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NHK激震マスメディア 裏UST反省会 津田大介 vs そらの
番組に納得しない津田大介氏 @tsuda 大成功だったというそらの氏 @ksorano 。はたして…
コチラもあわせて Togetter - まとめ「NHK激震マスメディア 向谷実氏(カシオペア)のTLで裏ustに非難轟々だった件」 http://togetter.com/li/10861
まとめられたつぶやき
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これはおもしろそうだ。先日津田さんとも盛り上がったので、今日はできる限り参加の予定。ツイートの読み上げもしてもらえればうれしいが、前回のダダ漏れはつらかったので心配 (#ura_media0322 live at http://ustre.am/eDNx)
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激笑裏メディアにはこっちサイドが裏にも突っ込む気概が必要。実はこの激笑を簡単に考えているようだが野球でいえば攻撃が終わったら守備、またその逆と同じ
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NHKにつっこむのはたやすい。じゃないほうを今日は徹底的に見ていくことでさらに面白い展開になると思う。おそらく楽屋では手ぐすね引いているだろうが、見る人多いし、おそらくツイートほとんどスルーされるだろうから気合を入れていこう。
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この顔ぶれなので正攻法で、さらに展開がツイートからめて行われたらこれはとてつもないことになるはず。主催される方のまた~り的演出感はぜひやっていただきたくないと願っております。
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正直ダダ漏れってことばは別にまた~りを表していませんのでどうかしっかりとした仕切りで進行されますことをお願い申し上げます。 (#ura_media0322 live at http://ustre.am/eDNx)
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あえてこっちサイドの皆さん(昨夜からこの言い方がちょっと気に入ってます)へ。今夜のUSTにはNHKとUSTには半々で突っ込みましょう。
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いや~すごい人数ですね。出演者のみならずスタッフの皆さん頑張ってください。 (#ura_media0322 live at http://ustre.am/eDNx)
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津田君頑張ってね。 (#ura_media0322 live at http://ustre.am/eDNx)
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この裏の仕切りの悪さが表を生かし続ける気がしてならない。たかが7000で喜ぶのもどうかと思う。 (#ura_media0322 live at http://ustre.am/eDNx)
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津田君、ちょっと方向転換してくれ、ちょっとこの状況逆にやばいと思うよ。だからネットはって敵失になりかねない。 (#ura_media0322 live at http://ustre.am/eDNx)
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正直言ってNHKがいいと思うようになってきた。裏のViewはどんどん減っているのはどう思いますか。 (#ura_media0322 live at http://ustre.am/eDNx)
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本当に裏の皆さん、風向きが変わってきていますよ。 (#ura_media0322 live at http://ustre.am/eDNx)
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津田君、こちらのほかの雰囲気どうしても拾って。やばいやばいよ。 (#ura_media0322 live at http://ustre.am/eDNx)
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あえて言いますがそのちょっと厳しい言い方ですが下品な言い方が多くの支持を得られると思っているとしたらつらいです。 (#ura_media0322 live at http://ustre.am/eDNx)
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津田君本当にナイスですね。後で電話するわ。サロンドもしくは倶楽部ではこの状況を反面教師にいたします。ところでなぜ都合の悪いツイートはスルーなの。これだけでも触れて (#ura_media0322 live at http://ustre.am/eDNx)
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もうちょっと続くんじゃよ RT @odaken0824: 支援 RT @polygra: ちょう期待!&聞きたい! RT @mohri: 場所と日時を改めて @tsuda さん司会で佐々木さんと川上さんも呼んでどこかで今日の反省会的なイベントをやるといいんじゃないかなあとおもった
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RT @kuromog: それだ!!RT @odaken0824: 支援 RT @polygra: ちょう期待!&聞きたい! RT @mohri: 場所と日時を改めて @tsuda さん司会で佐々木さんと川上さんも呼んでどこかで今日の反省会的なイベントをやるといいんじゃないかなあとおもった
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@ysk10 残念です。見ている人もこの無節操な展開をおもしろがってくるんですね。面白がるということは例えは悪いですが、M-1グランプリを見ること同じなので、バラエティになります。年くっってしまっているのでどうしても「尊敬と配慮」は忘れたくありません。
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本当ですね。彼らの中にある変な優越感がとてもやです。それと思慮のない発言。人間性を疑います RT @y_tashiro これは8000人の視聴者を気にしない、「俺が言いたいから聞け的な」1方向メディアの様相ですね。
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少なくとも8000人近くの人にあの出席されていた女性の方へのあるまじき発言が無節操にダダ漏れしたわけで、人を傷付けていることを気がつかないデリカシーのない人にジャーナリズムがどうのこうのと語ってもらいたくないのが本音です。 RT @S_Karman
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@Fount_of_Info そのような中庸な話でなく平気ではげっ、ばばぁ、死ねって言葉を聞くことの暴力は論外だということで、他意は全くありません。
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愚かなのはあのようなデリカシーのない発言を万が一言論の自由だとかで賛美するような信じられないことが起こると、それをきっかけに規制が変えられます。非実在なんちゃらと同じケースです。
