和解金に関するフランチェス子氏とトミモトリエ氏のやりとり
4月4日 フランチェス子氏の和解案は「和解金」の存在が
問題だったとトミモト氏がはてブのコメントで指摘する。
そのことについて、フランチェス子氏とトミモト氏に
対して質問を行った。そのまとめ。
問題となったブックマークコメントはこれです http://goo.gl/3zHK9
総合的な情報は以下にまとめています。
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まとめられたつぶやき
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＠hiniku 「どんな「和解案」を提出して、いくらの「和解金」を要求したのか、なぜ記述しないんだろう？謝罪しないと言っているのではなく、フランチェス子さんが要求する「和解案」が不当だと弁護士は言っているんだと思う」あなたのこのブックマークコメントについてお尋ねしたいのですが。
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＠hiniku 弁護士はソラノートの代理人なので「弁護士が言っている」ではなくそう「ソラノートが言っている」と解釈してよろしいでしょうか。
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@hiniku 「フェアじゃないそのやり方」というのがわたしのやり方のことで、それが和解案を具体的に明らかにしないことを指しているなら一切合切ダダ漏れしますけれど、ソラノート側としてはそれでよろしいということですね？
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@hiniku 「謝罪しないと言っているのでなく」ならなぜ文書による謝罪文の送付すら拒否しているのでしょうか。こちらの和解案を完全に突っぱねているのだから協議する気はもちろん謝罪する気もない、と受け取られて当然だと思いますが。
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@hiniku とにかくソラノートとその関係者が零細企業を慮ったわたしの和解案すら不当だと思っているということはよくわかりました。
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@hiniku ソラノートは会社として社会人としていったいどう責任を取るつもりだったのでしょうね？
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@hiniku http://d.hatena.ne.jp/hagex/20110306 このまとめにあなたの消したツイートが掲載されていますが、これもソラノートの見解であり、そして協議した結果があれということですね？
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@hiniku それから仲介を装ってその実ソラノートの事情を押し付けてきただけのあなたのメールも、わたしは被害の一部だと思っているので、公開してもいいですか？どうやらダダ漏れは正義とでも思っているみたいですし。
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と質問を投げかけたところで落ちます。
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@francesco3 ご質問にお答えしたいと思いますが、メールでの返信、Twitterでの返信、どちらをお望みでしょうか。
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@hiniku twitterで
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お望みでしょうかって……
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@kmajeff 「お望みでしょうか」って言い草はないですよね。
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不当な和解案を提示されているモンスタークレーマーの被害者みたいな認識なんじゃないかな。それが被害者から加害者に提示されているものだっていうことすら理解できないのだろう。
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@francesco3 わかりました。先に、わたし個人として「ソラノートは何も悪いことをしていない」とは思っていないことを伝えておきます。ソラノートは、謝罪すべき立場であり、会社として責任を負うべき立場であると思っています。
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@francesco3 気に障ったのなら申し訳ありませんが、その言葉に関して、他意はありません。
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@hiniku 悪いことをしたらどう謝罪してどう責任を取るものなのでしょうか。わたしは一般的な日本の大人の社会での解決方法を望んでいるのですが、どうも住んでいる世界が違うようなので、まずそれを教えて下さい。
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@francesco3 古い質問から順番に答えますね。
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@francesco3 「言っている」というのは弁護士さんの見解としての意味、コメント全体はわたしの意見です。法的な見解として、フランチェス子さんの提案した和解案が受け入れられるものではないと言っているだけで、謝罪そのものを否定しているわけではないと思う、ということです。
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@hiniku 弁護士はソラノートの代理人なので、弁護士の見解は＝ソラノートの見解です。弁護士は和解案を完全に突っぱねたので＝謝罪拒否になります。「思う」の意味がわからないのですが弁護士の見解を憶測したということですか？
