじめ他に、
カトリック内の現在の状況を予言している方はいるのにね。
なぜに、秋田に拘るんだろう。

http://gokyo.ganriki.net/diary2007/d-2007-08-10.html
469 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 03:11:19.13 ID:zhEE5pgv: 　　　　　　
来る５月１日、福者の列に加えられる前教皇ヨハネ・パウロ２世は、
教会の典礼暦で10月22日に記念されることになった。

教皇庁典礼秘跡省の教令によれば、このたび福者となる
ヨハネ・パウロ２世の記念日は、同教皇が教皇職を開始した10月22日に
定められた。
470 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 03:14:39.27 ID:zhEE5pgv: ヨハネ・パウロ２世は、人生の最後の瞬間まで恐れや妥協のないものであった
　　

５月１日（日）、復活節第２主日、すなわちヨハネ・パウロ２世が制定した
「神のいつくしみの主日」に、前教皇の列福式がとり行われる。

教皇ベネディクト16世によって、同日午前10時から、バチカンの聖ペトロ広場で
ミサが捧げられ、この中でヨハネ・パウロ２世が福者として宣言される。

ヨハネ・パウロ２世の列福手続きを申請・推進したローマ教区を代表して、
同教区教皇代理司教アゴスティーノ・ヴァッリーニ枢機卿は、
「聖人たちは生きた聖書であるように、ヨハネ・パウロ２世もその偉大な人格を通して、
神への信仰に生涯のすべてを捧げた。その信仰は強く、言動一致のものであり、
人生の最後の瞬間まで恐れや妥協のないものであった」と述べ、前教皇の列福式が、
信仰の偉大な表現となることを願った。
471 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 21:46:02.84 ID:GLzTjGeE: どうしょうもないパフォーマーだったヨハネパウロ2世が福者かよ・・・
本格的にカトリック終わったな・・・・・・
472 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 22:53:58.47 ID:mH6gj90F: >>470
＞妥協のないものであった
妥協したじゃないか。イスラムにヒンドゥーに聖公会に…。
どれだけ多くの躓きをカトリック信徒に与えたことか。

せいぜい尊者レベル。聖人の器ではないでしょ。
どう考えても今回の列福には賛成できない。

>>471
ホントそうだよな。ただのパフォーマーだよ。
473 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 23:34:43.94 ID:qaH5D+NA: >>472
＞妥協したじゃないか。

パードレ・ピオの伝記とか読むと、どうもピオ十世会の教えと違う感じです。
パードレ・ピオは、「他の宗教を信じる人々を尊重しなければならない」と言っています。
いつもキリストや聖母に会っていた方の言葉です。

＞聖公会に…。どれだけ多くの躓きをカトリック信徒に与えたことか。

同じくパードレ・ピオの伝記の最後に、聖公会の信者に対する癒しの話が載っております。
このプロテスタントの女性教師は、体の麻痺やその他の病気で寝たきりになり、
治療費で財産も使い果たし、信仰も失い、最愛の母も失い、もう人生の何もかもがメチャクチャでした。

ある日、心配した牧師が彼女の家に来ます。彼女のために祈り、啓示を受けたといいます。
そして歩くように命じます。彼女の体に衝撃が走ります。
やがてこの牧師の姿に重なるように、一人の老人が見えてきます。

この老人は、「JESUS様、JESUS様」といい、「あなたの足はもう大丈夫、JESUSの御名によって、
歩きなさい！」と強い調子で言います。すると顔女は、嘘のように歩けるようになります。
彼女は、あの老人は、JESUS？　でもあまりにも年老いていたからモーゼだと思っていました。

次の日、教会に行くと牧師が彼女に１枚の写真（聖画）をくれました。それをよくみると、
昨日現れた老人でした。彼女は牧師に「この方はどなたですか？」と聞くと、この牧師は、
パードレ・ピオだと教えます。苦しむ者の友だと。この牧師は、以前サン・ジョバンニ・ロトンドに巡礼し、
それ以来パードレ・ピオの信奉者だったのです。彼女が癒された瞬間、家族はパードレ・ピオが来た印である、
とても良い香りを感じていました。その後、彼女は改宗すること無く、今も聖公会の信者です。
474 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 23:36:01.59 ID:qaH5D+NA: >>473
さて牧師の祈りに答え、難病に苦しむプロテスタント信者を癒したキリストとパードレ・ピオは、
一体なんなのでしょうか？　パードレ・ピオは、あなたの言う「聖人の器」ではない方なんでしょうか？
どうも、地上と天ととでは、宗教的な考え方も祈りの受け取り方も違うようです。

ヨハネ・パウロニ世も、カトリックの教えに妥協したのではなく、今までのように異教徒達と互いに争ったり、
憎しみあっていくのではなく、共にに生きていく道を選ばれ、教皇として最大限の努力を
したのであって、決して、妥協したり信者の躓きとなったのではないと思います。

むしろヨハネ・パウロニ世は、さまざまな伝統的な教えに反対する勢力と勇敢に闘われ、カトリックの
教えを保ち、信者の先頭に立ち、ロザリオを熱心に祈り、聖母に身を捧げ、聖母信心を世界に広めた
偉大な現代の聖人の１人ではないでしょうか？　ラテン語も擁護しておられました。そんな偉大な方を
教会と教皇に背いた一司教を破門したからと言って、「聖人の器ではないでしょ。どう考えても今回の
列福には賛成できない」という言い草は、傲慢だし、反キリスト的な発言だと思います。

　
475 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/14(木) 23:40:10.10 ID:yaE5tSEV: >>474
イスラムのようにイエズスを主ではなく神でもないと否定する偽りの霊の啓示から
発展した悪霊宗教と妥協したヨハネ・パウロ２は列福にはふさわしくありませんね
476 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 00:22:06.99 ID:ljktcMk+: >>475
その言葉を真面目なイスラム教徒の前で言えますか？
そういう愚かで過激な考えが根底にあるから殺し合いや差別、争い、戦争がなくならないのです。
そしてそれをイエズスご自身がお望みだと思っているのですか？

あなたは、たまたま日本人に生まれ、今はキリスト教徒かもしれませんが、
もしアラブ諸国のイスラム教徒の家に生まれ、あなたが熱心なイスラム教徒だったらどうされますか？

熱心なイスラム教徒であるあなたに対し、「イスラムなんて偽りの霊の啓示から発展した悪霊宗教」だと
カトリック信者に言われたら、どう言う気持がしますか？
477 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 00:27:27.74 ID:ljktcMk+: >>475
ちなみにパードレ・ピオが「他の宗教を信じる人々を尊重しなければならない」と
擁護したのは、ユダヤ教徒に対してです。

イエズスを主ではなく神でもないと否定するユダヤ教の信者を擁護した、
パードレ・ピオは、ヨハネ・パウロ２世同様、列福にも列聖にも、
ふさわしく無い人物なのでしょうか？
478 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/15(金) 00:33:00.60 ID:oLNRamiG: >>476
イエズスを告白しない　自称ガブリエル霊は悪霊です
これは新約にも記されてる歴然とした事実ですね

>>477
旧約もその預言者も本物ですから　ユダヤ教は神由来のアブラハムの信仰です
問題はイエズスを受け入れないことであり　それは契約の民の誤謬です
最初から悪霊がもたらしたイスラムとはまったく違います

悪霊宗教イスラムに妥協したＪＰⅡは問題があったといえますね
479 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 00:49:22.92 ID:qmeOPf1G: 宗教ってのは人を導いたり、人生のゴールへの指針だったりするわけで、
それゆえに人は「オンリー・ワン」を説く者に惹かれるのである。

現実としてムスリムにとってみればアッラーがそうであり、
カトリックにとってみれば聖三位一体の神がそうである。

第二バチカン以後の公会議後教会だけだね、「ウチがオンリー・ワンです」
って云わないのは。「他所さんにもそれぞれの魅力があり、ウチはその
ひとつです」って、どんだけ誇りがないんだよ。

オンリー･ワンを主張する本来的カトリックが伸びるというのは、
世界的に聖ピオ十世会の召命が爆発的に増加しており、
若者の関心が高まっていることからも明らかだ。
これを天主の御旨と云わずして何と云う？
一方既存教区や修道会では召しだしが激減し、ミサは老人の寄り合い。

それと「たかが一司教の反抗を処罰しただけで」とおっしゃるが、それでは
そのたかが一修道会を明らかに念頭に置いた上でのスンモールム。
あれは何ですか？本当にパウロ六世のミサが天主に嘉されるものであるならば、
トリエントミサもSSPXも放置すればいいだけですよね？
同じ恵みならUna Voce Japanも要らないじゃん。なぜ手間隙かけて人目を気にして
挙行するわけ？新ミサにはない魅力がギッシリ詰まっているからじゃないの？
480 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 01:36:09.81 ID:+K2XsYU4: >>476
>>その言葉を真面目なイスラム教徒の前で言えますか？
>>そういう愚かで過激な考えが根底にあるから殺し合いや差別、争い、戦争がなくならないのです。
>>そしてそれをイエズスご自身がお望みだと思っているのですか？

そう言う自分が聖ピオ十世会に向けてる言葉はどうだと思ってんの？
481 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 02:52:57.63 ID:0uaJUET7: ＞世界的に聖ピオ十世会の召命が爆発的に増加しており、

爆発的って、具体的にどれだけ増えてるのですか？
ローマ・カトリック教会は、信者数も召命の数も増えてますけど？

＞これを天主の御旨と云わずして何と云う？

数の増加　＝　天主の御旨
と言う考え方は、あまりにもイージーすぎてバカげていると思います。
だって世界的にイスラム教徒の数もキリスト教徒を越える勢いで増えているし、
日本に目を向けてみても、著名な新興宗教の信者数もどんどん増加しています。
それが天主様の御旨？とは誰も思いませんよね。

＞本当にパウロ六世のミサが天主に嘉されるものであるならば、

嘉されてますよ。パウロ六世のミサはトリエントミサと同じ価値があり同一のものですから。

＞SSPXも放置すればいいだけですよね？

多分、ピオ十世会は、将来的には、そういう運命にあると思います。
教会との一致と教義を受け入れない限りは。
教会の教義を受け入れず教皇に対しても不従順　→　無許可で司教叙階　→　再破門

＞同じ恵みならUna Voce Japanも要らないじゃん。

そんなことはないですよ。
それからピオ１０世会も早く教会と教皇様に一致するべきです。そうすれば多くの人が、
トリエントミサに堂々と与ることも出来ますし、秘跡に与ることも出来ます。
ただ今のように、「普通のカトリック教会に行くべきではない」とか「パウロ６世のミサは罪」
だとかそういう発言は、大きな問題ですね。多くの信者を混乱させ、偽りの道に導きます。
482 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 03:20:36.25 ID:0uaJUET7: >>480
＞そう言う自分が聖ピオ十世会に向けてる言葉はどうだと思ってんの？

少なくとも偽りの霊に導かれているとか、そんなことは思ってもいないし、
書いてもいません。

しかしながら「自分達がだけが唯一正しく、救われる」とか、
「自分達のミサだけが唯一価値がある」だとか、
「新ミサは価値がない、それどころか罪そのものだ」だとか、
口先では教皇を愛すると言いながら、
陰では、教皇を批判している姿勢は改めるべきだと思います。

それから自分達の考え以外、一切受けれいないというのも、
過激だし、カルト的で危険だと思いますね。他宗教の信者の方々に対しても同じです。

それとカトリックを自称するならば、教皇様に従うべきです。
聖職停止命令にも従順に従うべきです。しかしそれすら従っていません。
このままだと本当に、将来、キリストの神秘体から離れることになり、
ピオ十世会の存続すら危ういものになってしまいます。
そうならないためにも、１日も早く、教会の教義を受け入れるべきです。

それとイエズスご自身やパードレ・ピオのように、他教派のキリスト教信者や
異教達も愛するべきです。それは決して堕落した妥協ではありません。
それは愛そのものである神の教えでもあります。敵をも愛せよと神を言っておられる。

イエズスを唯一の贖い主、救い主と信ずるなら尚の事、愛するべきです。
そうした思いやりや愛情は、キリストへの愛と信仰に導きます。
逆に、他教派のキリスト教信者や異教達に対する排斥は、多くの対立を生み、
彼らをキリストご自身から引き離してしまうでしょう。
どんなに荘厳に、そして厳格に儀式や秘跡を行っていても、
心の中が教皇や他のキリスト教徒、異教徒、未信者に対する批判と対立で
いっぱいなら、決して神に嘉されることはないでしょう。
483 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 04:31:42.03 ID:sw77JF5s: これは酷い

異教を擁護するあまり　聖伝主義者を敵視し　あまつさえ「教義を受け入れよ」とは

歴代教皇様の教書や回勅を無視し　妥協に邁進した卑屈な教皇は誰だったか？

天主の十誡の応用編「霊的姦淫」を犯したヨハネ・パウロ二世の罪は限りなく重い
自然に反する罪に勝るとも劣らない大罪である

カトリックの将来を憂い、信徒の救霊のために身を投げ出した、
現代の聖アタナシオス　ルフェーブル大司教様

アシジの諸宗教対話は　悪魔の思想の体現であり　全くカトリック的でないどころか

他宗教のマトモな人すら評価しないシロモノ　ただのパフォーマンスだろあんなの
（新共同訳と同じ次元の。　あの翻訳なんかプロテスタント神学者ですらバカにしてる）
484 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 04:37:20.66 ID:sw77JF5s: アシジの諸宗教対話、比叡山サミットは

昔　菅直人がカイワレをほおばって「安全です」パフォーマンスをしたが
それの相似形　さすが元演劇青年カルロ司教

ただの道化師ならそれも許されるかもしれないが　教会のトップ以下
揃いも揃って何を考えているのか　おまけに今秋にはアシジIIIが開かれる予定
485 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 05:03:15.70 ID:0uaJUET7: >>483-484
＞聖伝主義者を敵視し

敵視？　それは大きな誤解ですね。
イエズスの教えを守り、異教徒はもちろん敵を愛するべきです。
また教会と教皇に従順に従うべきだと言ってるだけです。

＞「霊的姦淫」を犯したヨハネ・パウロ二世の罪は限りなく重い

面白いですね。
前教皇様の数々の偉大な業績には一切言及せず、口を閉ざしているにもかかわらず、
アシジの諸宗教対話だけを持ち出して、声高に批判する。
人間誰でも罪を犯します。むしろ７０年、８０年生きて罪を犯さない人なんて居るんでしょうか？
（ただ、他宗教との対話自体が罪かどうかわかりませんが）

いずれにせよ前教皇様の２～３の罪を持ち出して、声高に喧伝するやり方は、卑怯だと思うし、
キリストの罪の許しさえもピオ１０世会は否定するのでしょうか？
イエズス様は、前教皇様のためにも十字架の上で尊い御血を流されたにもかかわらず、です。

ただ、いくらピオ１０世会が騒いでも喚いても世間は耳をかさないでしょう。
ピオ１０世会の主張は、時代遅れと言うか完全に時代錯誤ですからね。
特に若い人は、ピオ１０世会の過激な主義主張には、ついて行けないでしょう。

先程、「ミサは老人の寄り合い」と書かれていましたが、１０年後、もしピオ１０世会が
存在していたとしたら、それこそ５０代、６０代中心の老人達の寄り合いなるのでは？

いくらピオ１０世会が前教皇様を批判し、列福に反対でも、
世界は、そして天も、教皇様の列福に大きな喜びの声を上げています。
列聖も予想以上の速さで実現することでしょう。
ただし、その頃にはピオ１０世会はカトリック教会から完全に離れているかもしれませんが。
486 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 07:03:26.57 ID:sw77JF5s: >>485
それで結局、あなた自身のスタンスはどうなのですか。
聖ピオ十世会に対して高みから発言しておられるけども、
アシジの諸宗教対話だとか、ロザリオの「光の玄義」だとか、そういう一連の
カトリック的な伝統と相反するような動きについての態度は。

評論・論破されるのは結構ですが、ご自身は聖ピオ十世会の司祭修道者、
そのごミサに与る平信徒のためにも祈っておられるのですか。
もしそうでなく、様々な御託を並べ立てて非難するならば、そこに
キリストの愛・隣人愛は無いですよね。

すべての隣人のために祈る、なんてうそぶきつつ、たとえば私が
ヨハネ・パウロ二世の列福に反対だと。そういう人間に対しては
心の底では軽蔑の眼差しなのでしょうね。
あなたの論理からすれば、「教皇様の反対者たち（？）のためにも祈る」のが筋ですよね。
487 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 13:03:08.58 ID:NdRItul+: >>それとイエズスご自身やパードレ・ピオのように、他教派のキリスト教信者や
>>異教達も愛するべきです。それは決して堕落した妥協ではありません。
>>それは愛そのものである神の教えでもあります。敵をも愛せよと神を言っておられる。

聖ピオ十世会は愛さなくていいの？
488 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/15(金) 13:11:05.62 ID:M4c9l1XV: >>482
異端や異教徒を甘やかせてどうするのよｗｗ
特にイスラムは悪霊由来でいまだに内部の異端やら信仰やめる人間を殺戮してるのにｗ
お前はただの糞リベラルｗ
489 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 14:39:58.39 ID:HoUamlhZ: SSPXの支持者は40代が中心で5元リトル・ペブルの支持者も多い。

今から20～25年ほど前、すなわち彼らが10代後半から20代の時、
リトル・ペブルやその運動を支持していたS神父、私的啓示に熱心
だったD神父などによって、預言、神の怒り、神の正義、天罰、
手による聖体拝領などに対する恐怖と伝統維持や信心の大切さを
徹底的に叩き込まれた。しかしながら、いよいよリトル・ペブル
の教えはおかしくなった。とは言え、彼らに逃れる場所はなかった。
そこに登場したのがSSPXである。

おどろおどろしい預言以外は、SSPXが彼らの受け皿になってくれた。
彼らの望む全てがそこにあったのだ。しかしながらこのSSPXもリトル
・ペブルの違法団体と同じような運命を辿り、やがて消滅するだろう。
SSPXが違法団体であることは支持者でも知っていることである。
しかし”聖伝維持”を理由に彼らはそうした事実に眼を閉じて来た。

さてルフェーブル大司教に違法叙階された若き司教たちも今や老司教
となった。聖伝維持のためには新しい司教が必要ある。バチカンとの
和解と従順を誓わない限り、司教叙階の許可は教皇聖下から得られない。
しかしそんな事はありえない。和解と従順を誓うことはSSPXの存在意義
を失ってしまうからだ。

そこで彼らは、再び無許可で違法叙階を行う。バチカンの再三の警告も
無視してである。教皇聖下は、この離教行為を理由にSSPXの破門を発表
される。瞬く間にSSPX破門のニュースが世界に広がる。もうSSPXには、
カトリック教会復帰の道は完全に閉ざされる。破門となれば、さすがに
支持者は激滅である。献金も集まらなくなりSSPXの維持も難しくなる。
やがて今のリトル・ペブル団体と同様、自然消滅を待つばかりとなる。
490 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 16:07:27.62 ID:6lDd2VEf: >>489
それは無いな。
君は海外の彼らの活躍を知らなすぎる。
ピオ10世会の正しさもそのうち認められるよ。
491 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 16:11:01.95 ID:aVRd2493: カンザス州セント・メアリーでの受難劇

ttp://www.sspx.org/chapel_news/st_marys_ks-4-13-2011/passion_play_at_st_marys_4-13-2011.htm

これを見てもまだ無感動な声でSSPXを非難するのか？
SSPXの学校の学生が演じている。すばらしい！
492 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 17:00:59.25 ID:z8Gkrn8s: 以上なかしょうこの１人芝居でした
493 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 18:09:28.20 ID:C/C52Dgb: >>489
>預言、神の怒り、神の正義、天罰、手による聖体拝領などに対する恐怖

今後この洗脳から開放されるかされないかが問題。
解放されれば安心して所属する小教区に帰れる。
解放されなければ罪であると洗脳されたパウロ６世のミサには怖くてとても行くことができない。
か弱い信者たちにそのような思考に陥らせるように仕向けたピオ会の洗脳の罪はきわめて大きい。
494 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/15(金) 18:23:45.70 ID:EEKjhzEr: >>493
悪霊宗教イスラムと野合するｃｃｃは冒涜の書です
495 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 19:43:19.47 ID:oahMI8or: >>494
本当に識別力がないクサロメ。わらっちゃう。
ジャガイモの芽食べて。
496 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/15(金) 20:15:14.04 ID:KGDRpKb2: >>495
ミクシにすっこんでろ
497 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 20:42:37.83 ID:oahMI8or: >>496
クサロメはmixiから逃げてきたのに、最後の砦で叩かれたら、行き場がなくなってしまう
もんね。必死でかわいそ。
498 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/15(金) 20:54:55.20 ID:KGDRpKb2: >>497
堀松さんwwwwにチャンから逃げたのはお前www
499 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 21:16:24.01 ID:oahMI8or: 何回でもいいますが、堀松さんという人は私ではありません。
ここでシスターと呼ばれたこともありませんし、２ｃｈから逃げたこともありません。
私が2chで使ったハンドルは「。」と「370」だけです。
よくSylviusさんの自作自演扱いされていました。　残　念　で　し　た。
ペンテコ脳は霊の識別もできなければ、なんでも悪霊扱い。
カルト臭ふりまいてクサすぎます。
500 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 21:18:29.08 ID:oahMI8or: ５００
501 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/15(金) 21:40:35.66 ID:KGDRpKb2: >>499
落ち着けリベラルばあさんwww
502 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 23:12:03.53 ID:tMLKBYpE: >>473-474
牧師の祈りに神父が、それも
現代の大聖人が答え、神に
取り成し、その取り成しにより、
プロテスタント信者の病気が
一瞬で癒されるんて素晴らしいね！

天でもエキュメニカル運動が活発化
してくるのかな？　カトリックに
プロテストして離れていった兄弟達も
カトリックの偉大さと真実さを目の当たり
にし、再びカトリックに返って来る事
でしょうね。大変良いことです。

こうした動きは、神を知らない人々の中にも
広がると思う。エキュメニカルは神の兄弟達が
１つになること。天でも地でもますますこの
運動が広がりますように！　そしてすべての人
がキリストの尊き贖いにより救われますように。
503 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/15(金) 23:16:28.51 ID:KGDRpKb2: >>502
悪霊宗教のイスラムはごめんです
504 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 08:20:51.05 ID:JWkOXnOj: >>473
「他の宗教を信じる人々を尊重しなければならない」

ピオ会は「他の宗教を信じる人々を排斥しろ」なんて言っていないが？
「他の宗教」と「他の宗教を信じる人々」は違うぞ？
505 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 08:59:26.80 ID:/yKNh2+C: フロリダ州の馬鹿牧師がコーランを焼却した為にアフガニスタンで暴動が起こる。「自分には何の責任もない」などと開き直っていた。
こんな牧師がいるから宗教を嫌う人が増える。イスラム教徒が聖書を焼却したらどう感じるのか?
私が行っていた福音自由教会も他の宗教を毛嫌いするように教えていた。何も分からない幼稚園児にまで「偶像」「偽物の神様」などといって仏壇、神社などに近づかないように教えていた。
今回の件で嫌な事を思い出して不快な気分になった
506 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 09:05:18.81 ID:/yKNh2+C: >>505ピオ十世会も同じようなことするかもね？！
507 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 12:03:48.00 ID:plFU5qHj: >>505
>>506
このスレッドには、聖ピオ十世会を毛嫌いするように教えたり、
「違法」「カルト」などといってミサに行かないように教える人がいるよね。
君もその一人なんじゃないの？
508 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 12:31:06.61 ID:JWkOXnOj: >>473
「プロテスタントだからイエズス様や聖人方に助けを求めても応えられない」なんて教理はない。

