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ツイッターは議論の場ではないと感じさせられたやりとり

社会・国際・経済【編集】

ツイッターではたびたび衝突が起こります。これは140文字制限だけではなく、非公式RTで論旨の一部だけ抜き出して発言者の意図がねじ曲げられることに問題があります。今回、やたらと小沢氏が好きな@uusan008氏が食いついてきたので、やりとりをしてみました。僕は誤解を産まないよう返信のみを利用して、意見を明快にしたつもりですがことごとくねじ曲げられています。議論の内容はともかく、議論になってない様をお楽しみください。ちなみに僕は菅がそんなに好きではないですがころころ変える余裕はないと思ってます。

Knagahama 2 fav 1154 view 4/19 02:26
twitter livedoor delicious hatena

まとめられたつぶやき

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こんな時に小沢一郎の肩を持つメディアを僕は忘れない。

Knagahama
2011-04-18 22:44:38
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そんなメディアってあるのですか？あまり小沢氏の肩を持つメディアを見たことが無い物ですから教えて下さい。RT @Knagahama: こんな時に小沢一郎の肩を持つメディアを僕は忘れない。

uusan008
2011-04-18 22:50:18
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@uusan008 ライブドアニュースとか。ネットが多いです。小沢の菅首相批判なんか、わざわざ取り上げなければこの非常時に聞きたい人はほとんどいません。

Knagahama
2011-04-18 23:00:17
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実際見てみたらいかがでしょう。newsとの温度差 http://p.tl/8s35 新聞NEWSは恣意的にこの部分だけを取り上げてます。RT @Knagahama: @uusan008 小沢の菅首相批判なんか、わざわざ取り上げなければこの非常時に聞きたい人はほとんどいません。

uusan008
2011-04-18 23:18:37
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@uusan008 首相批判以外は対して面白いことも役に立つことも言ってないんだからしょうがないでしょう。

Knagahama
2011-04-18 23:32:56
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それ以上に未来のこの国、そして今後のエネルギーに対して大事な発言をしていると思いますが気付きませんか？ RT @Knagahama: @uusan008 首相批判以外は対して面白いことも役に立つことも言ってないんだからしょうがないでしょう。

uusan008
2011-04-18 23:38:49
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@uusan008 たしかに菅批判よりこの国の未来やエネルギーのほうが大事だと思います。でも、小沢はそれらの話題に対して、特別個性のある有用な案を挙げているわけでもない。誰でも思いつくような意見だけ。だから菅批判だけ取り上げられる。

Knagahama
2011-04-18 23:45:00
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それは菅を降ろしたいが自分ではまずい。小沢が言った事にすれば相討でき都合が良いとほくそ笑む輩がいるからでは？ RT @Knagahama: @uusan008 たしかに菅批判よりこの国の未来やエネルギーのほうが大事だと思います。だから菅批判だけ取り上げられる。

uusan008
2011-04-18 23:53:11
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@uusan008 そんな事僕は政治家でもジャーナリストでもないから知りません。僕は小沢一郎という人間は、権力争いに強いけど政治的センスは大してないヤツだと思ってます。菅批判は、政治センスの無い彼がこの機会に失われた信頼を取り戻す最高の機会でしょう。

Knagahama
2011-04-19 00:02:30
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もちろん私も政治家でもジャーナリストでもないです。が、自分や家族の命を守る為には誰に明日を託すか必死になって調べます。国民も自立しましょう。RT @Knagahama: @uusan008 そんな事僕は政治家でもジャーナリストでもないから知りません。

uusan008
2011-04-19 00:17:27
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@uusan008 あなたは、僕の発言から揚げ足のとりやすい部分だけをRTして自分の論理を正しく見せようとしていますね。だから、あなたは返答ごとに意見が変わって議論になっていません。あなたが小沢のことが大好きなのはわかりましたが、僕に押し付けたところで、どうするつもりなんですか。

Knagahama
2011-04-19 00:26:56
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140文字制限の為ですのでピンポイントのみ。今の菅氏のやり方では情報が的確に生かされていない。下手すれば福島原発はレベル８以上に。 RT @Knagahama: @uusan008 あなたが小沢のことが大好きなのはわかりましたが、僕に押し付けたところで、どうするつもりなんですか。

uusan008
2011-04-19 00:35:51
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あなたに押し付けても事態はかわりません。泣き言は無しで。 RT @Knagahama: @uusan008 だから、あなたは返答ごとに意見が変わって議論になっていません。あなたが小沢のことが大好きなのはわかりましたが、僕に押し付けたところで、どうするつもりなんですか。

uusan008
2011-04-19 00:38:45
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@uusan008 では、小沢氏がもし首相になったとして福島のレベルを下げられる具体策はあるのですか？僕はいろいろ調べたけど、これを解決できる政治家は未だ見つかっていません。