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もう私も離脱ですね。津田さんそれではまた近々。 (#ura_media0322 live at http://ustre.am/eEWB)
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裏放送は離脱しました。そういった事実があったのは視聴者的にはおもしろいのでしょうが私はそろそろ寝る方向です。
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見ていて考えさせられたのが、物を作り出すことに対する配慮を感じなかったこと。お金を生み出す物の視点なんですね。そういった産業構造は必ずや破綻すると思います。たまたま小さいながらも会社組織がありますので、コンテンツホルダー兼配信側で勝負したいと思います。
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すごく不思議なのが8000名の人たちをどう思っていたのだろうか。そもそもツイッターしていないよね。私の場合は確かに程よい600名ぐらいの方がたなのでTLを追いやすかったですが、でもそれを意識しているとそれなりの一体感が得られたと思うのですが。
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ダダ漏れさぽーてっどばい @KATOKICHIcoltd #flkt (#ura_media0322 live at http://ustre.am/eEWB)
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@mezzetin そうなんです。裏の人たちは既存メディアの伝えてやってるが崩壊、が原点なはずなのに、全くそれと同様のスタンスで言っている用語やスキームがちょっと新しいだけのもはや旧世代でもあること、つまり参加者を意識できていないもろさ(津田君以外)を露呈してしまったのです。
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うわ!すごい! RT @shigezo: 放送終了の瞬間でのMost Total Views世界ランキングです @ksorano http://twitpic.com/1a9wt1 #ura_media0322
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朝まで生ダダ漏れといい、 @tsuda さん司会のおかげでなんとか見られた(連呼しすぎか)。水道橋博士といい、いかなる状況でもメディアの責任を分かって行動出来る人は偉い。自分もそうでありたい。
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本当に今日の裏USTは考えさせられます。出席者の狙いが最終的にはやじ馬集めにすぎないのではと思ったのは私だけでしょうか。思慮のない発言の多くに傷ついた人もいるのではないでしょうか。人を集めらる人たちにはぜひ考えをあらためてもらいたい。津田君だけが事情を理解していて救いでした
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よかったのですね。逆に燃えてるようにも見えましたw RT @tsuda @abemarine4: 面白かった!また観たい。津田さんは大変だろうけど、酔っぱらいと真面目な津田さんの組み合わせが面白さを倍増させたと思う。 #ura_media0322
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そうなんですよ。言葉も時として暴力となります。その辺のデリカシーを言うこともはばかれるようになったら日本は終わりですね。 RT @SE_neet USTが暴言や過激な発言がおもしろいという流れになるのが怖く感じました。
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津田君の今日の差配を高く評価している私からみてこの意見は申し訳ないが全く同意できない。津田君もこのことを知ったら私と同じ気持ちになると思う。それ長時間参加していた多くのツイッターは許さないと思う。 RT @Atomium2011 おそらく「若い女の子が頑張ってるんだから、、、
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すみません、おそらく「若い女の子が頑張ってるんだからそんなにクオリティを求めるなよ」という声が現時点では圧倒的だと思います。というのはどうしたらそう思えるのでしょうか。 RT @Atomium2011
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@Atomium2011 あっそういう意味でしたか。わたしはソラノさんのことは全く触れていませんよ。ぜひこれからもがんばっていただきたいと思っております。ちょっと校風してしまい申し訳ございませんでした。これからもがんばってください。
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つまりUSTはある意味多方面の関係者の善意でささえるLINUX的に発展していくのもありかもですね。8000で頭打ちを打破できればマスメディアになり、当然それなりの責任編集も求められてきますから。その際に優秀な映像関係の経験者とも交流すれば最高だと思います。
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@ebichan2000 素朴な疑問なんですが今のそらのさんは自発的なのそれとも利用されちゃってるんでしょうか。私的には過度なへたうまはあまりってとこなので、自発的ならもっと頑張ってもらいたいしそうでないならご自由にってところでしょうか。
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@sakamocchan_ 誰に対してですか。私そんなひどいこと言ったかなぁ
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言葉が足りなかったかもしれません。そらのさんをツール化するような考えがあったらいやだなぁという意味です。
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@ebichan2000 ある意味今日の裏USTにおいて弱点さらけ出しましたので、今後はどうなることやらですね。
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@ebichan2000 そうなんですか。なんかアイドル的になっているんでしょうか。ちょっとそれは似つくわしくないような微妙な立ち位置なんですね。
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@ksorano: お疲れ様でした。 ただ、映像の責任の所在は本当はそらのさんが引き受けなければなりません。 今はキャラクターで許されていますが、津田さん @tsuda: 達に責任を負わせないよう…(でも楽しかったです!) @uesugitakashi: @takapon_jp
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@tsuda 本当にお疲れ様でした。今後の教訓になりますね。
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本当にお疲れ様でした!RT @tsuda 帰宅して風呂なう。いやー今回はこの前の朝ダダより疲れた…。あれ以上に疲れる司会とかないと思ったけど!やっぱ単なる「ダダ漏れ」じゃダメだってこと… (#ura_media0322 live at http://ustre.am/eEWB)
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@tsuda お疲れ様でした! あの中で津田さんだけがマトモに見えましたw
