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ヤフオクで某ショップがドッペル出品ページに貼ってる画像知らない人っていきなりココ持っちゃうのねｗていうか、ここにだけグリップ付けるとかどうなん？ブレーキレバーはステム横なのに
誰か翻訳してくれ
ハンドルの握り方を言ってのかな?
要するに珍固風にしてるってだけだろやつらはカッコだけだから、下ハンなんか握れなくてもそこだけのグリップにするんだろ。
スレ画、ドロハンの取り付け角が、ありえない。こういうのにGパンで乗るのも、ありえない。ディスクブレーキも豪華さの演出というだけ、ありえない。フラットペダルも素人丸出しで、ありえない。そもそも普段着だしノーヘルだし、ありえない。
こういうカジュアルな見せ方の方が人気でるのだろうし仲間内の異性にモテるんだろうなあ・・・裏山
>ここにだけグリップ付けるとかどうなん？兄貴、まさか街道でニギリついた車体見て「知らない人ってココ持っちゃうのねw」って笑ってませんよね。
でもまあ稀にドロップハンドルのピストに下だけタイヤチューブをグリップ代わりにしてる人みる
>No.208648「ていうか、ここにだけグリップ付けるとかどうなん？ブレーキレバーはステム横なのに」倒置法な、国語勉強しろよ
えっ
裾が真っ黒になるな
えっ？俺は遊びに行くときは、ノーヘルでジーパンだけど何か？
>えっ？俺は遊びに行くときは、ノーヘルでジーパンだけど何か？俺は遊びに行くときは、ノーパンでジーパンだけど何か？に見えた
ロードでダート走行かかなりデキるな
遊び用の自転車だし別にどうでも良いじゃん何を偉そうに「ココ持っちゃうのねｗ（上から目線」なんて言ってんだよアホかっての
珍固のヤツらって乗り方に特徴有るよねなんか妙に上体起こして背中反ってるの怖いならブレーキ付けりゃーいいのに
>No.208648 これはかっこいいですね。リアはフリーですか？固定ですか？
>リアはフリーですか？固定ですか？http://blogs.yahoo.co.jp/tx77059/63996216.html
やっぱり三枚コグか、そんなにズラして大丈夫か
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ブレーキは上に付いてるのに、下にグリップ付けてそこを持つのはおかしいとスレ主は言う全てがそうという訳ではないけど上に付けるブレーキはブレーキの無いピストを公道で使う時法律上の理由からやむなく付けるお飾りみたいなもんでいつもそこを握る為に付けてる訳じゃない画像はそういうブレーキ無しのトラックレーサー風のモディファイをしてるのに何故かディスクブレーキがドドンと付いてるからその時点で自転車良く知らない人が作ってるのは間違いないしその車を見てさらに持つとこがオカシイとかトンチンカンな事言ってるスレ主は本当にエクストリーム素人だと言う事を自分で晒してる訳です…
コンビニ行く時はスレ画像のようなものだが、俺を見たらスレ主はいちいちそんな妄想をするわけだw持ち手がどうとかw
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コンビニは、ママちゃりでどうぞ。
>遊び用の自転車だし別にどうでも良いじゃん遊び用の自転車ならどうしてどうでもいいの？遊び用だろうがこれで公道走る訳じゃんそしてこういうの買うのは初心者だろうけど、こういう画像見てこう乗っちゃう訳じゃん危ないと思わない？ちなみにこれが身長別のポジションの参考画像だけど、これも下ハンの水平部分持って撮る意味がわからないわここを持って乗るのが当たり前だと誘導してるようにしか見えない
保安器具が付いていればそれ以上外野がいうことはないと思うけどねどんどん自転車の自由度を奪って行きはしないか?そもそも自転車なんてどんなカッコして乗っても､どんな乗り方でも(三角乗りでも)良いと思うけどねさらに速くなりたい人は別に調べるだろうし､飽きた人は捨てるだろうしそんなにカリカリしないで､生暖かい目で見守ってやろうぜ
>保安器具が付いていればそれ以上外野がいうことはないと思うけどね保安部品が付いていようが、運転に支障を来すようなセッティングや乗り方はおかしいと指摘するべきでしょ？（画像は保安部品もないが）自由度ってのはそういう事じゃないと思うよ、公道を走る訳だしね
>画像はそういうブレーキ無しのトラックレーサー風のモディファイをしてるのにそれを言うなら、その手のモディファイｗした自転車において下ハンはそもそも飾りでしょ？日常で使うのにも、あんな所を持って窮屈に乗る事が当たり前という訳じゃないにも関わらず、こういう宣伝画像を使う所を変だと思う訳ですよこの画像が下ハンでの高速走行を撮ったものならともかく、全然遅そうだしね視線もおかしいし、どう見てもオッカナビックリなのに下ハンｗ
IP:117.55.*(emobile.ad.jp)がちょっとアレな人ってことだけは分かった
うーんトラックレーサーって基本的に下ハン持つように指導されてるんだけどねロードレースのように長距離･長時間の競技じゃないから競輪選手を見て欲しいんだけど､公道練習やトラック流してる時もずっと下ハン持ってるよだからこそにぎりをそこにしか付けない､他の所に付けても無駄だからね公道を安全に､ということであればスポーツ自転車を除いたママチャリみたいな安全自転車しか走れなくなるけどそれでもいい?
