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ついさっき風呂場の電球が切れたので、なに買おうか考えてるんだが、やっぱりLED電球や電球型蛍光灯の方が良いんだろうか？発熱電球から変えて困ったとか、そういう事ってある？
>発熱電球間違っては無いけど間違ってるよ
やばーい！恥ずかしい！！ごめんね
風呂場やトイレはまぶしいくらい明るいものが良い（白熱球１００Ｗクラス）３６０度明るいということで蛍光灯が良いのでは
風呂場だと防水器具じゃね？電球型蛍光灯は収まらない可能性がなくね？
密閉対応買わないとだめよ
LEDは風呂場とかみたいに密閉された状態のカバーが付いているところには向かないらしい全てではないかもしれないが蛍光灯タイプの方がいいんじゃない自分は60W級のを2つ使ってるけど別に問題ない、個人的に白っぽい光にしたかったので満足
>電球型蛍光灯「密閉する器具には使えません」ってあるけど実際どうなの？酸素が必要なわけでも無かろうに
前の住民が100Wのボール電球に変えてくれたせいでカバー上部が溶けてた・・・せめて電球が武井高等にしてくれ（いっっぱつ変換）
密閉式に使うなって書いてあるのってサイズの問題じゃないの電球サイズのものなら密閉式OKとは書いてないが使うなとも書いてない
６年前に風呂のガラス製密封型に１２Wの電球型蛍光灯を入れた。風呂は寒いことが多いので感覚的に電球色。以降まったく問題なく使えてる。トイレにも同じものを使ってる。電球のときは半年に一度切れてたけど。寸法の問題で入らないケースもあるらしいが、最近は小型のものがあるのでそれを使えば問題ないと思う。LEDは一般的に光が分散しにくいのと高価なのと意外に省電力でもない（蛍光灯型の半分程度）のでまだかな。
>発熱電球から変えて困ったとか、そういう事ってある？無いむしろ明るくなったトイレとか頻繁に消灯するような所はLEDがいいよ
安上がりで済ますなら蛍光電球がお勧め８ｗタイプがダイソーで売ってるわ
ダイソーもついに白熱球から蛍光灯電球に入れ替わったねえなんかサイズがやたらでかくて笑った
ダイソーのやつはちゃんと使えるのかな？前、電球を買ったら３日で切れたけど。
ともぼういいかよくきけトイレと風呂場の電球型蛍光灯はほたるっくを使え３年に一回くらいほたるっくのありがたみを感じる
風呂の白熱球を電球型蛍光灯に変えたら点灯直後が暗いと父からクレーム衣服を脱ぐ間に明るくなるでしょって言ったけど聞き入れてくれなかった戦中生まれなのに省エネ意識が弱いのな
>トイレと風呂場の電球型蛍光灯はほたるっくを使えビック池袋本店行ったらNECの置いてなくてガッカリしょうがないから松下の買ってきた
明るくないと嫌なら白熱球か電球型蛍光灯だねただし電球型蛍光灯は最初暗めで明るくなるまでに数分かかるけどちなみに明るさはこんなモン白熱電球：800lm電球型蛍光灯：700lmLED電球：200〜600lmLEDはまだまだ発展途上今後10年くらいで1000lmくらいのがバンバン出てくるやも知れないが今は使えたもんじゃない
密封型にLEDが使えないのは、根元の基板が密封された事による熱で、寿命が短くなるから。使えない訳では無い。明るさが弱い＝熱の少ないやつなら密封OKと書いてあるはず。メーカーで4万時間使えるって書いてあって、熱で半分以下の時間で切れるとクレームがくるので、それの対策です。
おはようみんなの話参考になりましたどうやらLEDは微妙そうなので、蛍光灯をメインに考えてみるもしホタルックあったら買ってくるぞあとダイソーの蛍光灯は以外と盲点だった！
>風呂の白熱球を電球型蛍光灯に変えたら点灯直後が暗いと父からクレームパナソニックのパルックボールプレミアQがお勧めhttp://panasonic.jp/lamp/pdf/050.pdfうちでは風呂場とトイレに使ってる点滅回数4万回可能というのもポイント特にトイレなんかはすぐに明るくなって貰わないと困るし、オンオフが多いから重宝してる
頻繁にオンオフするところ（廊下の電気とか）は立ち上がりが高速で明るいから、LEDのほうがいい。部屋の間接照明とか、一度つけたらつけっぱなしになるところは電球型蛍光灯でもよい。ただ、LEDは懐中電灯みたいな照らし方で、電球型蛍光灯は電球により近い照らし方なことは覚えておく。
ちなみに値段で考えると寿命と電気代をあわせて考えると、LED電球が熟成してきて、値段も3000円くらいで買えるようになった今、白熱電球を買うのは阿呆かと。
オンオフを繰り返す場所だと逆に寿命が短くなる
だが白熱電球は2個105円で買えたからなあ玄関みたいに数秒点けて消すみたいな使い方だと一個で数年持つし光量もあるしコスパいいから残しといてほしいもんだがそうもいかないか