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おお、津田さんお疲れ様でした。一部はひやひやでした。あまりにかみ合わずさらにかなりの危ない言葉がありましたので。でも相変わらず仕切りは最高でした。 RT @tsuda お見苦しいところお見せしてすみません。TLには気付いていたのですが僕が主催でない1部はどうにもならず
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@tsuda それにしてもお互いこんな時間までやばいですね。そちらは明日もあるんですよね。私も朝早くから大手H代理店で大きな会議があるのですが、それどころではありませんでした。
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この部分だけがちょっとって感じがするんですが、、、「単なる飲み会中継だが、それだからこそ面白い」というのはTwitterユーザーなら分かるはずだよなぁ RT @otsune
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先ほどのTwitterユーザーなら分かるはずだよなぁ が選民意識=既存とは違う?的なちょっとって感じるのは私だけでしょうか。
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4時になりましたので寝ます。おやすみなさ~い
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おはようございます。深夜の投稿でやや記憶が薄れてきたのですが、私の言いたかった選民の意味は、あの部屋の津田君を除く4名にその選ばれし者としての意識をかんじてしまったものですから RT @otsune 要は「分からない人は◯◯な人だ」と私が書いてもいない行間を解釈して選民意識を,,
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@otsune またぜひご覧いただきたいのですが、私のTL上には昨夜の裏USTに対して手放しで喜んでいる人ではない同様のこのようなやや手前みそ自画自賛(すいませんこれも言い過ぎかもしれませんが)を嘆く、もしくは批判されている方も多くいたという事実もご理解いただければと思っています
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@otsune そうですね。私はその振る舞いとそのもてはやされすぎ感(言い過ぎでしたらすみません)に危惧を感じてしまったものですから。よっておそらく津田さんなんかの意見でアーカイブされていませんのでそういう意見を言ってしまいました。
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RT @kanekokennta: RT @Totemo512: @ksorano: お疲れ様でした。 ただ、映像の責任の所在は本当はそらのさんが引き受けなければなりません。 今はキャラクターで許されていますが、津田さん @tsuda: 達に責任を負わせないよう…(でも楽しかったです!)
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@tsuda 昨日のダダ漏れお疲れ様でした。学級崩壊状態を立て直す津田さんの責任感は見てる側から非常にありがたかったです。ただ今後この手の企画にやる気をなくされるのが心配になりました。またUstに登場することを待っております。
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昨日の #ura_media0322 のアーカイブは、わたしの判断で非公開にしました。ご理解くたさい
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RT @tsuda 1部の酷さは何も言い訳できず、2部はそれなりの話は川上さん来られてからはできたかな……。でも単純に見る人が不快になる発言多かっただろうからそこは反省点です。すみませんでした。あの場にいること自体は俺も楽しかったんだけど、面白がってるだけじゃ次には行けないと思う
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@tsuda つださんは「人が見てる」ことを意識してくれていました。リラックスしたムードで本音が出るのは良いことですが、姿勢が悪いとただの悪態に聞こえますね。あと、本放送と同時は、やはり無理です。試みは素晴らしいので、今後に期待しています。
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@tsuda 面白い試みでした。また期待しています(^0^)/
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@tsuda 昨日のダダ漏れをUSTで見ていました。 とても興味ぶかく見させてもらいました。 内容もそうですが、USTの影響力にも驚きです。 tsudaさんがいなかったら収集つかなかったかもです。。。 次回もよろしくお願いします!
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@tsuda 昨日観てましたが、テレビとUstとtwiを全て連動するのはよほどの処理能力と環境がないと厳しかったですね。そうした技術面が改善されれば出演者も「ノリ」やすくなるのではないかと。
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@tsuda 一人常識のあった津田さんがワリをかぶったのは形になったとしたら、気の毒すぎます。
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津田さん正直もうやりたくないかもっていってたけどなぁ RT @ysk10 関係者の御苦労もあったでしょうが、なぜここまで評価されるのかが全く理解できないのです。
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@rinasci45mento 津田君も必死にTLを追っかけてくれたようですが、多勢に無勢にgdgdの中でつらかったようです。この借りはぜひ向谷倶楽部でっという感じでした。
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アホくさッ!壁を取り払う側が壁をつくってどうする? @uesugitakashi @tsuda RT @ksorano: 昨日の #ura_media0322 のアーカイブは、わたしの判断で非公開にしました。ご理解くたさい
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RT @montagekijyo: アホくさッ!壁を取り払う側が壁をつくってどうする? @uesugitakashi @tsuda RT @ksorano: 昨日の #ura_media0322 のアーカイブは、わたしの判断で非公開にしました。ご理解くたさい
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言いたいことは分かるが、そらのが壁を取り払うなんていつ言った? RT: @montagekijyo アホくさッ!壁を取り払う側が壁をつくってどうする? @uesugitakashi @tsuda RT @ksorano: 昨日の #ura_media0322 のアーカイブは、わた
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RT @uesugitakashi: バレてた(汗)。恐るべし> QT @tsuda でもやっぱり、堀江さんと川上さんの話は面白いわ。普通に金払って聞きたいレベル。上杉さんも面白いけど、 Ustになると途中どうでも良くなるのか、いつもあの人サボるんだよな……。