「彼女は改宗すること無く、今も聖公会の信者です。」の「今も」は「今のところ」の間違い。
「カトリックのみが正しい宗教ならすぐ改宗するようになるはずだ」なんてのは勝手な思い込み。
これまでのパターンだとこの牧師もこの女性もおそらく死ぬ直前あたりに改宗するな。
509 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 12:40:19.90 ID:hhdMMWf4: >>507
ミサ聖祭にぶどう酒ではなくぶどうジュースを使うことは違法ですか？
パンは食パンにすると違法ですか？
違法ならやってはいけないことでしょうが。
聖職停止に命ぜられているピオ会司祭がミサを行うことは違法じゃないの
ですか？
510 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/16(土) 12:48:14.32 ID:kOaCQyqa: >>505
過激な方法をとる必要はないから焼却は間違い

イスラムの信者はまともな教育も受けていないから暴力的な教えに洗脳されてすぐ暴動起こすので
511 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 14:33:54.28 ID:ihzRBuPu: >>507

「ミサに行かないように教える人がいるよね。」

ピオ10世会のミサに行かないように
教えているのは、教皇ご自身ですよ、

それを無視してピオ10世会のミサに行っているのは、どういう事なんでしょうか？
教皇には従えないということ？
　
512 ：武田ハルキ ◆CPEWI1EVik ：2011/04/16(土) 15:30:14.02 ID:x66qc/up: お前らみたいな乞食でもピオはオッケーなわけ？
513 ：武田ハルキ ◆CPEWI1EVik ：2011/04/16(土) 15:35:02.56 ID:x66qc/up: ピオって金持ち限定だって聞いたけど
514 ：武田ハルキ ◆CPEWI1EVik ：2011/04/16(土) 15:53:28.23 ID:x66qc/up: 斧田神父様、以前貸した柚木ティナのＤＶＤ返してください
515 ：武田ハルキ ◆CPEWI1EVik ：2011/04/16(土) 15:54:11.38 ID:x66qc/up: お前らみたいなのがミサに与かってるのかと思うと
気味悪いな
516 ：武田ハルキ ◆CPEWI1EVik ：2011/04/16(土) 15:54:57.93 ID:x66qc/up: まさか童貞なんていないよね？
517 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 16:59:57.54 ID:CDYSRiJ0: ミサに出るか出ないかくらい自分で判断しろよな

何が「教皇さま」だよｗ
518 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 17:05:55.24 ID:CDYSRiJ0: 教皇制度自体改革されたんだよ

第２バチカン公会議で御輿も冠め廃止された

教皇の不可謬は廃止された（不可謬権の永久放棄）

教皇という名前も廃止された。
今は正式には「ローマ教区の司教」以外の肩書きはない
519 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 17:25:27.31 ID:L0nFTzMS: 爆笑
520 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 17:33:34.56 ID:CDYSRiJ0: >>519
ばばあはすっこんでろ
521 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 17:35:26.12 ID:L0nFTzMS: >>483
新改訳プロテスタント乙
522 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/16(土) 17:40:05.53 ID:kOaCQyqa: >>518
あのさーｗ
だったら正教会の総主教もアテネの主教とかモスクワの主教って呼ぶわけ？w
コプトはアレキサンドリアの主教あるいはカイロの主教？

ものすごく失礼だなそれわwww
523 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 17:40:10.72 ID:L0nFTzMS: >>486
光の玄義の何がカトリック的伝統に反してるの？
ロザリオの祈りを作った聖ドミニコはそれまでのカトリックの伝統に反してるの？
おかしいよね。
524 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 18:01:32.71 ID:CDYSRiJ0: >>522
バカ
そうきまったんだよ
ヨハネパウロ自身も
私はローマ教区の教区司教です、教皇と特別扱いしないで下さいって言っている
教会法上も「ローマ教区の司教」
525 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 18:01:50.06 ID:hhdMMWf4: >>518
ピオ会は一貫性がないな。
第二バチカンは司牧会議だから教義決定していないと主張しつつ
＞教皇の不可謬は廃止された
ってなに？
公会議に従わないのはプロテスタントだぞ。
526 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 18:02:54.41 ID:CDYSRiJ0: 武田春樹ってこいつか

http://www.youtube.com/watch?v=WpIgywbajvQ
527 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 18:03:58.54 ID:CDYSRiJ0: >>525
プロテスタントもカトリックもいまどき関係ない
同じキリスト教でいい
528 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 18:09:02.67 ID:miAHtWOw: >>504
＞ピオ会は「他の宗教を信じる人々を排斥しろ」なんて言っていないが？

それならバチカンの他宗教との対話路線も問題ないじゃん。
529 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 18:10:14.73 ID:CDYSRiJ0: >>525
教皇の権限行使のあり方を考えるとか声明だしたのしらない？
530 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 18:21:50.84 ID:miAHtWOw: >>529
ナニー？　ピオ10世会がそんな身勝手な声明を出したのか。
ふざけるのもいい加減にして欲しい。
531 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 18:23:11.94 ID:CDYSRiJ0: >>530
ヨハネパウロ二世だったかバチカンが出してたよ
532 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 18:25:03.22 ID:L0nFTzMS: >>531
ソース出して
533 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 18:27:17.76 ID:miAHtWOw: >>532
教皇の不可謬は廃止されたとか、嘘を平気で言いふらすピオ10世会。
恐らくそのように支持者達は洗脳されてしまっているのしょう。
534 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 18:27:30.12 ID:CDYSRiJ0: >>532
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
535 ：武田ハルキ ◆CPEWI1EVik ：2011/04/16(土) 18:35:23.47 ID:x66qc/up: 昔一度だけピオ会のミサに与ったことあるんだよ。
マジ乞食だらけでビビったｗｗｗ
536 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 18:38:23.76 ID:L0nFTzMS: >>534
バチカンのサイトにあるはずでしょ。英語でもいいよ。やっぱり出任せ？
537 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 18:39:28.37 ID:L0nFTzMS: 誰か>>523に答えて
538 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 18:49:05.85 ID:miAHtWOw: >>537
単に教皇様のやることなすこと、そしておっしゃることが気に入らないだけ。
いろいろケチ付けて批判して、ピオ10世会こそ至高の団体とでも思ってるんでしょう。
彼らにとってローマ教皇ではなくピオ10世会総長こそが最高権威ですから。
もし「光の玄義」ローマ教皇ではなく、ピオ10世会総長が作っていたら今頃大絶賛。
539 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 18:54:59.89 ID:CDYSRiJ0: >>536
もしかしたらインタビューか何かで教皇が答えただけだったかもしれん
教皇「自分はただの教区司教です。他の司教様と変わるところはありません。ローマ教区の司教であることからくる特別な責任と権限についてはあり方を見直していかなくてはなりません」
540 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/16(土) 18:56:06.98 ID:kOaCQyqa: >>539
カルタゴ公会議違反w
独りよがりだぞその発言ｗｗｗ
541 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:05:20.67 ID:L0nFTzMS: >>538
そんなもんだろーね
542 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:06:36.63 ID:L0nFTzMS: >>539
結局ソース出せないんだね。
それって捏造じゃないの？
543 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:09:10.39 ID:CDYSRiJ0: >>542
ネットに載ってないだけ
544 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:11:25.08 ID:CDYSRiJ0: 私は、反ピオ番長ですが、教皇不可謬が廃止されたと主張した責任をとって謝ります。

ピオ会の皆さんすいませんでした。
545 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:12:19.99 ID:AeImy/FA: >>539
なんだそりゃ

>>518の勢いはどこへいった？

＞教皇の不可謬は廃止された（不可謬権の永久放棄）
＞教皇という名前も廃止された。
546 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:12:22.97 ID:L0nFTzMS: >>543
じゃあ本でも雑誌でも新聞でもテレビでもいいよ。
まさかどこにも発表されてないけど自分は知ってるとか言わないよね？
547 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:14:01.45 ID:CDYSRiJ0: リトルペブル並みの粘着だな
ピオシンパどもは
548 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:14:10.65 ID:AeImy/FA: >>544
今度は、反ピオを装うのかよ？

いいかげんにしろよ！
549 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:15:17.29 ID:CDYSRiJ0: >>548
私の書き込みはどうみても反ピオ番長でしょ
550 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:15:45.07 ID:AeImy/FA: >>547
何がピオシンパどもはだ。
お前がピオシンパだろうがｗ
　
551 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:16:46.83 ID:CDYSRiJ0: >>550
お前がピオシンパだ！
552 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:18:45.20 ID:L0nFTzMS: >>547
教皇不可謬なんて重要なものが廃止なんて言われたら、当然ソースがあるんだよねって話。
根拠がないなら出任せだと認めないとね。
553 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:20:51.12 ID:L0nFTzMS: >>544
どっちに謝ってるんだよｗ
554 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:21:20.07 ID:CDYSRiJ0: >>552
うるさい！ピオシンパの分際で生意気なこと言うな！ピオシンパはカトリック教会の穢多非人。ピオ部落の部落民だろ！

ヨハネパウロ二世が、廃止じゃなくて事実上行使を差し控えるって言ったんだよ！
555 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:22:08.63 ID:CDYSRiJ0: L0nFTzMSはピオシンパ
556 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:23:12.45 ID:CDYSRiJ0: AeImy/FAはピオシンパ
557 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:24:23.93 ID:hhdMMWf4: ピオシンパの人質の悪さが露呈する書き込みだな。
でたらめは言うわ、反ぴおなりすましはするわ、教皇様を侮辱するわ…
558 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:25:49.12 ID:AeImy/FA: >>554

何がうるさいだw

>>518　で、お前自身が、
教皇の不可謬は廃止された　と書いてるいじゃねーか。
　
559 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:26:49.12 ID:L0nFTzMS: >>554
自爆乙

ヨハネパウロ二世が声明出したとあなたは言ったよね。
ソース全然出せなかったよね。
教皇の発言を捏造することにならないの？
いいのか、それで。
560 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:28:38.06 ID:CDYSRiJ0: 被差別部落のピオシンパの分際でエリート教区民に口答えすな
561 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:30:40.87 ID:AeImy/FA: ID:CDYSRiJ0は、明らかにピオシンパだが、
自分の発言の嘘がばれると、自分は反ピオだと主張し始め、
反ピオを装う嘘付きの卑怯者。

　
562 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:32:03.44 ID:CDYSRiJ0: >>561
お前がピオシンパだろ
俺はハンスキュングシンパのリベラルカトリックだよ
563 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:33:46.52 ID:AeImy/FA: ハンスキュングシンパのリベラルカトリックね。

はい、はい、わかったよ。
564 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:33:47.28 ID:L0nFTzMS: >>560
何、怒ってるの？

ただ>529であなたが言ってる、バチカンが出したという『声明』は、どこを見れば読めるのか聞きたいだけですが。
そんな声明は元々なかったんならそう書いてくれればいいんですが。
565 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:35:23.58 ID:CDYSRiJ0: そもそもピオシンパのアイデンティティが過去の教皇たちの教えにあるから

ピオシンパが正面から教皇否定できるわけないっの

だから教皇にこだわるお前らこそピオシンパ
566 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:37:59.59 ID:L0nFTzMS: >>565
面白い話が始まった模様です

カトリック教会当局はピオシンパと一緒ってことになるけどどうなの
567 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:40:41.35 ID:CDYSRiJ0: >>566
教皇論に関してはバチカンとピオは同じです
568 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:43:53.27 ID:CDYSRiJ0: カトリック信者分布図

リベラルカトリック
９０パーセント

バチカンカトリック
８パーセント

ウルトラライトカトリック
１パーセント

その他
１パーセント
569 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:45:28.36 ID:L0nFTzMS: >>567
まーハンスキュンクシンパから見ればそうなるだろうけど、バチカンとピオは一緒にされちゃ迷惑だよ。
570 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:47:59.13 ID:L0nFTzMS: >>668
脳内ご開帳乙

で、ハンスキュンクシンパもピオシンパもバチカンからすりゃ反体制派ということでいいかな？
571 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 19:53:45.43 ID:L0nFTzMS: 今このスレは

ハンスキュンク超左翼派
バチカン派
超右翼すぎてプロテスタント化してるピオシンパ

三角関係だね

ピオシンパ視点だとハンスキュンクもバチカンも反伝統主義の同類になるのかね
572 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 20:05:01.47 ID:CDYSRiJ0: お前ら教皇ヴォイティワがそんなにすごいやつだと思ってるの

ハンスキュング師は教皇ヴォイティワのことをヨハネパウロ二世と呼んだことはなかった

ルフェーブル派はルフェーブルも教皇ヴォイティワに破門されといて
教皇ヴォイティワね写真掲げたり中途半端なんだよ
573 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 20:11:10.27 ID:L0nFTzMS: >>572だそうです、ピオシンパさんはどうお考えですか？
ピオシンパさーん！
574 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/16(土) 20:12:20.26 ID:O4IvFn+t: >>573
narumiいい加減にしやがれw
575 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 20:15:54.94 ID:L0nFTzMS: >>574
サロメさんこんばんわぁ！
576 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 21:11:42.24 ID:CDYSRiJ0: バチカンの教皇不可謬説をそのまま受け入れたとしても
教皇が不可謬だったことはカトリック教会の歴史上２回しかないらしいよｗ
577 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 21:46:07.95 ID:L0nFTzMS: それがどうした
578 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 22:25:21.27 ID:hhdMMWf4: ピオシンパは金の亡者。
祈りの現金化とか、まじマンモンに仕えている。
579 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 22:48:32.67 ID:c/QnQQPu: 他の宗教に敬意を払うのと、宗教をごちゃ混ぜにするのは違うだろ。
ヨハネパウロ二世がやったことは、仏像を祭壇においたりとめちゃくちゃなことやっただけ。
580 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 23:20:18.01 ID:CDYSRiJ0: >>579
全くだ
そんなことされて
どこの仏教寺院が喜ぶのか
俺は本願寺だけど
あの仏像はなんだ
と批判してた
581 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/16(土) 23:30:37.48 ID:O4IvFn+t: >>579
クルアーンなんていう悪霊の啓示にキスする始末
582 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 23:32:03.37 ID:K7aPl73z: >>579
ヨハネパウロ二世が仏像を置いたという証拠はあるのですか？
本当にヨハネパウロ二世が自ら置いたのですか？
　
583 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 23:42:07.80 ID:W449HmjZ: うんだからね、誰が設置したかというのが問題ではなくて、最終的に
御聖櫃の上に設置された仏像を容認した、最高責任者として
ヨハネ・パウロ二世が存在するわけよ。

ttp://www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A169rcBuddhaAssisi.htm

その他エキュメニカルと称して様々な「宗教」の指導者と癒着し続けた。
平和を願うという目的のためならば、カトリック信徒に躓きを与えてもOK？
それって偽りの平和のメンタリティーだよね。
584 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 01:28:41.31 ID:lQfHJZce: カトリック信者だって、仏教の寺に十字架像おいて法要して欲しいなんて思わないだろ。
カトリックの聖堂に仏像おくなんて、気色の悪いことやったもんだ。
こんなのことやった教皇が福者聖人なんて笑わせてくれる。
585 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 03:00:18.57 ID:ZcnQeBup: >>583
ピオ会って、前教皇様の2～3の罪をまるで鬼の首でもとったかのように
大騒ぎするけれど、それ以外に批判要素はないのですか？

前教皇様の（あなた方が一切口にしない）数々の偉大な業績を振り返れば、
カトリック信徒に躓きを与えるどころか、信者の信仰を深めさせ、励まし、
イエズス様と聖母への愛に、そしてご聖体とロザリオなどの信心に導き、ラテン語も擁護された
偉大なお方ではないですか！　特に若者を愛し、若者も教皇様を愛されました。
あれほど信者から愛され、尊敬され、信頼され、賞賛された教皇がいまだかつていましたか？

断食の緩和、司祭の独身性の反対運動、女性の司祭叙階、堕胎などに反対し、カトリックの伝統的教えを維持されました。
戦争中、司祭の迫害や虐殺を目の当たりにし、また戦後長崎など訪れた前教皇様は、真の世界平和にも尽力されたお方
でもありました。

むしろ、ピオ会の聖職者達による「新ミサは罪だ」　「だから教会には行くな」
「教会は霊的エイズにかかっている」　「教皇は、霊的エイズ患者だ」
「前教皇はカトリック信仰の理解が劣っている」などの言葉のほうが、
多くの信者を混乱させ、躓きを与えています。

事実、ピオ会の影響で今の教会のミサには価値がないと教会に行かないばかりか、
教会に行かなくなったので信仰そのものを失いつつある者もいます。

あなた方は、前教皇様の列福に反対しているけれど、もし、前教皇様が
天国におられないならば、その印としての奇跡が起きることを主がお許しにはならなかったでしょう。
それと個人的なことですが、自分は、毎日の酷い出血と激痛に悩まされ、
どうすることも出来ず数ヶ月苦しみましたが、前教皇様に取次を願った次の日から、
嘘のように良くなり、結局治りましたよ。医者も薬でもどうにもならなかったのに。
そういう意味では前教皇様に感謝しているし、聖母信心を自分に植えつけて
くださった方も前教皇様ですから心のそこから感謝していますよ。　
586 ：元プーさん：2011/04/17(日) 03:19:07.59 ID:beG6odAE: プロテスタントの牧師は聖職者が神格化されて、信徒より高貴な者にされるのを酷くきらう。
プロテスタント神学において、己が罪人の頭を自覚することが聖職者に必要なことである。
これは霊的において罪人の頭を自覚することである。
その自覚を持つ者を神は用いてくださるのである。
神は高ぶるものを退け、へりくだるものをあげられるのである。
ルターやカルヴァンを法皇のように神聖化しないのである。
彼等も罪人の頭なんである。
587 ：元プーさん：2011/04/17(日) 03:21:50.48 ID:beG6odAE: そんなわけでカトリック関係スレをみるとプロテスタントでは扱われないことが、話題になっていることがわかる。
588 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 06:21:56.05 ID:D+JNoQpn: 冒涜ゲーム　ファイナル・ファンタジー６

磔刑の主イエズスと聖母マリアの上に、
元天使長ルシフェルが君臨しています。

FF6低レベル1人でラスボス撃破 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=m3LzCGeqM7I
FF6低レベル1人でラスボス撃破 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=oGT3lpKaxYI
589 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 07:11:38.71 ID:8KWEKDAZ: ヨハネパウロ二世ことカルロ・ヴォイティワの列福に反対するデモを呼びかけよう！
590 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 07:13:52.10 ID:D+JNoQpn: >>589
聖座は列聖の判断を間違えません。
不可謬です。
591 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 08:01:11.29 ID:8KWEKDAZ: >>590

列福は不可謬ではない
列聖が不可謬というのも単なる１学説に過ぎない
592 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 12:02:25.36 ID:+Q01HlmY: >>591
いくつもある説の一つに過ぎないような言い方してるけど、
だったら他にどんな説があるかくらい解説できるんだろうな。
593 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 12:12:29.88 ID:8KWEKDAZ: >>592
は？
不可謬じゃないって説に決まってるだろ？
594 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 15:15:37.51 ID:D+JNoQpn: >>591
あなた方に都合の悪い聖人を否定しているだけだろう。
聖人を選り好みしているようにしか見えません。
595 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/17(日) 15:39:40.70 ID:dr7VEMcQ: >>594
オルレアンの女は聖女ではありません
596 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 15:53:21.64 ID:OJlc4qWq: >>586
【裁判】 "「私を喜ばすことが神への奉仕」と、信者少女７人レイプ" 鬼畜牧師に懲役２０年求刑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134092973/

【茨城】「私は神と同じ」、「神を信用しないのですか」その手はひざの上から胸へ… 信者にわいせつ容疑の韓国人牧師の素顔[02/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266128995/
597 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 16:00:57.00 ID:OJlc4qWq: またも教会牧師による、信者への、わいせつ行為が、明るみに出た。
この手の話は、際限がないほど存在する。
ただ、裁判沙汰にならないだけだ。

私の経験からすると（３０年間のキリスト教歴）
やり手の牧師ほど、問題を起こす。

信徒たちは、教会が、擬似的に神の国を地上に実現していると、なんとなくそう思っている。
当然、牧師は、尊敬をウケ、神の代理人的存在として考えられる（無意識的に）。
そうすると、不思議なモノで、牧師のほうでも、自らを神格化しようとし始める。

http://blogs.yahoo.co.jp/aquarius1969newage/56237876.html
598 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 16:32:13.76 ID:8KWEKDAZ: >>594
落ち着けｗ
説が分かれていて確定してないって事実を指摘しただけ
599 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 16:54:09.81 ID:D+JNoQpn: >>595
まさに選り好み。
おまえの嗜好で聖人が決定されるのではない。
600 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/17(日) 17:29:44.58 ID:426jd+eB: >>599
当時のプランタジネットのランカスター家は立派な公教会信者ですよ？
オルレアンがでしゃばる根拠ないですね
天の御神は地上の人間の戦争に介入するんですか？
601 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 17:30:36.85 ID:D+JNoQpn: >>591
列聖にも間違いが有ると
仮定するならば、矛盾が生じる。

教会のドグマは、聖人たちが築き上げたものです。
聖人を否定するならば、教義も破綻してしまう。

よって、聖人を一人たりとも否定することは出来ない。
聖人たちの信憑性が失われていまうからである。
602 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/17(日) 17:33:28.10 ID:426jd+eB: >>601
オルレアンは単にフランスへの人気取りですね
603 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 17:36:09.24 ID:D+JNoQpn: >>601
「聖トマス・アクィナスは正しいけれど、聖ドン・ボスコは間違っている」などという
選り好みは、聖人全体の信頼性を揺るがす事態に陥るからです。

それは逆に言えば、
「トマス・アクィナスのほうが間違っていて、ドン・ボスコのほうが正しい」という
論理にも結び付く矛盾的な破綻です。
604 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 17:39:28.08 ID:D+JNoQpn: >>601 >>603
この論法により、
聖人たちを一人たりとも否定することは、
一切できません。

聖人全体の信頼性が損なわれるからです。
605 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 17:42:56.41 ID:D+JNoQpn: >>602
人気取りのために列聖を決める教会を、
おまえは信じてるのかよ？

聖パウロ、聖アウグスティヌス、
聖フランシスコ、聖トマス・アクィナス、たちも
正当な列聖だと言い切れる根拠はあるのか？

聖人を一人でも否定したら、
全体が破綻する矛盾に陥るんだけどね。
606 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 17:45:58.08 ID:D+JNoQpn: >>602
人気取りのために列聖を決める教会など、
オレは信じない。

おまえの論旨は、稚拙で矛盾的。
教会と聖座を「人気取りのため」と貶めてもいる。
607 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/17(日) 17:51:31.27 ID:g+lK9TMO: まあ、ぶっちゃけ聖人とか妄想なんだけどね。
608 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 17:57:27.86 ID:D+JNoQpn: >>602
論破されて逃げてやがる。ｗ
609 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 17:57:58.89 ID:8KWEKDAZ: >>604
てか普通に聖人は間違ってるだろw
あと聖人に大小上下の区別も当然あります。
610 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 18:00:11.35 ID:D+JNoQpn: >>609
「聖座による列聖の判断は、不可謬なのか？」が論点なので、
聖人が犯す間違いや罪には触れません。
611 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 18:00:27.58 ID:8KWEKDAZ: 聖人はただ殉教したという一点においてのみ聖性を証するのであり

正しいとか間違っているとかいう問題ではない
612 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/17(日) 18:01:52.17 ID:g+lK9TMO: 人を裁くのは神のみ。
つまり来る世において人を正邪に分けるのも神のみ。
それを法衣着た偉そうな法王が権威をかざして「列聖」だか
たわけたことしてくれてんだから、頭痛いわ。
613 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/17(日) 18:04:58.04 ID:hxY1PNu5: >>605
シナゴークを襲撃して焼き払えとぬかした金口やユダヤ人は見せしめのため
虐待しながら生かしておけと主張した聖アウグスティヌスは正しいの？www
614 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/17(日) 18:06:18.64 ID:hxY1PNu5: >>610
聖座は地上の戦争に介入するんですか？
ランカスター家やイギリスの信者の思いはどうなるんですか？
615 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 18:13:24.63 ID:8KWEKDAZ: >>605
列聖手続なしで殉教者として
崇敬を受けた使徒、古代の殉教者は別格で疑問の余地なし
なぜなら聖座が決定した聖人ではないので。
616 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 18:26:40.18 ID:D+JNoQpn: >>613
聖アウグスティヌスを否定したら、
神学や教義などが破綻しますよ。