>部屋の間接照明とか、一度つけたらつけっぱなしになるところは電球型蛍光灯でもよい。つけっぱなしのところこそＬＥＤ電球のメリットが生かされるとおもうのだが
上にも書いたが６年使ってる風呂とトイレのやつは点灯直後から明るいタイプ。東芝製。確かに昔は点灯直後かなり暗いタイプがあったけど今もあるのかな？あとオンオフ繰り返すトイレでも未だに普通に使えてるけどね。
LED型は調光機能に対応しやすいはずなんだけど、対応してるのを見たことが無い。何か理由があるのかな？
電球型蛍光灯というか出力が小さい蛍光灯の特徴なんだけど気温が低いと明るさが足りなくなるようちの冬場の風呂場は電球型蛍光灯なので付け始めて５分くらいは薄暗いだんだん電球自身の発熱で本来の明るさに戻るけどねそんなこともあって風呂場の電球をＬＥＤ電球に替えてみようかなとおもってるたしか密閉でも使えるＬＥＤ電球はあったはずだし
蛍光灯は便所とか点けてすぐ消すところでは逆に不経済だったはず
蛍光灯の一般的特性は理解してるけど、最初から明るいタイプもある。まあ気にならない程度に明るいと書いたほうがいいか。昔、点灯直後に暗いタイプも使ったことがあるのでそれとは全く違うのは確認済み。経済性については蛍光灯は点灯回数に限界があるので頻繁に点滅繰り返すと蛍光灯の寿命が短くなるのでって話。電気代の問題ではない。でも６年使えてて寿命が来る気配がまったく無いけど。
>戦中生まれなのに省エネ意識が弱いのな蛍光灯が明るくなるまで待ってるより電球をさっさと付けて消したほうが安い時もある
いやだからすぐに明るくなるのがあるって。
脱衣室用に昔から100w相当のナショナルの蛍光灯式ランプ使ってるが、最初から明るいですよ東芝のランプはだめらしい
だから東芝ので６年使ってるんだが。変な営業湧いてる？
営業乙
だめ「らしい」とか言われてもな
ナショナルのランプは発色がダメダメ
形状的に風呂場で使えないけど電球ソケットに入れられる環状蛍光灯のステアーランプがいいhttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/11/05/1511.htmlクソ明るい上に点灯の反応速度が電球並に早い中身がインバータータイプだとしてこんなに早いものなのか？ってくらい早い当然冬場の点灯直後の出だしが暗いんだけど明るさが1600lmもあるのでその暗い状態ですらその辺の白熱球より明るい
密閉型100Wは東芝しかないから値段高いんだよなぁ(他もおそらく東芝のOEM)パナ辺りが参戦して技術と価格を争ってほしい
トイレでLED電球だと小水の色の黄色みが強すぎたり弱すぎたり健康状態の把握が出来なくなると糖尿病持ちの親父が白熱灯に戻した
ホタルックって何秒ぐらい持続するの？
>ホタルックって何秒ぐらい持続するの？申し訳程度に光ってるだけで意味無いよなあれ
天井にハンドルが・・・
>天井にハンドルが・・・浮上を確認してから回すこと
リビングの蛍光灯がホタルックなんだけど、友人が泊まりに来た時に電気を消したら「凄ぇなぁ、こんなところまでミク色かよ」と言われたはい、重度の初音ミク厨なオレです
>浮上を確認してから回すこと海外だと浮上航行から潜行に移る際に閉め忘れて大量の海水が浸水して沈没してしまった潜水艦があったな
>LED型は調光機能に対応しやすいはずなんだけど、対応してるのを見たことが無い。パナソニックとシャープから出てるシャープのやつはリモコンで色も変えられるタイプもあったはず
ＥＬＰＡの人感センサーと組み合わせるのはどうだろうか？オレが風呂入っていると、いつの間にか親が脱衣所の電気を切ってやがる。
>>ＥＬＰＡの人感センサーと組み合わせる階段に使ってる。残念ながら階段が暗いので、つけなくてもいい昼間でもライトが点灯する以外は、使いやすい。
>いつの間にか親が脱衣所の電気を切ってやがる。親が節電に取り憑かれてるとイヤだよなぁウチの母親はちょっと精神的におかしくて、風呂の水なんか最悪１ヶ月近く変えないときがあるとっとと家出たけどさ
やたら小電力の家電の節電に拘る割りに大電力の家電野放しとかするよね。
小便に行くのにも（ものの１分）部屋の照明を消せと言う割にオイルヒーターとか買って来やがるし
>小便に行くのにも（ものの１分）部屋の照明を消せと言う割にオイルヒーターとか買って来やがるし 省エネ製品が充実しているのにも関わらず年間消費電力が減らないという統計が発表されたんだがモデルケースがここにいたか（笑）
>省エネ製品が充実しているのにも関わらず年間消費電力が減らない節約で減らした分はたいていの場合、別の消費に回るというオチだな人間、生活レベルを上げると言う事はあっても下げた状態を維持し続けると言う事は性に合わないようだ
まあ電力会社にとっては夏場のピークが怖いだけで他のシーズンは使ってもらった方がいいわけで。
本文無し
イデが発動したっ！