スレ主とケンカしたいわけじゃないし、馬鹿にしたいわけでもないけど、ドロップ下部に取り付ける「ニギリ」自体はブレーキ装置とは一切関係ない部品。ブレーキが何処にあろうが、或いは無かろうがドロップ下部で間違いない部品。画像のファッションバイクは、競輪ピスト風がウリなんだから、それでいいと思う。貴方がどれだけ「倒置法」を活用しようと、この点は「俺の知らない世界もあるんだなぁ」と納得してほしい。（ニギリ 競輪でググれ。）スレ主の指摘通り、画像のお遊び専用っぽいバイクがお遊び服で、公園でニギリ握っているのを広告画像にするのは、たしかに推奨されるものではないね。
流行りものが好きで飽きっぽい若者に売れりゃあいいだけで正しい？理想的？な乗り方なんでどうでもいいと客と業者は思っているんじゃないのかねおのずと写真もそんな感じになるので写真の何を指摘しても・・・フレームの色の組見合わせ（白×金）だけなら良いかなとは思ったPOSのサンプル例であった記憶が
>No.208703トラックレーサーうんぬんと必死だけど、これは変速機付いてるしトラックハンドルでもないんだけどブレーキ本体に関しては今更言うまでもないでしょ普通のドロップハンドルのスポーツ車なのに、何故かブレーキは普通のフーデッドタイプから補助レバータイプ？になり、バーテープからニギリに取ってつけたような換装しただけそもそも街乗りピスト君はニギリとか付けてないのがほとんどな訳で、そこだけ競輪を意識しましたとか、更には所詮飾りなのにしっかり握って低速走行とか意味不明だなとちなみにメーカー的には「競輪ピスト風」ではなく、「ラグジュアリー感にこだわった新感覚ロードバイク」だそうですｗhttp://www.doppelganger.jp/product/403/
オレはスレ主がなに言いたいのかよくわからなくなってきたなバーテープ巻けでもないしブレーキちゃんとつけろでもないし「こんな自転車は意味不明なんで消えろ」といってるようにしか見えないなのでまぁがんばれとしかいえない
>オレはスレ主がなに言いたいのかよくわからなくなってきたなメーカーがただのロードバイクのカラーリングとハンドル周りをちょっと個性的にして「ラグジュアリー感にこだわった新感覚ロードバイク」として売りたいのはわかるそしてその味付けの一部にピストブームの匂いを持たせたいのもわかるでもそのニギリは所詮「飾り」だろ？それを持ってポジションを決めたり、乗り回すのが基本で正しいみたいな宣伝写真は違うんじゃないの？って事そしてそれに対して、ピスト風の味付けだからこれでいいとか、自由がどうとか擁護する輩も違うんじゃないかと思う
スレ主よ…言う事が少しづつまともになって来たがぐぐりまくって勉強したのか？だったら褒めてもいいけど、そうでないなら初めからそう書けよドッペルのページ自体”新感覚”って言っておきながら商品一覧で”ストリートテイスト満点”とか塩焼き鳥にタレ掛けて食え状態なのでそもそも何言っても正解は導きだされないよ
珍固叩きや業者叩きならまだ良いよ情報小出しにしといて回答者を輩呼ばわりか､いい態度だね自分が知ってる車種､ポジションでないと認めないのかい?安全マージンが確保されていれば､どう走ろうと自由でしょ何ならロードだってバーテ巻かない事もあるんだよ､ヒルクライム車なんてそんな感じ
下ハン握ってるじゃんそれより、後輪のハブ軸に付いてるステップみたいなのは何のために付いてるの（ニヤニヤ
ここでスレ立てしていないで“お飾り”グリップ位置を決めたドッペルに改善案を出すなり販売業者に問題点を指摘すれば良かったんじゃないかなで、回答が碌なものじゃなかったら初めてスレを立てる
まぁどっぺるだし
なぜフロントだけディスク…前転して死ぬぞ
>No.208683どうもです。
>No.208716ハンドルの角度というか形状が豊胸手術したおっぱいみたいな違和感があるなあどちらかというとシクロクロス的なディメンションに見えるしドッペルのこのハンドル周りの処理は似合わないね
>それより、後輪のハブ軸に付いてるステップみたいなのは何のために付いてるの（ニヤニヤマジレスそのステップの本来の使い方は転倒時のディレイラーガードBMXの場合はトリック時に使うけどこういうフルサイズの自転車で前提とするのかは不明二人乗り用ステップの認識は誤った例
>なぜフロントだけディスク…ちゃんとした機械式ならパワーモジュレーター無しのVよりよっぽど安全じゃないかドッペルに付いてるのの程度は知らんけど
>遊び用だろうがこれで公道走る訳じゃん蒸し返すようで悪いんだが…スレ画は公道走って無えだろつか、引っ込みつかなくなって顔真っ赤にしてる感じがありありなんだがｗ
