アルファルファモザイク

はい、「菅が史上最悪の総理」で確定～ とりあえず、東電幹部の財産と身柄は取り押さえろ。<br> 話はそれからだ。 　いや、事故前から廃炉にするのに30年、費用が一兆円とか言ってなかったか？<br> 　期間や費用は別に驚くような数字じゃない。<br> 　事故による地元への補償のほうが尋常じゃないだろうな。 本当に30年で1兆程度なら安いと思うけどね<br> それより福島原発はいくら稼げたのか気になる 取り合えず収拾させろ、話はそれからだ<br> 三十年後の話とか鬼が笑うだけじゃすまんぞ >>76<br> 最新型は冷却系と原子炉が一体になってるとか。 30年間冷却とかバカか。こんなんなら日本捨てて海外行ったほうがマシ 電気事業なら料金値上げすればいいし、また原発作って儲ければいいだけじゃないの<br> 最強だなインフラ事業は 30年間、放射能だだもれなの？そこ誰も指摘しないの？ 未来の子どもが維持できると思えない<br> こんなの作らせたバカどもをほうっておいた私たち大人の責任だ<br> 泣いても泣ききれない いいかげん原子力がコストもダントツ高いし、リスクもダントツ高いってわかったでしょ そいつは想定外だったな。<br> ま、とりあえず収束方向に進んでからの話だよな 団塊世代の皆様方､老後をどうお過ごしですか？<br> あなた方の可愛い孫達が大人になり､血反吐を吐きながら頑張ってあなた方を支えるのは､とても感動的ですよね｡<br> 可愛い孫のちっちゃなおてては枯れ木のような手になって､あなた方に血税を捧げるために動きます｡<br> 可愛い孫のおめめは生気を失い輝きを無くし落ち窪み､あなた方の残した社会を見据えます｡<br> 可愛い孫は無惨なﾐｲﾗになり､もがき苦しみながら老後を迎えます｡<br> 孫の生き血を啜るのが楽しみな団塊世代の皆様方､どうか養生して健やかにお過ごしください。 とりあえず教科書に載るんだろうな<br> <br> 地震や原発含めて菅も 隔壁破損も放水も使用済み燃料棒破損も建家破壊も無かったスリーマイルは、12年かけてじっくりと安全に廃炉に出来た訳だが。福島の場合は、まず放射能源を取り除く事が不可能に近いレベルの漏洩をしてるので、放射能を大気や海にだだ漏れのまま長期間放置して、その後で近づけるようになったら建家を再建して足場を作って、その後で廃炉の手続きを始める事になる。<br> 出発点が違うのだよ、既に。根本的問題は「漏れてる放射能をこのまま放置で、何年も冷却を待って良いのか？」という部分にあるんだし。 しかしガスや石炭も限りがあるから長期的に見ればやっぱり高くなってしまいそうだ<br> 世の中そんな都合のいいもんはねーな 老人放置でまっさきに埼玉に逃げた双葉町トップ連中は、原発利権で感覚狂っていたとしか思えない<br> 金欲しさに7～8号機の建設を自ら要求していた<br> もちろん一般町民には関係のない話だが、町長以下町議たちには責任がないわけがない 海に汚染水が大量にもれ出たら<br> 海外に対して莫大な補償金が発生するだろうって武田教授が言ってた。<br> そりゃ少し食べても大丈夫は国内でしか通用しないよな。<br> 汚染水は収束作業の障害だとは思っていたが<br> 補償の問題でも重大な局面を迎えていたとは。 発電コスト安いけど、事故った場合のコストはあり得んくらい高いな。<br> 最初から太陽光や風力潮力水力地熱やってた方が１００倍マシ<br> <br> 生産性ゼロの１兆円の税金が使われるわ。 水かけて喜んでる方々に教えてやれよ どうでもいいから、はやく石棺にしろ<br> できないなら、東電役員全員獄門にしろ<br> 原発のコストが安いって行っていたアホは何処に行った。<br> よく引用される原子力の発電単価が5.3円/kWhって絶対に嘘だろ！！！！！<br> 使用済みの核燃料を再処理するのにも11兆円かけるとも言っていたし、<br> 原子力行政の数字って絶対に信用しちゃいけないって今回認識したよ。<br> <br> ぜーったい国の補助で価格ごまかしてる。 