フランチェス子の日記

tari-G 2011/01/15 00:46 Francesco3さん、これ、深刻な名誉毀損プライバシー侵害情報に該当する可能性が強いと私も思います。ただ、それだけに、一旦このエントリー非公開にしませんか？情報が拡散する被害も私はとても危惧します。削除要請等は、ポイント付きメールその他でもできるので、もう少し様子を見てからでもいいのではないかと思うので。毎度毎度差し出がましくて済みませんが、取り急ぎすみません。

AntiSeptic 2011/01/15 01:38 >一旦このエントリー非公開にしませんか？情報が拡散する被害も私はとても危惧します。

バカ? その程度の事はチェス子だって分かった上でやっとるw 彼女が「拡散」させようとしている「情報」は「Francesco3 not yuki19762」と「大野左紀子は中傷ビラをまいている」の2点だw お前の余計な「危惧」自体が「被害」だっちゅーのwww

ohnosakiko 2011/01/15 08:03 大野です。
トラックバックを頂いたので、先ほどレスの記事を上げました。「非公開」云々はとりあえずそれをお読み下さった上で判断して下さればと思います。
http://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20110115

ohnosakiko 2011/01/15 14:43 Francesco3さんが記事冒頭に引用しもっとも問題視しているコメントは、先ほどコメント欄から削除しました。ただこちらの記事で、私が売春婦への差別意識と懲罰感情から「Francesco3は売春婦だ」と言いふらすことで嫌がらせをし続けてきたと、私の内心を断定されていることについて、弁明を公表する機会が与えられるべきだと思っていますので、私の記事は記事内で書いたように期限付きで公開しておきます。もしFrancesco3さんがそれまでに記事を非公開になさるなら、私も即刻自分の記事を（リンク先の自分の発言も含めて）削除するつもりです。

Francesco3 2011/01/15 15:10 弁明ではなく、さらなるデマの拡散ですよね。
内容証明はどちらにお送りしたらよろしいでしょうか。

Francesco3 2011/01/15 15:12 というか、弁明の余地なんてないとおもうんですけれど常識で考えて。

ohnosakiko 2011/01/15 15:51 デマとは？　こちらで遡って書かれていた経緯を、時系列順に並べ補足情報を加えその時思っていたことを書いたものですが、どういう理由でどこがデマ（嘘）だと断定されているのですか？

Francesco3さんは、私が売春婦を差別していると思っているから、Francesco3さんは（元売春婦だったと書いていた）yuki19762さんだろうと書いたことを、ご自分への差別だと捉えられたんですよね？　どこで私が売春婦差別をしていると看做したのですか？　それが具体的に書かれていないので、私のことを懲罰感情からあなたに嫌がらせをしていると断定している理由もわかりません。

Francesco3 2011/01/15 16:01 根拠のないデマでしょう。
まさか「ハイカーからのタレコミがあった」
「○○さんもそう言っている」
「言い出したのは消毒」
が根拠になるとでも？
ただのうわさ話じゃないですか。

＞どこで私が売春婦差別をしていると看做したのですか？

えっ、エントリ読んでないんですか！？
懇切丁寧に説明してありますのでもう一度読み直してください。

Francesco3 2011/01/15 16:11 誰だかはいえないが、とあるハイカーがタレコミをしてきた、だからA＝Bであるって、どういう理路なんです？そんなのが本気で根拠になりえるとおもっているんですか。

そもそもわたしは根拠があればなにを書いてもいいのか、確信さえあれば他者の日常を破壊していいのか、ちがうだろう、真実なら尚更ひどいだろう、と問うているわけです。

そう問われて根拠はあると反論してくるのは甚だ筋違いですし、
記事で指摘したようにそもそもそれが脅迫、人権侵害、名誉毀損なわけです。

ohnosakiko 2011/01/15 16:33 ＞ただのうわさ話じゃないですか。

ええ、誰も証明できない話です。だからあの記事でFrancesco3さん=yuki19762さんだと論証したいのではありません（そんなことはできません）。ただ私がそう感じるようになって仄めかす発言をした経緯の中に、「嫌がらせ」の意図はないし売春婦差別の意図もなかったという点を言いたかったのです。

ところで発言の削除要請を直接私にさなかった理由は何ですか？　記事を上げることで情報拡散するよりは良かったと思うのですが。
「迷惑だからやめてほしい」という抗議を私が無視するとでも思ったのですか？　（先日も昔の記事に看過できない箇所があるので書き直してほしいとのコメントがあり、要請通りに書き直しています）

＞書き込みがここまでエスカレートした要因は、彼女の根底にある「売女のくせに」という差別心、そこから派生した理不尽な懲罰感情であることにほぼ間違いはありません。
その「差別心」と「懲罰感情」が、それまでの私のどの発言から明瞭に読み取れるのか、この記事からはわかりません。「ほぼ間違いありません」と言うならその客観的な根拠を示して頂けませんか。

Francesco3 2011/01/15 16:54 誰も証明できない話しをなぜ書くのですか。
その行為をデマの拡散といいます。

また差別の意図や嫌がらせの意図はなかったと仰りますが
大野さんも当然「売春婦」が被差別者であること、
その言葉自体が侮蔑の意味を持つこと、
は充分過ぎるほど認識しているわけですよね。
なにしろ「なぜ売春婦差別をするのか」という考察記事まで
書いているくらいですから、ふつうの人より深く認識していたはずです。

ならば、誰も証明できないような話しをもとに、そのことを仄めかすこと自体、脅迫になりえると容易に想像できるはずです。
それが人権侵害であり、名誉毀損になりえると想像できるはずです。

にもかかわらず、あなたは仄めかしを行い、
あげくは断定して話しかけてきた。
そして最終的には元売春婦だった某さんとFrancesco3 は
同一人物で間違いないと書く。

これが他者の日常をおびやかす人権侵害、名誉毀損、脅迫でなくてなんでしょう。嫌がらせの域を遥かに超えているんですよ。

あなたはじぶんの勤務先周辺で「大野左紀子は元売春婦だ」と書かれた
中傷ビラをばらまかれても平気なのですか。
確実に日常が、人生が破壊されるんですよ。
これがヘイトクライムでなくてなんなんです？

Francesco3 2011/01/15 17:06 それがヘイトクライムであるのはわたしが某さんと同一人物でも
そうでもなくても変わらないし、同一人物なら尚ひどい。
それくらいおわかりですよね。

元セックスワーカーだということを隠している人物に対して
アウティングをしたのですから。それがどれほど残酷なことか
あなたにはわからないのですか。

そういうことがわからなくなるのが差別者の錯誤です。
認知の歪みです。差別者はじぶんを差別者だとおもっていません。
だからどんどん行為がエスカレートするのです。

って上に書いてあるのでもう一度よく読み直してください。

Francesco3 2011/01/15 17:11 ＞「迷惑だからやめてほしい」という抗議を私が無視するとでも思ったのですか？　

はい。おもいました。
わたしが削除要請を出したとハイクに書いてすぐ
大野さんが「わたしは一旦あげた記事は取り消さない主義」と
主張していたからです。「事実誤認がない限り」とも書いていましたが、
事実であると強弁してくる気がしました。

直接要請しなかったのは「削除してください」で納得してくれるとは
到底おもえなかったので。

「迷惑だからやめてほしい」と頼んで素直にやめてくれる人は、
はじめから中傷ビラを配りません。

Francesco3 2011/01/15 17:14 ＞その「差別心」と「懲罰感情」が、それまでの私のどの発言から明瞭に読み取れるのか、この記事からはわかりません。「ほぼ間違いありません」と言うならその客観的な根拠を示して頂けませんか。

すべて記事中に書いてあります。
よく読んでください。
発言など問題にしていません。
行為を問題にしているのです。

以下、上の記事のコピペ↓

「既にブログはないが以前売春婦だったということをダイアリーに書いていたyuki19762さん＝Franceseco3さん」これが真実ならば尚更、他者は口を噤まなければならないはずです。本人がそれをあきらかにしていない以上、言及した時点で日常をおびやかすことになるからです。差別者はけれど、それを暴き立てようとします。ウェブで過去を隠すも明かすも自由ですが、売春者にはその権利さえないとおもっているのでしょう。だから「yuki19762さん＝Franceseco3さん」と確信したうえで、上記のような書き込みをしてしまう。それが犯罪行為であるとの自覚もなく、根拠をよりどころに名誉毀損が正当化できると勘違いしてしまうのです。大野さんのやっていることはAV女優の実家の壁に「ここはAV女優の家です」と落書きしたり（みひろの自叙伝を漫画化したものにそういうシーンがありました）ソープ嬢が住むマンションのまえで「○号室の○○は売春婦だ」と中傷ビラをまいたりする行為とおなじです。それは正義でしょうか。

ちがいますよね。ただの犯罪行為ですよね。

以上です。

ohnosakiko 2011/01/15 18:32 Francesco3さんのお考えでいくと、「売春婦」（この言葉は当時の論争で使われていたので「セックスワーカー」とせずそのまま使わせて頂いています）と名指されたり自己申告しただけで差別されるのだから、名指してはならないし名乗ってもならない、売春に携わる人は口を噤んでいなければならないということになりますか。
それは、その職業に就く人たちを抑圧することにはならないんでしょうか。
確かに世の中に売春という職業への差別は根強くあると思いますが、差別されるから職業を口にしてはならないとは、一概には言えないのではないでしょうか。
むしろ、差別発言や振る舞いが出た時にどう対処するかということが重要であって、差別に晒されるからという理由でそういう局面をあくまで避けるというのは、単に差別というものを前提としていくことにならないのだろうかとも思うのですが。

