ロリコンの明日はどっちだ！？
このまとめの会話に出てくる規制反対派の基準は、非実在アイドル姫鎖亜（キサラ）ちゃんです @kotokoar
高橋ジョージ - アンサイクロペディア
http://p.tl/Ic8q
『宮城県が児童ポルノの単純所持禁止に向けた動き 有村悠「じゃあおれはどうやって性欲処理したらいいというんだ！？」』
http://togetter.com/li/82587
まとめられたつぶやき
-
@guriko_ 未成年に性的な関心を持つことに対しての罪悪感が希薄ですよね、日本って。こっちでそういうの読んでる人がいたら白い目で見られるのに…
-
@guriko_ 子どもの権利というか「子ども」という概念が確立されてないのかもしれないですね。あるいは既に性的な関心を持つ＝弱者の征服になっていて、だから自分より弱い者を征服することを疑問視しないとか。分かりませんけど
-
@guriko_ 男性であれ女性であれ、子どもに性欲を抱けるということはおぞましいですね。性行為の意味も分からず自己決定権も簡単に剥奪されてしまうような不利な立場にある存在を、自分の欲望で搾取出来てしまう事実がおぞましい。
-
仮にそれが変えることの出来ない性癖だとしても、欲望を実行に移すか否かは選択できる訳で。自分の妄想を律しようとするか否かは選べるでしょう。
-
知り合いの心理学者によれば「ぺドファイル」というのは、「小児性愛という性癖を持つ人」のことではなくて「実際にその性癖を実行する人」のことらしい。だから「子どもに性的に惹かれてしまうけど、その欲望をコントロールしている人」はぺドファイルとは呼ばないらしい。
-
そういえば日本では小児性愛だけではなく、性犯罪についても研究が少ない。@Erinadinfinitum
-
@guriko_ 大多数の人が普通に愉しんじゃってますからねぇ ＞小児性愛・性犯罪 自分達の楽しみを犯罪扱いされたら困るので、そういう考えは広まる前に握りつぶされちゃうんでしょうね
-
@guriko_ 二次元ならいいのかという問題もありますよね。二次元なら実際に被害に遭っている子どもはいませんが、今の日本の状況だと、「そもそもそういうファンタジーを持つことが何を意味しているのか」について語られていない状況ですからね。
-
@guriko_ どんな形であれロリ・ショタコンファンタジーが許容されている社会で、性犯罪やぺドフィリアをまともに扱うことが出来るとは思い難いですね
-
「女児用のスクール水着が、着用感向上と紫外線対策のために、ぴったりとした半そでと短パンのような形に改善が進められている」という記事に「ババアの嫉妬もここまできたか」と、本気の怒りのコメントが付いてるの見たことある。
-
私はその提案はかなり良いアイデアだと思った。私は胴長なので、ワンピースはかなり着心地悪い。子供の頃は、袖無しみたいな露出の多い服装も苦手だった。いわゆる”スクール水着”は過去のものになってしまえばいいのに。
-
子供が性に応じる事はない。彼らはただ大人の言う事を聞いてるだけなんだ。 子 供 は 性 に 応 じ な い ！！
-
フェミ発言を監視する男ほどヒマな人達はいない。もっと建設的なことすれば？
-
多分あれかな、「こんなに過激な表現（しかも子供を犠牲にするもの）が大好きな私だけど、社会秩序を守り善良な市民として生きている。素晴らしい！」という感じで自分に酔いすぎなんでしょう。
-
子供を性の対象にする事は、いくら創作でも犯罪／人権侵害に結びつく事がある。このために自粛／規制されて消えていく表現など、今でもいくらでもある。人種差別、性差別、職業差別、出身地差別…。なぜロリ表現だけここまで許されてきたのだろう？子供の権利に甘い？女性が遠慮？とにかく売れるから？
-
同性愛とかと違って、子供が相手って、それだけで犯罪行為ですから。「実行はしません！」と宣言されても、「当たり前でしょう」としか…。普通は受け入れられない、社会秩序に反する事なのだ、くらいは頭にあった方が良いのでは。
-
@tomomianhalt 「同性愛」は普通は受け入れられない、異性愛が「当り前でしょう」、数十年前までそうだったのですよね…この話題で同性愛を引き合いに出すのは卑怯な気もするのですが（汗、でもだからこそ、小児性愛者の人権をあまりに軽んじられてる感じは許せない気がするのです…
