あなたは、積極財政に賛成か反対か？

1 ：yojituraku：2011/01/03(月) 14:06:50 ID:1SW8IhaI: 赤字国債垂れ流しの今年度予算案はまさに、借金地獄そのものです。
このデフレ＆円高＆不況＆９百兆円借金の元で、どのような経済対策があるのだろうか？
今、マスコミも民主政府も自民も増税路線の合唱が鳴り響いているが、
財務官僚主導の増税路線で、対処出来るのか？
それとも、円札増刷も含む量的金融緩和の積極財政で対処すべきなのか？
2 ：被搾取民日本人：2011/01/03(月) 14:09:03 ID:8Qk8FgBk: もちろん、賛成。軍事ケインズ主義をやるべき。
3 ：被搾取民日本人：2011/01/03(月) 14:11:21 ID:8Qk8FgBk: 国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

関連コピペ。
4 ：yojituraku：2011/01/03(月) 14:31:18 ID:1SW8IhaI: 小生は、積極財政に賛同する。
先に、積極財政と対極にある増税路線について以下に批判する。

今年度の菅政権の予算案にはあきれてしまう。
このままの赤字国債垂れ流しでは、限界があることは誰の目にも明白！
デフレ円高不況が続くと、確実に国民全体の金融資産が減る。
ということは、国債を買う金融資産に限界が見えていることだ。

では、増税だけで、果して財政健全化が可能か？
もちろん、形だけの経済成長戦略を民主も自民も唱えているが、
それを実行するための肝心要の財政出動の財源がない。まさかこれ以上赤字国債に頼る訳にもいかない。　

結果としてデフレ円高不況を放置して、増税だけで財政健全化を果たすことが出来るか？
政府の出したプライマリー収支から見ると、25%以上の消費税まで引き上げる必要があろう。
10%なんて焼け石に水で、誤魔化しもいいところだ。
ここまで増税すれば、内需も冷え込むし、税収のダウンはさけられない。
5 ：yojituraku：2011/01/03(月) 14:50:15 ID:1SW8IhaI: 続　小生は積極財政に賛成だ。

だから、積極財政による経済成長戦略以外に、この経済危機を乗り越られない。
つまり円札増刷し、内需/雇用拡大に有効な経済成長政策に財政出動する。
例えば、民主が廃止したエコカー補助金などだ。
もう一つは、この借金の一部を円札増刷により、償還することだ。
勿論、過大な円札増刷は高インフレとなるが、
適正なインフレ率（2～3%）に調整して、デフレ円高を是正する。
それが積極財政の代表的政策インフレ目標だ。
6 ：katachi：2011/01/03(月) 15:23:18 ID:9E0TOBZU: 積極財政が、ばら撒きであれば反対である。
何も生み出さず借金だけが残る。
国民にとっても将来の付けでしかない。
7 ：単なる爺：2011/01/03(月) 15:41:17 ID:tKS1aQ1A: 経済的な日本の現状は明らかに需要不足のデフレです。デフレのときは国民も企業も
金を使いません。したがって新規国債を50兆円以上発行して公共事業を含む政府支出
を増やさなければなりません。今の日本にとって不足しているのは軍事力です。自衛
隊と称する軍隊を増員すれば雇用が増えます。F-22程度の戦闘機は自前で生産できる
軍需産業を育成するべきです。軍需産業はほかの産業とバッティングすることがあり
ませんから、堂々とやればよいのです。軍需産業はすそ野の広い産業ですから大企業
のみならず中小企業も潤います。
8 ：織田信長：2011/01/03(月) 16:06:27 ID:yLx9vnLY: どうも日本の国家財政についての議論のピントが外れている。
先ず、第一に行わなければいけない事は財政健全化に向けてすべてを結集する事だ。
◇公務員制度改革が先か？消費税が先か？愚論議。同時並行的に強力に実施すべきだ。
◇国債の償還の来たものは日本銀行で２０兆円でも３０兆円でも買う事だ。
◇不況脱出のために財政出動を多くの人が言うが日本だけが単独で行っても無理。
◇需給ギャップを言う人がいるが円安誘導して外国への輸出で埋める事だ。１ドル１００円まで行け。
◇円高の優位を言う人がいるが韓国を見て見る事だ。破綻状態から好景気だ。円安が正解だ。
◇円安は日銀が国債の買い取りでガンガンと円安誘導すれば良い。アメリカが行っている。国際的な非難は来ない。
◇現在は政府が国家セールス、日銀は物価だけでなく景気のコントロールも行う事だ。
◇公務員制度改革、行政改革は徹底的行い無駄削減は徹底的に行う事だ。
◇消費税を含む税制改革は一日でも早く実施する事だ。
◇企業成長戦略は国内に企業を定着させる行動を主眼にすべきだ。
すべて財政健全化のために行動し、企業の成長戦略も健全化の大きなウエートを占める。
些細な一つ、二つの論議をしても意味が無い。国家総動員だ財政健全化、企業成長を実施する事だ。
9 ：被搾取民日本人：2011/01/03(月) 19:43:40 ID:tchhogts: 誤解している人がいるので説明します。

お金は使えば無くなると思っている人がいますが、
これは経済主体単体で考えた場合にあてはまることで、
マクロ経済ではお金は使えば使うほど増えるのです。

例えば、政府が1兆円で民間企業から兵器を購入したとします。
この場合、政府は1兆円分の兵器を保有することになり、
民間企業は1兆円分のお金を得ますね。
この場合、お金は減っていませんね。
政府のお金が民間企業に移動しただけです。
10 ：被搾取民日本人：2011/01/03(月) 19:48:34 ID:tchhogts: こども手当と民間企業から兵器を購入するのと
どちらがいいのでしょうか。

どちらも政府のお金が民間に移動するだけです。

ただ、兵器の購入の場合は兵器を購入した対価として
民間にお金が移動するのであり、こども手当の場合には
無償でお金が民間に移動するのです。

どちらが健全であるか、有効であるかお分かりですね。
11 ：匿名：2011/01/03(月) 19:51:50 ID:zCJu18xQ: 増税で対応できると思いますよ。
家計に眠る死に金を死に金税として徴収すればいいんです。
それを景気対策に使えばいいんですよ。
12 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/03(月) 20:30:06 ID:rE.UrtDQ: 三橋貴明氏は為替に関しの考察が問題だよね
別に三橋氏に限ってないんだけど、
通貨高は輸出が伸びないってことよりも人件費が割高になっちゃって海外に進出せざるを得ないこと、
デフレ圧力になるってことが問題なんだよ

ま、三橋氏は金融緩和も主張してるからそれで円安になるからいいんだけどね
13 ：被搾取民日本人：2011/01/03(月) 20:45:52 ID:h/HDFypk: ＞11

増税したらかならず景気が悪くなる。
日銀の国債保有や政府紙幣を財源として
考えるべき。
14 ：織田信長：2011/01/03(月) 22:17:31 ID:yLx9vnLY: 国家財政をバランスシートで見ようとすると無理があるのでは。
日本国の資産もアメリカ国債、世銀などの資産、日本の国有地など
いろいろあるとは思いますが簡単には現金化はできません。
今の日本の国債も国民資産と言われる１４００兆円に近ずきつつあります。
１０００兆円を超えると利率は上がるかも知れません。１％上がれば１０兆円ですよ。
だるま式に日本の国家財政のやりくりは破綻に向かいます。
日本の国家財政の健全化はどうしても避けて通れません。
これは財務省でなくても誰もが危惧していると思います。
15 ：非搾取民日本人：2011/01/03(月) 22:55:31 ID:nxmjpsSg: ＞14
君のように考える人がいるから、なかなか積極財政が
取りづらくなり、なかなか景気がよくならないんだよね。

日本の国債は95パーセント以上が内債つまり国民から
借金している。
たとえば、政府が国民から1兆円借金を増やし、
そのお金を何かに使ったとしよう。
その場合、使ったそのお金は国民に支払われるから
国民のお金が1兆円増える。
国の借金がふえればふえるほど、
国民の資産もそれにつれて増える。
永遠にデフォルトはしない。
むしろ、国が借金を増やさない事が
国民を不幸にする。
16 ：被搾取民日本人：2011/01/04(火) 18:48:14 ID:A9L6DBiI: 民主党もあれだけ公約違反するくらいなら、
国債をもっとバンバン発行して、
こども手当でも公共事業でももっと
やればいいのに、消費税増税とか
言い出して参議院選挙にも負けて
アフォじゃないかと思うよ。
17 ：織田信長：2011/01/04(火) 19:10:16 ID:yLx9vnLY: >君の様に考える人がいるから、財政健全化もいつまでも出来ないですよね。
日本の国債の９５％は国民が持っている。
日本国民の資産は１４００兆円とか言いますが現在は国債は９００兆円です。
日本の国債も１０００兆円位を越えれば利率が此の儘では有り得ない。
国民もいつまでも国債を買うとも思えません。外国ですか？
国民のタンス預金が３０兆円を超えたと言います。日本の国債に不信感か？
日本の国債の信用失墜でもすれば韓国の様に外国が買ってくれるとは思えません。
しかし、日銀が日本国債をガンガン買えば話しは別です。日銀が紙幣を刷れば良いわけです。
円安にも向うでしょう。バランスを取って日銀が景気刺激策を適切に行えば良いかも知れません。
18 ：被搾取民日本人：2011/01/04(火) 20:31:05 ID:MaH6Eizg: ＞17
だから、国が借金を増やせば、同額の国民の資産もそれにつれて増える
と言っているでしょう。
だから、マクロ経済ではお金は使ってもなくならないんだね。

織田信長を自称するならもっと柔軟な発想をしてくれよ。
19 ：被搾取民日本人：2011/01/04(火) 20:34:35 ID:MaH6Eizg: ＞17
もちろん、日銀の国債保有や政府紙幣ならいい事は
いうまでもない。
20 ：日本人：2011/01/04(火) 22:13:45 ID:F01qfX9U: >15
まだこんな馬鹿な事言ってる人がいるよ！　ワハハ!!!
21 ：被搾取民日本人：2011/01/04(火) 22:56:35 ID:yUW1efBY: 財政赤字だとか財政再建とか言っている人たちは、
これを言うことで日本に軍備拡大をさせないための、
中共や北朝鮮のスパイじゃないかと思えてくる。
22 ：多峰鋭太：2011/01/05(水) 12:41:45 ID:ubja0eJ.: >>20
で、馬鹿だとする根拠は？
ここでその手のコメント書くなら
マクロ経済の勉強し直して出直した方が
ミのためだぜ。
23 ：織田信長：2011/01/05(水) 22:36:55 ID:yLx9vnLY: ＞１８
マクロ経済ではお金は使っても減らない？
財政支出すると国の借金が負債として借方。同額の国民資産が貸方でバランスします。
これは時間的な思想が入っていません。
同額の国民資産は例えば兵器にしても公共事業にしてもバランスシートでは資産に入ります。バランスします。
しかし、不動産は別にして動産でも兵器、公共事業は１０年か２０年かは知らないが
減価償却をして行かねばなりません。借金の負債そのままですが動産は償却で最後にはゼロになります。
つまり、１０年、２０年後にはまた、新しく投資をしないと国家維持が出来ません。
借金も最高でも１４００兆円までです。
後は外国での借財になります。しかし、外国資金が日本国の様な借金大国に投資しますか？
それこそ本当に最後はギリシャになりますよ。借入れ利率は非常に高いものになります。
日本は国、地方を合わせても１０００兆円まで位で借財で止めないと
日本はデフォルトに一気に転げ落ちる可能性があると思います。
無からは有は出てきません。しかし、日銀が国債をガンガン買い取れば話しは別ですが。
その場合はインフレも覚悟しなといけません。
24 ：織田信長：2011/01/05(水) 22:52:49 ID:yLx9vnLY: 三橋さんの様なご意見は２０年位まえからある話しです。
日本国は資産が多いから大丈夫だ。
日本の借金は日本国民のものだから問題ない。
その通りですがそれも限度があると言う事です。
特に国民資産も近頃は外国への投資にも多くが廻っています。
何事も過ぎれば駄目です。節度が必要です。
25 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/06(木) 10:32:06 ID:052fLDHU: 政府の負債の限界が日本の金融資産の1400兆円が限度だって言う話は
廣宮孝信氏が間違ってるってブログで説明してた気が
26 ：愛国日本人：2011/01/06(木) 12:14:52 ID:ByMg/7pk: とりあえずは積極財政でいいとしても、
そのうち考えなくてはいけない事があります。
誰かが借金しないと景気が悪化する。これをどうするの？についてです。
ためられるお金がどうしたってあるのですから、
その分借りて使う人が必要になります。
お金を借りて使う人がいないと、
ためられるお金が増える分だけ世の中を回るお金が減っていく事になります。
これが減ると、仕事が減り→給料が減り→買い物が減り→仕事が減り、となります。
返済する人がいることまでを考えると、
それ以上に借金が増えていく事が景気を悪化させない条件になる。

今増やすとすれば国の借金くらいしかなく、
しかしこれが金持ち優遇政策であることは半世紀も前に指摘されています。
そして、じゃあどうするの？というのが、今のところありません。
27 ：yojituraku：2011/01/06(木) 14:13:21 ID:1SW8IhaI: 今や、民主党政府も、マスコミも、自民党も財務官僚に乗せられて増税の大合唱が響き渡っている。
財務官僚など？のマインドコントロールが効いているのか
マスコミ一般世論には、積極財政＝財政軽視＝暴論という誤解があるようだが、
積極財政と財政健全化とは、矛盾しない。　マクロ経済の中に財政健全化も含めている。
プライマリー収支改善の基本的な対策方法は次の４つだ。

1　経済成長によって税収を増やす。
2　行政改革と官民間格差是正
3　増税
4　富の分配の公平化（世代間格差、非正規/正社員間格差の是正）

3の方法は、痛みを伴うので、当然ながら1を最優先する。

もう高度成長時代のような景気対策も伝統的金融緩和策も無効だ。
デフレ需給ギャップを解消するために、
内需／雇用拡大に有効な経済政策を大規模に推進しなければならない。
だがそれには大量の財政出動資金が要る。　だが現実問題としても、財源不足がある。

小生は、この資金を国債に頼るべきではないと考える。
これ以上赤字国債を出すことは危険であると考えている。
この不況下で、この資金を増税に頼るのでは、景気を冷やすことになる。
つまり、デフレ円高不況という重量オーバーの車で、
アクセルとブレーキーを同時に踏んでいるみたいなものだ。
つまり増税路線では、デフレ円高不況を脱却できず、経済成長なき増税であり、まさにじり貧だ。　

