(cache) Togetter - 「ロリコンやネットやコンビニのエロ系を否定する人を規制反対派が完全に論破！」

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ロリコンやネットやコンビニのエロ系を否定する人を規制反対派が完全に論破！

アニメ・ゲーム・マンガ規制青少年健全育成条例まとめ主ブロック推奨これはひどい表現の自由恥ずかしい私の敗北の歴史【編集】

どんどん言い返せなせなく最後にはブロック…これがやることかー！

kotokoar 17 fav 4559 view 2011 3/29
twitter livedoor delicious hatena

まとめられたつぶやき

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@molly_zw おー、それだそれだ！なんでまた「どうして犯罪しないのにロリコンはいけないのか」なんてスットコドッコイな話になるんだと色々考えてたんですが、それはロリコンの権利を主張してるだけであって何も主張できない子どもの権利のことなんて全く気にもとめてない。

fukumoto3
2011-03-27 00:42:26
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@shirayuki1030 己のズリネタを守るのと子どもの人権を同じ秤にかけるとかマジ意味わからないです怖いです

fukumoto3
2011-03-27 01:00:07
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「じゃあ児童に欲情する人を減らす手立てはあるんですか」ってものすごい質問だよね。人間は社会生物じゃなかったのか。欲望を自制せずおもむくままに生きたいと言うのならばそれはただのケモノだよ。

fukumoto3
2011-03-27 01:08:57
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@fukumoto3ロリ好きが自らの権利を主張するからといって子どもの権利を無視していると考えるのはおかしい気がします。欲望を抑える(解消する)ことができるエロを奪おうとしているのは規制派では？人間は性欲がある

kotokoar
2011-03-29 01:39:37
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@fukumoto3今は被害者のいない架空エロで欲望を解消していますが、できなくなれば欲望は現実の子供や女性に向かうのでは？それを獣だと言った所で規制した国では性犯罪が増えており規制しても性欲は消えず被害は現実の子に向かうのが証明されています。男性の性欲の事を考えても納得いくはず

kotokoar
2011-03-29 01:41:56
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@kotokoar おそらく「人は平等なのに子どもの権利ばかり主張するのはよくない」とツイートされていた方に対する私の発言がＲＴされたものを読まれたのだと思います。表現の自由の規制には反対する立場です。架空エロが悪いとも思っていません。

fukumoto3
2011-03-29 01:55:26
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@kotokoar ただ、場所を考えろという主張はしています。コンビニで堂々販売しているエロ本、電車でエロ漫画読んでるおっさん、それを見る小学生は被害者ではないでしょうか。私が子どもの頃は怖かったので、個人的な話で恐縮ですが自分に娘が居たら同じ思いをさせたくないと思っています。

fukumoto3
2011-03-29 02:00:27
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@fukumoto3見ただけでどうして被害者になるのですか？それは自分が嫌だから規制したいためにあれこれ理由をつけているんじゃないんですか？それに電車の中でエロ本を読むおっさんについては個人の自由でしょう。それすらも禁止しようとしたら日本は中国や北朝鮮みたいな国になりますよ

kotokoar
2011-03-29 02:03:31
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架空エロは被害者がいないのかな。まとめサイトのアフィリエイトでものすごいエロ同人誌やエログッズの広告を見せられて「ウッ」となるのは普通なのかな。「見なきゃいいじゃん」え、だってエロ見るための場所なの、あれ。18禁なの？

fukumoto3
2011-03-29 02:07:10
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@fukumoto3架空、なんですから被害者がいるわけないじゃないですか。「ウッ」となるのはそのキャラをかわいそうと思ったからですか？それはあくまで感情であり被害者がいると言う証明ではないはず。そこまで酷いものは一般サイトでは見られませんよ。見れるなら証拠が欲しいですね

kotokoar
2011-03-29 02:09:12
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私もツイッターでまとめサイトの面白かった記事を紹介したりしてるけど「さすがにこれはキツイ…」というものがアフィにある時は紹介しない。「精液のようなものがかかってる絵のおっぱいマウスパッド」なんかはもう「さすがに」の枠に入れたらＵＲＬ引っ張って来れないぐらいだ。これは普通か？

