2011年03月13日
。。。
Lunaシューターって東方プレイヤーにとっては一番高い称号だと思うけど、幅は異常に広いよね。
ボムを使いまくってLunaをようやくクリアできる人もランク的にはLunaシューターだし、HS参謀氏のような神プレイヤーも称号的にはLunaシューターだ。
よく生放送をやっていると「誰と誰はどちらの方が上手いのだろう?」という話題がよく挙がる。
その件について今回の記事でより詳しく語らせてもらいますが、自分的に東方の上手い人の基準は『全ての作品を高クォリティーな結果でクリアできる人』が真に東方の上手い人だと思っています。
例えを挙げるなら、紅魔郷から星蓮船までのLを全装備ノーボムしている人と、妖々夢だけが異常に上手くスコアボードでも全1、2ぐらいの実力はあるけれど他の作品だとクリアがギリギリのような人とでは、自分は前者の方が明らかに上手さ的には上だと考えています。
これは皮肉ではないですが、1作品の1装備を集中的にやっていれば上手くなるのは当たり前だと思うから。
でもスコアボードの上位に名を残している人って皆そのタイプだと思う(←1作品のみを集中的に練習)
例えば地霊殿のスコアボードでは全1を3,4装備取っている人も、他の作品の上位には名を連ねていない。その現状はやっぱり1作品のみ努力の結果なのではないだろうか。
まとめるならば
天帝氏、参謀氏のような神>>>>上位スコアラー勢(1作品のみじゃなく色々な作品でトップ10ぐらいには名を連ねているようなシューター)>>>全作品Lノーボム勢または紅魔郷Lノーミス勢>>>ある程度のLノーボム達成または中途半端なスコアラー勢(上記例の後者のようなシューター)>>>全作品ノーボムは無理でも安定クリア勢>>>クリアラー勢
こんな感じだと思います。
ブログのネタがなかったからこのような内容…明日は溜まっていた過去記事のコメント返信しておきます。
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コメント一覧
1. Posted by megalomania 2011年03月13日 23:59
確かに「Lunaシューター」だけでなく東方のランク分け「~シューター」って一概に言っても幅広いですよね~
そういえば、「~シューター」ってのはその難易度で全シリーズクリアしたら名乗って言いもんなのでしょうか?
例えば「normalシューター」は紅~星(もしくは大戦争)までのnormalをクリアしたら名乗ってもいいのでしょうか?
時々気になります・・・
そういえば、「~シューター」ってのはその難易度で全シリーズクリアしたら名乗って言いもんなのでしょうか?
例えば「normalシューター」は紅~星(もしくは大戦争)までのnormalをクリアしたら名乗ってもいいのでしょうか?
時々気になります・・・
2. Posted by あ 2011年03月14日 00:49
で、あなたは自分がどのランクに入ると思っているんです?
3. Posted by 某スコボ勢 2011年03月14日 00:51
通常プレイとスコア狙いのプレイを同じ土俵で見るのは少し違うと思いますよ
4. Posted by あああ 2011年03月14日 01:45
スコアラーと比べるのがそもそもおかしい気もするんですが、
一つだけやり込んで全一になった方も確かにいますが、人間性能でムクさんがその人らに勝ってることはどう贔屓目にみてもないです
LNB全機体にしても時間かければ出来る人はニコ生にもまだ何人もいるし
稼ぎもスコアラーのこともよく知らずに無知な発言は控えたほうがいいですよ?
LNB全機体やってる上位スコアラーもいますが、その方のメインはあくまで稼ぎだし、
それでも一つをやりこんだ全一には才能で負けてると分かった上で、
練習量でどうにかして追いつこうとしているような世界です
一芸特化の人より自分の方が凄いと言いたいんでしょうが、あんまり多方面に喧嘩売ってもいいことないですよ?
