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グッドリッチ博士へのメール参加者募集

1the3person (xcUGZJ/k):2005/01/22(土) 19:10
これから質問をしようと言う人のお名前を間違えてはいけませんでした。
Dr. Goodrichだからグッドリッチ博士が正しいですね。

以下間違っていた方からの転記
1 名前: the3person (xcUGZJ/k) 投稿日: 2005/01/22(土) 00:21

http://discovery.infopop.net/1/OpenTopic?q=Y&a=tpc&s=6941912904&f=16010835&m=656100004&p=4
に出てくるトラとヒグマの関係についての質問に答えたとされるシベリアトラの専門家ジョン・グッドリッジ氏へ質問のメールを送ることになりましたが、返信のカーボンコピーを欲しい方はこのスレッドにアドレスを書いて下さい。
グッドリッジ氏に参加された方全員へカーボンコピーをお願いしてみます。


2 名前: ワニヲタ@三段 (croc.l62) 投稿日: 2005/01/22(土) 00:26

みていましたがNHはここには書き込めないのでは?
英語が苦手ですがとりあえず参加しますか。

今はキーボードではなくマウスの調子が悪い・・・・・・


3 名前: ワニヲタ@三段 (croc.l62) 投稿日: 2005/01/22(土) 00:36

今回の件に限らずメールの真偽を確認するときにも使えそうです。


4 名前: the3person (xcUGZJ/k) 投稿日: 2005/01/22(土) 00:44

>>2確認しました。

参加の猶予は24時間でお願いします。


5 名前: Under-Shot (ZXvoXD5.) 投稿日: 2005/01/22(土) 14:24

自分はウィルスバスター持って無いんで、またの機会に・・・

ところで、送る英文は管理人様が書かれるのでしょうか?

2the3person (xcUGZJ/k):2005/01/22(土) 19:12
>>5
わかりました。
公開をする許可も求める予定ですので、返信はここでもご覧いただけると思います。

>ところで、送る英文は管理人様が書かれるのでしょうか?

その予定です。

3the3person (xcUGZJ/k):2005/01/22(土) 19:15
日本時間で1月23日午前0時までに応募があれば、そのアドレスへのカーボンコピーもお願いします。
応募はこのスレッドか↓かメールでお願いします。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1106160689/

4Under-Shot (ZXvoXD5.):2005/01/22(土) 22:55
>>2
>公開をする許可も求める予定ですので、返信はここでもご覧いただけると思います。
これから参加なさる方や、ROMってある方も読めるので、そちらの方が良いと思います。
宜しくお願します。
>その予定です。
いいなぁ、英文書ける人って・・・
読めるとか、ある程度話せるとかは出来るのですが、小生、キチンと文法に沿って英作文する能力は18で捨ててきた人間ですのでw

5Under-Shot (ZXvoXD5.):2005/01/22(土) 22:56
>>1
なんか腕相撲強そうな人だなぁ、なんて思ってましたw

6the3person (xcUGZJ/k):2005/01/22(土) 23:06
あと一時間です。
参加される方はお早めに。

>>4
>いいなぁ、英文書ける人って・・・

親族に元英語教師がいますので。

7the3person (xcUGZJ/k):2005/01/23(日) 00:01
時間です。これから送信します。
一応返信を頂ける可能性は高いようですが、返信が無かった場合は御了承下さい。

8似獣 (PiyZmNJM):2005/01/23(日) 00:28
>>7

御苦労さまです。
ところで最近2ちゃんねるが盛況でしたのでROMすら追いつかない有様だったのですが、
グッドリッチ博士はディスカバリーチャンネルのお抱えの顧問的な立場の方なのですか?
何だか有名な学者先生にメールを出すとなると私なら怖気付いて送信出来たかどうか・・・。
番組はプロデューサーが絵を描いて先生は名前を貸してるだけじゃないか?とか色々気に
かかるのですが、管理人さんの質問メールの文章も気になります。
良ければ見せて頂きたいのですが駄目でしょうか?

9ワニヲタ@三段 (croc.l62):2005/01/23(日) 02:23
この際タイテリの方も(ry

10the3person (xcUGZJ/k):2005/01/23(日) 10:06
返信が来ました。
基本的に以下の内容が正しいです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=bag6afa4nltbdca4o&sid=1835548&mid=4879