だからと言って、私が安易にお二人を同一人物だろうとしたのは仕方なかったと言いたいのではありません。軽卒な行為だったと思っています。
ただ、元介護士だったのではと言われても差別でなく名誉毀損にもならないはずですから、元売春婦の人ではと言われても別に差別でなく名誉毀損にもならないはずだというような理路はないのだろうかと思って述べました。

＞元セックスワーカーだということを隠している人物に対して
アウティングをしたのですから。

ええと、その「人物」はFrancesco3さんのことと考えてよろしいですか。　
すみません、y_arimさんのブコメにつけたスターを見て、この人は隠してはいないんだと思っていました。
それを見たのは、ブコメでやりとりする以前のことです。それで思い切って「売春婦論争の頃からと認識」と書いてみたのですが。

＞直接要請しなかったのは「削除してください」で納得してくれるとは
到底おもえなかったので。

そんなふうに思われていたとは、とても残念です。
先日コメンテーターにできれば‥‥と言われて冒頭を削らなかった記事も、追記で断りを書いています（元々その人のコメント欄での発言ですし）。まして非常に不快で名誉毀損だと言われたら、即刻削除しますけども。

発言ではなく行為を問題にしているのはわかりました。私の一連の行為が、Francesco3さんには売春婦への「差別」及びそれを隠している人への「懲罰感情」に基づいていると判断できたと。
ならばそれは思い込みですと、こちらは繰り返すしかありません。

Francesco3 2011/01/15 20:05 ＞Francesco3さんのお考えでいくと、「売春婦」（この言葉は当時の論争で使われていたので「セックスワーカー」とせずそのまま使わせて頂いています）と名指されたり自己申告しただけで差別されるのだから、名指してはならないし名乗ってもならない、売春に携わる人は口を噤んでいなければならないということになりますか。

なりませんけど、どこがどうなったらそんなウルトラC的解釈を生み出せるのでしょうか。セックスワーカーは自らセックスワーカーだと名乗る権利があるし、名乗らない権利もある。他人が名指す権利はない。セックスワーカーへの差別は歴然と存在しているから、本人が隠しているのに他人が名指したら、脅迫、名誉毀損、人権侵害になる。それだけですけど。

＞それは、その職業に就く人たちを抑圧することにはならないんでしょうか。

どうしてなるのかわかりません。平然と名指す者（大野さん）はセックスワーカーの職業を秘匿する権利を侵害しているので抑圧者になりますが、わたしはそれを抑圧だと告発する者です。

＞確かに世の中に売春という職業への差別は根強くあると思いますが、差別されるから職業を口にしてはならないとは、一概には言えないのではないでしょうか。

根強くあるから他者を売春者と名指してはいけないのです。
社会的信用を貶め、日常をおびやかすことになるからです。
本人が語るのはもちろん自由です。
差別があろうと本人にはそれを語る権利があるし、
また、語らない権利もある。それだけです。
大野さんはその権利を侵害しているという話しです。

＞むしろ、差別発言や振る舞いが出た時にどう対処するかということが重要であって、差別に晒されるからという理由でそういう局面をあくまで避けるというのは、単に差別というものを前提としていくことにならないのだろうかとも思うのですが。

今まさにそれが語られている最中です。
あなたの差別を利用した嫌がらせ、
脅迫、名誉毀損、人権侵害行為をわたしは告発しているのです。
避けてなどいません。大野さんのふるまいを糾弾しています。

kutabirehateko 2011/01/15 20:08 「オバマと知り合いなのでオバマのHNを出して『彼はアメリカ大統領なのよ』とネットに書いたら怒られました」って言われたとき何が問題なのかわからないとこの先いつか困ると思うからお父さんとかに聞いてみるといいと思う。

Francesco3 2011/01/15 20:14 ＞だからと言って、私が安易にお二人を同一人物だろうとしたのは仕方なかったと言いたいのではありません。軽卒な行為だったと思っています。


そうおもうならば自身の名誉の回復など後回しにして、
軽卒な行為の責任を取り、毀損したわたしの名誉回復につとめるべきではありませんか。

＞ただ、元介護士だったのではと言われても差別でなく名誉毀損にもならないはずですから、元売春婦の人ではと言われても別に差別でなく名誉毀損にもならないはずだというような理路はないのだろうかと思って述べました。

弁護士はとくに差別されていませんから元弁護士だと名指したところで差別にはなりませんし名誉毀損にもなりません。売春婦の場合は売春婦という言葉それ自体に侮蔑を含みますから当然差別となり、名誉毀損となります。

＞えと、その「人物」はFrancesco3さんのことと考えてよろしいですか。　すみません、y_arimさんのブコメにつけたスターを見て、この人は隠してはいないんだと思っていました。それを見たのは、ブコメでやりとりする以前のことです。それで思い切って「売春婦論争の頃からと認識」と書いてみたのですが。

そこで「売春婦論争ってなんですか」と聞き返されているのですから、わたしが本人ならそれは隠しているということになるでしょうし、そう判断するのがふつうだと思いますが。

＞発言ではなく行為を問題にしているのはわかりました。私の一連の行為が、Francesco3さんには売春婦への「差別」及びそれを隠している人への「懲罰感情」に基づいていると判断できたと。ならばそれは思い込みですと、こちらは繰り返すしかありません。

思い込みですと言い張れば事実をねじ曲げられるわけではありません。

Francesco3 2011/01/15 20:23 ×弁護士
○介護士

どっちでもいいですが。

ohnosakiko 2011/01/15 21:30 隠しておきたい権利を侵害したのは「差別」感情からだと私の内心を勝手に決めつけて仰るのであれば、「誰も証明できない話しをなぜ書くのですか。その行為をデマの拡散といいます」をそのままお返しします。

＞そうおもうならば自身の名誉の回復など後回しにして、
軽卒な行為の責任を取り、毀損したわたしの名誉回復につとめるべきではありませんか。

どこでどのように毀損されているのか教えて下さい。
元売春婦ではないかと言われているという情報が拡散したことによって、Francesco３さんの名誉がもし毀損されているとお考えでしたら、それは第一にこの記事を掲げたことによってでしょう。これまでどれだけの人が初めて知る情報をここで得たと思いますか？　記事にしなければ拡散は防げたのです（だいたいはてなのサポートセンターが当人に照会して削除までには７日ほどかかります）。

しかし現在ネット上で見る限りは、Francesco3さんの名誉は毀損されておらず、実名で書いている私の名誉の方が明らかに毀損されていると思います。この記事に満ち満ちている私への人格攻撃を始めとして。もっとも当初よりそれが目的だったのでしょう。上にあるAntiSepticさんと、私の方での脂さんの分析コメントは正しいと思いました。

それにしてもFrancesco3さんは私の「嫌がらせ」だと一方的に断定する記事を上げて、私がそれになんら弁明せずコメントだけ削除するとお思いだったのでしょうか？　これだけネガティブな人格の決めつけ方をされて、実名で書いている者が一言の抗弁もなしにそのような振る舞いをすると真面目にお考えですか？

Francesco3 2011/01/15 23:19 ＞隠しておきたい権利を侵害したのは「差別」感情からだと私の内心を勝手に決めつけて仰るのであれば、「誰も証明できない話しをなぜ書くのですか。その行為をデマの拡散といいます」をそのままお返しします。

差別心があるからこそ隠す権利さえ侵害するのでしょう。

＞どこでどのように毀損されているのか教えて下さい。

エントリの冒頭に引用した大野さんの記事のコメント欄の「既にブログはないが以前売春婦だったということをダイアリーに書いていたyuki19762さん＝Franceseco3さんで、ほぼ間違いない」及び、このエントリに対する返信によって毀損されています。

＞元売春婦ではないかと言われているという情報が拡散したことによって、Francesco３さんの名誉がもし毀損されているとお考えでしたら、それは第一にこの記事を掲げたことによってでしょう。これまでどれだけの人が初めて知る情報をここで得たと思いますか？　記事にしなければ拡散は防げたのです（だいたいはてなのサポートセンターが当人に照会して削除までには７日ほどかかります）。

大野さんがわたしを元売春婦であるとふれまわっていたせいで、
この記事をあげざるをえなかったわけですが、
この記事を掲げたことが情報を拡散させたって
責任転嫁もたいがいにしてください。

＞しかし現在ネット上で見る限りは、Francesco3さんの名誉は毀損されておらず、

元売春婦だった某さんと同一人物と書かれたうえ、
それに抗議にしたらその返信であらたにデマを拡散させられたので
わたしの名誉はあなたにより毀損され続けています。

＞実名で書いている私の名誉の方が明らかに毀損されていると思います。

名誉毀損を告発すると加害者への名誉毀損ですか。

＞この記事に満ち満ちている私への人格攻撃を始めとして。もっとも当初よりそれが目的だったのでしょう。上にあるAntiSepticさんと、私の方での脂さんの分析コメントは正しいと思いました。

わたしはあなたの差別行為を批判しているだけです。
差別を指摘すると人格攻撃ですか。

＞それにしてもFrancesco3さんは私の「嫌がらせ」だと一方的に断定する記事を上げて、私がそれになんら弁明せずコメントだけ削除するとお思いだったのでしょうか？　

