1 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 00:10:11.10 ID:V8Ck1+ef0|
ハエを50年以上、1300世代にわたって暗闇で飼育しても生体リズムは狂わなかったと京都大が発表
あと何世代で進化するんでしょうね？
京都大学の今福道夫名誉教授らは、昼間活動するハエの約24時間の生体リズムは、暗闇の中で50年以上、1300世代にわたって飼育しても維持されたと発表しました。
実験に使われたショウジョウバエは、1世代が約2週間。
ヒトの1世代を25年として換算すると、
3万2500年間にわたって変わらないことに相当するんだそうです。
生体リズムはそう簡単に変えられないみたいですね。
さらに、1300世代暗闇にいたにもかかわらず視覚も失われていない可能性が高いそうです。暗闇にいたこのハエを明るい場所に出すと、針の先に止まったり、
雄が雌を追って飛び回ったりすることが確認できたそうです。
人間にも同じことが言えるのかはわかりませんが、夜更かしとか不規則な生活習慣ってやっぱ本来の生体リズムと違って身体に良くなさそうですよね。
ってか、ハエを1300世代も飼育し続けた京大パネェ。
http://news.livedoor.com/article/detail/5391876/
27 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/07(月) 00:13:23.44 ID:okWzOVT/0
あと何世代で進化するんでしょうね？
京都大学の今福道夫名誉教授らは、昼間活動するハエの約24時間の生体リズムは、暗闇の中で50年以上、1300世代にわたって飼育しても維持されたと発表しました。
実験に使われたショウジョウバエは、1世代が約2週間。
ヒトの1世代を25年として換算すると、
3万2500年間にわたって変わらないことに相当するんだそうです。
生体リズムはそう簡単に変えられないみたいですね。
さらに、1300世代暗闇にいたにもかかわらず視覚も失われていない可能性が高いそうです。暗闇にいたこのハエを明るい場所に出すと、針の先に止まったり、
雄が雌を追って飛び回ったりすることが確認できたそうです。
人間にも同じことが言えるのかはわかりませんが、夜更かしとか不規則な生活習慣ってやっぱ本来の生体リズムと違って身体に良くなさそうですよね。
ってか、ハエを1300世代も飼育し続けた京大パネェ。
http://news.livedoor.com/article/detail/5391876/
>>ってか、ハエを1300世代も飼育し続けた京大パネェ。
この一文は>>1の付け足しだろうと思ったらちゃんとソースにも書いてあってワロタ
81 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 00:18:51.50 ID:azRNII6Q0この一文は>>1の付け足しだろうと思ったらちゃんとソースにも書いてあってワロタ
>>1
そうすると人間って突然変異なの？
突然変異にしちゃぁよく出来た人間だよね。
たぶん、別の星から僕らはやってきたんだと思う。
104 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 00:21:41.90 ID:5ZRMvjGUOそうすると人間って突然変異なの？
突然変異にしちゃぁよく出来た人間だよね。
たぶん、別の星から僕らはやってきたんだと思う。
>>81
自然だと取捨選択されるからな
例えばもしも『黒いハエ』だけを選択して残りを省いてたら、変異が起こりやすかったり、その特徴が固定されたりするかもしれん
174 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/07(月) 00:27:43.04 ID:4xoPSBDn0自然だと取捨選択されるからな
例えばもしも『黒いハエ』だけを選択して残りを省いてたら、変異が起こりやすかったり、その特徴が固定されたりするかもしれん
>>1
カンニングすら見過ごすんだから、変化も見落としてるだろうなｗｗｗ
2 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 00:10:31.15 ID:s5hiivsZ0カンニングすら見過ごすんだから、変化も見落としてるだろうなｗｗｗ
京都大学といえば
7 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 00:11:27.93 ID:M+dS6Ig90引きこもっててもいくらでもやり直し効くってことか
良かった
110 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/07(月) 00:21:57.97 ID:yIV+7CiT0良かった
>>7
どこをどう読んでそういう結論に至ったか真剣にわからない
9 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/07(月) 00:11:31.67 ID:4ZKaBEmF0どこをどう読んでそういう結論に至ったか真剣にわからない
放射性物質とか与えたらいいんじゃね？
12 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/07(月) 00:11:46.42 ID:FJ2HxlM70なぜベストを尽くさないのか
13 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/07(月) 00:11:55.14 ID:NXmX5qwz0ハエってウンコに集ってるけど
本当に食ってんの？
14 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/03/07(月) 00:12:19.48 ID:LxvJ7Avh0本当に食ってんの？
せめて100万年分くらいはやらんと
15 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/07(月) 00:12:25.34 ID:NXqA6x5S0もうぶっとんだスケールだな