>小便に行くのにも（ものの１分）部屋の照明を消せと言う割にオイルヒーターとか買って来やがるし オイルヒータは最強最悪の電気食い。ヘアドライヤーをHOTで点けっぱなしにするのと同じくらい食う。
>オイルヒータは最強最悪の電気食い。ヒータでオイルを加熱して部屋の空気を暖めるという効率が悪い事をしている時点でダメだねヒーターで直接空気を加熱した方がエネルギーのロスが少ない
そもそもヨーロッパの気候に対応した家屋内で進化した暖房器具を日本の四季に対応した家に持ってきても使えない。要は適材適所ってやつだ風通しの良い日本の家では熱を逃がさないコタツが最強
>はい、重度の初音ミク厨なオレです 確かにミク色だなｗｗ
昨日は時間が無かったので、近くのローソンストアで電球型蛍光灯を買ってきたしかし、開封してはめ込んだら長さの問題でカバーが付けられず、昨夜はとても薄暗い風呂を満喫したよ買う前には気を付けた方が良いという、そんな失敗談でした(´･ω･`)今日行けたらダイソーとケーズ観てくる
ダイソーのもこの糞長いタイプだね蛍光灯色は暗すぎる
１００円ショップで売ってるのってこんなんなんだ。なんか手抜き感全開な電球型蛍光灯だな。
これは買う前にダメだと気付かないとなｗ
グラフ見ると気温5度点灯5秒後で普通の蛍光灯が10%、Qタイプでも40%か、寒冷地なんだけど道理で暗く感じる訳だトイレは最初から100%のLED使った方が良さそうじゃね？
書き込みをした人によって削除されました
家屋内で気温５度って東京辺りだと数年に一度くらいしか無いね。うちはストーブを全く使わないが今年の冬は最低でも１０度くらい。北海道辺りだと逆に暖房効かせるからやはり低くても１０度以上だね。あと夜中にトイレに起きて急に明るいと眩しいので点灯直後は暗いほうがいいって利点もあるけどね。
北海道と違って居室しか暖房してないから冬のトイレは5度位だなぁ本州寒冷地の古い家は貧弱だわ。家交換したい今パナの普及60wタイプ使ってるんだが10%て6Wでしょ。マジ暗くて足元も見えない。トイレ出る頃に明るくなるんだけどね。実はOHMの安物が直後から明るいんだが、すぐ切れる。Qタイプはランプ二つ内蔵して切り替えてるので、すぐ明るくて、かつずっと明るいんだろうけど、トイレでそこまで明るいランプの必要はないだろうと。
>電気代の問題ではない。はい？点灯管、電子点灯管、インバータともに点灯時（管内の電極間に最初の電子を飛ばすまで）に大きな電圧を必要とする頻繁に点けたり消したりした場合は点けっぱなしよりも消費電力量が大きくなる
お前、おそらくトイレは１秒以内で済むんだろうな。
グラフも読み取れないのか・・従来品だと40%の明るさに達するまで一分かかってる
小便やウンコの出る量が蛍光灯の光量に比例するんですね。
LED型電球を売りたい営業が必死って印象だね。現在のLED型は蛍光灯型の半分も電力消費する上、暗めで光束の分散も思わしくないから今のLED型の販売価格だとコストを回収するのは難しいよ。まだ買いじゃない。千円切ったらいいと思うけどね。
トイレの照明をP社の電球型蛍光灯にしたら明るくなるの遅いって言われたんでT社の電球型LEDにしたなしかし、T社の白色タイプの光って若干黄色いよねP社の白色LEDはすっきりホワイトなんだけど
>LED型電球を売りたい営業が必死って印象だねいやいや、俺も寒いトイレ以外は蛍光灯がいいと思うよ「寒い」がポイントなんだが、君の読みは浅すぎる・・・
>風呂場やトイレはまぶしいくらい明るいものが良いでた！トイレの100w
>でた！トイレの100w試しに本当にトイレに100wを付けてみたんだが。思ったほどまぶしくはないけど、狭い空間に熱がこもるのが大変だった。球が切れるまで５年間ほど、なんとなく使い続けてしまったけどｗ
トイレには６０ｗリフレクターランプつけてる明るさは１００ｗ以上風呂場には３０ｗの乳白色じゃなくプリズムカットの蛍光灯最近の風呂場用蛍光灯は２０ｗしかないそんな暗い風呂に入りたくない
ひょっとしてパナソニックの電球型って立ち上がりが極端に悪いのかな？東芝のは全然気にならない程度だけど。普通の電球入れて立ち上げ良くする力技使ってるところを見ると、特許の関係か何かで立ち上がりを東芝みたいに改善できないのかな？
なー
カインズホームのPB商品のやつ左のカバーなし12wはすぐ点くのに、右のカバー付き13wは立ち上がりが遅い。カバーの有無で変わるものなの？
うちもNEC製の電球型蛍光灯買ったわ安定するまでしばらくかかるけど高いLEDを買うよりこの方がいいと思う。
電球型蛍光灯は100円ショップで買える時代
>お前、おそらくトイレは１秒以内で済むんだろうな。 お前のグロースターターは1秒で点灯するのか、すげえなそれに30形でも点灯時は100W近くまで数値が上がるって知ってるか？普通はグロー放電、電極余熱で現行品でも3秒近くかかるしその間の消費電力は蛍光灯の表示の少なくとも3-4倍が必要となるんだよ、ボケ