そうですね。それがふつうの対応だとおもいます。

＞これだけネガティブな人格の決めつけ方をされて、実名で書いている者が一言の抗弁もなしにそのような振る舞いをすると真面目にお考えですか？

わたしはあなたの差別を利用した嫌がらせ、名誉毀損、人権侵害、脅迫行為を問題にしています。「既にブログはないが以前売春婦だったということをダイアリーに書いていたyuki19762さん＝Franceseco3さんで、ほぼ間違いない」このような書き込みに抗弁の余地はありません。

ohnosakiko 2011/01/16 01:24 どうしても私が売春婦差別をしていると言いたいようですが、「売春婦論争」や「売春差別論争」をブコメで引き合いに出したり（その時に記事を上げyuki19762さんに認識されたのでその論争の名を出すのは自然です）、「Francesco3さんは元売春婦だと言っていたyuki19762さんだ」というコメントの言葉で、どこが売春婦差別をしていることになるのかさっぱりわかりません。
「元売春婦ということにされたから差別だ名誉毀損だ」とあなたが言えば言うほど、現実の売春婦をあなたが差別しているようにしか聞こえないです。

＞大野さんがわたしを元売春婦であるとふれまわっていたせいで、

この言い方に既にバイアスがかかっています。わざとそういう捻曲がった印象作りに努めていませんか。私がいつ「Francesco3さんは元売春婦である」と「ふれまわっていた」のですか？　私の記事に上げた関連ブコメを全部読みましたか？　
「差別」感情から「Francesco3さんは元売春婦であるとふれまわ」ることで「嫌がらせ」をしている、と客観的に読み取れるような言動はありません。ひとえにあなたがいつも偏見と悪感情で私を見ているから、私の行為が嫌がらせ、名誉毀損、人権侵害、脅迫行為に見えるのだと思います。

実際この記事で情報拡散しているからそう言っています。頭から私を、どんなコメント削除にも応じないまったく融通のきかない者と決めつけていたせいで、しなくていいことをしているのではないですか。削除依頼したけどつっぱねられたということなら、記事を上げて周囲に訴え批判を集めて削除と謝罪を促すという手も有効でしょうが。

＞元売春婦だった某さんと同一人物と書かれたうえ、
それに抗議にしたらその返信であらたにデマを拡散させられたので
わたしの名誉はあなたにより毀損され続けています。

もし誰にでもデマとわかるお粗末な内容ならそれを公開している者が恥を掻くだけのことで、私の名誉が毀損されることはあれ、それによってFrancesco3さんの名誉が毀損されることはないはずです。
ご自分の記事と私の記事とを比べて、どう見てもこちらが真実でありあっちは無根拠なデマに満ちている、とFrancesco3さんは思っているんですよね？　そう見るのが当たり前ということなんですよね？　ではあなたの名誉は毀損されないんじゃないですか？
「元売春婦だった某さんと同一人物と書かれた」ことが既に名誉毀損だと言うなら、それこそ元売春婦だったことを公表していたyuki19762さん、および売春を仕事とする人々への差別的言辞です。
私には、「あなたは差別者だ」「差別を利用している」と繰り返しながら、Francesco3さん自身がご自身の差別意識を露にしているように見えます。

ohnosakiko 2011/01/16 11:37 私の記事は午前２時頃に削除しました。また記事内でリンクしていた私のコメント、ブックマークコメント（こちらの記事でリンクを張ってあるものを含む）もすべて削除しました。どうぞご確認下さい。
これ以上の情報拡散を避けるためにも、記事の非公開か削除をして頂けますよう、お願いします。

私の無神経さと軽卒さによって異なるHNの人を安易に同定し、その上一方が「元売春婦」であるという情報をその同定発言に付帯し、もう一方のFrancesco3さんに多大な不快感を与えてしまったことについて、改めてお詫び致します。
大変申し訳ありませんでした。

Francesco3 2011/01/17 05:08 ＞どうしても私が売春婦差別をしていると言いたいようですが、「売春婦論争」や「売春差別論争」をブコメで引き合いに出したり（その時に記事を上げyuki19762さんに認識されたのでその論争の名を出すのは自然です）「Francesco3さんは元売春婦だと言っていたyuki19762さんだ」というコメントの言葉で、どこが売春婦差別をしていることになるのかさっぱりわかりません。

そもそも大野さんはわたしとyuki19762さんをなぜ同定する必要があったのでしょうか。同定しようとするときになぜわざわざ「売春婦論争」などという言葉を持ち出したのでしょうか。「一度しらばっくれられた」というご自身の言い草をどう弁明するおつもりでしょうか。

大野さんは大学でジェンダーの講義を持ち「なぜ売春婦差別をするのか」というエントリを過去に書き、その差別について充分しりつくしている人です。「元売春婦だった○○さんと○○さんは同一人物」とウェブに書けば、書かれた人間がどれだけの被害を被るか、よくよく理解していたはずです。

にもかかわらず、ふれまわりつづけた。これは差別を利用した嫌がらせです。差別していないと強弁できる神経がさっぱりわかりません。

＞「元売春婦ということにされたから差別だ名誉毀損だ」とあなたが言えば言うほど、現実の売春婦をあなたが差別しているようにしか聞こえないです。

わたしが元セックスワーカーでもアウティングされたら名誉毀損で訴えます。
差別があるからそれを隠して生活しているのに、元売春婦だとふれまわられて生活を破壊されたら全力で訴えます。わたしがカミングアウトしているセックスワーカーでも売春婦だとふれまわられたら当然訴えます。売春婦という言葉自体が侮蔑ですから。

わたしは「元売春婦だということにされたから」名誉毀損だ、差別だ、と言っているのではありません。差別を利用した嫌がらせにより名誉を毀損されたと言っています。セックスワーカーへの差別が根強くあるこの社会で、元売春婦だとふれまわられたら、わたしもこどももふつうの生活はできません。

そういう社会的な差別を利用して大野さんはわたしの日常をおびやかしました。これはヘイトクライムです。「現実の売春婦をあなたが差別しているようにしか聞こえない」のは差別者であるあなたの認知の歪みからくる幻聴でしょう。

＞大野さんがわたしを元売春婦であるとふれまわっていたせいで、この言い方に既にバイアスがかかっています。わざとそういう捻曲がった印象作りに努めていませんか。私がいつ「Francesco3さんは元売春婦である」と「ふれまわっていた」のですか？　私の記事に上げた関連ブコメを全部読みましたか？　

記事にも書いた通り、2009年の12月からふれまわり行為が始まっています。
一年と1ヶ月ものあいだ、大野さんは陰湿な嫌がらせをやめませんでした。

＞「差別」感情から「Francesco3さんは元売春婦であるとふれまわ」ることで「嫌がらせ」をしている、と客観的に読み取れるような言動はありません。ひとえにあなたがいつも偏見と悪感情で私を見ているから、私の行為が嫌がらせ、名誉毀損、人権侵害、脅迫行為に見えるのだと思います。

「差別」感情から「Francesco3さんは元売春婦であるとふれまわ」ることで「嫌がらせ」をしている、と客観的に読み取れるような言動と行動しかありません。
職場の同僚やご両親やご友人や旦那様にこの記事とご自分の書かれた記事を
みせて意見を聞いてみたらいいとおもいます。

＞実際この記事で情報拡散しているからそう言っています。頭から私を、どんなコメント削除にも応じないまったく融通のきかない者と決めつけていたせいで、しなくていいことをしているのではないですか。削除依頼したけどつっぱねられたということなら、記事を上げて周囲に訴え批判を集めて削除と謝罪を促すという手も有効でしょうが。

昨日まであれほど情報拡散に熱心だった人が、今日はその心配ですか。
この記事で拡散する情報は大野さんの名誉毀損行為の詳細と、同一人物説の否定なのでわたし的には何の問題もありません。

＞もし誰にでもデマとわかるお粗末な内容ならそれを公開している者が恥を掻くだけのことで、私の名誉が毀損されることはあれ、それによってFrancesco3さんの名誉が毀損されることはないはずです。ご自分の記事と私の記事とを比べて、どう見てもこちらが真実でありあっちは無根拠なデマに満ちている、とFrancesco3さんは思っているんですよね？　そう見るのが当たり前ということなんですよね？ではあなたの名誉は毀損されないんじゃないですか？

誰にでもわかるようなお粗末なデマだろうが、いかにももっともらしい巧妙なデマだろうが、デマをながしたら名誉毀損です。また、公益にならないような事実を公然と指摘しても名誉毀損です。とりあえず六法全書を買ってきて読んだ方がいいとおもいます。

＞「元売春婦だった某さんと同一人物と書かれた」ことが既に名誉毀損だと言うなら、それこそ元売春婦だったことを公表していたyuki19762さん、および売春を仕事とする人々への差別的言辞です。私には、「あなたは差別者だ」「差別を利用している」と繰り返しながら、Francesco3さん自身がご自身の差別意識を露にしているように見えます。


セックスワーカーに対する根強い差別があるのは歴然とした事実です。大野さんも「なぜ売春婦差別をするのか」というエントリを書いておられました。そもそも「売春婦」という言葉自体が侮蔑語です。

それをしりながら「元売春婦だった某さんと同一人物と書」くのは差別を利用した嫌がらせであり、名誉毀損です。わたしは自身の権利とセックスワーカーの権利を守るために、正当な抗議、告発をしているだけです。