>No.208714キミこそ言ってる事がおかしいよ新感覚とストリートテイスト満点は相反する事かね？ロードバイクにストリート感覚を持ち込むのが彼ら的には新感覚って事でしょ>安全マージンが確保されていれば､どう走ろうと自由でしょ>何ならロードだってバーテ巻かない事もあるんだよ､ヒルクライム車なんてそんな感じ「わかってる」人がバーテープを巻かないのと、「わかってない」人を相手にさもここを握って乗るのが正しいんですよとアピールする事は全然違うそれにキミはハンドルのここを持って乗るのは全マージンが確保されていると思うのかね？オレはブレーキレバーも遠いし無駄に前傾を強いられるこの乗り方が安全だなんてまるで思わないが>スレ画は公道走って無えだろスレ画が公道走ってなけりゃメーカーは公道走行前提で客に売ってる訳ではなく、客も公道で乗らないのかい？
ちなみに、広告で乗ってるのは社員らしいよhttps://job.rikunabi.com/2012/company/blog/photo/album/r259020063/5/
なー
>顔真っ赤にしてる感じがありありなんだがｗわざわざそういう事書くと自分が顔真っ赤なんだなと思われるよ
モンスターペアレントとかクレーマーのレベルだな>スレ主広告で下ハン持ってたから事故りました、なんて通るわけねえだろ
通るとか通らないの話じゃないメーカーとしての姿勢の問題だよ
ブレーキ以外の部分握ってたら怒られちゃいました
いきなりココもっちゃうのね→乗車姿勢→メーカー姿勢emobileさんは一度、風呂入ってゆっくりしたほうがいい。キミの勝ちだ。もういいんだ。
どの板でも相手にされない理由を良く考えながら風呂に入りなｗ
そういう茶化し方はどうかと思うよ､どうせ消されるだろうけどどちらにせよスレ主さんがトラックレーサーのことについても知ってくれたらそれで俺は満足
>No.208797この商品とトラックレーサーに何の関係があるんだい？トラックレーサーがそうだからといって、公道を走る自転車もそれでいいなんて訳ない飾りとしてニギリを付けるのは結構だけど、それを握って乗るのが当然であるかのような宣伝はいかがなものか？>いきなりココもっちゃうのね→乗車姿勢→メーカー姿勢メーカー社員がココ持って乗る画像を宣伝に使うという事はそれがメーカーの姿勢という事だし、乗車姿勢はいかにも乗れてないし、乗れてないのは初心者って事ですよ
グリップじゃなくてブレーキレバーが適切なものでないと思うんだが。あるいはハンドル。馬鹿でも下ハン握って一回のればブレーキが届かないとわかるだろ。
おいおい､この辺が良い落としどころだったのに何で蒸し返すw賛同レスと批判レスの数を見れば､あんたがどれだけ支持されてないか分かるだろうにブレーキが必要な時まで下ハン握ってるようなのは､写真見て真に受けてるあんたぐらいだろうよこれ買ったずぶの素人だってブレーキが必要な時は水平部分持つだろう､そもそも取説に書いてあるんだから製造者の姿勢がなってないとおもってんなら､消費者生活センターにでも訴えとけ
ロードバイクだって、休憩ポジションはブレーキのないアップバー握るよね…MTBもグラブバー握っちゃいけないことになる。
TTバイクなんか論外だな！
在り物でデッチアップしてる所に深く突っ込んじゃいけないんだろうなドッペルだし
なにこの100レス超え定番パターン
・ドッペル・エンゾ・小径ここらへんが活性化するネタか。
あと･車道の走り方も追加してくれなんかIP導入前は煙草ネタのスレで一気に変なのが増えた印象
活性してるのが誰か一目で判るだろ
>賛同レスと批判レスの数を見れば､あんたがどれだけ支持されてないか分かるだろうに数なんて関係ないよ批判レスとやらの稚拙な理屈を見たかい？画像は公道じゃないだろ？とか子供かよって感じｗ>ブレーキが必要な時まで下ハン握ってるようなのは､写真見て真に受けてるあんたぐらいだろうよ>これ買ったずぶの素人だってブレーキが必要な時は水平部分持つだろう､そもそも取説に書いてあるんだからキミも考え方がおかしい下ハン持ってる時に急に制動が必要になったらと考えたら？取説にはどういう場合は下ハン推奨とか書いてたかい？>ロードバイクだって、休憩ポジションはブレーキのないアップバー握るよね…持つのは自己責任メーカーがここを持てと広告で推してるかい？>TTバイクなんか論外だな！競技用を公道で乗り回すのも自己責任で、メーカーは推奨してないよね
スレ主はああ言えばこう言うの典型だな最後の方スレ文と趣旨が変わってるしこんな人なら嫌われるのも納得
もうメーカーに言えとしか…ここで何が決まれば満足なんだよIP導入に感謝