-
@satomitsu7 男が男と性行為をしたいと言っても、女が女と性行為をしたいと言っても、この時点ではどのグループにも人権侵害は無い。大人が子供と性行為をしたいと言う事は、相手が子供であるゆえに、洗脳、誘導、感覚の麻痺、恐怖、など様々な問題をぶつけることになります。
-
@tomomianhalt 現実の性行為は私も大反対です！たとえ愛があっても、成人前、少なくとも第二次性徴期前の子供と大人が性行為するのは絶対に反対！だからこそ、彼らのストレス解消として漫画くらい残しておいてもいいんじゃない？という気になるのですが…
-
@satomitsu7 私個人としては、ロリでも度を越えないもの、節度のあるものは、あってもいいと思います。ロリで強姦物、子供が性に喜んで応じるなど、誤解や犯罪を触発させる恐れのあるものは、自粛や規制あるべきと考えます
-
@tomomianhalt 私もほぼ同意見なのですよね。個人的な感情を言えば子供の強姦モノとか嫌いな方です…だけど、自分の趣味じゃないからって、それをこの世から消し去ってもいい、という方向性にどうもなじめないんですよね…それも一種の人権侵害じゃないのかな？と言う気がして…
-
@satomitsu7 小児性愛の方には、その嗜好の問題性というのを認識していただいて、趣味の本は定期購読／オーダー、人目に晒さないなどの配慮をしていただきたい。
-
@satomitsu7 少しへりくだるくらいでバランスが取れるんじゃないかと。生まれ持った性質が理由で、不公平に思えるかもしれないが、子供も好きで弱者でいる訳ではありませんから
-
@tomomianhalt そうですね。現在の現実的には、その辺りが落とし所の様な気がしますね。
-
@tomomianhalt 子供が弱者な件は全くの賛成です。へりくだる、という表現はどうでしょうね…個人的には、少なくとも男共は女性に対して多少へりくだったくらいの方がいいかも、とは思っておりますが（笑。朝から濃い話を振ってしまいましたね…すみませんでした！
-
「本当の愛」は対等な権力関係でしか生まれないのだとしたら、男女の力関係が不均衡な今のこの社会では、「本当の愛」を育む可能性があるのは（大人同士の）同性愛しかないのかもしれないね。
-
ペドフィリアは医学的に認められた「病気」であって、それを犯罪だなんていうのは病気の患者に対する暴力に他ならないよ。そんな奴に「エロ漫画は暴力的で許せん！」とか言われる筋合いはないね。
-
実在子どもに実行したら犯罪でしょ？RT @kuroya_blue: ペドフィリアは医学的に認められた「病気」であって、それを犯罪だなんていうのは病気の患者に対する暴力に他ならないよ。そんな奴に「エロ漫画は暴力的で許せん！」とか言われる筋合いはないね。
-
ただの趣味嗜好ということはありえないのだろうか。「あなたの趣味は精神疾患によるものです」と言われたら、気を悪くする人もいるだろうな。
-
対象が子供であるという時点で、相手の尊厳を踏みつけた上で成り立つ性嗜好である。
-
どんな形の批判でも、受けたら必ずぞっとしてしまう性質かと思ってたけど。そうでもなかった。
-
「へりくだる」もかなり遠慮して言ったんだがね。本当は子供に性的視線を向けるたびに、「すみません。すみません」と何度でも、謝りながら「でも絶対に他人を傷つける事はしませんから、許してください」と、許しを乞いながら生きていって欲しい。
-
子供と性行為を行う事イコール、レイプ。小児性愛者の願望はレイピストの願望と同じ。レイプ願望に敬意を払って欲しいなんて、自分の頭のねじの方を先にチェックしてください。
-
「創作に被害者はいない」は正しくない。子供を傷つける表現があり、それを甘受する社会のどこかでは、子供のような弱者が実害を受ける。社会全体のモラルが低下するからである。
-
人目につかぬなら子供強姦漫画を見ても良い→人目があっても見ていい、他人の子を性的な視線で見る→不純な動機で話しかける、写真を撮る→子供を呼び寄せる、色々長らく話す→少し触る。私の考えるモラル崩壊、”引き金”の例。一連の行動を同じ人間がするのではない。飽くまで社会全体像。
-