じっさい、トイレなんて白熱灯でも良い場所だよな…。一日1時間篭っても3年程度は持つ計算だし。LED電球だと…、計算上は110年か。
>その間の消費電力は蛍光灯の表示の少なくとも3-4倍が必要となるんだよ、ボケまあ３−４倍でも電球以下じゃん。「お前の小便は３−４秒で終わるんだな？」に訂正して謝罪するわ。ぼけ。
>お前のグロースターターは電球型でグロースターターは無いな
>まあ３−４倍でも電球以下じゃん。3-4倍ならほぼ同等少し前のなら越えるバカだなコイツ>「お前の小便は３−４秒で終わるんだな？」>グラフも読み取れないのか・・>従来品だと40%の明るさに達するまで一分かかってる 安定するまで消費電力が高いとか知らんのなｗ新打法がいいわ
>まあ３−４倍でも電球以下じゃん。>少なくとも
普通の電球型蛍光灯なら消費電力3〜4倍にもならんぞ。点灯開始時に3〜4割多いくらいで。まぁ、電球型蛍光灯と言うか高周波点灯型なら…だけど。最初期の、グロースターター内蔵電球型蛍光灯なら知らん。
>3-4倍ならほぼ同等少し前のなら越えるバカだなコイツお前の家はいつも真冬かよ。バカだなコイツ。
>お前の家はいつも真冬かよ。バカだなコイツ。 この人は平均気温の低い地域があるのも判らないのかな・・・一番長いのは真冬と言うだけで、夏だとしても小用が済むまでに明るくならない句読点の人はいい加減見苦しいよ
>点灯開始時に3〜4割多いくらいで。聞いたこと無いですねと言うよりも3〜4割では原理的にグロー放電させられないので点灯は無理ですそんな製品があるならデータシートを出してください現行品のネオボールでも消費電力が100V12W（1.2A）でも低格入力は約2倍の2.2Aですよ
>お前の家はいつも真冬かよ。↑未開人は知恵が足らないな
北海道を舐めるなよ。HDDが回転しなくてPC起動しなくなるんだぞ？
そんなガラクタ軍では使えないな
>点灯開始時に3〜4割多いくらいで。ランニングコストの高そうな蛍光灯でつね
家電板っていつもカオスだな複数の点灯方式をごっちゃにしてそれぞれ俺が正しい的な発言をしてまとまらない
電子安定器（インバータ）の消費電力は大体2倍強から2倍弱と覚えれ3-4割なんてありえないからｗ
ちなみに高力率鉄芯式安定器だと2-3倍な
>高周波点灯型なら…だけど。だから、このクズの言ってることは嘘ってことな
自分で計ってみろよｗ。OHMの12ｗ省エネボールだと、始動直後で8〜9ｗ。その後、ゆっくり12ｗまで上がっていく。東芝12ｗだと始動直後10ｗ前後。その後そこそこ急に15ｗへ上がる。 で2分後くらいに定格の12ｗに下がってる。もしかして、電流と電力の違いも判らないアホ？
>始動直後で8〜9ｗ。マジで嘘つきだｗスターターで電圧上げなきゃ、蛍光管内の電極間で放電が始まらないのに蛍光灯の点灯する原理を知らないのね
電圧≠電力。もう少し勉強してきてくれ。
>No.65001おいおい、白熱球じゃねーんだからデタラメ書く前になんで蛍光灯に安定器やグロー管が必要なのか考えた方がいいよ
微妙な書き間違いに突っ込みいれてるけど、実際的な話で大間違いしてるキミに言われたくないと思うよｗ
>自分で計ってみろよｗ。ワットメーター付き電源タップでデスクライト（電球形蛍光灯取り付け）の消費電力を見た電源投入直後が一番電力量が多い30形が付いてるけど瞬間は70W近くまで行くねすぐに落ちるけど落ちるまで5秒ぐらいかかってるブレーカーが落ちるギリギリだと思ってたけど、原因はこれだったのかｗちょっと勉強になった
>微妙な書き間違い具体的にkwsk
電圧と電流を書き間違えてるだけでしょ動力でも使ってない限り100Vなんだから
>東芝12ｗだと始動直後10ｗ前後。その後そこそこ急に15ｗへ上がる。持ってるから試したけど、2個とも始動直後に20W超えたよ実際計ってないでしょ
電球も点灯直後は電力消費が多い。これ豆知識な。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/12/25/3211.html3168で計ったが概ね一緒。
>No.65001 蛍光灯は点灯時だけ別系統から追加で給電する必要があるんだよだから点灯時に定格より使用電力が低いってのはありえないんだ、アホ
つーか、そのインプレスで使ってるワットチェッカーの仕様がわからないと意味がない計測間隔、表示間隔が長いのだと出ないからね
>No.65014明らかにキチガイはオマエだし、間違ってんのもオマエｗ
１２W型は大抵電球６０W相当。５倍だぜ。３−４倍、あるいはそれ以上でも点灯直後に同じか少ない程度消費するだけ。小便するのが３−４秒なら問題だがそれ以上小便するなら電球型蛍光灯の方が電力的には得。そもそも電力云々でクダ撒いてんだからこのキチガイは。