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@tsuda 先日のNHKの裏放送は賛否両論あったかと思うのですが、津田さんからみてポジティブな意見とネガティブな意見ではどちらの方が多かったと思いますか?twitter上を見るとネガティブな意見が多く、メディアの意見は割とポジティブだったと僕は思うのですが。
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様々な現場の放送、放送の安定、インタラクティブの実現、様々なメディアとの融合、番組構成、etc 一つ一つチャレンジしながらフィードバックしてるつもりです。何もかも急にと云われても困ります RT @tsuda @nitianyouye http://bit.ly/cahY6e
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RT @ksorano: 様々な現場の放送、放送の安定、インタラクティブの実現、様々なメディアとの融合、番組構成、etc 一つ一つチャレンジしながらフィードバックしてるつもりです。何もかも急にと云われても困ります RT @tsuda @nitianyouye http://bit.ly/cahY6e
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@bun_booooon メディア人かどうかというより、どういう放送をあれに期待してたかってことが、評価をわけてると思います。
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@ksorano そらのさん津田氏から強めの愛の鞭受けてますね~!痛そう。
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@ksorano あなたはなにも悪くない。私は楽しませてもらってます。ありがとう。 RT @ksorano: 何もかも急にと云われても困ります @tsuda @nitianyouye http://bit.ly/cahY6e
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@ksorano 配信とかいつも見てます、お疲れ様です。これからも楽しみにしてますのでどうか負けずに頑張ってください。
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@ksorano 成果なんて1000年後の人が付ければいいとおもいます!
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@ksorano 大丈夫ですよ。どれだけスゴイことをしているのかは、理解ある人は理解しています。もっと自信を持ってください!応援しています!!
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@ksorano 要望言う側はいつも贅沢なので、全部受け入れると、余計訳が分からないものになっちゃいますから、少しずつ自分で納得がいくものから、検討していけばいいと思いますよー!(’~^)b
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内容が充実する前にさも完成形として見えてしまうネット的?性質のせいだと思いますよ。制作過程の苦しさを物作りに携わったことがない人には感じづらいとこかもしれません。 RT: @ksorano: 出来ることからしてるつもりなのになんで。。。
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@ksorano ダダ漏れの影響力が大きくなってきたことの反射的な出来事だと思います。批判は批判として聞きつつも、1つずつ積み上げていくしかないと思います。ボク個人的には素晴らしい試みだと思っていますよ。 *Tw*
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@ksorano 開拓者は仕方が無いのだ。大衆とはそういうものだから。期待してるからそういう発言になるのだと思うよ。気にすんな。
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@ksorano 大丈夫です。やっていること自体は、間違ってはいません。そのまま進めば良いです。
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RT @ksorano: 様々な現場の放送、放送の安定、インタラクティブの実現、様々なメディアとの融合、番組構成、etc 一つ一つチャレンジしながらフィードバックしてるつもりです。何もかも急にと云われても困ります RT @tsuda @nitianyouye...
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なんか、貴重な経験積んでますね。企業の看板背負うと、いち個人とは違った難しさあるけど、がんばれ~ RT @ksorano 出来ることからしてるつもりなのになんで。。。
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ひとりでよく頑張ってるなと思ってますよー RT @ksorano: 出来ることからしてるつもりなのになんで。。。
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RT @ksorano: 様々な現場の放送、放送の安定、インタラクティブの実現、様々なメ(略)何もかも急にと云われても困ります RT @tsuda @nitianyouye http://bit.ly/cahY6e
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至って好意的なRTがほとんどなことにちょっと驚いた。。これ2ちゃんだったら(ry RT @ksorano: 出来ることからしてるつもりなのになんで。。。
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急いで形を取り繕おうとすると、何かの焼き直しみたいになる危険があるので今のままでいいと思います。USTならでは、を大事に。しかし、数時間で成果なんか出せると本当に思っているのでしょうか…。NHKであれなのに。RT @ksorano: 出来ることからしてるつもりなのになんで。。。
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RT @tsuda: 多分そういう成果を @ksorano が現時点では求めてないんだと思います。RT @nitianyouye: @tsuda …進行も構成もgdgdだからと思ったからです。折角あの面子が集まったのだからお金取っても良いから何らかの「成果」を見せて欲しいです
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自分を褒めて下さい‼RT @MatthewSato: ひとりでよく頑張ってるなと思ってますよー RT @ksorano: 出来ることからしてるつもりなのになんで。。。
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@ksorano とんかつ食べて頑張って
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ジャーナリストに逃げ場を提供するのをやめて、まったりと突撃するだだ漏れに徹したら? QT @ksorano 様々な現場の放送、放送の安定、インタラクティブの実現、様々なメディアとの融合…etc RT @tsuda @nitianyouye http://bit.ly/cahY6e
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@ksorano それぐらいでないと、世の中、渡っていけないよ。
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@ksorano おう!、いつも全力で応援してるよ!、そらのファイト〜!