fukumoto3
2011-03-29 02:12:14
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@fukumoto3精液のようなものであって精液ではないから問題ないでしょう。もしも精液のようなものに見えるから違法になるならマヨネーズも牛乳も練乳もあらゆるものすら駄目になりますよ

kotokoar
2011-03-29 02:14:52
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@kotokoar では、ムキムキ系、メタボなおっさんフェチ、ショタコン系の性的な雑誌が常にコンビニのある一定のコーナーにあり、電車の吊り広告にあり、公共の場で読んでいる人が居ても何も思いませんか。外に出れば「常に」です。「場所を選べ」というのは間違ってますか。

fukumoto3
2011-03-29 02:18:08
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@kotokoar あの、所持するなとも読むなとも言ってません。「家で読もう」と言っているだけです。電車の吊り広告は意識しない限り目に入らなかったのは、あなたが性的な目で見られる対象の性ではなかったからではないですか？

fukumoto3
2011-03-29 02:26:23
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@fukumoto3電車の吊り広告は意識しない限り目に入りませんし、さすがに公共の場で読んでいることすら禁じたら戦前みたいな国になると思いますがあなたはそれでもいいのですか？エロ本をチラッと読んだだけで警察にしょっぴかれる。そんな世界がお望みですか？なら中国に行くのをお勧めします

kotokoar
2011-03-29 02:21:02
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なんで公共の場で堂々エロ本を読む権利を主張されなきゃいけないんだ…。

fukumoto3
2011-03-29 02:27:03
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@fukumoto3電車の吊り広告は天井付近にありますよね。普通にしていればまず目に入りませんよ？後あなたは外でエロ本を読むなって言っていましたよね？行動まで封じるのはやりすぎでは？　日本は戦前弾圧しすぎた教訓があるからこそ、自由なんですよ

kotokoar
2011-03-29 02:29:27
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エロ本をみんなが家で読んだら中国のような国になるのか。なるほど。

fukumoto3
2011-03-29 02:30:32
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@fukumoto3行動を国家が制限すると言う意味では十分中国ですよね　自分に都合のいい部分だけ抜き出さないで下さい

kotokoar
2011-03-29 02:33:05
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@kotokoar 反論していたつもりだったのですが、なってなかったのですね。では、先ほど出したサブ系のエロが跋扈した世界が通常でも何も思わないか、という質問に答えて戴けますでしょうか。仮定の話で申し訳ないのですが、女性である私にしてみれば似たような状況が思いつかないもので

fukumoto3
2011-03-29 02:35:12
返信する RTするふぁぼる

@fukumoto3あなたの意見では外に出たら、という意味ですよね？なら自分から見る見ないを選べるネットに規制を求める必要はないのでは？私のツイートをRTするのはご自由ですが攻めて反論くらいは欲しいものです。コンビニの問題に関しては色々と事情がありいきなり規制は難しいでしょう

kotokoar
2011-03-29 02:24:15
返信する RTするふぁぼる

@kotokoar コンビニにいきなり規制が無理、だから声を挙げています。ネットは18禁ならば18禁であると明記すべきだというのはやりすぎなのでしょうか。

fukumoto3
2011-03-29 02:37:17
返信する RTするふぁぼる

@fukumoto318禁の基準は？またすでにアダルトサイトに行けば年齢確認されます。アダルト動画サイトで何かを買おうとすればクレジットカードでの取引が必要と出ますよ？

kotokoar
2011-03-29 02:39:38
返信する RTするふぁぼる

@kotokoar うーんと、ごめんなさいね。永遠に平行線だと思うのでブロックさせて戴きます。

fukumoto3
2011-03-29 02:38:44
返信する RTするふぁぼる

まーた規制派に大勝利してしまった。あいつらのパターンなんていい返せなくなったらブロックして身内でこそこそネチネチ～は馬鹿とかお疲れさまー大変だったでしょーって馴れ合うだけ。人には平然と「ネットで議論しただけで満足なのか(ｷﾘｯ」と言う癖にこれだ