大野さんは、セックスワーカーが「売春婦」と罵られてそれを差別だと訴えても、セックスワーカーだと周囲にふれまわられてこれはアウティングだ嫌がらせだ名誉毀損だと訴えても「ご自身の差別意識を露にしているように見えます」といって口を塞ぐ気ですか。そんな無茶苦茶な責任転嫁が本気で通るとおもっているのですか。

Francesco3 2011/01/17 05:59 ＞これ以上の情報拡散を避けるためにも、記事の非公開か削除をして頂けますよう、お願いします。

この記事から拡散される情報は大野さんの名誉毀損行為と同一人物説の否定です。削除したり非公開にしたりする必要はありません。

＞私の無神経さと軽卒さによって異なるHNの人を安易に同定し、その上一方が「元売春婦」であるという情報をその同定発言に付帯し、もう一方のFrancesco3さんに多大な不快感を与えてしまったことについて、改めてお詫び致します。大変申し訳ありませんでした。

不快感を与えたのではなく、日常をおびやかしたのです。
口先だけの謝罪などいりません。わたしが欲しいのは心からの反省と謝罪です。

私宛のエントリやご自身のブログのコメント欄、ブックマーク等でこの2日あなたはデマの拡散と自己正当化と被害者批難に励んできました。

悩んだ末のわたしの告発を「最初から私のネガキャン、情報拡散が狙いだったんだろう」「寧ろ私の「あてこすりについて」の記事への報復的意味合い*も*あの記事に含まれているように感じてる」「「拡散不安より私への「懲罰感情」が勝っているように見える」等書いています。「A=B論においてBが元被差別者という指摘が同定者の差別意識を証明してるなんて話聞いた事ない」とも。

『「被害妄想」と「被害の誇大妄想化」』というひどい中傷記事をブックマークしたりもしています。

反省の欠片もなく、自分がどれほど卑劣なことをしたか、してきたか、まるで理解していない。理解できるまで、100回でも200回でもこの記事とこの記事のコメント欄をよめばいいとおもいます。

以下はこの数日、あなたがこの件について書いたコメントです。

＞ohnosakiko 2011/01/15 21:36 脂さん
考察どうもです。そんな感じだと思う。でも脂さんのように考える人は、たぶんこの界隈では少数派かと。「差別者」「卑劣」「懲罰感情」「嫌がらせ」、そういうインパクトのある言葉をまぶして先に被害を訴えた者が勝ちだから。
Francesco3さんのところでやりとりしたけれども、私の一連の行為自体が差別による嫌がらせだとしか見ていない。そう思い込んでそこから一歩も動かない。
それにしてもあの一方的な人格攻撃はないと思った。毀損された私の名誉回復に努めよと言われたけど、現状どっちが毀損されているかと言えば、実名で書いている私の方だ明らかに。たぶん最初から私のネガキャン、情報拡散が狙いだったんだろう。ごめん、つい愚痴を吐いた。まあ半分は自業自得だろうから、なるようにしかならないと思っている。

＞ohnosakiko 被言及, ちょっと違う >id:AntiSeptic 一連の発言は私の不注意。「被害者」は差別者、卑怯等のレッテルに対して私が人格攻撃だと言った為／寧ろ私の「あてこすりについて」の記事への報復的意味合い*も*あの記事に含まれているように感じてる。 2011/01/17

＞ohnosakiko ohnosakiko >id:cometori 彼女はそういう職業だった人と同一人物だと言われたことについて「名誉毀損」されたと言っています。これは「多大に不快な思いをさせ」られたということではないですか？

＞ohnosakiko 被言及 チェス子さん派をまとめて消毒してる人／A=B論においてBが元被差別者という指摘が同定者の差別意識を証明してるなんて話聞いた事ない。そもそも私は彼女の被差別者カムアウトに肯定的であの論争でも擁護記事書いた側 2011/01/16

＞「被害妄想」と「被害の誇大妄想化」 aburax.blog80.fc2.com
ohnosakiko 被言及, タイトル, 関係ないけど id:hatesenID　お久しゅう。去年は犬猫の件でキレてごめんなさい。気が向いたらまた遊びに来てね（怒らないからw//凄い長い追記が。脂さんごめん。大丈夫、ねばねばはあなた叩きには来ないよ。気味悪がって（これ褒め言葉 2011/01/16

＞ohnosakiko ohnosakiko セルクマ, ブコメ ↓↓懲罰感情、脅迫、差別者等と書かれている記事に対し一切弁明するなってこと？記事を上げる前になぜ直接私に削除要請をしなかったのか疑問。拡散不安より私への「懲罰感情」が勝っているように見える／記事削除済 2011/01/15

＞ohnosakiko ohnosakiko 被言及, コメント欄 ＞本当に全部削除して一切触れなかったらチェス子さんがいう「卑劣な差別者」であることを承認することになっちゃうじゃないかそれこそ実名の大野さんにとっては生活に関わってくる／だから記事上げざるを得なかった 2011/01/15

Francesco3 2011/01/17 06:54 ＞ohnosakiko 2011/01/16 11:57 ＞「自分の内面」という要件について意見がわかれているだけ。

そう。いくら「私は差別心から書いたんじゃない」と言っても無意味だってこともわかった。

＞大野センセは割り切るのが下手。この割り切りの下手さは大野さん自身の「他者への欲望」を原因としている。

そうなんだよ。クサバヤシにも前どっかで「大野さんは理解を深めるために議論するが、俺は相手を叩き潰すために議論する」とか書かれた。ちょっとキレイに書き過ぎだけど、要はどんなに「これはもうダメかもわからんね」と思っても、「わかってくれるのでは」「わかりあえるのでは」（書いてて恥ずかしくなった）とかどっかで思ってしまうところがある。
職業病かもしれん。どうやったら理解させられるか、納得してくれるのかと悩むことが多いもんで。まあ生来のものもあるな。特に父親の血を引いているしな。
「センセイ」の方じゃなくて「元アーティスト」の方の感覚やスタンスを全面に出せば、もうちょっと割り切れるようになるんだろうけど。

＞ohnosakiko 2011/01/16 12:03 「他者への欲望」だけど、この場合もしかするとチェス子さんやその取り巻きじゃないな。その辺についてはうっすら諦めているところがある。じゃなくて私の読者だ。あまり表立って意見を言ったりしない沈黙している読者。その想定上の人々の「理解」を欲望して書いているところがある。「他者からの欲望」を欲望している状態。

＞ohnosakiko 2011/01/16 20:17 反省と心配
＞Francesco3さんを異なるHNの人と同定し、その上一方が社会的に差別を被りやすい職業に就いていたという情報をそこに付与したことで、もう一方のFrancesco３さんに多大に不快な思いをさせたことについて、改めてお詫び致します。

これね。「社会的に差別を被りやすい職業」に就いている人への差別にならないかと心配。その「多大に不快な思い」自体が差別と受け取られる可能性ありだから、それについて詫びるのも同じということに‥‥。できれば謝罪は「異なるHNの人と同定」に絞りたかったが、元非差別職業の人と言われたことが名誉毀損だと言われたのでこう書くしかなかった。
「社会的に差別を被りやすい職業」に就いている方、ごめんなさい。

謝ってばかりだな。芋づる式に。

ohnosakiko 2011/01/17 12:08 記事を書き直し、ご指摘の関連発言をすべて削除しました。どうぞご確認下さい。

改めまして、今回の件は、大変申し訳ありませんでした。心から謝罪致します。

Francesco3 2011/01/17 14:41 「差別意識はなかった」とか「心から謝罪致します」とか書いておけばそれが客観的にも事実と受け止められ被害者にも許してもらえるとおもっているのでしょうか。大野さんの無反省はこの2日の行動と言動であきらかすぎるほどあきらかです。

とりあえずこれから最低でも一日2回、この記事とそのコメント欄を熟読し、ご自身のなされたことを理解するようつとめてください。
再犯防止のために。

Francesco3 2011/01/17 16:33 http://d.hatena.ne.jp/AntiSeptic/20110116/p1

あとこれも大野さんがアップするのを了承した記事ですよね。
消毒が大野さんにメールで下書きを送ったんですよね。
ではこの記事は大野さんの意見と相違ないということですよね。

ohnosakiko 2011/01/17 17:16 アップしたいが迷惑にならないかと聞かれましたので、ご自由にどうぞと言いました。
その記事と私の意見は同じではありません。コメント欄で問題を指摘しています。

Francesco3 2011/01/20 00:16 意見が異なるのは1に関してだけのようですが。

Francesco3 2011/01/22 03:44 2011-01-16
id:Francesco３さんへの謝罪と関連発言削除のお知らせCommentsAdd Starelvenijuusannmirimax-nyanmimipannmimipannotsuneusauraranijuusannmirihonjitsutosan

ネット・ブログ

私はこの一年ほどの間に、数年前にあった「売春差別論争」とid:Francesco3さんが議論の中心になったセカンドレイプ（曾野綾子）論争との類似をブックマークコメントで指摘し、次いでFrancesco3さんの私への（別件での）批判について「「売春婦論争」の頃からと認識」とブックマークに書き込むことにより、御本人がその論争の当事者であると示唆し（追：かなり後でAntiSepticさんの記事のブコメでも同様の書き込みをしました）、それについて疑問符を投げかけられたのにも関わらず、自記事のコメント欄で「売春婦論争」の当事者だった人が（当時のブログ記事内で）元「売春婦」だったと書いていたという情報を開示し、その方とFrancesco3さんを同定することによって、Francesco3さんがその職業に就いていた人であると断定する記述を行いました。