5万人の社員をマグロ漁船とかドカタ現場とか特殊清掃(死体清掃)に送れば<br> 全く無理な額じゃないよ ってかより被災地に近い女川原発は無事なんだから新しいほうが安全ではあるんだよな<br> 今回の事件は古い原発が天災に弱いって話で<br> 新しい原発含めた原発そのものが悪いって論調に持っていくのは難しそうだ >>1021<br> 石棺にしても意味がない 「保守派の私が原発に反対してきた理由」<br> www.magazine9.jp/hacham/110330/<br> >私としては「保守思想を重視するがゆえに原発には批判的」なのです。<br> >保守主義者として思考すると、どうしても原発に懐疑的にならざるを<br> >得ないというのが、私の立場です。 <br> （略）<br> >　保守派が疑っているのは、設計主義的な合理主義です。<br> >一部の人間の合理的な知性によって、完成された社会を設計する<br> >ことができるという発想を根源的に疑います。人間が不完全な存在<br> >である以上、人間によって構成される社会は永遠に不完全で、<br> >人間の作り出すものにも絶対的な限界が存在します。 <br> 不謹慎なんだが、今の状況で放射性物質を取り込みやすい植物や食べ物についてのちのサンプルデータがたくさんとれたというより他の放射線についてもいろいろと資料がととのいそう 中国に対するODAが毎年数兆円で更に黄砂対策に1.5兆円だっけ?<br> これをカットすれば当面の復興資金は確保できるんじゃないの<br> <br> 供給電力が足りないなら国費でソーラーパネルを強引にでも関東圏に設置させたほうが<br> 最終的な赤字・損害は少なくなる…なんてことにはならないのかなぁ<br> 初動でミスった段階で最低十数年かかかると思っていたし想定内 なんだか原発賛成派が頑張ってるけど言ってることに無理があるよな<br> <br> 電気使うな！とか小学生かと…<br> 電気余りまくり→でも原発もっと建てたい！→オール電化薦めるお！の流れを知らない人が多すぎる インフラ系の工事って、いつも最初は値段が安いんだよ。<br> 例えばダム建設で最初は3000億円とか言ってたけど、<br> 完成する頃には合計で2兆円くらい使われてるなんてよくある話。<br> 中間搾取してる天下り団体が最初に安い価格を政府に提示する。<br> それで政府は了承するけど、後になって資金が足りませんとか言い出す。<br> これも今は1兆円だけど、なんだかんだで5兆円以上かかるだろう。 原発推進派がゴタクを並べたら、「 リメンバー、福島　」と言ってやればいい。 ちなみにスリーマイルは炉の破損は一切起こら無かったので、隔壁を守る為に意図的に解放した蒸気から漏れた以外の放射能漏洩は無かった。炉心が溶けたが、隔壁の中に留まり、そこで5年の間ゆっくりと冷却を続けて、その後で廃炉作業を始める事が出来た。<br> <br> 福島にはこの全てが無い。スリーマイルと比べるのはナンセンスだ。 石油の代替燃料により火力発電継続<br> オール電化反対ライフラインはバランス重視<br> ＣＯ２は温暖化の原因ではない事は最早世界の技術者においては常識<br> 原発反対は理にかなう主張である しかし団塊や年寄り方はお気楽で良いよね<br> 健康に影響出るまでに死ぬから良し、あとは次世代が何とかしてくれる！とか思ってるんだろ？<br> <br> 世界中が反原発の流れになれば資源がある国が今以上に優位になり、資源の無い国は経済活動の停滞は免れない。<br> 新技術を期待しても何十年前から「化石燃料は枯渇する」と言われて、代替技術を研究されてはいるが、原発よりも有効的なものは未だに存在しない。<br> そして日本では期待されている海洋資源は中国や韓国になし崩しに奪われようとしている。<br> 日本は技術しか武器が無いのに簡単に海外に流してしまうのではどうしようもない。それだけでも何とかしないと。 お前ら福島に気を取られてるが、<br> もんじゅの維持費が年間どれぐらいかかってるか分かってんの？ ※1002<br> すでに退職した連中のもな。 