LNB全機体やってる自分の方が上手いって言うんならまずスコボの全1、2をまず取ってから言ってください
まあ競争率の高いLじゃ絶対に無理でしょうが
一つだけやり込んで全一になった方も確かにいますが、人間性能でムクさんがその人らに勝ってることはどう贔屓目にみてもないです
LNB全機体にしても時間かければ出来る人はニコ生にもまだ何人もいるし
稼ぎもスコアラーのこともよく知らずに無知な発言は控えたほうがいいですよ?
LNB全機体やってる上位スコアラーもいますが、その方のメインはあくまで稼ぎだし、
それでも一つをやりこんだ全一には才能で負けてると分かった上で、
練習量でどうにかして追いつこうとしているような世界です
一芸特化の人より自分の方が凄いと言いたいんでしょうが、あんまり多方面に喧嘩売ってもいいことないですよ?
LNB全機体やってる自分の方が上手いって言うんならまずスコボの全1、2をまず取ってから言ってください
まあ競争率の高いLじゃ絶対に無理でしょうが
5. Posted by BPSA 2011年03月14日 02:46
得意らしい永夜抄の得意機体でも頑張ってみたらレベルの違いが少しはわかるかもしれないですよ。
スコアラーにとってLNB程度なんて息抜き以外の何でもないんですよ。
LNBの全機体をやる時間なんて勿体ないから他に時間を割く人の比率が多いことに気付けるといいですね。
自覚がないようですがあなたが上手いと錯覚を起こせるのもニコ生という非常に狭い範囲のごく一部においてだけですよ。
スコアラーにとってLNB程度なんて息抜き以外の何でもないんですよ。
LNBの全機体をやる時間なんて勿体ないから他に時間を割く人の比率が多いことに気付けるといいですね。
自覚がないようですがあなたが上手いと錯覚を起こせるのもニコ生という非常に狭い範囲のごく一部においてだけですよ。
6. Posted by とくめい 2011年03月14日 03:14
その気になれば全一とれるんですねわかります
7. Posted by ベハ 2011年03月14日 03:26
天帝さんのプレイ動画はよく見ますよ。まぁ上手すぎて参考にならないんてすけどねwww
8. Posted by 半端な人 2011年03月14日 08:11
( ´^ω^)人
9. Posted by B 2011年03月14日 09:06
引き合いに今更天帝挙げてる時点で典型的なニコ厨乙としか
情弱のくせに中途半端な知識で語らないで下さい
情弱のくせに中途半端な知識で語らないで下さい
10. Posted by おいおい 2011年03月14日 09:11
ノーボムとかノーミスは所詮縛りプレイ正規スコアタとは比較できない
更に言うとあなたの言う上位スコアラーが息抜きでやるのがLNB
完全に蛇足だけど今はなき某STG難易度議論スレでは1作品2周が
幅広いゲーム1周より大変とする意見が多数派だったはず
更に言うとあなたの言う上位スコアラーが息抜きでやるのがLNB
完全に蛇足だけど今はなき某STG難易度議論スレでは1作品2周が
幅広いゲーム1周より大変とする意見が多数派だったはず
11. Posted by 『中途半端なスコアラー勢』の1人 2011年03月14日 12:35
その理論で参謀氏が最上位に来るのは何かおかしい気がするんですけど、俺の思い違いでしょうか?
複数の作品で全一を獲れるって意味では、
かがみん氏やAM氏の方が相応だと思います。
(AM氏はもう引退されていますが)
とりあえず、安全重視のLNBと危険行為推奨のスコアタを同列に語るのはあまりよろしくないかと。
それと、一芸特化のスコアラーを過小評価するような発言はなるべく控えてほしいです。
1つの作品・機体を愛し、練習を重ねてスコアをとことん詰めてきた人を『中途半端』と表現するのは、あまりにも失礼だと思います。
複数の作品で全一を獲れるって意味では、
かがみん氏やAM氏の方が相応だと思います。
(AM氏はもう引退されていますが)
とりあえず、安全重視のLNBと危険行為推奨のスコアタを同列に語るのはあまりよろしくないかと。
それと、一芸特化のスコアラーを過小評価するような発言はなるべく控えてほしいです。
1つの作品・機体を愛し、練習を重ねてスコアをとことん詰めてきた人を『中途半端』と表現するのは、あまりにも失礼だと思います。
12. Posted by 2011年03月14日 14:02
ムクさんまじかっけーっすwwwwwww
13. Posted by u 2011年03月14日 15:23
天帝の評価高すぎじゃない?