単に自分の無知を棚に上げて珍固叩きに持って行きたかったけど､想定とは違う方向に行ったんで引っ込みが付かなくなっただけでしょ未だに"某ショップ"のアドレスすら出さない､ドッペルの商品ページのアドレス出したは良いけど､そこにはブレーキ握ってる写真も掲載されてるスレ主の>メーカー社員がココ持って乗る画像を宣伝に使うという事はそれがメーカーの姿勢という事だしを自ら反証しているわけだで､今度はどんな憤懣が出るんだろうね
>メーカーがここを持てと広告で推してるかい？広告と取説の違いの判らない男
伝家の宝刀「スレッドを立てた人によって削除されました」
>ていうか、ここにだけグリップ付けるとかどうなん？まあ、一言でいえば「大きなお世話」だろう
今ドッペルギャンガーのサイト見てきましたがなかなか良さそうなチャリだと思うんですけどね。ブレーキもついてるし…結局好みの問題でしょう。
安いのだったらどれもほとんど同じブリジストンやパナだったらブランド料金5000円上乗せされるのでドッペルなら同じ程度のモノでも安く買えるただ、現物見て確認出来ないのはつらいと思うアマゾンには同じようなもの上がっていない？ドッペルの小径ロードならアマゾンが安かったので同じようにあるんじゃないかな
後ろのステップが激しく意味不だねRDガードするだけならもっと細いのあるしまさか昔の厨房みたいな立ち乗りタンデム推奨してるんじゃないよねまさか、まさかね…
>まさか昔の厨房みたいな立ち乗りタンデム推奨してるんじゃないよね>まさか、まさかね…ドッペルは考えるんじゃない感じるんだ
ドッペル買おうとしてる人無駄に折りたたみだったりするからよく調べてね
よくもまあ、んな写真一枚でオナニーかませるもんだ。スレ主、アタマ大丈夫か？
>No.208823ショップのアドレス？そんなのヤフオクで同車名で検索したらすぐ出るだろ？それに身長別サイズ参考の写真も下ハン持って撮ってるのはどう言い訳してくれるんだい？これが下ハン持って撮ってるという事は、メーカーがこの乗車姿勢を基本としてるという事なんじゃないかな？自転車雑誌の参考写真だって、本来下ハンをよく握る前提のロードすらブラケットを持つ姿勢のが多いんじゃないか？ちなみにオレはこの商品の方法論は否定するけど、ドッペル自体は実はそんなに嫌いじゃない実はある車種を先日注文しちゃったｗ
もうスレ主グダグダだな…語尾のwも何がおもしろいのやら
元気で何より！
方法論の使い方間違ってるし、全マージンとか基本的に言葉を知らない低学歴くさい共通の趣味を持つ友人知人がいないから、知識や思考が偏る寂しい人生送ってそうだな
もうお前ら許してやって。emobileのライフは土曜の時点でとっくにゼロよ！
イーモバじゃないけど実物見たことなくて写真だけだがドッペルの小径ロードのフォルムは好きアレは思わず注文したくなるロードもシクロも持っているからこれ以上台数増やせないのが悔しい
>方法論の使い方間違ってるし、どこが？>全マージンとか基本的に言葉を知らない低学歴くさい安全マージンと書いた後で、文章を切った貼ったしてる際に誤って削除したままになっただけだよ「オレはブレーキレバーも遠いし無駄に前傾を強いられるこの乗り方が安全だなんてまるで思わないが」と続きを書いてるだろ、流れから察しろよ、必死すぎｗ
>117.55.*(emobile.ad.jp) 君はたぶん「だよねー、ドッペルって頭おかしいよねー」という賛同レスを期待していたんだろ？馬鹿だなあそんなレスがいまさらつくわけないじゃないかドッペルが狂ってるのはもうずっと昔からのことなんだしだから君にはこうしかいえない「どうでもいいよ」
>どこが…方法論を方法のかっこいい言い方ぐらいにしか思ってないな、こいつ
>だから君にはこうしかいえない>「どうでもいいよ」でもドッペルを必死に擁護する輩も結構いたでしょ？バカだなぁって思いましたｗ
>No.208966そういうのいいから、どこが間違ってるのか説明してみなよそれとも、それが説明かい？そんなのでよく人を低学歴とか言えたものだｗ
もういいだろ､我を通すのもそこまで行くとただの粘着だぞ>ショップのアドレス？>そんなのヤフオクで同車名で検索したらすぐ出るだろ？>それに身長別サイズ参考の写真も下ハン持って撮ってるのはどう言い訳してくれるんだい？>これが下ハン持って撮ってるという事は、メーカーがこの>乗車姿勢を基本としてるという事なんじゃないかな？>自転車雑誌の参考写真だって、本来下ハンをよく握る前提のロードすらブラケットを持つ姿勢のが多いんじゃないか？自分の論拠を補強する資料を､他人に探させる?あんた掲示板の使い方以前に､議論の仕方知らないのか今あんたがやってるのは議論じゃないよ､重箱の隅を突くってのを全力でやってるんだよでさ､俺がアップした画像見てないの? アレも公式にあった画像なんだけど､それに対する反論はスルーするんだよねあんたが叩かれてるのはもう主張してる内容じゃないんだよ､その"一方的な"議論の仕方なんだよこれでいい年してたらホントお笑いなんだけど
