読者に売り物にされるような作品書くのが悪い

（笑）

買ってもらえるだけで満足なんだな
読んでもらえなくても

そんなの俺達には関係ないよ

この作者とスクールランブルの奴の漫画なんて
ブックオフでも買わないよ

アニメ終わった途端に大量に売れ残ってたな

http://may.2chan.net/b/res/41625332.htm

ブックオフでは立読みしかしてないから安心して

万引き少年御用達になってるのでそこのところの対策をもっとガッチリやって欲しい
ビジネス形態としては違法じゃないから文句はない

そもそも今の本は価格が高い
値引き安売りも法律上存在できない市場に業界が胡座かいてた結果がこれな訳だから

p2pに比べたら全然マシ、合わせ技で来られると詰むけどな

そんなこと言われても買う方からすれば安い方がいいに決まってる

>そもそも今の本は価格が高い
作家の取り分が少なすぎるのが問題だと思う
俺らの払う金から間で取られすぎだ

作家を喜ばすために、読者は本を買ってるわけじゃないからな。
同人とは違うのだよ

>値引き安売りも法律上存在できない市場
これなんでなんだ？
そして単行本は漫画家にどのくらい入っているんだろうか・・・

古本市場が発展すると困るのは出版社なのに
なぜか出版社側は文句も言わないし
自前で古本市場に進出しようとも思わない

そして作者は食っていけない印税契約させられた
出版元には文句言わず、一番大事な顧客に文句をたれる

派遣社員が派遣先会社に文句言って
登録した派遣会社には全く文句言わないのと同じだな

ま、どんな商売でもいずれは再編しなきゃいけないってこと。
自分の仕事だけに集中して食っていけるのはせいぜい公務員くらい。
生き残りたきゃ努力しろってことだなや。

電子書籍なら作家の取り分が多いと聞いた
ブコフも出番無し！
本屋さんはやってらんねーけどな！

　５月、ファンドが保有するブックオフ株が複数社に譲渡された。その企業群を見て、出版関係者に衝撃が走った。大日本印刷と傘下の丸善など２社、講談社、小学館、集英社という出版業界大手がそろって名を連ねていたからだ（下図表参照）。出資の真意は何か。業界でさまざまな憶測が飛び交っている。
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/adb54b66ae21915c4e7fffdcbd1571ec/

No.15538631は事実を知らずに感情だけで叩いている馬鹿

いっそ全ての本を本を売るんじゃなくて貸す方式に出来ないんかな？
昔は貸本屋があったんでしょ？
希望者には一定期間レンタル（中古に売りに行くのもどうせ綺麗じゃないと駄目）
それを本屋さんで回収出来るようにして、消費者にはポイントが貯まるようにする
貸すんじゃ無くて購入も可能、ただしちょっと高めの値段設定にして、購入特定を付ける（ただし単体で転売出来ない物に）

>No.15538649
それなんてツタヤ

ゲオとかも貸本やってるな

>そして単行本は漫画家にどのくらい入っているんだろうか・・・
CD１枚だと94%が流通と販売の取り分で僅か６％が著作料
その６％をプロダクション，作曲・作詞家，歌い手で4:1:1くらいでで分けるそうだ
漫画も同じようなもんじゃないかな

店とプロダクションと作家は違うって事か、つまり利益をむさぼってるのはどこなんだ？

>作家を喜ばすために、読者は本を買ってるわけじゃないからな。
俺は気に入ってる作者を喜ばせる為に買ってるつもりだけど
楽しませてもらってるし
作風が嫌な作者の本はタダでもいらん