教会の基礎を作り上げた一人です。
617 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/17(日) 18:29:23.77 ID:hxY1PNu5: >>616
聖人は無謬ではない＾＾
618 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 18:32:29.50 ID:D+JNoQpn: >>617
論点をずらすなよ。
聖座による列聖の正当性を論じてるんだろ？
619 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 18:34:55.81 ID:D+JNoQpn: >>613
聖人でもない奴が神学を作ったのかよ？
聖アウグスティヌスを否定は出来ないよな。
620 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 18:39:10.16 ID:D+JNoQpn: 教義、神学、典礼、などは、
聖人たちが築き上げたものであり、
列聖を否定するならば、
ドグマは信用出来ないド素人によるものだと、
教会の基礎を無価値なものへと貶めることでしょう。

よって、列聖を否定することは出来ません。
621 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 18:44:15.95 ID:D+JNoQpn: >>620　追記

無知で素朴な聖人であっても否定は出来ません。
なぜなら、一人でも否定するならば、
既に列聖されている教会博士などの、信頼性も揺らぐからです。

正確に表現するならば、聖人として認められた
列聖の信用性が損なわれてしまいます。
622 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 18:46:51.06 ID:D+JNoQpn: >>621　追記

正確に表現するならば、聖人として認められた
列聖の信用性が損なわれてしまいます。

聖ジャンヌ・ダルクの列聖を否定すれば、
教会博士たちの列聖も不信で危ういのです。
623 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 18:51:53.60 ID:D+JNoQpn: >>622　補足

「聖ジャンヌは聖人ではなかった？！」
「じゃあ、今までの列聖は何だったの？？」
「他の聖人たちの列聖も信用が出来ないってこと？」
「聖テレジアも聖人じゃない可能性が有るのかい。」
624 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 18:55:41.95 ID:peEzCL4y: なんでその聖人が愛してきたミサを否定する輩がいるの？
625 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 18:59:50.08 ID:D+JNoQpn: >>624
聖ペトロへ委ねられた鍵を知っているのかい？
正統性は重要だよ。

ローマ（聖座）が終わるのは、終末の時のみだから。
終末の時代以外では、ローマに従うほうが義です。
626 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 19:01:27.50 ID:EFANyMlC: >>609
聖人に大も小も上も下もないよ。天国では聖人方は皆同列。

それと5年以内にヨハネ・パウロ二世も列聖されるだろう。
今現在こんなに偉大なお方は他にいない。

ただSSPXは破門された怨みから、全てのことにいちゃもん付けて
ヨハネ・パウロ二世を毛嫌いし、列福・列聖にも反対してるけどね。
そして二言目には、アッシジ。アッシジ。
SSPXはカトリックを名乗りながら不従順で聖職停止命令も完全無視のくせにね。
627 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/17(日) 19:06:27.78 ID:hxY1PNu5: >>626
悪霊の啓示にキスをした人間が聖人だって？wwwwwww
628 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/17(日) 19:06:50.13 ID:hxY1PNu5: >>625
異端の教皇もいたぞ？www
629 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 19:09:31.36 ID:D+JNoQpn: >>626
聖人にも序列はあります。

最高位の聖人が聖母で、
二位が聖ヨゼフです。

それぞれの人生に応じて、
天に積んだ宝の総量は違います。

極悪人が居るゲヘナの最下層から、
天に於ける聖母の栄光まで、
霊的成果主義は明白です。
630 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 19:14:07.97 ID:D+JNoQpn: >>627
列聖を決めるのはローマであり、
おまえではない。

おまえは教皇ではない。
おまえはローマに居ない。

おまえは殉教もしていない。
おまえは愛徳の実践も無い。
631 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 19:17:24.52 ID:D+JNoQpn: >>627
おまえは聖人よりも上ではない。
聖人よりも遥かに下に居る雑魚は沈黙してろ！

聖人を否定したいならば、
マザーテレサよりも功徳を積みな。

口出しする資格ってそういうもんだろう？
632 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 19:28:16.81 ID:8KWEKDAZ: D+JNoQpnはバカすぎるわ

列聖が不可謬ってのは通説だけど
そんな理由で列聖不可謬って言っているやつはいないよ
633 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 19:33:08.12 ID:D+JNoQpn: >>632
列聖の正当性を証明しただけだよ。
論理の展開を、理解できないオマエが無能。ｗ
634 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 19:35:16.82 ID:D+JNoQpn: >>632
論法も知らないのかよ？
どうせ、暗記しか出来ない無能なんだろう。ｗ

論理的思考って知ってますかあ？ｗｗ
635 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 19:37:41.74 ID:D+JNoQpn: >>632
暗記バカは、論理学を勉強しましょう。ｗ
636 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/17(日) 19:38:45.03 ID:3iGFmrIz: >>630
悪霊の啓示にキスするのはそれに従うってことですよ？
教皇が悪霊に従っていいの？w
637 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 19:43:36.52 ID:D+JNoQpn: 知識を並べ立てただけでは、
説得力がございません。

聞き手を納得させたいならば、
論理を展開してください。

「未成年の飲酒は法で禁じられています。」
これは、法律の知識を示してるだけであり、
納得しない連中も居ます。

脳や内臓への悪影響および社会的な影響まで説明しないと。
638 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 19:53:22.94 ID:D+JNoQpn: >>636
おまえに列聖の権威は無い。
この一言で足りる。

つまり、おまえの無駄口は、
無価値で無意味。ｗ
639 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/17(日) 20:01:10.75 ID:g+lK9TMO: カトリックもカルトだなw
何が正しいかを自分で求めることをせず、
ただ無謬であると言われたことをかく信ずるw
640 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 20:06:20.40 ID:8KWEKDAZ: >>635
ばーか

列聖がなかったらアウグスティヌスもトマスアキナスも無価値になると思ってるバカめくら
641 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/17(日) 20:07:11.10 ID:g+lK9TMO: この世でもっとも小さくされた者が次の世ではもっとも大きくされるであろう。
列聖なんて概念作ってる時点で傲慢なんだよカトはw
イエスは次の世で誰がイエスの左右の座に座るかを争った使徒を叱責しただろうがw
642 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/17(日) 20:08:34.18 ID:g+lK9TMO: 知識が足りないだけならともかく、聖書の理解すらグノーシス以下w
カト終わったw
643 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 22:10:40.64 ID:9JKY/L7z: >>642
その傲慢さが命取りなわけね。
644 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 22:14:04.84 ID:9JKY/L7z: >>636
プレゼントされたものに接吻することで、相手への友情を示そうとした。
いいじゃないですか。ヨハネ・パウロ2世は訪れた国の飛行場で、必ず大地に
接吻した。友情を示すためですよ。
サロメのきらいな悪霊日本の大地にも接吻された。同じこと。
645 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/17(日) 23:07:39.12 ID:3iGFmrIz: >>644
クルアーンはイエズスを否定する悪霊の啓示です
646 ：神も仏も名無しさん：2011/04/18(月) 00:55:23.38 ID:iTjGCDxN: どんな誤謬も一面の真理を含んでいる訳で、イスラム教も
神に由来する真理と、神に由来しない誤謬とを含んでいる。
647 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/18(月) 01:02:55.53 ID:btJQH0ra: >>646
イエズスが主であり神であると告白しない霊は悪霊です
悪霊の自称ガブリエルがもたらした啓示は悪霊の啓示であり
クルアーンを中心にするイスラムは悪霊宗教です
648 ：神も仏も名無しさん：2011/04/18(月) 01:35:08.23 ID:iTjGCDxN: 悪魔の啓示でも一面の真理を含んでいてもおかしくない。
99％の真理に1％の誤謬を混ぜるのが悪魔の手口なのだから。
649 ：神も仏も名無しさん：2011/04/18(月) 05:27:10.88 ID:je/V3vvK: >>640
少なくとも、信用は失うだろうね。
「聖人ではない者が、神学と教義に関わったのかよ？」というように。

一人でも列聖が取り消されるなら、
他の聖人たちの列聖も、信用性が揺らぐ。
650 ：神も仏も名無しさん：2011/04/18(月) 13:04:52.33 ID:yfo/kXMX: 聖人以外神学に関わるなと？本気ですか？
651 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/18(月) 13:26:02.72 ID:AKSqSBuN: >>648
バールの信仰にも真理があるのかよｗｗ
預言者エリヤがバールの神官ハグしたのか？www
652 ：神も仏も名無しさん：2011/04/18(月) 13:48:42.91 ID:cn37Kjyj: 正に慈悲の人、愛の人、祈りの人、神の人、犠牲の人

http://www.youtube.com/watch?v=fn4qNACEmjU

　
653 ：神も仏も名無しさん：2011/04/18(月) 14:12:30.21 ID:zOGI0NXC: >>651
共産主義にだって一面の真理はあるよ。
何度も言うが、どんな誤謬にも一面の真理がある。
イスラム教が誤謬だらけなら誰も信じないだろう。
真理を含んでいるから多くの人が信じている訳だ。
654 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/18(月) 14:42:12.35 ID:AKSqSBuN: >>653
651 自分：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日：2011/04/18(月) 13:26:02.72 ID:AKSqSBuN
>>648
バールの信仰にも真理があるのかよｗｗ
預言者エリヤがバールの神官ハグしたのか？www
655 ：神も仏も名無しさん：2011/04/18(月) 15:58:48.36 ID:MQrLhOYt: >>653
そのとおり。
656 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/18(月) 16:16:53.09 ID:6mp0bFSp: >>653
イスラムは暴力で信者を拘束してるだけ
いまだにキリスト教へ改宗すると殺害されるからね
657 ：神も仏も名無しさん：2011/04/18(月) 18:07:18.46 ID:uauGyYnj: >>656
キリスト教だって、過去を振り返れば神の名のもとにたくさんの異教徒を迫害し、
虐殺してきたじゃねーか。それに多くの文化も破壊してきたし。
どんな宗教でも血塗られた過去あるものだ。

そうした暗黒の過去を繰り返さないために、対話路線に移行したのが、
教皇ヨハネ・パウロⅡ世だ。
宗教や教派の違いで差別や迫害、そして殺し合いをしないように。
1つの死は、1つの憎しみを生み、また新たな争いや殺人を生む。

それとイスラム教徒も大半は善良な市民。
一部の過激な信者だけを見て、どうこう言うのはアフォすぎ。
カトリックでもかつてはIRAとか過激なテロ組織があったんだから。
爆弾テロで何千人殺してきたことか。
裏切り者は容赦なく身内だろうがなんだろうがリンチで殺害してきたし。
裸で逆さ吊りにして金属バットでメッタ打ちとかね。
658 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/18(月) 18:14:10.82 ID:B8TuXMTl: >>657
イスラムは民衆が改宗希望や異端をリンチにして殺します
この現代でです　凶悪ですね

クリスチャンは過去の過ちを悔い改めるけど　イスラムはしません
クルアーンが悪霊の啓示だからでしょう

それと民族紛争を宗教と直結するお前さんは馬鹿ですねwww
659 ：神も仏も名無しさん：2011/04/18(月) 18:38:59.18 ID:uauGyYnj: ＞民族紛争を宗教と直結するお前さんは馬鹿ですねwww

すぐにバカとか他人を蔑む行為は、過激なイスラム教徒と何もかわらないね。
君こそ悪霊に支配されてるのでは？

＞民族紛争を宗教と直結するお前さんは馬鹿ですねwww

カトリックとプロテスタントの教派の違いが
さまざまな差別と貧困を生んだんだ。
そうした事実を無視するほうがおかしいよ。
IRAに対して前教皇もなんども介入したし、公にも批判してきた。

いずれせよイスラムであれキリスト教であれ、テロ組織の根底には、
貧困がある。そうした現状を何も知らずにつべこべ言うべきではないよ。
現代だろうか、過去だろうが様々な宗教が神の名のもとに人々を殺したり、
殺されたりしてきた。こういう時代は、もう終わらせなくちゃならない。

それとイスラムは悔い改めないとか、そういう決め付けもおかしい。
貧困ゆえに、読み書きすら習わないようなところでは、民衆が扇動されて、
（無知ゆえに）過激なことをしてしまうのも、ある意味仕方のない事。
過去、キリスト教徒が数々の野蛮な行為をしてきたのも、無知ゆえなのだから。
それと何ら変わらないんだよ。
つまり我々、先進国の価値観で貧しいイスラムの人々を判断しないほうが良いと言う事。
660 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/18(月) 18:40:38.37 ID:B8TuXMTl: >>659
イエズスが主であり神であると告白しない霊は悪霊です
悪霊の自称ガブリエルがもたらした啓示は悪霊の啓示であり
クルアーンを中心にするイスラムは悪霊宗教です
661 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/18(月) 18:43:24.81 ID:B8TuXMTl: >>659
クルアーンは神からの啓示ですか？
悪霊からの啓示ですか？

どちらか答えなさい
662 ：神も仏も名無しさん：2011/04/18(月) 18:46:02.18 ID:4bHF+XDh: 悪霊の教えに決まっている。
他の可能性は堕落した偽預言者ムハンマドのでっち上げか妄想。
イスラムのテロは悪霊宗教の結んだ悪い実の一つにすぎない。
663 ：神も仏も名無しさん：2011/04/18(月) 18:50:46.87 ID:uauGyYnj: >>661
では、あなた自身に憑いている悪霊はなんですか？
答えなさい。
664 ：神も仏も名無しさん：2011/04/18(月) 19:17:50.07 ID:Fd74lBt0: ピオシンパになったら
ピオシンパになったら
友達１００人できるかな

１００人でたべたいな
公民館でおにぎりを
ぱっくんぱっくんぱっくんと
665 ：神も仏も名無しさん：2011/04/18(月) 19:51:46.64 ID:ym0dQvZ7: >>657
＞キリスト教だって、過去を振り返れば神の名のもとにたくさんの異教徒を迫害し、
＞虐殺してきたじゃねーか。

＞それとイスラム教徒も大半は善良な市民。
＞一部の過激な信者だけを見て、どうこう言うのはアフォすぎ。

過去の一部の過激なキリスト信者だけを見てあれこれ言っているオマエはアホってことですね。(笑)
まさか「イスラム教徒とキリスト教徒と違う。キリスト教徒の大半は悪逆卑劣な市民。
多くが過激な信者だから。」と言ったりしないよね？
666 ：神も仏も名無しさん：2011/04/18(月) 20:21:58.74 ID:Fd74lBt0: ここはピオスレ、カトリックの保守派と超保守派が罵りあうスレです

キリストかイスラムかという
低レベルな議論は質問箱スレでどうぞ
667 ：神も仏も名無しさん：2011/04/18(月) 20:24:19.64 ID:Fd74lBt0: 皆さん！小学１年生のように

素直に、無邪気に、お気軽に、
おにぎり食べに
いきましょう
668 ：神も仏も名無しさん：2011/04/18(月) 20:26:01.71 ID:Fd74lBt0: ピオミサ１年生

ピオシンパになったら
ピオシンパになったら
友達１００人できるかな

１００人で食べたいな
公民館でおにぎりを
ぱっくんぱっくんぱっくんと
669 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/18(月) 20:56:00.12 ID:B8TuXMTl: >>668
気仙沼の子ネコ殺し
さっさとくたばれqwww

>>663
先に答えなさい

クルアーンは神からの啓示ですか？
悪霊からの啓示ですか？

どちらか答えなさい
670 ：神も仏も名無しさん：2011/04/18(月) 23:07:27.46 ID:MQrLhOYt: >>668
また楽しい替え歌ができたね
ばーるも喜んでいるだろう。
671 ：神も仏も名無しさん：2011/04/18(月) 23:14:31.84 ID:jT1jn72i: >>669
神から啓示か、そうでないかなんて分からないし知りませんよ。
そもそも本当にガブリエルを通じて啓示があったかどうかも証明しようがないし。
（イスラム教徒がそう教えに基づき信じてるだけだから）

いずれにせよ、キリスト教的にはキリスト教以外の宗教は全て悪魔からのものなんでしょう？
あなたも「イエズスが主であり神であると告白しない霊は悪霊です」と言ってることだし。
イスラムに限らず、仏教もヒンズーも日本の諸宗教の何もかも。
それと様々な悪魔がいるけれど、元を正せば全て異教の神々の事だし。

仮にイスラム教が悪魔によってもたらされたとしても、普通の一般的な
良心に基づいて生きているイスラム教徒は、全て救われますよ。もちろん天国にも入れます。
むしろあなたよりか、彼らのほうがはるかに早く天国に入るでしょう。
672 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/18(月) 23:20:17.49 ID:fvwFID5E: >>671
いいえ
人は聖三位一体の神を信じ　イエズスは人となられた神であり救い主であり
十字架で私たちの罪の身代わりになったことを信じ受け入れなければ救われません

あなたはノンクリですねw
673 ：神も仏も名無しさん：2011/04/18(月) 23:39:18.70 ID:jT1jn72i: >>672
本当にあなたはカトリック？　だとしたらその考え方は異端ですよ。

教皇ピオ12世やルフェーブル大司教はあなたと逆のことを教えています。

SSPXでさえ、次のように教えている。

「聖主はたった一つの教会を創立しました。私たちを救うことのできる唯一の十字架があり、
それはカトリック教会に与えられました。他には与えられなかったものです。御自分の神秘的
花嫁なる教会に、キリストは全ての恩寵をお与えになったのです。カトリック教会を通らずして
世界に、そして人類の歴史に恩寵は分配されることはありません。

これはプロテスタント信者、イスラム教徒、仏教徒あるいは精霊信仰者のだれも救われないと言う
意味でしょうか？　いいえ、こう考えるのは第二の誤謬になるでしょう。
“教会の外に救いはない”という聖チプリアーノの定型句を不寛容に叫ぶ人々は、同時に
“我は罪の赦しとなる唯一の洗礼を信じる”という信仰宣言を否認しています。

つまり彼らは十分に洗礼が何であるのかについて教育されていないのです。洗礼を授かるには
三つの方法があります。水による洗礼、血による洗礼（これは洗礼志願者であった当時信仰告白
して殉教者が受ける洗礼のこと）それから望みの洗礼です。

教会の教義はまた暗黙 (implicit) の望みの洗礼をも認めています。これは天主の聖旨を行うことに
あるのです。天主は全ての人をご存知です。従って、天主はプロテスタント信者、イスラム教徒、
仏教徒そして全人類の中に良い意志の人が存在することを御存知です。彼らはそれを知ることなしに、
しかし有効な方法により洗礼の恩寵を受けます。この方法で彼らは教会の一員になるのです」
　
　
674 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/18(月) 23:50:27.27 ID:fvwFID5E: >>673
異教の悪霊信仰の只中にいる人々はその信仰を捨てなければ救われません

人はサタンと神の両方に仕えることはできないからです
675 ：神も仏も名無しさん：2011/04/18(月) 23:51:02.04 ID:MQrLhOYt: サロメは獲物を狙って釣りをしているつもりなのだが、
かかるのは外道ばかり。しかも釣れた魚から大逆襲を喰らってピンチに陥る！
さて、サロメの運命やいかに？
やはり異端なのか？　ペンテコステに帰るしか道はないのかぁ？
676 ：神も仏も名無しさん：2011/04/18(月) 23:56:04.45 ID:jT1jn72i: >>674
何だ、君はカトリックじゃないのか。

じゃあ、しょうがない。
677 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/18(月) 23:59:49.90 ID:2RUE+UT4: >>675
ミクシに帰れ堀松さんwww

>>676
だからその箇所は異教徒でもその信仰を捨てて主に立ち返る可能性があるというだけで
イスラムのような悪霊信仰のまま救われるってわけじゃないのw

信仰ではなく行為で救われるというお前のような輩はペラギウス異端です＾＾
678 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 00:03:37.59 ID:9+2Pn/od: >>677
一体、どういう理解力なんだよｗ
679 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 00:08:26.11 ID:hYVtzMKZ: >>678
馬鹿ですか？w
望みの洗礼は異教のまま救われるって教理ではないぞ？www

望みの洗礼にふさわしい時点でイスラムなら悪霊アラーを
仏教なら偶像の釈迦を
捨てていて　まことの神を信じる状態のことです
680 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/19(火) 00:09:31.08 ID:LdM2rJX8: なんだ、カトリックも教義にいい加減になったもんだなw
下劣な宗教戦争を永遠にやってればいいものを。
681 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/19(火) 00:16:52.69 ID:LdM2rJX8: イスラムの子供に産まれたら高確率でゲヘナに落ちるってのがカトリックの教義か・・
実に穴だらけだな
682 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 00:19:37.05 ID:9+2Pn/od: >>679
どっちがバカか、教会行って聞いてこいｗ
　
異教徒であれ、良心に従って生きている者は救わるんだよ。
そうでなかったら誰一人として救われんわ。
日本人の99.5％以上は地獄行きか？　
お前が信じているような、そんな無慈悲な神がいるかよ。

ま、お前が信じているのは愛の神でも赦しの神でもない、
無慈悲な異教の神なんだろう。
683 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 00:21:36.78 ID:hYVtzMKZ: >>682
それ完全にペラギウス異端w

望みの洗礼はね　たとえば刑務所の死刑囚は洗礼が受けられない
そういう状況で適応されるのw

サタンの信仰のイスラムの信仰のままクリスチャンになれるわけねーだろうが異端www
684 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 03:04:26.89 ID:ZGjSOXJc: >>683
昨日メールで来たキリスト教ニュースによると、

米国ではカトリック信者の女性のおよそ９８％が、教会から禁止されているに
もかかわらず避妊しているとの調査結果が４月１３日、明らかとなった。

そうだ。

あなた独自の「説」によると、教えを守らない米国の98％女性カトリック信者、
（多くの男性カトリック信者もこの罪に加担していることだろう）
それから米国内にいる、プロテスタント信者、ユダヤ教徒、イスラム教徒など、
全員、死後地獄に堕ちることになる。

日本人の99.5％以上がカトリック、及びキリスト教徒ではないほぼから日本人のほぼ全員が地獄行き。
カトリック信者でも大罪状態の者が大半だろうから信者のほとんどが地獄行き。

欧州の状態も米国とたいして変わらないだろう。
アフリカやアジア諸国の人間も同様にほぼ全員地獄行き。

あなたの信じる神とはなんだろう？
三位一体の神があなたの「説」通りの神であるなら、恐らく天国は空っぽに違いない。
685 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 03:19:44.53 ID:hYVtzMKZ: >>684
甘ったれがwwwwwww
686 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 03:22:55.22 ID:hYVtzMKZ: >>684
キミが身を削ってとりなせwww

それもできずにペラギウス異端ってwww
687 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 03:59:48.04 ID:ZGjSOXJc: >>686
ペラギウス主義も君が独自に読み、読解力が無いゆえに誤って理解してるだけ。

もう一度>>673のカトリックの正統信仰を学んだほうが良い。
君は、「十分に洗礼が何であるのかについて教育されていない」人物なのだから。

君の説ならイスラム、ユダヤ、仏教教徒の家に生まれた時点で、（死ぬまでにキリスト教に
出会わない限り）どんな善人だろうと１００％地獄行きが決まっていることになる。
そんなバカげた話を信じろという方が無理だろ、普通。

2866　私も、あなたたちも次のことを良く知っている。すなわち、やむを得ない事情によって
カトリックの聖なる宗教を知らずにいる者が、神がすべての人の心に刻みつけた自然法と
その道徳律を忠実に守り、神に従う用意があり、正しく生きるならば、神の光と恩恵との
働きによって、永遠の生命に達することができる。すべての人の心と魂、考えと習性を
知っている神は、その大きな好意と憐みによって、意識して罪を犯さない人を永遠の苦しみに
よって罰することはない。（デンツィンガー）