だから、この資金は、デフレ円高不況からの脱却も含めて、円札増刷で対応するのが最善の方法だ。
今は、アクセルを一杯に踏み込むタイミングだ。

勿論１の経済成長だけでは、不足するでしょう。2も同時に進めるべきですね！　
景気回復後に、それでも不足する分を3で補う。
28 ：織田信長：2011/01/06(木) 14:34:40 ID:yLx9vnLY: どうも皆さんは日本の現状から逃げたい気持ちは理解しますが
現実を直視しないといけません。
今まで経済学者と言われる人間で将来の日本を言い当てた人間がいますか？
自分の家庭に当てはめて見て下さい。その家庭の借金は１億円もあります。
給料が月４０万円の人が借金返済も含め９２万円の支出がいつまでも出来ますか？
先ずは収入と支出のバランスを取らなければいけません。
手品の様な経済学はマヤカシです。
日本が借金大国でも世界が理解してくれているのは
消費税が５％だからです。まだ、上げる余地があると思うからです。
そして日本の他国との国際収支が黒字だからです。
日本の内容は悪くないのです。政治家さえしっかりすれば立ち直れます。
３年から５年の間に適切な政策を打てば日本は再生するでしょう。
日本の積極財政で日本のみが活気をだそうとしてもそれは無理です。
グローバル経済の現状では国際社会がこぞって景気政策を行わなければ。
日本単独では為替に反映して円高になるだけです。
積極財政は小渕内閣でも散々やったではありませんか。
何か効果がでましたか？グローバル経済の中で効果が薄れます。
国際社会が積極財政を行うなら皆で行わなければいけません。
29 ：愛国日本人：2011/01/06(木) 14:48:38 ID:ByMg/7pk: ＞28
その家庭の例えは変でしょう。
親が子供達から借金をし、子供達の店で買い物をする。
日本を例えるならそういう家庭になります。
ついでに言うと、子供達はお互いの店ではあまり買い物をしないので、
親の借金によって仕事と収入が増え、助かっているところがあります。
30 ：被搾取民日本人：2011/01/06(木) 18:13:02 ID:eldpQ0iw: ＞28
俺があんなにわかりやすく説明しているのに、
意図的に曲解しているとしか思えないな。

君は財政再建教というカルト宗教はまった人のようだな。
君のような人間に説明しても時間の無駄なんだよね。
31 ：被搾取民日本人：2011/01/06(木) 18:50:22 ID:UPAbFAto: ＞23
だから、国が借金を増やすと、同額の国民の資産も資産が増える。
そうすれば、国民の国債購入能力もふえるんだからと、
何度も説明しているのに、意図的に曲解しているとしか思えないな。
32 ：被搾取民日本人：2011/01/06(木) 18:55:38 ID:UPAbFAto: ＞28

君は財政健全化を煽って日本に軍備拡大をさせないための、
保守派もふりをしたシナや朝鮮のスパイですか。
33 ：織田信長：2011/01/06(木) 18:59:37 ID:yLx9vnLY: 積極財政に賛成か？反対か？と言うからこの様な話しになる。
財政は国家像をはっきりして将来のためにカネなら大いに使うべきだ。
◇例えば兵器などは輸入に頼るのはダメ。
自主防衛のために軍需産業を育成のためならカネは大いに使うべき。
戦闘機、空母、原子力潜水艦、無人偵察機など国産がどうしても必要だ。
軍需産業は海外には工場移転は出来ない。日本国民の雇用には寄与するだろう。
１０年、２０年ではすぐには出来ないが出来る物から国産化すべきだ。
兵器は価格ではない。性能だ。日本の得意とする分野だ。
友好国にガンガンと売ってやれば良いのだ。日本製の武器を買った国は同盟国に自動的になる。
武器輸出３原則などは左翼がなんと言おうが廃棄する事だ。アメリカが何を言おうが国産化を進める事だ。
ついでの核開発もね。核の無い自主防衛などカツの無いカツカレーの様なものだ。
国民も日本は富国強兵のために５０年間は我慢してくれ日本再生のためにと言えば国民も協力するかもね。
34 ：織田信長：2011/01/06(木) 19:06:36 ID:yLx9vnLY: ◇リニア新幹線は大いにやるべきだ。
軌道の新幹線は支那に技術を出し過ぎた。日本はリニア新幹線で勝負すべきだ。
ドイツのリニアは１センチの浮上だそうだ。日本は１０センチの浮上だそうだ。
１センチでは事故が起きやすい。１０センチあれば安全性も抜群だ。
この技術は世界にオープンにすべきではない。ブラックボックスを作るべきだ。
３０年後、５０年後には日本がリニアでは世界を席巻出来るかの知れない。
その様なモノにはカネを惜しむべきではない。
積極財政でも公明党の言う無意味な一時しのぎの事にカネを使うべきではない。
35 ：織田信長：2011/01/06(木) 19:24:26 ID:yLx9vnLY: ◇高速道路新設は大いに行うべきだ。
昔は一時間でどこの地区の人も高速道路に乗る事が出来るようにする。大いに結構だ。
高速道路は無料化などすべきではない。使った者がカネを支払えば良い。
しかし、高速道路は日本を地域と地域を結び、一体化するものだ。
格差是正のためにも、産業振興の為にも、農業振興のためにも必要だ。
この様な施策は死にガネではない。将来の日本を考えるものだ。
その他、炭素繊維、ロボット技術等々日本の最先端技術にはカネを惜しむべきではない。
目先の景気対策ではなく、長期的視野にたって日本のカネは使うべきだ。
唯のみんなの党の渡辺、国民新党の亀井の様な目先の景気対策は小渕の積極財政と同じだ。
将来の日本のためになる積極財政なら大いに賛成だ。
しかし、それは積極財政とは言わない。先行投資だ。
36 ：被搾取民日本人：2011/01/06(木) 20:03:30 ID:IAyBUlF2: 33～35については全面的に賛成だ。
37 ：織田信長：2011/01/06(木) 21:35:57 ID:yLx9vnLY: マクロ経済などと最もらしい経済理論に日本の将来を託す事は出来ない。
日本は２６７０年に及び世界に誇る伝統、文化の国だ。西洋かぶれはいけない。
日本は二宮尊徳の倹約の精神が脈々と流れています。復活もしつつあるようです。
私たちの世代でこの日本を破綻や外国に蹂躙される事は本位ではない。
大事な現在の日本を我々が子々孫々に良き国を残す事が使命だ。
日本は唯でさえアメリカ、在日朝鮮人に日本を混乱させられている。
近隣諸国の干渉をもう許すべきではない。特に反日教育をする国は排除すべきだ。
日本人は教育勅語、修身の精神に戻るべきだ。それでなければ日本の再生、世直しは出来ない。
38 ：被搾取民日本人：2011/01/06(木) 21:39:14 ID:o0L1FngA: 君の言っていることには賛同だが、
マクロ経済も考えないと日本を再生することはできない。
39 ：愛国日本人：2011/01/07(金) 00:46:09 ID:i3kU0E8s: 反対
40 ：織田信長：2011/01/07(金) 06:55:20 ID:yLx9vnLY: 何でも国にカネを出させる。何でも他人のせいにする。それはだめだ。
教育勅語と言ったのはお年寄りの介護はすべて国ではなく、家庭で出来る事は家庭行う。
子どの手当も極貧家庭は別にして出す必要はない。子どもは両親の愛情で育てるものだ。
農家戸別補償、高校無料化など国費の無駄の典型だ。
国家の自立、地方の自立、国民の自立を基本に国造りをする事だ。これは日本創新党の山田氏の言だ。
経済は教授、学者の理論はあくまで理論だ。ロクな人間はいない。
実際の政治を担当した竹中氏の発言は非常に的を得ていると思う。
あまりマスコミに踊らされていけない。マスコミでは小泉、竹中は悪の権化だ。
竹中氏の金融政策が無ければ日本の現在は惨憺たるものだっただろう。
民主党の政治の様に出来もしない事に甘言を弄し国民を惑わす。
失敗しても何も責任を取らない。それでは日本の国造りはできない。
真実がどこにあるのかをよく知らなければいけない。
積極財政論者はサッチャーの成功例を言うのだろうが日本で毅然としたリーダーが存在するか非常に疑問だ。
安倍氏が毅然として国造りをしようとしたがマスコミ、自治労に潰された。
我々国民がマスコミに踊らされない感性を養わなければだめだ。
その中にはエセ経済学者も多く含まれる。無責任な発言が日本には多すぎる。
国造りとは堅実にやらないといけない。丁半博打の様な国造りはだめだ。
チャネル桜の水島社長では無いが国民が良き政治家を作る事だ。
それには我々国民が真実が何処にあるかの目を養う事だ。
41 ：愛国日本人：2011/01/07(金) 09:52:11 ID:ByMg/7pk: 借金が景気を良くする。
貯められたままであるはずのお金が使われるから、効果は大きい。
以前のアメリカが良い例。
デフレの悪循環から逃れるには、この借金の効果の利用が必要になる。
そして、今借金を増やすとすれば国くらいしかない。
ただ、国の借金を増やし続ける、からの行き先が無いのが困る。

企業が国の変わりに借金を増やすような状況を目指すにしても、
国が毎年していた規模の借金を長く続けるのは無理。
ただでさえ一通りの生産施設は作り終えている。
だからいずれ借金の増加が止まり、返済の方が増える。

あと他に残っている行き先といえば、徳政令とかになってしまう。
いろいろサッパリするかもしれんが、これはどうも古臭い。
42 ：愛国日本人：2011/01/07(金) 20:38:12 ID:6sJPqnDw: > 君の言っていることには賛同だが、
マクロ経済も考えないと日本を再生することはできない。

同意です。
43 ：yojituraku：2011/01/08(土) 01:49:48 ID:1SW8IhaI: ここに集う日本大好きの方々に言いたい。
是非、日本の国益に沿って、中央銀行の日銀を日本国民に取り戻せ！
このデフレ円高＆９百兆円借金の状態で、
どうして、シナとの経済戦争と次に来る軍事戦争に対処できるのか？
デフレ円高を脱却し、経済成長するにも財源不足、
国防力増加したくとも、財源不足、
老朽化したインフラ（水道管）も財源不足、
農業補助金制度でＴＰＰ参加も財源不足、
財源不足で何もできない。
この状況を喜んでいるのがシナ暴力団だ。

だったら円を刷りまくれ！　これが積極財政だ！
これが、無利子期限無しの建設国債＝円増刷＝printing-moneyだ！
大戦前では、円増刷で戦艦大和も建造した。
シナ暴力団は、2009年では、なんとGDPの40%も人民元を刷りまくっている。

この円増刷に反対しているのが、財務省つながりだ。
財務官僚のパペット菅、元財務官僚の谷垣自民もそうだ。
立ち上がれ日本の与謝野も元財務官僚だ。
44 ：愛国日本人：2011/01/08(土) 09:00:26 ID:hM.FW2A.: 政府はいっそ200兆くらい財政出動させたらいいと思う。

インフラ整備や、古いインフラの更新でもいいし、建物の耐震化もいいだろう。
政府が率先して買い物をして、需要を作り出すのが最重要だ。
それには、なるべく競合しないように買い物しないといけない。
(例えば、ある島に橋を架けると、海運会社が潰れちゃったりする。)
最悪、穴を掘って埋めるだけの仕事でも雇用は生まれる。

インフラの建設もいいけど、実は一番効果があるのは国防の強化だ。
これは競合のしようがないし、アジアの安定を図るためにも大きな効果が期待できる。
自衛隊の定員を増やせば直接的な雇用も確保できるし、
兵器産業はとても裾野が広く、戦闘機だけでも数千社が関わってる。
戦闘機を国産開発するだけでも、大きな効果があるだろう。
軍事技術の民間転用も期待できる。
インターネットやカーナビ、携帯電話なんかもみんな元は軍事技術だ。
宇宙開発もとてもいい選択肢だと思われる。
次世代のエネルギーのために、メタンハイドレードや新しい原発に投資するのもいいだろう。

不景気で、みんなが貯金すると経済規模は縮小してしまう。
不景気だから、利子が安くてもお金を借りて設備投資をしようとする
企業はほとんどいない。
国が需要を作り出さなくては、この不景気は抜け出せない。
お札も刷れば、ついでに円も下がって丁度よかろう。
45 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/08(土) 12:49:01 ID:kQKg1hHM: いわゆる財政再建派ってどういう頭してんのかわからん
増税で本当に出来ると思ってるのか甚だ疑問だ
46 ：被搾取民日本人：2011/01/08(土) 18:59:32 ID:n71cLeto: 財源が足りなければ、日銀に国債を保有させて財源を
調達すればいい。ただそれだけのことなのに、消費税増税とか
言って選挙に負けてる奴は、本当にバカじゃないかと思う。
47 ：愛国日本人：2011/01/08(土) 20:33:15 ID:ORfYV32Y: 積極財政に賛成の方々に質問です。

開放経済下におけるマクロ政策が具体的にどういう効果を持つのか
経路分析的に説明していただけませんでしょうか。

国債のデフォルトはない、という前提でかまいません。
ただし、各種政策もしくはその影響に関しては時間軸を明確に
した上でお答えいただきたく思います。

大変失礼かとは存じますが、どうぞよろしくお願い致します。
48 ：被搾取民日本人：2011/01/08(土) 20:43:44 ID:xKApbNro: ＞47
仮に積極財政を行うことで景気がよくなり、日本の金利が
上がるとすれば円高要因となる。
積極財政を行うことで景気がよくなり、輸入が増え、
経常収支の黒字が減少するとすれば円安要因となる。

現在の世界経済は資本取引の割合が非常に大きいので
円高要因の方が強いと思われる。

こういう回答でよろしいか？
49 ：愛国日本人：2011/01/08(土) 21:03:43 ID:ORfYV32Y: ありがとうございます。

90年代の日本の積極財政が中国に与えた影響をどのようにお考えですか。
開放経済下における経路分析的なマクロ政策の効果を論じる上で、
この視点は外せないと思うのですが。
50 ：被搾取民日本人：2011/01/08(土) 21:21:35 ID:Rgx0LkK2: 三橋氏が論じている様に日本経済とシナ経済は
言われているほど関係が深い訳では無いですね。

特に90年代ではシナ経済は今よりもはるかに
gdpが少なかったからなおさら関係性が薄いですね。
51 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/08(土) 21:29:03 ID:iM92BZbE: >>49
中国のやってることは麻生内閣の経済政策ブレーンだったリチャード・クーの受け売りな
90年代の日本は資産価格が87%も暴落したのに、GDPが全然落ちてなかった
財政危機とか言いながら、バラマキ好きな政治家が自民党にいっぱいいたからさ

だから今、日本の失われた20年の中で、
90年代の経済政策は間違ってなかったんじゃないかと見直されてるわけ

そういうことをわかって公共投資の復権を主張しているのが三橋貴明氏だってことさ
52 ：愛国日本人：2011/01/08(土) 21:45:57 ID:ORfYV32Y: >>50
輸出入というケインジアン的な変数について見ればそうですが、
昨今のアメリカのマクロ政策に代表されるように資本移動の観点から見れば、
90年代の日本の（ケインジアンのいう）乗数効果はあったとしても中国に
流れたと見るのが経済学的に常識ですよね。

>>51
それは閉鎖経済下における現象を説明されたものですね。
Y=C+I+Gというケインジアンの枠組みで見れば、政府支出を
行えば国民所得は上がります。この説は自己言及的（政府支出が
一部を構成する国民所得のうち政府支出を上げれば国民所得が上がる）
でありますので、開放経済下においては何の意味もなしません。