近所のファミブも貸本やってるが置いてあるの新刊除いてほとんど
古本だからなぁ

大体420円の漫画単行本買って
作者に入るのは4.2円ってことか

>作者に入るのは4.2円ってことか
いや漫画は流石に10％前後だったと思うぞ

>作家を喜ばすために、読者は本を買ってるわけじゃないからな。
割れ厨？

印税は8〜10％が一般的
書店が同じ本を一冊売ると20％
つまり作家様の仕事はそれを右から左に流す書店員の半分の価値しか無いわけよ

相互依存。信頼と利益

それだけだよ
キレイごとじゃない
漫画家が居なくなれば漫画は無くなる
無くなるとわかってから糞を撒き散らすのは、
決まってルール無視な奴のすることだ

絶版を何とかしてほしい
かってのボンボン系とか犬マユゲとか

絶版本は読者が困ってる

立ち読みされまくってボロボロのなんか欲しくないけどな

>漫画家が居なくなれば漫画は無くなる

漫画家がいなくなっても漫画はなくならないよ
紙と鉛筆があれば漫画は描けるもの

商売としての漫画家は消えるだろうけど
それは音楽とかでも同じこと

単行本化するときのリスクを作家も背負うようになれば
作家の取り分増えるかな

当たりの作品探すのには100円のを大量に買い込むのが効率的だと思うんだ

>>作家を喜ばすために、読者は本を買ってるわけじゃないからな。
>割れ厨？

"お布施のために"なんてのはオタクだけだよ

氷川の漫画なんかブコフでも買わんし

氷川の漫画買ってる奴なんてオタクだけだと思うけど

本屋で注文しても絶版だから無理と言われ
地雷作品多数の状況で新品買えって
馬鹿ですか

>>漫画家が居なくなれば漫画は無くなる
>漫画家がいなくなっても漫画はなくならないよ
>紙と鉛筆があれば漫画は描けるもの

屁理屈聞くのは面倒だなあ

おもしろけりゃ買うけど
スレ画のは内容と価格が釣り合ってない

ブックオフの価値は地雷本を処分するためじゃねぇの？
気に入っている作品は売らないよ俺は

中古漫画が横行すると漫画家の収入が減る
これは小学生でもわかる
読者は読めればいいし中古漫画を買うのは何の罪でもない
これも小学生でもわかることだ
どっちが正しいなんて無いんだよな
どう折り合いをつけるかなんだよな

漫画とか本ってどうして全く安くならないの？
殿様商売してるとしか

雑誌の廃棄数は多い
単行本で損を穴埋め

新刊で手に入らないようなもんはともかく
どこの誰ともわからん他人の手垢のついたもんは欲しくない

昔の名作で初版なら考える。

古物の売買が認められてるんだから古本は問題無いわな。
新品で地雷が多いなら雑誌買って確認してから単行本買えばいい話。
お試しにも金払いたくないってのはどんだけ乞食根性なんだろうか。
そもそも新品だろうが中古だろうがいらん本なんぞ買わんけど。

スレあきまたmayからアク禁されたのか
津波で流されれば良かったのに

コミック本って
同人描く資料として買う物じゃねえの？

気持ちはわからんでもないが、名指しじゃなくて古本屋って書けよ

商業は終わコンだから同人でやれ
東方と人気アニメのエロ描いてりゃいい
キャラも話も考えなくていいから楽だろ

>印税は8〜10％が一般的
印税って全部著作者に入るの？
出版社＋作家で10%の取り分とかだった気がするが

っていうか、誰？

買った本に飽きたから売る
それだけだろ
それとも捨てて欲しいのか？作家先生達は

>それとも捨てて欲しいのか？作家先生達は
ああ捨てて欲しい
ブクオフで買われても文字通り一銭も一厘も入らん

昔みたいに、貸し借りの世界じゃない
ブックオフだけが儲ける世界なら著作者はただのボランティアだ

電子書籍の本気が社会的リミッター無しで発揮された場合いろいろありそうだけど
この地震で、あらかためて感じた。
本屋はほんと減っても困らないな。

古本屋なんて今に始まった事でもないだろ

>古本屋なんて今に始まった事でもないだろ
古本屋とブックオフは違う

消費者には罪はないし１円でも安いモノ買うのは
当たり前のことだが
ブックオフは貧乏な著作者の１円もガサッとかすめ取り
生活できなくして業界から消し
違う著作者を搾取する焼畑農業

対策
1.電子書籍化
2.一定期間で消えるインクの使用

悔しいなら一点物の製品でも造れば？
絵画みたいに「コピー品はゴミ」にすればいい

>ああ捨てて欲しい
>ブクオフで買われても文字通り一銭も一厘も入らん
仮にブクオフ（新古書店）が無くなったとして以前そこで買っていた客は
新品で買うようになるんだろうかという疑問はある
実際にやってみない事には分からないけど

俺としては出版社の都合で作者が本を書けなくなって打ち切りとかやめるとか
新品で買いたいけど絶版なのを需要少なくても注文出版でいいからしてくれるなら応援する

本、値引きしてよー

ブックオフに印税払わせるか、一冊あたりの値段上げれば取り分は増えるが・・・

ブックオフにしたら冗談じゃないだろ
あんま興味のない漫画でもそこそこの安さだから買い集める奴も居るからな、今不景気の上、地震での増税もありえるだろうし値段上げるのも得策ではないな

