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Togetter - まとめ「原発批判を真っ向から批判したらどうなるかやってみた」

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原発は本当に悪なのか。 kamiyusyagod が、原子力発電に反対しているmugla77　に対して、真っ向から批判してみたら、「有意義な意見交換はできない」と途中で打ち切られてしまった。その一部始終。 > 続きを読む

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科学・学問

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最終更新時間: 2011年03月25日10時57分

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dalmacija 2011/03/25
racec togetter, science 2011/03/25
border-dweller Togetter, science 2011/03/25
zakinco 技術が完成してから導入しても遅くはないと思う。それまでは保留で。 2011/03/25
Tez 意地の悪い感想は書かない. 2011/03/25
kokogiko 2011/03/25
babelap 2011/03/25
kyo_ju 2011/03/24
haruhiwai18 ブコメ欄"つか、既に東電の発電所が日本で何十年も稼働して実績を出している中、今更原発の安全問題に拘る考えが理解出来ん"　→これが2010年7月のコメント。このころはまだ、"理解"は不要だったというのか orz 2011/03/24
joetaro33 原発 2011/03/19
yu14f 現代の哲学者たち。（一部を除く）一瞬だけゼノンとエピクロスの影、幼稚な弟子が議論を台無しにする。自己掲示欲と追従行為と承認欲求のためだけに顔を出すのを止めて欲しい。その首チョンパしたいわ。 2010/08/04
cunon4070 2010/07/19
Cunliffe 学部三年くらいの知識で「批判」してるのかねえ。どこぞの馬鹿を思い出したわ。 2010/07/12
H0melessdog 科学, 社会, 原発, 技術, 原子力 2010/07/10
agricola あほか, 科学核種変換なんて何十年前からあるおとぎ話だと思ってんだか。「海水中の総量の１万分の１」も、まともに科学を勉強したアタマからは決して出ない超理論だし。 2010/07/10
usi4444 おお、なんという科学万能の大阪万博少年。「リスクは管理できる」という半可通の思い込みはリーマンショックでも消えうせなかったのね。 2010/07/10
snobocracy 最近思うことは、自然科学にドップリの人間が、蓋然性の見積もりや倫理的な規範が浅いということ。科学的根拠の優位性を常に非と捉えるのが相対主義者だとすれば、常に是と見積もるのが技術馬鹿。ともに浅はか。 2010/07/09
trashkids よくわかんないですけど、僕はエアコンをガンガン利かせた中でゲームしたいので、自宅の隣に原子力発電所できても許容します。 2010/07/07
rbu6000 まとめ 2010/07/07
songe togetter, 原発現在のこと未来のこと、科学技術のこと政治のことがゴッチャになって議論されてるな。ツイッターで議論は難しい 2010/07/06
repunit twitter, 環境 2010/07/05
kojopy togetter 2010/07/05
crow2008 **科学技術部, #判断保留する勇気専門的なことはさっぱりでしたけど、「良心」「無知」「精神」「神経」「あたまがおかしい」「○○認定」って言葉を持ち出すひとがいると議論は容易く罵り合いになるんだなぁとわかりましたです(*｜｜)ｂ 2010/07/05
gouwanma_kun 2010/07/05
yP0hKHY1zj 現状は原発がベストだと思ってしまうよなぁ。 2010/07/05
angmar どっちかというと飛行機とか火山みたいなもんかなーと。 2010/07/05
cubed-l 2010/07/05
rin51 2010/07/05
fnm 原発, 原子力, twitter, togetter 2010/07/05
okuzawats togetter, 原子力 2010/07/05
Utasinai 2010/07/05
fmnaka こういうのを見ると、別に"許せないこと"じゃなくても攻撃力がナチュラルに高い人っているんだなーと思った。途中までこういう論点出しによって原発の問題点の情報がいろいろ出てきて良かったのに残念。 2010/07/05
ninjatottori 2010/07/05
MINi 社会 2010/07/05
sakurasakuras 2010/07/05
rti7743 *あとで読む, 原子力 2010/07/04
baroclinic Togetter, エネルギー放射性廃棄物は処理できないから悪ってのは違うと思う。が、原発の話ってもう人格とか中傷する話になっちゃって論点の設定が難しすぎる 2010/07/04