また、
＞資産価格が87%も暴落したのに、GDPが全然落ちてなかった
とありますが、資産価格の暴落とGDPの動的な関係をおっしゃっているのでしょうか？
まさかGDPが何かということを知らないということはないと思いますので。
53 ：被搾取民日本人：2011/01/08(土) 22:11:01 ID:6GyKRfsE: GDPと自生的有効需要の伸び率比較
年度 GDP 総額民間投資＋純輸出政府支出（うち公共投資）
70→00 2.56 2.49 2.57 2.38 （2.34）
80→00 1.66 1.66 1.83 1.51 （1.41）
80→95 1.60 1.60 1.67 1.53 （1.63）
95→00 1.04 1.04 1.10 0.96 （0.87）
54 ：被搾取民日本人：2011/01/08(土) 22:18:23 ID:6GyKRfsE: 自生的有効需要とは民間投資と純輸出と政府支出を足したものである。
これに個人消費を足すとgdpとなる。

53の数値をみると自生的有効需要のうちのどの項目を増やしたとしても
ほぼ自生的有効需要と比例してgdpが増加している。
このことから政府支出はgdpを増やすのに何の効果が減少しているわけ
では無いことがわかるだろう。

http://adpweb.com/eco/
55 ：愛国日本人：2011/01/08(土) 22:22:30 ID:6GyKRfsE: http://www.niwa-haruki.com/p012.html

参考資料
56 ：愛国日本人：2011/01/08(土) 22:34:11 ID:ORfYV32Y: >>53
お出しになられたデータのうち、

①GDPの伸び率と公共投資の伸び率を標本とした標本相関は0.979、標本数は4、P値は0.02
②GDPの伸び率と政府支出の伸び率を標本とした標本相関は0.998、標本数は4、P値は0.001

つまり、出されたデータだけでは無相関であるということしかできません。
「比例して」というのはいったい何のことでしょうか？
57 ：愛国日本人：2011/01/08(土) 22:40:49 ID:6GyKRfsE: 一番左がgdpの伸び率、左から二番目が自生的有効需要と
これを比較すれば相関係数など計るまでも無く、
比例して増加している。

これほどわかりやすい話は無いと思うが、
わざととぼけているのですか？
58 ：愛国日本人：2011/01/08(土) 22:44:20 ID:6GyKRfsE: 自生的有効需要のうちの政府支出を増やした場合には、
それに比例してgdpが増加している明らかな証拠では
ないですか？
疑う余地の無い話だと思いますが。
59 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/08(土) 22:47:40 ID:iM92BZbE: おお！
このスレに経コラの読者の方がいたなんて！
60 ：愛国日本人：2011/01/08(土) 22:51:06 ID:ORfYV32Y: >>57
データを出したということはデータ・数値に基づいて論理を展開するためですよね？
なのでそのデータ・数値だと有意な検定を棄却することはできませんよと言ったのですが。
それとも最近流行りの「とりあえず数値を出してみた」的なカンジですかね。

たった４つのサンプルを見せられても「数値に基づいた議論」など
ほとんどできませんよ？理系出身者ならすぐにわかりそうなものですが。
61 ：愛国日本人：2011/01/08(土) 23:00:41 ID:6GyKRfsE: ＞60
gdpも自生的有効需要も意味を理解してますよね？
ワザととぼけているのですか？

じゃあ55の参考資料の付表に6つありますから、
それを見てください。
62 ：愛国日本人：2011/01/08(土) 23:13:05 ID:ORfYV32Y: >>60
55の付表６つを拝見致しました。公共支出だとP値=0.02、
政府支出だとP値=0.001ですので相変わらず数値的に意味のない、
（無相関であるという点において意味があるのかもしれませんが）
関係のようです。
いえ、もちろんこれを関係がある（比例している）というのは自由です。
星占いや血液型占いもたまには当たりますし、壊れた時計も１日のうち
２回は正確な時刻を指します。

>>61さんと私の間で理解の相違があってはマズいので、自生的有効需要の
開放経済下における定義をお教えいただけますでしょうか。
63 ：愛国日本人：2011/01/08(土) 23:24:58 ID:ORfYV32Y: >>60
そして何度も言いますが、ケインジアンの言うY=C+I+Gの因果関係は
自己言及的ですので、政府支出を増やせば単年度における国民所得は伸びますよ。
中国も橋を作って壊して作って壊して国民所得伸ばしてましたもんね。

「だから積極財政を行う」というのはあまりにも短絡的なわけですが。
64 ：愛国日本人：2011/01/08(土) 23:53:12 ID:ORfYV32Y: あ、>>62と>>63はすべて>>61さんあてです。間違えました、すみません。
65 ：愛国日本人：2011/01/09(日) 00:06:53 ID:6GyKRfsE: ＞６２＞６３
だから、自生的有効需要とgdpの比較
と言っているのに、ワザと誤解している
としか思えない。

政府支出を増やした場合、その支出は確実に国民の
所得になるんだから、短絡的と言うのは君の主観
でしかない。
66 ：愛国日本人：2011/01/09(日) 00:09:45 ID:6GyKRfsE: 別に橋を作って壊すような公共事業はダメに決まっている。

日本には、空母や原子力潜水艦や自衛官の増員など
必要なところはいくらでもある。
67 ：愛国日本人：2011/01/09(日) 00:25:34 ID:d8ya/AT.: >>47
>>52
出て行く金があったとしても、そのお金のおかげで増える輸出もあるはず。
こちらの読み方が悪いのかもしれんが、
開放経済だと政府が出したお金がその後の買い物に使われない、
といったものにも見える。
もう少し、考えを詳しく書いてくれんか？
68 ：愛国日本人：2011/01/09(日) 00:43:09 ID:ORfYV32Y: >>65
・・・他のスレで見ましたが金融マーケット関係の方ですよね？
私もその末席を汚す者の一人ですが、統計的知識もないのによくトレーダー
やっていけますね？それとも私がオプションを扱っているので、他の金融
マーケット関係の方に比べて統計的知識にうるさいだけなのでしょうか。

そもそも政府支出及び公共投資とGDPの伸び率の関係を調べ、
それが有意な検定を棄却できないのであれば、「民間投資支出」も
含んだ自生的有効需要とGDPの伸び率の関係の”そもそも因果を調べることはできない”
わけです。ここは手続き論になってしまいますが、自生的有効需要との
関係を調べるのはこうするのが方法論的に最短の経路を辿ることができるのです。

＞確実に国民の所得になる
その所得分はどこから来るんですかね？
こう言っちゃうと「単なる所得分配」を唱えていることになるんですが、
自分の言っていることが理解できますか？

＞日本には、空母や原子力潜水艦や自衛官の増員など
＞必要なところはいくらでもある。
民から官への就業者移転ですね。

そうならないためには、結局公共投資とGDPの関係を調べる必要がありますが、
それが無相関と出ているわけですからね。

そこで私からの提案なのですが、現在スパンの長い標本を細かく分解して
標本数を増やしていくのはどうでしょう。例えば、１年ごとに。
そうすると有意な検定を棄却できるだけの価値あるデータが得られるかも
しれませんよ。

ちなみに「ダメな公共事業」って何でしょうか？ネオケインジアンですら、
良い公共事業と悪い公共事業の区別ができるか否かに関しては否定的なのですが、
そのような参考となる基準があるのでしょうか？
69 ：愛国日本人：2011/01/09(日) 01:03:00 ID:ORfYV32Y: >>67
そもそも政府がお金を引っ張ってくるのは国内の貯蓄か海外の海賊どもから
しかないわけです。で、日本は国内の滞った貯蓄を引っ張り出してくる、と。
いや、もちろんこれはこれで利口な判断なのですが、例えば政府が財政政策を
行ったとすると、それは直接民間の手に渡るわけではないわけです。

三菱なり三井なりまあとにかくいろんな企業に渡る。ここでGDP的な価値が
生まれてくるわけで、これが国民所得を押し上げる。

で、ここからが問題。開放経済下におけるグローバル企業が合理的な
判断を行った場合、このたびのアメリカのように新興国などバブリーな
トコに資金が流れていってしまうのです。もちろんそこには外からの
資金流入もあるわけですが、そもそも向かう先は金融市場であって
国民の所得とはほとんど関係のないところに流れていくだけ。

ということはどういうことか？開放経済下におけるマクロ政策は
そもそも”近隣諸国を富ませる”ということです。これが私の言っていた
「90年代財政政策と中国との関係」です。

保守系の方にはなじみが深いですよね。
伊藤忠やらユニクロやらいろんな名前が出てきますよね。
全部市場原理主義のせいにされていますが、そもそも市場原理主義では
寺銭は出てきません。積極財政という名の寺銭ならいくらでもあるのですが。

まあ、富ませるとは言ってもしっかりした経済対策なしに
バブルに踊ってるバカな国はポシャって結局グローバルな企業が儲かるだけですが。
そしてその資金は還流されずに世界を駆け巡る、と。
70 ：愛国日本人：2011/01/09(日) 01:36:27 ID:ORfYV32Y: そして大切なことですが、単年度で財政政策を行ってGDPを上げたら
その水準が永遠に続くように思い込みがちですが、あくまで生産、所得、支出の水準が
一時的に増えただけで、後には貨幣量の増加と財政赤字の上積みが残るだけです。

ちなみに日本国の破綻うんぬんはバカげた議論だと思います。
最終的にはインフレ税でどうにでもなりますから。
ただしそれは経済成長の観点から見て経済学的に正しい解ではないですし、
そもそも近隣を富ませるために国債刷ってどうすんだというカンジはしますが。

MPJという全うな保守派の牙城が近隣窮乏策ならぬ近隣繁栄策の愚かさに
気づいてくれることを願って、失礼いたします。
71 ：愛国日本人：2011/01/09(日) 01:40:09 ID:d8ya/AT.: >>69
まずは長文での説明に感謝。

これは個人的な感想で、だから別に反応してくれなくてもいい。（もう寝るし）
政府の支出＋開放経済＝問題あり
なら、見直すのは開放経済の方だろう。
日本に何が足りていないかは簡単で、給料を貰う人だ。
給料を貰う人さえ増えれば、買い物をする人は増える。
買い物が増えれば仕事も増える。
そして仕事が増えれば、またさらに給料を貰う人が増える。
逆に給料を貰う人が少ないままだと、買い物、仕事、両方がこのまま減り続ける。

供給過剰の中で企業が雇う人を増やすわけもなく、
だから給料を貰う人を増やしたければ、国がお金を使うしかない。

国が仕事を作る→給料を貰う人が増える→景気の悪化が止まる。
消去法で何が出来るかを考えて、これくらいしか残らん。
なら、このために邪魔になることのほうを変えなくてはならない。
例えば、開放経済と政府の支出の両立に本当に問題があるなら、
開放経済を止めるかどうかを悩んだらいい。
政府の支出を止めるかどうか、こっちは、他に選択肢も無いのに悩んでも仕方ない。
72 ：yojituraku：2011/01/09(日) 12:29:15 ID:1SW8IhaI: 愛国日本人がんばれ！
このデフレ円高＆９百兆円借金の状態で、
どうして、シナ暴力団との経済戦争と次に来る軍事戦争に対処できるのか？
早く、デフレ円高を脱却し、経済成長するにも財源不足、
国防力増加したくとも、財源不足、
老朽化したインフラ整備（水道管）も財源不足、
ＴＰＰ参加のための農業補助金制度も財源不足、
財源不足で何もできない。

だったら円を刷りまくれ！　これが積極財政だ！
これが、無利子無期限の建設国債＝円増刷＝printing-moneyだ！
シナ暴力団は、2009年では、なんとGDPの40%も人民元を刷りまくり！

この円増刷に反対しているのが、財務省つながりだ。
財務官僚パペットの菅、元財務官僚の谷垣自民もそうだ。
立ち上がれ日本の与謝野氏も元財務官僚で、大反対している。

だから日本大好きの人に言いたい！
この古臭い連中を排除して、真打の保守連合を目指せ！
73 ：織田信長：2011/01/09(日) 14:16:45 ID:yLx9vnLY: 不景気には積極財政で国債も大いに発行して雇用、景気を浮揚させる。
しかし、それは国家経営には非常に危険でもある。
国債は日銀で買わせればよい。それも限度がある事を知るべきだ。
ハイパーインフレも考えなければいけない。戦中、戦後の一時期がその通りだった。
経済学では絶対的と言う経済学など有り得ない。
時代は刻々と変化する。経済学も壁にぶち当たれば新規のまた経済学が出てくる。
経済学者は経済を論じても何も責任が伴わない気楽な稼業だ。
74 ：愛国日本人：2011/01/09(日) 18:20:02 ID:ByMg/7pk: デフレの意味と０金利の意味を考えたら、国がお金を出すしかない、となる。
出さなければ企業の倒産と失業者が増え、
しかも今は、その失業者を新しい産業が吸収する、といった事も期待できない。

ただ、国に頼るだけでなく、国民ももう少し頑張るべきかもしれない。
例えば、他人の欲しがるものを作る力がかなり低下している。
デパートを歩いても魅力のある商品がまるで無い。
あれではお金は使ってもらえない。
そしてお金を使ってもらえない人達が多いから景気が悪化する。
75 ：愛国日本人：2011/01/09(日) 18:57:47 ID:6sJPqnDw: ＞　ちなみに「ダメな公共事業」って何でしょうか？ネオケインジアンですら、
良い公共事業と悪い公共事業の区別ができるか否かに関しては否定的なのですが、
そのような参考となる基準があるのでしょうか？

　興味深い議論をしてますね。　こっちのほうが面白い。

　この　良い公共事業と悪い公共事業ってなんですか？
76 ：被搾取民日本人：2011/01/09(日) 19:36:10 ID:/IijFLHI: ＞68
＞
そもそも政府支出及び公共投資とGDPの伸び率の関係を調べ、
それが有意な検定を棄却できないのであれば、「民間投資支出」も
含んだ自生的有効需要とGDPの伸び率の関係の”そもそも因果を調べることはできない”
わけです。ここは手続き論になってしまいますが、自生的有効需要との
関係を調べるのはこうするのが方法論的に最短の経路を辿ることができるのです。

gdpを増やすためには自生的有効需要を増やせばいい。
自生的有効需要のうちの民間投資や純輸出は政府が
コントロールする事は困難な数値である。
であるなら、政府支出を増やせばいいというだけである。

何故、こんな単純で当たり前のことが理解できないのか。
政府支出や公共事業とgdpとの相関係数など関係ない話である。
77 ：被搾取民日本人：2011/01/09(日) 20:03:47 ID:Endvzj5k: 自生的有効需要から国民の所得が生まれ、
これによって個人消費が発生するのである。
だから、消費は非自生的有効需要なのである。

君はIQが低いとは思えないのだが、
何故にこんな簡単なことが理解できないのか？
78 ：被搾取民日本人：2011/01/09(日) 20:10:39 ID:Endvzj5k: ＞73
大東亜戦争敗戦後のインフレは生産設備
が破壊されたから起こったのであって、
現在は企業が過剰な生産設備を抱えて
いるというのにまったく違う状況である。
79 ：愛国日本人：2011/01/09(日) 20:18:33 ID:ORfYV32Y: >>76
閉鎖経済と開放経済の区別がついていないようですので、>>69を読んでください。
貴殿の主張（というかニワ先生）は閉鎖経済下における経済現象をもとに組み立てられていますので、
開放経済について経済学入門の教科書を読みなおすべきでは。