まあ、実際に計ったヤツがいて、違う結果が出てんだからインプレスのそれも信憑性低いけどな
>蛍光灯は点灯時だけ別系統から追加で給電する必要があるんだよ加熱時は追加で給電じゃなくて経由する回路が別系統ってイメージだけどなそれでも点灯時の電力が少ないってのは信じがたいけどまあ自分は実際に計ってないからなんともいえないあと熱陰極管は電圧電流が負特性だから低電圧のことを考えて定格表示が大きめなのが普通
>No.65014>No.65017キチガイは同じことを繰り返さないとダメなのかねえ
ずっと上にも書いたけど、１００歩譲っても家の中で５度とか滅多に無いから。それを日本全国沖縄まで春夏秋冬で全て通用するみたいな話をされてもな。キチガイだからしょうがないけどな。
>キチガイは同じことを繰り返さないとダメなのかねえオマエがにほんごよめないことだけわかった。
あと、電球型蛍光灯は力率悪い。100ｖ0.22Aで12ｗとか。一時期売ってた簡易電力計だと、単純に電流ｘ100で電力を表示する壮絶な粗悪品も有った。
細かい話で個人的にはどっちでもいいけど罵り合うのはよくないと思います！
>ずっと上にも書いたけど、１００歩譲っても家の中で５度とか滅多に無いから。全国でも耐震性に問題のある木造住宅（俗に言う新耐震以前）が約6割と言いますほとんどが築30年を超えるとされるもので数千万戸あるそうですうちもそれに相当しますけど、暖房をつけていない部屋だと隙間風で外気温と大差ないですうちの実家も同じ感じですし、高気密住宅じゃない限り同じでしょう滅多に無いと言いますけど、何をもってそう言ってるんですか？
むしろ、もっと罵り合ったほうが良いと思います。面白いし。
ボロ家にも夏は来るだろ？
>あと、電球型蛍光灯は力率悪い。>100ｖ0.22Aで12ｗとか。それだとワットチェッカーに0.22A分である消費電力22Wが表示されるんですけど。バカ？
>ボロ家にも夏は来るだろ？ 夏でも安定するまで時間がかかることに代わりがないことに、いつになったら気付くのでしょう・・・
その時でも消費電力は電球以下ですよね？
>その時でも消費電力は電球以下ですよね？ そんなことより>点灯開始時に3〜4割多いくらいで。がウソになると言うことに気づけよボケ
>あと、電球型蛍光灯は力率悪い。>100ｖ0.22Aで12ｗとか。お前、自分で出したインプレスの記事をさり気なく全否定してるよなｗ
♯それだとワットチェッカーに0.22A分である消費電力22Wが表示されるんですけど。普通に有効電力で表示しますが。
発端はオレの「電気代の問題ではない」にバカが噛み付いたんですけどね。
>No.65035 自分で力率うんぬん書いたよなｗなにも理解してねえｗ
>発端はオレの「電気代の問題ではない」にバカが噛み付いたんですけどね。 オマエが勘違いだらけでレスしてることだけは良く分かった
本来、経済性の問題は電力云々じゃなくて頻繁な点滅は蛍光灯の寿命が短くなるので買い替えコストが掛かるって意味で書いたんだが読み取ってくれなくてな。途中でニワカに沸いてきた連中とは違って勘違いはしてないと思うぞ。
>あと、電球型蛍光灯は力率悪い。>100ｖ0.22Aで12ｗとか。力率で0.22Aが.必要なんじゃなくて、起動時の入力電流が大きいからなんですけど。
>オマエが勘違いだらけでレスしてることだけは良く分かったスレ長くなるとアタマから読むヤツは稀になるからこういうレスつけて誤魔化すヤツが多いな
>あと、電球型蛍光灯は力率悪い。>100ｖ0.22Aで12ｗとか。悪くないし理由が違うなんだこの知ったか
>滅多に無いと言いますけど、何をもってそう言ってるんですか？ レオパレスみたいなところに住んでるホームレス寸前の人なんでしょう
>あと、電球型蛍光灯は力率悪い。>100ｖ0.22Aで12ｗとか。そんな小さな器具で出るこたーないな
北海道出身者には家の中が５度なんて信じられません。外はマイナス３０度ですけど。
伝統的な日本家屋は中と外の気温が一緒なんて当たり前だけどな
でも日本家屋にも夏は来るんだろ？
北海道のヤツが東北以南に来ると「北海道より寒い」とか抜かしやがるけど蝦夷の土人は日本人じゃねーんだとしみじみ思うよ
電球型蛍光灯の力率の悪さは結構問題になってるな。http://ednjapan.cancom-j.com/news/2009/4/2929
>でも日本家屋にも夏は来るんだろ？ >夏でも安定するまで時間がかかることに代わりがないことに、いつになったら気付くのでしょう・・・ 頭おかしいな、コイツ
>伝統的な日本家屋は中と外の気温が一緒なんて当たり前だけどなさっさと立て替えろよ
>電球型蛍光灯の力率の悪さは結構問題になってるな。電球形全体の話ではなく、粗悪品の話でしかない事実を捻じ曲げるなよボケ
>頭おかしいな、コイツスレ読んでないだろ？
