【良い椅子と悪い椅子のいちばんの違いはこれ！】

社団法人 日本オフィス家具協会　というものがあり、
オフィス家具の質や素材やリサイクルに関して
厳しい基準がある。また、海外メーカーの製品も
積極的に研究もしているようだ。

国内でまともに椅子を設計している会社は
以下の会員名簿に会社名があるはず。

会員企業名簿
http://www.joifa.or.jp/member.html

中国の無名の会社が設計製造したものを日本に輸入して
適当に名前をつけて売っているような会社は
以上の名簿に名前が一切無い。

「まともなワークチェアとそうでないものの一番の違いは？」
と聞かれたら、「↑の会員企業名簿に名前のある会社の椅子」
と答えればいい。逆に、中国メーカーなどの椅子をただ買いつけて
売っている会社は名簿に名前が無い。
たとえ椅子にそれっぽいブランド名がついていようが、
違いは本当に、明確なのである。

（注：アーロンチェアのハーマンミラーやスチールケースなど定評ある会社の
海外メーカーの国内支店や代理店もすべて会員リストに入っています）

【国内オフィス家具メーカーのシェア】

504 名無しさん＠３周年 [sage] 2010/11/19(金) 16:10:15 ID: Be:
国内でまともなワーキングチェアと呼べるものを作っているのは

オカムラ　２６．５％
コクヨ　２５．０％
内田洋行　１３．８％
イトーキ　１６．６％
プラス 　７．７％
（圧倒的シェアの超えられない壁）
ナイキ
イナバ
ライオン
トヨスチール
チトセ
アイコ

ぐらい。（％はシェア）

【中古という選択肢も。】

中古なら10万円クラスが3万以内で手に届く。
良品も多いが凄く汚いものもあるのでじっくり写真などを見て検討するように。
少しでもやばそうなのは避けるべき。いい会社なら椅子の状態を問い合わせたら
追加で写真ぐらい送ってくれるはずだ。
オフィス家具というのは家よりむしろ会社で大量消費されるもの。
だから家庭用の市場は恐ろしいほど小さい。オフィスは移転や倒産など頻繁にあるから、
むしろ家庭用の新品市場より中古市場の方が数倍大きいぐらい。
オフィス移転や倒産などで大量に出る良品たち。中古を狙うのは合理的。
それにそれら椅子は企業で長年使用しても破損しない高品質がそこにはある。
ただし、個人向けではなく会社向けの価格設定なので定価が高い。
そういう仕組みになっているから、個人で買うなら中古が合理的。
さまざまな面を考えても合理的なのである。

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5： ２の名無しさん 2010年10月01日 13:31 ID: LUIQoHsB0 Res:1
中古オフィス家具屋の俺が答える
￥１９，８００位で
オカムラSDマルチ肘
ウチダ　キャスト
イトーキ　トリノ
このクラスを買えば楽だぞ
新品の中国製のイスなんか見てくれだけの
くずイスが多い
たいていの中古屋は高温スチームで洗浄してるから
安心だよ
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【その他良レス抜粋】

698 名無しさん＠３周年 [sage] 2010/11/27(土) 10:59:52 ID: Be:

値段の高い椅子はたいていリクライニング時以外は「正しい姿勢」を作ってくれる
適度に腰をサポートし力を入れなくても姿勢が自然に伸びる
それでいてリクライニングしようと思えばそのまま自然にできてリラックスもできる

値段の安い椅子はリクライニングしていないときに「正しい姿勢」は作ってくれない
猫背になったり逆に背骨を押し過ぎる
一見リクライニングには快適そうだから普段も快適なんだろうと思い使い始めると
最初はわからないが長時間経つと、リクライニングしない通常時は実は座りづらいことがわかってしまい、
リクライニング時以外は座面の前方に浅く座って背もたれをあまり使わないのが普通になってしまうことも多い
背もたれにまともに背中をぴったり密着させるのはリクライニング時のみになってしまう

数万円以内の安物椅子で腰を悪くするのはそういうこと

557 名無しさん＠３周年 [sage] 2010/11/22(月) 08:04:21 ID: Be:

3万円しか予算が無いなら、>>504に名前のある
昔からオフィス納入に実績のある会社の製品を買っておくのがべスト。
名の知れない会社だと数千円で買えそうな背もたれが低い安そうな椅子でも、妙に定価が高いが、
楽天などの名の知れない会社の名も知れない椅子よりよほどよくできていて
長時間座っても本当に疲れない。天と地ほど違う。そして何年も使える。
だから私はそういう会社の中級クラスの中古を勧める。
ただ、同じ中古でも見た目酷いのは結構あるから最大限注意して
とにかく状態の非常にいいものを買うように。

★☆★良い椅子と悪い椅子の見分け方★☆★

【座面の奥行き調整（座奥調整）】
　長い時間座るなら必須ともいえる機能。まずこれが付いている椅子を探すのが先決。
　どんな安物でも座面の奥行き調整が付いているだけでびっくりするほど座りやすくなる。
　これが付いていない椅子は自分に合わなかったとき辛すぎる。