20 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/07(月) 00:12:52.82 ID:rPWP4yy00まだ進化するにはハエーよ
21 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 00:12:57.30 ID:eFeXLUDeP同じ環境なら進化もねーだろ
22 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 00:12:58.80 ID:29LgB7AX0ハエを手懐けて超小型カメラ付けて試験場を飛び回らせろ
それでカンニングを監視しろ
28 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 00:13:26.75 ID:E6PKn0gX0それでカンニングを監視しろ
こういう実験って「次こそは・・・次こそは・・・」ってモンモンしながらやるんだろ
賽の河原の石積み並にドギツイ・・・
30 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 00:13:31.64 ID:vSmbHbuMO賽の河原の石積み並にドギツイ・・・
3万2500年前くらいなら、現世人類と殆ど変わらんだろ
数百万年単位で考えろ
31 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/07(月) 00:13:41.79 ID:hB6BsorVO数百万年単位で考えろ
生存に厳しい環境でないと進化しないのでは
46 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 00:15:09.00 ID:4kVG1CB3P>>31
だよな
天敵がいたりしないと
32 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/07(月) 00:13:55.24 ID:LjEfxgxEOだよな
天敵がいたりしないと
なんか、ハエの遺伝子操作で、目を作る細胞？を発生させて
足の節とか全身に目があるハエいなかったっけ？
33 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/03/07(月) 00:13:56.73 ID:jw8ogherO足の節とか全身に目があるハエいなかったっけ？
気がついたらパッて変わってるんだよね、進化って
35 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 00:14:08.39 ID:aARy/Ukz0ハエが出来上がるまで何年かかったと思ってんだよ
40 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 00:14:36.19 ID:WEYGccDD0暗闇だけじゃ生命の危機にはならないからな
深海魚だって、視覚に使うエネルギーを嗅覚やらに回さないと生存できないからそう進化したんじゃないかと思うんだが。
41 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 00:14:46.34 ID:q1apjGQw0深海魚だって、視覚に使うエネルギーを嗅覚やらに回さないと生存できないからそう進化したんじゃないかと思うんだが。
もうあれで完成系なんじゃないか蠅は
42 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 00:14:46.63 ID:3Ji7igdlPハエみたいに1世代が短い生物は、遺伝が突然変異する確率が低く、結局進化を観測するには絶対的な時間が必要ってことか
44 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/03/07(月) 00:15:02.98 ID:miigfS5R0アホか
過酷な環境下で飼育しろよ
普通に飼ってたら普通のハエがその環境に最も適応したハエって事になるだろうが
87 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/07(月) 00:19:17.42 ID:DoieDtzi0過酷な環境下で飼育しろよ
普通に飼ってたら普通のハエがその環境に最も適応したハエって事になるだろうが
>>44
重力10倍で飼育してほしいわ
そしたら通常重力状態では超スピードのハエに
なるかもしれん
94 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 00:19:46.27 ID:41y3l+QlO重力10倍で飼育してほしいわ
そしたら通常重力状態では超スピードのハエに
なるかもしれん
>>44
これが正論。
気候の変化や外敵､食べ物の変化こそが生物を進化させるバネなのに､暗闇の中で50年も育てても全く意味がないんだよ。
102 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/07(月) 00:21:16.94 ID:TK4JU4R+0これが正論。
気候の変化や外敵､食べ物の変化こそが生物を進化させるバネなのに､暗闇の中で50年も育てても全く意味がないんだよ。
>>94
外部刺激がなければ進化しないというなら
それはそれでそれを証明したってことで有意じゃないか
127 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 00:23:53.67 ID:5ZRMvjGUO外部刺激がなければ進化しないというなら
それはそれでそれを証明したってことで有意じゃないか
>>102
証明はされてない
自然選択説を補う有利な証拠にはなったけど
55 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/07(月) 00:15:48.64 ID:R/SiUW5d0証明はされてない
自然選択説を補う有利な証拠にはなったけど
ハエの歴史からしたら50年なんて在ってないようなものだろ
57 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 00:15:57.94 ID:9TONyuC60飼育下だと淘汰圧があんまり無いから