14. Posted by すごいなー 2011年03月14日 15:39
色々な作品でトップ10に入る一部を除けば、スコアラーよりムクさんの方が格上なんですね!
さすがです><
さすがです><
15. Posted by 名無し 2011年03月14日 17:25
そもそも東方シリーズというのはファンが勝手に言ってるだけで全作品プレイしなければならない、まじてややりこまないといけない決まりないんです。
ご自身がどう考えようかは勝手ですが私にはあなたのほうが中途半端に見えます。申し訳ないですが。
ご自身がどう考えようかは勝手ですが私にはあなたのほうが中途半端に見えます。申し訳ないですが。
16. Posted by ぺこ 2011年03月14日 17:40
また荒れそうな記事だなw
17. Posted by 2011年03月14日 17:47
こりゃムクはスコアタ?の一位を取って黙らせるしかないな!
18. Posted by 2011年03月14日 17:54
まあ東方の腕に関しての認識は人それぞれで、そのことに対してとやかく言うのは野暮かと思いますが、一つ口出しさせてもらうと、今のスコアボードでは天帝さんのスコアはベスト3どころかベスト5にも入れませんよ?
あの人のすごい所はあくまで物凄い短期間であそこまで完成度の高いパターンを組んだことであり、今のスコアボードでは天帝越えは珍しい事では無いです
あの人のすごい所はあくまで物凄い短期間であそこまで完成度の高いパターンを組んだことであり、今のスコアボードでは天帝越えは珍しい事では無いです
19. Posted by 名無し 2011年03月14日 18:21
なら全一とってくださいな(笑)
20. Posted by ディバイス 2011年03月14日 18:42
荒れる話題ですよしかし
自分は風神録一芸特価なので中途半端勢ですね。
と言ってもついこの間コルマリ20億出たところなんでまだ全然ですが
ムクさんは一度永夜抄スコアタやってみてはいかがだろうか
結界60億出すのでも鬼の様に辛いです。
ムクさんの様に全作品全機体LNB達成者ならばスコアタ勢よりも上手なんですよね。リプ待ってますね
自分は風神録一芸特価なので中途半端勢ですね。
と言ってもついこの間コルマリ20億出たところなんでまだ全然ですが
ムクさんは一度永夜抄スコアタやってみてはいかがだろうか
結界60億出すのでも鬼の様に辛いです。
ムクさんの様に全作品全機体LNB達成者ならばスコアタ勢よりも上手なんですよね。リプ待ってますね
21. Posted by 2011年03月14日 18:44
1機体特化で全一とった人を中途半端なスコアラーと言っていますが
たかがNB程度でそこまで有頂天になってるあなたのほうがよっぽど中途半端だと思います
たかがNB程度でそこまで有頂天になってるあなたのほうがよっぽど中途半端だと思います
22. Posted by でぃーじぇーあやかし 2011年03月14日 19:24
東方の有頂天領域ってかwwwwww、やかましいわwwwwwwwwwwwwwwwww
23. Posted by にんげん 2011年03月14日 19:32
う~ん・・・さすがに中途半端勢等の示し方はまずかったんじゃ;;
もし自分やムクさんがムクさんのいう中途半端勢に当てはまってたらさすがにこれだと内心穏やかってわけにはいかないですよね。
もし自分やムクさんがムクさんのいう中途半端勢に当てはまってたらさすがにこれだと内心穏やかってわけにはいかないですよね。
24. Posted by お 2011年03月14日 19:39
まとめるならば