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応援してます!RT @ksorano: って泣きごともたまに云いますけど、突き進みますよ!叱咤激励いつもありがとうございます
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@ksorano いつも楽しみにしています。新しいことをするには、様々な困難があります。それを体験し、それを実感するのはいつでも当事者だけです。頑張ってください!!
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@ksorano そんな図太いそらのさんにもご相談。今度、ビールを飲むゆな中継があったら、ビールのセレクトをさせてください。こないだはみんなヱビスだったようですが、いろいろ飲んでほしい!
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それぞれのやり方で頑張りたいですね RT @nebokegao: Ust配信の普及に伴って、先駆者である @ksorano にはプロ意識が求められる状況まできてしまった。期待の裏返しなのだけど、相当な重圧だろうなぁ。がんばれそらのさん! http://is.gd/aW6pu
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それぞれのやり方で頑張りたいですね RT @nebokegao: Ust配信の普及に伴って、先駆者である @ksorano にはプロ意識が求められる状況まできてしまった。期待の裏返しなのだけど、相当な重圧だろうなぁ。がんばれそらのさん! http://is.gd/aW6pu
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RT @ksorano: 様々な現場の放送、放送の安定、インタラクティブの実現、様々なメディアとの融合、番組構成、etc 一つ一つチャレンジしながらフィードバックしてるつもりです。何もかも急にと云われても困ります RT @tsuda @nitianyouye http://bit.ly/cahY6e
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@ksorano そらのさんはなんで飲み会形式にこだわるんですか?飲み会形式のUSTは楽しめますけど、状況によっての使い分けも必要かと思います。
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RT @tsuda: 8000人以上観てる放送中に多くの人が眉を潜めるような発言が含まれていたわけで、それを「主催者」が「大成功」と言うのはどうかと思いますよ。RT @ksorano: いえ、あのダダ漏れはわ #nhk_media0322 #ura_media0322
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RT @rotzombie: ふむ RT @tsuda 8000人以上観てる放送中に多くの人が眉を潜めるような発言が含まれていたわけで、それを「主催者」が「大成功」と言うのはどうかと思いますよ。RT @ksorano: いえ、あのダダ漏れはわたし的には大成功で主旨通りでしたよ!あれは朝ダダとは主旨が違うので。
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@ksorano 既存のマスコミにこれができない、あれができないと言ってる新しいメディア志向の方々が、新しい試みにあれもやって、これもやって、とオーダーばっかり出すのはがっかりですね、、、できるところからやるのが新しいのに。結局新しいものじゃなく自分の好きなものやって欲しいのかな
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@ksorano めちゃくちゃ面白かったですけどねー。変に形つくらず、出演者の素と本音が見れたんで、あのスタイルが逆に良かったと思いますけど。なんでも文句言う人はいますしねー。
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アーカイブが消えない RT @ksorano: えっと、あの期間であの題材でどんなものだったら皆さんは成功だと考えてるのか今後の為に聞かせてください>『放送記念日特集 激笑 裏マスメディア~テレビ・新聞の過去~』
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@ksorano 普通にあれで良いと思います。
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@ksorano 規制が無く(自制は必要ですが)、時間の制約がないネットの世界の中継は、まとめない・仕切らない、ところから始めるのがいいと思います。少しずつ、形ができていくのではないでしょうか。テレビと同じコンセプトではダメです。なので、あれはあれで成功と思います。
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@ksorano とりあえず酒なしで、NHKで語られなかった今後のメディアのあり方について語っていただけたら良かったと思います。個人的には上杉隆氏の「NHKの話はメディアとジャーナリズムを一緒にして話しているから混乱した」という発言をもっと掘り下げて欲しかったです。
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それだこ酒飲まなきゃいいのでは////////////////////////RT @wildsheep: 酒にのまれるような人をキャスティングしたのが大失敗の原因。 @ksorano あの期間であの題材でどんなものだったら皆さんは成功だと考えてるのか今後の為に聞かせてください
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@ksorano じゃ、逆におうかがいする。どういうことをもってして「成功」と考えたか。それを教えてください。
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それだこ酒飲まなきゃいいのでは?RT @wildsheep: 酒にのまれるような人をキャスティングしたのが大失敗の原因。 @ksorano あの期間であの題材でどんなものだったら皆さんは成功だと考えてるのか今後の為に聞かせてください
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見てないけどこの質問は危険だな RT @ksorano えっと、あの期間であの題材でどんなものだったら皆さんは成功だと考えてるのか今後の為に聞かせてください>『放送記念日特集 激笑 裏マスメディア~テレビ・新聞の過去~』
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#ura_media0322 のつぶやき解析して評判を判定すればいいと。今がチャンスだ! > @twiimpactjp RT @kirik: RT @ksorano えっと、あの期間であの題材でどんなものだったら皆さんは成功だと考えてるのか今後の為に聞かせてください
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@ksorano もう一つ、合わせて質問。今回8000人ほどしか見られませんでした(ただし「同時」。のべでどれだけが見たかは私は知らない)。それは主催側がきっぷを制限したからではなく、偶然です。もし1万人、10万人、100万人繋がって見に来たら、「より成功」とされますか?