税金とか電気料金に負担かかるのはしょうがないけど、高給取りである肝心の社員はどのくらい負担してるのかね。<br> 頑張ってんだろうなーとは思うけど、上から目線のﾌﾞﾛｸﾞ書いてるｱﾎもいるし、素直に協力する気になれないな。<br> 電気料金あげる云々より、東電自体がどの程度負担負うのか明確にするのが先じゃね。 2040年になっても廃炉処理終わらないのか。<br> <br> 上手に付き合って行けば確かにクリーンエネルギーにもなっただろうけどさ<br> キチンと管理できないなら計画中の原発は廃止して<br> 稼動中の原発は耐震設計見直した後、国外組織に管理移譲かね。<br> <br> 後は原発から火力他の発電システムへ徐々に変更していくか。 光熱費が高騰とか言ってる場合じゃない<br> 震災直後に皆さん何でもすると思ったはず<br> <br> 負担を少なくするために自家発電するよ<br> もちろんガス由来の発電給湯＋太陽光<br> <br> オール電気？しらね ホリエモンが言っていた、安全とコストのトレードオフという考え方が<br> 原発には当てはまらないことがハッキリしたな まずはスリーマイルレベルにまで事態を収束させないとな。<br> 今の状況じゃ、穴の開いた原子炉と破損した使用済み核燃料を大気中に5年間放置したら、どの位の累積汚染を引き起こすでしょう？という壮大な環境実験に付き合わされかねんよ。 ちゃんと電気代安くしてくれて、安全なら文句ないけどな。<br> <br> 68 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/03/30(水) 15:25:02.89 ID:jVWlp8U/0<br> >>52<br> 原発反対派の妨害で、耐震性能に優れた新型の原発に建て替えることができず、<br> 今回の事故が起こったんだが<br> <br> 101 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/03/30(水) 15:28:11.63 ID:XIcj8toa0<br> >>68<br> それと、より安全な地域への新設も<br> <br> コイツらほんとバカだよな。東通原発でググれよ。<br> 今年１月に建設始まってるんだが。 <br> <br> 官民の癒着に政治家の怠慢、気概のなくした団塊世代と自分このことしか考えない老害共。<br> <br> こいつらがずっとため込んできた負債が、いま一気に吐き出されてるな。<br> <br> <br> まったく、とんでもない時代に産まれちまったよ。<br> 上に立つ人間が偏差値重視の無能ばかりだと、いつもいつも若者にしわ寄せがくる。<br> <br> こりゃそのうちトンデモないテロ国家になるぞ。これでシナとチョンにもいろんな意味でかつる！ 日本の「反原発」には旧ソ連の工作の影響が濃いし、その反対の「原発推進」は米国系特定勢力の影響が大きい。<br> 「左：反原発」「右：原発推進」で分かれて、しっかり自立した「日本の視点」がなかったことがこの国の不幸だと思う。<br> まあ今更言うことでもないけどね…。<br> 頼むから早く収束させてくれと一般庶民の俺には祈ることしか出来ん。<br> あと節電とか被災地への支援な。 原発賛成派って、※68みたいに「反対派の反対の仕方が悪かったので事故になった」とか言ってるけど、馬鹿なの？ コストカットの末路がこれか… その間、放射性物質やらだだもれか？ >1023<br> 甘ちゃん達が土方や漁船で働けると思うか？ パンダが病気以外の死因の場合、賠償金として3300億を中国に払う契約らしい。<br> 今すぐ返却でいいよ。 原発反対も賛成も関係ないよ。大体の所福島原発の汚染源を取り除くだけで30年ぐらい掛かるんだ。その間に新規原発建設なんてあるはずが無い。そして原発を停止したくても、核廃棄物受け入れ施設が無いんだから、六ヶ所村施設の本格稼働を待たなきゃならない訳で。そうなると稼働中の原発を止める事も無い。