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@francesco3 本来は、表に出すようなものではないと思いますが、あのような記事を公表するのであれば、和解案の内容も記載すべきだと思います。あれでは、偏向的だと感じます。
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@hiniku それよりまずあなたの立場がわからないので、あなたが憶測でものを言っているのか、ソラノート側の人間として協議等に参加したうえでソラノートを代弁しているのかはっきりしてください。
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@francesco3 また、視聴者への謝罪文を掲載することも、フランチェス子さんの代理人さんはOKを出しているはずですが、それについても「和解後のつもりだった」という相違はあるとはいえ、記載すべきではないでしょうか。
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@francesco3 交渉の窓口として弁護士が入り、交渉の前置きとして、法的観点を述べただけではないでしょうか？交渉の余地なく打ち切るとは言っていないと思います。そう受け取られたことで憤慨する気持ちはわかりますが、「協議する気はもちろん謝罪する気もない」ということではないかと。
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@hiniku 偏向的w本来表に出すようなものではないのでこちらの配慮として公表していないだけだったのですが、それを偏向的と受け取るのなら公表します。被害者から加害者への和解案を部外者、いや加害者側の人間が不当だとネットに書くってもの凄いことなんですけどたぶんわかってないんですね
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@hiniku それはちゃんと書いてありますが。だいたいこちらがさんざん和解後に出すのが筋だろうと抗議していた経緯がありながら「わたしの代理人に聞いたらそう言っていた」って人の話し全然聞いてないってことじゃないですか。わたしはそここそ問題にしているのに記載すべきって……………
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@francesco3 ソラノート側は、謝罪を否定するつもりは一切なく、会社としてしっかりと責任を取るつもりでいると聞いています。それをフランチェス子さんと交渉するために、弁護士さんが入ったはずです。逃げるためではないと思います。
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@hiniku いやだから「述べただけではないしょうか」って。憶測なの？弁護士の文書を読んだの？読んでないの？読んでたらそんなとんちんかんな見解になるはずがないので、憶測ならもういいです。
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@francesco3 これは、http://togetter.com/li/117616 に対して、 和解案の返事をすぐにせず、弁護士さんを入れて協議する時間が必要だった理由です。
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@hiniku 弁護士を入れて誰と誰が協議するの？少なくとも被害者であるわたしは協議に参加したことがないのだけど。
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@hiniku 「聞いています」ですか。でも言っていることとやっていることが全然ちがうので、それは口先だけということになりますね。交渉するために弁護士が入ったのなら弁護士が交渉させてくださいと被害者にお願いするはずですが、一方的に全面拒否の通知を送りつけてきただけですよ？
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@hiniku わたしが問題にしているのは協議中だから来週まで待ってくださいというお願いを快諾した翌日、性懲りもなくサイトに謝罪文をアップしたことですよ。
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@francesco3 ソラノート側に確認してお答えしています。弁護士さんとは直接お話していないので、ソラノートを通して聞いている内容です。
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@hiniku ではソラノートの代弁者として話している、ということでいいですね？代理人を雇いながら関係者にも代弁させるなら直接じぶんで意志を伝えてくればいいのに行動や言動のすべてが理解不能ですねソラノートは。そういう対応のせいでわたしがどれだけ消耗するかわからないのですか。
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@francesco3 当事者への謝罪と視聴者への謝罪とは別のものと考えていただきたいとお伝えし、それに納得していただいたと聞いておりました。
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@hiniku ソラノートと関係者はわたしを消耗させて泣き寝入りさせるため、わざとそういう理解しがたい行動を取っているのでしょうか。抗議し続けることがどれほどの精神的負担、時間的経済的コストがかかるのかわかっているんですか？
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@hiniku ええ、別のものですよ。当たり前ですよね。だからなんなんでしょうか。まず被害者と和解してそれから視聴者に事の経緯を正直に報告したうえで、謝罪するのが筋でしょう？とずっと抗議していたのに耳を塞いでいたってことですか？そもそもそんなことは常識ですよ。
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@francesco3 代弁者として話しているつもりはありません。わたしがブックマークとしてつけたコメントに対する一連のご質問に答えているだけです。先に、メールかTwitterか聞いたのも、こうやって対応することで時間や精神的負担を考慮してお伺いしたつもりです。