進化に少しでも有利な変異が支配的になるっていう話がそもそも成り立たないんじゃない
60 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/03/07(月) 00:16:17.88 ID:bBjeMQsdP進化に少しでも有利な変異が支配的になるっていう話がそもそも成り立たないんじゃない
宇宙でやってみたらまた違うんじゃない？
61 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 00:16:19.68 ID:RAllDy0wiいまの地球環境で長期間飼育しても意味ないんでないの？
大絶滅時代と同レベルのことを与えてやらんと。
64 [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 00:16:29.85 ID:Uyeh2pE1P大絶滅時代と同レベルのことを与えてやらんと。
進化しなかったらわざわざ発表しなくていいから
65 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 00:16:48.19 ID:dDBTuOA60このハエを自然界に放つと恐ろしいことが起こったり…
69 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 00:17:20.97 ID:XC/cp/jhP弟子から弟子へと引き継がれてるのかこの研究
74 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 00:17:47.96 ID:du7F5ccb0ベランダのアブラムシ最強だろ
移動が必要になると次世代で
羽が生えてくる
97 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 00:20:22.69 ID:PJeAORAeO移動が必要になると次世代で
羽が生えてくる
>>74
ベランダ菜園で怖さを知った
虫がつかない野菜しか植えられん
134 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 00:24:23.82 ID:vSmbHbuMOベランダ菜園で怖さを知った
虫がつかない野菜しか植えられん
>>97
アブラムシごときで何言ってるんだよ
お前は農村の恐ろしさの1/100も理解しちゃいないよ
77 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/07(月) 00:18:01.53 ID:AmEBT6ld0アブラムシごときで何言ってるんだよ
お前は農村の恐ろしさの1/100も理解しちゃいないよ
外敵の有無や温度の急激な変化など、もっと複雑な環境の変化が必要なんじゃないかな
80 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/07(月) 00:18:47.99 ID:KUxBSfwb0染色体を比較しろよ
83 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/03/07(月) 00:18:57.59 ID:+1AlosjD0PC取り上げろ
すぐ進化するから
88 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/03/07(月) 00:19:21.99 ID:aFw6Q16X0すぐ進化するから
人間の体内時計は25時間で、火星の一日は24時間40分だから、
人類は火星から移り住んで来たって、元首相が愛読しているムーに書いてあった。
91 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 00:19:25.81 ID:y8/sZFZy0人類は火星から移り住んで来たって、元首相が愛読しているムーに書いてあった。
遺伝的アルゴリズムで分子レベルからシミュレート出来ないもんかね
92 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/07(月) 00:19:37.81 ID:iTqlsWb80この研究はじめたら「もうちょっとで進化しそうなんです！！」とか言い続けて
一生給料もらえそうだな
107 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/07(月) 00:21:50.88 ID:iQdGBs+O0一生給料もらえそうだな
>>92
｢今やめてしまったらこれまでの努力が全て無駄になってしまいます！｣
93 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/07(月) 00:19:46.27 ID:Mz4YrJnT0｢今やめてしまったらこれまでの努力が全て無駄になってしまいます！｣
お前らの先祖は狩猟しながら暮らして戦争や天変地異も戦い抜いて
ちゃんと女を見つけてセックスして子供育てて、そういうことを何世代も続けてきたのに
お前らときたら・・・
98 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 00:20:39.91 ID:zcl3qxMa0ちゃんと女を見つけてセックスして子供育てて、そういうことを何世代も続けてきたのに
お前らときたら・・・
弱い奴から死んでいく環境じゃないと意味ないって理科で習ったけど。
キリンは首長い奴だけが生き残れる環境だったとかなんとか。
なんでいまさらそんな検証してんの？
103 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/07(月) 00:21:25.09 ID:KdIXjXyJ0キリンは首長い奴だけが生き残れる環境だったとかなんとか。
なんでいまさらそんな検証してんの？
去年だか一昨年に外観が変わったって報告なかったっけ？
153 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 00:25:35.05 ID:vSmbHbuMO>>103