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穿ってみれば、そらのを窘めることで優位にドライブしようとする、プレイボーイのナチュラル戦略ととれないこともないw RT: @tsuda 8000人以上観てる放送中に多くの人が眉を潜めるような発言が含まれていたわけで、それを「主催者」が「大成功」と言うのはどうかと思いますよ。
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@ksorano 今は初物ばかりなのでやったことに意義があるとおもう。でも明日は違う。だから方向性は示したいよね。記事書いたんでよければお読みください。:昨日のNHK討論:テレビ新聞の未来 http://ow.ly/1qdSU
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好戦派とぶっちゃけ好きとお調子者とオレ様とスーパーヲタ。この不協和音が紡ぎ出した居酒屋トークというだけの話、だと思う。看板ともNHKの向こうをはるとも程遠いが、メンツを見ればうなずける結果かな RT: @tsuda @bun_booooon メディア人かどうかというより、どういう
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@ksorano 個人的には何にも問題は無かったと思います。ただ津田氏がもし司会として呼ばれていたとしたら、山本氏の行いは気に触るでしょうし、視聴者に対する責任も感じるかも知れません。そらのさんの仰る通り趣旨通りの放送が出来ていたなら、成功だったと言って良いと思います。続く
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うわぁ、その日は下北沢でライブがあるので参加できません(涙)。QT @absolute_b: @JUNS_jp 氏から回答がありました @az4u @yinlingling @MusicVideoman @knnkanda @ksorano @kosukejp @tonphone
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ちょっと待て。あの晩のUst配信で二部になってから津田大介が「こんなくだまき中継じゃ議論を期待して見てる人に申し訳ない。ソラノは仕切れないし」と空気呼んであえて司会役として仕切りだした焦燥を解っていない人がいないか? #ura_media0322
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@tsuda 何を発信したかったのか? 私は途中からNHKをメインにしました でもまた放送してくれればもちろん覗きますよ
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@ksorano ピークで一万人、総数14万人もの人がNHKの正式なTV放送の裏でリアルタイムにあれを見ていただけで大成功では?既存のマスメディアとは違う力強さを感じました。確かに暴言はまずかったとは思いますが、下手すりゃ侮辱罪になりかねませんね。
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あの時見て居た方からのツイート一通り見ましたか?そこに答えがあると思いますと。厳しいことを言うようですが・・・・・・。 RT @ksorano えっと、あの期間であの題材でどんなものだったら皆さんは成功だと考えてるのか今後の為に聞かせてください
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ブログ書いてみました。 http://ow.ly/1qdZ2 RT @ksorano: えっと、あの期間であの題材でどんなものだったら皆さんは成功だと考えてるのか今後の為に聞かせてください>『放送記念日特集 激笑 裏マスメディア~テレビ・新聞の過去~』
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@ksorano 仕切る・編集という行為は、時間制約がある中で仕方無く始まった手法ですが、今は制作側の意図するストーリーに恣意的に誘導する手段になっているので、良識ある視聴者はその嘘に気がつき離れて行っていると思います。ネットはそこに行く必用もないし、行ってはいけないと思います。
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@ksorano 細部ではなくて、今後のスタイルでしょう。テレビのように極端な放送コードや台本は不要にしても、何でもありでは責任ある立場の人ほど発言できなくなります。単なる趣味ならgdgdで良くても、発信者として収入を得ている人はそうそう他人の趣味には付き合えないと思います。
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@ksorano そらのさんは悪くないんで頑張ってください。責任は全部堀江さんになすりつけていいと思います。あのデブジャージが悪いで皆納得
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@ksorano でもお酒無しであそこまで本音で話せていたかも疑問ですが
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@ksorano 続き 津田氏がダダ漏れを否定したのはそういった観点からであって、結果論ですよね。UstはTVとは違う自由なメディアで、だからこその"ダダ漏れ"な訳じゃないですか。自分の目には津田氏のうまく司会出来なかった事に対する八つ当たりに映ってしまいます。
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この発言も大丈夫なんだろうか?炎上の臭いがする。。 RT @ksorano ご意見みてると『お酒』の有無が問題だったみたいですね。。
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会話に入りづらそうにしてるのは見ていて感じたし、なぜかも分かる。上杉さんだけジャンルが違うから。神保さんとかいれば変わったでしょうね。 @tsuda でもやっぱり、堀江さんと川上さんの…上杉さんも面白いけど、Ustになると途中どうでも良くなるのか、いつもあの人サボるんだよな……。
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わかった。Ust配信のタイトルに「切込隊長: 出ます」と明記しておけば、それが嫌な人は見なくて済むよ #ura_media0322
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@ksorano 出演者間で“成功”のイメージにズレがあったのでは? 山本・小飼両氏は「居酒屋中継」、堀江さんは“ゆるさ”をキープしながらも「TLとの双方向性の実現」、津田・上杉両氏はNHKと同じテーマで意見を交わす「Twittter討論会」と認識していたように見えました。
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@ksorano 印象としては大成功だと思ってました。批判が多いなんて。。。 (お酒は確かに批判が集まるもしれませんね。) 応援したいです。 頑張って下さい。
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酒のせいでしょう。 RT @hiro232001: ちがうでしょ。酒のせいにするのは卑怯じゃないですか? RT @ksorano: ご意見みてると『お酒』の有無が問題だったみたいですね。。 #ura_media0322
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酒が入った時点で「酔っ払いをニヤニヤしてみる」企画にかわってるんだってwwwRT @ksorano: ご意見みてると『お酒』の有無が問題だったみたいですね。。
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乾杯をした時点で、企画の方向性はわかりましたし。別にあれはあれで楽しかったですよ。細かいところでどうかと思うところはありましたが。いいんじゃないのでしょうか?視聴者は見る自由も見ない自由もありますし。RT @ksorano: ご意見みてると『お酒』の有無が問題だったみたいですね。