>No.208969キミが知りたいなら自分で探せばいいじゃん、ヒントは挙げたんだしオレはどこのショップがこれを使ったかなんて大した問題じゃないと思ってるから教える気はない重要なのは明らかに初心者向けの商売してるドッペルが、こういう乗り方が基本であるかのように示している事それでお宅が貼った画像がなに？スルーしてるとか以前に、身長別参考写真も下ハン持って撮ってる件はどうなのかね？上ハン持ってる画像があろうが、ドッペル的には下ハンが基本だとアピールしているように取れる事実は変わらないだろ？詳細説明でも「薄型カラーグリップゴールドのドロップハンドルバーの魅力を最大限に生かすため、シンプルなホワイトの薄型グリップをハンドルバー先端に装着しています。外見はシンプルながらも、小さい凹凸が全体に配置されており、安定したホールド感とグリップ力の向上も実現しています。 」と、ここを持ってねって感じに説明してるしね
定番パターン100レス記念ゲト
分かりませんと素直に言えばいいのに
スレ主が嵐でしたってパターン？
参考までに、同社のドロップハンドル車で通常のフーデッドレバー採用モデルは身長別参考画像をどう撮っているか比べてみたするとやはりこちらも下ハン持ちではあるが、普通のロードのように下ハンでも前の方を持ち、ブレーキレバーに指も掛けている対して問題の方は、明らかにグリップを意識した不自然な持ち方だよねこれしか知らない人に対して、明らかに変な乗り方の誘導だよね
つまり全裸でのライドを推奨してるTREKは問題だと
この場合の方法と方法論は形而下と形而上の関係だから全く違うなマジ低学歴w
お､画像まで用意してくれてご苦労なことで単にグリップの説明しかしていない文章を引っ張ってきて､これがグリップを持つことを推奨していると言い車種に限らずドロハンの場合の持つ場所を統一しているのを(かどうかは知らんが)､自分の都合の良い解釈をして説明する別にドッペルの回しもんじゃないけど､どこに"ハンドル下部を持ってね"って書いてあるの?それともあんたはあの画像を見て､ああ下ハンだけ持つんだな､なんて考えたの?皆が皆あんたの知性レベルだと思ったら大間違いですよ後､あなたに足りないサプリを用意しておきましたhttp://ronri2.web.fc2.com/hanron.html糠に釘の相手に長文打つの疲れた
学術的な使い方だとしてもドッペルの例は一つのみそれでは包括してないから方法論ではなく方法だわな
>これしか知らない人に対して、明らかに変な乗り方の誘導だよね 生涯のうちで、それしか知らずに乗るヤツがこの世界のどこにいるんだよｗ
>でもドッペルを必死に擁護する輩も結構いたでしょ？誰もドッペル自体の擁護なんかしてねえし・・・>そういうのいいから、どこが間違ってるのか説明してみなよ用法が間違ってるって言われてて、それ以上の説明がないとダメってアホか
あ､117.55.*(emobile.ad.jp)さんスレ立てて再開とか､別のスレでこのネタ引っ張ってきたりするのはマナー以前の問題だから止めてね
自分の時はタイプミスを徹底的にあげつらい、ソースを出さなきゃウソとまでいってたよなあんまり都合の良いことばかりほざいてんじゃねーぞ
いつまで双葉に粘着するのかないい加減に消えろ＞キチガイ
精密な議論をしてるときにその書き間違いは致命的だ既にオマエはオレと議論する資格はないとか言ってたなw
自分が精密だと思い込んでるだけで、傍から見ればただの屁理屈ｗ
>No.208978「外見はシンプルながらも、小さい凹凸が全体に配置されており、安定したホールド感とグリップ力の向上も実現しています。」この文章と下ハン持った身長別写真で十分でしょ？バイクや車の広告ではカッ飛んだビジュアルを使う場合は注釈として「この画像はプロライダーによるサーキット走行を撮影したものです。 公道走行は法規を守り、安全走行しましょう」とか添えられているで、ドッペルの下ハン写真やサイトには「これはイメージですよ、公道ではあんまり持たないでね」的なそういうのがあったかね？>皆が皆あんたの知性レベルだと思ったら大間違いですよオレの知性とか関係ないよ、別車種の身長別画像もそうだったように、ドッペルの中では下ハンが基本という事実を明らかにしただけスナップショットらしき写真の中に上ハン持ってるのが数枚あっただけで否定できると思ってる方がどうかしてるｗそりゃブレーキレバーがステム横にあるんだから、必要に応じて上ハンを持ってもらうのは想定内なの決まってるじゃん