詳しくは後ほど。

11ワニヲタ@三段 (croc.l62):2005/01/23(日) 10:14
よりによってネコヲタの命綱である(ry
お疲れさまです。

12the3person (xcUGZJ/k):2005/01/23(日) 13:49
お待たせしました。
Goodrich博士の返信を公開します。

Dear ****

Dale forwarded your letter to me because I am one of the people who captured, named, and tracked the tiger named Dale.
デールさん(Dale Miquelle博士)があなたからの手紙を私に転送しました。なぜなら、私はデールと言うトラを捕まえて、名付けて、追跡した人の一人です。
I had never heard of the book you mention, nor to I remember meeting or providing information to the author and his text is somewhat exaggerated.
あなたが言及した本の事を私は聞いた事がなかったし、その著者に会ったり、情報を提供したりした覚えもないし、彼の文書はいくらか大げさに書いてあります。
Dale, the tiger, weighed 455 lbs at his heaviest and indeed did prey on bears quite frequently.
トラのデールの体重は最も重い時、455ポンドでした。事実、クマを頻繁にえじきにしました。
He regularly killed and ate both brown bears and Asiatic black bears.
彼は頻繁にヒグマも、ツキノワグマも殺して食べました。
However, the largest bears that he killed were adult female brown bears that were likely all smaller than he was.
しかし、彼が殺した最も大きいクマはすべて成獣の雌のひぐまで、恐らく、そのクマはすべて彼よりも小さかったです。
Of course, we could only estimate the bear’s body size because he ate them, but adult female brown bears in this area rarely weigh more than 400 lbs.
もちろん、私達はクマの体の大きさを見積もったのだけです。なぜなら、彼はそれを食べてしまったからです。しかし、この地域の大人の雌のひぐまの体重が400ポンドを超えるのがまれです。
We never found a bear killed by Dale that we thought was larger than he was and certainly never “twice his size”.
デールが殺したクマの中に、彼よりも大きいのを私達は一度も見付けませんでした。当然彼の二倍大きいのも見付けませんでした。
The fight he describes is true.
彼が描いた戦いは事実です。
His conclusion makes no sense to me whatsoever, i.e., tigers are natural predators.
彼の結論は私にまともとは全く思えません。なぜなら、トラは自然に(クマなどの)捕食者だからです。
()内は訳者

このメールが来るまでに複雑な経緯がありましたが、今はちょっと忙しいので夕方以降にご説明します。

13the3person (xcUGZJ/k):2005/01/23(日) 19:34
お待たせしました。
今回このメールをJohn Goodrich博士から頂けたのは巨大動物図鑑の管理人さんの協力のおかげです。

私がメールを送ると言い出した時、その返事に対して捏造扱いをされるのが予測できたので、巨大動物図鑑の管理人さんへメールをお送りしてGoodrich博士へのメールの参加を打診しました。
すると巨大動物図鑑の管理人さんは参加を快諾され、同時にSiberian Tiger ProjectのリーダーDale Miquelle博士へメールを送って、その返事の結果を私に教えて下さると、返信してこられました。
しかし、私が参加された方との約束があったために、Goodrich博士へのメールの送信を遅らしているあいだに、
巨大動物図鑑の管理人さんは、Miquelle博士から、この件はGoodrich博士が一番詳しいので彼に回す、との返信を受け取り、共にGoodrich博士からの返信待ちとなりました。
ここから起きた事は不可解な点もありますが、Goodrich博士は巨大動物図鑑の管理人さんがMiquelle博士へ送ったメールへ返信をされました。
しかし、何故か同じメールを私とワニヲタさんと獅子向上委員会さんへも送って来ました。
何故、私とワニヲタさんと獅子向上委員会さんへ送ってこられたのか、また何故2chの>>495さんへ送られなかったのか私には全く判りません。
巨大動物図鑑の管理人さんも、返信が自分以外の所へも送られる事は予測できなかったそうです。
したがって、あのメールは私が公に参加者を募って送ったメールではなく、巨大動物図鑑の管理人さんが私的に送ったメールである事を受け取られた方々はご理解下さい。
以上の内容、及び>>12は巨大動物図鑑の管理人さんから許可を得て公開しました。
メールの内容に関する突っ込んだ質問には答えかねますので御了承下さい。
2chの>>495さんには申し訳なく思います。
ご協力とご声援ありがとうございました。