異なるHNの人を他人が勝手に同定することは人権の侵害であり、また一方が侮蔑語で「売春婦」と呼ばれる社会で差別を被りやすい職業に就いていることを承知した上で、Francesco3さんをその人と同定したことは、Francesco3さんのプライバシーを侵害し日常をおびやかす行為であったと思います。

自分の振る舞いが引き起こす以上の問題に想像が及ばなかったのは、一重に私の軽率さと無神経さによるものです。

深く反省し、Francesco3さんに心から謝罪致します。

Francesco3さん。大変申し訳ありませんでした。

また、この件で15日、Francesco3さんから謝罪を求める記事をトラックバックされた後、自分が差別心から書いたのではないという弁明をしたいために記事を書き（16日、過去の関連発言と共に削除）、またFrancesco3さんの書き方や態度を批判する記事にブックマークコメントを残したりすることによって、自分の記事の中の謝罪が表面的なものであるような印象を作りました。

こうした振る舞いによって、Francesco3さんを更に多大な心痛に追い込んでしまったことを、深く反省し、心から謝罪致します（この間の関連ブックマーク及び本記事での私のコメントは、先ほど全て削除致しました）。

Francesco3さん。大変申し訳ありませんでした。

*1


※15日の記事は翌日、記事内にリンクしたコメント、ブクマコメントを含めて、削除しました。

下記は、削除したブコメのあったエントリーページのアドレスです（この２日のものは含みません）。コメント削除ではなくブックマーク自体を消しました。引用して記事を書いていた人、リンク先を消してごめんなさい。そういうことで了解して下さい。

http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/Francesco3/20091205/1259974620

http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/h.hatena.ne.jp/Francesco3/9234095555298052947

http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/AntiSeptic/20101219/p1

その他、あてこすりについてという記事の注釈の一つとその記事内に引用したブコメ（エントリーページは上から２番目）、でき婚の失敗と「オイディプスの復権」という記事のコメント欄の発言を一つ削除しました。

Permalink | コメント(50) | トラックバック(5) | 02:03 id:Francesco３さんへの謝罪と関連発言削除のお知らせを含むブックマーク

*1：Francesco3さんより、「口先だけの謝罪などいりません。わたしが欲しいのは心からの反省と謝罪です。」との抗議を受けて反省し、16日に掲示した謝罪の文面を書き直したものです。（17日午後12時）
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脂脂 2011/01/16 04:39 チェス子さんの方は例の記事消してないんだけど、「情報の拡散を防ぐため」なら矛盾してないか？

脂脂 2011/01/16 11:31 elveさんちに書いたことだがこっちに書くべきことだとあとで思ったのでコピペしとく。

脂 2011/01/16 11:28
もう「差別者」でいいじゃん。
向こうが勝手にそう言っているだけ。
自分の中を徹底的に鑑みて「差別していない」と思ったらそれでいい。「差別しているかも」と思ったら反省すればいい。
「自分の内面」という要件について意見がわかれているだけ。
意見をあわせなきゃならない決まりはない。たとえその「語られていること」が自分であっても。


脂 2011/01/16 11:29
大野センセは割り切るのが下手。この割り切りの下手さは大野さん自身の「他者への欲望」を原因としている。

脂脂 2011/01/16 16:51 トラバした記事に追記したが、早速余波がきた。
しばらく大人しくします。

脂脂 2011/01/17 05:28 ちょっと気になったのでid:white_roseさんに質問。

＞※欄。理解を深めるための議論ではないんだな、というのがわかった。相手にその気がない以上、徒労感しか残らない。いろいろ怖くなった。

削除された記事においてあなたと議論したのはわたしです。
「理解を深めるための議論ではない」と大野さんが言ったのはクサバヤシ、つまりid:AntiSepticさんについてです。
いえ、あなたが「脂という人は理解を深めるために議論していなかった」と勘違いされてはしないかと気になったもので。ただの確認です。
もし、たとえばid:AntiSepticさんと議論した経験がありそのことを回想してのコメント、つまりわたしに関係のない話だったのであれば、申し訳ありません。単なる被害妄想です。

nijuusannmirinijuusannmiri 2011/01/17 08:17 ＞「社会的に差別を被りやすい職業」に就いている人への差別にならないかと心配。

ならないと思いますよ。
これ、フランチェス子さんが「差別」という強いワードを使われたので、大野先生の発言が差別か否か(または差別する意図があったかどうか)みたいな話が出てきてますが、それは今回の件の本質ではないと思います。
もちろん、背景には差別の問題が関係してますが、基本的には個人の情報をどう取り扱うかということかと。
ブコメやTwitterでも書きましたが、これはけいしけ

nijuusannmirinijuusannmiri 2011/01/17 08:42 すいません、コメント途中で誤って送信してしまいました。このまま続けます。

ブコメやTwitterでも書きましたが、これは形式的な問題でもあり実害が出るかどうかの問題でもあると考えます。
ある人の職歴や属性等の情報を公開することは、本人がオープンにしていれば別ですが、そうでなければ慎重に取り扱う必要がありますよね。
例えば、俺の友達にはゲイの人が居ますが、本人がそれを広くオープンにしていないかぎり、それを俺がパブリックな媒体で言うことはありません。それは俺がゲイを差別していることになるでしょうか。ならないと思います。(差別していないとも言えませんが)
何らかの職業なり属性なりを差別しているか否かと、ある人がその職業に就いているとかその属性を有しているとか指摘することは、別の問題でしょう。
大野先生は、あちらのエントリのコメント欄で、これが介護士だったら差別に当たらないだろうという趣旨のことを書かれていらっしゃいましたが、差別ではないとしても、介護士だろうと問題の本質は変わりません。本人が公開していない情報を勝手に開陳するのはプライバシーの侵害ですし、さらにそれが誤った情報なら、デマと同じです。

だから、大野先生に差別の意図があるかないかの問題ではなく、大野先生の発言によって実害が出る可能性があるということが問題ですし、差別を意図していないという大野先生にとっての内実が問題ではなく、実害がある可能性がある状態を改善しなければいけないという形式の問題でもある、と俺は考えます。

nijuusannmirinijuusannmiri 2011/01/17 08:56 なので、発言を削除された現在の状態はよかったと思います。
あと、情報を取り扱うときには公益性の問題もあるだろうと思いますが、今回の件には公益性は関係ないでしょうね。
あと、フランチェス子さんは大野先生が差別の意図があってああいう発言をされたと考えておられるのかもしれませんが、俺はそこまで考えていないというか、それを判断する気はないです。お二人のあいだにここまで問題がこじれるだけの経緯があったのだろうと推察いたしますが、率直に言ってそれはあんまり興味がありませんので。
お二人とも俺にとっては得難い書き手です。

長文失礼しました。

ohnosakikoohnosakiko 2011/01/17 09:53 脂さん、相手違ってます。削除コメ欄でやりとりしたのはmore_whiteさんです。

脂脂 2011/01/17 11:47 ぎゃああああああああああああ。
すみませんすみませんid:white_roseさん。
いやごめんなさい薬入れた直後で頭わややで。
ほんともうすみません。

大野さん訂正ありがと。

ohnosakikoohnosakiko 2011/01/17 12:33 nijuusannmiriさん
ご丁寧にありがとうございます。ご指摘感謝します。
短いレスですみません。
これからもどうぞよろしくお願いします。

white_rosewhite_rose 2011/01/17 19:09 >脂さん
指摘されていますが、お人違いですねｗ
私のコメントは脂さんのことを意図したわけではありません。
AntiSepticさんと直接遣り取りしたことはありませんが、
今回の件に限らず一般論的にも思うところがあって書きました。
脂さんのことを「理解を深めるために議論していなかった」とは感じませんでしたので、
どうかお気になさらず。

>大野さん
今回の件お疲れさまでした。
今後の記事も楽しみにしております。

slide100slide100 2011/01/17 21:23 てかね、俺なら直接会うね。ネットでグダクダ書いててもこじれるだけ。

クレーム処理は会って話すのが、基本。誰かに仲介してもらったら？

ohnosakikoohnosakiko 2011/01/18 12:04 white_roseさん
恐縮です。

slide100さん
それは無理かと。

脂脂 2011/01/18 14:27 ＞white_roseさん

すみませんでした。
ほんとこのブログきてからというものの頓服の消費量はねあがっていまして、いわば常時ラリってるような状態でして……、という言い訳をしておきます。

脂脂 2011/01/18 14:37 あ、すません、自虐ギャグです。

脂脂 2011/01/18 21:42 ＞米欄、脂という人はずっと話をしていた森川さんにはあやまらないんだ…てのだけ気になった。

森川さんって誰？

＞「また」相手間違えてるとかｗ　一度指摘したのにね。↓

え！　すでに間違えてた？
気づかなかった、指摘も。ごめんね、ラリってて。

脂脂 2011/01/18 21:47 つか削除されたコメントのことなんかよく覚えてるな、みんな。
パニック障害って昔はてんかんの一種だと思われてたんだが、てんかんって記憶障害だと思うのだよな。
わたしこういうの日常的なんですよ。
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-255.html
＝＝＝＝＝
わたしは、子供の頃よくひきつけを起こした。このひきつけが、記憶機能になんらかの障害を与えたと思っている。
というのは、わたしの記憶と、周りの人の記憶が、合致しないことが多いからだ。
＝＝＝＝＝
痴呆症みたいなもんだと思ってください。
でもそのわりに成績はずっといいんだよな、不思議。