Knagahama
2011-04-19 00:39:09
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@uusan008 何が泣き言なのですか。

Knagahama
2011-04-19 00:41:02
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菅氏では解決できない。私は小沢氏の方が各国の助言を取り入れると思いますよ。 RT @Knagahama: @uusan008 では、小沢氏がもし首相になったとして福島のレベルを下げられる具体策はあるのですか？僕はいろいろ調べたけど、これを解決できる政治家は未だ見つかっていません。

uusan008
2011-04-19 00:41:46
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僕に押し付けたところで、どうするつもりなんですか。そんな事態ではないです。昨日東電の勝俣会長の会見見てましたが、むりやり作らされた原発収束の行程表、本人は自信が無いと言ってました。 RT @Knagahama: @uusan008 何が泣き言なのですか。

uusan008
2011-04-19 00:49:31
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@uusan008 なるほど。それでは次に、なぜ管氏では解決できないとお考えなのですか。

Knagahama
2011-04-19 00:51:33
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指揮系統が滅茶苦茶で報連相が破綻して現場は混乱と今日の国会で言われてました。ピラミッド型司令塔に非ず。専門に任せず何でも出張って機能不全だそうです。 RT @Knagahama: @uusan008 なるほど。それでは次に、なぜ管氏では解決できないとお考えなのですか。

uusan008
2011-04-19 00:58:01
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@uusan008 なるほど。小沢さんなら指揮系統を整えて効率的な運用が出来るのですか？論拠は？

Knagahama
2011-04-19 01:03:46
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纏ってる故＠kiitkoro氏の言葉で、「小沢氏は私は素人だが資金英知を結集し自身が責任を負」他、与野党及び米中にパイプ有り（永い間草の根で支援実績）。 RT @Knagahama: @uusan008 なるほど。小沢さんなら指揮系統を整えて効率的な運用が出来るのですか？論拠は？

uusan008
2011-04-19 01:15:28
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@uusan008 なるほど。ところで外国の有識者が日本の者より優れているという考えはなぜ？アメリカの原子力大手、ウェスティングハウス原子力部門は東芝に買収されたし、中国はほとんど情報公開していません。あてになるのはフランスくらいですが既に支援は現政権の下で始まっています。

Knagahama
2011-04-19 01:21:18
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アメリカもスリーマイルの事故経験国、その後あらゆる角度から想定した経験を重ねている。RT @Knagahama: @uusan008 なるほど。ところで外国の有識者が日本の者より優れているという考えはなぜ？あてになるのはフランスくらいですが既に支援は現政権の下で始まっています。

uusan008
2011-04-19 01:25:30
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今回の事故後も冷却水差し入れの申し出があったが断っている。他ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘの浄化装置ｽｽﾞﾗﾝの申し出も拒否。三重のプッツマイスターも1度返却。＠菅政権 RT @Knagahama: @uusan008 なるほど。ところで外国の有識者が日本の者より優れているという考えはなぜ？

uusan008
2011-04-19 01:30:57
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@uusan008 どこが壊れているか正確に把握できてないのに冷却水入れてもしょうがないし、汚染水をロシアまで運ぶ手段もないし、プッツマイスターは海水での使用は想定していないからですよ。

Knagahama
2011-04-19 01:38:22
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どこが壊れている以前に菅氏は発表させなかった。RT @Knagahama: @uusan008 どこが壊れているか正確に把握できてないのに冷却水入れてもしょうがないし、汚染水をロシアまで運ぶ手段もないし、プッツマイスターは海水での使用は想定していないからですよ。

uusan008
2011-04-19 01:45:00
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欧米は以外だが要職は実力主義。医者等が良い例。最も日本では紹介されないがｗRT @Knagahama: @uusan008 なるほど。ところで外国の有識者が日本の者より優れているという考えはなぜ？

uusan008
2011-04-19 01:34:37
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@uusan008 なるほど。僕は実力主義が必ずしも能力の高い人間を生み出すわけではないと思っています。むしろ今のような状況で有識者を大量に受け入れても協調がとれず喧嘩になるだけだと思います。