14the3person (xcUGZJ/k):2005/01/23(日) 19:35
補足をつけて再掲します。
Dear ****

Dale forwarded your letter to me because I am one of the people who captured, named, and tracked the tiger named Dale.
デールさん(Dale Miquelle博士)があなた(巨大動物図鑑の管理人さん)からの手紙を私に転送しました。なぜなら、私はデールと言うトラを捕まえて、名付けて、追跡した人の一人です。
I had never heard of the book you mention, nor to I remember meeting or providing information to the author and his text is somewhat exaggerated.
あなたが言及した本(The Last Big Cats)の事を私は聞いた事がなかったし、その著者に会ったり、情報を提供したりした覚えもないし、彼の文書はいくらか大げさに書いてあります。
Dale, the tiger, weighed 455 lbs at his heaviest and indeed did prey on bears quite frequently.
トラのデールの体重は最も重い時、455ポンドでした。事実、クマを頻繁にえじきにしました。
He regularly killed and ate both brown bears and Asiatic black bears.
彼は頻繁にヒグマも、ツキノワグマも殺して食べました。
However, the largest bears that he killed were adult female brown bears that were likely all smaller than he was.
しかし、彼が殺した最も大きいクマはすべて成獣の雌のヒグマで、恐らく、そのクマはすべて彼よりも小さかったです。
Of course, we could only estimate the bear’s body size because he ate them, but adult female brown bears in this area rarely weigh more than 400 lbs.
もちろん、私達はクマの体の大きさを見積もったのだけです。なぜなら、彼はそれを食べてしまったからです。しかし、この地域の大人の雌のヒグマの体重が400ポンドを超えるのがまれです。
We never found a bear killed by Dale that we thought was larger than he was and certainly never “twice his size”.
デールが殺したクマの中に、彼よりも大きいのを私達は一度も見付けませんでした。当然彼の二倍大きいのも見付けませんでした。
The fight he describes is true.
彼(多分、The Last Big Catsの著者)が描いた戦いは事実です。
His conclusion makes no sense to me whatsoever, i.e., tigers are natural predators.
彼の結論は私にまともとは全く思えません。なぜなら、トラは自然に(クマなどの)捕食者だからです。
()内は訳者

15Under-Shot (ZXvoXD5.):2005/01/24(月) 23:24
>>13
動物強弱議論史上、初の巨動とのコラボですね。おめでとうございます。
>ご協力とご声援ありがとうございました。
こちらこそありがとうございました(^^)
>しかし、この地域の大人の雌のヒグマの体重が400ポンドを超えるのがまれです。
雌は通常は180kg以下ですか。このくらいだと雄トラには負けちゃいますよね。奇襲されたら終わりでしょう。
>彼の結論は私にまともとは全く思えません。なぜなら、トラは自然に(クマなどの)捕食者だからです。
これは野生下での弱肉強食の社会では油断どうこうと言って両者の関係の解釈に人が勝手に修正を加えるべきでない、ということでしょうか?

学術的なことでは無いのでしょうけど、Goodrich博士御本人のトラとヒグマの強弱に関する意見を伺いたいものです。

16Under-Shot (ZXvoXD5.):2005/01/24(月) 23:41
よく考えたら、↑は突っ込んだ内容ですね。申し訳ありません。
もしアレならお答え頂けなくても結構ですので。

17the3person (xcUGZJ/k):2005/01/26(水) 20:29:35
>これは野生下での弱肉強食の社会では油断どうこうと言って両者の関係の解釈に人が勝手に修正を加えるべきでない、ということでしょうか?

最後の部分は「天敵の脅威にさらされることもなく徘徊・採餌しているヒグマに油断があったとしか考えられないと彼らは言う」を否定した文と思われます。
最初に巨大動物図鑑で見た時はホーノッカーかQuigleyの意見に見えましたが、例のアメリカの掲示板で原文を見る限りはバウアーの意見の様です。
殺されたクマに油断があったというより、クマには捕食者がいないと言うニュアンスでした。
グッドリッチ博士はこの事を否定して、クマにはトラと言う捕食者がいると指摘されていると考えられます。
因みに最後の部分を天敵としなかったのは、公開する許可を得ていない部分の文脈を説明しなければ意味が正しく伝わらないと判断したからです(「天敵」に異常に反応される方もいますし)。

18the3person (xcUGZJ/k):2005/01/26(水) 20:31:24
>学術的なことでは無いのでしょうけど、Goodrich博士御本人のトラとヒグマの強弱に関する意見を伺いたいものです。

これが本物なら(本物でない理由はないですが)ヒグマの方が強いと考えられているようですね。

http://discovery.infopop.net/1/OpenTopic?q=Y&a=tpc&s=6941912904&f=16010835&m=656100004&p=5
mellivora
I'm trying to figure out which is the dominant carnivore in their relationship. It seems they are natural enemies, who will kill each other given the opportunity, much like lions and hyenas.
You mentioned that bears sometimes kill tigers particularly cubs and that tigers will predate on female bears roughly their size, has their been any interaction between tigers and large male bears?

私は熊と虎のどちらが有力な肉食獣かを知りたい。彼らは相互に機会があれば殺しあう天敵同士のように思われる。あなたは熊が時々虎、特に子虎を殺し、虎がだいたい同体格のメス熊を殺すとおっしゃる。では、大きな熊と虎との力関係は如何なるものと考えれば良いのか?

Are the large male bears dominant to the tigers the way lions are dominant to hyenas and tigers to leopards in Asia?