脂脂 2011/01/18 21:50 こういうのを「パニック障害者差別だ！」って言ってもいいのかなｗ

脂脂 2011/01/18 21:51 あ、ブクマの話です。

脂脂 2011/01/18 21:55 ＞more_white 俺の名前があってなにごと？と思ったら「また」相手間違えてるとかｗ　一度指摘したのにね。↓俺に謝るところじゃないんだろきっと

こういうコメントとか、まあわたしをパニ障だと知らなかったとしても、「記憶認識に障害がある人間への差別心」が如実に表れていると、わたしは感じてしまうのですが。
こういうのを「精神障害者差別だ！」って言って攻撃するのはありなんですか？　だめ？

脂脂 2011/01/18 21:57 リアルでもよく間違えるんだよな。顔を覚えられない。
何年ぶりかでサークルの人たちとあって、思いっきり友達の名前間違えてシーンとしたのとかすげートラウマだわ。

脂脂 2011/01/18 22:01 というわけで申し訳ないのですが、わたしがいつ誰を誰と間違えたのか、詳細を教えてくださいませんでしょうか。本人じゃなくても見てた方でもいいです。
今後気をつけると言ってもこの年まで治らなかったので多分治らないでしょうが、まあ何かの足しにはなるかもしれないので。

脂脂 2011/01/18 22:04 あとフランチェス子さんへ。
この記事の削除要請をされていますが、こういったわけでこのコメント欄を削除されるのはわたしが困ります。この回答が得られてからでよいでしょうか？
あなたが差別されたことに対し傷ついたのであれば、わたしも精神障害についての差別に対し傷つきました。とはいえ誰か個人を責めるつもりはありませんが。

脂脂 2011/01/18 22:10 fc2ブログってブログ主じゃなくても自分が書いたコメントを自分で消せるんだが、自分のコメントをいちいちあとで消す奴がいたんだよな。
あれすげー困った。ほんとに。そいつと会話してた自分のコメントをあとから読んで混乱した。発作とは言わないがそれに近い感じがあった。心的ストレスとなった。
なのでこちらはしばらく残しておいてもらえないでしょうか。
わたしの心が傷つかないために。

脂脂 2011/01/18 22:16 質問をまとめます。二つです。

ブクマにある「森川さん」とは誰ですか？　これは誰でも知ってる方が答えてくれればよいです。
もう一つはmore_whiteさんへ。あなたの「俺の名前があってなにごと？と思ったら「また」相手間違えてるとかｗ　一度指摘したのにね。↓俺に謝るところじゃないんだろきっと」というコメントには、「（精神障害と診断されているかされていないか関わらず）記憶認識に障害がある人間への差別心」がありましたでしょうか、なかったでしょうか。

more_whitemore_white 2011/01/18 22:18 脂さん
　
> まあわたしをパニ障だと知らなかったとしても
知りませんでした。ご不快にさせてごめんなさい。
　
えーと、前のエントリのコメント欄で私は一応、同じようにwhite_roseさんと間違えられてましたので、その時に「元のブコメをコピペするなり、引用元のコメントのURLを貼るなどした方が」と言いました（文章はこの通りではなかったと思いますが）。「記憶」に頼るのではなくて、そうすれば間違いが少なくなりますし、コメントも辿りやすくなると思ったからです。ブコメならコピペした時点でidが違うのに気づける可能性が高いです。
その後の脂さんのわたしへのコメント（があったとしたら）は、削除された時間の関係で読めませんでしたが、きっとお読みになったのではないかと思います。
まあそれが対処として役に立たないとかでしたら差し出がましいことではありますが。
　
あと、ブコメでわたしのHN（森川）が出てきたのでここのコメントを拝見したのですが、まあ、正直言ってしまえばわたしのidが大野さんから上がっているにも関わらず、white_roseさんにのみの謝罪というのは、ちょっと引っかかった部分もあります。両方に謝るものじゃないのかな、とは思いました。わたしならそうするという話です。
まあでもそれはきっと、white_roseさんにはidコールを飛ばしていた訳ですから、（わたしには飛んでないわけですし）そういう意味での謝罪かな、と思うことにしましたが。
　
あとこれは蛇足なのですが、ここのエントリはあくまでも大野さんの謝罪文ですので、当事者以外があまり書き込むものじゃないんじゃないかと思います。

more_whitemore_white 2011/01/18 22:18 あと森川はわたしです。

脂脂 2011/01/18 22:19 そして今日も頓服導入。
ほんと洒落になってないわ。

more_whitemore_white 2011/01/18 22:24 > 「（精神障害と診断されているかされていないか関わらず）記憶認識に障害がある人間への差別心」
　
ちがいます。単純に脂さんへの印象です。上で書きましたが、white_roseさんへの謝罪のみでmore_whiteへの謝罪なしの件で、「あ、わたしよっぽど嫌われてるんだな」と思いました。あと、他の方のエントリコメント欄で、虫除けとか退治とか、そういったことを言われていたようですので。

脂脂 2011/01/18 22:28 あ、

＞元のブコメをコピペするなり、引用元のコメントのURLを貼るなどした方が

この文章は見覚えがあります。そしてそのとき謝罪した記憶があります。
そのことでしたか。了解です。

＞white_roseさんにはidコールを飛ばしていた訳ですから、（わたしには飛んでないわけですし）

あ、わたしはてな初心者で、IDコールという機能を使ってみたかっただけです。深読みさせてもうしわけありません。

＞white_roseさんにのみの謝罪というのは、ちょっと引っかかった部分もあります。

あなたのHNを覚えていませんでしたので謝罪しようがありませんでした。「似たような名前の人と間違えた」という記憶はありましたが。
改めて謝罪しますね。すみませんでした。

＞当事者以外があまり書き込むものじゃないんじゃないかと思います。

ここは大野さんのブログなので、大野さんの意見にしたがいます。あなたではなく。

で、あなたの

＞俺の名前があってなにごと？と思ったら「また」相手間違えてるとかｗ　一度指摘したのにね。↓俺に謝るところじゃないんだろきっと

というコメントには、「（精神障害と診断されているかされていないか関わらず）記憶認識に障害がある人間への差別心」がありましたか？　なかったですか？

脂脂 2011/01/18 22:32 ＞ちがいます。単純に脂さんへの印象です。

その「印象」が差別心なのではないか、と聞いているのですが。
単なる「印象」が「ｗ」や「俺に謝るところじゃないんだろきっと」という言葉になぜなるのですか？　これは「印象」ではなく、あなたの「感情」と「推測」ですよね。

＞「あ、わたしよっぽど嫌われてるんだな」

あ、はい。嫌いです。しかしわたし人間の八割嫌いなので、あまりお気になさらず。嫌いの度合いはありますが、少し話しただけですからそんなに嫌う理由もまだありません。

脂脂 2011/01/18 22:35 ＞「あ、わたしよっぽど嫌われてるんだな」

あ、なるほど。「差別」ではなく「嫌悪」なわけですね。
それならいいですよ。わたしも大方の人間を嫌っていますから。

more_whitemore_white 2011/01/18 22:37 > あなたのHNを覚えていませんでしたので謝罪しようがありませんでした。
そういうことでしたら、分かりました。
　
「差別心」はないです。「おっちょこちょいな人だなー」とは思いましたよ。それを差別と言われたらしょうがないですが。

more_whitemore_white 2011/01/18 22:39 > 「俺に謝るところじゃないんだろきっと」
これはidコール飛ばしてないからだろう、という意味です。言葉足らずでしたよね、申し訳ありません。

脂脂 2011/01/18 22:41 「おっちょこちょい」で笑って済ませてくれるレベルじゃないのです。
このせいで周囲の人からよく批判されました。トラウマとはいいませんが、こういった批判にはかなりナイーブになってしまっています。
しかしこれは、わたしの精神疾患のせいですから、あなたのせいじゃないので、お気になさらず。

more_whitemore_white 2011/01/18 22:44 そうでしたか。
「嫌悪」ついでの些細な言葉のつもりでしたが、とても大きく響いてしまったみたいで、そのことは謝ります。ごめんなさい。

脂脂 2011/01/18 22:48 ＞とても大きく響いてしまったみたいで、

いえ、そんなことはないですよ？　ブログでも以前から「ほとんどの人間が嫌い」と書いています。証拠。
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-757.html
＝＝＝＝＝
彼女を、多少は不愉快には思っていたが、わたしは基本ほとんどの人間が不愉快なので、よくあるレベルだ。逆に言えば全然許容範囲である。
＝＝＝＝＝
逆に言えばわたしにとって「嫌悪（するのもされるのも）」は日常です。なのでお気になさらず。

脂脂 2011/01/18 22:50 「大きく響いた」のは、「人の顔や名前を覚えていないことが原因となって批判される」という点です。
あなたにとってはどうでもいいことでしょうが、一応断っておきます。