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暴走気味だったかもしれないけど、あのメンツで小難しい理屈こねてるとか面白くもなんともないしアレはアレで面白かったよ。RT @ksorano: ご意見みてると『お酒』の有無が問題だったみたいですね。。
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@ksorano あれはあれで大成功ですよ!ついったーでなければ実現できなかったしハッシュタグ問題も興味深かった。 強いて言えば皆のつぶやきがあまり取り上げられなかった事くらいかなぁ… 酔ってグダグダ言う人も酔っ払い過ぎだ。ってつぶやきが多数来てたらもう少し大人しかったかも…
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@ksorano 一連のことを拝見し、タイトルとの折り合いが問題になっているのかと思います。番組内容を検証する番組と思っている人が多かったのではないかと。私は特に問題はないと思っています。聞けないことを聞けたのは有意義であると思いました。
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@ksorano ハードとソフトを分けて話します。ハード面はほほ成功。ソフト面はテレビじゃないのであれでいいんじゃないですか。演出したり、変な人排除したり、公序良俗考えるなら、既存メディアでいいんじゃない。一万人の規模はテレビでいったら深夜のU局くらいだし。
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個人的には「tsuda: ああいう配信タイトルで期待させるのは詐欺まがいで誠実じゃないよ」「ksorano: それは全然気がつかなかったです」といういつもの天然パターンが津田大介の焦燥感なんだと推測してる #ura_media0322
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@ksorano あと中継の最初に「運営面からイベント的にするのが難しく…」みたいな話をされていましたが、規模の大小に関わらず、イベント的なことでお手伝いできるならばお声掛けください。「言いっ放しの批判」は大嫌いなので。
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@ksorano ただ、場所を選択している、人選している時点でksoranoさんの意図は入っている、言い換えるなら、何か伝えたいことはあるはずですから、中継前に、ksoranoさんの伝えたいことはしっかり伝えてきょうゆうすべきと思います。(結果的にその方向にいくかでうかは別)
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@ksorano お酒の有無は、全く本質では無いと思います。
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@ksorano がんばれ!
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@ksorano ksoranoさんのされていらっしゃることは、既存メディアができないことを実現されていて(加えて、既存メディアの良い点を取り入れていて)可能性無限大です!陰ながら応援しています。
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@ksorano 批判はとても辛く、胸が痛む事だと思います。でも、受け止めたとき、いつかきっと自分を成長させてくれる宝になる時が来る・・・・・・。今後のそらのさんのご活躍を楽しみにしてます☆彡
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@ksorano あなたはどう?
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成功で良いと思います。これだけの波紋を呼んだのですから。「嘲る」雰囲気がいけなかったのではないかと思います。RT @ksorano えっと、あの期間であの題材でどんなものだったら皆さんは成功だと考えてるのか今後の為に聞か #nhk_media0322 #ura_media0322
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.@tsuda さんのそういう姿勢、そういう真摯さが凄く好きだな。だからこそ、とも思ってる。
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切込隊長「みんな自宅を借りてる立場なのに、あえてdankogaiの発言をいちいち押さえ込んでた俺の貢献は評価されないのかよ……」 #ura_media0322
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放送する前提として、討論番組の基本を押さえた構成を。役割分担、名札、紹介は最低限。アジェンダがあれば尚可。RT @ksorano えっと、あの期間であの題材でどんなものだったら皆さんは成功だと考えてるのか今後の為に聞か #nhk_media0322 #ura_media0322
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他の参加者に敬意を払わない人間をコントロールできないようでは、既存のメディアとは戦えない。言論の内容以前の問題。(下品な番組と勝負したいのなら別)RT @ksorano えっと、あの期間であの題材でどんなものだったら皆さ #nhk_media0322 #ura_media0322
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@morihiko_jp 他の参加者に敬意払ってない人なんて居ましたっけ? 切込隊長の言動が「ご世間のお常識」からするとそう見えると考える人が居ることは想像できますが。
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@ksorano 成功かはともかく、有りだとは思いました。でも主催者が意図することが出来たと思っておられるのならそれは成功なのでは?津田氏の理想のUSTではなかったということでしょう。ただ、仕切る人がいないUSTはgdgdになるしそこを批判する人は出てくるのは当然だと思います。
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#ura_media0322 現状メディアの閉塞化に風穴を開けてくれるのではないかと、この番組に期待した人(内部の人も含めて)は多かったはず。業界人のオフレコトークが聞きたかったわけではない。表番組に欠けているパートを補完できる可能性があったのに @tsuda @ksorano
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セレブの内輪飲みを目の当たりにできたんだぜい! あの本音のトークどこ聞くのさ? RT @morihiko_jp: 他の参加者に敬意を払わない人間をコントロールできないようで ... 言論の内容以前の問題。RT @ksorano えっと #ura_media0322
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@morihiko_jp 世間の空気論とかはともかく、切込隊長はあれでわりとdankogai以外の人の暴走も防いでいた(ように私には見えた)ので、それほどシンプルな話でも無いのかなぁと思っています #ura_media0322
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@morihiko_jp そのへんが果たして「隙」なのか「上辺が丁寧かどうかで判断して、主張の中身を解釈しない文化をぶっちぎった」なのかは評価が分かれますね。まぁ「ご世間のお常識」だとNHK的丁寧語で話の中身はヒドイことを言っても気にしないんでしょうけど
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セレブってよくわからないのですが、「内輪飲みダダ漏れ」なら違和感少なかったと思います。RT @take4_67: セレブの内輪飲みを目の当たりにできたんだぜい! あの本音のトークどこ聞くのさ? @ksorano #ura_media0322
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@ksorano 「趣旨として成功」というのは、具体的にどういった理由からでしょうか?逆に「趣旨として失敗」とはどういった状態でしょうか?