>さっさと立て替えろよ 注文住宅で建てたばっかなんだけどｗ
>http://ednjapan.cancom-j.com/news/2009/4/2929 自分が書いたことが否定されるソースを貼るバカ
結論電球型蛍光灯の方が電球より省電力であることは間違いない最初の数秒のみ電球並みの電力を消費することはあるようだでいいかな？
>No.65052それ読んでオマエは意見が変わらないの？ｗ頭悪すぎ
粗悪電力計の話と電球型蛍光灯の力率の話。ごっちゃにするアホが居たのか…。
>電球型蛍光灯の方が電球より省電力であることは間違いない>http://ednjapan.cancom-j.com/news/2009/4/2929
そもそも、力率が理解できてない悪寒。
>粗悪電力計の話と電球型蛍光灯の力率の話。>ごっちゃにするアホが居たのか…。 誰も同じ系列で話してないし、そう思うなら読解力のないお前がアホなんでしょ
>そもそも、力率が理解できてない悪寒。 できてないのはキミだと思うお
力率以前に蛍光灯の点灯メカニズムを理解してない馬鹿がいることに驚愕ｗ始動時のほうが安定時より低いとかありえねえｗ回路図見てからものを言え
>伝統的な日本家屋は中と外の気温が一緒なんて当たり前だけどな 建築関係者だが嘘を書くな
>建築関係者だが嘘を書くな 全然ウソじゃないしうちの実家はこんなだから、外気温と大差ないよ
>建築関係者だが嘘を書くな 昔から火鉢なんかを手元に置いてたのは何故か判るか？気密性が無くて部屋全体を暖めることが不可能だからだボケ
>それに30形でも点灯時は100W近くまで数値が上がるって知ってるか？自分のレスじゃないが、蛍光灯ランプは１００ｗ型を脱衣所だけ後は高効率のHf型、風呂場と玄関のみサークライン３０Wだけど、インバータ部品を電材屋で入手してインバータ式に改造いまどきグローなんて使っている人いないよ。グローなんて電子グローにすればラビット管同様に瞬間的につくので、瞬間１００Wなんていうことはない
>グローなんて電子グローにすればラビット管同様に瞬間的につくので、瞬間１００Wなんていうことはない 小さい画像だが波形を見ろ電子グローでも瞬間150w出るんだよボケ
>グローなんて電子グローにすればラビット管同様に瞬間的につくので、瞬間１００Wなんていうことはない だから蛍光灯の放電メカニズムを一から勉強して出直せよ
二次側じゃん。1次側のグラフは無いの？
だれも電子グローの話なんかしていないと思うが…。電子グローとインバータはまったく違うぞ。
そのグラフ。原寸で見れば判るけど、始動時の電流のピークと電圧のピークはほぼ逆になってるのよ…。貼ったグラフじゃ判らないだろうけど。
インバータの方が突入電流大きいから、電気スタンドとか電球を電球型蛍光灯に変えたらスイッチが壊れたよ・・・抵抗負荷前提で接点保護が全く無かったから接点が焼けた
インバータ壊れてたんじゃね？ちなみに、白熱灯も点灯時の突入電流は結構高い。一瞬で安定するので判り難いが、定格の10倍くらいは流れる。
>そのグラフ。原寸で見れば判るけど、始動時の電流のピークと電圧のピークはほぼ逆になってるのよ…。適当こくなカスグラフじゃなくて実際に測定した波形だデタラメもいい加減にしろ
句読点バカの出したソースと他のヤツが出したソースを見ての通りだな句読点バカは全面的に出任せの出鱈目しか書いてないこんな匿名掲示板で嘘を書いてまで言い負けたくないとかキチガイの思考は分からん
>OHMの12ｗ省エネボールだと、始動直後で8〜9ｗ。その後、ゆっくり12ｗまで上がっていく。始動直後の1秒強が12Wの定格越えでピークは最初に21Wをマーク40秒ぐらいかけて11.5W>東芝12ｗだと始動直後10ｗ前後。その後そこそこ急に15ｗへ上がる。 で2分後くらいに定格の12ｗに下がってる。ほぼ同じで違いは最終的に11Wまで下がったこと65010とほぼ同じ結果だと思うが、65001は実際に計ってないな
蛍光灯は電極と電極の間に放電を起こす際、定格の倍以上の電流を流さないと抵抗が大きいので点灯しません。一度放電が始まるとガスなどの変化で抵抗が減るので定格電流でも放電が続き点灯すると言うわけです。この仕組みは、どの形状でも、どの点灯方式でも同じです。理論上、電流が定格を下回った状態で点灯が始まることは絶対にありませんよ。
>だから蛍光灯の放電メカニズムを一から勉強して出直せよそんなことは小学時代から知ってますよ。「子供の科学」で育った人間ですから２０W直菅までは安定器というかチョークコイルの高圧による放電開始 その後は安定器として作動４０W級は安定器というより昇圧トランスとして働いてるね電子回路における「過渡現象論」の基本じゃないの確かに君の言うとおり、グラフじゃ１５０Wくらいの消費電力になってるね 初見です１秒くらい続いてるから、グローランプなんでしょう。 電子点灯菅使えば０．２秒くらいだろうから総合的にみればこんな短時間の電力は無視しても良いでしょう。ただこの場合もグローによるスイッチが電子スイッチになっただけで、点灯開始時の瞬間電力は同じく１５０Wで変わりはないが、極短時間でモーター始動時の突入電流と同じに考えられないかな。 そう目くじら立てるものでもないよ。