>No.208975誰に何を提示しようとしているかが問題>No.208977で、オレは方法論（商品企画及び広告のコンセプト的な事）を考えながら語っているのだが、当然それは方法だけを語るのと内容は違ってくるわな>No.208981コンセプトがあって実践がある実践して提示された物からコンセプトを読み解くだから方法論なんですよ>No.208985生涯がどうこうじゃないよ、初めて乗るドロハン車がドッペルという奴もいるだろうそういう人に対して「下ハンが基本」という刷り込みをしてるんじゃないかな？
>用法が間違ってるって言われてて、それ以上の説明がないとダメってアホか普通は必要だろ、アホか>No.208989オレは基本的にタイプミスだとわかるものは追求しないよソースが重要なら当然提示を要求するが、今回の場合、店を示すのが重要だと全然思わないだってネタを知ったのが店というだけで、店自体を批判してる訳じゃないのだから批判してるのはドッペルであって、スレ画の出元でもあるこの商品のURLはとっくに提示してるしね
「どうでもいいや」と引っ込んで放ったらかしじゃなくてきっちり抗戦するのが男らしくて、立派
こんなところで男らしさを発揮するのは時間と労力の無駄だと思うけど
>きっちり抗戦するのが男らしくて、立派こういうのは男らしいのではなく､女々しいって言うらしいよ
>オレは基本的にタイプミスだとわかるものは追求しないよ魚拓に残ってんのに言い訳すんなよクズｗ
>>No.208977で、オレは方法論（商品企画及び広告のコンセプト的な事）を考えながら語っているのだが、当然それは方法だけを語るのと内容は違ってくるわな何言ってんだお前ｗ意味も判らねえで後付けの理由でそれっぽいことにしてんじゃねえよクズ>実践して提示された物からコンセプトを読み解くだからな、お前がやってるのは方法論じゃねえんだよこれも魚拓に残しとけよｗコイツ出禁でいいだろ
四輪の話引っ張りだすならなんで広告で小さくて細いナンバー付けてるのが多いのか教えてよ日本車なのに
お､まだ1ページ目に残ってたのか､不愉快だなw>この文章と下ハン持った身長別写真で十分でしょいや､ちゃんと取説にはこう書いてるよ>アクロバット的な使用をしないで下さい｡転落･落車によりけがをする恐れがありますあんた取説読まないタイプなんだね､どのページに書いてあるかは自分で確認してねていうかさ､切った貼ったして推敲の真似事してるんだったらせめて自分のレスの中に矛盾があることくらい気付こうよ
アホのみなさんはコピペしかできないんですねｗ>No.209025誰に向けて何をどう提示するか？これ立派な方法論な単に提示されたもの単体について語るのが方法な今回の場合、初心者相手であろう宣伝でこういう見せ方は適当か？という話だから方法論>No.209028海外のいい景色の中を走ってる方が見栄えがいいと考えたからだろ？それがどうかした？>No.209029で、下ハン持って乗るのがアクロバット的な使用に該当するのかね？もしそうならなおさらそういう乗り方を撮った画像や身長別比較を使うのは問題じゃないかな？アクロバット的な使用に含まれないなら、こういう乗り方が基本だと提示してるという事だしね
>誰に向けて何をどう提示するか？>これ立派な方法論なプラン、コンセプトと方法論の区別もつかないバカ>単に提示されたもの単体について語るのが方法な方法は語るものではなく、手段そのものを指すお前は中卒のブルーカラーか？会議で発言したり、報告書の一つも書いたことないだろｗ
>アホのみなさんはコピペしかできないんですねｗ議論の相手をアホ呼ばわりか俺はこんな奴にレス返してたんだな､言われるまでもなくアホだwwwww自分が一番偉くて､俺はこいつら愚民の相手をしてやってるってノリだったんだねもういいよ､あなたの主張は誰からも支持されてないけど正しくて､味方は一人も居ないけどみんな賛同してるよこれで満足か､いや満足してこのスレから出ないでくれ
>IP:117.55.*(emobile.ad.jp)国語勉強しろよ あとな、普通の会話など、なんの効果も期待できないところで倒置法を使うのは、文章をまともに書けない阿呆の証左、と国文で良く言われてることなのよ
もうこいつに何言っても無駄だよ二輪板でも自転車板でもこんなに叩かれて､次どこ行くんだろうね愛しのドッペルにでも乗って永遠に戻ってくるな