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@hiniku ではあなたは代弁者でもなく、弁護士が送ってきた文書を読んでもいないのに、憶測で「不当だ」と書いたわけですか。どういう立場からそういう発言をなさったのでしょう。ちょっと考えられない行為ですよね。
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@francesco3 それは、同意します。それは理解した上で、視聴者への謝罪を先に掲載することを、お願いしたつもりだったようです。
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@hiniku わたしもう充分に疲れ切っていて、なんとか気力を奮い立たせて理不尽なあなた方と対峙しているわけです。一刻も早く終わりにしたいんです。だから「まさか突っぱねるはずのない和解案」を出したんです。あれで納得できるわけでも気が済むわけでも気が晴れるわけでもない。
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@hiniku 理解しているのになぜ視聴者への謝罪を先に掲載することをお願いするのですか？なんで被害者にそんな理不尽なお願いを？
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@hiniku とにかく早く終わらせてこの問題から解放されたいという一心で、形式的にでいいから会社として社会人として謝罪して欲しい、とあの和解案にしたんです。それを「不当」？まさか関係者からそんな発言が出てくるとは夢にも思いませんでした。
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@hiniku だいたい仮に「不当」だと思ったとしてそれをネットに書きますか？被害者に言いますか？被害者から加害者への「和解案」なんですよ？不当の意味わかってますか？
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@hiniku 不当な要求というのは「神戸にきて土下座しろ」とか「そらのと梅本をクビにしろ」とか「ソラノートは配信事業をやめろ」とかそういうのが不当な要求です。そんな権利はわたしにはない。もしかして和解金の提示自体が不当だとでも思ってます？謝罪と賠償はセットなのが常識ですが。
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@hiniku でも不当だって書いてましたよね？判断してますよね？
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@hiniku フェアではない、というのはどんな理由で？不当な和解案を提示しているのにそれを明かさないから「フェアではない」ってことでしょ？
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@hiniku あとあなたが手を入れたのであろうサイトの謝罪文やわたしへのメールもソラノート同様、問題をさっぱり把握していないので、もう少し冷静になった方がいいと思います。
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「フェアではない」って不当ってことだから……
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@francesco3 あの記事を読んだ人が、「正当に判断できない」という理由で「フェアではない」と思っています。
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@hiniku ではとくに不当な提示のない和解案を部外者がジャッジする権限があるとあなたは考えているということですね？
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その認識自体が常識とかけ離れているんですけどね（やだなー昨日から常識常識いってるよおれ）
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@hiniku あのような記事ってなんですか？ソラノート側の不誠実をとうに通り越して理不尽な仕打ちに怒ったわたしが取ったせいいっぱいの抵抗ですが？
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@hiniku あのような記事を書くなら、って書かせたのはソラノートでしょう？記事ひとつ書くのだって疲労困憊するんですよ。
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@hiniku 被害者から加害者への和解案を部外者が正当だ正当でないとジャッジする権利などそもそもないんですよ。さっき言った通り「土下座しろ」だの「クビにしろ」だの「会社たため」だのは不当ですよ？被害者といえど口出しする権利はない。しかし和解金の提示は正当な権利です。
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@hiniku 本来ならば、そらのと梅本を解雇しますと社長が決断したならば、そらのさんと梅本さんは社長に抗議すべき立場。それを自分で「解雇をもって謝罪とさせて頂きます」と通達してきた。形だけ解雇したことにする算段だったのではないかとわたしは思っています。
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@hiniku そして謝罪するといいながらそれとセットのはずの賠償の話しをまったくせず、こちらに提示させ、あげくそれを完全拒否というのは最初からかんじていたことですが、とにかくなにがなんでも金銭的賠償をしたくないということなのだと思っています。
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@hiniku そしてこれは憶測ですが「解雇をもって謝罪とかえさせて頂きます」と通知してくるくらいですから、こちらが仮に明らかに不当な要求である「クビしろ」はもちろん「土下座しろ」といってもこちらは躊躇なく受け入れた気がします。あくまで憶測ですが。