>>77
＞自生的有効需要から国民の所得が生まれ、
＞これによって個人消費が発生するのである。
＞だから、消費は非自生的有効需要なのである

ええ、閉鎖経済下においては。
80 ：被搾取民日本人：2011/01/09(日) 20:20:43 ID:Endvzj5k: ＞68
君はリバータリアンのような思想なんじゃないのか？
政府支出の増大がGDPを増加させるという事実を
認めたくないために、詭弁を言っているとしかおもえない。
81 ：愛国日本人：2011/01/09(日) 20:28:19 ID:ORfYV32Y: >>80
経済学を思想で語るのってマルクス主義者だけかと思いましたよ。
82 ：被搾取民日本人：2011/01/09(日) 20:30:17 ID:2MdQQb3A: ＞79
開放経済とは日本の金で民間投資が日本ではなく、
新興国のような国で行われてしまうため、
日本の景気がなかなかよくならないっという意味なのか？

それは、例のGDPと自生的有効じ需要の比較を見ても
まったく根拠のないはなしである。

仮に百歩譲って、開放経済というのが事実ならば、
なおさら政府支出を増やして日本の失業者を
すくわなければならないではないか。
83 ：被搾取民日本人：2011/01/09(日) 20:44:14 ID:2MdQQb3A: http://adpweb.com/eco/
今週の経済コラムマガジンは素晴らしいので
読んでもらいたい。
ここで議論になっている内容とそっくりである。
84 ：愛国日本人：2011/01/09(日) 20:46:46 ID:hZomfZ.2: >>82
>開放経済とは日本の金で民間投資が日本ではなく、
>新興国のような国で行われてしまうため、
>日本の景気がなかなかよくならないっという意味なのか？

さっさと教科書読んでこい。
お前の書き込みには相変わらず虫唾が走る。
85 ：被搾取民日本人：2011/01/09(日) 20:51:54 ID:2MdQQb3A: ＞84
お前の体には虫酸でもゴキブリでもゴキブリ朝鮮人でも
走らせておけばいいwwww
86 ：愛国日本人：2011/01/09(日) 21:07:42 ID:ByMg/7pk: 失業者を救わないと、他のやつまで失業者になってしまう。
需要が少なくて失業者が多いなら、国が仕事を作ったらいい、と当然なる。
GDPとかを見るまでもない。
開放だろうと何だろうと、国が仕事を作った方がいい状況にはかわりがない。
何にこだわっているのかが、どうもよく解らない。

開放経済をやってきて、
それについて反省すべき点がある、という主張なら興味もあるけど。
87 ：愛国日本人：2011/01/09(日) 21:37:19 ID:6sJPqnDw: >>86

横からですが

　>>84氏は　開放経済では　公共投資をすれば　かならず　ある一定量の投資が海外、特に
　近隣国＝中国に投下されてしまう。　それで国内には投資されないかというと　それは又別問題。
　
　要は　リスクとリターンなのでしょうけど　もちろん　中国より国内のほうがリスクすくなくリターンがとれれば
　国内の投資になる。そして　儲かる。　儲かれば企業はより　リスクをとりやすくなる。
　で、中国と

　いずれにしろ　ある一定の投資が中国に投下されてしまうと。

　そういう事かと理解したけど？　どうだろうか？
88 ：愛国日本人：2011/01/09(日) 21:48:58 ID:6sJPqnDw: ＞　それで国内には投資されないかというと　それは又別問題。

　ちょっと　補足。

政府の公共投資を　民間の投資にうまく結びつけるには　やはり政策が必要かと思う。
もちろん　公共投資の中身も大事かと思うけど
つまり、企業個人ともに消費をし、借り入れをして事業をするのか？　家の買うのか？

車を買うのか？お買い物するのか？　という事でしょう。

こういうのは　良い例があると思う。　エコポイントと投資減税。

いずれにしろ　一定量の投資が中国に行ってしまう事には違いない。　これとめるには
中国以外の国を　日本が育てるしかないのでは？　でもとまらないでしょうね。

　インドとかインドネシアとか　まあ、親日国ということで、日本の成長との相乗効果。
　つまり　インドの企業家が日本にも投資するようにするとか。。（どうやって？）

　国際化というのはこういう事なのですかね？
89 ：被搾取民日本人：2011/01/09(日) 22:04:04 ID:2qot/Tlc: ＞86

やはり、日本の政府支出の増大を否定する政治勢力には
日本の軍備拡大や景気回復をさせたくない政治勢力
がやっているからですよ。
具体的にはシナ人や朝鮮人や反日左翼や国債金融資本及び
それらに洗脳された政治勢力です。
それらが掲示板でもけっこう活動しています。
大手メディアはそれらに完全に乗っ取られていると
言っていいでしょう。
90 ：yopper：2011/01/09(日) 22:41:36 ID:Ts5yQEvw: >>89
個人の財布感覚しかないから、国の財政、経済について見通せない。
さらにはそういった勢力に煽られて洗脳される。
そんな気がしてます。
91 ：織田信長：2011/01/10(月) 10:06:44 ID:yLx9vnLY: 保守とは家庭、地域社会、国家の道徳的伝統を無視してはいけない。
日本の現状は左翼、在日に腐りきった社会にされている。
奇を衒った国造りは一つ間違えば日本を破壊する。
我々のご先祖様、また我々の子孫にも申し訳が無い事だ。
日本は堅実な国造りをしないといけない。
日本人は石橋を叩いても渡る確実性の思考も必要だ。
日本国を博打的思考で国造りを行うべきではない。
大和民族は先ずは正々堂々と戦い、最後は奇にして勝つ。
92 ：被搾取民日本人：2011/01/10(月) 20:38:19 ID:dbAvS6DQ: 政府支出を増やすことを反対する人達は、
いろいろ理屈をつけてはくるが、
結局日本を再生することは関心がないというか、
否定的な考えなのである。

政府支出を増やすことは、日本を再生するためには
もっとも簡単な方法なのである。
93 ：日本人：2011/01/10(月) 20:47:39 ID:F01qfX9U: 政府の予算は今年度も過去最高ですが日本が再生する気配はありません。
来年度の予算案も過去最高となっていますが、一体日本を再生するために
は幾ら支出すればいいのですか。
94 ：愛国日本人：2011/01/10(月) 21:18:20 ID:dbAvS6DQ: ＞93

あと毎年数年間は１００兆円以上の追加が必要です。
つまり来年度の一般歳出が９２兆円でしたから、
１９０兆円以上の歳出を数年間は継続する必要があります。
95 ：日本人：2011/01/10(月) 21:38:00 ID:F01qfX9U: >>94
ご回答ありがとうございます。
100兆円の根拠を教えていただければ幸いです。
あと一点質問させてください。現在GDPは485兆円ぐらいだとおもいますが、
20％以上GDPを増やすだけの生産能力が今の日本にあるのでしょうか。
96 ：愛国日本人：2011/01/10(月) 21:49:11 ID:dbAvS6DQ: http://www.niwa-haruki.com/

ここをご覧ください。
97 ：日本人：2011/01/10(月) 22:17:29 ID:F01qfX9U: >>96
何処に答えがあるのですか？
98 ：愛国日本人：2011/01/10(月) 22:25:23 ID:dbAvS6DQ: 日本の実際のGDPは537兆円、潜在GDPを979兆円と
推定しています。その差が使われていない生産能力です。
99 ：愛国日本人：2011/01/10(月) 22:27:10 ID:hZomfZ.2: 財政政策は短期的には殆ど意味が無くて、
ID:ORfYV32Yさんが>>69や>>70で言っているように”近隣諸国を富ませる”だけ。

長期的には経済成長を阻害するから無意味どころか有害。

となるとここでバラマキを主張している人たちは
（１）売国奴
（２）某国のスパイ
（３）ただのアホ
のどれかだと思うのですが、>>94で「１９０兆円以上の歳出」を主張する
ID:dbAvS6DQさんは3つの内のどれでしょう？
単純に興味があるのでお答えいただけませんか。
100 ：日本人：2011/01/10(月) 22:33:15 ID:F01qfX9U: >>97
ご回答ありがとうございます。

教えて頂いた資料の中に内閣府はＧＤＰギャップを20兆円と発表していると書いています。
内閣府のデ－タより丹羽先生のデ－タを信用した理由を教えていただけますか。

＞あと毎年数年間は１００兆円以上の追加が必要です
この根拠もお聞かせください。
101 ：日本人：2011/01/10(月) 22:35:27 ID:F01qfX9U: >> 100 事故スレ
>>97 は >>98　です
102 ：愛国日本人：2011/01/10(月) 22:36:07 ID:hZomfZ.2: >>97
丹羽のトンデモっぷりはつい先日こちらのスレでやり玉に挙がったばかりなので
読んでみてはいかがでしょうか。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5223/1291436391/189-299
103 ：日本人：2011/01/10(月) 22:43:41 ID:F01qfX9U: >>102
ありがとうございます。既に血祭りですか。ギャップが400兆あるとなると
俺たち1日16時間は働かないといけなくなりますよね。

面白そうなので覗いていてみます。
104 ：被搾取民日本人：2011/01/10(月) 23:17:17 ID:P6ud0yPw: また、ゴキブリが出てきたな。
そこまでして、日本の軍備拡大議論を阻止したいのか。
105 ：愛国日本人：2011/01/10(月) 23:23:44 ID:P6ud0yPw: ＞103
バカか、おまえ？

たとえば、需要が増えれば生産性は増加するに決まっているだろ。
例えば、客がいなければ営業マンの生産性はいくら働いてもゼロだが、
需要が増えれば、ちょっと働けば簡単に売り上げを出すことができる。
106 ：愛国日本人：2011/01/10(月) 23:29:40 ID:P6ud0yPw: やはり、日本の政府支出の増大を否定する政治勢力には
日本の軍備拡大や景気回復をさせたくない政治勢力
がやっているからですよ。
具体的にはシナ人や朝鮮人や反日左翼や国債金融資本及び
それらに洗脳された政治勢力です。
それらが掲示板でもけっこう活動しています。
大手メディアはそれらに完全に乗っ取られていると
言っていいでしょう。
107 ：愛国日本人：2011/01/10(月) 23:32:40 ID:P6ud0yPw: ＞99
お前は頭の悪い尾崎秀実という感じだなw
108 ：日本人：2011/01/10(月) 23:39:38 ID:F01qfX9U: >>105
>営業マンの生産性はいくら働いてもゼロだが、
需要が増えれば、ちょっと働けば簡単に売り上げを出すことができる

営業マンは何を売るのですか？
109 ：愛国日本人：2011/01/11(火) 01:37:36 ID:ByMg/7pk: >>99
国の支出がデフレの悪化や失業の増加を防いできた、と考えるのが自然では？
なぜ意味が無いという前提で考える必要があるのやら。
よほどの根拠があるのでなければ、意味が無い、では変だろう。

仕事を作って給料を出すものがいればデフレは悪化しにくい。
デフレを悪化させないことが失業者増加の予防にもなる。
ここまでは同意見だと思う。
ここから国がお金を出す場合においてはダメ、
という方向に行ってしまうのが解らない。
110 ：愛国日本人：2011/01/11(火) 04:41:08 ID:P/cCZwuk: ＞108

本当に馬鹿だなお前は、何だって売れるだろう。
死んだほうがいいほどのアフォだなあ。
早く地上の楽園に帰れ。
111 ：愛国日本人：2011/01/11(火) 05:57:45 ID:IrgzpEE6: ＞108
ゴキブリ並の知能しかないゴキブリ朝鮮人は
さっさと自殺すれば。
112 ：愛国日本人：2011/01/11(火) 05:59:49 ID:IrgzpEE6: ＞99
ゴキブリはさっさと自殺すれば。

お前はシナ大陸に帰って仕事探せよw
113 ：愛国日本人：2011/01/11(火) 06:18:14 ID:IrgzpEE6: ＞69
中国と呼ばずにシナと呼べ！

中国という言葉は侵略の中華思想を正当化する言葉だ！

そんな下品な言葉を使うヤツはシナ大陸に帰れ！
114 ：織田信長：2011/01/11(火) 10:36:53 ID:yLx9vnLY: 馬鹿も程々にする事だ。政府の支出増大を言わないものは異常だ。
軍備拡大を言わないものは国賊の様な思考、それこそ異常だ。
軍備拡張、自主防衛を言うなら先ず、核保持を優先せよ。
核保持の無い自主防衛など糞の蓋にもならんわい。
自主防衛はすぐには出来ない。着実に進める事だ。
しかし、核保持はすぐ出来る。核保持の大議論でもせんかい。
どうしたら核保持で国論を統一できるか？大議論せよ。
115 ：愛国日本人：2011/01/11(火) 11:57:56 ID:BzJgbMis: >>99
話にならん。
民間需要が足りない時に公的資本形成の為　財政出動するのは当然。　不足している社会インフラ整備のチャンス
と考えるべき。
結果　日本企業のリスクテイクの範囲が広がり　シナに対する投資が増える。という事は充分にありえる。
しかし、それは　それは政府が確りとした戦略をもっていれば　どうにでもなること。

要は政治の問題。　田母神氏のいうとおり　粛々と軍備を進めていけばいい。
現代のハイテク製品というのは　ソースコードを押さえておけば　ただの箱でしかない。
ノウハウは　ソフトですよ。
日本の法律も　時代に即したものに変えて行く必要がある。　民主党政権では　このような法律の制定は不可能に近いと思う。
基本と成る　憲法の制定から　はじめるのが理想だが　それも、国民が支持すればの事。

ここに居る　みなさんの啓蒙活動に期待します。
116 ：愛国日本人：2011/01/11(火) 12:21:56 ID:c1hW0nWA: 軍事産業は基本的に情報の秘密が重視される産業
だから、随意契約で国内の信頼できる企業に発注
するに決まっている。

だから、需要が外国に流れるなんてほとんどない。
また、軍需産業がかくだいすれば、海外に投資しようと
思っていた企業も国内に投資しようとするだろう。
防衛省から見ればシナに工場を持っている民間企業など
しんらいできないからだ。
117 ：愛国日本人：2011/01/11(火) 12:26:31 ID:c1hW0nWA: ＞100
900兆円も国債を発行しても世界一のデフレ状況だというのに、
あと数百兆円追加したところでインフレが起こるわけないだろw

丹羽春喜氏が主張するデフレギャップの方がよっぽどリアリティがある。

死んだほうがいいほどのアフォだw
118 ：愛国日本人：2011/01/11(火) 12:46:33 ID:DWW//6l6: 813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 22:35:52
過剰な貯蓄と、投資の不足が財政赤字の原因。

271 ：名無しさん：2005/07/20 19:23:35
国債残高は放漫財政のツケではなくて、デフレによる貯蓄超過の裏返しでしかない。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/10(金) 21:54:54 ID:L0G8me9O0
国債がこれほど大量に発行されてるのは、
国家全体の消費性向が減り貯蓄性向が高まり、大量の過剰貯蓄が増えた事が原因だ。

479 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/11(木) 17:18:21 ID:EXL6adZS
日本は貯蓄多すぎ、対外債権多すぎ、貿易黒字多すぎ、円高すぎ、デフレで困ってる国