<br> そんな30年が続くんだ。アメリカが通った道だが。 東電は電力使用料を３．５倍にしなければならないとかいってるから<br> 原発はハイリスクハイコストであることを裏付けてるね<br> <br> 利益得ようと吹っかけているのもあるだろうが<br> トータルで見たら最悪の発電だって言ったことだ 増税はします<br> <br> しかし東電の社員の給与は今まで通り 一大恒久事業 原発反対って気楽に言うけどさ、<br> 俺も実は言ってみたいんだけどさ、<br> <br> 代案も出さずにそれは卑怯だろ<br> 太陽？地熱？潮汐？それが代替エネルギーになるとでも思ってるの？<br> <br> 俺も言ってみたいよなぁ、原発反対って。<br> きっとステキな気分なんだろうな。<br> 煽っておいてそれはないだろ 30年＝360月、首都圏の人口3000万人<br> 1兆/360＝28億（一月当たり）<br> <br> 28億/3000万＝93円<br> <br> あれ？大したことなくね？<br> まぁ3000万人は人口だから全部4人家族として考えれば750万人<br> <br> 28億/750万＝373円<br> <br> …やっぱり大したことなくね？ ハイリスクハイリターンを地で行くな ３０年間放射能をばらまくんですね・・・・・<br> 関東住めなくなるね<br> >>1030<br> 原発は嫌だけど電気は使うよと言う我侭も小学生レベルなんだけどな<br> とりあえず「電気余りまくり→でも原発もっと建てたい！→オール電化薦めるお！の流れ」を詳しくソース付きで説明してくれ<br> それが出来ないのであれば、お前も言ってる事に無理があるんだけどな<br> 原子物理学に関する知識が皆無の一般人からすれば、毎日毎日不安でしょうがない。<br> いつの間にやら、各国気象庁の放射性物質拡散予測シミュレーションをチェックすることが毎朝の習慣となってしまった。<br> 収束が見えない。じわじわとなぶり殺されているような気分だ。<br> 無知は恐怖を増幅させる、という言葉の意味が今回の一件でよく分かったよ。<br> いくら金使ってもいいから本当に原発だけはなんとかしろ。 風車だらけの青森に今度はメガソーラーって太陽光発電の基地を作るとか<br> 自然エネルギーは地熱以外は揃うわけで…<br> でも…風車もだけど全部が全部回ってるわけじゃない<br> 安定してない自然エネルギーを原子力の替わりってのもどうか…？<br> <br> 推進派も反対派も自分の意見のごり押しじゃなく､出し合わないと<br> >>1058<br> え…、明日から400円近く基本料金を値上げしますって言われたら<br> 普通の家庭は怒ると思うよ。<br> つーか廃炉コストだけじゃなくて賠償費用と代行電力の費用を忘れてねーか？<br> それと１兆円以上って４基で済んだ場合の話で６機全部になったらもっとかかるんだぜ。<br> 福島の人達があそこの原発の稼動を続行させてくれると思うか？<br> 間違いなく拒否するぜ。 原発反対！<br> 原発を支持してる人はこれを一応最後まで見て！<br> ttp://www.ustream.tv/recorded/13373990<br> 特に中ほどから後半は原発の無駄について語ってる。<br> 　<br> 因みに田中優さんは、こんな人<br> ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E5%84%AA<br> 坂本龍一さんや桜井和寿さんとも交流のある人です。<br> 水位安定しててもいっぱい出るもんなの？ 廃炉に一兆かそんなもんだろ<br> でもどう廃炉にするんだろう？解体？石棺？<br> 解体選んだ場合はそのゴミは何処に行くんだろうな？<br> <br> 補償を国がするかどうかでも揉めてるが、そもそも原子炉を建てる段階で国から補助金流れてませんでしたっけ？<br> 30年で1兆ならまだいいんじゃない?<br> 東電全職員の年収を二割～三割程でいいからカットしろ！！あいつら他人事の様に考えてるわ…ふざけんな！！