というか人間、顔や名前を覚えてもらってないだけで怒りすぎだわ、ほんと。

脂脂 2011/01/18 22:54 ＞というか人間、顔や名前を覚えてもらってないだけで怒りすぎだわ、ほんと。

ああごめん、これmore_whiteのことじゃなくてね、わたしの脳内記憶の人間どもに対して。
一応。

でも回答は得られたので削除してくれていいですよ。大野さんへ。

脂脂 2011/01/18 22:54 「さん」抜けた、すみません。

脂脂 2011/01/18 23:09 white_roseさんへの最初の謝罪だって

＞ぎゃああああああああああああ。

って書いてるじゃん。
「やってもたああああ」ってことだよ。
ほんとわかってんだよ、こっちは。すげー気にしてる。顔と名前を覚えようと努力してる。
でも覚えてられない。むしろ周りの人はなぜこんなテクニックを気楽に使えるのか。
しかし学校の成績はわたしはいい。
つまり、わたし以外の多くの人間の場合、「無意識的な記憶の優先順位が他人の顔と名前にある」と考えるのが合理的推測だ。
これを「差別だ」とか言ってたらキリねえわ。わたし以外のほとんどの人間が差別者になるんだから。
要するに「差別心じゃないのか？」って質問は本気ではないので、お気になさらず。

脂脂 2011/01/18 23:11 これが「ほのめかし」ではない本当の意味での「あてこすり」です。

脂脂 2011/01/18 23:32 一応わたしが顔を覚えるのが苦手であることの証拠（にはならんだろうが、一応以前から言及してたってことで）。
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-602.html
＝＝＝＝＝
わたしは「顔」を覚えるのが下手だ。表情の変化などで識別することが多い。役者をやっていたからか、顔面の筋肉の動きには人一倍敏感なのだ。たとえば、「この人とこの人って似てるよね」などと言って「え、全然違うじゃん」などとよく言われるのだが、社会人になってやっと「あ、わたしはそういった顔面の筋肉の使い方が似ているから似ていると言ったんだな」と気づいた。
わたしのこの「顔面の筋肉の動きで認識する」パターンをプログラム化できたら、新しい「顔の認識識別ソフト」ができるんじゃね？
＝＝＝＝＝
名前を覚えられないのは書いた記憶ないな。基本ネットは２ちゃんは名無しだし、ＨＮは間違えてもなんともないだろ。ネトゲも基本野良ＰＴ派だし。
ネットが居心地がいいのは顔と名前の重要度が低いからなんだろうな。
あ、自分勝手に書いているだけです。自分語り？　自己分析？　どっちでもええわ。

脂脂 2011/01/18 23:38 一人一人の認知認識方法は別物と考えなければならない。
人間が見ている世界は、わたしみたいな精神疾患者を考慮に入れるならば、一つではない。世界は一つではない。
道端に落ちている石ころは、誰が見ても同じ形、色をしているとは限らない。

脂脂 2011/01/19 00:43 ＞けど難癖つけるみたいであれだけど、やっぱこの記事は「フランチェス子さんへの」謝罪文なんだし、そこのコメント欄を使うのはどうかと思うよ。

すみません、調子に乗りました。これで終わりです。

脂脂 2011/01/19 09:24 http://h.hatena.ne.jp/more_white/189940192762948610

なんだ、チェス子さんを不快にさせたくないからそんなこと言っているわけか。
「やっぱこの記事は「フランチェス子さんへの」謝罪文なんだし、」って「チェス子さんを不快にさせないために」って意味だったのか。
ある特定の人物が一切不快にならない世の中になったら、そいつは王様と呼ばれるんだろうな。

脂脂 2011/01/19 09:27 不快楽しいだろ。押井守だって「観客が不快になるようなシーンの重要性」を説いておる。

「不快だからやめろ」そう言われた人にとってはそう命令されるのが不快。
結局あなた方のやり方で「不快を抑制」しようとすれば、あなた方だけが不快をなくすだけであり、他の人が不愉快になるだけだ。

脂脂 2011/01/19 09:30 まあ、わたしはチェス子さんのためではなく、大野センセが「この件で話したいのならメールで」と言われているので、こちらにコメントするのは以上にします。

脂脂 2011/01/19 09:57 確認ですが、彼女の「本当の反省、謝罪の態度」ってのがどういうものか具体的によくわからないのですが、以上のことを考えると、「私を不快にさせるような言動は一切取るな」ということになるのかな？
大野センセ聞いてみてください。
コメント欄も不快だとのことで、わたしも無関係ではないので。

脂脂 2011/01/19 09:59 あああ、メールにしなきゃだったorz
自分で書いといてすぐ忘れる……ほんともーやだ。
いや、上の自分の文章は視界に入ってたんだけど、別のことを考えるとほんとその文章の意味がどっかいっちゃうんだよ。
わざとじゃないです。ほんとすみません。
本当に、大野センセとのやりとりは、二度とここではしません。

Francesco3 2011/01/22 03:45 2011-01-19
Francesco3さんへのお返事CommentsAdd StarsoushichouKakinoki2ndhatesenIDyomimonoya

idコールを二つ頂いているのですが、17日に貴ブログコメント欄に書いたレスが現在未承認のままです(20日朝確認しましたら承認されていました）ので、これ以上そこにコメントを重ねても無意味と判断し、こちらに書かせて頂きます。*1

16日の記事とコメント欄の削除要求についてお答えします。

私は反省すべき点は反省し、謝罪すべきことは謝罪し、不適切だった記事、発言についてはすべて削除しました。

自分の「差別心」について反省、謝罪がないということでしたら、なかったものについては書くことができない、それこそ「心ない謝罪」になるとしか申し上げられません。例えば自分の娘（いないですが）がそういう仕事をしていたら反対し、辞めてほしいと説得を試みる程度には、「差別心」はあると思います。ですが特定の人に対し、被差別的な職に就いている/いたという理由で、世間にある差別を利用した振る舞いをしていいとは微塵も思っていません。

にも関わらず、結果として私の行為がそれと同類のものになってしまったことについては、己の不徳を痛感しております。改めて申し訳ありませんでした。

コメント欄には重要な指摘もありますので残しておきたいと思っており、連続して書き込んでいた脂さんには、私に対してはメールでとお願いしております。

従って、16日の記事及びコメント欄は現状のままにさせて頂きます。

次いで、こちらにお答えします。

コメントがご不快だった由、申し訳なく思っています。すみませんでした。一度削除済みの記事には簡単に書いたことでしたが、この件を単なる論理ゲームに解消してもらいたくはなかったので書きました。もちろん私のブクマをチェックしておられるらしいid:Francesco3さんに読んで頂けることを意識して、ブクマをしました。

私は、自分を傷つけた相手が軽卒で無神経な人であるより、世間にある差別を利用して自分を貶める悪意の人だった方がましとは思わない質です。実際に傷つけられたという結果は同じでも、意図は異なることを求めたい気持ちがあります。しかし今回のid:Francesco3さんもそうではないかと思って書いたのは間違っていました。

既にmitsu_bcさんが追記を書かれていますので、コメント削除は勘弁して頂ければと思います。

●追記

一度お願いして拒否されましたが、これ以上の情報拡散を防ぐためにid:Francesco3さんが記事を削除されるということでしたら、私も前の記事とこの記事、他関連ブックマークをただちに削除します。また関連記事を書いている方には削除して下さるよう依頼するつもりです。

●追記２

http://h.hatena.ne.jp/Francesco3/189922624320413462

http://h.hatena.ne.jp/Francesco3/189940237252564181

ご指摘の私の発言はid:Francesco3さんへの謝罪と、殊更な差別心からした行為ではないという説明のみです。名誉毀損、プライバシーの侵害などはしていません。また、私の内心についてあなたと私とで意見が分かれていますが、私は自分に従っているまでです。

私の発言する権利をあなたが一方的に奪うことはできません。よって削除要請は拒否します。

Permalink | コメント(4) | トラックバック(0) | 23:01 Francesco3さんへのお返事を含むブックマーク

*1：コメント記入欄が閉じられていたので書き込めませんでした。
コメント一覧

ohnosakikoohnosakiko 2011/01/21 19:34 id:futarishizukaさん
該当発言は御本人の記事を読んだ翌日16日に削除済みです。
http://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20110116/1295110985

こちらの記事は、謝罪文や他の場所でのコメントが「不快」なので削除せよとの要請について答えたものです。

futarishizukafutarishizuka 2011/01/22 00:11 すみません、操作を誤ってコメントを削除してしまいました。なるほど不名誉な過去を捏造することによって名誉を毀損したことやプライバシーを侵害したことをお認めになられたのですね。ところでハラスメントに関して「自分がいやがらせをしているつもりはなくとも相手からいやだと言われたらすぐにやめるべき」というのが鉄則とされているかと思いますが、id:ohnosakikoさんは「不快」だと言われてもそれをおやめにならないのですか？

ohnosakikoohnosakiko 2011/01/22 01:29 削除しない理由は二つあります。
一つ目。
Francesco3さんの記事には私の行為が「差別心」と「懲罰感情」からであると断定する記述がありますが、これは事実ではありません。また指摘された当該発言は削除したにも関わらず、当初の文面のまま「現時点でこの書き込みはまだ削除されていません。」とあります。
私が謝罪記事とコメントを削除して彼女の記事だけが残れば、事実とは異なる情報が広められていきます。現にあなたはあちらの記事だけを読み、私が５日前に発言を削除し謝罪しているのを知らないで、指摘にいらっしゃいましたね。そういう方が増えると困ります。