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/07/13 23:43
あいかわらず馬鹿ばっかだな。ここ。
なんで、財政赤字が膨らんだのか？
それは簡単。　個人も民間法人も貯蓄しまくったから。
日本は、対外純資産国だから。
個人と法人が金を溜め込むから、そのかわりに政府
の借金がたまっただけ。
簿記とか貸借対照表とかが少しでも判れば
簡単な話。

にちゃんねるからのコピペ
119 ：愛国日本人：2011/01/11(火) 17:25:16 ID:BzJgbMis: http://news.livedoor.com/article/detail/5260983/
国民をミスリードする「財政破綻しない論」　井上悦義

この井上って　何者ですか？
120 ：日本人：2011/01/11(火) 20:58:29 ID:F01qfX9U: >>110

まじめに考えましょうよ。営業マンの生産性は幾らでも増加するわけではない。
ものを売るには商品を生産する工場の能力以上には売れない。
まあ貴方の好きな中国製品を輸入販売すれば売れるんでしょうけど。

>>94
>あと毎年数年間は１００兆円以上の追加が必要です。
この根拠もお願いします。
121 ：愛国日本人：2011/01/11(火) 21:01:25 ID:WMkTzgWU: ＞120

馬鹿か、お前。
もう答えてんだろう。
お前の読解力がないだけだよ。
お前みたいな、馬鹿にまともに答えても時間の無駄だ。
お前がいると不快だ。死ねよ。
122 ：愛国日本人：2011/01/11(火) 21:08:13 ID:WMkTzgWU: ＞120

本当に馬鹿だな。
客の金に余裕ができれば、商談の時間も短くて
すむことも想像できないのか。
お前は一日も早く自殺した方がいいぞ。
それがお前に唯一出来る国に貢献出来る方法だ。
123 ：愛国日本人：2011/01/11(火) 21:36:56 ID:dVm3HJsU: ＞120
お前は馬鹿すぎるから理解できないだろうが、
ほとんどの産業において費用逓減の法則
というのがはたらくんだよ。
つまり、売上が伸びると、その売上に比例する
ほどの費用は伸びないということだ。
そうすると、売上あたりの費用は減少するから
生産性は増加するに決まっているだろ。

まあ、お前みたいな馬鹿にはいくら言っても
理解できないだろうがな。

理解できないなら、自殺した方がいいぞ。
124 ：日本人：2011/01/11(火) 21:38:17 ID:F01qfX9U: >>122
何で理解できないの？　国産のものを売るには工場の生産能力が必要なの。
例えば車で考えると、幾ら優秀な営業マンがいても工場の生産能力以上に売れないと言ってるの。
契約が成立しても出荷できないからGDPにはならないといっているのですけど・・・

本当に理解できないの？?？　　難しすぎるかな？？？
125 ：愛国日本人：2011/01/11(火) 21:44:40 ID:dVm3HJsU: ＞124
営業マンの生産性を論じているのに
何で生産者が出てくるんだよw

まあ、工場でもいいや、工場は売上が少なければ
稼動していないし、従業員も仕事がなければ
デスクの整理とか生産作業を休んでいる。
注文がくれば、工場は稼働率を上げるし、
従業員も生産ラインにつく。

お前はこんな単純で当たり前のことなんで理解できないの？
本当に一日も早く自殺した方がいいぞw
126 ：愛国日本人：2011/01/11(火) 21:48:32 ID:dVm3HJsU: あともう一つの回答は117で回答は済み。

頼むから、幼稚園生みたいな質問は
やめてくれよwアフォすぎるw
127 ：日本人：2011/01/11(火) 22:20:36 ID:F01qfX9U: >>125
>営業マンの生産性を論じているのに何で生産者が出てくるんだよw

ほんとうに恥ずかしくないの？　そんな事書いて、恥ずかしくないならいいけど。　
あのね、政府が100兆円財政出動すると日本が再生されるって言う人がいたから、
あと100兆円も日本の生産能力はないんじゃない、だから100兆円も政府は追加出費できないんじゃないの、
と言うのが最初の質問。でね、400兆円もGDPギャップがから大丈夫って人がいたのね。

でね、そんなに無いだろということになったのね。わかるここまで？　そしたら貴方が「営業マンは幾らでも
生産性があがるので400兆円ぐらい軽い」と言ったのね。だから、違うよって教えてあげたの。　わかる？？　
営業マンも工場の生産能力以上の販売は出来ないこと理解できた？。　そしたら今度は工場は稼働率を上げるし、
従業員も生産ラインにつく。となったのね。ここでやっと貴方は私に追いついたの。いいですか、ずっとそれを
聞いてるんです。工場はあと80％も生産を増やせるのかと言う事。出来るの？根拠デ－タは？
それをずっと聞いていました。
128 ：日本人：2011/01/11(火) 22:22:15 ID:F01qfX9U: >>126
>>117
>900兆円も国債を発行しても世界一のデフレ状況だというのに、
>あと数百兆円追加したところでインフレが起こるわけないだろw
>丹羽春喜氏が主張するデフレギャップの方がよっぽどリアリティがある。
>死んだほうがいいほどのアフォだw

ありがとう　まさか夢にも>117が「100兆円以上」の根拠の答えとは思わなかった。私にはエ－イ100兆ぐらい
言っておけとしか見えない。どうやったら100兆円になるの？　50兆円でもなく400兆円でなく。どんな式？
129 ：日本人：2011/01/11(火) 22:25:50 ID:F01qfX9U: >>123
おいおいこの123の説明はなんだ、利益率の話かよ。営業マンの次は損益分岐点でも説明するつもりなの？
頭ぶっ飛んでるな。それと生産能力はどうつながるのかちょっと御講義いただけませんでしょうか。
130 ：愛国日本人：2011/01/11(火) 22:32:52 ID:3K0QyqxM: ＞127
お前は本当に馬鹿だなあ。だから、それは、丹羽春喜の
ホームページを読めよ。

まあ、普通に民間企業で働いているやつなら
常識で注文が倍になったらそれくらいの生産余剰は
どこの会社でもあるってことくらい普通に理解できるだろう。

だって、一部上場のメーカーだって注文がないから
社員を自宅待機にさせている会社なんかいくらでもある。
注文がくれば、2倍くらいの生産はどこの会社だって
簡単だよ。

まあ、馬鹿なお前には理解できないだろうがな。
さっさとうざいから自殺しろ。
131 ：日本人：2011/01/11(火) 23:28:14 ID:F01qfX9U: なんでお前そんな適当なイメ－ジで語ってんの？　何の根拠もデ－タもなくて。

時間が無いので日本最大の企業トヨタの例でいこう。2010年5月の記事だけど、生産能力390万台、
H21年度の生産数320万台、余剰設備70万台(18％)だよね。記事ではさらに生産能力を縮小する
と書いている。さらに言えばH22年は出荷が増えているので明らかに70万台の生産増はむりだ。

記事のように車の世界では18％の過剰設備で大慌てしている。君の言っている「2倍くらいの
生産はどこの会社だって簡単だよ。」には少なくとも日本を代表する自動車会社は当てはまら
ないようだ。「社員を自宅待機にさせている会社なんかいくらでもある」と言っているが
一体全体の何％の社員を何日自宅待機させているのかちゃんと見てるのか？　自宅待機って
全員が半年休んでんの？　それとも半分の社員が一年中休んでんの？

なんで自分で言ってる事をちゃんと調べないのかな-　???????

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100513/biz1005132139028-n1.htm
132 ：愛国日本人：2011/01/12(水) 05:58:50 ID:M0kkpfk6: ＞131
馬鹿が、また出てきたな。
うざいから自殺しろと言っておいたのにな。

わざわざ新聞記事を探して来てご苦労さん。
少なくともお前の記事からでも20パーセントの
生産余剰があった事が書いてあるじゃんw

お前はゴキブリみたいにうざいから自殺しろ。
133 ：愛国日本人：2011/01/12(水) 06:07:42 ID:M0kkpfk6: http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/469394/

あのなあ、11月のテレビの販売台数は前年比5倍だぞw
それでほとんど値上げなんて起こってないし、
エコポイントの終了を見越して在庫積んどいた分が
あったとしても、それくらいの需要増には
簡単に対応出来るくらいの生産能力は
あるって事だよ。

お前みたいな馬鹿にも理解できるか？
まあ、理解できないだろうがなw
134 ：愛国日本人：2011/01/12(水) 06:12:14 ID:M0kkpfk6: 133の記事を見れば、生産能力なんて
企業は需要さえあればかなり柔軟に
対応出来る事はわかるだろう。

デフレ状況の現在ではかなり大ざっぱにみても
需要さえあれば経済成長は簡単にできるという事だ。

馬鹿なお前はいくら言っても無駄だろうけどなw
135 ：愛国日本人：2011/01/12(水) 12:21:36 ID:BYKNWK4I: ＞131
お前は本当に馬鹿だなあw
そこで言っている生産能力390万台は平日の
昼間に8時間稼働させてそれだけ生産できると
いつ事だろう。常識的に考えて。
機械はメンテや点検を除けば極端な話24時間
365日稼働できるんだよ。
本当に売上が伸びて生産を増やすなら、
社員には休日出勤や残業させても
また、期間工やパートタイムはどんどん雇って
24時間365日稼働する事もできるんだよ。
まあ、そこまでやらなくてもそのくらい
簡単に生産を増やす事ができるんだよ。
ハローワークに行けば失業者があふれかえって
いるしね。

本当にお前は、生産現場も知らない馬鹿だなあww
136 ：yojituraku：2011/01/12(水) 12:45:58 ID:1SW8IhaI: マイナス思考の増税路線ＶＳプラス思考の積極財政

　脱化石燃料のエネルギー政策として
ガソリンに炭素税を課すのが、増税路線だ。
これだと国民に負担を課すし、経済を萎縮してしまう。

そうではなく、燃費の良い車や電気自動車に乗り換えるように、補助金を出すことで
ガソリンの消費量を減らす。
プリウスで４０万円の補助金とすれば、これの2倍の燃費性能の良い車なら８０万円、
ＥＶなら１２０万円の補助金を出す。　
こちらの方がおおいに経済発展しますね！
その補助金の財源は、積極財政（円増刷）で対応できる。
景気が回復してから、税で対処すればよい。

現民主党政権では、増税路線というマイナス思考に落ち込み、
財源を必要とするような補助金制度は好まない。
ということでエコカー補助金も廃止しました。
さりとて赤字国債を増やすことも好まない。　まさに負の連鎖だ。
自民もマスコミも同じく、財務省主導の増税路線というマイナス思考に落ち込んでいる。

だから日本大好きの侍達よ！
プラス思考の積極財政で行こうぜ！
137 ：愛国日本人：2011/01/12(水) 19:29:29 ID:GvU7bAeM: 本気でわけわからんよここの議論は

こないだエコポイントで買った東芝のテレビ、裏っ側にはMADE IN INDONESIAって書いてあったよ
中国や中国工場で農村戸籍人をこき使っている台湾EMS(例えばFoxconnとかCompalとか)に金を落とすくらいなら
まだインドネシアや(薄利ながら)日本企業に金を落とす方がまし、と思って購入したんだが

日本の製造業ってのはもはや素材系(もちろんナフサとかエチレンみたいなコモディティじゃなく、半導体封止剤とか
ハイテンに代表される特殊鋼とか高分子素材とか高付加価値で真似が難しいの)とマザーマシン、コア部品(例えば表面実装部品)しか
競争力が無いんですよ。半導体も微細化を続けるのはNAND Flashで儲かっている東芝くらい。後はRenesas(日立三菱)＋NECエレのように再再編中だけど
製造は微細化が却って邪魔になるパワー半導体以外、台湾TSMCやUMC、IBM+GlobalFaundry SamsungEle Intelに収斂してきている。
しかも核心の露光機からCanonは脱落、Nikonもシェアを落とし、勝っているのはPhilips+CarlZeissのASML。
他の資本財もキャッチアップが著しい。
これも
あくまで今回のような補助金類は即死回避の意味合いで、過去にも繊維や石炭で同じことが起こってるし、
昔の方がよほど大規模だった。石炭三法とかあったな。でもこれは固定相場時代の話。

今は管理通貨制度＋資金移動の高速化と規制緩和なんかで過度に信用創造される時代。匙加減を間違えると家計セクタによる貯蓄性向がただでさえ高まっているのに
(社会保障給付がいっそう絞られるだろうという期待とか雇用不安による借り控えも「広義の貯蓄」といえるね。)
国内に運用先が無い金は容易にホットマネーになって海外でバブルを生んでは弾け、最終的にはさらに家計セクタの資産価値を減少させる。
今のところは国債で不胎化されてはいるけど、市場参加者の大部分が「日本国債は安全だ」と思っている限りにおいて安全に過ぎないだけで、
(合理的選択説なんてLTCM破綻の時点で怪しいし、みんなが完全情報を持っているわけでも合理的判断を下すわけでもない)
インフレ期待がオーバーシュートすると莫大な利払いが重石となって償還が大変なことになるのは簡単に予想できる。この恐れが更なるオーバーシュートを起こす。

まあ、お金が海外移転する際に円売りになるけど、今度はホットマネーが現物を吊り上げてコストプッシュインフレになる。適度な円高によって相殺されてるのが今の状況だけど、
コストプッシュインフレはスタグフレーションの原因になる。こうなると制御不能。
ヘリコプターから金をばら撒くのは悪いことではないけど、それをするには二次産業が大きすぎる。怖がりの日銀は円売りした1.5兆円を非不胎化させるのがやっと。

エコポイント・エコカー補助金はWTOに睨まれない程度の対外障壁にはなったけど、需要の先食いもあるし、全部国内にとどまらない以上、構造変化に対応させるための時間稼ぎ程度でしかない。
で、最終製品は海外生産比率が多い、つまり付加価値分円が高くなる。コストプッシュインフレは防げるけど、空洞化する分の食い扶持をどこで稼ぐのかね？増してビジョンが無い連中が
ぐちゃぐちゃにしている状況は橋本小渕小泉のストップゴーストップよりたちが悪い。
経済界も経済界で実効税率高すぎなんていっているが、赤字繰越7年問題はスルーだ。会計操作でごまかすくらいならせめて経費使ってまともな赤字にしろと。