東電全社員！！ 何言ってんだこの記事は、つかレスは<br> 廃炉にかかる金とか正常な廃炉作業でも異常に掛かるし、1兆超えるとかは当然だが<br> そんな事はこの事故全体が及ぼした損害と比較すれば極々僅かだろうに<br> 輸出系ダメージや健康被害、救助への支障、周辺土地死亡、農水産物死亡etc<br> で100兆円超えるんだから、細かい事気にすんなよｗ >>1065<br> べらぼうに高いってわけじゃねーなって事を言いたい<br> それにこれに単純計算であって<br> 実際には各家庭よりも企業のほうが多く電力を使うから<br> 一般家庭が支払う額はもっと少なくなる<br> 加えて東電にはプールしてある金が兆単位であるはず >>1056<br> 原発推進って気楽に言うけどさ、<br> 俺も実は言ってみたいんだけどさ、<br> <br> 代案も出さずにそれは卑怯だろ<br> 田舎に作ればいい？安全に運用すればいい？それが放射能汚染の解決になるとでも思ってるの？<br> <br> 俺も言ってみたいよなぁ、原発推進って。<br> きっとステキな気分なんだろうな。 税金？<br> アホか。管区内の電気料金で対応しろよ<br> 1銭たりとも国税を投入するな >>1073<br> 1066のムービー見たら原発推進するのってバカらしくなるよ。ｗ<br> 電力会社の金儲けの為に原発が作られてたんだってことがよくわかる。<br> 原発以外でも相当量の発電が出来るんだよ。　でもそれをしなかった理由とかね。 原発辞めるんだったら、海洋資源必須になるから、中国や韓国に侵略されて奪われないように軍事力増強が必須なんだが、左翼は邪魔するんだろうな。 >>1056<br> 黙って1066のムービー見たら考えもかわるよ。<br> 代替案も実際の検証をもとに中盤あたりから語られてる。<br> そして電力会社の暗部も。 すっごーい。東電さんお金持ち☆ こんなの昔っから言われてたから、当初の計画では１５年、実際は３０年運転して得られた利益で<br> 建築から廃棄までの費用は十分ペイできる計算じゃないの？<br> 核の汚染をたくらむ悪の組織じゃあるまいし、ここまでのコストを含めて「単価が安い」って言ってたんじゃないの？<br> <br> どうせ今回で全てパーだけどね。東電の幹部は炉心に飛びこむといいと思うよ。 >>1065<br> 福島の人じゃなくても反対だ！<br> 世界からも抗議がくると思うぞ。 おまいらスーファミのシムシティやってみろよ<br> 原子力発電所がないとやってけぇねぇぜｗ >>1077<br> 宗教の勧誘みたくなってるぞｗ<br> 自分の言葉で説明できないのかね？ とりあえず電気で暖房する物を石油か薪ストーブにすれば火力発電の効率を考えると<br> ほぼ100パーセントの効率で暖房できる上に湯も沸かせてコージェネレーション<br> 冷房も扇風機を使えば消費電力をがっつりカットできる<br> 高気密高断熱住宅＋閉め切りならエアコンのほうが効率いいかもしれんが<br> そんな家まだほとんど無いし、そもそも病院や食料店とか以外にエアコンが必要か？<br> 生まれた時から家にエアコンあるが正月に親戚が集まる時以外稼動していないぞ… >>1082<br> あのムービーの内容を言葉で伝えるには何文字いるんだよｗ<br> まぁ、そんなことは実際そのムービー見てから言えよ。<br> まじ、東電(電力会社)が憎くなったよ。<br> >>1072<br> 家庭用の消費割合は４割もあるよ？<br> つーか四季報のデータだと現金１５００億しか持ってないよ。<br> 土地は発電所の土地だから売りようがないよ。<br> <br> まぁ大した事がある・ないは君が「べらぼうに高い」をどれだけ<br> 高く考えてたかに依存しちゃうのでこれ以上語っても仕方がないので<br> これで終わり。<br> <br> 俺の言いたい事は一般家庭だと数百円の値上げは間違いなく<br> それはみなの怒りを呼び起こすだろうって事。<br> じゃーね。 とりあえず、役員の資産は全部没収してからだよね？