天帝氏、参謀氏のような神>>>>上位スコアラー勢(1作品のみじゃなく色々な作品でトップ10ぐらいには名を連ねているようなシューター)>>>全作品Lノーボム勢または紅魔郷Lノーミス勢>>>ある程度のLノーボム達成または中途半端なスコアラー勢(上記例の後者のようなシューター)>>>全作品ノーボムは無理でも安定クリア勢>>>クリアラー勢
こんな感じだと思います。
天帝氏、参謀氏のような神>>>>上位スコアラー勢(1作品のみじゃなく色々な作品でトップ10ぐらいには名を連ねているようなシューター)>>>全作品Lノーボム勢または紅魔郷Lノーミス勢>>>ある程度のLノーボム達成または中途半端なスコアラー勢(上記例の後者のようなシューター)>>>全作品ノーボムは無理でも安定クリア勢>>>クリアラー勢
こんな感じだと思います。
25. Posted by 2011年03月14日 19:40
さすが井の中の蛙のムクさんwww
正直あなたそんなに上手くないですよ
なんか可哀そうな人ですね。
ニコ生で天狗になってるうちはこれが君の限界だろうね
正直あなたそんなに上手くないですよ
なんか可哀そうな人ですね。
ニコ生で天狗になってるうちはこれが君の限界だろうね
26. Posted by じゃあまさか… 2011年03月14日 20:04
名無しの25へ>
それならあなたは、ムクさん以上の記録がだせるんだよね?ゲームの話でいちいち突っかかりたくないが言わせてもらう。
まあそれはさておき、ルナシューターの時点で凄いけどさ…
それならあなたは、ムクさん以上の記録がだせるんだよね?ゲームの話でいちいち突っかかりたくないが言わせてもらう。
まあそれはさておき、ルナシューターの時点で凄いけどさ…
27. Posted by 厨房 2011年03月14日 20:43
ニコ生では妖20億や永40億程度でスコアラー(笑)を名乗っている方々がいますからね。
そんな人たちよりはムクさんの方が上手なのは確かです。
しかし、しっかり稼ぎつつクリアすることはNMやNBするのとは比べ物にならないくらい難しいものだと感じております。
ゆえに1作品だけスコアボード上位の人を中途半端と表現するのは、野球はプロ並だけどサッカーはそうでもないからスポーツマンとしては中途半端だ、と言うようなものです。
1つでも秀でたものを持っている人を高く評価することは当然の事だと思います。
そんな人たちよりはムクさんの方が上手なのは確かです。
しかし、しっかり稼ぎつつクリアすることはNMやNBするのとは比べ物にならないくらい難しいものだと感じております。
ゆえに1作品だけスコアボード上位の人を中途半端と表現するのは、野球はプロ並だけどサッカーはそうでもないからスポーツマンとしては中途半端だ、と言うようなものです。
1つでも秀でたものを持っている人を高く評価することは当然の事だと思います。
28. Posted by 中途半端なスコアラーの一人です 2011年03月14日 21:35
さすがに舐めすぎだと思いますよ
たかがLNB程度で全一クラスの方々と同じ、それ以下なんてありえないですね
まぁ全一を軽く取れるみたいなんで期待してますね
たかがLNB程度で全一クラスの方々と同じ、それ以下なんてありえないですね
まぁ全一を軽く取れるみたいなんで期待してますね
29. Posted by いたたたたwww 2011年03月14日 21:43
永で60億出したらあなたを崇めてあげますよwwwwww
自称永夜抄マスターのあなたなら余裕でしょ?www
自称永夜抄マスターのあなたなら余裕でしょ?www
30. Posted by 無いわ 2011年03月14日 21:48
中途半端なスコアラー勢とか・・・・
何様のつもりですか?
本当ルナシューターって平気で人を見下したりと性格の悪い奴ばっかりですね。
たかがゲームこどきで安っぽいプライド持っちゃてまあ・・・・
そんなんで東方やってて楽しいですか?