金や国債を刷るだけじゃ長期的には何の解決にもならない。問題は重層的で産業構造と労働人口の減少が最大の問題だ。金を配ると英国みたいに馬鹿が馬鹿を量産するので
VATの食料品免税とかインボイス化で逆進性を緩めて納税者番号で所得税の徴税コスト低減。
雇用流動化の代わりに採用年齢差別規制の導入とか、やることは山積み。
138 ：愛国日本人：2011/01/12(水) 19:46:50 ID:kJItWOpA: ＞137
よくもまあそんな長文書いて暇だねえww
そんなめんどくせえもん読んでらんねえよ。
読んでもらいたかったらもっとようやくしろ。
139 ：愛国日本人：2011/01/12(水) 21:20:44 ID:.S4vGi2U: >>135
常識的に考えたら
>そこで言っている生産能力390万台は平日の
>昼間に8時間稼働させてそれだけ生産できると
>いつ事だろう。
こんな発言できません。
交代制が基本なんでいくら景気が悪いと言っても
設備が一日８時間稼働で計算とかないですよ。
またメンテ時間を計算から除外していますが
これも考えられない話です。あなたはメンテで
設備が止まる日数を年間何日計算に入れているのですか？
140 ：愛国日本人：2011/01/12(水) 21:46:01 ID:y5gk9e8U: ＞139
まあ、お前みたいな馬鹿に細かい説明するのは
面倒だから、少なくとも生産余力は相当あることは
分かるだろう。
141 ：愛国日本人：2011/01/12(水) 21:49:26 ID:y5gk9e8U: ＞139
133にも答えてくれよ。
お前の考えだと生産余力はほとんどないんだから、
何で11月に前年比で5倍も販売出来たんだ？
142 ：愛国日本人：2011/01/12(水) 22:18:12 ID:W2VbzJ.I: そういえば、法律的にはどうなんだろうか。
国に貸せるお金が銀行とかに膨大なほど余っていても、
法律上これ以上の発行は無理、とか、あってもおかしくない。
誰か知らないか？
143 ：日本人：2011/01/12(水) 23:06:57 ID:F01qfX9U: >>135
本当に救いようがないな。君の常識は非常識なんですけど。確かトヨタは2交替制で一日18時間操業のはず。感覚で書く
から恥をかく。全く付き合っていられない。どうして知らない内容でそんなに自信もって書けるか不思議でならない。
最後にもう一つ君が馬鹿だと言う事を教えてあげよう。今の失業率は5.1％なのです。つまり日本全体で考えれば最大で
5％位しか労働力は増えないの。これ以上恥の上塗りは止めたら。　
それにしても本当に「適当に発言している」と自分から自白するとは。　時間が損した。　返せ！

下記の言葉そのままお返しします。
>本当にお前は、生産現場も知らない馬鹿だなあww
あ、それと貴方は世の中の事もご存じないようですね。
144 ：日本人：2011/01/12(水) 23:09:05 ID:F01qfX9U: >>133
いいね-。他の人もこれくらい、少しは(不十分だが)まともな意見を書いて欲しいものだ。

ところで「エコポイントの終了を見越して在庫積んどいた分が」と書いているがどうしてその後「需要増には簡単に対応出来
るくらいの生産能力はあるって事だよ。」となるのかロジックが分からん。何処にいったんだよ「積みました在庫の影響は」?
ここが君らの駄目なところだ。論理的に語ってくれ。　　一方記事には「販売台数」と書いている。このところサムスン
やLGが台頭していると言うがその影響は無いのか？全部国内生産でまかなったのか。そもそもテレビを国内でそんなに組み立
てているのかな？チェックする項目は盛りだくさんだな。まだ在庫のデ－タや輸入数のデ－タなどそろっていないので発表ま
ちだな。楽しみだ。
145 ：日本人：2011/01/12(水) 23:10:47 ID:F01qfX9U: >> 144　追記
ところで11月の生産はフル操業のようで「届くまでに１カ月程度」と書いている。これでは幾ら政府が財政出動しても、あと
100兆円はおろか1円もGDPが伸びる余地がないな。もう一つ言っておく。テレビ等の部品の多くは海外製品だ。仮に日本の
メ－カ－の製品が100兆円売れたとしても、20-30兆円は海外に流れることになるが、それはOKなのだね。三橋流に言えば国内
で消費すれば全て国民のものになると言っているが、そうでもないなようだ。30兆円も輸入が増えれば貿易赤字になるな。
146 ：愛国日本人：2011/01/12(水) 23:35:38 ID:W2VbzJ.I: >>145

物を作っても売れないような状況だから財政出動が必要、
って理解してるか？
あと、日本は資材の輸出をしていて、
だからそれを使って作られる外国の商品も多い。
日本が商品を売るときは海外にお金が流れるが、
海外が物を売ったときにも日本に金が流れてくるようになってる。
これも理解してるか？

財政出動しても、とか書いてるが、そういう表現を使う人にはやたらと馬鹿が多い。
だからつい疑いたくなる。
147 ：愛国日本人：2011/01/12(水) 23:56:54 ID:sJqiRS.A: 議論を追ってると
コテハン名「日本人」の方は
愛国ではないね
反日だね
どこか朝鮮人や支那人みたい
別スレでも反日発言連発だし
148 ：日本人：2011/01/12(水) 23:59:33 ID:F01qfX9U: >> 146
ちょっと内容を整理してもらえるかな。先ず私が財政出動に反対のようになっているが何処かで書きましたっけ？
見つかったら教えてください。忘れちゃったのかもしれないので。ちなみにIDも変えていなければ「日本人」で通してます。

>日本が商品を売るときは海外にお金が流れるが、
>海外が物を売ったときにも日本に金が流れてくるようになってる。
>これも理解してるか？
結局100兆円政府がテレビ買って、電機メ－カ－が海外製の部品買って、海外の部品メ－カ－が日本製の資材を買う？
こういうこと？　それで・・・　収支は　30兆円の輸入超過がら　幾らになるの？　100兆円の財政出動で国内に幾ら残るの？

そもそも100兆円の一部が海外に行くことに容認なの、反対なの？　　　　
なんか中身がないんだよね----！　　まともな人いませんかぁ-----------------------------------
149 ：愛国日本人：2011/01/13(木) 00:20:38 ID:W2VbzJ.I: >>148
財政出動には反対ではないなら、
言いたい事は何？

貿易をしていて海外にお金が行くことがあるのは当たり前。
そのうえで問題と感じているところがどこか、それが解らない。

毎年貿易黒字な事は有名だし、
問題は国内に残ってもそれが買い物の増加に結びつかない事だと思ってるけど、
あなたの考えている問題は結局何？
150 ：日本人：2011/01/13(木) 00:49:20 ID:F01qfX9U: >>149
>財政出動には反対ではないなら、言いたい事は何？
前のスレをお読みくださいませ。　
問題が分からないのなら口を挟まないでください。

でも一つだけ質問させてください(虫が良すぎますね）。30兆円の部品を海外から買うと、海外の部品メ－カ－は
幾ら日本の資材を買うのですか？　今日は寝ますので後日ゆっくり時間を掛けて、適当な数字ではなくちゃんとした
数字を教えてください。それとお願いですが講釈ではなく数字でお願いします。

PS.下記発言から察するに、あなたも思い込みや先入観で物事を語るタイプのようですね。気をつけたほうがよろしいかと。
>財政出動には反対ではないなら、言いたい事は何？
151 ：愛国日本人：2011/01/13(木) 06:07:31 ID:0dv4EtcY: ＞143～146

もう考えてもお前の敗北だぞ。
まあ、お前みたいなゴキブリ反日左翼は敗北が
明らかになっても負けを認めないんだろうけどなw

トヨタの社員じゃないんだからトヨタの細かいことなんか
知るわけないが、生産方法を少し工夫すれば生産能力
なんかかなり増やせることは明らか。

テレビの販売が急に五倍に増えた場合でも簡単に需要に
対応出来ている。

これだけ見ればどう考えても日本経済には相当な
生産能力があることは明らか。

お前はわざわざ愛国を抜いて日本人というコテハンを
使うくらいだから相当なゴキブリ反日左翼なんだろうなw

お前は、大好きな北朝鮮へ帰って金豚の下で
強制労働でもしていろw
152 ：愛国日本人：2011/01/13(木) 06:10:53 ID:0dv4EtcY: 151の
＞143～146ではなく
＞143～145が正しい
153 ：愛国日本人：2011/01/13(木) 06:13:56 ID:0dv4EtcY: ＞143～145
ここは保守派の掲示板だからゴキブリ反日左翼は
消えろ！それか自殺しろ！

ゴミはゴミ箱へ！反日左翼は豚箱へ！
154 ：yojituraku：2011/01/14(金) 10:05:41 ID:1SW8IhaI: 与謝野は、元財務官僚で、積極財政とは真逆の増税路線だ、
これまた財務官僚のパペット菅で、完全に民主政権は増税路線になった。

国の経済発展よりも、銭勘定の方が大切という財務省主導経済政策の基に、
消費税だけ上げられ、ますますデフレ円高不況は強まるだけだ。
これでこれまた元財務官僚の谷垣自民が合流となれば、世も末だ。
これでは凶暴化するシナ暴力団に対応出来ない。

だから、新政権は積極財政でなければならない。
そのように先ず、自民が変わらなければならない。
155 ：愛国日本人：2011/01/14(金) 12:26:32 ID:cQqtubwE: 菅は本当にアフォだね。
参議院選挙で消費税の増税を打ち出したから
選挙に負けたのに、
強烈な消費税増税論者を経済財政大臣にするのか？
まあ、また保守派に有利になったなw
156 ：愛国日本人：2011/01/14(金) 12:39:54 ID:cQqtubwE: 統一地方選挙ではもう自民の圧勝は確定だなw
157 ：愛国日本人：2011/01/14(金) 12:59:51 ID:BzJgbMis: 菅直人は強力な内閣ができた。と言ってるぞ。
158 ：愛国日本人：2011/01/14(金) 14:16:03 ID:BzJgbMis: ＞れでこれまた元財務官僚の谷垣自民が合流となれば、世も末だ。
いや　自民党は　財政再建法を　出した事もわかるように

景気対策の重要さ　経済の基本を理解してきていると思う。
財政は再建しなければいけないが　順番は　景気対策が先だ。　と言っているぞ。
159 ：愛国日本人：2011/01/14(金) 17:05:28 ID:87NQaUl6: また、緊縮財政だな。
何回同じ失敗をくりかえすのかねえ。
バブル崩壊以降少し景気対策を打つと、
緊縮財政になってまた逆戻り。
160 ：愛国日本人：2011/01/15(土) 14:02:15 ID:9KdKUNy.: 消費税増税には三橋氏をはじめとする保守派のブロガーも
植草をはじめとする左翼系ブロガーもー両方が
反対している。
両方がはんたいしているにもかかわらず、やる理由が
解らん。
161 ：愛国日本人：2011/01/15(土) 15:56:28 ID:ByMg/7pk: ちょっと子持ちの親にお金を出してみます。
それで子供手当てを実施した民主党が、
今度は、ちょっと消費税を上げてみます、とか考えているようですね。

菅がアホなのは仕方ないとして、他のアホではない連中は何をしているのやら。
162 ：愛国日本人：2011/01/15(土) 18:15:26 ID:DAEfW23s: 日本人女性が中国人に集団で暴行されてる映像!!!!!

『悲鳴に振り向くと』←で検索するとヒットします。

「たすけてーーー！いやああああーーーー！！！！」という声も生々しい！！

まだ日本人の1/500しかこの動画をみてません。

(少しでもコピペ協力感謝します！(-人-;)(;-人-) ゆるせ管理の人

ttp://www.youtube.com/watch?v=ABVU5hnJvqw
163 ：愛国日本人：2011/01/15(土) 18:37:20 ID:mrAgOQQE: 消費税増税には賛成ですし、田中角栄ばりの公共事業には反対です。

しかし、防衛産業の育成、防空壕・核シェルターの整備事業などであれば
積極的に投資すべきと考えます。
164 ：くゐぎやう ◆pvdXwOFF6s：2011/01/15(土) 18:56:23 ID:wgEhQbak: 櫻の今囘の經濟討論は面白かつた。
165 ：yojituraku：2011/01/16(日) 23:22:17 ID:1SW8IhaI: 空脳みその菅は、財務省一族で閣僚を固めた。
この売国奴らは、国よりも、自分たちのふところが大切で、
緊縮財政で、国防費は削るし、経済は落ち込むし、めちゃめちゃだ。
これに自民が立ち向かうのには、同じく元財務官僚の谷垣らの増税路線では
だめで、積極財政で行くことだ。　これで対立軸を明確にし、一気に解散に
追い込み、政界再編を目指すべきだ。
166 ：yojituraku：2011/01/17(月) 14:28:49 ID:1SW8IhaI: 与謝野氏は、おそらく、ばらまき政策を見直すでしょう。
そうすると、基本的に谷垣自民の増税路線と同じになる。
そして自民との連合を図るでしょう！　これが彼の使命ですからね！

だから、自民は、消費税増税の前にすべきことがある。
　それは、デフレ円高不況脱出、４％成長戦略を優先しろと言えばいいのだ。
納税者番号制度＆インボイスで数兆円の増税収が得られる。
その後で消費税増税を考えればいいのだ。

これを対立軸として、菅＆財務連合の民主政権を対抗しろ！
ここで自民の覚悟が試されている。　
ここで妥協すれば、自民の存在意義を失い、民主とともに没落するだろう。
167 ：愛国日本人：2011/01/17(月) 17:16:10 ID:qxD5jaLs: まあ、どうせ来年度の予算が参議院の逆転で通らないから、
すぐに菅内閣は潰れるだろうけどね。
168 ：愛国日本人：2011/01/18(火) 03:04:12 ID:d8ya/AT.: 今日になってやっとチャンネル桜の経済討論を見たけど、
デフレについての議論が停滞気味で、ちょっと心配になりました。
デフレを解決、などと簡単に言う人までいました。
どう解決される予定なのやら。
大勢が大量生産品を作り、
大勢が大量生産品を買う。
こんな状況が続くなら、何度解決しても再びデフレになるんです。
技術は今後も進歩していくから、
より早く、より少人数で物を作れる、となっていきます。
それで人が余り、給料を貰う人が減ったらまたデフレです。
一回のデフレ解決が目標になったような議論では、
２年前くらいとあまり変わりません。
169 ：愛国日本人：2011/01/18(火) 06:09:43 ID:3hlacW.s: ＞168
保守派の中でも軍事ケインズ主義という考えが
あまり出てこない事が残念です。
デフレには軍事ケインズ主義がもっとも特効薬で
あるというのに。
170 ：愛国日本人：2011/01/18(火) 12:26:30 ID:5Wo0wrVE: http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295315485/-100
就職内定率過去最低。
あほな奴はこういうニュースが流れていても
デフレギャップはないだとか、失業者はほとんどいないとか
妄言を言う。
171 ：ラサ ◆rFLHASaFso：2011/01/18(火) 13:00:53 ID:DzVKVuwQ: なんだかんだ言って三橋氏や廣宮先生のおかげで保守陣営は経済に明るくなったよな
ま、三橋氏の言ってることでも間違ってるとこあるけど
172 ：yojituraku：2011/01/18(火) 15:41:59 ID:1SW8IhaI: 確かに軍事は大きな需要先ですね！　
だが、現政府の財務省、日銀の官僚は、アメリカの強い影響力の元に
金融政策を自縛している。　こいつらをどげんかせんといかん！
日銀を日本国民の中央銀行にとりもどさなければならない。
日銀法改正が先ず必要になる。　
それで資金を得て、強い軍事力を持たれては、困るのだ。
そんな国はどこでしょうか？
シナ暴力団とアメリカですな！
173 ：愛国日本人：2011/01/18(火) 17:01:43 ID:tAe3NgJs: 今考えると、戦時中に作った
日銀の独立性を制限した日銀法が
よかったんだよね。
174 ：yojituraku：2011/01/18(火) 17:57:12 ID:1SW8IhaI: 今は戦時期といって良い。　日・シナ・米間の経済戦争と
そして、シナ暴力団は軍事力を背景に凶暴になってきている。
隙あらば、尖閣、沖縄を狙っている。
カルタゴのように、経済戦争に勝っても、軍事力で負けて、
国民は奴隷となった。
　
そうならんように、積極財政で富国強兵とせないかんぜよ！
そういえば、明治政府は、政府紙幣を発行して、財政難を凌ぎ国難に対応した。
175 ：愛国日本人：2011/01/22(土) 20:35:10 ID:Gliu.zaI: ＞174
今の日本は経済戦争でも負けているが、
軍事ケインズ主義をやれば軍事も経済も
強化することができる。
176 ：愛国日本人：2011/01/22(土) 21:01:27 ID:V4epiEA.: 賛成に一票ですｗ
177 ：愛国日本人：2011/01/24(月) 17:23:29 ID:RyNkuolM: 子供手当ての増額なんかに執着し、上積みを決定したのがほんの数日前。
しかし、その数日後には
「国債発行に過度に依存した財政運営はもはや困難な状況にある」
との危機感が表明される。