kotokoar
2011-03-29 02:47:21

みんなでこのfukummoto318のバカさを晒そうぜ

KodokuGrouing
2011-03-29 14:31:19
自分が都合の悪い事態になったらブロックとかｗやっぱ規制派の考えていることはアレか

HaruhikoBoss429
2011-03-29 15:53:02
議論の内容はさておき、ネット上では逃げた方の負け。Twitterでも同じこと。勝ち誇って良いと思います。

snmr_s
2011-03-29 16:09:57
自分が論破されていることには気づかないから、この手のアカウントは悲惨 @kotokoar http://togetter.com/li/116734

Youth_Labo
2011-03-29 17:54:59
これまとめた本人、思いっきり@fukumoto3氏に論破されてまともな反論をなにひとつ出来てないぞ…？論点逸らしに終始するバカにfukumoto氏がうんざりしただけだよ。恐るべき頭の悪さだな。

toshi_fujiwara
2011-03-29 18:02:01
まとめた本人が、相手の問いに対して返答をしていない。何も説得力がないな。

chartreux_t
2011-03-29 18:54:19
ネット上の議論で勝とうと負けようと両者に何も得る事は無いんだが・・・

densisijo
2011-03-29 19:19:08
まともな議論ぐらいして欲しい物ですね

kyoen
2011-03-29 19:22:37
エロ本を読む時はね誰にも邪魔されず自由でなんというか救われてなきゃダメなんだ独りで静かで豊かで・・・・・・と、渋い顔をしながら言ってみるテスト。

Towa_towa_to
2011-03-29 20:00:17
このやり取りでのエロ本の定義が分からない。電車の中吊り広告に１８禁のエロ本の広告が載ってたり、電車の中で１８禁のエロ本を読んでるおっさんは、悪いが１５年電車通勤している私でも、見た覚えがない。

vashurad
2011-03-29 20:08:01
上の議論はともかく、ロリ系の中吊り広告は自粛したほうがいい気はする。

abe00makoto
2011-03-29 20:14:18
なにこれ怖い。。。自分で自分の恥をまとめて勝ち誇るとか。。。。

gonz149
2011-03-29 20:47:48
規制推進派（もしくそれに連なる者）「自分達が正論で向こうは自分が負けてる事に気がつかないｗｗｗｗ」規制反対派「こいつ等、本当に人の話聞きゃしねえ！挙句、言い返せなく成ったらブロックだよ」　こんな感じですかー？　

rikka_ao03
2011-03-29 20:51:14
「子どもの人権」が具体的な何の権利か、「ズリネタを守る」のは具体的に何の権利か、というのを整理して話したらどうかなぁ。

kawataka7cdb
2011-03-29 20:56:36
「架空エロで欲望を解消していますが、できなくなれば欲望は現実の子供や女性に向かうのでは？」←自制心というものがないのかしら。ロリ好きは社会から隔離しろと言ってるみたい。大人になりな。都条例は場をわきまえるゾーニングの話でしょ。ファストフードで、周囲の迷惑考えず大声でアニメ話してる集団いるけど、周りからみりゃ大きな子供。一般常識を身につけてから言えやという話だ。

ugtk
2011-03-29 21:01:54
コレって完全論破もなんもできてないよね・・・　感情優先で話し過ぎだろう　ついでに言えば子供に見せるのが仮に悪いことだとしても　子どもの眼に入る場所に存在するってのは悪じゃないと思うが

kaisatuguti
2011-03-29 21:03:29
「エロ本を電車の中で読む権利」と表現の自由ってのは違うだろう・・・。

kabosu_1005
2011-03-29 21:04:02
勝った負けたとか言っているうちは「私は議論している」とか恥ずかしくて言えんなぁと思うのだけど。こうやってポルノに不快感を示す一般人の理解を失ってポルノ愛好者をどんどん叩けと言う風潮を強める一因になるというのが理解出来ないのだろうね。