まぁ「思うだけで犯罪ってどうよ？」って主張は分かるな。それは「思想犯」だから。でも「子供とのセックスに興味あります」って人がいた場合、それが知れた時点で「今後一切のお付き合いを遠慮させて頂きますね。あと子供に近付いたらただじゃおかねぇ」って反応が来るのは当たり前だと思うのよ。
-
@shirayuki1030 結局のところ、「女性専用車両の存在を我慢させられる俺」レベルの認識と鬱憤だったんですね、小児性愛に関しても…。「オレは犯行に及ばないから関係ない」「不当に損をさせられる！」と。被害者になりうる対象への配慮さえイヤだって…ガンジーまで出してきて、ねえ。
-
「自由を謳う」というのは想像以上に過酷。アメリカではヘイトスピーチにも合法判決が出るということを聞いた後では尚更。「自由」と「他者の権利侵害」とに、どう折り合いをつけるかが焦点なんだろうけど。
-
@shirayuki1030 「思うだけで犯罪」の是非は、私も思いました。そういう嗜好を持ってる（と見なされる）だけで手が後ろに回るのは違うと思う。でもそれを社会に向かって出した時、そのやり方が劣悪ならば、グレーゾーンだと思う。それは児童に安全な環境を提供するという義務からです。
-
@m_satow 「産む性」を強調することで零れ落ちるものがありますものね。更には「女性の選択権」を無視された使われ方までするし。自分のコントロールの及ばない領域を認めること、そして力の及ばないことを受容することに鍵があるかと思うのですが、私も上手く出来てません。
-
@molly_zw それなんですよね。「子供を守るのは義務」という認識が丸ごと欠けていると感じました。もしくは「自分の」子供を守る→親以外は関係ないと思ってるのか。そういう人は案外多くて、社会（「日本国」とかじゃなくて人間社会）への帰属意識がないのかな？と思うのですが。
-
@shirayuki1030 社会の構成員である以上、子供にとって安全な環境を提供・維持する義務がある。そこでは、「子供を客体にしたポルノ」の消費も、「単なる個人の欲望のこと」ではないと考える。加害への「加担」の側面があると考えます。殺意を抱く等の暴力性とは、質が違うと思う。
-
@molly_zw だから「女性車両」と同じレベルで論じるというのは実は理に適ってるのかな？と。どちらにしても「自分の属する社会の問題」とは思ってないわけで。現代社会において「責任」とはそれほどまでに忌避されるものなのか（＆何がそうさせてるのか）と思うと、ちょっと暗澹たる思い。
-
こどもとセックスしたいという欲望自体が犯罪なんじゃない。それは弱者への暴力欲求なのだから、他者に承認されなくて当たり前だし、口に出したり書いたりしたら、他者を脅かす言動として批判される。そういうことを普段から口にしている人が他者から距離を置かれるのも当然のこと。
-
@shirayuki1030 「女は弱者なんかじゃないから配慮しなくていい」「ロリコンは殆ど犯罪なんか起こさないし、起こしても俺じゃないから現状のままでいい」女性差別は慣れてましたが、子供の人権に対してもか…と、愕然とします。社会的責任への忌避の強まり、確かにありますね。
-
まあわたしの小学校高学年のときの担任なんか体中触りまくる性虐待教師でクラス全員が被害に遭ってたにも関わらずそれが性虐待であるという認識すら子どもになかった、他の教師も注意しなかったからか、誰も訴えずその後も被害者を出し続け教頭にまでなってからね。
-
うちの妹もその性虐待教師が担任だったことがあり、性虐待はもちろん殴られて鼓膜をやぶられた。しかし親は菓子折りひとつで懐柔されてた。親は頼りにならないと思ったし、そもそも親自体が虐待父母だしで、知識があっても親には言えなかっただろうと思うけど。
-
@fukumoto3 挙句に「俺を巻き込むなよ！」と逆ギレしたりね。巻き込んでない、最初っから一端を担ってる。何故そこで被害者面？ 面倒な事は見てみぬふりして、便利でオイシイとこだけ貰おうってのは虫が良すぎる
-
「参加しようと思えない社会の魅力のなさが悪い」とか言われたらどうしよう？ しかもしっかり参加しながら。
-
@shirayuki1030 ビッグイシューって路上でホームレスの人が200円ぐらいで売ってる雑誌があるんですけど、その雑誌の編集長いわく「購入する７割以上が女性」なんだそうです。曰く女性は早くから社会について嫌でも考えて生きていかねばならないからそうなるのではないか、とのことで