あの連中の頭の中はいったいどうなっているのやら。
もはや国債や財政出動についてどう思っているのかすら解らない。
178 ：愛国日本人：2011/01/24(月) 17:32:58 ID:PMLds9nY: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1295702463/l50

にほんが破綻すると妄想を持った連中が暴れ回っているスレ
179 ：愛国日本人：2011/01/24(月) 17:36:50 ID:PMLds9nY: ＞177
何も考えていない民主党議員は財務官僚に言われたら
その通り発言し、別の人に言われたらその通り
発言する。信念も何もない連中なんだよ。
180 ：愛国日本人：2011/01/24(月) 18:06:20 ID:3iFxT1QM: 積極財政や政府紙幣を主張する者は、どういうわけだか、
不思議な逮捕に遭う。

植草はよく解らない性犯罪で逮捕されている。

高橋洋一は政府紙幣の議論が盛り上がりそうになった
途端に、置き引きで逮捕され政府紙幣の議論は
お開きになってしまった。

リンカーンやケネディが暗殺された理由は
政府紙幣を行おうとしたからだと言う説が
あるくらいだ。

まあ、植草や高橋洋一は好きなタイプじゃないんだけどね。
181 ：愛国日本人：2011/01/24(月) 18:22:03 ID:RyNkuolM: 野田さんだけでなく、
菅さんもおかしい。
TPPについては「平成の開国のため」と言い、
消費税増税を含めた負担増については「国民生活の安心を高めるため」と言う。

TPPや消費税増税について国民にどんな印象を持って欲しいと希望しているか。
それ以外のことが何も解らない。
毎回こんな感じだから腹が立つ。
182 ：愛国日本人：2011/01/25(火) 07:00:25 ID:hM.FW2A.: 開国して、関税自主権を失うわけですね。
歴史は繰り返すなぁ。

何故に日本人は、印象操作にこうも弱いのだろうか。
183 ：yojituraku：2011/01/25(火) 10:44:21 ID:1SW8IhaI: 自民党大会で、積極財政にて、この日本の経済再建を最優先する。
ぐらい迫力あることを言ってほしかった。
谷垣自民の財政健全化法案なんかさっさと取り下げろ！
与謝野おじんくさい政策とまぎらわしくてつまらん。

自民も民主も、名目上、インフレ目標政策と名目4%(民主は3%)経済成長を言っている。

それを実施するには、日銀法改正して、
40兆円の現生を財政出動とかREIT購入とかぐらいの大胆なことをせんと
デフレ円高から脱却できんぜ！　　自民の若手はなにをしとるんや！
三橋さんでもいればなあ！
184 ：yojituraku：2011/01/25(火) 16:14:23 ID:1SW8IhaI: 仮にも日本国総理の初心表明だから、我慢して聞いたが途中であきれはてた。
財源不明の政策を羅列されてもね！　

最優先の経済政策は、デフレ円高を克服して、名目４％以上の経済成長を成し遂げ、景気回復することだ。
　これなくしては、増税も財政健全化もあったもんではない。
なのにこれに対しては、新しい具体策も今回も聞こえてこない。　
それどころか国民生活より、財政健全化が第一の与謝野氏が財務閣僚では、、期待する方が無理！

肝心要がこうであれば、後はいつもの菅流式有言無実行の世界だ。

だから、積極財政なのだ。　
先ず、日銀法を改正して、手始めに40兆円の現生を用意することだ。　
これで内需/雇用に有効な財政出動、REIT購入、国債償還などを実施することだ。
それぐらい思い切ったことでもせんとデフレ円高は脱却でけん！
185 ：愛国日本人：2011/01/26(水) 22:42:45 ID:JNLC0tOU: 欧州九歳基金ＥＦＳＦ５年債、２０％余りを日本政府が購入。
なんともまあ、金に余裕のあることだ。
財政が深刻っていう話はどうなったのやら。
自分達のやりたい事によって財政の深刻さはそうとう変化するらしい。

増税についても、ただ増税したいだけなんじゃないだろうか。
増税の目的が、増税する事、だったらかなり面白い。
186 ：愛国日本人：2011/01/28(金) 23:15:01 ID:HvnYvvz6: 国債なんていくら増えたって何の問題もない。
現在の金融システムは借金を増やさないと
信用創造が行われない経済システムである。
民間部門が信用収縮を起こしている以上、
政府が信用創造を行い。
預金を創造しなければならない。
国債を発行すれば、同額の預金も創造されるので
何の問題もない。
187 ：愛国日本人：2011/01/29(土) 23:15:07 ID:3UXeKNg.: ２０１１年度予算は、４１兆円の税収に対し、国債発行額が４４兆円にのぼる。
これほど国債を発行して信用創造をしているのにまったくインフレが起こらない。
極度のデフレ経済の日本。
188 ：yojituraku：2011/01/30(日) 01:02:10 ID:1SW8IhaI: 詐欺師の財務省の数字にまどわされるな！
好き嫌いがあろうが、高橋洋一の数値分析は信頼できる。
金融関係を除いた実経済のプライマリー赤字は、23兆円だ。
この程度であれば、名目4%以上の経済成長があれば、税増収で黒字化できる。

さらに国債発行44.3兆円の内、11.6兆円の債務償還費が上乗せされている。
これは先進国では採用されていないもので、実際の新規国債発行量は
32.7兆円のはずだ。　こんな水増してでも、赤字額を大きく見せたい。
こんなお馬鹿なことをするから、国債の評価ランクが下がるのだ。
でも性懲りもなく、逆手にとって増税の必要性をマスコミも味方につけて
言ってくるだろう。
189 ：愛国日本人：2011/02/01(火) 16:19:38 ID:CWX.oOiU: 国会に政府通貨発行論者の丹羽春喜教授を呼んで説明してほしいですね。
太政官札の例あたりから説明していくのを国会中継で国民に見てほしい。
190 ：愛国日本人：2011/02/02(水) 12:24:46 ID:JscYyiy2: それが出来る事が夢だよね。

まあ、それには敵があまりにも多すぎるのだが。
政府紙幣の敵は左翼だけでなくロス財閥も敵なんだよね。
191 ：yojituraku：2011/02/02(水) 14:45:39 ID:1SW8IhaI: 高橋洋一が先週のTVタックルで、50兆円の政府紙幣の話がありましたね！
彼は、数学博士で、その緻密な解析の元にこの案を出している。
　今のデフレ円高不況は、氷水風呂の例えで、それに少々の熱湯を注いでも、効かない。
50兆円ぐらいどーんと注がないと、デフレ円高脱却なんか出来ない。
但し、それを永続的にやったのでは、高インフレになるから、
インフレ（＋２～３％）目標を設けて、管理する。　誠に理に適っています。

この氷水風呂に、さらに氷を放り込もうとする財務族の増税路線とは大違いですね！
192 ：yojituraku：2011/02/02(水) 14:55:17 ID:1SW8IhaI: おいらは熱湯好きなんで、100兆円ぐらい注いで欲しい！
193 ：愛国日本人：2011/02/02(水) 19:39:39 ID:CJPYpEBs: 日銀や財務省の前でデモでもやったら少しは変わるかな？
194 ：愛国日本人：2011/02/02(水) 21:49:21 ID:qtOXrca.: デフレの解決は可能でも、
デフレになっていく、という現象の解決が難しい。
物をあまるほど作れる、という技術が進歩しすぎた。
それに、今後も進歩していく。
金使うやつが増えて需要が増えようと、
一瞬でその需要を満たせるなら、
その後はまた需要＜供給でデフレに逆戻り。

ばら撒くだけ、を続けるだけだと、
遊んで暮らすやつが増えることで需要と供給が安定する、とかになりかねない。
それはちょっと日本が目指す方向にはふさわしくないように思える。

何もしない、に比べると、ばら撒くほうがまだいい。
しかし、どうせなら先のほうまで考えて、計画的にやってほしいとおもう。
195 ：愛国日本人：2011/02/02(水) 22:38:28 ID:Artg5Y96: ロボットや機械やコンピューターに仕事をさせて、
人間は好きなことをやればいい。
そんな時代がくるかもしれない。
196 ：愛国日本人：2011/02/03(木) 19:41:45 ID:jYWMNA0E: http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296631819/l50
あまり注目されないニュースだが、ロボット技術によって
生産性は飛躍的に増加している、だからデフレは深刻になる。
逆に言えば、需要をいくら増やしてもインフレにならない
経済になっているのだ。
197 ：愛国日本人：2011/02/03(木) 19:47:43 ID:jYWMNA0E: http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/815/82/N000/000/000/128484961750216112086.PNG

この統計を見れば明らかだが、デフレの進行と失業率の上昇
が1970年代に比べ進行している。

相当なデフレギャップがあることも明らかだ。
198 ：愛国日本人：2011/02/04(金) 08:41:52 ID:RyNkuolM: 積極税制といえば、
西田昌司さんがかなり前向き。
動画を見たが、あの人は国債をちゃんと理解している。

ついでに、小沢も一応は積極財政派。
国債について理解してるかどうかは知らんけど
199 ：愛国日本人：2011/02/04(金) 22:46:26 ID:3N.6iLnY: 単に票や支持に繋がると言う考えでバラまきをしたいだけだろう馬鹿沢一郎は。
泥船民主党でも、何とか政権を維持してくれないと、権力や利権を維持出来ないからだろ。
200 ：yojituraku：2011/02/06(日) 12:00:48 ID:1SW8IhaI: 国会で今すぐしなければならないのは、
このデフレ円高不況からの脱却することだ。
それとシナ暴力団の尖閣･沖縄侵攻に備え、自衛隊を今春にも派遣し防衛することだ。
それらを論議せずに、何をちまちましたことをやっているんだ。
それが出来ないなら、一日も早く解散しろ！
201 ：愛国日本人：2011/02/06(日) 19:40:47 ID:Fb6/oSTE: 誰も預金ばかりして、金使わないならその預金で国債買って貰って国が使うしかないな
202 ：愛国日本人：2011/02/06(日) 21:47:38 ID:W2VbzJ.I: 財政出動だけでいいのかも実は怪しい。
収入が少ないからお金を使わない、という人と、
お金があるけど使わない、という人がいて今の不景気になってる。

お金がある人にとって魅力的な商品を日本人が作れないなら、
いくらばら撒いても買い物は増えにくい。

デパートをぶらぶら歩いても、買いたくなる商品なんて見当たらない。
他人の欲しいと思う物を作る能力、
これが恐ろしく低下してしまっているような気がする。

飲食店なども自炊したくなるくらいにサービスが悪くなってる。
店員を３人から２人にするとか、平気でやるから困る。
203 ：yojituraku：2011/02/07(月) 00:13:48 ID:1SW8IhaI: 日本人は働きすぎだ。余暇産業を発達させるための財政出動として、
余暇クーポン券10万円/人年、配布する。まあ一種の政府紙幣みたいなもんだ。
それで旅行や温泉を楽しんでもらおうということだ。
但し、パチンコとか不健全ものや海外旅行には使えんようにする。
これを金に交換しようとするものが出てくるので、
領収書などの報告義務が必要になる。
それと合わせて、年休完全消化法を制定する。
これで余暇産業が発達する。　
まあ頭に来ることが多いが、息抜きも必要だ。
204 ：愛国日本人：2011/02/07(月) 03:27:43 ID:kwPJ92S6: >>203
「日本人は働きすぎだ」

幹部職およびその候補生はどこの国でも凄く働いてて大差ないです。
リクルートが垂れ流してるプロパガンダに惑わされてないですか？

日本の場合の良いところはコネや学歴で差別する部分が比較的に少ないこと。
そして、外国なら個人が事前に準備するべきことを日本では仕事時間として組織がフォローしてくれること。

欧米企業では幹部職に近づけば近づくほど公私の私の部分の付き合いが濃くないと生き残れません。
205 ：yojituraku：2011/02/08(火) 12:49:15 ID:1SW8IhaI: 国民生活より、財政健全化第一のお馬鹿な与謝野氏が去って、
立ち上がれ日本が見事に積極財政へシフトしましたね！
これで、自民も積極財政へシフトすれば、保守が大団結できる。
そしてデフレ円高大歓迎のお役人の生活第一の民主政権を倒し、
積極財政で、デフレ円高不況から脱却できる。
206 ：yojituraku：2011/02/10(木) 10:46:07 ID:1SW8IhaI: 党首討論の中心議題が、社会保障と税の一体改革か？
菅も谷垣も馬鹿野郎と言いたい。
なんで、デフレ円高不況を早く脱却して、４％経済成長への戦略を中心議題にせんのや？
今国民が求めているのは何か、それをご両人は、わかっていない。

デフレ円高不況を放置して、何が社会保障と税の改革だ。
このご両人どちらも、財務一族でした。
　
そしてマスコミの報道もこのことに何も触れていない。
これも、シナ情報工作の影が？
207 ：織田信長：2011/02/10(木) 12:24:14 ID:yLx9vnLY: 久しぶりに読んだが日本人は働き過ぎだと言うのはどうかな？
日本人は勤勉だ。その日本人の勤勉さを放棄してはいけない。
積極財政を行うならカネのバラマキ政策は何も残らない。
積極財政を行うなら日本の軍需産業育成のために使え。
雇用、イノベーション、外交力向上、自主防衛とすべてに日本は良き回転をする。
核を含む自主防衛にカネを使え。日本の武器を友好国にガンガンと売れ。
軍需産業は外国に工場進出はできない。産業技術も上がる。
武器は価格ではない。性能だ。日本の最も得意とする分野だ。
１０年、２０年、３０年掛けても国産武器を作れ。
208 ：愛国日本人：2011/02/10(木) 14:05:06 ID:RSScQoK.: ＞なんで、デフレ円高不況を早く脱却して、４％経済成長への戦略を中心議題にせんのや？
　今国民が求めているのは何か、それをご両人は、わかっていない。

結局谷垣氏も財務省のプロパガンダに乗ってる訳ですかね？
財務省は一貫して「政府支出を削って増税する」姿勢を変えてませんが、麻生政権は
これを崩し政府支出の増大を行った訳ですが、自民党でも財務省の息の掛った
議員が相当数存在するのでしょう・・・・
209 ：愛国日本人：2011/02/10(木) 19:08:30 ID:3.aPdPNU: 財務省に洗脳された議員もいるし、脱税している議員は
財務省の徴税権の力に怯えて従っているのかもしれない。