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@TAKIMASE わたしもそうとしか思えないです。
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@francesco3 ソラノートが不誠実な対応をしてきたことは認識しております。フランチェス子さんが怒る理由もわかります。関係者としてわかっていることは、彼らの言動に裏はなく、炎上狙いとか、風化狙いとか、災害に乗っかるという意図はなく、わかっていなかったということだけです。
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@hiniku ソラノートはツイッター上やメールでただ「謝罪します」とか「申し訳ありません」と書けば謝罪になると今になっても勘違いしているのだと思います。会社として社会人としてその認識というのはもう絶望的です。ちゃんと社会人同士のルールに従って対応して欲しいとお伝え下さい。
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@hiniku これだけ言葉をつくしてこちらからあれこれ働きかけてそのあげく今の時点で「わかってなかった」？こちらをクレーマー扱いしているからわかる気がもともとないんでしょ。
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@hiniku これだけ言葉をつくされて「わからない」ってことはもう「わかりたくない」理解を拒否しているってことでしょう？とにかくお金を払いたくないんでしょう？理由はわからないけれどソラノートは。そこだけは最初からはっきりと伝わってきた。
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@francesco3 これ以上、わたしが謝罪や賠償に関するお話をすることはできないと思いますので、ソラノートの顧問弁護士からの対応をお待ちください。わたしが伝えるべきことは、ソラノート側に伝えます。
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@hiniku あなた自身が和解金の額について「不当である」と異議申し立てしてたんですけどね。だからそれに突っ込んだまでです。関係者を名乗り和解金の額にまでケチをつけるのだから、きちんとこちらの意向を伝えて、今度こそ常識的（誠実とか高望みはしません）な対応をして貰いたいです。
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土下座でもなんでもするが（←憶測だけど）とにかくお金だけは払いたくないってなんなんだろうな。
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あとこれも憶測だけど、弁護士を出してきたらそれだけでわたしが黙るとか、弁護士の判子の押された文書をみれば黙るとか、代理人をそんな水戸黄門の印籠のように思っていたのかもしれない。こちらはこれでやっとスムーズに話しが運ぶと思ったのに（運んでないけど）
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というか顧問弁護士なら最初から介入してくればいいのにこのタイミングで出てくるって「顧問弁護士」言いたいだけちゃうんかと。
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えっまだ全然解決に向かってないんですか……（汗 最近Twitterから離れてたので知りませんでした… RT @francesco3: あとこれも憶測だけど、弁護士を出してきたらそれだけでわたしが黙るとか、弁護士の判子の押された文書をみれば黙るとか、代理人をそんな水戸黄門
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@trochilidae ぜんぜんないです……
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@francesco3 ちょっと今まとめを遡ってみていて唖然としてますが…がっくりです…
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@trochilidae わたしもがっくりです
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@francesco3 偶然ケツダンポトフのあの謝罪文を目にしたんだけど，それが掲載されたってことは，てっきり和解が成立して謝罪も済んだとばかり思ってましたよ…（呆然
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@trochilidae あれはまた勝手に出されたもので……
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@francesco3 ようやく経緯のあらましを読み終えました．なんだかもう，全身に脱力感が…（汗
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@francesco3 謝るだけなら原価ゼロだ!ってそういうことなのでしょうね。踏みつけられたことも、それによって起こった誹謗中傷も、経過した時間も、ゼロには戻せないから最後はお金で和解するしかないのに。常識ってなんだろうとすごく考えてしまいました。
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@fukumoto3 ほんとうにそういう価値観なんでしょうね。唖然とします。
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@francesco3 だとすればやはり「全然わかってない」に話が帰結するッ…！本当に大変だと思いますが、お体ご自愛ください！！！
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@francesco3 相手がダメすぎる場合、代理人の弁護士や社労士がでてきたほうが交渉がすすむことはユニオンと使用者での交渉でもよくある。まあ、労働問題の場合は判例が確立して相場もある程度決まっているというところも大きいんだけど。でも、多分弁護士相手の交渉のほうが楽なんでは？