ってかコミックマスターJの話であったなこれ

>新品で買うようになるんだろうかという疑問はある
なるよ
著作者とすればそれで買わなければ買わなくていい
何も変わらんもん

「タダでも見てもらえるだけでありがたいんじゃないのか」なんて寝言は
モノを描いて食ってる人間じゃ出てこない言葉だ
楽に食っていけるならばpixivで道楽で発表してればいいわけだし

>なるよ
おお？
>何も変わらんもん
うん？

まあどうなるか分からないって事だけは分かっているが

>古本市場が発展すると困るのは出版社なのに
>なぜか出版社側は文句も言わないし
>自前で古本市場に進出しようとも思わない

文句言ってるよ。
マツケンが言ってたが、一回出版社の間で、ブックオフの株を買い占めて
ブックオフを無力化にしようという計画があったらしい。
株主は会社のマイナスになるような事をやっちゃ駄目ってのがあったから、
結局、実行できなかったけど

>古本屋とブックオフは違う
ばっかじゃねーの、こいつ

つーかタダで買われるなら
買われないほうがいいってこった
ブックオフにいくら寄付しても
著作者には１円も入らないし無意味
一般庶民には優しい企業だが
著作者には鬼畜のような企業

>ばっかじゃねーの、こいつ
わかんねーなら黙っとけウジ虫

>漫画とか本ってどうして全く安くならないの？
>殿様商売してるとしか

紙が高いから。
というか、日本の印刷技術は全世界でも最高クラスで、値段も無茶苦茶安い。
海外の漫画の単行本は、日本と比べて倍がデフォだ。
殿様商売なんて冗談でも言えん

>殿様商売してるとしか
おまえらにとっちゃ空気や水と同じぐらい大切なものの
はずなのにどこまでケチなんだ
守銭奴すぎるわ

古本屋がなくなってもその分オークションがはびこるだけじゃないか？

それなりの情報は検索すれば出で来るわけだし

>古本屋がなくなってもその分オークションがはびこるだけじゃないか？

質じゃなく量の問題
そのへんの店で売られてるのが問題
その売上の１％すら漫画家や作者には還元されない
こんなもん違法コピーと同じ

>こんなもん違法コピーと同じ
売ったら手元には残らない
ユーアンダスターン？

>ユーアンダスターン？
だから
わからないオツムなら黙ってろっての
幼稚園児並のバカと会話したくねーの

そんな高いか？漫画
俺は同人とかのがよっぽど・・・
あの薄さでぼったくりもいいところだぞ

古本駆逐したらレンタルが暴利得そうな気がする
古本はカスラックみたいな必要悪

＞漫画家がいなくなっても漫画はなくならないよ

中国、韓国の漫画家が描けば問題なし。
事実日本人のアニメーターは絶滅してる。
京アニだって京都で作っちゃいない。

誰が読んだか分からんからブックオフじゃ買わないなあ
立ち読み酷いし

中古物品の商売・買取の免許持ってたら
古本・新本をどうしようと法律上問題ないでしょ
ブックオフだけ「個人的に」
目の敵とかばかじゃないの？

漫画家風情が特権階級のつもりなの？
そもそも売れない底辺作家なんて
ブックオフは見向きもしないよ？

うちの近所古本市場しかないから関係ないな

供給過多の業界なんだからブクオフ等に流れる数だって当然多いだろ
手前のマンガ/コンテンツをどうやって売り込むか、どうやって手元に残してもらえるか
って事まで考えてる作家は果たしてどれだけいるのかね

絶版で手に入らないような古本漫画とかを取り扱うのは許して欲しいと思う

>俺は同人とかのがよっぽど・・・
>あの薄さでぼったくりもいいところだぞ
ページ単価は実際ぼったくりだしねそれでも需要と供給
そして描いてるやつらは自分が赤字になる覚悟も辞さないで出してる
中堅漫画家やエロ漫画家の生命線にもなってるけど

>誰が読んだか分からんからブックオフじゃ買わないなあ
絶版で欲しいの探してる昔は買ってたけどもう大体買えたんで今は買ってない
再販してくれるなら新品で買い直したいけど復刊ドットコムでも全然進展無くて泣ける