本人の側に落度がないままに、「キリストの福音ならびにその教会を知らない」が、誠実な心をもって
神を探し求め、また「良心の命令を通して認めれられる神の意志」を、恩恵の働きのもとに、行動によって
実践しようと努めている人々は、永遠の救いに達することができる。また本人のがわに落ち度がないままに、
まだ神をはっきりと認めていないが、神の恩恵にささえられて正しい生活をしようと努力している人々にも、
神はその摂理に基づいて、救いに必要な助けを拒むことはない。（教会憲章16）

実際、聖人伝の中にも異教徒が救われた話は出てくる。パード・ピオの伝記でも読むと良い。
688 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 06:26:31.91 ID:UQeFiwEC: >>673
その後の段落を全部、
少なくとも直後の２段落は引用しないと
変な誤解を与えそうだな。
689 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 07:48:35.77 ID:hYVtzMKZ: >>688
ID:ZGjSOXJc は田川荒井シンパの糞リベラルですからw
資料を操作してるって充分わかりますよw

>>687
この阿呆w
福音に情実持ち込んでどうするんだよw
またｃｃｃかｗ

＞神に従う用意があり、正しく生きるならば、
この神はイスラムの悪霊でも仏教の偶像でもないからな
まことの神に従う用意とは心の中で従来の悪霊や偶像を捨てているってこと
その上で救われるんだよ糞リベラルw

神は罪を憎まれ　罪から離れない人間は罪とともに滅ぼされる
神は聖であり罪は穢れだからです
お前のような人間は旧約の申命記やヨシュア記が苛烈なのか理解できんだろうがww
690 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 07:51:42.99 ID:hYVtzMKZ: >>687
お前が持ち出す論拠は人間のことであって
悪霊の啓示クルアーンを信じさせるサタンの宗教イスラムのことではないだろうがw

イスラムにからめとられた人間がどうであろうとw

イスラムが悪霊への信仰であることは揺るぎませんw
JP２はその悪霊からの啓示にキスしたうつけものです
691 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 10:17:20.90 ID:2ZBNN+br: >>690
意見が合うようだから、ピオミサ逝ったら？
V２を受け入れない集団として離教したらサロメもいっしょに帰って来なくて良いよ。
692 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 10:55:15.28 ID:p493/m5P: ここはピオスレです

イスラム教は救いの手段にならないことは明らかですのでこの辺でお控え下さい。
693 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 11:06:43.44 ID:2ZBNN+br: >>692
サロメは本質的にアラシだから言うこと聞かないよ。
思い通りの主張をしまくりたいだけなの。
694 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 13:10:59.09 ID:Cl/I5D4K: >>689
＞まことの神に従う用意とは心の中で従来の悪霊や偶像を捨てているってこと

なんでそう、都合の良いように解釈するんだよ、お前は。

お前が中東の熱心なイスラム教の家に生まれたとしよう。
そして、生涯法律を犯すこともなく他人に迷惑を掛けること無く
善良な人間として生きたが、キリスト教をまったく知ること無く
死んだとしたらどうする？

お前の説によると神は、「お前はキリスト教を信じないイスラム教徒だ、
今すぐ地獄に堕ちろ！」と言うようだな。　

そこでお前は、言うだろ。
「神よ、私は、生まれた時からイスラム教しか知りません。キリスト教の
教えなどまったく知りませんでした」
しかし「そんな事は私の知った事ではない。お前はキリスト教徒ではないから、
地獄へ行け」

これが、お前の信じる神の姿だ。
こんな身勝手な神がいるか！　良く考えてみろ。
　
695 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 13:32:13.88 ID:EsbIfnDt: >>692
V2やＣＣＣが邪教イスラムに融和的であることはファティマニュースをはじめピオ会が指摘していることです

>>694
だからそれは個人の問題であってｗ
イスラムが悪霊宗教であることとは無関係です
それと
お前はナチス政権下やソビエト政権下で　自分だけ良心を守りました
自分は善人ですｗなんて言い分が通じると思ってる？ｗ

悪霊イスラムで言うならクルアーンのイエズス誹謗の記事に同意したり
隣人のクリスチャンが迫害されてるのを見過ごしたりしてる時点でアウトなのｗ
696 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 14:01:32.59 ID:Cl/I5D4K: >>695
どうして、そう物事を都合よく解釈したり、
論点を勝手にすり替えたりするの？

イスラム教の教えが良いとか悪いとか、そんな話は一切していない。

「イスラムであれ、他の宗教であれ、無神論者であれ、本人の落ち度なく、
キリスト教を知らずに死んだとしても各々の立場で良心に従って生きれば救われる」と
言ってるだけであって、他方、お前は再三「救われない」と主張している。
答えに困ると「イスラムが悪霊宗教であることとは無関係」とか分けわからんことを言う。

＞隣人のクリスチャンが迫害されてるのを見過ごしたりしてる時点でアウトなのｗ

気軽に隣人とか口にするが異宗教同士の争いや迫害なんて昔からあるし、今だけ起きているわけではない。
だから聖座は対話路線に傾いているわけで、それはいずれこうした迫害も終わらせることがきでる。

隣人とは誰か？　隣人とは、神によって造られた全ての人間のことだ。
あの人はカトリックだから隣人だとか、あの人は仏教徒だから、この人はイスラムだから隣人ではない。
なんて言う考え方は誤っている。とだけ言っておく。　
697 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 14:06:14.15 ID:zgjsUg/+: 人間　サロメのようになったらお仕舞いだね
こんな人にはキリストだろうがイスラムだろうが関係ないよ
実質　自分が唯一の神なんだよな
サロメはキリスト教を利用しているだけなのさ
厨房のような主張しかできないサロメが一番怖れるのははスルーだよ
暇潰ししたいなら相手にすればいいが追い払いたいならスルーだよ
698 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 14:09:06.28 ID:zH5Yq4EJ: >>696
私はクルアーンが悪霊の啓示であること
したがってイスラムは悪魔崇拝の宗教で
クルアーンにキッスしたJP２は愚か者である

そう主張してるだけですw
異教徒の救いなんて持ち出して粘着してるのはキサマだよキサマwww

お前はカトリック信者としてくるアーンが悪霊の啓示で
猪スラムが悪魔崇拝の邪教であることを認めてるなら善しw

そして異教徒は神を信じる準備　つまり邪教の崇拝対象をいつでも捨てられる状態で神を求めてるなら
望みの洗礼を期待できる
ｃｃｃやｖ１に捻じ曲げられていない正統的な解釈はこれですw

信仰ではなくよい行いによって救われるという主張はペラギウス異端ですからw
偶像や悪霊を捨てない異教徒は滅びます
人類は一度のあの洪水で滅んでますので異教徒がすべて滅んでも不思議じゃありません
699 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 14:09:47.70 ID:zH5Yq4EJ: >>697
糞リベラルはうせろw
ここは正統的なカトリックのスレです＾＾
700 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 14:12:54.57 ID:zgjsUg/+: サロメのどこが　正統的なの
リベラルって　それなぁ～に
701 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 14:16:30.35 ID:zH5Yq4EJ: 簡単に言うと福音を聞いたことのない異教徒のうち

仏教の迷信や偽りの教え　気味の悪い偶像が心底いやになった
猪スラムの暴力性　クルアーンの支離滅裂さ　律法の窮屈さに幻滅した
そしてどこかに本当の救いがあるはず　まことの神がおられるはずと熱烈にそれを求め
もしクリスチャンがいたらすぐに駆け寄って信仰告白し洗礼をこいねがう

そういった状態でなければ望みの洗礼にはふさわしくなく　もちろん救われませんね
702 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 14:28:18.88 ID:Cl/I5D4K: >>698
＞偶像や悪霊を捨てない異教徒は滅びます

２０００年前、サマリア人は、ユダヤ教徒から蔑まされ、差別され、迫害されていた。
それは彼らが正統なユダヤ教から離れ、異教の神々の像を拝み、偶像礼拝をしていたからだ。
ところでイエズスご自身は、このサマリア人にどういう態度取られた？
お前のように差別して、「お前達は滅びます」なんて主張されたか？

お前が神に対し、どう思おうがそれはお前の勝手だが、異教徒への差別意識は捨てたほうが良い。
少なくとも死後、主から「お前のことなど知らない」と言われないためにも。

>>701
そんな事は誰も言っていないし、教えてもいない。
教会も教皇も、そしてルフェーブル大司教でさえも。
その「説」は、お前の勝手な誤解ゆえの妄想に過ぎない。
　
703 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 14:39:27.84 ID:zH5Yq4EJ: >>702
だから信仰なくても善人なら救われるのはペラギウス主義ですｗ
聖書などから都合外部分切り貼りしても無駄www

>>673
この引用の全文示してみろｗｗｗ
704 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 14:42:19.62 ID:zgjsUg/+: サロメへ(口語訳ですが)

だから、あなたがたの死ぬべきからだを罪の支配にゆだねて、その情欲に従わせることをせず、また、あなたがたの肢体を不義の武器として罪にささげてはならない。
むしろ、死人の中から生かされた者として、自分自身を神にささげ、自分の肢体を義の武器として神にささげるがよい。

あなたがたを迫害する者を祝福しなさい。祝福して、のろってはならない。喜ぶ者と共に喜び、泣く者と共に泣きなさい。互に思うことをひとつにし、高ぶった思いをいだかず、かえって低い者たちと交わるがよい。
自分が知者だと思いあがってはならない。だれに対しても悪をもって悪に報いず、すべての人に対して善を図りなさい。
あなたがたは、できる限りすべての人と平和に過ごしなさい。愛する者たちよ。自分で復讐をしないで、むしろ、神の怒りに任せなさい。
なぜなら、「主が言われる。復讐はわたしのすることである。わたし自身が報復する」と書いてあるからである。
705 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 14:45:18.56 ID:zH5Yq4EJ: 　それで、聖なる教会会議は、まず第一に、人間が神に仕えながら、
キリストにおいて救われ、そして幸福になれる道を神自身が人類に知らせたことを
宣言する。われわれは、この唯一の真の宗教が、カトリック的、使徒的教会の中に
存続すると信じる。主イエズスは使徒たちに、

「行って万民に教え、父と子と聖霊との名によって洗礼を授け、わたしがあなたがたに
命じたすべてのことを守らせよ」（ﾏﾃｵ 28・19～20）

と言って、この宗教をすべての人に広める任務を教会に託した。
一方、すべての人は、真理、特に、神とその教会に関する真理を探求し、それを知ったうえは、
それを受け入れ、そして守る義務がある。
706 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 14:46:13.10 ID:zH5Yq4EJ: >>704
それは異教が滅びの道であることを否定しませんね餓鬼www
707 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 14:56:58.64 ID:zH5Yq4EJ: そして（今から言うことは）アシジにおいて起きたことについて話すのではありません。
京都で起こったことです。
　アシジへ諸宗教の代表者が集まったことも、厭わしいことでした。教皇様御自身も
十字架像を身につけていませんでした。教皇様は十字架を胸に掛けていませんでした。
教皇様は上着で十字架を隠していました。ユダヤ教徒やイスラム教徒らの目とそこにいた
全ての異教徒の目、教皇様の周りにいた人びとの目を傷つけないように。
　教皇様には十字架の印がもはやありませんでした。教皇様が十字架を掛けていたのか
いなかったのか私には分かりません、とにかく教皇様は白い上着を着ていました。
写真で見ることが出来ます。教皇様の十字架像も教皇様のキリストも見えません。
　京都ではアリンゼ枢機卿（Cardinal Arinze）がバチカン代表者たちの座長となっていました。
アリンゼ枢機卿様は私がよく知っているナイジェリアの司教です。何故なら、彼の故郷
ル・ビアフラ（le Biafra）を宣教したのは聖霊修道会の私たちの神父たちだからです。
アリンゼ枢機卿はどこから来たのでしょうか？　私は彼とその現地で会ったことがあります。
確かに彼は立派な人であり、信仰の人です。しかし、彼は聖座によって他の二十名と共に
送られてきました。それは京都の諸宗教の議会に聖座を代表するためでした。
アリンゼ枢機卿には第四番目の場所が与えられました。
まず、日本人、つまり日本の宗教、次に仏教、次にイスラム教、それからカトリックです。
　私たちの主は神々の第四番目、礼拝される神々の四番目なのです。
私たちは今どこにいるのでしょうか？何世紀に生きているのでしょうか？
私たちはどのような環境に生きているのでしょうか？一体何がまだ私たちの主
イエズス・キリストを信じているのでしょうか？もしも唯一の天主しか存在しないとするなら、
（その他の神々を信じて同時に）私たちの主イエズス・キリストが天主であると信じることは不可能です。
従って、天主である私たちの主イエズス・キリストしか存在しないことになります。
これを曖昧には出来ません。
（中略）
708 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 14:57:34.68 ID:zgjsUg/+: あなたがたを迫害する者を祝福しなさい。祝福して、のろってはならない。喜ぶ者と共に喜び、泣く者と共に泣きなさい。互に思うことをひとつにし、【高ぶった思いをいだかず】、かえって低い者たちと交わるがよい。
【自分が知者だと思いあがってはならない。】だれに対しても悪をもって悪に報いず、【すべての人に対して】善を図りなさい。
あなたがたは、できる限りすべての人と平和に過ごしなさい。愛する者たちよ。自分で復讐をしないで、むしろ、神の怒りに任せなさい。
なぜなら、「主が言われる。復讐はわたしのすることである。わたし自身が報復する」と書いてあるからである。

【高ぶった思いをいだかず】【自分が知者だと思いあがってはならない。】【すべての人に対して】善を図りなさい。

サロメ>>それは異教が滅びの道であることを否定しませんね餓鬼www
否定もしてないが肯定もしてないよ
文字どおりでしょ
文句あるならパウロへどうぞ

パウロに敵対するサロメ異端さまへ
709 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 14:58:02.17 ID:Cl/I5D4K: >>705
教皇ピオ９世の教え

「使徒より続くローマカトリック教会の外において救いはない、
と固く信じられるべきである。それは唯一の救いの箱舟であり、
入らないものは滅びる。
にもかかわらず、等しく確かなことがある。
やむをえず真の宗教に対する無知に陥っている者を、そのことで主は罪ある者とはしない」

ルフェーブル大司教の書簡より

教会の教義はまた暗黙 (implicit) の望みの洗礼をも認めています。
これは天主の聖旨を行うことにあるのです。天主は全ての人をご存知です。
従って、天主はプロテスタント信者、イスラム教徒、仏教徒そして全人類の中に
良い意志の人が存在することを御存知です。
彼らはそれを知ることなしに、しかし有効な方法により洗礼の恩寵を受けます。
この方法で彼らは教会の一員になるのです。

------------------------------------------------------------------

もちろん、これはイスラム教や仏教そのもので救われるという意味ではない。
だからカトリック信者が異教に改宗して良心にしがって生きれば救われる
と言う意味ではない。

異教徒や宗教を持ってない者は、キリスト教の教えを知らない。
教会は、それだけの理由で滅ぶことはないと教えている。

キリスト教の教えを知らずに異教の中で生きたとしても、良心に従って、
生きるのならば神はお救いになると教えている。

にもかかわらず、お前は、異教徒であるなら「もれなく滅ぶ」と主張している。
710 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 15:00:57.60 ID:zH5Yq4EJ: それではこれらの礼拝されている神々は、何の意味もないのです。全く何でもないのです。
つい最近、カルメル会修道女が、私たちのカルメル会修道女ではなく、幸いなことに
こう言うのです。「しかし、大司教様、これらの宗教はみな同じ天主に祈っています。」
　カルメル修道女の院長が私にこう言ったのです。どこまで躓きが広がっているか見て下さい。
この集会の躓きが。修道女でさえです。何故なら、これは良いカルメル会修道女だからです。
彼女は真の天主と偽りの神とを区別することが出来なくなってしまっています。もう区別もありません。
「しかし、大司教様、彼らはみな同じ天主に祈っています」と。
しかし、ユダヤ教徒は私たちの主イエズス・キリストに祈るのでしょうか？　ユダヤ教徒が？　イスラム教徒は私たちの主イエズス・キリストに祈るのでしょうか？　仏教徒は私たちの主に祈るのでしょうか？
　いいえ！　いいえ！　祈りません。（こう質問すると）彼らは何と答えて良いか分かりません。もちろん、明らかに彼らは私たちの主に祈らないばかりか、彼らは私たちの主に対立しています、全面的に反対しています。
　彼らは反キリスト教徒です。イスラム教徒と特にユダヤ教徒が反キリスト教徒です。この二つの宗教はユダヤ人によって創立されました。イスラムはユダヤ教を起源にしています。私たちの主イエズス・キリストを
十字架につけた人びとに由来しています。彼らがイスラムを創立し形づくったのです。そのためにイスラム教徒の宗教儀式は、ユダヤ教の儀式と良く似ています。こうして彼らは形づくられたのです。
私たちの主イエズス・キリストに対立するように。同じように、ユダヤ教徒も私たちの主イエズス・キリストを
信じていません。私たちは使徒達とユダヤ人の全ての人びとに感謝しています。それは天主がご存じです。
私たちの主はユダヤ民族から生まれました。もちろんです。聖母マリア様もそうです。ユダヤ人たちを通して
私たちに贖いの聖寵が伝えられたのです。ただし回心し（て私たちの主を信じ）たユダヤ人です。彼らは回心したのです。ただし、
それは私たちの主に反対し私たちの主を十字架につけた人々ではありません。
　私たちの主に反対する人々は私たちの主の神秘体、つまりカトリック教会を十字架に付け続けています。幻想を抱いてはなりません。明らかです。
711 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 15:02:14.01 ID:zH5Yq4EJ: >>708
ハマルティア馬鹿餓鬼＾＾

＝＝＝＝＝
ルフェーブル大司教様は明確に異教を否定なさってますねー＾＾
712 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 15:05:00.31 ID:zH5Yq4EJ: >>709
ほらｗ
貴様が望みの洗礼を曲解してるのは明らかだなw
ル大司教様は異教徒のそのまんまの救いなんて認めてはいないw
↓
しかし、ユダヤ教徒は私たちの主イエズス・キリストに祈るのでしょうか？　
ユダヤ教徒が？　イスラム教徒は私たちの主イエズス・キリストに祈るのでしょうか？　
仏教徒は私たちの主に祈るのでしょうか？
　いいえ！　いいえ！　祈りません。（こう質問すると）彼らは何と答えて良いか分かりません。
もちろん、明らかに彼らは私たちの主に祈らないばかりか、彼らは私たちの主に対立しています、
全面的に反対しています。
　彼らは反キリスト教徒です。イスラム教徒と特にユダヤ教徒が反キリスト教徒です。
この二つの宗教はユダヤ人によって創立されました。イスラムはユダヤ教を起源にしています。
私たちの主イエズス・キリストを十字架につけた人びとに由来しています。彼らがイスラムを
創立し形づくったのです。そのためにイスラム教徒の宗教儀式は、ユダヤ教の儀式と良く似ています。
こうして彼らは形づくられたのです。
713 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 15:11:16.91 ID:Cl/I5D4K: >>712
何が曲解だよ。
教会の教えをねじ曲げているのはお前の方だ。

もう一度よく読め。

ルフェーブル大司教の書簡より

教会の教義はまた暗黙 (implicit) の望みの洗礼をも認めています。
これは天主の聖旨を行うことにあるのです。天主は全ての人をご存知です。
従って、天主はプロテスタント信者、イスラム教徒、仏教徒そして全人類の中に
良い意志の人が存在することを御存知です。
彼らはそれを知ることなしに、しかし有効な方法により洗礼の恩寵を受けます。
この方法で彼らは教会の一員になるのです。

------------------------------------------------------------------

もちろん、これはイスラム教や仏教そのもので救われるという意味ではない。
だからカトリック信者が異教に改宗して良心にしがって生きれば救われる
と言う意味ではない。

異教徒や宗教を持ってない者は、キリスト教の教えを知らない。
教会は、それだけの理由で滅ぶことはないと教えている。

キリスト教の教えを知らずに異教の中で生きたとしても、良心に従って、
生きるのならば神はお救いになると教えている。

にもかかわらず、お前は、異教徒であるなら「もれなく滅ぶ」と主張している。
714 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 15:12:03.69 ID:zgjsUg/+: 【高ぶった思いをいだかず】【自分が知者だと思いあがってはならない。】【すべての人に対して】善を図りなさい。
パウロに敵対するサロメ異端

「他宗教と対話」と「自前の神だけが絶対存在で他は偶像と悪霊との主張はそもそも矛盾する」
当たり前だろよ　そんなこと　嫌なら最初から出席しないだろうよ

そんなことも分かんないのか　　異端者サロメ
715 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 15:16:28.22 ID:zH5Yq4EJ: >>713
ル大司教様は異教のこと　とくにイスラムは

＞彼らは反キリスト教徒です。イスラム教徒と特にユダヤ教徒が反キリスト教徒です。

と評価なさっておられるw
反キリストがその誤謬を捨て悔い改めないで救われるとキサマは主張してるわけだwww
716 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 15:19:35.86 ID:zH5Yq4EJ: >>713
お前の引用は立派な改竄w
これはなんだ？ｗ
↓
誤謬は、彼らの宗教によって救われるという考え方にあるのです。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
彼らが、彼らの宗教の中で救われるとしても、しかしその宗教によってではありません。
イスラム教によってでも神道によって救われるのでもありません。天国には仏教徒教会も
プロテスタント教会もありません。これはおそらく聞きたくないようなことかもしれません。
しかしこれが真理なのです。私が教会を創立したのではなく、私たちの主が、天主の御子なる聖主が
創立したのです。司祭として私たちは真理を述べなければなりません。
717 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 15:21:42.57 ID:zH5Yq4EJ: 　もしも人がキュベレーの女神礼拝またはエレウシス (ギリシャ、アテネ西方の都市。古代のデメテル信仰の中心地)
の神秘によって救われるのなら、彼ら使徒たちはそうしたでしょうか？何故聖主は“行って全ての国に福音を
告げしらせなさい”と仰ったのでしょうか？

　現代、各自が自分の“文化的環境”に根付いている信仰に従って、各々、天主への道を見つけ出させよと
主張している人がいるということは驚くばかりです。ある司教は、イスラム教徒の子供の改宗を望んでいる
司祭に対し“駄目です。良きイスラム信者であるよう教えなさい。そしてそのほうがイスラム教徒をカトリック信者に
改宗させることよりもさらに有益ですよ”と言ったことがあります。次のことを私は確実なところから聞きましたので、
断言でしますが、第二バチカン公会議前テーゼ共同体は自らの誤謬を放棄してカトリックになることを望んでいましたが、
当局は彼らに言いました。「だめです。お待ちください。公会議後あなた方はカトリック信者とプロテスタント信者の架け橋になるでしょうから。」

　この返答をした方々は天主のみ前に非常に大きな責任を負っています。なぜなら恩寵は与えられた瞬間にだけ
やって来るからです。つまり、それはおそらく二度とやって来ないかも知れないからです。
現在テーゼの同胞たちは、おそらく善意をもっている人々でしょうが、依然として教会の外におり、
そこを訪れる若者たちの心に混乱を巻き起こしているのです。
718 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 15:24:45.38 ID:Cl/I5D4K: >>716

だーかーらー

よく読めとか言ってるにもかかわらず、まったく読まないから
「改竄」とか、そういう事を書くんだよ、お前は。

もう一度よく読めよ。本当に読解力無いのか？

もちろん、これはイスラム教や仏教そのもので救われるという意味ではない。
だからカトリック信者が異教に改宗して良心にしがって生きれば救われる
と言う意味ではない。

異教徒や宗教を持ってない者は、キリスト教の教えを知らない。
教会は、それだけの理由で滅ぶことはないと教えている。

キリスト教の教えを知らずに異教の中で生きたとしても、良心に従って、
生きるのならば神はお救いになると教えている。

にもかかわらず、お前は、異教徒であるなら「もれなく滅ぶ」と主張している。
にもかかわらず、お前は、異教徒であるなら「もれなく滅ぶ」と主張している。
にもかかわらず、お前は、異教徒であるなら「もれなく滅ぶ」と主張している。
にもかかわらず、お前は、異教徒であるなら「もれなく滅ぶ」と主張している。
719 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 15:28:23.48 ID:zH5Yq4EJ: >>718
良心に従って生きてるだけでは救われませんねw