◎良い椅子
座面の奥行きを調整できる

◎そうでもない椅子
座面の奥行きを調整できない

【リクライニングの機構について】

◎高級椅子
座面は背もたれの2分の1など角度で背もたれよりゆるやかに傾く（いわゆるシンクロロッキング）
これが一番高級といわれている仕組み。
座面が傾かずに、背もたれと連動して前に動くタイプもあるが、それはここのカテゴリに入れていいだろう。

◎安物によくある最低レベル
2種類ある
・座面と背もたれが一緒の角度で傾く
・座面は一切傾かない　→これも最低
どっちも本当にきついよ。

【背もたれのリクライニング角度の固定について】

◎高級椅子
どんな角度でも固定することができる

◎中級椅子
何段階かの角度で固定することができる

◎最低の椅子
背もたれは一切固定できない
----------------------
1万円前後の椅子で、「◎高級椅子」にあてはまるもの、あるか？ないだろ？
販売が終了してしまったNJH-3071A以外に、あったらおしえてくれ。
”シンクロロッキング”も、”背もたれ角度無段階固定”も、
OAチェアとしては最低限備えているべき機能だ。いくら安くてもそれらが無い椅子は論外だ。
特にシンクロロッキングだけは本当に必須の機能だ。

【良レス抜粋　ハイバックやヘッドレストを重視しすぎると何か大事なものが・・・】

624 名無しさん＠３周年 [sage] 2010/11/23(火) 19:38:47 ID: Be:
定番かつすべてのワーキングチェアの中の至上とされるアーロンも
頭部を預けられるほどのハイバックではないし、
最新型のエンボディも、ミラチェアもセラチェアも違う。

本スレまとめサイトのこれが回答じゃないかな

■ヘッドレストはあまり重要視しなくてもいい。
　個人的な感想ですが、完全なリラクゼーション用途の場合を除いてヘッドレストはあってもなくても
あまり代わりありません。というのも、仕事などで集中している場合にはけっこうヘッドレストから
頭が浮いてしまっている事が多いからです。逆にヘッドレストを使用するように意識するあまり、
集中力が散漫になってしまう可能性すらあります。もちろん休みたい時にヘッドレストがあるというのは
大きな利点ですが、それにとらわれて他の重要な点を妥協するのはあまりにももったいないと思います。

頭部までのサポートを追い求めるあまり、
何か大事なものが欠けてしまう気がする。

643 名無しさん＠３周年 [sage] 2010/11/24(水) 00:26:39 ID: Be:

毎日何時間も座ったり長時間座ることが多いなら、
安物ハイバックよりも、国内オフィス機器メーカーの安心できるローやミドルがいいよ
腰を痛めたりしたら元も子もないし、たった数時間でどこか痛くなってきたりするのじゃきついし、
トータルで考えたらDVDを鑑賞したりなどの完全リクライニング以外の時間もかなり多いはず
耐久性だって全然違う。安物はギシギシ音もきついものも多い。

週に何度かDVDを見たりするぐらいなら安物ハイバックでいいと思うけどね。
結局は座る頻度の問題なんだと思うぞ。

国内オフィス機器メーカーの安心できるローやミドルは、
毎日毎日長時間座ることを考慮されているし、
数万台から百万台クラスの大量納入の実績だってあるし、
見えないノウハウもあるだろう。座り難いものを大量納入したら次は無いだろうし。
その当たりの何十年もの切磋琢磨は、個人向けにちょっとしか売らないメーカーじゃ無理。
数が違いすぎる。

【前々スレより話題沸騰　バーテブラチェアとは】

614 ：名無しさん＠３周年：2010/11/20(土) 22:50:00
イトーキだとバーテブラチェアも素晴らしいよ。
30年前に発売された超ロングセラー。
デザイナーは世界的に有名なEMILIO AMBASZ。
みんなもっとローバックの地味な椅子に注目していいと思う。
数十年と長年売っているものは実績がある。

615 ：名無しさん＠３周年：2010/11/20(土) 23:11:57
ググったら見つけたんだが、
バーテブラは俺だけじゃなく、
根強いファンがいるね
http://www.kanshin.com/keyword/1132394

25年来のユーザー
http://ysfc.weblogs.jp/chronofile/2007/01/vertebra_chair_.html

父が20年
http://blogs.dion.ne.jp/pepperapple5/archives/6927955.html

トリノもバーテブラも、調整機能は上下だけのシンプルなもの
2chで話題になる椅子と比べると、ローバックで疲れないか心配になる。
10万超えの椅子みたいにいろいろ調整できない。心配になる。
でも使えば使うほどじわじわと良さがわかってくる。
椅子のことを意識しなくなる。楽天の見た目だけの変な椅子を買うよりよっぽどいい。

664 名無しさん＠３周年 [sage] 2010/11/24(水) 22:49:07 ID: Be:
今日バーテブラ2のローバックに試座してきたけどいいね
120kgが寄りかかってもキシまなかったよ
人間工学に基づいているのか腰も浮かず体がしっかり嵌るから
形だけのハイバックより後傾スタイルは楽かもしれない
7000円だけど状態よさ気のハイバックがあったら是非欲しいわ