大きなオスの熊が虎に対する関係は、ライオンがハイエナに対するような関係や虎が豹に対するような関係と考えて良いのか?

I realize that their diets are very different, yet they still seem to compete with and harbor animosity towards each other. Again any information you can provide will be greatly appreciated. Thank you for your time.

彼らの食性がまったく異なっている事を私は知っています。が、彼らは相互に争います。もし両雄の関係に関して教えていただければ幸甚です。

Here is Dr. Goodrich's response:

Brown bears often usurp kills from tigers and I think that big male brown bears win just about any situation simply because of their larger size.

ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。

19Under-Shot (ZXvoXD5.):2005/01/27(木) 21:48:55
>>17
なるほど、確かにライオンはキリンやスイギュウ、そしてカバ・サイの捕食者ですからね。

20名無し:2005/02/01(火) 15:42:21
総生息数に大きく影響を与えない限り、動物学的には一方がもう片方にとっての天敵とは言い切れません。
例えば、虎の個体数が増えたら熊が減ったなどのデータがない以上、これについて語るのは無意味だと思われます。
むしろ現時点では関係がないように思われるので、虎は熊の天敵ではないと言ってもいいのでは?
肉食動物が草食(雑食)動物を殺すというのは、お互いのニッチからいっても当然のことです。
そもそも捕食者と言うのは、常に相手に対するアドバンテージを見出してから勝負に出ます。
我々の語る「強さ」の定義自体が曖昧である以上、動物の強弱に関する論争は永久に続くと思われます。
私個人的にはもっと相対的に捉えるべきではないかと思います。

21ワニヲタ@四段 (croc.l62):2005/02/20(日) 21:55:31
タイテリにもメールした方がいいのでは?
出所をはっきりとしておくべきでしょう。

22the3person (xcUGZJ/k):2005/02/25(金) 22:04:07
>>21
sageでしたので見落としてしまって申し訳ありません。
実は、かなり以前にタイテリにコンタクトを試みたのですが、上手くいきませんでした。
質問の内容は例の2000年の出来事についてだったのですが、質問が悪かったのか返事を頂けませんでした。

因みに米アニアニで読んだ話に因ると、タイテリはホーノッカーのグループから直接情報を得ているらしいです(そのログが残っているかは不明ですが)。
それと関係ありそうな過去ログがザ・BBSにありますよ。

http://pet-0.dot.thebbs.jp/r.exe/1062827683.701-800
ここの724番です。
トラが大きなヒグマに殺された実測があるらしいです。
それがタイテリで出ているのと同じでしょうかね。

23ワニヲタ@四段 (croc.l62):2005/02/25(金) 22:18:06
>>22
やはりいメールしたことはあったのですね。
リンク先はエラーで見られませんでした。
それを投稿した人は信頼がおけますか?

またメールしたらどうでしょう。時間が経ってますから返事がえられるかもしれませんし。

24ワニヲタ@四段 (croc.l62):2005/02/25(金) 22:18:54
そうそう、2ちゃんブラウザで見ていればsage投稿も見落としませんよ。

25the3person (xcUGZJ/k):2005/02/25(金) 23:31:39
>>23
>それを投稿した人は信頼がおけますか?

当時そのスレッドを見た覚えがありますが、特に怪しいと言われていた覚えはないです。
問題のHANK 2なる人物は一応登録されたユーザーだったと思いますが、某ネコ派を納得させられるほどの決め手はありません。


>またメールしたらどうでしょう。時間が経ってますから返事がえられるかもしれませんし。

良いかも知れませんね。
ただ、大々的に出して返事が来ないのは格好が悪いですが。

>>24
>そうそう、2ちゃんブラウザで見ていればsage投稿も見落としませんよ。

試しに入れたブラウザではここが文字化けしてのですが、それで結構取得しているので、取り替えるに取り替えられない状況です。
それと、管理をする都合もありますので。

26ワニヲタ@四段 (croc.l62):2005/02/25(金) 23:40:33
>>25
>ただ、大々的に出して返事が来ないのは格好が悪いですが。
ここだけでひっそりと出しておけばいいでしょう。

>試しに入れたブラウザではここが文字化けしてのですが、それで結構取得しているので、取り替えるに取り替えられない状況です。
ログは移せないんでしたっけ?どのブラウザを使用しているのですか?

>それと、管理をする都合もありますので。
それはありますね。

27名無し:2007/01/02(火) 20:08:33
古いスレを前にだしてみたかった...

28名無し:2007/01/02(火) 20:31:03
>>27 ここにいるワニヨタさんとかいまどこに居るんだろうな

29名無し:2007/03/05(月) 23:09:01
古いスレを前にだしてみたかった...



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シベリア動物誌 (岩波新書) / 福田 俊司


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