毛が長くなったとか言ってたよな
108 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 00:21:54.09 ID:9OKuFQSIO毛が長くなったとか言ってたよな
進化ってさ、劣等種が淘汰されて生き残った奴らの子孫の話だろ？
殺虫剤成分を徐々に濃くしていけば効かなくなるとかそんな感じで
逆に言えば突然変異で進化する確率が極めて低いって証明にはなったか
109 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 00:21:58.46 ID:U3mqJTliP殺虫剤成分を徐々に濃くしていけば効かなくなるとかそんな感じで
逆に言えば突然変異で進化する確率が極めて低いって証明にはなったか
実際問題やめどころが見つからなくて発表して辞めたかったんだろうな
115 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/07(月) 00:22:36.60 ID:4H5EVLKhP進化の石使え
124 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 00:23:28.84 ID:GsIsI1zI0それじゃ、洞窟とかの地底湖に居る
目が退化した魚や生物は
何年、何世代前から居たのか
126 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 00:23:42.47 ID:z5s7VOnT0目が退化した魚や生物は
何年、何世代前から居たのか
動物で同じ実験できないのかね
132 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/07(月) 00:24:06.31 ID:iQdGBs+O0>>126
コストが凄い事になるぞｗ
128 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/07(月) 00:23:56.52 ID:ieqzeZSR0コストが凄い事になるぞｗ
実は暗闇で生き続けることで長寿に進化していて、
まだ300世代くらいしか経ていなかったとか
129 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/07(月) 00:23:56.22 ID:R0S+/Jw30 まだ300世代くらいしか経ていなかったとか
気付きにくい部分で進化してるかもな。
閉じ込められてたんなら、千里眼が発達していてもおかしくない。
130 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/03/07(月) 00:24:00.08 ID:XlGUcxpG0閉じ込められてたんなら、千里眼が発達していてもおかしくない。
折角京大に入ったのに、こんな実験に付き合わされた歴代の院生や学部生が哀れでならない。
通常の環境と較べて変化させた条件が明度だけって…。
133 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/07(月) 00:24:19.30 ID:Qx7KAybE0通常の環境と較べて変化させた条件が明度だけって…。
どんな状態でお育てに？
京「当然同じ環境ですｷﾘ」
だったりしてw
138 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 00:24:32.79 ID:CZUULsZD0京「当然同じ環境ですｷﾘ」
だったりしてw
視力がなくなるのを期待したのか暗視になったのか
どちらを期待してたんだろう
144 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 00:25:07.51 ID:4p66iHxj0どちらを期待してたんだろう
お隣の中国はどんどん進化しているのに、京大のハエは情けないな・・・
146 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 00:25:17.01 ID:Qzu6UOav0無重力化とか
生存限界ぎりぎりの高温とか
高二酸化炭素濃度下とか
特殊な環境でやったら何かあるんんじゃね
156 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 00:25:45.93 ID:QzhG55dAP生存限界ぎりぎりの高温とか
高二酸化炭素濃度下とか
特殊な環境でやったら何かあるんんじゃね
犬みたいにどんどん人工的に掛け合わせるから進化するんだよ
性欲を感じるスイッチをいじればどんどん繁殖がおかしくなって進化するはず
157 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/07(月) 00:26:02.06 ID:QVPlmYgQ0性欲を感じるスイッチをいじればどんどん繁殖がおかしくなって進化するはず
この実験は自然淘汰の十分性(?)を確認する実験だから、外敵云々は関係ないのでは
視覚が落ちるということは無くても生存可能な条件が適応されるのか
外敵が存在するのは進化しないと生存できない条件が適応されるかってことで
能力的に劣った方に進化していくかを見たいって実験なんじゃないの？
159 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 00:26:18.77 ID:lihp2aLl0視覚が落ちるということは無くても生存可能な条件が適応されるのか
外敵が存在するのは進化しないと生存できない条件が適応されるかってことで
能力的に劣った方に進化していくかを見たいって実験なんじゃないの？
そういうのより、ダメ人間が本当に変われるか、
凄い人間になれるか、とかの実験をやってくれよ
160 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/07(月) 00:26:21.22 ID:dNwCtFC80凄い人間になれるか、とかの実験をやってくれよ
まず諦めるのがハエーよ。
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