F-name 2010/07/04
yogasa 原子力 2010/07/04
farfromforest 海洋投棄が海全体に希釈するからOKという話は、ロシア(旧ソ連)の先例に倣った発想かな。確か原潜の古い原子炉を海に投棄してたよね。今もやってるのかどうかは知らんけど。 2010/07/04
aionarap science 2010/07/04
nekora 2010/07/04
bhikkhu science 2010/07/04
kita_yama 話されている内容以前の問題として，140文字しかないtwitterは議論を深めるためのツールではない 2010/07/04
type-100 リスク管理の方法として、発生確率が極小でも被害が甚大ならやらないという方針は十分ありえる。 2010/07/04
fs001493 2010/07/04
Utori_Z 原発, 原子力, 科学, まとめ, 社会, Togetter, Twitter 2010/07/04
tobina 両方共、俺論しか展開してなくてただのひとりごとに@が付いてるだけだった。そして刺々しさは悪いイメージしか与えない、両者ともに。 2010/07/04
hashiriya 原発, twitter, togetter 2010/07/04
bb_river 議論のアンチパターン（双方とも）/むしろ、下のつぶやきコメントの方がおかしい 2010/07/04
MERCY 科学, 原発, 技術完全な意味でゼロリスクじゃないからやめるべきって言うのには一定の理解はするけど、それを突き詰めた世界には住みたくないな。良心的なってのはリスク評価に対する価値判断だからしょうがないとは思うが 2010/07/04
kitayusu 後で読もうというブクマ 2010/07/04
kusigahama 2010/07/04
letterdust 東京湾に塩化カリュウム５０００トンぐらい廃棄しても海水はそれ以上含有してるから平気だよね。てか海溝に埋めるコストって誰が払うんだそんな金。 2010/07/04
inumash 社会現実に“絶対確実な安全性”なんて存在しないと思うけどなー。そんなものがあるのは人間の頭の中だけ。んでもって、人間が現実の事象に対して“絶対確実に安全”なんて考えてしまうこと自体がリスクだよね。 2010/07/04
iroiroattena 社会原発批判は心情的なのも多いけど、批判もまるっと飲み込まないと原発は存在出来ないよ。リスクがあるのは間違いないんで、いたずらに安全を装う行為こそ批判されるべき。安全に力を入れるのは危険だからなので。 2010/07/04
inukorori 犬のメモ「ウランとか海に捨てて問題無い」なぜなら海洋ウランの「総量」は廃棄する量より遥かに多いから←恐ろしい電波発言に見えるのですがどうなんですかこれ。生物屋さんとか環境屋さんに聞いてみたい 2010/07/04
sbg3 science, society 2010/07/04
ophites どんな問題についてもそうだけど、「私と意見が同じ人＝良心的」という表現は、発言者本人の信頼性を低下させるように思う。 2010/07/04
dimitrygorodok げ：原発, ぎ：技術, science, Twitter 確実な処理が求められる様な危険物は触らないに越した事はないし実験レベルの例を挙げて一般実用レベルの事を論ずるのは危険では？少なくとも高速増殖炉が実用化されるまで軽水炉一般は動かしてはいけないって事に。 2010/07/04
lepton9 twitter, technology 2010/07/04
th_6295 まぁ油田も今はなぁｗｗ　／たぶん二人とも自分の10倍は知識があるんだろうけれど、だからと言って　どちらもしっくりはこない所が難しい問題の所以なんだろうか。 2010/07/04
skylab13 結局互いが互いを理解しようとする姿勢を見せなかった時点で議論として全く面白くなかった。/こんなまとめ出されてどや顔してるのを見るのもあきれる。 2010/07/04
Mu_KuP 原発そのものの批判はしない。が、人間が未来永劫ノー事故で扱えるエネルギーではないと思う。／油田爆発、チェルノブイリ、バケツ臨界。リスク評価とコスト至上主義が、いつか原発システムを滅ぼす。 2010/07/04
fright 原子力, science, リスコミ, 仕事　こういう話でよく引き合いにだされるチェルノブイリはほぼ人災だったってこと、それから高レベル放射性廃棄物の地層処分のアホほどの全さを、学校の先生は教えてもいいと思う。 2010/07/04
steel_eel 最悪の事態が－∞の値をとると感じられるので、それが発生する確率が微小でも関係なくヤバイと感じるのだよね。本質的なリスク計算が不可能な問題だと思われる。 2010/07/03
saba2004 2010/07/03
fwtmp あとで読む, twitter 2010/07/03
Benefit 2010/07/03
sciart そう言えば昔、反対派から東電への苦情によって、職員の個人ホームページが閉鎖されたことがあったっけ。彼等は他にも様々な手段を使うから気をつけてね。 2010/07/03