二つ目。
16 日の記事に最初に出した謝罪文は「心ない謝罪」「私のほしいのは心からの反省と謝罪」と言われ、長めの文章に書き直しました。これは私の本心です。しかしそれも「不快」であるということは、Francesco3さんにとってはそれが「心からの反省と謝罪」に読めないので、自分がそう捉えられるような文面に書き直せということだと思います。しかし私はこれ以上のことは書けません。そのことは本記事で申し上げています。
相手を傷つけたことがわかったので、発言を取り消し公の場で謝罪をした。これのどこが「いやがらせ」で「加害の続行」（と言われました）なのか、その理由も明示されず一方的に削除せよと言われるのに従うことはできません。

ohnosakikoohnosakiko 2011/01/22 03:42 futarisizukaさん
この件に関して詳しい経緯をご存知ない方には、安易に口を挟んで頂きたくありませんので、最初と同じような内容のコメントは削除しました。これ以降のコメントも同様にさせて頂きます。

Francesco3 2011/01/22 03:49 ↑再三削除を要請している上にコピー＆ペーストした記事とコメント欄は未だ消されていません。削除しないのは嫌がらせの続行、ハラスメントだというid:futarisizukaさんの指摘は大野さんが削除されてしました。

ohnosakiko 2011/01/24 11:29 ご覧になっているかと思いますが、削除を要求されていた謝罪記事、コメントは22日朝にすべて削除しました。この件についてFrancesco3さんからの質問や要請がない限り、私はネット上では一切言及しません。
最初にこちらの記事が出た時に私が釈明したために、必要以上にご心労をおかけしてしまったことを、改めてお詫びします。

私の非は、一方が差別されやすい職業に就いていたという情報によって、もう一方のFrancesco3さんの日常がおびやかされることになる点に、まったく想像が及ばないまま、勝手に同定した点です。
このことについては、本当に申し訳なく思っております。

こちらの記事で書かれているように、問題の情報がまだ削除されていないということはありません（冒頭のコメントは15日、その他のブコメは16日に削除済み）し、私が「差別心」と「懲罰感情」から「いやがらせ」でこうした振る舞いをしているという記述は、何度も繰り返しますが事実ではありません。

同一人物との思い込みから、Francesco3さんがかつての論争時の私の記事に不快感を示していたものと思い、またセカンドレイプ論争時の私の記事にも同様な反応を示されていたので、私を嫌っているその内実を詳しく知りたいと思っていました。
どう呼びかけてよいかわからないのでブコメで仄めかしをし、記事注釈で「直接」と書いて非公開の個人的なやりとりを示唆したのですが言葉不足で伝わりませんでした。
私の動機はそれだけです。最後に同定したのはまったくの油断からです。

私の方に悪意があったという断定は、どうか取り消して頂きたく思います。
このままこうした誤った情報が流されることは、実名、所属を公開している私の社会的信用を毀損しかねません。記事を削除して下さるか、一旦非公開にして内容を書き換えて頂きたく思います。
どうぞよろしくお願い致します。

ohnosakiko 2011/01/24 20:57 id:Francesco3さん
idコールを拒否設定にしておられるかもしれませんが、一応。
ハイクを読みました。はてなから私の申し立て内容は知らされていると思いますが、こちらにもコピペしておきます。
>>
 id:Francesco3がこの記事で指摘し削除を要求した発言は、すべて私（id:ohnosakiko）が翌16日に削除しており、同日、謝罪文と削除のお知らせhttp://megalodon.jp/2011-0122-1306-38/d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20110116/1295110985（※）も、自ブログに掲示した。その上で情報拡散を防ぐために本記事削除（非公開）を要請したが、それを拒否しこのような情報を公開し続けることは、ネット上の私（id:ohnosakiko）の言動について、事実を歪曲して記述し中傷することにより、私個人の名誉を毀損せしめ、ネット上で実名や所属を公開している私の社会的信用を著しく貶めるものである。
※ id:Francesco3から「不快」であるとの理由で、謝罪に対し再三の削除要求が来ていたので、22日に削除した。
<<

Francesco3さんがはてなに情報削除請求を出した私の発言は、「本件につきましては、記載されている情報が明確に権利侵害であると判断することができませんので、即時の削除対象とはせず、発信者に対する意見照会を経て、削除の可否を決定する内容となります」となったんですよね。19日に。その時点で当該情報は削除済ですし、はてなサポートセンターから私のところに削除照会は来ていません。
また、発信者情報開示の是非ははてな側が決めるものであって、こちらに選択権はありませんので私が拒んでいるのではありません。

Francesco3 2011/01/24 21:00 あなたが自分で社会的信用を毀損したのでしょう。
被害者の告発を「人格権の侵害」だとして削除申請したようですが、
こうやってあなたは無反省を未だ世間に晒し続けています。
あなたはわたしの告発の権利さえ侵害できると思っているのですね。

ohnosakiko 2011/01/24 21:31 ＞あなたが自分で社会的信用を毀損したのでしょう。

同定についてはその通りです。マナーを知らない無神経な人間だと自分で言っているようなものですね。しかしこの記事にあるように「現時点でこの書き込みはまだ削除されていません」ということはありません。また、「差別心」「懲罰感情」「制裁」「嫌がらせ」などは、あなたが憶測で言っていることです。事実ではありませんし、合理的な説明を求めましたがされていません。その憶測が事実であるかのように書かれていることによって、実名、所属を公開している私の社会的信用は毀損されています。

＞被害者の告発を「人格権の侵害」だとして削除申請したようですが、
こうやってあなたは無反省を未だ世間に晒し続けています。

告発という振る舞いについて言っているのではありません。その内容が事実とは異なることを言っております。
反省し謝罪した記事を「不快」だから再三削除せよと言われたのはFrancesco3さんですので、「無反省」と言われても困ります。

＞あなたはわたしの告発の権利さえ侵害できると思っているのですね。

Francesco3さんは既に告発の権利を行使されました。それによって私は情報を削除し謝罪記事も出しました。一連の出来事は、私が最初に流し削除した情報よりも多く、人の目に触れたでしょう。Francesco3さんの告発は充分な効果を上げています。
この時点で、事実とは異なる記述によって私の社会的信用が毀損される記事への削除要請をすることは、私の社会生活を防衛する上での権利です。私はそれを行使しているだけです。

Francesco3 2011/01/24 21:50 世界に向けて「この人は元売春婦です」とふれまわる行為は意図がどうあれ嫌がらせを超えた人権侵害です。

わたしはあなたの人権侵害のせいでひどい中傷記事を書かれ、体調を崩して数日で体重が3キロも減りました。被害は継続していますし、あなたから更なる侵害行為を受け、ひどい胃痛に悩まされています。

わたしは事実しか述べていません。あなたのやったことは、あなたの意図がどうあれ、結果として「嫌がらせ」以上のものです。

そもそも「なぜ売春婦差別をするのか」という記事を書き、セックスワーカーへの差別を認識していながら、このような行為をしたということが
なにを意味するのか、考えれば誰にでもわかることでしょう。

ohnosakiko 2011/01/24 23:01 私の同定によってFrancesco3さんを心身ともにこのような過酷な状況に追いやってしまったことについては、何度でも謝罪致します。
本当に申し訳ないことをしてしまったと思っています。ごめんなさい。

「悪意がないと証明されれば自分の信用や名誉が回復すると思い込んで」はいません。一旦失われたものの回復は難しいと思います。
ですが、いやがらせや差別心からそれを行ったと断定されていることについては、疑義を申し立てます。それについては加害者である私にも説明する権利があると思います。
でもあなたはそれを「不快」であり、謝罪の言葉や記事削除の要請共々「いやがらせ」だとし、削除させました。自主的な発言の機会を奪われた以上、私は第三者を介して自分の利益を損ねる情報削除を求めるしか方法がないのです。

Francesco3 2011/01/24 23:23 ですから、世界に向けて「この人は元売春婦です」とふれまわる行為は意図がどうあれ嫌がらせを超えた人権侵害ですし、ヘイトクライムです、と何度も言っているでしょう。そこすら理解できないのですか。

ohnosakiko 2011/01/24 23:31 人権を侵害したということは理解していますし、その告発を問題だと指摘してはいません。事実が歪められて記載されていることを言っています。

Francesco3 2011/01/24 23:48 そこを理解しているのなら、事実を歪めてなどいないことも明白だと思いますが。

ohnosakiko 2011/01/25 00:05 こちらも何度も何度も同じことを書いて疲れましたのでこれで終わりにします。
私の行為が結果的に人権を侵害したのは事実です。が、私はその行為を「差別心」と「懲罰感情」から「制裁」を目的として「嫌がらせ」でやったのではありません。

Francesco3 2011/01/25 00:35 だから目的や意図はどうあれ「嫌がらせ」以上の人権侵害、ヘイトクライムなんですよ。まだ理解できないみたいですね。

fjsk 2011/01/25 10:02 発信者情報開示は訴状提出の為かと思いますが、所属と実名が判明しているのであれば、訴状を勤務先に送付することは可能なはずであり、発信者情報開示の必要はないかと思います。
http://www.houko.com/00/01/H08/109.HTM#103

Francesco3 2011/01/25 10:28 まあ開示しない場合は職場に送付すればいいですよね。

ohnosakiko 2011/01/28 18:40 私のメールアドレスはブログプロフィール欄に明記してありますので、そちらまでよろしくお願い致します。

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