>うちの近所古本市場しかないから関係ないな
注文しなくても俺の好きな本〜雑誌入ってた本屋がことごとく潰れて泣きたくなる
俺のお気に入りの本屋とCDショップはよく潰れるんだ

規模と単価の問題なんだよ
車や住宅はメーカーがもともと充分に儲けてるし
中古需要による減益も価格に乗せてる
昔ながらの古本屋や貸本屋なら問題ないけど
ブックオフはな

出版社まかせの印税方式だけってのが今にあってないんだろ

その「今」ってのにもブックオフの影響があるんじゃ

高かろうと安かろうと中古物品の売買に違法性はない
ちがう？
単に自分たちにお金が入らないからぐぬぬしているだけではないか

>単に自分たちにお金が入らないからぐぬぬしているだけではないか
時間を切売りするだけの労働者にはわからない苦悩があるんですよ

>時間を切売りするだけの労働者にはわからない苦悩があるんですよ
じゃあブックオフを利用する一般労働者の理解は得られないなとおもうであります

憶測すると
給料低くて苦しい、だから印税はいらない中古市場での売買はやめて
と訴えていると思うのだが自己中という感想しか浮かばなかった
異論は認める

>自己中という感想しか浮かばなかった
ごもっとも
末端の消費者のほうが数が多いんだから当然そういう意見になるでしょうな
しかし違法じゃないんだから何が悪いという開き直りは
パチンコ業界やサラ金業界と同じだよなあ

ふーむ消費者側と供給側の視点差かね。しかし
>しかし違法じゃないんだから何が悪いという開き直りは
>パチンコ業界やサラ金業界と同じだよなあ
ブックオフにそこまでの悪どさはかんじんのだが
どこら辺が？と聞いていい？

どうも自分には
「隣にマックができてうちの定食屋に客が来なくなった。マクドナルド許さん」レベルに聞こえる

少なくとも漫画喫茶や古本屋に出回ってる分は印税として還元されてる
市場の購買力には限度があるので、漫喫や古本が無くなったら購買対象がより吟味されるだけ
人気作品の売り上げは多少増えるかもしれないけど、零細は変わらない

>どこら辺が？と聞いていい？
ブックオフじゃなくて利用者の感覚だよ
このスレにそういう発言が出てたのでそう思った

>「隣にマックができてうちの定食屋に客が来なくなった。マクドナルド許さん」レベルに聞こえ
定食はコピーしたり中古で販売したりできないよ

BOOKOFFがいかんのは買い取りがゆるすぎで万引き本買い取りまくりなとこ
BOOKOFFが出来て本屋がつぶれるのは売り上げが減るからじゃなくて万引き激増するから
高校生以下から買い取りすんな

>BOOKOFFがいかんのは買い取りがゆるすぎで万引き本買い取りまくりなとこ
そこは訴えるべきところだな

>定食はコピーしたり中古で販売したりできないよ
定食で不適当なら中古車でもいいよ
こっちはどちらかというとネットにコピーされてUPされて大損害の方の
問題でBOOKOFF関係ないと思うのだけど
BOOKOFFなくてもUPするやつはするだろうし

いいこと考えた
再販制度廃止しようぜ

中古本が買えなくなっても新刊なんぞ買わない
漫画喫茶に行く

コンテンツホルダーはどうか知らんけど、
古本屋しか利用しない奴を出版は客だと思ってないだろ。
で、そういうのが増えれば業界としては死んでしまう。
出版してみればがん細胞みたいなものだ。

でもがん細胞でも結果を受け入れるつもりがあるなら問題ない。
漫画が無くなれば別のコンテンツに移るとか自分で作るとか。
最もこんなところ利用してる奴は創作活動なんて出来ないと思うけど。

実際に業種と消えるなんてのはあり得ないけど、
電子書籍化されて必ず課金出来る方法を考えるんじゃないの？
買わない奴は客じゃない訳だからそいつらを考慮に入れる必要はないし。
クレカやＷＥＢマネーで決済するようにして、違法アップロードを叩くいたちごっこになるかな。