信仰を告白し洗礼を受けねばなりませんw

彼らは反キリスト教徒です。イスラム教徒と特にユダヤ教徒が反キリスト教徒です。
彼らは反キリスト教徒です。イスラム教徒と特にユダヤ教徒が反キリスト教徒です。
彼らは反キリスト教徒です。イスラム教徒と特にユダヤ教徒が反キリスト教徒です。
彼らは反キリスト教徒です。イスラム教徒と特にユダヤ教徒が反キリスト教徒です。
彼らは反キリスト教徒です。イスラム教徒と特にユダヤ教徒が反キリスト教徒です。
彼らは反キリスト教徒です。イスラム教徒と特にユダヤ教徒が反キリスト教徒です。
彼らは反キリスト教徒です。イスラム教徒と特にユダヤ教徒が反キリスト教徒です。
彼らは反キリスト教徒です。イスラム教徒と特にユダヤ教徒が反キリスト教徒です。
彼らは反キリスト教徒です。イスラム教徒と特にユダヤ教徒が反キリスト教徒です。
彼らは反キリスト教徒です。イスラム教徒と特にユダヤ教徒が反キリスト教徒です。
彼らは反キリスト教徒です。イスラム教徒と特にユダヤ教徒が反キリスト教徒です。
彼らは反キリスト教徒です。イスラム教徒と特にユダヤ教徒が反キリスト教徒です。
彼らは反キリスト教徒です。イスラム教徒と特にユダヤ教徒が反キリスト教徒です。
彼らは反キリスト教徒です。イスラム教徒と特にユダヤ教徒が反キリスト教徒です。
彼らは反キリスト教徒です。イスラム教徒と特にユダヤ教徒が反キリスト教徒です。
彼らは反キリスト教徒です。イスラム教徒と特にユダヤ教徒が反キリスト教徒です。
720 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 15:30:06.28 ID:zH5Yq4EJ: 良心とは

仏教の迷信や偽りの教え　気味の悪い偶像が心底いやになった
猪スラムの暴力性　クルアーンの支離滅裂さ　律法の窮屈さに幻滅した
そしてどこかに本当の救いがあるはず　まことの神がおられるはずと熱烈にそれを求め
もしクリスチャンがいたらすぐに駆け寄って信仰告白し洗礼をこいねがう

という心の状態のことですw
721 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 15:31:39.80 ID:2TW5rTLX: >>718
キサマも異教に救いはない
イスラム教は悪霊の宗教である

救いはカトリックにのみある

を認めるなら善しwww
722 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 15:42:55.45 ID:j2RfAG6z: 私もこう言い換えましょう

イエズスを救い主　いける神　聖三位一体の御子の位格
であることを受け入れ信じない異教徒
従来の偶像や悪霊の啓示などを放棄し悔い改める用意のない異教徒は全員滅びます！
723 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 15:44:52.38 ID:zgjsUg/+: サロメはこっちで議論した方がいいな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1301582945/601-700
724 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 16:03:39.12 ID:j2RfAG6z: >>723
お断りだwwww
725 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 16:08:25.35 ID:zgjsUg/+: >>724
勇気ないからでしょ
ボコボコにされるもんね(笑
726 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 16:18:59.12 ID:2ZBNN+br: >>721
お前がカトリックから既に外れているのに、救いはカトリックのみにあるってｗ
727 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 16:36:27.79 ID:zgjsUg/+: 609 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 15:45:44.83 ID:zgjsUg/+
722 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 15:42:55.45 ID:j2RfAG6z
私もこう言い換えましょう

イエズスを救い主　いける神　聖三位一体の御子の位格
であることを受け入れ信じない異教徒
従来の偶像や悪霊の啓示などを放棄し悔い改める用意のない異教徒は全員滅びます！

610 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 15:57:17.28 ID:zgjsUg/+
167 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage]：2011/01/25(火) 21:33:54 ID:jXZHkl4W
ホモサピエンスと違い

感情に振り回されず　群れに支配されない

わたしら　ホモサイコパシスこそが人類の亜種にして地球の支配者です

生命など自然にわくウジムシ

611 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 16:04:50.45 ID:zgjsUg/+
721 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 22:59:16 ID:wmTQt5R+
日本列島の上に日本人の白骨は積み重なり
神社仏閣が炭になる
その跡に選ばれた契約の民が入植するんでしょうね
至福１０００年の間に
728 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 16:37:32.48 ID:zgjsUg/+: 612 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 16:23:19.41 ID:YBwoVkgz
>>609-611
その方、心と宗教板公認の”困ったちゃん”だったと記憶してますが？
隔離スレがあるレベルの方を根拠に持ってくる？まあ良いですけど、それって御自分達の人間性も疑われるんですが。

どうもこのスレで意見を出しているカトリックの本音は、自らを特権階級として一般にカトリックが流布されるのは好まないと言うスタンスらしい。
客に唾を吐いておいて店に入れなんて商売人がいないように、周りを蔑視しておいて入信を求めても叶うことはありません。

それを「豚に迎合できるか」等と勘違いしている限り、動物園の獣が檻の向こうの人間を見下してるのと変わらないと言う事実に気付いて下さいね。
729 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 16:40:20.62 ID:j2RfAG6z: >>727
苦境ですねカルーアさんwwww
730 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 16:42:15.78 ID:j2RfAG6z: 誤謬は、彼らの宗教によって救われるという考え方にあるのです。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
彼らが、彼らの宗教の中で救われるとしても、しかしその宗教によってではありません。
イスラム教によってでも神道によって救われるのでもありません。天国には仏教徒教会も
プロテスタント教会もありません。これはおそらく聞きたくないようなことかもしれません。
しかしこれが真理なのです。私が教会を創立したのではなく、私たちの主が、天主の御子なる聖主が
創立したのです。司祭として私たちは真理を述べなければなりません。

　もしも人がキュベレーの女神礼拝またはエレウシス (ギリシャ、アテネ西方の都市。古代のデメテル信仰の中心地)
の神秘によって救われるのなら、彼ら使徒たちはそうしたでしょうか？何故聖主は“行って全ての国に福音を
告げしらせなさい”と仰ったのでしょうか？

　現代、各自が自分の“文化的環境”に根付いている信仰に従って、各々、天主への道を見つけ出させよと
主張している人がいるということは驚くばかりです。ある司教は、イスラム教徒の子供の改宗を望んでいる
司祭に対し“駄目です。良きイスラム信者であるよう教えなさい。そしてそのほうがイスラム教徒をカトリック信者に
改宗させることよりもさらに有益ですよ”と言ったことがあります。次のことを私は確実なところから聞きましたので、
断言でしますが、第二バチカン公会議前テーゼ共同体は自らの誤謬を放棄してカトリックになることを望んでいましたが、
当局は彼らに言いました。「だめです。お待ちください。公会議後あなた方はカトリック信者とプロテスタント信者の架け橋になるでしょうから。」

　この返答をした方々は天主のみ前に非常に大きな責任を負っています。なぜなら恩寵は与えられた瞬間にだけ
やって来るからです。つまり、それはおそらく二度とやって来ないかも知れないからです。
現在テーゼの同胞たちは、おそらく善意をもっている人々でしょうが、依然として教会の外におり、
そこを訪れる若者たちの心に混乱を巻き起こしているのです。

＝＝＝＝結論＝＝＝＝

異教には救いはない　おろかな無駄ごと　むなしい迷信
731 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 16:43:02.68 ID:zgjsUg/+: >>729
>>隔離スレがあるレベルの方を根拠に持ってくる？まあ良いですけど

来ていいって言ってるよw
732 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 16:58:13.33 ID:j2RfAG6z: 正平協の手先　ピオ会への誹謗中傷者　糞リベラル
ID:Cl/I5D4K は死亡しましたwww
733 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 17:03:56.98 ID:zgjsUg/+: スルーされてるだけなのに ( ｹﾞﾗｹﾞﾗ
734 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 17:05:21.41 ID:j2RfAG6z: 資料引用の捏造ばれて満身創痍状態で渾身のスルーかwww

堀松ID:Cl/I5D4K 必死wwwww
735 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 17:07:28.62 ID:zgjsUg/+: それって挑発のつもりなのw
へたくそ
736 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 17:08:30.87 ID:btZToo0D: 携帯から必死な堀松さんwww
737 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 17:13:29.24 ID:zgjsUg/+: 堀松健治さんだと思ってるの?
738 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 17:21:15.80 ID:4jFG2s/o: サロメって狂信的というより、ただキチガイだな。
こういう奴が保守派に増えてるかと思うとマジで怖いわ。

>>712みたいに異教徒に対して「反キリスト教徒、反キリスト教徒」と連呼する
教えなんて読んでて寒気がする。ゾッとする。

こういう文章に洗脳されて、ピオ会の支持者も狂信的に異教徒を排斥し、
そして思考も主張も過激になっていくんだろうな。

721 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 22:59:16 ID:wmTQt5R+
日本列島の上に日本人の白骨は積み重なり
神社仏閣が炭になる
その跡に選ばれた契約の民が入植するんでしょうね
至福１０００年の間に

まさに狂信者の極み。
739 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 17:25:17.19 ID:2ZBNN+br: みんな堀松さんにされるわけですよ。ID:Cl/I5D4K さんお気の毒です。
人格障害かと思ったけど、>>738のいうようにキチガイかもね。
740 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 17:46:29.15 ID:zgjsUg/+: 大震災の御遺族が読んだなら激怒するでしょうね
人命よりも反キリストは全員滅びますとか生命など自然にわくウジムシとか
そんなキリストなら日本に必要ありません
741 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 18:50:12.88 ID:2ZBNN+br: クサロメの解釈が誤りであるのは1949年にフィーニー神父の破門事件で明らかです。
↓
DS 3866-3873　
ボストンの大司教にあてた検邪聖省の書簡（1949年8月8日）の解説文より
7月27日に公布され、後日教皇によって認可されたこの書簡は、「聖ベネディクト
センター」および「ボストン・カレッジ」の一部の者厳格主義に反対するもの
である。かららは「教会の外に救いは絶対にない」という格言を、カトリック教会に
入りたいという明示的願望を持つ洗礼志願者をのぞいて、すべての非カトリック者は
永遠の救いから除外されているという意味に解釈した。この厳格主義者の
ひとりとして、レオナルド・フィーニーは、教会当局の注意を受けたにも
かかわらず、頑固に自説を保守したため、1953年に名指しで破門された。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
サロメのように異教徒はすべて救われないとするのは、第二バチカン公会議前の
教会から排斥された「フィーニズム」という異端です。
もっともクサロメはもともとカトリックではなくペンテコなので、教会から
排斥される心配はないでしょう。カトリックを騙らず、どうぞ独自路線を
歩んで下さい。
742 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 18:50:21.71 ID:btZToo0D: >>739
必死だな堀松さんwww
743 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 18:52:44.79 ID:btZToo0D: >>741
私の意見はルフェーブル大司教さまたほぼ同じです
異教徒の中でも

イエズスを救い主　いける神　聖三位一体の御子の位格
であることを受け入れ信じない異教徒
従来の偶像や悪霊の啓示などを放棄し悔い改める用意のない異教徒は全員滅びます！

という見解です＾＾
744 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 18:55:45.64 ID:btZToo0D: さすがに
すべての非カトリック者は永遠の救いから除外されているという意味
は誤謬です

異教徒の仲にも異教の偶像や迷信や悪霊の啓示にうんざりしている人もいるでしょうからw

誤謬は、彼らの宗教によって救われるという考え方にあるのです。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
彼らが、彼らの宗教の中で救われるとしても、しかしその宗教によってではありません。
イスラム教によってでも神道によって救われるのでもありません。天国には仏教徒教会も
プロテスタント教会もありません。これはおそらく聞きたくないようなことかもしれません。
しかしこれが真理なのです。私が教会を創立したのではなく、私たちの主が、天主の御子なる聖主が
創立したのです。司祭として私たちは真理を述べなければなりません。

猪スラム　神道　仏教　プロテスタントなどみんな誤謬で救われません＾＾
745 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 18:58:54.77 ID:2ZBNN+br: >>743
デンツィンガー読めば？
ルフェーブル大司教も破門されたし、フィーニー神父も破門された。
もっともフィーニー神父は死の前には教会と和解したけど。
クサロメがイスラム教徒はすべて救われないとすることは、公会議があろうと
なかろうと、破門に値する間違った教えだよ。
手強い論敵はすべて堀松さんに集約してしまうキチガイは、薬飲んでもう
寝たら？
746 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 19:04:41.73 ID:4jFG2s/o: >>743

私の意見ではなく、カトリック教会の教えに従え。
頑固に考えを変えないのなら滅びるのは異教徒ではなく、お前の方だ。

ピオ十世会は結局、二枚舌。
教皇に対しても異教徒に対しても。
　
747 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 19:07:44.81 ID:ngSD06p6: >>745
ル大司教さまたちが破門されたのは司教を独自に叙階したからです
彼らのV２批判　教会のペラギウス異端批判　リベラル異端批判は処分の
対象ではありませんでしたw
捏造大好きだな糞リベラルwww

猪スラムでもその誤謬を放棄するものは救われますw
748 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 19:08:33.57 ID:ngSD06p6: >>746
ＪＰ２は悪霊の啓示を舐める愚か者です
749 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 19:20:30.74 ID:4jFG2s/o: ああ言えば上祐。
どっかのカルト教団とそっくりだ。
750 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 19:26:41.39 ID:ngSD06p6: >>749
悔い改めない異教徒は滅びます

日本人も最後まで悔い改めなければ滅び白骨を晒します
先の大戦で道を誤り世界を敵にし大空襲で多くの日本人が白骨を晒しました
それと同じです
751 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 19:41:49.46 ID:9DeUu9Mp: >>740
>人命よりも反キリストは全員滅びますとか生命など自然にわくウジムシとか

この程度で憤慨してはいけない。あなたは理解が浅薄だよ。
じっとこの意味を飴玉をしゃぶるように考えないと。一理ある。
752 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 19:49:01.33 ID:9DeUu9Mp: サロメさんの、反キリストは全員滅びます、悔い改めない異教徒は滅びます、には、
　
「人はパンだけで生きるものではない。神の口から出る一つ一つの言葉で生きる」

が裏打ちされてる。そうなると感情的に否定ばかりはできないだろう。
753 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 19:51:54.01 ID:2ZBNN+br: >>748
異教徒はみな救われないと言ったフィーニー神父を破門にしたピオ１２世も
異端だというのか？
お前から見ればカトリックは異端なのだろ？　白状しろ。
先日も歴代教皇を非難していたではないか。
お前こそが異端だよ。
754 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 19:54:42.77 ID:ngSD06p6: >>753
異教徒にも福音を待ち望んでいるものがいる
彼らは異教ではなく　その望みによって救われる
そういった人たちも異教のくくりで判断してはいけないということ＾＾

アタシが異教徒は滅びると書き込む時　それは悔い改めず福音も拒絶する異教徒を意味します
755 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 19:55:04.04 ID:zgjsUg/+: >>751
わかりました
サロメは特別変なキリスト信者というわけじゃない
本音を突き詰めれば同じ
ただサロメのように口汚く言うか偽善者面で言うかの違いがあるだけ

>>752
あなたもカトリックの聖ビオ十世会なんでしょうか
なんだかんだと身内の論争はしても一般人にはサロメと同じってことですよ
756 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 20:02:22.46 ID:9DeUu9Mp: >>755
あなたもカトリックなのでしょう。私は急速にカトリック化した
サロメさんがますますカトリック化していくのを、不遜であるが、喜びにしている。
温かく見守りましょう。彼女は表現が立板に水であり、キリスト教の深い理解がないと
誤解を生みかねないことがある。
私はあなたの言わんとすることもサロメさんの言わんとすることもよくわかる。
757 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 20:11:34.77 ID:zgjsUg/+: そんなカトリックなんて日本海溝に沈めばいい
758 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/19(火) 20:13:03.59 ID:LdM2rJX8: どのみち、サロメは地獄に落ちるんだからいいじゃん
759 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 20:16:48.62 ID:zgjsUg/+: キリスト教なんて日本にいらないよ

いますぐ堕ちればいいのに
かわりに震災の被害者さんを返してほしい
760 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/19(火) 20:16:57.13 ID:LdM2rJX8: 三位一体とか十字架の秘跡とかイエスのうんたらかんたあらとか、
そんなもん全部後代の神学だバカが。
イエスが言ったのはこう。「神を愛し、隣人を愛する者が天の国に入る」
これが全てだよ。枝葉末節なんてどうでもいいんだよバカが
761 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 20:20:15.95 ID:9DeUu9Mp: とにかくサロメさんの日本批判には日本に対する愛があってのことだ。
サロメさんを批判する者の方が、サロメさんほどの愛はないのかもしれんぞ？
愛無しの者が、愛がある者を、自分より愛が無いと勘違いして批判している
ように観える。
762 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/19(火) 20:22:08.06 ID:LdM2rJX8: 本気かギャグか分からん発言出ました
763 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 20:23:27.68 ID:ngSD06p6: >>755
キサマやはりノンクリかwww

>>759
負け犬神道　銭儲け仏教は日本滅亡させたぞ？www
キサマはさっさと頭丸めて震災志望者のために菩提でも弔えwww

>>760
エテ公グノーシスw
764 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 20:26:46.30 ID:zgjsUg/+: 今日は暇だったからいろいろ見ました
>761 何を今更ってとこかな　ﾀﾋねば

「神を愛し、隣人を愛する者が天の国に入る」これなら良識的なんですけどね
765 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 20:29:14.68 ID:ngSD06p6: かつて国が進路を間違えたために　罪のない婦女子に頭上に大量の爆弾と焼夷弾
機銃掃射が降り注いだ
たった一晩で１０万人以上の銃後の国民が都内で死んだ
全国で考えたら敗戦まで５０万人以上の婦女子が白骨を晒すことになった

人間の　国家指導者の誤謬でさえこれだけの犠牲をだす
まして信仰は自分の魂の問題である
自分の選択の誤りで　神との不一致を選べば　自分で自分の白骨を荒地に晒し
魂は永遠の滅びに入ることになる

残念ながらかつての戦災以上に日本人はその魂を滅びに入れることになろう
そのときに恨み言を言っても無駄
空襲のさなかに軍閥や天皇を恨むようなものだからだ
766 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 20:29:17.19 ID:zgjsUg/+: >>763
なにですか　その「ノンクリ」って
ノンクリは人でないとでも言いたいの

あんたキチガイだよ
767 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 20:29:49.41 ID:ngSD06p6: >>764
異教徒でてけー＾＾
768 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/19(火) 20:31:05.88 ID:LdM2rJX8: サロメってほんと口だけの生物なんじゃないかって思う。
ブチュチュンバみたいなんじゃね？
769 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 20:33:11.75 ID:zgjsUg/+: >>765
ナチス党に処分されたユダヤ系の人達はみんなそのノンクリですよ

おなじことをイスラエルや世界中のユダヤ人に言えますか　そういうのを人でなしといいます
770 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/19(火) 20:33:55.57 ID:LdM2rJX8: 言われなくてもサロメは人でなしです。
771 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 22:02:18.34 ID:2ZBNN+br: >>756
サロメはころころ信条を変えていきます。
今あなたにとって好ましく見えても、半年後には対立しているのが目に見える。
２，３年前はさかんに「靖国の英霊」と持ち上げていましたが、今は悪霊扱い
ですから。ローマを敬っているようなことを言っても、ころっと異端扱い。
聖母を罵倒していたいのに、ころっと甘ったるい崇敬の言葉。こいつに芯の通った
ものなどありません。人格障害＋キチガイです。
772 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 22:02:37.79 ID:wj52J2xD: サロメってすげー昔からいるよな。
どれだけ２ｃｈやってるの？
773 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/19(火) 22:06:21.70 ID:LdM2rJX8: 一節ではネラーの心の不純な部分が電脳世界で具現化した精神的存在がサロメと言われます
774 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 22:12:34.46 ID:ngSD06p6: >>771
靖国は畏敬の場所で英霊を祭神としてはいけません
日本の伝統からも供養していない霊を神に祭るのはタブーです
最近の極右を批判しているだけです＾＾

私は悔い改め公教会の信者になったから聖母を崇敬するのは当たり前です
775 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 22:18:11.98 ID:2ZBNN+br: 公教要理
250　教会に対する信者の義務は何でありますか。
信者は教皇、司教、司祭を敬い、愛し、その霊的指導に従い、これがために祈り、教会の発展に尽さねばなりません。
↑
サロメは教皇様を異端者よばわりし、侮辱しています。
776 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 22:22:16.67 ID:ngSD06p6: >>775
異端やシモニアの教皇なんて複数いるだろｗｗｗ
廃位された教皇だっているしｗｗｗ

異教徒の尊重叫ぶキサマは当然　ピウス9は批判するんだろうな？
あいつが福者ってｗｗｗ
777 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 22:24:07.50 ID:2ZBNN+br: ７７７
778 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 22:29:47.90 ID:zgjsUg/+: 人命軽視のサロメが　>>聖母を崇敬するのは当たり前です　これほど人を馬鹿にした話ってありますか
779 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 22:33:05.02 ID:zgjsUg/+: サロメは神道葬を知らないんだね　無知
780 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 22:53:04.39 ID:ngSD06p6: >>779
江戸末期のでっち上げです＾＾
皇室でも仏教の供養と神道の祭式の二本立てですので＾＾
781 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 23:01:01.09 ID:zgjsUg/+: >>780
あなたがどう思おうとあるものはあるじゃない
それでいいと思っている人達がいるならその人達の自由でしょう
サロメがクチバシはさむことじゃないでしょう　　偉そうに
782 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 23:15:44.91 ID:ngSD06p6: >>781
あなたたちに悪霊と交わるものとなってほしくありません　　BY聖パウロ
783 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 23:23:29.23 ID:zgjsUg/+: >>782
亡くなった親族のみ霊を
こともあろうに悪霊だなんて・・・絶句) ひどすぎる

完全に狂ってます

そこまで誹謗中傷するなら天理教会にでも突撃したらいいさ
お前なんてケー察に捕まっちまえ
784 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 23:24:52.22 ID:ngSD06p6: >>783
神社で神として君臨しているのはすべて悪霊です

靖国で神と称しているのも悪霊で　英霊ではありません
785 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 23:28:14.36 ID:4k6cZ8i+: 神道では、亡くなった死者の霊は神となり、
子孫を守ってくれる。
786 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 23:32:01.96 ID:ngSD06p6: >>785
迷信です
787 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 23:33:58.41 ID:2NVZubcX: >>778
サロメさんに人命軽視は無いよ。私はそう感じたことはない。
キリスト教徒には、全信頼をおく神に全てを委ねる、と考えるならば、
例えば罪のない子供が死んでも、神に委ねておけば安心というようなところがあって
それが人命軽視のように見えてしまうことがあるのではなかろうか。
サロメさんには神に対する信頼がベースにあるよ。
788 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 23:39:48.18 ID:zgjsUg/+: >>784
先祖親族のみ霊を悪霊と決め付けるのはひど過ぎます
それがカトリックなんですか　仏教でも神道でもそれぞれの宗旨で慰霊や供養してるんですよ
カトリックはカトリック以外で慰霊や供養している先祖親族のみ霊を悪霊呼ばわりするんですか
それがキリスト教の正体なんですね　
そんなこと知ったら日本人から反感買って当然です
キリストもへったくれもあったもんですか　話にならないよ　日本から出ていけ
789 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 23:40:57.58 ID:4k6cZ8i+: サロメはね、教皇は侮辱するわ、
聖ジャンヌ・ダルクは冒涜するわ、
異教徒は人間とすら思ってない、
ただのクズですわ。
790 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 23:46:30.31 ID:zgjsUg/+: >>788
今更何を馬鹿馬鹿しい
キリスト教以外の人間は滅びて白骨の山になるとか
そんな命は蛆虫だとか言ってからに