何様のつもりですか?
本当ルナシューターって平気で人を見下したりと性格の悪い奴ばっかりですね。
たかがゲームこどきで安っぽいプライド持っちゃてまあ・・・・
そんなんで東方やってて楽しいですか?
31. Posted by wwww 2011年03月14日 21:50
ムクお前はもうブログ書かないほうがいいぞwwwwwwww かなりうけるわwwww 信者がいるうちにやめとけばぁ?wwwww
32. Posted by 信者 2011年03月14日 21:51
おうえんしてますヾ(^ワ^)(⌒ヮ⌒)シ
がんばってくださいねヾ(^ワ^)(⌒ヮ⌒)シ
がんばってくださいねヾ(^ワ^)(⌒ヮ⌒)シ
33. Posted by あ 2011年03月14日 21:59
なんかまるで自分はノーボム全部達成してるからそこらのスコアラーよりは上手いんだぞとでも言いたげですね。
自己顕示欲強すぎますよ。
自己顕示欲強すぎますよ。
34. Posted by 名無し 2011年03月14日 22:07
また謝罪するの?wwwwwwwでももう開き直ったほうがいいかもしれませんね。それとも生とブログもやめるか。ここまで来るとちょっと擁護してる側もおかしいんじゃないの?スコア出すことの大変さはすごいものですからね。確かにノーボムも装備によれば大変なものですが、結局は避けにしか専念しないで済むいわば安全運転の様なものですよ。
35. Posted by うひぃ 2011年03月14日 22:28
実際LNBレベルやらスコアラーレベルの人になると「自分をすごい存在」と認識してしまうんでしょうね。ゲームに関係なく、そういう差別をするから事件とか起きるんじゃないんでしょうか。自分たちは同じ人間なんですからできないできるの二つがあっても普通だと思います。逆にそのスコアラーから見れば「LNB程度で上とかww」って感じな気がします。自分を上の存在と見てほしいために記録を目指すのではなく、人をワクワクさせるようなために頑張ればまた考えが変わるんじゃないんでしょうか。
36. Posted by あ 2011年03月14日 22:30
私半年ぐらい前まではあなたの実況動画楽しんでみていましたが今ではあなたのこと大嫌いです。
じゃあ何故わざわざ嫌いな奴のブログ見にきているのかって?
あなたが今回みたいな馬鹿な記事書いてまた多くの人に嫌われていく様を見るのが楽しいからですよ(笑)
純粋な気持ちで応援してくれるリスナーなんか
もういませんよ
じゃあ何故わざわざ嫌いな奴のブログ見にきているのかって?
あなたが今回みたいな馬鹿な記事書いてまた多くの人に嫌われていく様を見るのが楽しいからですよ(笑)
純粋な気持ちで応援してくれるリスナーなんか
もういませんよ
37. Posted by メガネクラッシュ 2011年03月14日 22:36
自分的には神と上位スコアラー勢の間にL大会チャンピオンを入れています。
38. Posted by 名無しさん 2011年03月14日 22:39
39. Posted by てけてけ 2011年03月14日 22:52
東方上手くなったらこんなに性格歪むの?
もしそうなら自分は一生今の実力のままでいいです。
その性格が元からだったらごめんなさい。
もしそうなら自分は一生今の実力のままでいいです。
その性格が元からだったらごめんなさい。
40. Posted by ( ・´ー・`) 2011年03月14日 22:55
ん~謝罪文でも考えてるのかな?