>>単に提示されたもの単体について語るのが方法な>方法は語るものではなく、手段そのものを指すだから手段だけについて語ってたなら、それは方法について語ってるんだよって事だよで、オレは下ハンを握っている写真だけを持ち出して語っているのではなく、その背景のドッペルの安全意識とかどういうイメージで売りだそうとしてるのかを含めてるでしょ？だから方法論なんですよこんな事までイチイチ説明させるなよｗ
他所のスレを持ち出そうが、それとドッペルのやり方はなんら関係ないのに必死ですねｗ粘着らしい愚かな振る舞いですこと
レスポンチバトル過ぎる…
やたらと罵倒の言葉を出すのは「自分は精神的に優位だ」という主張のつもりなんだろうけど傍から見たら「コイツもう後が無くて必死なんだな」としか思われないから
まだやってたのかww多分、最初に俺がイヤラシイ突っ込みしたせいでスレ主壊れたんだ。俺が悪いんだ。スレ主の勝ちだ。だからもうやめよう。ごめん。
後がないのはこの後に及んでとうとう全うな反論ではなく、魚拓だなんだと関係ない事持ち出して個人攻撃しだす輩だと思うｗ
ああ､ごめんね魚拓じゃなくてもまだあんたの基地外めいたスレ残ってるよカメラ板にも二輪板にも家電板にもこの期に及んでまだ醜態をさらすのかwその打たれ強さを別の方向に生かせよ､でもふたば内では勘弁な
自分のがまともな反論だと思ってるんだな「俺がそう思っている」と言うのは反論と言わないんだよ、馬鹿それと魚拓は個人攻撃ではなく、お前の相手をするのがムダだと言うれっきとした証拠だろ大体、それだけ罵倒してる連中の中に混じろうと必死で反論したり自分を優位に見せようとしたり、行動が矛盾してる受け入れられていないのが明らかなのだから消えるのが普通だ
>だから手段だけについて語ってたなら、それは方法について語ってるんだよって事だよバカに何度言っても仕方ないようだが、手段について語ることも、方法について語ることも、それは方法でも方法論でもないんだよボケ語ること＝論だとでも思ってるのかよ
もうさ､さっさとこのスレ2ページ目にでもやった方がスレ主のためになるんじゃね?まだ反論してる気になってるし､きっと俺が示したサイトも読んでないんだろうねコミュニティーに加わりたいのか､単に荒らしに来たのかどっちなんだよ
>で、オレは下ハンを握っている写真だけを持ち出して語っているのではなく、その背景のドッペルの>安全意識とかどういうイメージで売りだそうとしてるのかを含めてるでしょ？お前のそれは方法論ではない、と何回書かれれば判るのだろうな
しかし誰の目にも提示されてもいない事象やコンセプトを勝手に妄想して並べるのが方法論とはｗ自分が高尚なことを書いていると勘違いしてるのかね
>No.209071おやおや、言ってる意味がわからないようだ、恥の上塗りですねｗ>No.209073キミにそっくり返そう「俺はそう思わない」と言うのは反論と言わないんだよ、馬鹿>No.209074キミは何度も言うというほど、その件について語ってないし説明もしてないだろ？ 他人の尻馬乗ってるだけなのになに言ってるの？ｗ>お前のそれは方法論ではない、と何回書かれれば判るのだろうなドッペルが自分達の伝えたい事をどうやって伝えるかは方法論だからそれについて語るという事は方法論について語るという事
>No.209077提示された画像や文章でなにを伝えようとしてるか真意を考察するのがそんなに不思議かね？キミは書かれた事だけ鵜呑みにしちゃう人なんですね
>提示された画像や文章でなにを伝えようとしてるか真意を考察するのがそんなに不思議かね？ブレーキのところに手を添えた画像があることを指摘されていて矛盾があるのに真意も何もないだろｗ考察そのものが無意味なのに主張を通そうとすることが不思議だよ
>ドッペルが自分達の伝えたい事をどうやって伝えるかは方法論>だからそれについて語るという事は方法論について語るという事 完全に理解できてないじゃんｗ
>ブレーキのところに手を添えた画像があることを指摘されていて矛盾があるのに真意も何もないだろｗブレーキレバーがあの場所なんだからそれに手を添えた画像があってもおかしくないだろ？どこが矛盾？それと下ハン持ちが基本であるかのように見せているという事実は変わらんよ>考察そのものが無意味なのに主張を通そうとすることが不思議だよオレは粘着行為が不思議だけどね、最後はいつも魚拓うんぬんで逃げる癖にさｗ