今日のレスでキリスト教の独り善がりな魂胆がはっきり分かりました
もう綺麗ごとな言葉に騙されませんから
よーーーく分かりました

日本侵略破壊宗教それがキリスト教
791 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 23:48:09.64 ID:zgjsUg/+: 間違った>788じゃなくて>>787
今更何を馬鹿馬鹿しい
キリスト教以外の人間は滅びて白骨の山になるとか
そんな命は蛆虫だとか言ってからに

今日のレスでキリスト教の独り善がりな魂胆がはっきり分かりました
もう綺麗ごとな言葉に騙されませんから
よーーーく分かりました

日本侵略破壊宗教それがキリスト教
792 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 23:48:13.86 ID:2NVZubcX: >>788
キリスト教には、死んだら全員「仏」になる、という考え方はないからね。
善く生きた者から、そうではない者までいてさ。
悪霊とまでは言い過ぎかもしれないが、死んだらひとえに善い霊になる
とは考えない。慰霊や供養を批判してるわけではなく。
793 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 23:58:36.25 ID:zgjsUg/+: サロメは「悪霊」って断定しました
うちのお爺ちゃん悪霊なの　うちのおじちゃん悪霊なの　余計な御世話だよ

キリスト教がどんなにお偉い宗教か知りませんが　日本人には供養や慰霊はあたりまえのことなんです

もう結構です
日本人の敵は出て行け　ば～か
794 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 00:03:20.18 ID:2NVZubcX: でもね、サロメさんの言う「悪霊」もまんざらではない部分があるんだよね。
人は皆罪人（つみびと）だからね。私の亡くなった祖父母も犯罪とは無縁だった。
しかし神の目から観て、善く生きたかどうかは、知るよしもない。悪霊なのかもしれない。
795 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 00:11:31.94 ID:t6aPES5R: >>794
じゃあ、あんたも死んだら悪霊かい？
796 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 00:12:51.55 ID:4PbVHiIA: >>795
そうかもしれない。真摯にそういう反省をしながら生きないといけない。
カトリックに入信したからといって、それで安心ということはないんだよね。
797 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 00:16:51.52 ID:t6aPES5R: >>796
あなたカトリックじゃないでしょう？
798 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 00:30:32.87 ID:4PbVHiIA: 一応私はカトリックの端くれです。
799 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/20(水) 01:05:05.23 ID:4BnIm4mn: >>788
カトリックの教えなのw
いやならスレにくるなw

>>793
日本の信仰風土でも神道仏教二本立て
仏教で供養しないと駄目なのw
800 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 02:44:37.21 ID:QMcGOP+w: 私達は天主の愛を信じた
801 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 02:46:18.45 ID:QMcGOP+w: 争いはやめよう

なぜなら、私達は天主の愛を信じたから
802 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 03:01:14.04 ID:QMcGOP+w: アヴィニョンでの暴動

ピオシンパは芸術作品の保管倉庫に侵入してある作品を壊した

私達は天主の愛を愛せよ
私達はこの不法のピオシンパにくみしません
803 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/20(水) 08:34:00.14 ID:4BnIm4mn: >>802
悪霊の啓示にキスすることにも組しません＾＾
804 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 10:08:05.08 ID:R70CKGCi: 小野田が新たなロザリオの十字軍（１２００万環）を呼びかけている。

これは、数日前にSSPXのアメリカ管区サイトにてフェレー総長が
「ヨハネ･パウロ二世の列福阻止のため」呼びかけたもの。

さすがにこれについていける人は少ないだろう。
このロザリオの意向をぶち壊し、SSPXを地の底に沈めんべく
逆の意向で祈ろう！

違法団体、SSPX！世界から退散せよ！
違法修道会、SSPX！天満マンションでの私物奪取事件に誠意を持って対処せよ！
805 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 10:09:39.54 ID:R70CKGCi: SSPXはカトリックの兄弟姉妹でもなんでもない。

違法に秘跡を執行し続ける団体の司教は、人心を惑わす教会内の悪魔。
悪魔の長ルフェーブルとルシファーとフェレー。
806 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 10:42:38.70 ID:2fkt+D0v: >>786
聖書にも「あなた方は神々である」とあるからねえ。
もちろんこれは「天国にいる死者は神の子」ということで多神教の意味合いではないのだけど。
そういう元の意味がずれて「死者の霊が神になる」と言われるようになったかもしれん。
>>788の先祖供養は煉獄の存在の根拠となっていたりするからどうなんだろうね。
807 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 10:46:38.54 ID:QMcGOP+w: ロザリオはともかく

倉庫に忍び込んで作品を破壊した犯罪者をたたえるのはいかがなものか

理由がイスラム教なら殺されてたからこれくらいいいだろってのもキチガイすぎるよ
808 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 10:48:46.51 ID:QMcGOP+w: アヴィニヨンでの冒涜ってのは法に対するピオシンパの冒涜ってことか。
809 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/20(水) 11:02:54.29 ID:4BnIm4mn: >>806
その表現は分派の田川荒井教徒の糞リベラルが毎度持ち出すものですねw
まず神々というのは契約によって実子と等しい存在になった契約の民のことです
それと煉獄の魂の浄化の期間を短縮する祈りなどは　あの世に貢物を届ける異教の供養とは違います
810 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/20(水) 11:03:42.59 ID:4BnIm4mn: >>808
猪スラムのケツを舐めるノンカト糞リベラル必死だなw
811 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/20(水) 11:05:10.26 ID:4BnIm4mn: >>804
ピウス9とＪＰ２は福者ではありえないよネwww
812 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 11:18:14.58 ID:R70CKGCi: ヨハネ・パウロ二世とベネディクト十六世、ピオ全員は地獄に落ちろ！
ピオ会（SSPX）の悪党どもも地獄に落ちろ！

永遠の火炎で焼き尽くされるいけにえとしては具材に乏しいがなｗｗ
なにがカトリックの兄弟姉妹だ！
イグナチオもバチカンもニューヨークも破滅せよ！
813 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/20(水) 11:29:18.45 ID:iKStmJLI: >>812
病院にいきましょうね＾＾
814 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 11:47:47.23 ID:2fkt+D0v: >>809
でも「神々」とあると「死者が神になった」のように捉えるようになっても不思議ではないよね。
口伝えで情報を伝えていった昔は今のような正確な情報伝達はできないから。

「貢物を届ける」ってことは物を捧げるってことで旧約時代の死者のためにいけにえを捧げた
こととつながることだよ。
815 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/20(水) 11:52:52.21 ID:iKStmJLI: >>814
だから旧約からずっと
契約を結んだものは神の元に復帰し　本来アダムがそうであったように
神のこと等しい存在　相続権を与えられた存在になる
つまり神の家族に迎えられるから　神々　神の子と表現されたのよ
ダビデも詩篇で　神の子になった　って歌ってるし　聖パウロもそこら辺は書簡で
強調してる　契約の民は奴隷ではなく嫡子の権利を与えられたってね

半可通の異教徒や未信者の勝手な解釈なんてwww

死者のための生贄じゃなくて　苦しみの軽減のためのとりなしです
お前さんも半可通？www
816 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/20(水) 11:53:35.89 ID:iKStmJLI: >>814
死者が神々って聖書のどこにある？
817 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 13:21:59.41 ID:E7LHI3lm: >>816
サロメさん、宇宙が出来る前、
神はどこに居たんですか？
818 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/20(水) 14:58:32.44 ID:oeiJNeDB: >>817
時間と空間を越えた場所
819 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 15:02:35.67 ID:YSeSra+x: 護教の盾がそろそろ地震兵器とか言い出すかなと思って見に行ったら
あまりに予想通りすぎて吹いた
820 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 15:03:28.33 ID:E7LHI3lm: >>818
地球にだけ神は居るのですか？

地球がある太陽系が所属する銀河系だけでも2000万個以上の星がありますが。
821 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 15:16:15.01 ID:GrV3/GIG: >>819
護教の盾はＨＰやめたのと違うの？
新ＨＰ、どこにある？
822 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/20(水) 15:32:55.27 ID:oeiJNeDB: >>820
わたしは全知全能ではありませんのでw
御神の全貌は図りかねます
823 ：Johannes：2011/04/20(水) 15:54:39.21 ID:BhT2kms7: サロメの乱入でこのスレも劣化著しい。ピオ会の人もさぞ迷惑していることであろう。
聖書を引用する人は入信者ではなくとも少なくとも好意的な興味を持つ人であろう。
サロメはそういう人まで殴り付けるかの如く批判して反感を買い敵に回す。

サロメの姿勢は宣教の大命令に背くものであってキリストに背くものである。
異端を攻撃し異教を攻撃して滅びよと呪い続けるサロメイデオロギーの先鋭化は、
昔の日本赤軍の末路を思い起こさせる。一体誰にどの様に福音を伝えられると云うのか。

サロメは福音の根本を知らないままに枝葉末節な知識だけを集積して高ぶっている。
だから主体性のある論理立てた主張が出来ない。ただ批判し攻撃するしか能がないのだ。
一見知性があるようだが実は最も知性に欠ける人である。
824 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/20(水) 15:57:22.97 ID:oeiJNeDB: >>823
家の財産目当てで土俗の偶像崇拝に転んだ人種憎悪の背教者が何をぬかすwww
825 ：Johannes：2011/04/20(水) 16:02:30.48 ID:BhT2kms7: >>821
護教の盾
ttp://gokyo.tuzikaze.com/index.html

>>824
君はそう云う子供の喧嘩のようなレベルでしかない。論外。
826 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/20(水) 16:13:28.76 ID:oeiJNeDB: 大相撲の衰退は日本を支配する大悪霊アマテラスのの衰退を顕す

日本に信仰回復の日は近い　キリシタン伝道を上回るリバイバル
寺社が潰え　神社の鳥居が倒されてヤシロに十字架が掲げられるでしょう
827 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 17:24:25.22 ID:besqAtko: >>819
そのサイトは、オカルト、心霊、陰謀、ＵＦＯ、教皇替え玉、人工地震、
それとリチャード・コシミズ、ベンジャミン・フルフォードなど、
なんでもあり、何でも信じているサイトなんで近づかない方が。

おまけにリトル・ペブルですらもはや相手にしていない、
ニューヨークのベイサイドの熱狂的支持者なので、もう、あれかと。
これを認めないのは、教会の陰謀だそうで。
828 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 17:27:50.17 ID:besqAtko: >>821

管理人さんは、鬼束ちひろの熱狂的なファンで、
彼女を「しーちゃん」と呼び、その名を冠するブログをやっておりますよ。

もちろんオカルト色満載のブログで、
鬼束ちひろも悪魔、悪霊にとりつかれたと信じてるようですが。

http://blog-cdn.oricon.co.jp/_images/gn-kikuchitter/image/2011-04-11T19:47:26-2.jpg
829 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/20(水) 18:07:32.00 ID:oeiJNeDB: >>828
えwまさかサタンや悪霊信じないの？www
830 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 18:16:53.92 ID:YSeSra+x: >>827
> >>819
> そのサイトは、オカルト、心霊、陰謀、ＵＦＯ、教皇替え玉、人工地震、
> それとリチャード・コシミズ、ベンジャミン・フルフォードなど、
> なんでもあり、何でも信じているサイトなんで近づかない方が。

そしてピオ10の熱心な支持者wwww
831 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/20(水) 18:33:02.74 ID:oeiJNeDB: >>830
サタンや悪霊信じないのかwww

いやー糞リベラルって教派越えて同じだねｗ
832 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 18:39:11.28 ID:PMfVd6ov: ピオシンパのサロメはネオナチ決定だな。
これまで散々ピオシンパをネオナチと糾弾してきたのだから。
833 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 18:46:40.85 ID:PMfVd6ov: 576 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage]：2011/01/18(火) 10:13:26 ID:hM3HL2JS
>>575
その前にピオはネオナチやネオファッショとお友達だからアウト
↑
いった本人がネオナチやネオファッショとお友達でアウトになった
834 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/20(水) 18:55:33.06 ID:0WAem1WH: 外から内に入るものに穢れたものは何もない。
穢れは人の裡から外へと出て行くのである。
サロメは日ごろ悪態を付くごとに穢れた悪霊を体内で醸成し、外に吐き出すのです。
835 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/20(水) 19:01:11.63 ID:oeiJNeDB: >>833
別に組織としてのピオ会は支持してませんが？www
836 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 19:37:57.08 ID:7hUHqldw: >>829
お前に憑いているサタンや悪霊は信じてる。

確かに紛れもなくお前にはサタンや悪霊が10万匹くらい憑いている。

サタンよ～！　（（（（*＾o＾*）†~~~ 神の名において立ち去れ～！！

　
無理ですた。サロメから悪霊が出ません。
　
837 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 19:54:16.35 ID:BUTYvZP/: >>830
その人途中までまともだったけど
私的啓示にハマっておかしくなった
838 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 21:26:48.64 ID:PMfVd6ov: >>835
ルフェーブルの教皇否定に与するものはピオシンパ。
ゆえにサロメはネオナチとネオファッショのお友達。
839 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 21:58:46.84 ID:QMcGOP+w: >>837
なかしょうこと同じか
いろいろおかしくなるな
ピオ会はｗ
840 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/20(水) 22:36:02.78 ID:4tWT2yIz: >>838
悪霊の啓示にキスするのはアウト
841 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 23:16:44.48 ID:H8cHhHSU: >>837
最初は自分もまともな人だと思ってた。
でもピオ会に関わるようになってから、保守的信仰を擁護するようになり
（そこまではいいんだが）　擁護するがために完全な陰謀マニアになってしまった。
そして何でも鵜呑みにしてしまう。

保守的信仰を擁護するためには、敵とその理由付けが必要だった。
それを満たしてくれたのが陰謀全般。

秘密結社、共産党のスパイ、教皇の替え玉が教会を破壊したんだと彼は信じた。
それは全てベロニカ・ルーケンの幻視や悪魔祓いで曝露されているから、
全て本当のことなんだろうと。

その後は、UFO、911、人工地震と坂道を転げ落ちるようにはまっていく。
ピオ十世会自体が陰謀を支持しているので仕方ないけれど。　
842 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 23:17:18.18 ID:PMfVd6ov: ピオ１２世の時代ならフィーニズムで破門されているサロメ。
843 ：Johannes：2011/04/20(水) 23:17:57.46 ID:BhT2kms7: ビオ会の名誉のためにもサロメは徹底的に叩き出した方がいいですよ。
サロメが関わっているだけで風評被害を避けられなくなるでしょう。
芽を出したばかりの若木にとって悪霊を吐き続けるサロメ舌は致命傷となり得ます。

ビオ会を守る為に勇気を持って悪霊サロメと戦ってください。
844 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 23:38:12.27 ID:PMfVd6ov: >>841
なに？　人工地震ってもしや東日本のこと？
なんでアメリカが同盟国に対して地震を起こすんだよ？
イランやアフガニスタンなど、直接戦っているところに使えばいいじゃん。
845 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/20(水) 23:47:53.81 ID:4tWT2yIz: >>843
ビオ会ってwww
金に目がくらんだ背教極右は出て行けwww

>>842
クルアーンはイエズスを救い主で神と認めない悪霊の啓示です
猪スラムは悪霊宗教ですね
846 ：Johannes：2011/04/20(水) 23:50:29.11 ID:BhT2kms7: 悪霊が悪霊呼ばわりしても何の説得力もありません。
ざ～んねんでした。　サロメ君
847 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/20(水) 23:50:30.86 ID:0WAem1WH: マルコ福音書も認めてないから悪霊の啓示か。
くだらねえー
848 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/20(水) 23:54:07.91 ID:4tWT2yIz: >>846
日本神道は国を滅ぼした悪霊宗教です＾＾
849 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/21(木) 00:00:30.81 ID:0WAem1WH: まあ王朝の交替が激しく何度も支配民族の交代や植民地支配があった他国に比べれば、
日本人は他国の強襲と蹂躙を今一歩で交わしながら、上手く民族の同一性を維持して、
天皇制も存続してるよね。
850 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 00:05:13.97 ID:AYBfAiUE: >>849
何回も断絶してるし半島の血も入ってます＾＾
851 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 00:16:16.12 ID:JWcLZ48l: 　
サロメのサは、サタンのサ。

サロメのロは、ろくでなしのロ。

サロメのメは、目障りのメ。

　
852 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 00:16:57.22 ID:JWcLZ48l: 天皇万歳！
853 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 00:27:35.63 ID:MbRolA3z: ピオ１２世は、教会に救いの効力があるとしながらも、他宗教の信者に
可能性がまったくないとするフィーニーの説は誤りであるとして、彼を
破門した。第二バチカン公会議は、ピオ１２世の教えと一致している。
神は秘跡を用いない方法でも救いを起こせる方。
救いの可能性を否定するサロメはフィーニーとともに破門にあたいする。
854 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 00:53:02.22 ID:AYBfAiUE: >>853
754 自分：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日：2011/04/19(火) 19:54:42.77 ID:ngSD06p6 [4/13]
>>753
異教徒にも福音を待ち望んでいるものがいる
彼らは異教ではなく　その望みによって救われる
そういった人たちも異教のくくりで判断してはいけないということ＾＾

アタシが異教徒は滅びると書き込む時　それは悔い改めず福音も拒絶する異教徒を意味します
855 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 01:39:34.13 ID:MbRolA3z: >>854
DS 3870
「…教会は救いのための一般的な助けである。永遠の救いを得るためには、実際に
教会の一員として教会に合体することが常に要求されるのではなく、少なくても
願望によって教会に所属することが要求される。この願望は、洗礼志願者の場合の
ように常に　明示的であることが要求されるのではなく
不可抗的無知の場合のように、暗に含まれた願望を神は認める。なぜなら、
神の意志に自分の意志を合わせようと努める人間の善意の中には、永遠の救いを
得たいという願望がそれとなく含まれているからである。」

DS 3872
「教皇は、このような言葉をもって、暗に含まれた願望だけによって教会に
所属している者すべてを永遠の救いから締め出す者を非難している。」
856 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 01:44:33.38 ID:MbRolA3z: サロメの主張
↓
712 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 15:05:00.31 ID:zH5Yq4EJ
>>709
ほらｗ
貴様が望みの洗礼を曲解してるのは明らかだなw
ル大司教様は異教徒のそのまんまの救いなんて認めてはいないw

719 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 15:28:23.48 ID:zH5Yq4EJ
>>718
良心に従って生きてるだけでは救われませんねw

信仰を告白し洗礼を受けねばなりませんw

彼らは反キリスト教徒です。イスラム教徒と特にユダヤ教徒が反キリスト教徒です。

715 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 15:16:28.22 ID:zH5Yq4EJ
>>713
ル大司教様は異教のこと　とくにイスラムは

＞彼らは反キリスト教徒です。イスラム教徒と特にユダヤ教徒が反キリスト教徒です。

と評価なさっておられるw
反キリストがその誤謬を捨て悔い改めないで救われるとキサマは主張してるわけだwww
857 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 01:44:35.32 ID:AYBfAiUE: >>855
またＶ2？ｗｗｗ
858 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 01:46:18.98 ID:AYBfAiUE: >>855
誤謬は、彼らの宗教によって救われるという考え方にあるのです。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
彼らが、彼らの宗教の中で救われるとしても、しかしその宗教によってではありません。
イスラム教によってでも神道によって救われるのでもありません。天国には仏教徒教会も
プロテスタント教会もありません。これはおそらく聞きたくないようなことかもしれません。
しかしこれが真理なのです。私が教会を創立したのではなく、私たちの主が、天主の御子なる聖主が
創立したのです。司祭として私たちは真理を述べなければなりません。

　もしも人がキュベレーの女神礼拝またはエレウシス (ギリシャ、アテネ西方の都市。古代のデメテル信仰の中心地)
の神秘によって救われるのなら、彼ら使徒たちはそうしたでしょうか？何故聖主は“行って全ての国に福音を
告げしらせなさい”と仰ったのでしょうか？

　現代、各自が自分の“文化的環境”に根付いている信仰に従って、各々、天主への道を見つけ出させよと
主張している人がいるということは驚くばかりです。ある司教は、イスラム教徒の子供の改宗を望んでいる
司祭に対し“駄目です。良きイスラム信者であるよう教えなさい。そしてそのほうがイスラム教徒をカトリック信者に
改宗させることよりもさらに有益ですよ”と言ったことがあります。次のことを私は確実なところから聞きましたので、
断言でしますが、第二バチカン公会議前テーゼ共同体は自らの誤謬を放棄してカトリックになることを望んでいましたが、
当局は彼らに言いました。「だめです。お待ちください。公会議後あなた方はカトリック信者とプロテスタント信者の架け橋になるでしょうから。」

　この返答をした方々は天主のみ前に非常に大きな責任を負っています。なぜなら恩寵は与えられた瞬間にだけ
やって来るからです。つまり、それはおそらく二度とやって来ないかも知れないからです。
現在テーゼの同胞たちは、おそらく善意をもっている人々でしょうが、依然として教会の外におり、
そこを訪れる若者たちの心に混乱を巻き起こしているのです。

＝＝＝＝結論＝＝＝＝

異教には救いはない　おろかな無駄ごと　むなしい迷信
859 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 01:47:28.05 ID:MbRolA3z: >>857
はぁ？　どこがV2
ピオ１２世と検邪聖省。１９４０年代。前に解説文の引用を書いただろ。
デンツィンガーの意味もわかってなかったのか？
「カトリック教会文書資料集」
860 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 01:51:32.17 ID:MbRolA3z: 汚婆さんは>>741に書いたフィーニー神父破門事件が１９４９年でV2の前であることを
理解できなかったのだな。
V2の前から、明示的な洗礼への願望がなくても、神のみこころに叶う人間は
救いの可能性があると解釈されているのだよ。それがカトリック。
サロメ汚婆はフィーニー神父と同じ解釈なので破門に値する。
861 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 01:53:59.92 ID:MbRolA3z: >>858
異教によって救われることはない。当たり前。
しかし、異教徒だからといって救いに与る可能性がないとするのは、カトリック的に
間違い。ピオ１２世の時代の検邪聖省が書いたDS　3870を読めば、明らか。
862 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 02:49:32.62 ID:CEFS/IPJ: ＝神秘の宝石騎士団＝
　　平成２３年４月２１日現在における宝石スレッド群は、以下の通りです。

１．本スレ
　　①神秘の宝石騎士団８　　　　・・・哲学板に準備中
２．専門スレッド
　　②【地球の眺め方】神秘の宝石騎士団２　　　　　　　　　　
　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/europa/1295156372/　　・・・欧州・ＣＩＳ板
　　③【日本の未来を熱く語りましょう！】神秘の宝石騎士団　　　
　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1290423597/　　・・・社説板
　　④【音楽流星群２】神秘の宝石騎士団　　　　・・・音楽サロン板に検討中
３．附属スレッド
　　⑤【ＡＡ保管庫】神秘の宝石騎士団　その３
　　　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1295860053/　・・・社会学板
　　⑥【談話室】神秘の宝石騎士団　　その６　　　　　　　　　・・・文化掲示板に準備中
　　⑦神秘の宝石騎士団∞
　　　　http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=tv&tn=1221#last　・・・緊急時の避難場所

以上
863 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 02:55:37.09 ID:ZNbJlBOu: >>861

これがサロメの主張。

701 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/19(火) 14:16:30.35 ID:zH5Yq4EJ
簡単に言うと福音を聞いたことのない異教徒のうち

仏教の迷信や偽りの教え　気味の悪い偶像が心底いやになった
猪スラムの暴力性　クルアーンの支離滅裂さ　律法の窮屈さに幻滅した
そしてどこかに本当の救いがあるはず　まことの神がおられるはずと熱烈にそれを求め
もしクリスチャンがいたらすぐに駆け寄って信仰告白し洗礼をこいねがう