大半はブックオフだから買うのであって新品になったら買わないよね
全員がとは言わないけどさ

新品で買う奴は最初から新品で買う

紙に書いたものを大量にコピーして
それを全て同じ値段で売りまくる

そんなオイシイ話が永遠に続くと思ってたのか・・・？

今は紙なんか使わずに、サーバーにUPした物を
大量に売るボロ儲けの商売のほうが主だな

売る側はコピーする手間も要らない

とっとと週刊マンガ誌をデジタルで出版するんだな
紙媒体に拘ってる限りブッコフ脅威は変わらない

コンビニの立ち読みはいいのか？

つ[ガンガンONLINE]

古本屋が悪いわけでもない
即売りする人が悪いわけでもない
漫画がつまらなくなったわけでもない

最大の理由は2点

コンテンツの余剰状態で、読者が何を読めばいいか自分で探せない選べない
そして、不景気

一定期間
買取禁止とか設けたらダメなん？

ラムザのスレは大盛況に見えても半分は自演なんだ
誰か新人が釣られてるのかな
こんなスレには本屋が悲鳴を上げているとか書き込んどけばいいのよ

何故ブックオフが人気有るのか？
あれだけ出店出来る経営戦略を持ってる企業はそんなに無いよ。

そもそもの原因は、要は本の値段が高過ぎるのが問題。
元の値段がもっと安ければブックオフなんて企業自体が存在出来ない筈だからね。

>俺は同人とかのがよっぽど・・・
>あの薄さでぼったくりもいいところだぞ

お前は自費出版の意味を1000000000000000回調べろｗ

junで画像なしで100超え

>junで画像なしで100超え
途中でなんでjunでやってんだろって思った、最近住み分けが甘いな

スレ画の作家、自分の漫画が売れない理由が
ブックオフ(笑)とか、それ以前の
問題に気づいていないのだろうか？
それとも自虐ギャグなのだろうか？

ブックオフには文句言うけど
新品も扱ってくれてるamazonには文句言わないのね
ダブスタっすかｗ

アオシマコーナー高いよね

図書館で作家さん達が困っています
しかし、読者は無関心（笑）

ブックオフに文句言ってる漫画家とかは
車やそのほかいろんな物の中古販売は一切利用しないのかな？

ネットに不正にアップロードされたアニメやドラマは見てるけど
自分の漫画を不正にアップロードするは死ねっていってたプロの漫画家いたよね

ブックオフで売れなくなったら
新品買うのに今以上に吟味が必要になって売り上げ減るぞ

ブックオフって新品並ばなくね？

ブックオフで買い物するような連中は古本無くなったら買わなくなるだけだよ。
だから無くなっても新刊の売れ行きは変わらずの現状維持だろ。

立ち読みしておもしろかったら新刊を買う
つまらなかったらおわり
つまり体験版

ブックオフが新品を扱えば
かつてのゲーム業界と同様に
スレ画の作家も文句言わなくなる

旬を過ぎてるので新刊出しても
売れないのは本人が一番理解してる筈

>ネットに不正にアップロードされたアニメやドラマは見てるけど
>自分の漫画を不正にアップロードするは死ねっていってたプロの漫画家いたよね
違法アップされた電子書籍の新聞記事で「１回読んだら消している。立ち読みとどこが違うの？」
とヌカした外人がいた事を思い出した
彼らにとっては違法アップされたハリウッド映画も１回見た後に消せばＴＶ放送見ただけの
扱いになって法的にセーフなのかもなｗ

>彼らにとっては違法アップされたハリウッド映画も１回見た後に消せばＴＶ放送見ただけの
>扱いになって法的にセーフなのかもな
これは電子書籍をハリウッド映画に置き換えた場合の話ね

この手の話って昔からあるけど今一具体的な形が見えてこないよね。
一体作者はどれだけの収入があれば満足するのかや、それに対しての販売数や購入者の人口を考えているのかなど、もっとはっきりした数字が欲しい。
そもそも昔っから作者は自分たちが満足するほどの収入があったわけ？
今も昔も変わらず一部の売れている人たちが稼いでいて他はそうでもないみたいじゃなかったのかな。
ブックオフを目の敵にしていても実際問題作者は何も出来ないんだし、ブックオフ生まれなかったとしても同じようなものは絶対に産まれてきたはず。
だから結局は先を見通して対策をしてこなかった出版業界責任じゃないのかな。

>立ち読みしておもしろかったら新刊を買う
念
掲載されている雑誌を買わないからね

仮にブックオフにスレ画の作家の
漫画がおいてあったとしても買わない
本屋でみかけても古臭い絵柄なので
根本的に買わない

ラムザはしぶといな