>完全に理解できてないじゃんｗhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B9%E6%B3%95%E8%AB%96「方法論は、研究分野あるいは一連の過程、活動、課題を包括するすべてを対象とする。これは、例えば、ソフトウェア開発、設計・デザイン、プロジェクトマネージメント、ビジネスプロセス分野である。この用語は、誰が、何を、どこで、いつ、なぜといった概略に代表される。」オレがここで方法論としているのは、スレ画の商品におけるドッペルのプロジェクトマネージメントについてマネージメントの結果としてこういう文章を入れよう、この画像を使おうなどと決められるこれが「方法」
>ドッペルが自分達の伝えたい事をどうやって伝えるかは方法論方法の前段階が方法論ってかｗお前は方法と方法論の入れ子構造すら理解できてないのか企画会議でそんな事言ったら次回から呼ばれなくなるわｗ>提示された画像や文章でなにを伝えようとしてるか真意を考察するのがそんなに不思議かね？一端しか提示されていない条件から勝手の想像して考察したり語るだけでは方法論ではないし、お前はドッペルの人間ではないそれは単なる妄想だぞクズ
>No.209086>方法の前段階が方法論ってかｗ>お前は方法と方法論の入れ子構造すら理解できてないのか方針を決めねば物事はうまく動かない方法論は方針を決める際の要それと広告は所詮、対象の一端しか提示できない訳で、その中でいかに提供側は自分達の意図を相手に理解してもらおうか苦労してる訳逆に言えば広告で何を伝えようとしてるか察知できれば、当然提供側の意図もわかる重要なのはドッペルではない人間にどう思わせたいかなのだから、オレがドッペルの人間でないのはこの件でとても重要な事
以前のカメラ板のスレで5-60人のipから否定されたのに特定のアンチのせいにしてたよな。大半の住人に荒らしだキチガイだと言われてまで双葉に居残る理由ってなんだよ。w方法論は一般的に自己反省的なものであり、部外者の意見は単なる批評低レベルだな、散歩キチガイw
重要と思っているところが逆なのにw
>以前のカメラ板のスレで5-60人のipから否定されたのに特定のアンチのせいにしてたよな。カメラ板にそんなに多様なIPは登場しないし、一つのスレでそんなに反論があって（しかもいくつかはきっと複数回答）でそれにオレのレスを加えたら一体レス数がいくつのスレなんだよｗ>方法論は一般的に自己反省的なものであり、部外者の意見は単なる批評方法論は目的を実現実行する為の統合技術論であって、自己反省とか関係ないよ勿論技術論である以上、それに対して部外者が語ればそれは方法論について語っている事になるほんとにバカなんですね
方法論って、その方法を使った人自身が語ることでしょバカじゃないの？
- 方法論（メソドロジ）の定義 -ある目的や狙いを達成するために、それをうまくやるための「コンセプト」「方法（メソッド）」「プロセス」「ツール」の一連のシステム（関連する組み合わせ）である。http://www.atmarkit.co.jp/im/cits/serial/conspromo/02/01.html
>方法論って、その方法を使った人自身が語ることでしょ本人が方法論を意識していたなら語れるだろうし、他人がやり方の是非について語るのもおかしくないよ今回の原発騒動でも東電には東電の方法論があって、それに対してマスコミなどがいい悪い、ここをこうするべきだ等々言ってるよね誰か他人の方法論に意見してはダメとかナンセンスだよ
他人の批評は方法論と言わんと言ってるのが理解できんらしい。
>No.209097技術論である以上、本人とか他人とか関係ないよ誰がやろうが、いいものはいいと言い、ダメなものはダメと言うそれが技術論方法論だって例外じゃないそもそも批評だってそれぞれに中に方法論の論があるから生まれるんでしょ？
>技術論である以上、本人とか他人とか関係ないよたまたまぐぐって見つけた他人の言葉を勘違いして語り始めちゃったよだから理解できてないと判るんだよｗ
>それと下ハン持ちが基本であるかのように見せているという事実は変わらんよ最終的にここに帰結するんだけど、誰もそう思ってないし、メーカーも基本だなんて一言も書いていない単なる妄想から出した結論が方法論（用法が間違ってるのに必死だし）とか笑わせるよね
>方法論は目的を実現実行する為の統合技術論であって、自己反省とか関係ないよ意味が判らんな方法論は方法を実行する個や集団の中で自己完結するものだ>No.209093コンサルでもあるまいし、その引用の構造のどこにオマエみたいな完全な部外者が関わってるよ自分が間違ってるのに気付いてるくせに、誤魔化そうと必死だなｗ
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