669 名無しさん＠３周年 [sage] 2010/11/25(木) 01:44:05 ID: Be:
>>664
バーテブラの前傾チルト7度は、アーロンの前傾チルト5度を上回る。
後傾もいいが前傾のサポートもなかなかだよ。

682 名無しさん＠３周年 [sage] 2010/11/26(金) 14:53:32 ID: Be:
本日、ヤフオクで9,250円で購入した、イトーキのバーテブラ２（肘掛け付）届きました。
いやーー、やっぱしただの事務椅子とは訳がちがいますねー。ランバーサポートといい
座面のスライドといい。至福の座り心地です。１万以下でこんな幸せが・・・

1万円以下で出来るだけ快適で長時間座れる椅子
と言う事ならバーテブラチェアの中古が一番良いと思う。
タマが多いので捜せば良品もある。

736 ：名無しさん＠３周年：2010/11/24(水) 03:01:47
>724
バーテブラの背もたれ角度は事務用と作業用の2種があるので注意
http://www.rakuten.ne.jp/gold/soho-st/lib/soho-st/bertebra_tok4.jpg
左が事務用の背もたれで直立に近く、前傾時にも背をサポートする。
前傾作業が多い人は事務用、そうでなければ作業用がいい。

ミドルバックやハイバックのタイプもあるが、
それらはローバックのタイプに比べて座面もかなり厚く窪みがある。
反対にローバックはそれと比べるとだいぶ平たいシンプルな座面

【名前がよく挙げられるチェア（中古編）】

特に名前がよく挙げられるもの
・バーテブラ（中古）
・トリノチェア（中古）

前スレで名前が挙がったもの
・バロン（中古）
・プラオ（中古）
・ジロフレックス 33（中古）
・コアチェア（中古）

安物はどれも数ヶ月経つとギシギシ言うね。
数ヶ月使ってギシギシ言わないものって一つも無いんじゃないか？
油を挿しても改善しないし。

【座面がメッシュの椅子は地雷】

15 名無しさん＠３周年 [sage] 2010/10/12(火) 00:06:42 ID: Be:
掃除機じゃ全然取れないよね
メッシュも何層かになってるから絡みついて出てこない。
もう座面メッシュは買わない

889 ：名無しさん＠３周年：2010/12/02(木) 15:15:44
メッシュがダメなんじゃなくて
安いイスのメッシュがダメなんだよ

メッシュというとコストダウンで安いイメージがあるみたいだが
メッシュは20万円クラスのアーロンやウィルクハーンのモダスなどが
1990年代の中盤にはじめたわけでむしろメッシュチェアは高級イメージだろ
今でもアーロンチェアは至上レベルだし。極論だが他のメッシュイスはそれのものまねにすぎん。
各社の10万円クラスのメッシュイスはそれなりのレベルだが、
数万円以下の安物は見た目だけ真似しただけだからいろいろ問題があったりする。
メッシュ自体に問題があって感触があまりよくないとか
フレームが脚に当たるとか腰掛けても腰をサポートしてくれないとか
あと座面にクッションがあるのにわざわざ表面をメッシュにしてる奴とか最悪
メッシュとクッションの間にゴミが溜まって絶対とれないｗ
メッシュ座面は完璧にメッシュのみだからいいのに。

【IKEAの公式通販　というものは存在しない】

143 ：名無しさん＠３周年：2010/12/11(土) 22:43:05
>>141
え？IKEAの製品はIKEAにしか売ってないよ。
楽天で売ってるって意味がわからないんだけど・

あとIKEAの通販みたいなサイトあるが、
あれは勝手にIKEA店頭で買ってきて運営してるだけだよ。
IKEAって転売とか厳しくないので世界中でそういう勝手な転売サイトがある。
でも割高すぎて笑えるよ。

【バランスボールという選択肢】

994 ：名無しさん＠３周年：2011/02/05(土) 00:15:57
さっきのニュースで、
スペインの小学校で、バランスボールに座って授業を受けてたんですが、
椅子として、どうなんでしょ？

996 ：名無しさん＠３周年：2011/02/05(土) 00:31:12
>>994
腰の周りの筋肉を鍛えるにはいいよ
普段楽をしまくって腰の周りの筋肉が衰えまくっている人は
最初は慣れないと腰周りが筋肉痛に近い症状になるが
慣れると座るときに背筋が伸びるクセがついて
腰痛にならない姿勢になる
しかも姿勢が固定されず自由に動けるのは想像以上に腰に良い

561 ：名無しさん＠３周年：2011/01/13(木) 17:27:28
なんかバランスボールでぐぐったら
高級ＯＡチェアは姿勢を支えすぎて内筋が弱くなるんだってさ
なるほどなと思った

564 ：名無しさん＠３周年：2011/01/13(木) 18:18:01
おまんら
３万円以下ならこれも視野に入れてもいいと思うぞ

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