そういった状態でなければ望みの洗礼にはふさわしくなく　もちろん救われませんね

　　　
864 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 04:27:43.81 ID:AYBfAiUE: >>859
あっそｗ
>>861
異教が誤謬で迷信で悪霊由来だと認めるならおＫ　ｗｗｗ

>>863
当たり前でしょ？ｗ
異教を信じていては救われませんｗ
異教徒であってもまことの神を求めるということは
異教を捨てる気持ちになるってことです＾＾
865 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 04:29:55.76 ID:ZNbJlBOu: >>864
あっそｗ
866 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 04:53:37.39 ID:8lzgQTUT: 936 自分：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [] 投稿日：2011/04/21(木) 04:52:44.71 ID:8lzgQTUT [2/2]
>>933
私の主張は
クルアーンはイエズスが神であることを否定する悪霊由来
猪スラムは悪霊宗教である
クルアーンにキスする教皇はアホ
ですけどｗｗｗ

聖堂で飲食することは駄目で　御聖体を置く場所に仏像を置いたり
悪霊の啓示にキッスしていいんですかね？ｗｗｗ

さらにｗ
福音を否定する猪スラムは滅びます
福音を受け入れ猪スラムを捨てる気持ちのものは救われる

ID:MbRolA3z によると助祭の許可で　京都教区で猪スラムのまま洗礼を受けた
ココモスキーというコテハンは合法だということになりますねｗｗｗ

>>865
頭が悪い鸚鵡返しだなぁｗｗｗ
867 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 08:47:46.08 ID:MbRolA3z: >>854
>アタシが異教徒は滅びると書き込む時　それは悔い改めず福音も拒絶する異教徒を意味します

本人の落ち度なく福音を知らない異教徒は
「福音を拒絶する」ことにはならないのだよ、V2前から！

ピオ１２世も言っている
「この願望は、洗礼志願者の場合の
ように常に　明示的であることが要求されるのではなく
不可抗的無知の場合のように、暗に含まれた願望を神は認める。」

サロメの解釈は破門されたフィーニー神父と同じでアウト。
868 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 09:12:46.72 ID:eoIke7K9: >>867

938 自分：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [] 投稿日：2011/04/21(木) 09:11:25.70 ID:eoIke7K9
>>937
現代ではありえませんねw
世界の隅々まで公教会は宣教しています
暗に含まれた願望でも　福音に触れたら悪霊の啓示を捨てる
そのような状態であることが必要です
まさかお前は掛け持ち認めないだろうな？www
869 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 13:15:47.45 ID:Y9TBbrEk: サロメの主張

異教徒は「もれなく」滅びます。
870 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 13:51:57.34 ID:VwqZDG4V: サロメＫoＳ！
今日だけで一体いくつＩＤ持ってるの？

>>868 2011/04/21(木) 09:12:46.72 ID:eoIke7K9
>>866 2011/04/21(木) 04:53:37.39 ID:8lzgQTUT
>>864 2011/04/21(木) 04:27:43.81 ID:AYBfAiUE
871 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 14:39:51.27 ID:pXOg7FlE: 「本人の落ち度がなく」の詳細がわからないから
めんどうなことになっているんだな
872 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 15:08:45.92 ID:NVeuL+N0: サロメは本格的にビオ会侵略に着手したようですね。
サロメを甘く見てはいませんか。
873 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 15:13:21.73 ID:eoIke7K9: >>869
あい
異教を捨てる気持ちがない状態ならば　ですねーwww
874 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 15:22:00.14 ID:Y9TBbrEk: >>873
だからそれがおかしいんだよ。

仏教の教えしか知らない仏教徒が毎日、熱心に仏像にお経を上げいた。
或る日寿命が来て生涯善良な人として死んだ。

サロメの説だとこの仏教徒はキリスト教の教えを知らないかもしれないが、
偶像も仏教の教えも捨てる気も無かったので間違いなく地獄に堕ちる。

しかしカトリック教会では、この仏教徒は問題なく救われると教えている。

ちなみにピオ十世会では、こうした善良な仏教徒のことをも反キリスト教徒と呼んでいる。
こうした排他的な思想がサロメみたいな異端狂信者を生む。
875 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 15:29:27.96 ID:SmTM6vT3: >>874
そいつが神父様に出会って福音を伝えられたらどうしますか？w

１　ただちん偶像仏教を捨て信仰告白し洗礼受ける

２　家伝来の偶像仏教は捨てられないといって洗礼を拒む

３　偶像仏教を続けながら洗礼を受ける

お前は２－３も救われると主張するの？www
1でなきゃアウトでしょwww
1の心境で死ねば望みの洗礼だけど　2-3は確実に滅びる

お前ノンカトだろ糞リベラルwww
876 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 15:37:05.89 ID:SmTM6vT3: >>874
神は人間を善なるものとして創造したのであり、人間の原罪は神が善のものとして創りたもうた人間の本質を
汚すものではないとする。故に神からの聖寵を必要とはせず、自分の自由意志によって功徳を積むことで
救霊に至ることが可能であるとするものと考える

異教徒が福音を無視してもよい行いで救われると主張するID:Y9TBbrEk はペラギウス異端です
877 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 15:42:15.65 ID:Y9TBbrEk: >>875
あのさー、宗教ってそんな簡単なものではないでしょう？

洗礼受けるにしたって、普通は1年くらいゆっくりかけて勉強して、
その上で信じるか信じないか決めるわけだし。

例えば、神父が仏教徒に「そんな偶像を捨てて真の神である、
キリストを信じて洗礼を受けなさい。そうしないと地獄に堕ちますぞ」
と言った程度では、仮に生涯仏教徒として過ごしても当然救われる。

右に行きすぎても、左に行きすぎても、（どちらかに）行き過ぎるのなら
それはもはやキリスト教でもないし、宗教でもない。
ただの危ない連中の集団に過ぎない。
878 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 15:48:16.01 ID:Y9TBbrEk: >>876
つまりだな、お前の場合、善も功徳も何も無いにもかかわらず、
思想だけは右に行き過ぎてるから、ただの危ない人だと言うことだ。
879 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 15:51:28.63 ID:SmTM6vT3: >>877
だーーめｗ
お前個人の情実論なんて何の意味もありませんｗ

さあ答えろ堀松さんｗ

そいつが神父様に出会って福音を伝えられたらどうしますか？w

１　ただちん偶像仏教を捨て信仰告白し洗礼受ける

２　家伝来の偶像仏教は捨てられないといって洗礼を拒む

３　偶像仏教を続けながら洗礼を受ける

お前は２－３も救われると主張するの？www
1でなきゃアウトでしょwww
1の心境で死ねば望みの洗礼だけど　2-3は確実に滅びる

お前ノンカトだろ糞リベラルwww

聖堂で飲食することは駄目で　御聖体を置く場所に仏像を置いたり
悪霊の啓示にキッスしていいんですかね？ｗｗｗ

さらにｗ
福音を否定する猪スラムは滅びます
福音を受け入れ猪スラムを捨てる気持ちのものは救われる

ID:MbRolA3z によると助祭の許可で　京都教区で猪スラムのまま洗礼を受けた
ココモスキーというコテハンは合法だということになりますねｗｗｗ
880 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 16:03:38.83 ID:NVeuL+N0: そいつがサロメに出会って福音を伝えられたら怒りに燃えてサロメを叩きのめす
それは神の図り難い摂理なんだ
881 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 16:04:59.71 ID:pXOg7FlE: >>874
それも甘いでしょ
「救われる」ってどういうこと？
「救い主であるイエズス・キリスト様に救われる」ということでしょ
だからイエズス様を救い主と認めないと救われないよ
他宗教信者でも死の瞬間に実はイエズス様こそがメシアとわかるけれど
「いまさらそんなの認められない」と言う人もなんだかんだでけっこういるでしょ
そんな人はどんなに他宗教で真面目に信仰生活を送ろうと救われないよ
882 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 16:11:02.77 ID:NVeuL+N0: >>881
イエズス様を救い主と認めているサロメは救われる　(ドリフターズ理論)
883 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 16:17:00.47 ID:NVeuL+N0: >>他宗教信者でも死の瞬間に実はイエズス様こそがメシアとわかるけれど

根拠なし
884 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 17:05:57.28 ID:MjH8o5fy: >>881
糞リベラルには契約の概念がないのよ
885 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 17:14:03.21 ID:NVeuL+N0: サタンと契約したサロメ
886 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 17:33:19.05 ID:SlLklUp1: 律法を盾に他者を批判し、差別し、異教徒を排斥していた
ファリサイ人はイエズスご自身に「偽善者、マムシの子ら」と嫌われていた。

その一方で異教徒、社会的に差別されていた人、罪人、サマリア人などに対しては、
主イエズスは、いつも寛容で憐れみ深かった。
　
自分は、イエズスを信じ、洗礼を受けているのだから救われる。
しかし、キリストを信じずにいる異教徒どもは根こそぎ地獄に堕ちろ！
などと念じているサロメは、まっさきに地獄に堕ちるだろう。
それも地獄の深淵に。

主イエズスの「憐れみ深い者は憐れみを受ける」と言う御言葉は真理なり。
887 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 18:00:41.02 ID:aVNkFele: >>886
959 自分：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [] 投稿日：2011/04/21(木) 17:58:57.02 ID:MjH8o5fy [2/2]
サンピエトロの中にバールの子牛を設置したり
アシラの柱を立てても平気な ID:MbRolA3zこと堀松さんwww

>>956
ぜんちょ馬鹿www
888 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 18:01:10.43 ID:aVNkFele: >>886
さあ答えろ堀松さんｗ

そいつが神父様に出会って福音を伝えられたらどうしますか？w

１　ただちん偶像仏教を捨て信仰告白し洗礼受ける

２　家伝来の偶像仏教は捨てられないといって洗礼を拒む

３　偶像仏教を続けながら洗礼を受ける

お前は２－３も救われると主張するの？www
1でなきゃアウトでしょwww
1の心境で死ねば望みの洗礼だけど　2-3は確実に滅びる

お前ノンカトだろ糞リベラルwww

聖堂で飲食することは駄目で　御聖体を置く場所に仏像を置いたり
悪霊の啓示にキッスしていいんですかね？ｗｗｗ

さらにｗ
福音を否定する猪スラムは滅びます
福音を受け入れ猪スラムを捨てる気持ちのものは救われる
889 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 18:09:20.99 ID:R5elz9z3: もう糞リベラルに落ちた堀松さんは放置w

無残やな　便所に堕ちた　元シスター
890 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 18:14:40.36 ID:SlLklUp1: >>888

お前は、「主よ、主よ」と言う者だけが救われると思ってんの？

サロメ、お前が洗礼を受け、いくら口先で「主よ、あなたを信じます」と
偽りの信仰告白を每日、繰り返したところで何の意味もない。

サロメの死後、天国に入れるどころか「お前など知らない」と主に排斥され、
お前が地獄に堕ちると確信していた異教徒たちが天国に入るのを見て、
地獄の深淵から泣き叫んだり、歯噛みをしたりするなよ。

思い上がり、傲慢とはなんと恐ろしいものだろう。
光の天使でさえ、悪魔に変えてしまうと言うのに。
891 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 18:51:07.89 ID:R5elz9z3: >>890
信仰の原則の話だよ糞リベラルwww
892 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 19:07:06.00 ID:MbRolA3z: ふーんこっちでもやってたか。
>>888　ID:SlLklUp1　に対しても堀松さん
私も別スレで近い時刻に堀松さん呼ばわりされたよ。
誰でも堀松さん。それほど目が見えていない。霊の識別もできてない。
クサロメの論敵は全員堀松さん。精神病院いったほうがいいぞ。
893 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 19:12:26.88 ID:R5elz9z3: シスターアンドレアは携帯も使うようですねwww
894 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 19:33:34.69 ID:VwqZDG4V: いやあ、おったまげた。

この間までなかしょうこの独演だったが、
誰も近寄らないピオスレに、なんとサロメ子が！

サロメってアンチピオの代表格だと思っていたけれど、案外共通点あるんじゃない？

「教会の外に救いなし」でしょ？
895 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 19:35:28.32 ID:NVeuL+N0: 崖っぷちのサロメ

飛べサロメ
飛んで天にまで昇れ
896 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 19:35:49.00 ID:R5elz9z3: >>894
正直故ルフェーブル大司教様には？な部分もあるし
組織には極右が入り込んでるし
全面賛同はしません

ただその主張には正しい部分も多いですね
897 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 19:36:47.97 ID:R5elz9z3: >>895
気仙沼の子ネコ殺し不知火ふぁんふぁんリラックマがもう一度震災に遭遇しますように
898 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 19:53:02.27 ID:NVeuL+N0: >>897
シモン・グノーシスには敵わない癖に

駄洒落でしか場を繕えないんですね　哀れ
899 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 20:12:25.49 ID:VwqZDG4V: >>896
＞全面賛同はしません

＞ただその主張には正しい部分も多いですね

ゾロメ、いやサロメ、今日はまともじゃん。聖木曜日のミサには行ったの？
900 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 20:16:12.67 ID:3dWlinjv: >>899
プライバシーです＾＾

まぁ行ったけどね＾＾；
901 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 20:19:52.66 ID:NVeuL+N0: >>899
行き場を失ったサロメはピオ会に擦り寄ってるだけよ
こんな寄生虫受け入れたらピオ会大炎上です
902 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 20:31:14.63 ID:STf6m7It: サロメは、キリスト教徒でも
カトリック信者でもない。

ただのクズ。

異教徒であれば人とすら思わない悪魔に過ぎない。
903 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 20:40:14.37 ID:NVeuL+N0: 162 ：サロメ　サファイアの騎士 KoS：2011/04/21(木) 16:36:38.41 ID:SmTM6vT3
>>157
艱難が目に見える形になったってことでしょうねぇ
信仰が問われますね

アタシもそろそろ地を出して穏やかにならないと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

889 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 18:09:20.99 ID:R5elz9z3
もう糞リベラルに落ちた堀松さんは放置w

無残やな　便所に堕ちた　元シスター

897 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 19:36:47.97 ID:R5elz9z3
>>895
気仙沼の子ネコ殺し不知火ふぁんふぁんリラックマがもう一度震災に遭遇しますように
904 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/21(木) 20:58:41.89 ID:b3MC+tT5: クルアーンにキスした教皇は侮辱するが、
ゾロアスター教徒をメシア呼ばわりするイザヤには何も触れないサロメ。
そこは「イザヤは異端者wwwwwwwアフラ・マズダ信者がメシアだとwwwwwwwwwww」
くらい徹底してもらわないと
905 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 21:06:07.91 ID:SVtASYuJ: >>904
その箇所出してみ　赤面石狩シモン君ｗｗｗ
906 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/21(木) 21:13:03.89 ID:b3MC+tT5: 1：イザヤ書 / 45章 1節
主が油を注がれた人キュロスについて／主はこう言われる。わたしは彼の右の手を固く取り／国々を彼に従わせ、王たちの武装を解かせる。扉は彼の前に開かれ／どの城門も閉ざされることはない。

今、岩波訳が手元にないからネットの口語訳からな
907 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/21(木) 21:14:47.05 ID:b3MC+tT5: バビロン捕囚の解放者のキュロスをイザヤは「油注がれた人」すなわちメシアと呼んでるわけだ
908 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 21:27:07.75 ID:SVtASYuJ: >>907
この場合は神のご計画を成し遂げ　来るべき御子の十字架の犠牲と復活への道を整える道具として
主が準備なさっていたんですね

それが何か？w
909 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 21:31:38.04 ID:SVtASYuJ: 欧米のクリスチャンが堕落し　四方に侵略の手を伸ばしていたとき
主は偶像崇拝の日本を引き起こし　ロシアのようなクリスチャンの貪欲な侵略勢力を粉砕され
警告を伝えました

日本による近代化のおかげで　中国の沿岸や北部　朝鮮半島では従来の悪霊宗教が威力をなくし
より福音伝道が容易になりました
現在韓国では人口の4割ほどが儒教を放棄しクリスチャンになりました
これも神に起こされた日本のおかげです　日本はキュロスだったのですね

ただ日本はその後のペルシアと同じく偶像崇拝を放棄せず　おごり高ぶったため
ペルシアと同じように滅亡してしまいました
910 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 21:38:09.62 ID:NVeuL+N0: >909
日本は主に油なんて注がれてませんよ
そんなこと誰が預言したの
イザヤが預言したとか馬鹿なこと言わないでね
911 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 21:39:21.60 ID:SVtASYuJ: >>910
narumiは単性論異端です
912 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 21:40:40.27 ID:NVeuL+N0: >911
サロメは純粋異端です
913 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 21:43:11.12 ID:SVtASYuJ: >>910
おなじことです
日本は神から祝された聖なる使命があったのです
ですから天皇は日露戦争のあと主に感謝をささげ　神道と仏教を打ち捨て
福音を受け入れるべきだったのです

現実には逆の方向をつっぱしり　大日本帝国は滅亡してしまいました
アマテラスや釈迦など偶像の偽りの神仏は
神風はおろかそよ風すら吹かせられませんでした
914 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 21:48:08.88 ID:NVeuL+N0: >913
>おなじことです

どこが？！
馬っ鹿じゃないの
915 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 21:49:07.71 ID:SVtASYuJ: >>914
いいかげんにしろnarumi
916 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 21:55:56.33 ID:NVeuL+N0: >915
ねぇ
主が日本に油を注いだって誰の預言なの？
どこに書いてあるの？

それにnarumiじゃありませんから
917 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/21(木) 21:59:57.49 ID:b3MC+tT5: イザヤ書45章1-14節ちゃんと読みなw
イザヤはキュロスがユダヤを開放し聖都を再建するメシアだと信じてたんだよw
まあ文献史学的には3人いる1番最後のイザヤがなw
918 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/21(木) 22:01:48.45 ID:b3MC+tT5: 油を注ぐというのは神の最大限の祝福だ。
それをイザヤは神が異教徒に注いだと預言している。
なぜ異端視しないの？
919 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 22:02:56.34 ID:SVtASYuJ: >>918
この場合は神のご計画を成し遂げ　来るべき御子の十字架の犠牲と復活への道を整える道具として
主が準備なさっていたんですね

それが何か？w
920 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 22:03:32.05 ID:NVeuL+N0: サロメ完敗

もう星になったら
921 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 22:04:02.77 ID:SVtASYuJ: >>916
主のご利用だよnarumi　www
922 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/21(木) 22:04:29.91 ID:b3MC+tT5: じゃあ
主が油注がれた異教徒キュロスは地獄にいるのw？
メシアなのにw？
923 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 22:05:08.86 ID:NVeuL+N0: >>919
じゃあ>>909はなんだったの？w
924 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 22:07:23.85 ID:SVtASYuJ: >>922
要するに地上のメシアはせいぜいロバの子とおなじ＾＾

真実のメシアはイエズスだけです＾＾
925 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/21(木) 22:08:30.30 ID:b3MC+tT5: メシアが地獄なら、サロメはどこだ。ゲヘナの最深部を突き抜けるぞw
926 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 22:12:58.94 ID:SVtASYuJ: >>925
猿面シモンw

主にそむいたサウルでさえメシアだったんだぞ？w
ダビデ王朝の嫡流が断絶したあとにロバの子として異邦人の
キュロスが用意されてただけだwww
927 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 22:16:40.66 ID:NVeuL+N0: >926
で>>909はなんだったの？w
928 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/21(木) 22:16:58.04 ID:b3MC+tT5: サウルが堕落したのは油注がれた後だろw
キュロスは当初から異教徒だよw
すなわち異教徒でも神の祝福があることが証明される。
当然神に祝福されたメシアが堕落なく地獄に落ちるなんてことはあり得ないw
929 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 22:17:49.58 ID:SSRsFL/Q: K0Sってどういう意味？
930 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/21(木) 22:24:59.17 ID:b3MC+tT5: きもいおっさんの略語
931 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 22:27:12.04 ID:SSRsFL/Q: そうなの？
932 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 22:27:38.12 ID:MbRolA3z: サロメきもいおっさん
933 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 22:32:37.39 ID:llyfeTCx: >>928
だから主がまたがるロバの子ですから無関係です＾＾
旧約時代ですしね＾＾

救いとは無関係ですwww
934 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 22:40:08.38 ID:NVeuL+N0: きもいオッサン誤魔化すな
935 ：ごんごん在音 ◆oAl6hmX7x./1 ：2011/04/21(木) 22:54:21.14 ID:ljw7e6vJ: ＞K0Sってどういう意味？

〝こ・ろ・が・す〟
936 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 23:05:01.44 ID:HiPeHH41: サロメもシモンには勝てずかw
　
937 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 23:09:45.53 ID:lMfy4fFH: >>888
私も古いのかなあ。本音の根っこのところではサロメさんと同じように考えてる。
表面的にはエキュメニカルっつーの。他宗教を尊重する立場なんだけどね。

サロメさんとちょっと違うのは、滅びる、だけでなく、私はもうすでに生きているうちから
滅びてる、生きているうちから死んでいる、とすら考えてるんだよね。
神の言葉（真理）を考えないで生きているわけだから。
938 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/21(木) 23:18:31.54 ID:llyfeTCx: >>937
粘着してる糞リベラルのほうが異常者たちなんですよ＾＾

おそらく団塊極左に洗脳されたゆとりでしょ
939 ：ごんごん在音 ◆oAl6hmX7x./1 ：2011/04/21(木) 23:34:19.06 ID:s97PFEjy: コモエスタ　セニョール
　コモエスタ　セニョリータ
940 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 23:35:51.30 ID:HiPeHH41: >>937
なんか誤解してないか？
エキュメニカルとは、他宗教の尊重とかでなくキリスト教一致運動のこと。
それと「私も古いのかなあ」ではなくてキリスト教の教えを単に誤解してるだけ。

キリスト教の教えを知らずに一生を過ごして死んだだけで
地獄行きだなんて、そんな馬鹿な事は神はなさらない。
実際、カトリックにはそういう教えはない。むしろ逆のことを教えている。

>>888の質問なんかは、キリストを陥れようと陰湿な質問をした当時の
ユダヤ人たちによく似ている。

信者の誰が救われ、誰が滅びるのか。異教徒や無神論者の誰が救われ、
誰が滅びるのかなんて誰にも分からない。
それを知っておられるのは裁かれる神のみだ。

ただ異教徒にであれ、誰にであれ、その人をカトリックではないからと差別し、
批判し、地獄行きを宣言し、また教皇や聖人を平気で侮辱をしている者は、
同様の扱いと裁きを神から受けるだろう。
941 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 23:42:31.09 ID:SSRsFL/Q: パリサイ派が居るみたいだなｗ
942 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/22(金) 00:10:06.77 ID:1B8fpAKm: >>940
お前が糞リベラルなだけだからwww

さっさと退場しろwww
943 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 00:28:42.24 ID:BsP3TI4Z: >>942
早くオカルト板に帰れよｗ
944 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/22(金) 00:30:00.49 ID:1B8fpAKm: >>943
あたしは宗教板で一番古いクリコテの一人だwww
945 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 01:32:04.69 ID:Jvl9vh5s: >>940
>>888は設問が変です。
＞２　家伝来の偶像仏教は捨てられないといって洗礼を拒む

家族の仏教での法要はカトリックになっても続けて構わないものだと知らされているかどうか。
十分に福音の知識を与えられているかなど、細かいところはケースバイケースでしょう。
しかも審判されるのは神です。無理矢理、我々に判定せよと人間の分際を超えたことを
要求されて困ります。

３　偶像仏教を続けながら洗礼を受ける

これも意味不明ですね。洗礼を受けた時点では、完全にイエズスのみに信仰を
持つ決意があって、その後仏教に戻ってしまったのか。あるいは最初から信じる
気持ちがなかったのか。それによって答えは違いますから。