いい加減にしろサンキチ
>１秒くらい続いてるから、グローランプなんでしょう。電子グローだって書いてんだろクズ普通のグローは何倍もかかるわボケ
”初見です”って、あんた、蛍光灯の波形自体見たことねーだろただのグローだと余熱に2-3秒かかる上、何回も明滅を繰り返してやっと点灯する点灯までの時間も長いから、こんな波形はありえないあの波形を見て”１秒くらい続いてるから、グローランプなんでしょう。”なんて絶対に書かねーよ”点灯開始時の瞬間電力は同じく１５０Wで変わりはないが”とかグローと電子グローの消費電力の差も知らんしｗ必死こいてぐぐった結果で”電子回路における「過渡現象論」の基本じゃないの”なんて誤魔化し書いてみたけど的外れｗ過渡現象”論”ではなく、グロー放電は過渡現象だ、バーカ、知ったか野郎
>チョークコイルの高圧による放電開始コイツ、チョークコイルを何だと思ってんだ…。
散歩キチガイは基本的に知識が無いからなｗぐぐって反論してる風な事を書いているだけで、全然理解できてない人工無脳と同じだから議論になるはずがない>２０W直菅までは安定器というかチョークコイルの高圧による放電開始 その後は安定器として作動>４０W級は安定器というより昇圧トランスとして働いてるね↑理解できてないから主語（部品名）を入れられないのを見て判るだろ？何がどう働いてんだｗ
>チョークコイルの高圧電圧が変わるような回路なんか積んでないし・・・
チョークコイルの自己誘導も知らんのか…。
>チョークコイルの自己誘導も知らんのか…。 コイルの自己誘導は知ってるが、チョークコイルは特定周波数を狙って作られていて、そんなことに使うためにあるものではないそうでなくてフィルターに使えるかよ、アホ
>チョークコイルの自己誘導も知らんのか…。 チョークコイルレベルの起電力で蛍光灯が点灯するまで昇圧ってか何百個並べたらそこまで昇圧すんだよオイｗLEDや集積回路相手じゃねえんだぞｗレスを重ねるだけ恥の上塗りしてんなオマエ
蛍光灯の点灯に使うなら、チョークコイルではなく普通は誘導コイルを素直に使いますね。照明器具にチョークコイルが使われていても、整流目的であって期待するところが違いますよ。
>チョークコイルの自己誘導も知らんのか…。 規模を考えろボケ
>チョークコイルの自己誘導も知らんのか…。 チョークコイル独自ではなく巻き線コイルであれば、なんだって自己誘導作用があるけどねわざわざ数十Wの照明器具の昇圧にチョークコイルを使ってるなら、その回路設計したやつ、バカなんじゃないの？それとも何らかの理由で実装されているチョークコイルをキミが見つけて自己誘電で昇圧してると勝手に考えた？どうせ後者なんだろうね
遅くなったけど報告ジョーシンに立ち寄って色々と調べたけど、密閉器具には東芝のネオボールZ(対応品)を使ってくれとの事だったでも、対応品はお店に置いていないとの事で断念ちなみに、ジョーシンでは日立のコンパク灯というのが350円切ってて最安でした
で、結局は帰りのダイソーで同じく日立の2個入り白熱灯を買っちゃいましたLED電球も電球型蛍光灯も、密閉器具に対応した製品がまだ少ないんだなって思った2〜3年もすれば対応製品も増えるんだろうけど、まだ枯れた白熱灯にも需要が残ってるみたいだ
>>１秒くらい続いてるから、グローランプなんでしょう。>電子グローだって書いてんだろクズ 普通のグローは何倍もかかるわボケこいつ馬鹿か利口か分からないな瞬間的に点灯する電子グロー菅で1秒も振動するか あほうCDIじゃあるまいし 分かって言ってるのか「過渡現象論」とは電子工学の１講座のことを言ってるのも分からないのか。本当に馬鹿だなこんなのに、付き合うのはもうよそう ばかばかしいそれからチョークコイルと言い始めたのは自分だが、安定器というのは複雑なものでなく、単なるコイルだと言うことを分からせるために書いただけで、そんなことも分からないのか。 分かる人は、それにまともにレスつけている。あとはレスつけないから、勝手にいい加減な反論していろ。 たまにここにも来るが、常駐してるわけではないからね
色々と微妙な隙間商品。寿命二倍で15ｗ省エネ…なんだけど。電球型蛍光灯やLED電球が使えない場所には良いのかも。400円くらいなので、正直コスパは悪い。