Knagahama
2011-04-19 01:41:25
返信する RTするふぁぼる

実績のある人間は同じ方向に進む。ところで貴方が一体何を主張したいのかわからない。菅氏が良ければそういう場所で論議したらよいでしょう。 RT @Knagahama: @uusan008 むしろ今のような状況で有識者を大量に受け入れても協調がとれず喧嘩になるだけだと思います。

uusan008
2011-04-19 01:52:14
返信する RTするふぁぼる

もう少し国会審議、掲示板、本等よく読んで欲しい。RT @Knagahama: @uusan008 なるほど。僕は実力主義が必ずしも能力の高い人間を生み出すわけではないと思っています。むしろ今のような状況で有識者を大量に受け入れても協調がとれず喧嘩になるだけだと思います。

uusan008
2011-04-19 01:55:00
返信する RTするふぁぼる

あなたが小沢がトップになれば菅よりよくなると主張するので、いろいろ質問してあなたの意見を聞き出したけど納得のいく説明がないので、結局僕は小沢を支持できませんでした。@uusan008: 貴方が一体何を主張したいのかわからない。菅氏が良ければそういう場所で論議したらよいでしょう。

Knagahama
2011-04-19 02:01:06
返信する RTするふぁぼる

伸びる人かも？と思って相手をしたが残念。他人に求めすぎ。自分で探したらいかがでしょうか？2時になる。仕事。離脱。 RT @Knagahama: @uusan008 何を発表させなかったのですか？

uusan008
2011-04-19 02:02:49

議論とは関係ないですが、この人は自分の名前も、なんの仕事をしているのかも晒さないで人に説教して、話を聞き入れてくれると思っているんでしょうか？まあ、名前を晒さないから責任感が薄いからこそ、軽薄な言動ができるのかもしれませんが・・・

Knagahama
2011-04-19 02:29:58
@Knagahama 今回は別にしても、議論とは関係ないことで、相手を貶めるような発言をされること（匿名批判）は。ご自身の言葉の価値を下げると思います。実名でも議論できない人、匿名でも議論できる人はいます。

z_115
2011-04-19 10:02:46
@Knagahama あなたのTL上の発言でまとめに入れてない部分も拝読させていただきました。議論ではなく、煽りが目的なら、突き合わされた先方もいい迷惑だと思いました。

z_115
2011-04-19 11:00:41
@Knagahama 人を煽るのって面白いけど、こんなマネは今夜だけにしよう。何も生み出さないもんね。 about 10 hours ago webからお、ついに草生やしたな。草生やす人間はだいたい思考回路が短絡的で扱いやすい。約8時間前 webか

z_115
2011-04-19 11:01:39
@Knagahama 議論は相手があって初めて成立します。対面でも掲示板でもメールでもブログでも、もちろんtwitterでも、議論は可能です。ようは、使う人間の問題です。今回は、まとめ方やその目的にも疑問を感じます。

z_115
2011-04-19 11:06:40
このまとめを見る限り @Knagahama 氏の質問に @uusan008 さんは丁寧に答えてるようにしか見えないし、ホーム画面に行って確認したら自分で「煽り」宣言してるし、まとめた理由が全くわからない。

atomfe
2011-04-19 11:22:47
ためになるかなと思ってのぞいてみた。この方 @Knagahama の過去POSTを見ているとちょっと…何のためにまとめたのかさっぱり分からん。

woisyan
2011-04-19 12:27:32
uusan008氏は小沢スキーではなく、管よりはマシだと言ってるだけでは。議論ができないのは・・・

lastline
2011-04-19 12:58:17
元々の議論のテーマは、菅氏か小沢か、ではなく@Knagahamaさんのメディア批判という論点から始まってるはず。それが@uusan008さんのエネルギーに関する発言以降、論点が菅or小沢にすりかわってしまった。@uusan008さんから新たな主張がどんどん出てくるので@Knagahamaさんは@uusan008さんの主張に対して一つ一つ論拠を確認していったけど、論点多すぎて飽和してしまった、という印象を受けました。

LohasYutoku
2011-04-19 14:11:55
あと、論拠を確認すること、と煽ることは違うのでは。@uusan008さんのたくさんの論拠のない主張に対して@Knagahamaさんは相手の意図をつかむために質問をして確認行為を行っていて、これは議論にのぞむ健全な姿勢だと思います。

LohasYutoku
2011-04-19 14:12:33
すくなくとも、一方が一方を「議論にならない」と切って捨てるようなやりとりでは無いわな、これ。　このまま終わってれば、お互い「うまくいかなかった」で普通の光景。　なのに片方が勝利宣言してまとめを作ってるｗ

32hamp
2011-04-19 14:24:03
よくいる自分まとめバカ

boushiman
2011-04-19 14:50:41

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