KOBA5884 twitter, まとめ, 社会 2010/07/03
K-Ono 核とか原発の話は、高校の修学旅行の事前学習で高木仁三郎氏の講演とか見てる（ガッコに来たんだわ）のでその辺が刷り込まれてて、どうしても二元的な立場表明ができない。 2010/07/03
hatemarkun まとめ, twitter 太陽光と風力じゃなぁ　もっと安定的に高出力が得られるものが出てこないと当分は原発が増えるのは間違いないだろう。 2010/07/03
akkakka 弱い敵国がやけになって原発攻撃されたら周辺含め、日本の国土は一巻の終わり。原発の重大なデメリットだと思うが。 2010/07/03
kassiopeia1207 togetter, 技術, 発電原発がこわい地域で生まれたのでブクマ//いきなり「管理は不可能」と言いきってるけど今日から石油に頼らず電力消費量を減らしてくださいっていわれるのも不可能な気も 2010/07/03
fafafa_FAIA 原発 2010/07/03
xevra 原発は将来数万年間に及ぶ放射能リスクを犠牲にして利便性を得ている自分勝手なエネルギー源。子孫にツケを回すことで成り立つ社会など真っ当ではない。核融合炉にもっと研究費を回すべき。 2010/07/03
summer-forest 「火力」「石炭」「水力」と「原子力」で求められる安全さの度合いが違うのは、それぞれの「最悪の事態」を考えれば当然だと思うけどなぁ。／あと日本だと地震が起きるのも不安の種？ 2010/07/03
tk2009 まとめ, 科学 2010/07/03
Nakatanaomi 原発現役原発技術者の「へぼ担当」氏がコメントされているのでブクマ 2010/07/03
tsugo-tsugo 乾式再処理とか、ガラス固化技術とか、排水処理とか、高速増殖炉を使った再処理の方法とかなんかそういう話題がなかったので残念 2010/07/03
nama_tsuyama 原発 2010/07/03
rhbiyori twitter 冷静に考えれば火力も原子力も燃料を燃やしているという点では同じなんだよなぁ。事故の被害は比べものにならないけど。 2010/07/03
yuka_taso fav Togetter - まとめ「原発批判を真っ向から批判したらどうなるかやってみた」 2010/07/03
yamagatamyclus 原発, 技術, 科学, 社会東海村JCO臨界事故（バケツウラン事故）以来、日本の原発行政に絶望していたが、久しぶりに調べてみたいと思った。 2010/07/03
fromdusktildawn 海洋ウランがそんなに大量にあるなら、それを取り出して燃料にする方法を開発できないのかと思うけど、取り出すコストの方が、それによって得られるコストよりも大きくなってしまうのかな？ 2010/07/03
charliecgo 原発印象としては両者ともいけていない。 2010/07/03
fellfield nuclear 研究するのはいいけれど、短寿命核種への変換が実用化するとは思えないし、NHKスペシャル「原発解体」にもあった低レベル廃棄物の問題が別にある。当り前だけど海洋投棄は禁止されてるから、無知はkamiyusyagod氏かなと。 2010/07/03
hyoro 原発, twitter, 科学 2010/07/03
DK4R 2010/07/03
elve 海溝に埋めるとか初めて聞いた案。面白そう。でもイメージ先行で漁業関係者とか嫌がりそうかな？　もっとこゆいのがあるから捨てて良いでしょってのが引っかかるのかなぁ 2010/07/03
sentaro0525 2010/07/03
pycol あとでみる 2010/07/03
itarumurayama 2010/07/03
TOM2005 原発万全に管理すれば火力とかと変わらん安全性を確保できるんだろうけど、事故った場合の被害が問題。火力なら爆発するだけだけれど・・・ 2010/07/03
mamor_mitoko 社会 2010/07/03
b4takashi "有意義な意見交換はできないとおもうので失礼いたします。"という発言が突拍子なさ過ぎてびっくり．もうちょっと突っ込んで話して欲しかった・・・，自分は半分ほど理解できなかったけど． 2010/07/03
beautymaquia twitter, science, togetter 2010/07/03
fuufuufuu 2010/07/03
Gustav13 現時点で、原発は必要だと思うが、だからといって海溝に埋めればいいとかどうなのよ。その発想で行けば、海に廃棄物捨て放題だろ 2010/07/03
chintaro3 重箱の隅をつつく批判は簡単なんだが、総論として原発はアリかナシか、と言われると、ほとんど哲学的な問題だと思う 2010/07/03
corpvs 科学, 政治 id:circled昔は核廃棄物は日本海溝に埋めればいいやって話だったんだが、ロンドン条約で禁止されてしまった経緯がある 2010/07/03
minony 2010/07/03
kimobiler 社会, 科学 2010/07/03
amajam togetter, twitter, 原発　”原発批判を真っ向から批判したらどうなるんだろう・・・僕は誘惑に負けてしまった”　えらい 2010/07/03