遅レスですまんが、ハロゲンランプもいいもんだぜ画像のビームランプ１２０Ｗ型とかおすすめだ思い切ってE11口金の変換かまして250Wとか500Wのネオハロゲンランプつけると世界が変わるぞおれが学生の頃は安もんの蛍光灯器具はふつうにチョークコイル＆グロー球の点灯方式だったな。2倍ぐらいの昇圧でいいんだからチョークコイルにインパルス電圧ぶっこめばそれで充分なんだ（蛍光灯などの放電管の始動に電流値は関係ない。放電してなければ電極間に電流は流れないのだから当たり前の話だが）後、点灯するまでの消費電力はどんな点灯方式でも管の予熱分+αぐらいだから結構少ないぞ。※電流値はでかいが無効電力分が主なので電力計には現れない
>瞬間的に点灯する電子グロー菅で1秒も振動するか あほうNo.65099の画像をどう見たって1秒以上かかってるけど、アホはあんたじゃ･･･
>瞬間的に点灯する電子グロー菅で1秒も振動するか あほう実際の波形を見ての通り1秒越えてるし、E形は1〜1.5秒ぐらいかかる。はっきり言って常識>「過渡現象論」とは電子工学の１講座のことを言ってるのも分からないのか。蛍光灯のメカニズムの話をしているのに論とか講座とかバカ？どうせググってそれっぽいから書いただけだろｗ>それからチョークコイルと言い始めたのは自分だが、安定器というのは複雑なものでなく〜昇圧では蓄電する素子が必要だし、スイッチなしのコイル単体で安定器的な役割なんかしない。馬鹿は休み休み言おうな話にならんなｗ
＞単なるコイルだと言うことを分からせるために書いた＞チョークコイル＆グロー球の点灯方式だったな。昼メシ噴いたｗ電気工作やってる人ならこんな言い訳、絶対にありえないわな昇圧用のインダクタの説明にチョークコイルを持ち出す馬鹿は初めてだよｗこいつチョークの意味が判ってないｗｗｗｗ
>>瞬間的に点灯する電子グロー菅で1秒も振動するか あほうウィキの電子点灯管に関する記述にも1〜1.2秒の記載があるアホはオマエだったなｗ
>65333これだからインバータ式しか知らんガキは困るな。蛍光灯が実用化されたのは戦前だぜ？トランジスタなしでどうやって使ってたと思ってるんだ少しは調べてからレスしたほうがいいぞ
>2倍ぐらいの昇圧管の真空度に依存する（商品によりばらつく）ので放電の電圧は4-5倍は必要ですが
>※電流値はでかいが無効電力分が主なので電力計には現れない 上のほうのレスで計った人らの電流計には出てるそうですけど。いつまでウソを書き続けるのですかねえ…。>思い切ってE11口金の変換かまして>250Wとか500Wのネオハロゲンランプつけると世界が変わるぞ風呂場の話をしているのに、キチガイはどうしてこうなんですかねえ…。耐熱や耐圧や用途も考えないで勧めるなんて馬鹿の極みもいいとことです。あー、だから昇圧にチョークコイルなんですね。ｗ
>単なるコイル電源系インダクタは用途別にパワーインダクタとチョーク用インダクタ分けて作ってる意味が判らないらしいどこかの電気工作サイトでチョーク用インダクタを流用しているのを勘違いして書き込んで引っ込みが付かないんだろｗ流石、知ったかの散歩キチガイｗ
知ったかがバレたり具体的な反論が出来なくなると極端に走るキチガイ
スイッチと言ったらトランジスタしか浮かばない無知戦前の蛍光灯はそもそもチラつきなんか考慮しちゃいない
実はチョークコイル式安定器を使った方式はウィキの蛍光灯の項目に載っていたりする罠
戦前の話を引き合いに出しているけど、そちらは誘導コイルチョークコイルは真空度が上がってからのものだねただ当時のチョークコイルは現在と比較してはるかに低インダクタンスだから使えたって話今の高インダクタンスのチョークで高高圧は稼げないよ
高力率回路の話をしてるんじゃなかったのかよｗ
>蛍光灯が実用化されたのは戦前だぜ？>トランジスタなしでどうやって使ってたと思ってるんだ水銀灯と同様に今とは比較にならない大電流を安定時にも突っ込んで、だが？それでいいならトランジスタもコンデンサもいらねえよ、ボケそんな話してねえんだよ
>電球型でグロースターターは無いな実家に灯具につけたままのグロスタのオスラムボールがあって、テストしようにも帰れないつか、倉庫ごとつぶれているかもしれないや
ttp://www.iwasaki.co.jp/kouza/142/ttp://www.jelma.or.jp/05tisiki/pdf/guide_ant_03.pdf普通に30ｗ以下はチョークコイルだろう。
最近のものは使用されているインダクタがチョークコイルかと言われれば違うんだけどね
>最近のものは使用されているインダクタがチョークコイルかと言われれば違うんだけどね２０ｗ以下はチョークコイルと書いたが、チョークコイルと言ったのは単なるコイルだという意味だよ。真空管アンプの電源回路に用いるチョークコイルのことを意味するのではないよ。インダクタンスの大きさは何も言ってない 最適に設定すれば良いだけだよ
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