いずれにしても積極財政へ導くのは大変だ。
210 ：愛国日本人：2011/02/11(金) 12:44:29 ID:nWrlJNdM: 財務省のホームページの
「日本の財政を考える」というのだが、
あれを見ると国債についてまともに考えさせる気も無いのがよくわかる。
考えさせたいのは、増税だけだろう。

増税が必要であるとしか思えないような表現、
あれで許されている理由が解らない。
あのホームページ作ったやつは謝罪をさせたうえでクビにしてほしい。
211 ：愛国日本人：2011/02/12(土) 20:03:16 ID:l8iYO90k: 国債残高が過去最高を記録すると、
国民の金融資産が過去最高を記録する。
この秘密は信用創造の原理を理解すれば分かる。
212 ：愛国日本人：2011/02/12(土) 20:47:34 ID:d8ya/AT.: それでも貯蓄率が下がっている、なんて意見もあったな。
国債発行や少子化のせいで貯蓄率は下がっているとのことだ。
アホらしい。
貯蓄率が下がっているな、と思ったら、
まず企業や個人の負債が減ってないかを確認し、
企業の資産が増えてないかを確認するべきだろう。
少子化と貯蓄率の関連性から調べるようでは、問題外だ。
213 ：yojituraku：2011/02/18(金) 11:40:56 ID:1SW8IhaI: 民主党も分裂の動きあり、もうこの政権は持たんやろ！
さて、民主にもかなりいるデフレ脱議連の動きがイマイチだが、
彼等は、財務一族に支配されている、増税路線の脳みそ空菅内閣には
そうとう頭にきているはずだ。
では、これらを上手く連携させて、積極財政政策を行う新政権への
政界再編をさせるような策士がほしいですな！
龍馬を出て来いや！
みんなの党や立ち上がれ日本では力不足やし、
ここは自民が頑張って欲しいやけど！

シナ暴力団がシナ強盗団になる前に、早く日本の経済を立て直し、
富国強兵路線で、対応せんといかんのだ。
214 ：愛国日本人：2011/02/20(日) 21:23:10 ID:EM.vTCXE: http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298002932/l50
シナが日本へ財政再建を要求

日本が積極財政に踏み切ると、軍事力の拡大と
景気回復されてしまう。
シナ共産党はこれを阻止しようとしているようです。
215 ：yasu：2011/02/22(火) 20:15:32 ID:iGhTAiH2: 財政再建ー＞政府の赤字をなくす。なんてことをこんな経済状況の時にやってはならない。
政府は国債を大量に発行すべきである。すると銀行にある融資先が決まらない過剰貯蓄で必ず捌ける。
これによって銀行も助かるし。政府はその金で民間に大量に仕事を発注すべきである。
そうすれば、失業が改善され国民の懐が潤うから、消費が上向き税収が増える。
経済効果が伝播してゆき、景気は上向く良循環が生まれる。
仕事の内容は経年的に効果がある鉄道、道路橋梁修復を行う。これにより自動車流通の効率化
が進み、宅配などのコストが下がり、送料が下がるから益々消費が拡大する。
鉄道が便利なれば、車を持たない世代も益々遠出するようになるし、通勤範囲も広がり、
仕事の機会も増える。中国は日本が隆盛することを恐れているから、こんなことを
いってくるのだ。
216 ：愛国日本人：2011/02/22(火) 22:53:43 ID:RCvb.OK.: 　1月31日、日本政府は国民経済計算（いわゆる国富統計）確報を発表しました。国富統計とは、金融資産だけでなく土地などの実物資産も含めたもので、日本国家の富を計算したものです。
これによると、資産から負債を差し引いた2009年末の日本国家全体の正味資産（国富）は2712兆円、前年比3.4％減でした。バブル崩壊後、地価・株価が暴落しても日本国はなおこれだけの巨額の資産を有しています。うち、家計は2039兆円、同0.8％減、企業部門は643兆円、同3.7％減で、政府部門は赤字の49兆円（2008年末は6兆円の黒字）と初めての負債超過となりました。

最近の消費税引き上げの動きと絡めて、以上の結果をわかりやすく例えて言えば次のようになります。日本国家は３人家族です。父（企業）と母（家計）は大金持ちです。息子（政府）は大金持ちの両親から借金のし放題で、贅沢三昧の暮らしをしています。
正味資産が初めて赤字になった息子は、経済や計算に疎く、誰にお金を貸しているか、よくわからない大金持ちの両親に、「俺は800兆円も借金があるんだ。助けてくれ」と小遣いの引き上げ（消費税の値上げ）を要求しているのです。息子の800兆円の借金は、実は自分たちの資産（貸したカネ）であることがよくわからない両親は、真剣に小遣いの引き上げを考えています。

しかも、800兆円の借金もまやかしなのです。800兆円の借金というのは、将来、公的年金など支支払う必要のあるものまで全部加算した数字です。正しくは、1月29日に報道されたように、2009年3月末で372兆円の借金（負債超過）です。

息子は、両親に372兆円借りているにもかかわらず、その返済を両親からの小遣いアップ（消費税値上げ）で調達しようとしているのです。バランスシートを理解していない両親は、メディアが報道する財政赤字を、日本政府＝日本国家と勘違いしているのです。日本政府は日本国家を構成する一部であることがわからず、しかも政府は自分たちの上位の存在と勘違いしているのです。
217 ：愛国日本人：2011/02/23(水) 10:02:32 ID:q8Yt.p2U: 借金とかの数字を普段頻繁に見ているはずのやつらが、
ここ数十年でどれだけ借金が増えたか、それに無頓着なのが不思議だ。
国、企業、個人の借金の合計がどれだけ増えてきたかを見れば、
『もしかして借金は必要なものでは？』
くらい思いつきそうなものだ。

借金には、使われないまま溜められているはずのお金が誰かに使われる、
という長所がある。
使われれば当然景気にとっては良い効果を与える。
というか、この効果なしには、景気回復どころか景気の維持さえ無理だろう。
借金の合計額を６０でも７０でもいいから割ってみればいい。
どれだけ借金に頼ってきたかがよく解る。

国に対し、借金を増やさずに好景気にしろ、と望むやつもいる。
これは、企業が毎年すごい勢いで借金を増やしている社会にするか、
徳政令を見習った政策でもやるかしないと無理だ。
あとは、新しい仕組みを発明するくらいしかないが、
今の様子では、二、三回失敗をやらかした後で議論する事になりそうだ。
218 ：愛国日本人：2011/02/24(木) 15:38:12 ID:HfauH9dc: 日本には将来性もあり雇用も創出できる軍需産業という
財政出動にふさわしい新しい公共が残されているのだが
219 ：愛国日本人：2011/02/24(木) 19:37:51 ID:Fb6/oSTE: お金は、天下のまわりものなんだが金がまわらないなら銀行に溜め込んだ預金で国債を買って貰って国がまわすしかないな
220 ：愛国日本人：2011/02/24(木) 20:55:54 ID:q8Yt.p2U: 国が借りて回すしかない、という所にさえ辿り着いてない人が大勢います。
辿り着いた人達の多くも、国がお金を出せばそれでいいと思っています。
これは良い状況ではありません。

資産となるものを増やす。これが国債発行です。
デフレ対策をした後、再びデフレにならないために公共事業を続ける。
そうすると、
１０年後には同じような事をやっている中でも、日本人の資産が以前より増えています。
破綻とかではなく、バランスとか、公平さといった問題になりますが、
そろそろ国債発行を続けた結果として起こりえる問題について考えていく必要があると思います。

そもそも、日本国債のようなものは金持ち優遇政策になる、という事さえ忘れられています。
いずれ破綻するとか、そういう馬鹿な話に振り回されてきたせいでしょう。
221 ：南無阿弥陀仏：2011/02/26(土) 09:23:45 ID:XhQW3BPE: 公共事業と生活保護、どちらがコストパフォーマンスが高いか
同じ予算でも救える国民の数が生活保護の方が上だと思うが
近所でまた無駄に道路工事やってるよ
222 ：yojituraku：2011/03/04(金) 16:57:09 ID:1SW8IhaI: 国会予算審議で、ほとんど積極経済は論議されていない。
みんなの党も僅かに、参議院で、日銀改正法案を提案しようとしているが、
金融緩和政策とインフレ目標政策を掲げているが
自民も勿論民主も無視である。
それどころかデフレ円高脱却の必要性を訴えるのは、
立ち上がれ日本ぐらいのものだ。
その積極財政無視の風潮は、マスコミも加担している。

早く言えば、マスコミも政界も財務一族のマインドコントロールの下におかれている。　
その影に、シナ暴力団の陰謀があるとおいらは考える。
これで日本経済が復活し、強力な日本になることを妨げたいということだろうか？
これに加担するのは、韓国、さらに米国も？
223 ：愛国日本人：2011/03/06(日) 21:33:59 ID:Y7ZSGDrM: 　　　　　　　　　　　　　　　　物価推移
　　　　　　　　　　　　７８年　　　　８９年　　　９５年　　　２００１　　　現在
米１０キロ　　　　３０００円　　３７４１円　　３８５０円　　２２００円　２４００円
マックバーガー　１８０円　　　　１９０円　　　２１０円　　　５９円　　１００円
牛肉100グラム　　３９８円　　　２００円　　　１５０円　　　８０円　　１００円
卵１０玉　　　　　　２５０円　　　１８０円　　　１８０円　　　１００円　　１２０円
無調整牛乳１㍑　２２０円　　　１８０円　　　１５０円　　　１２０円　　１４０円
建売一戸建て　　２５００万　　６０００万　　４８００万　３５００万　２５００万円
日経平均　　　　６０００円　　３００００円　１８０００円１４０００円１００００円
吉野屋　　　　　　　350円　　　　400円　　　　400円　　　　280円　　　280円
弁当（半額弁含む 300円　　　　380円　　　　280円　　　　200円　　　150円
ﾀﾞｲｿｰ代替品　　 500円　　　　800円　　　　300円　　　　100円　　　100円
賃金推移だとこんな感じかな
零細含めた
民間平均給与　　500万　　　　700万　　　　650万　　　　500万　　　350万
政府系職員　　　 450万　　　　750万　　　　800万　　　　850万　　　750万
224 ：愛国日本人：2011/03/08(火) 08:56:10 ID:qfVuoT.U: 民主党の超賤人汚染は長く深い

・槇枝元文【元日本教職員組合委員長・元日本労働組合総評議会（総評）議長】
「朝鮮民主主義人民共和国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。
この国には泥棒の必要がないのである。泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。
交通整理や怪我人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ。」

・飛鳥田一雄【横浜市長・日本社会党委員長】
「チュチェ思想は今や、チョソン人民にとって革命と建設の羅針盤となっているばかりでなく、
プロレタリア国際主義とも完全に合致しているところから、日本や世界各地でひろく研究され、
各国人民のたたかいを励ます思想ともなっている。」
「私は、チョソン民族の偉大な指導者としてばかりではなく、アジアと世界の
すぐれた指導者の一人であるキム・イルソン主席にいまだにほれつづけているわけである。」

・木村毅【日本教職員チュチェ思想連絡協議会第６次訪朝団団長】
「いま共和国はますます大きく、世界に比類のない、もっとも美しい、もっとも力強い、
もっとも調和のとれた国として、素晴らしく、たくましく発展をとげている。」
225 ：愛国日本人：2011/03/11(金) 22:23:53 ID:o9ylffC.: 保守主義の哲学

自由主義経済学者A・スミス、F・A・ハイエク、M・フリードマンの智恵
http://www.geocities.jp/burke_revival/blogjiyuushugikeizai.htm

真正保守政党を設立する
http://blog.livedoor.jp/shinseihoshu/
226 ：愛国日本人：2011/03/11(金) 22:31:41 ID:o9ylffC.: 保守主義の哲学

自由主義経済学者A・スミス、F・A・ハイエク、M・フリードマンの智恵
http://www.geocities.jp/burke_revival/blogjiyuushugikeizai.htm

真正保守政党を設立する
http://blog.livedoor.jp/shinseihoshu/
227 ：yojituraku：2011/03/11(金) 23:59:35 ID:1SW8IhaI: 東北関東の地震災害の復興の建設国債を発行せよ！
緊急だから、日銀買取、つまり円札増刷ということだ。
こういう災害がまた起こる。学校の耐震対策など必要な公共事業は
金を刷ってでもそうすべきだ。
もちろんデフレ円高対策にもなる。　それが積極財政なのだ。
この状態でも、財源の手当て云々などとほけるのが、
対極の財政重視派の財務、日銀族の緊縮財政増税派なのだ。
228 ：yojituraku：2011/03/13(日) 10:20:59 ID:1SW8IhaI: 福島原発の事故のように、
老朽化した原発が問題だ。老朽化した橋などが落ちている。
この際、全国の老朽化したインフラ設備を更新しよう。
防災を含めたインフラ整備に多額の財政出動をせよ！
勿論、財源は、金を刷れ、これをてこにして、一挙に
デフレ円高脱却だ！
仮免菅には、そういう発想はないだろう！
229 ：愛国日本人：2011/03/13(日) 11:40:42 ID:2Mc/zvpM: で…自民党や民主党に出来んのか？国債の日銀買取
230 ：yojituraku：2011/03/14(月) 16:27:51 ID:1SW8IhaI: 谷垣のあほが、今回の地震災害の復旧財源に、臨時増税をあほ菅に提案した。
それじゃデフレ円高を助長させるだけやんけ！
このお馬鹿ツートップで、日本の積極財政は頓挫している。
このツートップをコントロールしているのが、財務、日銀一族なのだ。
自民にもいるという積極財政派の麻生さん、出て来いや！
231 ：yojituraku：2011/03/15(火) 16:31:44 ID:1SW8IhaI: 左翼の反原発の動きに要注意だ。
特にポミュリズムのかたまり民主は、原発推進反対の方向に行くだろう？
馬鹿かと言いたい。　チャンスを逃している。　
この事故原因を分析して、適切な対策を講じれば、
千年に一回という大地震にも耐えうる原発を完成できる。
ということだ。　この際40年もんの古い原発は、更新すべきなのだ。
何、金が要る。　だから積極財政で、１００兆でも金を刷りなさい。
政府紙幣でもいい。　その資金を超低利子で電力会社に資金提供すべきなのだ。
東電も内部留保金を全部放出して、原発の再建だ。
このピンチをチャンスにかえるのだ。テクノロジーは事故から発展できる。
でもあほ菅民主にはそんなセンスはないな！　その前に政権交代だ。
232 ：愛国日本人：2011/03/20(日) 16:07:58 ID:p01r6Oyc: 結果的には
自公政権では国債の日銀買取できなかった

民主党は10兆円の復興国債を日銀引受

民主の方がマシかもよ

新着レスの表示

あなたは、積極財政に賛成か反対か？

おすすめブログ記事

おすすめニュース記事

	■ したらばのおすすめアイテム ■ DEAD OR ALIVE Paradise 秘密の楽園ボックス・PSPソフト「DEAD OR ALIVE Paradise」・DOAシークレット写真集・こっそり生録ボイス&サウンドトラックCD ・"かすみ"描き下ろしボックス予約特典：『オリジナルお風呂ポスター』と『妄想フォト』！
	この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。