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@tikani_nemuru_M そう思ったんですが、その顧問弁護士とやらが送ってきた文書がまたひどくて。交渉する気ゼロ。こちらの和解案を完全拒否なんですよ。それで唖然として記事をあげざるをえなかったわけですが。
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うへー。クライアントの意向かなあ？ RT @francesco3: @tikani_nemuru_M そう思ったんですが、その顧問弁護士とやらが送ってきた文書がまたひどくて。交渉する気ゼロ。こちらの和解案を完全拒否なんですよ。それで唖然として記事をあげざるをえなかったわけですが。
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@francesco3 Togetter見たけど、コメ欄がひどいことになってるね。自称中立が豚（ここではソラノート）の餌になっているといういつもの構図だが。しかし、金銭解決を嫌うというのは、みなさん資本主義を否定していらっしゃって複雑な気分ですな。
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@tikani_nemuru_M 他に解決する方法はないんですけどね。示談てそういうものだから。
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@francesco3 媒体を使った謝罪と慰謝料しかありませんね。金銭に換算することはお互いにとって大事なことだと思います。それにしても、「ダダ漏れ」を標榜する会社の官僚的な対応にはあきれますねー。
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@tikani_nemuru_M 既存のメディアとちがう新しいメディア！って意気揚々だったのにねえ。謝罪すら満足にできないとは。
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@francesco3 ２ｃｈの元管理人氏が理想モデルなんじゃないですかね？ おもしろがるけど一切の責任はとらないし、被害者にびた一文出す気などない。それが「既存のメディアとちがう新しいメディア！」ってことじゃないかと。何にしろ、代理人がそれでは選択肢も限定されてきますね。
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@tikani_nemuru_M ネットイナゴ（って最近いうんだろうか）にカメラ持たせたみたいなもんですね。
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@TAKIMASE ほんとうそういう感じなので、その浅はかさに戦慄するしかないです。
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@francesco3 ソラノートさんの資本金を見れば分かるんですが、吹けば飛ぶような会社です。なので、お金払うと、彼ら的にアウトなんですよ。ただ、このまま示談せずに裁判まで行ってもアウトなので、もう死に体なのです。なのでああいう戦略をとらざるを得ないのです。バカですね。
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@moremessage 親会社や出資者も協議に加わってたはずなんですけどね。お金払うとアウトになるような金額は提示していませんし。
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@francesco3 株式会社ジリオン自体も、高々5期か6期しかつづいてないですし、資本金5000万っていうと、手元にはそんなにもうお金ないかもです。非公開なので、決算みれないからわからないですけど。
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@francesco3 「もうお金がなくてアウトなんです。」ぐらいしか、あの反応を引き起こす原因が考えられませんw。
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@moremessage いやそれなら弁護士を通じて交渉を試みるはずですよ。
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ソラノートもめがねおうも和解金を提示されること自体をたぶんすごく不当だと思っていて、というか不当どころか加害者にも関わらず被害者のその正当な権利の行使を「恐喝」だとでも思っているんですよ。もうその時点で金目当てかふじこふじこみたいな。で口先で「謝罪します」で本当に済むと思ってる。
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だから「謝罪した」「謝罪した」呪文のように繰り返す。「謝罪します」って謝罪の宣言で、口先で謝ったことにすらならないんですけどね。「ごめんなさい」すら言えないわけです。
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あれ？トミモトさん「最初から口出すべきではありませんでした」ってツイート消した？
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トミモトさんはきっとお金の話しを持ち出せばそれだけで「金目当てのひどいクレーマー」って流れを作り出せると思ったんだろうなあ。どれだけ社会性が欠如しているんだろうか。
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ネットの嫌儲厨とおなじ感覚というのがつくづくすごい。
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ソラノートと社長が一緒の株式会社ビリオンはソラノートほどの零細ではないですし、その経営者や出資者が協議していてあの対応ですから、とるにたらない出来事だと思っているんでしょう。
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ビリオンじゃなくてジリオンだった
コメント
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