-
@shirayuki1030 男ってのは社会に向き合う気がなければ向き合わずに生きていくことが可能な生き物なんだなあってその話を聞いたときすごく思いまして。だからなんでも「俺には関係ない」で済ませられる人は、済ませてしまうのではないかと思うのですよ。
-
@fukumoto3 @shirayuki1030 子供を客体にしたポルノに関しては、「享受者と犯罪者は重ならない」とかではなく、「社会として子供の人権をどう守るか」の問題だと思います。社会としての態度が問われている。犯罪に繋がらないからいいだろ、ではないと思う。
-
@fukumoto3 それって基本的なことですよね。向き合わなくても別に困らないのは強者の特権なのに、それを指摘されるとどういうアレなのか「逆差別だ！」となる。その特権は個人の努力のみでは手放し難いものであるから、「今すぐ捨てろ！さもなくば死ね！」って言われてるわけじゃないのに。
-
@shirayuki1030 @fukumoto3 「『逆差別だ！』となる」、超、わかります…。「攻撃された！」「取り上げられた！」という発想なんですよね…。
-
@molly_zw @fukumoto3 「社会の一員としてどう思うか」の問いに「自分は犯罪者じゃない！」じゃ答えにならないわけで。あと「子供だけ過剰に守るのはおかしい」というのがサッパリ分からないです。
-
@shirayuki1030 嫁姑問題の場合は嫁が緑の紙と弁護士の連絡先を突きつけてきて初めて考える、という学習が可能なんですが「お前らに俺の二次元にいる幼な妻を取り上げる権利は無い！」になると途方も無いデスマッチに付き合うことに…！書いててげんなりしてきましたが！
-
@shirayuki1030 ちょっとまってください「子どもを過剰に守るのは云々」なんて言う人間がいるんですか…？ほんとうに…？そんな世の中いやだ！！
-
@shirayuki1030 っていうか、いたーーーーー！！！いやああああ！！
-
子どもを守るためのロリコン排除を訴える人にとってはそうらしいですよ。人間の権利なんてみんな平等なのに酷いですよね。RT @ftmtx @kuroya_blue それ、意味わからない…子供だけ特に守らないといけなくて、子供じゃない人は自分で頑張れ？
-
RT @kuroya_blue: 子どもを守るためのロリコン排除を訴える人にとってはそうらしいですよ。人間の権利なんてみんな平等なのに酷いですよね。RT @ftmtx @kuroya_blue それ、意味わからない…子供だけ特に守らないといけなくて、子供じゃない人は自分で頑張れ？
-
@fukumoto3 今RTしたのがソレに当たるかと。何回読んでも意図が汲めないので自信ないですが。
-
ほんっと分かんない。分かる必要ないかもしれない。
-
@shirayuki1030 己のズリネタを守るのと子どもの人権を同じ秤にかけるとかマジ意味わからないです怖いです
-
. @shirayuki1030 @fukumoto3 わたしも、「子供だけ過剰に守り過ぎ！」ってのは意味が分からないです。そう仰られましても、「子供」だし。これ、世の中的にも国際的にも基本的な概念だと思っていたんですが、日本では違うのか…。国連のご指導も分かる…
-
@fukumoto3 立脚してるところが全然違うんですよね。だから全然分からない。「コレとアレは一緒でしょー」って出される例えが、こちらから見たらことごとく「なんで並べるん？」でしょ？ 多分あちらも「何が違うん？」って思ってるんだろうけど。だから不毛だな、と。
-
@molly_zw @fukumoto3 私、国連のやってるアレコレに疑問を挟みまくりな人間なのですが、「人権意識」に関しては残念ながら国連の指摘を認めざるを得ないです。
-
もし自分に特定のグループを傷つける願望があったら、恥ずかしくて隠したいし、そのグループの平穏を乱してる気がしたら「すみません」という気持ちになるけど。彼らはなぜそんなに威張り通したいのか…。
-
「児童ポルノの被写体は（貧困などの理由で）それを選択した結果である」ってすごく偏ってると思うんだけど…。
-
@fukumoto3 なんというか…。例えば、性器の存在は罪ではないが、パンツをはかずに外に出たり、性器性器！ って叫び歩いたら、いけないですよね。罪にもなりうる。社会では、パンツをはかざるを得ない。それを、「死ねって言われてる！！」と言ってるように思えてしまうんですが。