>>39
100%元からとしかww
>>39
100%元からとしかww
41. Posted by 2011年03月14日 23:09
やっぱりこんな話題だと荒れますね
一芸特化の人をあまり馬鹿にしないほうがいいですよ
ムクさんの基準はL大会に偏ったものなのでその評価を良く思わない人が居るのは当たり前
一度スコアアタックでもすれば難しさがわかるはず
一芸特化の人をあまり馬鹿にしないほうがいいですよ
ムクさんの基準はL大会に偏ったものなのでその評価を良く思わない人が居るのは当たり前
一度スコアアタックでもすれば難しさがわかるはず
42. Posted by ( ^ω^) 2011年03月14日 23:21
43. Posted by kass 2011年03月14日 23:23
ノーボムのような安全重視のプレイとスコアアタックを一緒にしてる地点でこいつがクリアラー製レベルだということは分かった
44. Posted by 中途半端なスコアラー 2011年03月14日 23:26
アリ単NBごときに苦戦()してるような奴が全一レベルより実力が上とか片腹痛いわwww
そこいらの上位陣捕まえてくりゃLNBなんざぶっぱでクリアできるだろ、所詮LNBなんてその程度のもん。
永夜抄マスター()のムクさんの永夜抄全一期待してますね^^^^^^^^
そこいらの上位陣捕まえてくりゃLNBなんざぶっぱでクリアできるだろ、所詮LNBなんてその程度のもん。
永夜抄マスター()のムクさんの永夜抄全一期待してますね^^^^^^^^
45. Posted by N 2011年03月14日 23:33
ムクさんがまた荒れるような記事を書いたとはいえ、おまえら少し言い過ぎだと思うよ。
46. Posted by 名無し 2011年03月14日 23:39
さっさと引退しろ割れ厨
47. Posted by 名無し 2011年03月15日 00:46
まあ騙されたと思って一番得意な永夜抄結界組で試しに稼いでみるのは?
トップ10に入れない中途半端ラインとしてるのが50億だがまずそこまでいける?
50億に苦労するようなら当然全一クラスの60億↑なんて一生無理
トップ10に入れない中途半端ラインとしてるのが50億だがまずそこまでいける?
50億に苦労するようなら当然全一クラスの60億↑なんて一生無理
48. Posted by 2011年03月15日 00:56
NBは大方息抜きです
視野広げましょう
視野広げましょう
49. Posted by 名無し 2011年03月15日 01:00
いくら実力が低くても割れ疑惑があるムクさんよりはいいと思います。
50. Posted by 2011年03月15日 04:07
もうめんどくせえな・・・
もう心の準備してからじゃないとこのブログ見れねえ
もう心の準備してからじゃないとこのブログ見れねえ
51. Posted by ああ 2011年03月16日 08:11
・・・だと思う。・・・ではないだろうかか。ってあるのに何故これが荒れるんだよ。 重箱の隅をつつくのはやめろよ
52. Posted by kz 2011年03月16日 17:51
人には人の感性がある。どれをうまいと思うか!それはムクさんの自由だし間違ってないと思います。
ただ優劣を感じさせるブログ(妖々夢残8なら…とか)はやっぱり控えるべきだと思います。
Lシューターを目指して頑張ってる人は大勢います。その人たちが全作品がんばってボムしまくってクリアしたあとにこの記事を見たらやっぱり不快に感じてしまうと思います。実際に自分はそうです。
ムクさんのプレーを見たらいつも凄いなって思います。そこに誰と比べてっていう感情はありません。それでいいじゃないですか??
ただ優劣を感じさせるブログ(妖々夢残8なら…とか)はやっぱり控えるべきだと思います。
Lシューターを目指して頑張ってる人は大勢います。その人たちが全作品がんばってボムしまくってクリアしたあとにこの記事を見たらやっぱり不快に感じてしまうと思います。実際に自分はそうです。
ムクさんのプレーを見たらいつも凄いなって思います。そこに誰と比べてっていう感情はありません。それでいいじゃないですか??
53. Posted by づー 2011年03月16日 19:40
ノーマルシューターの自分はクリアラーの部類に入るんですかね?
じぶんはルナティッククリアよりEXクリアをよく目指しているのですがね^^;
じぶんはルナティッククリアよりEXクリアをよく目指しているのですがね^^;