Hatuseno
2011-03-29 21:04:29
性欲を食欲と例えれば分かり易いかな？食事はＴＰＯをわきまえるのが当然だが、食事をしないと生きていけない。数日なら絶食も可能だろうが、それ以上になれば危険。性欲はポルノという代替で何とかなるが、それさえなくなると、当然激しいストレス（渇き）を感じる。

vashurad
2011-03-29 21:12:08
規制反対なら、原理（例えば「表現の自由」）だけに固執して一歩も譲らないようでは、たぶん平行線のまま何も達成できないと思うんだ。現実には。自らのド痴態を世界に発信したがる変態おじさんだって、ド痴態表現の自由を持っている。だけどそこはホラ、折り合いがいるのが現実なの分かるでしょ。

gorou__56
2011-03-29 21:16:37
こういう一方的な勝利宣言、好きだぜ　(　´∀｀)bｸﾞｯ!

teyuyunn
2011-03-29 21:26:15
議論が噛み合ってないのもそうだけど、お互いの切り返しが「例えが通じてない」「皮肉が通じない」の連続でズレている気がする。両方敗者の議論だよね……これ。

yaminakami
2011-03-29 21:34:29
いつもとげとげしい遣り取りだね

YakTuuD
2011-03-29 21:38:11
fukumoto3もkotokoarも言ってる事おかしいんだけど、「公共の場で見せられるのは被害者」ってのがまずおかしい。実在の少年少女がそういうモノに出演させられている、その少年少女が被害者であって、それを見てイヤな気分にさせられる人は被害者じゃないですよね。

junya_com
2011-03-29 22:20:00
「これ以上私に構わないでください！警察呼びますからね！」と言われて「女どもはいつもこうだ！」と高らかに勝利宣言するのが強姦賛美者の正義なんですよね。それが常識的に理解できると思ってる時点で犯罪予備軍でしょ。

Youth_Labo
2011-03-29 22:23:55
規制には反対だけれど、「バカを晒そうぜ」「ぼくたちケダモノです。ポルノ取り上げられたら強姦しますけどいいの？ｗｗ」ってやり方をする人とは一緒に戦えない。そんなやり方で勝ちたくない。

Mandarinia
2011-03-29 22:28:25
タイトルに『論破』って入ってる時点で嫌な予感はしてた。

hisa_t_side
2011-03-29 22:34:14
junya_comさんも言ってるけど、まず「被害者は誰か？」がおかしい気がするこの議論（？）。児童ポルノなら卑猥な画像なり何なりを撮られて見られた児童が被害者であって、それを見て不快な気持ちになった人が被害者なワケじゃないだろう。

ad101101
2011-03-29 22:48:22
一人相撲にしか見えない

nayuta666
2011-03-29 22:50:53
こんな炎上系で煽るのが流行るとこれも終わりますね。論破ごっことかやってるのはアンチを生み出すだけですね、それが目的？

komineya
2011-03-29 22:51:41
ていうかコレ結局「児童ポルノ」についてか「表現規制」についてかの認識がお互い噛み合ってないんじゃないか？この2つの問題は本来混同すべき問題ではないと思うんだけど・・・

ad101101
2011-03-29 22:51:56
また @kotokoar はいつもの如くについったーでゴロ巻いた挙句にこの有様か。そしてこれを見た何処かの誰かにせせら笑われるわけだ。困ったものだな。どうせ何を言っても耳を傾ける事はあるまい。できれば、これ以上「規制に反対する人々の」ネガキャンをしないようにしていただきたい。

tntb01
2011-03-29 23:06:56
流れをろくに読んでないけど、コンビニに置いてあるエロ漫画の表紙の露骨さはさすがにどうにかして欲しい。昔はもっと抑えてたと思うんだけど。コンビニか出版社か、どっちか自制してくれ。

kmrkohei
2011-03-29 23:15:03
こういうバカのせいで節度を守った大人のエロ本読者が迷惑被るんだよ・・・。エロ本くらい人に迷惑かけずに読めよ。

takashimayoshio
2011-03-30 00:04:54
こんだけネジ飛んでるユーザが来たら、そりゃブロックしたくもなるよね。エロ本くらい家で読もうぜッ！！