sgtb twitter, energy, nuke 2010/07/03
hakodama 2010/07/03
todogzm twitter 2010/07/03
inc_aka で、どうなったの 2010/07/03
I11 電源業界乙って感じのツイート。一次情報を提供するmugla77、ほとんどソースを提供せずに反原発に反対だけするkamiyusyagod。反・反原発側はポジショニングで議論してる。「有意義な意見交換はできない」に是。 2010/07/03
ch1248 Togetter, 社会, science 勉強になる。 2010/07/03
kennak 2010/07/03
aceraceae なんだかんだいって反対派の人って基本的に聞く耳もたずなんだよね。 2010/07/03
komurasakihokori エネルギー, あとで読むとりあえず批判批判の人はうーん・・・って感じだけど、読むだけの知識がない… 2010/07/03
motowota 科学, 原発 mugla77 は批判の論点を逸らすだけだね。 2010/07/03
serupi9 science 2010/07/03
anaking 科学, 原子力, まとめ 2010/07/03
arvante 2010/07/03
ikoishy リテラシー, 公共, 原子力, togetter 2010/07/03
hasetaq togetter 2010/07/03
chocolat81 togetter, 科学 2010/07/03
narwhal twitter, communication 2010/07/03
mk16 まとめ, 科学, twitter, 技術, 原発, 社会, togetter, 原子力, science 2010/07/03
wideangle 2010/07/03
softboild 技術, 原発希釈方法抜きで総量持ちだして海に捨ててOKとかトンデモもいいところ。 2010/07/03
MersA twitter, 科学, 社会まったく判らない分野だが興味はあるのでブクマ 2010/07/03
JuliusCaesar Twitter, 技術, 議論どうなったかと言うと｢一喝されて逃げ出した｣と見えた。 2010/07/03
tanahata 100%の安全性が担保されないから原発がダメなら、資源確保の時点で大事故発生中の火力発電もアウト？いえ、そういう話ではなく感情の問題です。 2010/07/03
waty_61 原子力, 科学 2010/07/03
kurai 原発が周辺にあった環境で育ったから自分としては、反対派の意見聞いて原発停止するといいよ。基本地方は困らない。困るのは夜でも明るい都会だけ。 2010/07/03
ktasaka 原子力 ↓じゃああなたは同じ「0リスク」を「火力」「石炭」「水力」に対して言える？原発で起きてる警報の大半は前者と同じ事象なんだけれど、0リスクを求める人の大半は、なぜか前者には盲目無言なんだぜ。 2010/07/03
termin2 2010/07/03
n_euler666 twitter 2010/07/03
smartbear togetter, 科学 2010/07/03
tyage Twitter, 科学 2010/07/03
y-kawaz 慇懃無礼とは正にこの事か 2010/07/03
l-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_l Togetter, 科学, 技術 2010/07/03
sota344 社会, 科学 2010/07/03
qnighy 2010/07/03
ac3 togetter, twitter, 原発 2010/07/03
bioweb Togetter, 科学, 技術, 原子力 2010/07/03
smokedsalmonbagel news 2010/07/03
CUTPLAZA-Tomo 科学, 技術 2010/07/03
honeybe あ、あとで。頭が付いていかない(涙 2010/07/03
joan9 原発 2010/07/03
marika_v twitter, 社会 2010/07/03
klaftwerk まとめ, togetter, twitter, 科学, 技術, 原発魔法の言葉「有意義な意見交換はできないと思うので失礼いたします。」 2010/07/03
nohzen twitter, まとめ 2010/07/03
rosedust1192 社会原発反対の人は反対ありきで、問題が０になるまでやるなって言うからなー 2010/07/03
narutoda 2010/07/03
mobanama 原子力終了早すぎ。もう少し意見「交換」しろよう。 2010/07/03
tmsbb technology, science 「ウランとか海に捨てて問題無い」「理由としては海洋ウランの総量は日本が廃棄物として出すウランの一万倍以上って話なんだよね。あと海溝に埋めれば地殻変動でマントルに沈んで行く」 2010/07/03