-
@molly_zw @fukumoto3 まず何故「この性欲は解消されなくてはいけない」が大前提なのかと。
-
@shirayuki1030 それ、される相手のほうが「こえーよ嫌だよマジ勘弁」って話になってしまうんですがｗ恐ろしい無限ループだ…
-
児童の性犯罪被害はもう減るところまで減ってるのに、これ以上減らす努力をするのが当然で、その手段は今までの自制を求める教育を維持もしくは強化する事だ、というのが先方の考えらしい。
-
Ｙｅｓ Ｎｏ 質問です。大人が１２歳に「セックスしよう」と言って、合意を得て性行為に及んだら、レイプでは無いと思われますか？ @fun9tion ある年齢以下へのセックスを自動的にレイプとみなすのは、合意の有無を無視している
-
「双方の合意が無いセックス」をレイプと考えるなら、レイプで無いです。逆にレイプになるとしたらその定義は使えない。 RT @tomomianhalt: Ｙｅｓ Ｎｏ 質問です。大人が１２歳に「セックスしよう」と言って、合意を得て性行為に及んだら、レイプでは無いと思われますか？
-
答えは犯罪です。レイプです。紛らわしかったでしょうか？では３才に大人が「セックスしよう」と言って同意を得たとして、お答えいただけませんか？ @fun9tion 「双方の合意が無いセックス」をレイプと考えるなら、レイプで無いです。逆にレイプになるとしたらその定義は使えない。
-
ええ、もちろん小児性愛は犯罪だと思いますよ。レイプも犯罪です。でもなんでレイプと小児性愛を結びつけなきゃならないんですか？RT @tomomianhalt: 答えは犯罪です。レイプです。紛らわしかったでしょうか？
-
@fun9tion 私は逆に小児性愛自体は犯罪と思っていません。しかし、他の性的嗜好と違ってその願望は他者の人権を踏みにじった上で成立する点が特殊です。
-
みな私と違って、法律とか色々な情報をしっかり理解した上で発言してると思ってたわい。
-
またおばさんが幼女に嫉妬してロリコンをdisってるって妄想か。おばさんには勃たないんだから黙れってなんなんだろう。おれを勃起させない女に発言権なしとか思ってるのだろうか。何様？↓
-
大人は子どもを守る義務があるんだよ社会の構成員として。だからおばさんたちは子どもを脅かすロリエロ漫画やロリコンの身勝手な言動を批判しているの。
-
@hokusyu82 高橋ジョージはどうです？
-
誰もおたく差別なんかしてないし。弱者に性的視線をむけることの暴力性を指摘されたら「趣味を解さない」ってすごいなー。それ趣味じゃないから。
-
自分がバカ呼ばわりされてるの見て、最初は唖然とするばかりだったが、考えれば考えるほど悔しい。お互いに敬意を払う気持ちぐらいある大人の方と接してると思ってたのに。この程度の規制で大騒ぎしてる人達は、自分の利益の事しか考えてないと言う事をまじまじと見せつけられた。
-
子供強姦漫画を「けしからん、ああ、けしからん」と言いながら消費してるんだね。大変分かりやすい偽善だと思います。
-
強姦願望と同じ。性的対象にしてはいけないもの、「したくない」と言っている者を対象にしているからです。
-
雑誌や漫画で、反社会的欲望をまかなえてる内は、平和。
-
実際は、ツイッターみたいなところで、「ああいうのはいけないですね」と発言しただけで、ババアやらバカやら暴言浴びせられる。子供の人権と権利に対する偏見誤解も多々。「モラル崩壊ってなんぞね」なんて言ってるけど、自分が「モラル崩壊、誤解、偏見」のイメージキャラクターになってる。
-
なんかね、児ポの何が悪いのか実害を出してるのか、という話に似てるな、と思ったんですよね。児ポを消費する人、児ポモデルを募る輩、子供を撮影に連れてくる親。「あれが悪い、いやあれがもっと悪い」では解決しない。すべてに力を入れて、減らす努力をしなきゃいけない。
-
わたしも規制派だと思われてるんだろうな。ちがうのに。
-
自分が児童ポルノを消費する権利だけを守りたくて、他人の表現の自由や子どもの人権はどうでもいいって人が規制反対派の一部にいるのが迷惑なんだよね。足を引っ張ることしかしてないんだよあなたたち。
コメント