AkihitoKatase
2011-03-30 02:03:46
タイトル見て、”どんな風に論破するんだろう”と若干ワクワクして読んだら……見事に騙された orz

32kaeru
2011-03-30 02:44:00
お互いすっごいずれてるな……両者敗者という意見に同意。被害者の居ない架空ロリに対してはOKと言っているのに、車内でのエロ本閲覧という変な方に話が行ってお互い修正できてない。見て不快に追うだけで被害者というのも変なら、マナーと人権的自由を背反な物として扱うのも変。

32hamp
2011-03-30 02:59:59
シンプルな疑問なんだけど、まとめ主みたいにロリアニメをアイコンに使ってる人の理由は何なの？　バカっぽく見えるので。ヲタを受け付けない一般人に思われがちな、「いい歳してそれ恥ずかしくない？」「正論言ってもこのアイコンじゃあね」という大前提を踏まえて、あえてそれを使ってる理由が知りたい。話を聞くのはそれからだ。

ugtk
2011-03-30 03:54:18
↑　え……？　君が言うの、それ？　君が言う抽象化、閾値なら、君のアイコンも思いっきり入ってるけど……

32hamp
2011-03-30 04:16:08
ロリじゃないじゃん。どっちかと言えば自分は規制肯定派だけど、反対派のいつもの言い分は、絵でも設定が未成人ならセフセフなんでしょ？

ugtk
2011-03-30 04:25:12
↑いやいや、比べる物が全然違うからｗ　あなたの絵もあなたが言うよう無い一般人から見れば「マンガ絵」で一緒。　俺のアイコンが「実写だからロリ絵じゃ無い！」って言っても説得力無いのと一緒ｗ

32hamp
2011-03-30 10:28:55
ロリ絵→マンガ絵に、微妙に論点ズラしてる。都条例問題も、キャラクターが大人の性描写に制限かけてるわけじゃないだろうに。ロリ絵じゃなくてロリ人形のアイコン使ってる立場で、その理由を代弁してくれてもかまわないよ。いちいち本筋を茶化さなくて結構。

ugtk
2011-03-30 10:44:18
↑　めんどくさくなってきたｗ　ヲタを受け付けない一般人からみれば、あなたもオタアイコンだと言うことです。自分の感想と一般論を混同しないように。だから、ロリアイコンを使ってる人もあなたと同じ考えですよ「これは一般に受け入れられない絵では無い。その範疇で自分の好きな絵を使っている」と思っている。それだけ。

32hamp
2011-03-30 10:56:03
めんどくさいのはこっちだ。都条例に肯定的な自分がマンガアイコンなら別に問題ないけど、都条例反対の立場でロリ絵だとカッコつかないだろ？　なんで理屈がわかんないわけ？

ugtk
2011-03-30 11:30:30
論破されているってどこを指して言ってるんです？どんどん反論できなくなって最後はエロホンガーしか言えなくなっているのは@fukumoto3さん。後私のアイコンに使ってるキャラはロリアニメじゃないから。

kotokoar
2011-03-30 12:20:22
ロクに性教育もしない、思春期に性を芽生えさせる気もない。そりゃ少子化もするわな。だけど結婚は未成年でもできる矛盾した国。くだらん親の潔癖で性欲欠かれて、晩婚だの草食だの言われるのか。かわいそうだな、これからの若者は。

takesya
2011-03-30 12:41:40
論点がお互いに噛みあってない。一方は感情論だし、もう一方はそこに配慮する気はない。ビミョー。

saihate1827
2011-03-30 12:43:21
表現の問題ではなくて、本屋やエロ漫画を読む人のモラルの問題でしょ。レンタルビデオ店なんて、昔から長暖簾かけて18禁コーナー作ってるのにどうして書店はやらない。法でやるべきは表現規制ではなく、店舗の作り方の方だろ。

takesya
2011-03-30 12:48:28
これの前身にあたるふたつのまとめもそうだけど、記録されるものがこういう極論や言い合いばかりがメインになると歯がゆいなあ。（かといって自分も人の事をいえる立場か・・・？）

kesyomota
2011-03-30 14:12:48

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