tikani_nemuru_M 食品にノーリスクを求めるのは馬鹿げているが、原発に絶対確実な安全性を求めるのは当然だぞ。スリーマイル島もチェルノブイリもなかったことになってんの？　原発反対を無知に基づくものとみなすのは大問題だね。 2010/07/03
meganebaka Twitter, Science ディベートしてる 2010/07/03
mi2maru 科学, 原子, *環境畏れるな、無知が牙を研いでいる 2010/07/03
uzikawa twitter, まとめ, 技術途中で終わってしまったけど興味深いまとめだった/身近に関わってくる電力マンの本音を聞きたいな。あまりクローズアップされることがなかったと思うので 2010/07/03
hanada_noriko 現時点では不可って人と将来的には可能って人の対立のように見える。一番の敵は運用者のヒューマンエラーだと思います。 2010/07/03
y-shift 2010/07/03
hebo-tanto *あとで読む, 社会, 原発, 科学, 技術　「真っ向批判」の入り口に立った程度との感想。もっともそれを10％先に進めてもお互いに平行線になるだけは明らか。気になったのはmugla77氏が知っている単語・まとめを並べただけで、内容を全く理解していないこと。 2010/07/03
takeshiketa 私は原発反対ではないが、まだ完成してない技術を持ってきて銀の玉ですって言われてもなぁ。 2010/07/03
filinion 科学原発批判「核廃棄物の百万年単位での管理が問題」→批判批判「高速増殖炉が実用化すればウラン238は燃やせるし、核変換が実用化すれば残りも比較的短期間で消えるよ」…核融合の実用化の方が早いかも（希望的観測）。 2010/07/03
westerndog 原発 2010/07/03
yachimon 原子力 2010/07/03
minew 社会, 科学 2010/07/03
A410 *あとで読む 2010/07/03
yakumoaoi 読んだ 2010/07/03
rhatter 批判してる側も大概だなあ……核廃棄物管理のリスク・コストは原発推進しても避けて通れない話。40年後に商業化（予定）の高速炉を持ち出してどや顔されても。 2010/07/03
laislanopira twitter, 技術, 労働, 社会, 科学原発立地やウラン採掘地など弱い地域や働き手に皺寄せがいってるのが醜いが、核技術自体についてはノーコメント 2010/07/03
jankoto 2010/07/03
humid 途中から持論にマッチした「感想」しか出さなくなってるなｗ。原発批判は思想だからねー。はてサの人とかを見れば痛感するけど、こういう人たちの思想って理論や合理性より上位にあるんだよね 2010/07/03
hidematu science, twitter, technology これと直接関係が、「宇宙処分：発射技術の信頼性などに問題がある」というのが面白いと思った。http://www.enecho.meti.go.jp/rw/hlw/hlw01.html 2010/07/03
yoshiaki21 2010/07/03
SiroKuro ふむ 2010/07/03
tgubd 2010/07/03
doplxyz 知らないから反論出来ない場合の理想的な打ち切り方。 2010/07/03
circled （　･ิω･ิ）海に捨てても問題ないなら、最寄のマリアナ海溝目掛けて捨ててくれば良いんじゃね？つか、既に東電の発電所が日本で何十年も稼働して実績を出している中、今更原発の安全問題に拘る考えが理解出来ん。 2010/07/03
kangiren 核「命がいくつあっても足りない」っていって浜岡を退職した人がいる。まあ、これは原発問題というより労働問題だろうけども。 2010/07/03
he-noki 外国は知らんけど、日本は原発で一定量発電して足りない分を火力と水力で補ってるわけで。太陽光や風力にはその安定性がない。気候の影響を受けない太陽光発電衛星が実用化できればクリアできるんだけど。 2010/07/03
krlm *あとで読む, 原発 2010/07/03
kujoo 2010/07/03
Louis twitter, 科学, まとめこういう落ち着いた論争って大好き 2010/07/03
atosakav 原発 2010/07/03
gogatsu26 Politics 2010/07/03
optical_frog 2010/07/03
werdy 原発 2010/07/03
Serious 原発批判する人ってアグネスっぽいのなんでだ／太陽光発電所ってできないのかな 2010/07/03
kaionji 2010/07/03
silverscythe 痛い話かと思ったらけっこう面白い 2010/07/03
rag_en Twitter, 科学 2010/07/03
otsune 2010/07/03
mizukik 2010/07/03
tuisumi あとで読む 2010/07/03
steam_heart 原発関連の技術情報のリンクとして。 2010/07/03
ryankigz twitter, nuclear ノーリスク真理教こそ大惨事の近道だな。 2010/07/03
REV 2010/07/03
plutan 2010/07/03
ichise 2010/07/02