サロメは福音派の原理主義者みたいに、イエズスへの信仰を明示的に表明
していなければ全部地獄行きと思っているけど、そんな単純なものじゃありま
せんからね。
946 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/22(金) 02:05:21.21 ID:HcEJiJeb: >>945
はぁw
邪教の行事は　慣習　としてのみおKですね
つまりその行事に対して　信仰抜き　で参加しなければならない
つまり公教会の信者になるためには　異教の信仰を完全に廃棄すること
ですからどちらにしろ　望みの洗礼に該当するためには邪教である他宗教を
完全に捨てる心境でなければなりません
947 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/22(金) 02:08:32.57 ID:lyxCNVOw: 邪教と馴れ合い　よい行いで生きていれば救われるというのはペラギウス異端であり洗礼　いや伝道さえ否定するものです　
信じる気持ちとはあなたも書き込んでるように　二者択一です異教の中にいても二者択一で邪教である異教を完全に放棄し　
福音を受け入れる心持が必須です
948 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/22(金) 02:12:54.66 ID:iZdskD71: あなたの主張は異教の中にいてもよい行いならば救われる　異教の間違った教えを捨てなくても　よい行いで救われる　
ですから洗礼のさいにも異教の信仰のままでよいことになりますねぇwww
949 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 02:49:57.44 ID:JTkyGx9X: >>945
サロメは、カトリック教会の教えを否定してまで、
頑なに異端の思想に留まってますから困ったものです。
サロメ個人の教会の教えに反する身勝手な思い込みによる妄言によると
地獄に異教徒が行く事になってますが地獄行きはサロメの方です。

保守的な信仰はいいのですが、行き過ぎれば、こういう結末になります。
950 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/22(金) 02:55:40.49 ID:iZdskD71: >>949
糞リベラルは退け＾＾
951 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 06:24:41.33 ID:32/xoXe1: >>940
>キリスト教の教えを知らずに一生を過ごして死んだだけで
>地獄行きだなんて、そんな馬鹿な事は神はなさらない。

サロメさんは、正確に「神父様が福音を伝えたのに」という
条件をちゃんと書いてるわな。
　
>>946
カトリックの正しい信仰であり禿げ道です。
952 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 08:50:55.48 ID:Jvl9vh5s: >>948
＞ですから洗礼のさいにも異教の信仰のままでよいことになりますねぇwww

馬鹿っぽい飛躍です。
受洗のさい使徒信条に同意するということは、キリストを唯一の救いの手段として認識し
受け入れるということです。
受洗してそのまま異教の信仰も持つことは、洗礼の約束をたがえることですから
救いは難しくなるでしょうね。
だから汚婆の出すココモスキーとかいう人の例は「論外」と言ってます。
953 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 09:39:34.34 ID:Jvl9vh5s: >>946
＞ですからどちらにしろ　望みの洗礼に該当するためには邪教である他宗教を
完全に捨てる心境でなければなりません

望みの洗礼に該当するにはそうでしょう。
望みの洗礼に該当しない異教徒たち（福音を知らない、理解していない）は
ロマ２章に書かれているように、心に記された律法に従って生きれば報い
を受けるのです。
サロメの誤りはピオ12世に破門されたフィーニー神父と同じで、望みの洗礼
に入ればギリギリセーフとし、残りの救いの可能性を全否定している点です。
同意した>>951もピオ１２世から破門されますね。
954 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 11:22:08.47 ID:z7DGJ1N3: >>882
イエズス様を救い主と認めて洗礼を受けるだけで救われるわけではない。
その後に大罪を犯したら救われない。

異教徒が死後、イエズス様を救い主と認めて望みの洗礼を受けた場合はその後に大罪を犯せない。
サロメはこれからもやろうと思えば大罪を犯せるから今の時点で確実に「救われる」とは言いきれない。
955 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 11:28:54.74 ID:z7DGJ1N3: >>883
じゃあ「望みの洗礼」って何？
「洗礼」だぞ。
それは「イエズス様こそ救い主」と信仰告白をするってことだぞ。
イエズス様がメシアとわからないでどうやって信仰告白をするんだ？
異教徒も死の直後にそれがわかるから望みの洗礼を受けられる。
956 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 11:40:39.50 ID:Jvl9vh5s: >>954
＞異教徒が死後、イエズス様を救い主と認めて望みの洗礼を受けた場合

それは言い過ぎじゃないですか。
望みの洗礼はあくまでも洗礼志願者だと思いますが。
死後、神とそのようなやりとりがあるかどうか、それは想像の域であって確実な
神学とはいいがたいでしょう。神がどのような方法でお救いになるかわからない
が、としないといけないでしょう。
957 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 12:02:46.41 ID:iixkOIHq: このスレ、このまま続けると、
サロメの独演会になるので、新しいスレたてはやめましょう。

サロメが自分で、サロメが「持論を語るスレ」を立てればいい。
958 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/22(金) 12:09:42.50 ID:iZdskD71: >>952
あのさ洗礼によって信仰を確立しなくても
良心にもとづくよい行いだけで救われる
それがそっちの主張ねwww

ハイ完全にペラギウス異端www
959 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/22(金) 12:12:50.85 ID:iZdskD71: >>953
律法には贖罪も含まれるんですけど？w
思っただけでも罪になるのに　その罪をどうやって償うの？w
糞リベラルさんは契約や律法をまるで理解していませんねwww

キサマは完全に拡大解釈してピウス12がペラギウス主義を主張してるように書き込んでるwww

公教会の異教徒の救いの最低ラインは望みの洗礼までです
960 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 12:21:51.19 ID:Jvl9vh5s: >>958-959
私にしか吠えられない弱犬サロメ。ピオ１２世に直接文句いったら？
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
DS 3870
「…教会は救いのための一般的な助けである。永遠の救いを得るためには、実際に
教会の一員として教会に合体することが常に要求されるのではなく、少なくても
願望によって教会に所属することが要求される。この願望は、洗礼志願者の場合の
ように常に　明示的であることが要求されるのではなく
不可抗的無知の場合のように、暗に含まれた願望を神は認める。なぜなら、
神の意志に自分の意志を合わせようと努める人間の善意の中には、永遠の救いを
得たいという願望がそれとなく含まれているからである。」

DS 3872
「教皇は、このような言葉をもって、暗に含まれた願望だけによって教会に
所属している者すべてを永遠の救いから締め出す者を非難している。」
961 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 12:25:23.85 ID:z7DGJ1N3: >>956
それではイエズス様を「罪（原罪）からの救い主」と認めなくても罪の結果（地獄行き）から救われるってこと？
ありえないな。
962 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/22(金) 12:27:24.92 ID:iZdskD71: >>960
暗に含まれる願望って信仰だよ？w
まことの神を求める気持ち　唯一無二の救い主を求める気持ちだぞ？
洗礼を受けるに充分な気持ちは　すなわち異教の偽りの教えを放棄する気持ちの
こと　つまり望みの洗礼の状態です
暗に含まれる願望を　ただ良心による善行による救いに結びつけたら
完全にペラギウス異端ですねー＾＾
963 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/22(金) 12:33:12.85 ID:iZdskD71: >>960
明示されていなくとも　まことの神　救い主を心から求めていれば
『望みの洗礼の状態となり』救われるって事で
それが　願望によって教会に所属する　ということ
邪教の神仏を捨てなければ教会には所属できませんwww
964 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 12:36:55.25 ID:Jvl9vh5s: >>961
ごめんなさい。改めてピオ１２世のDS3870を読むと、「暗に含まれた願望も
望みの洗礼に含めているようですね。私の理解不足でした。

でも、死後イエズスを認めるという表現はちょっとヤバイですよ。
死の直前、意識の中で神とのやりとりがあるっていうならセーフでしょう。
完全に死んでしまったら、すぐに私的審判が始まってしまいますし、死後は
意志を変えることができないというのが教えじゃないですか。
965 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/22(金) 12:51:27.66 ID:iZdskD71: >>964
だから異教徒で自分の間違った信仰を悔い改めなければ救われません
966 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 12:57:36.91 ID:Y7mMN3fd: >>951

>サロメさんは、正確に「神父様が福音を伝えたのに」という
>条件をちゃんと書いてるわな。

お前さ、過去レス全部読んでから書けよな。
サロメは、異教徒はもれなく滅ぶと主張してるわ。
967 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 12:59:45.77 ID:Jvl9vh5s: >>962
＞暗に含まれる願望って信仰だよ？w

不可抗的無知の場合と書いてあるだろ、デンツィンガー３８７０に。
本人の落ち度なくキリストを知らないこと。
968 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 13:07:08.81 ID:Y7mMN3fd: >>967

でもサロメは、キリストの教えを知らなくても

＞「偶像や悪霊を捨てない異教徒は滅びます」

の一点張りだからな。困ったもんだ。

キリスト教の教えを知らずしてどうやって偶像や今まで信じてきた宗教を
捨てることが出来るんだよ。それがヤツには理解出来ない。
969 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/22(金) 13:09:15.92 ID:iZdskD71: >>966
悔い改めない異教徒だよwww

>>967
キリストを知った場合はもれなく邪教を悔い改める状態のことです＾＾
970 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/22(金) 13:12:31.04 ID:iZdskD71: >>968
だから宣教団が世界中に派遣されてますよ？

私が述べているのは
クルアーンは悪霊由来
猪スラムは邪教
くルアーンにキスする馬鹿は福者にふさわしくない
ですw
論点ずらしてるのはお前www
971 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 13:18:48.03 ID:Y7mMN3fd: >>969
お前はキリスト教の教えを知らない異教徒たちの救いに付いて以下のように言っている。
お前の主張では、異教徒はほぼ救われないことになる。

サロメの主張

>>701
>簡単に言うと福音を聞いたことのない異教徒のうち

>仏教の迷信や偽りの教え　気味の悪い偶像が心底いやになった
>猪スラムの暴力性　クルアーンの支離滅裂さ　律法の窮屈さに幻滅した
>そしてどこかに本当の救いがあるはず　まことの神がおられるはずと熱烈にそれを求め
>もしクリスチャンがいたらすぐに駆け寄って信仰告白し洗礼をこいねがう

>そういった状態でなければ望みの洗礼にはふさわしくなく　もちろん救われませんね

サロメの主張は、完全にカトリック教会の教えとは逆である。
972 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 13:29:04.44 ID:Jvl9vh5s: >>969
＞キリストを知った場合はもれなく邪教を悔い改める状態のことです＾＾

その異教徒が死ぬまでキリストを知らなかった場合はどうですか？
これまでのサロメの発言では救われないだった。
973 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 13:38:35.24 ID:X8J06Giq: >>971
>サロメの主張は、完全にカトリック教会の教えとは逆である。
　
いやあ、そうとは言い切れないね。単刀直入な表現だから誤解を生む。
私はサロメさんのズバッと言うところが好きだなあ。

>>972
私も、残念ながら救われない、救われてない状態で生きている、というふうに
考える。ちょうどキリストを知る機会がなかったというのは、神からの
タラントンが少ない状態で生きている、生かされている、というね。
974 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/22(金) 13:40:05.42 ID:iZdskD71: >>971
信仰持たねば滅んで当たり前www

>>972
だから邪教を忌み嫌い　捨てる気持ちで主を求めていればおK
ただ自分たちの勝手な信仰も捨てる必要がある

隠れキリシタンが福音に出会ったとき　従来の自分らの信仰様式を捨てたようにネ
975 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 13:45:41.52 ID:Y7mMN3fd: >>974
＞信仰持たねば滅んで当たり前www

ルフェーブルでさえ、「暗黙の望みの洗礼」を認めているにもかかわらず、
お前は認めようとしない。だからお前は、異端なんだ。

>>960にあるだろう。

不可抗的無知の場合のように、暗に含まれた願望を神は認める。なぜなら、
神の意志に自分の意志を合わせようと努める人間の善意の中には、永遠の救いを
得たいという願望がそれとなく含まれているからである。」

DS 3872
「教皇は、このような言葉をもって、暗に含まれた願望だけによって教会に
所属している者すべてを永遠の救いから締め出す者を非難している。」

サロメ、お前は「暗に含まれた願望だけによって教会に
所属している者すべてを永遠の救いから締め出す者」なんだよ！
　
976 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/22(金) 13:52:15.93 ID:iZdskD71: >>975
認めてるけど？
本格的に頭大丈夫ですか？
異教徒はその邪教捨てる心が必要だというだけw

お前は行為によって救われるというペラギウス異端だwww
977 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 14:09:29.33 ID:Y7mMN3fd: >>976
＞異教徒はその邪教捨てる心が必要だというだけw

だから、それがおかしいんだろ？

キリスト教の教えを知らない異教徒が
信じている宗教を捨てることが救いのための前提なら
異教徒である以上誰も救われない。

でも教会は、そんな事は言っていない。
>>960の文章が理解出来ないのならもう一回ルフェーブルの書簡を読めよ。

ルフェーブル大司教の書簡より

教会の教義はまた暗黙 (implicit) の望みの洗礼をも認めています。
これは天主の聖旨を行うことにあるのです。天主は全ての人をご存知です。

従って、天主はプロテスタント信者、イスラム教徒、仏教徒そして全人類の中に
良い意志の人が存在することを御存知です。

彼らはそれを知ることなしに、しかし有効な方法により洗礼の恩寵を受けます。
この方法で彼らは教会の一員になるのです。
(注：異教により救われるという意味ではない）

サロメ、お前は、キリスト教の教えを知らない異教徒が「この方法で彼らは
教会の一員になる」事を一切認めず、信じている宗教も偶像も忌み嫌い捨て
なければ、滅びると言っている。

これは立派な異端である。
978 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/22(金) 14:45:50.39 ID:iZdskD71: お前の引用は立派な改竄w
これはなんだ？ｗ
↓
誤謬は、彼らの宗教によって救われるという考え方にあるのです。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
彼らが、彼らの宗教の中で救われるとしても、しかしその宗教によってではありません。
イスラム教によってでも神道によって救われるのでもありません。天国には仏教徒教会も
プロテスタント教会もありません。
979 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/22(金) 14:49:33.24 ID:wNrVZH+Y: 　もしも人がキュベレーの女神礼拝またはエレウシス (ギリシャ、アテネ西方の都市。
古代のデメテル信仰の中心地)の神秘によって救われるのなら、彼ら使徒たちは
そうしたでしょうか？何故聖主は“行って全ての国に福音を告げしらせなさい”と仰ったのでしょうか？
980 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 14:52:29.58 ID:Jvl9vh5s: >>976
いや、認めていない。馬鹿すぎて理解できなくのならかわいそうだが
「キリストを知った場合はもれなく邪教を悔い改める状態のことです＾＾」
その状態で死んでしまえば、悔い改める機会を失うことだ。
それを不可抗的無知と表現されているんじゃないか。
本人の落ち度なくキリストを知らずに死んだ人々も救いの可能性があることを
ピオ１２世は言っている。
やっぱりサロメは異端だ
981 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/22(金) 14:57:26.06 ID:wNrVZH+Y: >>980
だから望みの洗礼だってw

お前本当に壊れてるなぁwww
982 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/22(金) 15:00:41.25 ID:wNrVZH+Y: >>978
つまり
＞誤謬は、彼らの宗教によって救われるという考え方
異教徒は彼らの宗教では救われない

＞教会の教義はまた暗黙 (implicit) の望みの洗礼をも認めています。
つまり彼らが知らずして邪教を放棄し福音を受け入れる気持ちを持つこと
それが聖旨に適うよい意思ということです
983 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 15:01:22.54 ID:Jvl9vh5s: >>978
本当に愚かだね。その文章の意味もわからないの？
お前がペラギウス異端だと非難するV2だって同じこと言ってるよ。
仏教徒が救われたとしたら、仏教によって救われたのではないの。
キリストによって救われるの。だけど、洗礼という秘跡を通さずに神がお救いになるの。
バーカ、サロメ。そんなこともわからず噛みついてるのかよ。
984 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/22(金) 15:05:35.04 ID:wNrVZH+Y: >>983
望みの洗礼によってです

当然邪教は捨てることになります
985 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 15:07:18.37 ID:Y7mMN3fd: >>978
お前は、わざと「(注：異教により救われるという意味ではない）」
と言う言葉を無視している。

>>979
福音を告げ知らせる事と異教徒がキリストの教えを知らずに死んだということは、
別次元の話。

本来なら神の教えを知り、それを信じて洗礼を受けるのがベスト。
しかし、不幸なことにその教えを知らずに生涯を終える人もいる、
そういう人は、異教徒であっても「暗黙の望みの洗礼」によって、
救われると教会は教えている。

なのに、お前は、キリストの教えを知らなくても、
異教徒と偶像を忌み嫌い、それを捨てなければ異教徒は救われないという。

だからお前は異端なんだ。
986 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 15:08:21.24 ID:Jvl9vh5s: >>982
なにそれ？「彼らが知らずして邪教を放棄し」
本人が自覚しないで宗教を放棄してるわけ？
それが可能なら、サロメも知らずしてキリスト教を放棄しているかもな。
987 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 15:08:27.50 ID:J681GC0W: ５月１日は東京会場で聖伝ミサがあります
988 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/22(金) 15:13:02.71 ID:wNrVZH+Y: >>985
異教や偶像捨てなくて望みの洗礼ってwww
989 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 15:28:27.10 ID:Jvl9vh5s: ピオ１２世は1943年の回勅　Mystici Corporisでおっしゃっている。
DS 3821
「カトリック教会の目に見える一致に属していない人々が…永遠の救いについて
不確実な状態から逃れるように努める事をすすめる．彼らは自覚していないが、希望と
願いとによって救い主の神秘体へと秩序づけられている。しかし彼らは、カトリック
教会だけで受け取ることができる数多くの天上のたまものと助力とを持っていない。
そのため、彼らがカトリックの一致に加入し、イエズス・キリストの体の中で
私たちと一つに結ばれて、光栄ある愛の社会において一つの頭のもとに集まることを
望むものである。」

ここでも教皇は、救いを不確実とされるだけで、救われないとはおっしゃらない。
そして、異教徒が自覚はしていないが、希望と願いによって神秘体に秩序づけ
られている、としている。V2とまったく同じだね。

サロメの場合は自覚して洗礼を受けたいという望みしか認めないというもの。
ピオ教皇様と真反対の主張。
990 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/22(金) 15:30:45.87 ID:wNrVZH+Y: >>989
つまり一致がないと駄目ってことじゃんw

死ぬまでの間に邪教を捨て　福音を受け入れる気持ちを持つ
ってことですねw
991 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 15:34:33.65 ID:Y7mMN3fd: サロメによる「暗黙の望みの洗礼」とはこういう事。

「キリストの教えを知らない異教徒は、自分の信じている宗教の教えは、
明らかにおかしい、全て迷信だ。この教えは捨てよう。
我々が拝んでいる像も偶像だ、これも捨てなければ駄目だ。
でも多分どこかに本当の救いと教えがあるはずだ」と望みながら死んだ未信者は救われる。
しかしキリストの教えを知らなくても、異教にとどまったまま死んだ者は、誰であれ地獄に行く。

教会の教える暗黙の望みの洗礼とは>>960
　
つまりキリストの教えを知らずして異教徒が異教徒のまま死んだとしても
異教徒として善意に従って救いを求めるのなら、異教徒は、本人が知らないうちに
（暗黙の）望みの洗礼を受け、彼は教会の一員になることにより救われると教えている。

異教徒は、決して彼らが信じていた異教によって救われるのではない。
暗黙の望みの洗礼によって救わるのだ。キリストの教えを知らない以上、
サロメが言う異教や偶像を捨てることは、救いを得るための条件ではない。
992 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/22(金) 15:39:35.88 ID:wNrVZH+Y: >>989
お前の主張なら伝道も洗礼も不要ですなぁwww
993 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/22(金) 15:41:40.76 ID:wNrVZH+Y: >>991
＞異教徒として善意に従って救いを求める

当然邪教に幻滅し離れようとする良い意思が含まれます^^

お前は異教や偶像そのままで善行により救われると主張するペラギウス異端www
994 ：神も仏も名無しさん：2011/04/22(金) 15:46:16.89 ID:Y7mMN3fd: >>992

お前ウルトラ級のアホだな。
995 ：Johannes：2011/04/22(金) 15:54:32.14 ID:l1OHcAr2: 昨夜グノーシスに負けた腹いせで吠えまくっている負け犬に見える。

　　　　　　　　見苦しいぞ。サロメ
996 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/22(金) 15:59:15.11 ID:wNrVZH+Y: >>995
悪霊神道がwww
997 ：Johannes：2011/04/22(金) 16:01:33.09 ID:l1OHcAr2: >996
それだけか。
998 ：Johannes：2011/04/22(金) 16:03:09.01 ID:l1OHcAr2: 855 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/15(金) 23:45:25.81 ID:KGDRpKb2
Johannesに聞きたいけど在日の女子供を銃床で殴り倒して　スパイクつきの軍靴で踏みつけ
銃殺する気分ってどうですか？
在日の女子供の鮮血の香りは？
死体を穴に放り込む時の気分は？

家族に囲まれて団欒のとき穴の中で眠っている彼らのことを思い出しますか？

857 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/15(金) 23:49:44.92 ID:KGDRpKb2
ナチの特別行動隊でさえ　殺戮中にはシュナップスの特配受けてたそうだけど

Johannesは素面でかたずけるんだろうね在日の女子子供老人を

864 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/04/16(土) 00:03:42.39 ID:Hu23La6K
なぜ隣国の血を引くというだけで在日は殺され
Johannesは殺すのでしょうか？

★続きはないのか。
999 ：Johannes：2011/04/22(金) 16:11:35.87 ID:l1OHcAr2: (サロメ神学の結論)
721 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 22:59:16 ID:wmTQt5R+
日本列島の上に日本人の白骨は積み重なり
神社仏閣が炭になる
その跡に選ばれた契約の民が入植するんでしょうね
至福１０００年の間に

732 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 23:08:40 ID:wmTQt5R+
ローマ市民権を習得して　ティベレのほとりに小さな御家を買って
愛する連れ合いと終生過ごすのです
日曜にはバチカンのミサ聖祭に預かるつもり
そのころ日本は腐乱死体の山と神社仏閣が炎を上げてるでしょうね
めでたしめでたし

738 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 23:12:51 ID:wmTQt5R+
これから滅びる腐敗堕落したサタンの王国になど未練も執着もないです
日本人はほとんど死滅するから
死体掃除に中国朝鮮人でも移住させればいいのです
伊勢神宮跡にちゃんと塩を撒いてwww

740 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 23:15:02 ID:wmTQt5R+
ユーラシアの東端の島国に
腐敗堕落し姦淫や虐待に明け暮れるサタンの王国があった
まさに蘇ったソドムとゴモラ
彼らは自分らを太陽と偽ったサタンの民
日本人と呼んだ。。。。
まぁ終りのときの前に滅べてよかったかも日本はwww
1000 ：Johannes：2011/04/22(金) 16:12:13.38 ID:l1OHcAr2: 本物のカトリック信者は知識で救われるわけでありませんから、必要以上の神学論争は不毛です。

今あるものは信仰と希望と愛の三つである、そのうちもっとも偉大なものは愛である。(コリント人への第一の手紙13章13)

愛は寛容で、愛は慈悲に富む。愛はねたまず、誇らず、高ぶらぬ。非礼をせず、自分の利を求めず、憤らず、悪を気にせず、
不義を喜ばず、真理を喜び、すべてをゆるし、すべてを信じ、すべてを希望し、すべてを耐え忍ぶ。
愛はいつまでも絶えることはない。だが預言ならばすたれ、異語ならばやみ、知識ならば滅びる。
(コリント人への第一の手紙13章4-8)

神が先に私たちを愛し、み子を私たちの罪のあがないのために遣わされたこと、ここに愛がある(ヨハネ第一の手紙4章10)

愛する者よ、互いに愛せよ。愛は神よりのものである。愛する者は神から生れ、
神を知るが、愛のない者は神を知らない。神は愛だからである。(ヨハネ第一の手紙4章7&8)
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

420 KB [ ２ちゃんねる３億PV/日をささえるレンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.0.7.9 2010/05/24 アクチョン仮面 ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)