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勢いで突っ走ったんだから、私は有り。面白かったし。みんなの期待している方向性とレベルとゴールが違うから、ダメポ発言がでるだけ。RT @ksorano あの期間であの題材でどんなものだったら皆さんは成功だと考えてるのか #nhk_media0322 #ura_media0322
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とってもしたいですが資金の問題で今は募集してません。。 RT @kyujin_bot RT @ksorano いきなりですいません。株式会社ソラノートにとても興味があるのですが、現在株式会社ソラノートで人材募集ってありますか? ➪ http://am6.jp/bmMe8V
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もう解決策が決まったのか。RT @ksorano: 沢山の是非の反響ありがとうございます。2回目の朝ダダは1回目のフィードバックでインタラクティブ(高速TLを拾って議論に反映する)とメディアの融合を解決した形をお見せしますので期待してくださいね!!
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それは良いとして、14万人が見たってのは訂正しないんですかねぇ?w14万PVなら納得だがQT: @ksorano: .@mizoguti_ @gosuke @techflaneur 同時接続8,000人で不安定になった理由はこちらでした⇒ http://bit.ly/9PKEkX
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22日のNスペ裏番組の話。 RT @ksorano .@mizoguti_ @gosuke @techflaneur 同時接続8,000人で不安定になった理由はこちらでした⇒ http://bit.ly/9PKEkX #ura_media0322
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@ksorano 事の成否は目的あってのものと思いますので、ご自身がお決めになれば良いかと。個人的には予想どおりの内容で、大変楽しめました。タイトルが過度の期待を煽ったのではないでしょうか?「NHKを酒の肴にソーシャルエネミー達がgdgd飲み会」とかであれば反響も違ったかも。
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RT @montagekijyo: #ura_media0322 現状メディアの閉塞化に風穴を開けてくれるのではないかと、この番組に期待した人(内部の人も含めて)は多かったはず。業界人のオフレコトークが聞きたかったわけではない。表番組に欠けているパートを補完できる可能性があったのに @tsuda @ksorano
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試合を観ずに肩を作ってたらブルペンコーチに「4回裏5点負けだから軽い気持ちで逝け」といわれマウンドに上がったら、1点リードの終盤だった。そして貫禄の2与四球。さらに救援に上がった投手が炎上し負け試合になり、先発ピッチャーが我々に「頭を丸めろ」と。 RT @masanorimura
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世知辛い世の中ですなあ RT @SuzukiMuneo 正論を語って難癖と思われるのもおんなじな件について RT: @kirik 事実を語って言い訳と思われるのは私の人徳のなさと聞き手の包容力の問題ですかな… RT @raisondaytrade 酔って覚えてないとか、大人として
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いやあ… その辺は感じ方さまざまということで RT @burunabrazil そらのさんに愛のムチを与えているというていで、そらのさんを真っ当な言葉でぼこぼこにする津田氏よりも、暴言はきまくりだった、隊長のほうに愛を感じるのはなぜだろう。
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定期的に酒の失敗があるんですよね… まあ、酒に責任はなく、飲んだ自分にあるわけですが。 RT @Ivan_Whisky 遅刻と飲み過ぎには気をつけてください。もう若くないんだから。
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@hongokucho リアルでも敗戦処理、ネットでも敗戦処理であります。
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@raisondaytrade いやだから、私って酒を飲むと本当に飛ぶんですよ
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そこは呼ばれて参加した私が口出しできる部分ではありませんけれども、飽きられる前に何かしなければならない、というのは思います。 RT @keiichiroasari でも実際、今後も面白いダダ漏れustはやっていくわけだし、立て RT @tsuda @burunabrazil
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逝ったらお酒がありました… RT @mokekepiropiro お酒を飲んで放送するっていう前提で番組を作っていて、酒の不始末が起こったら、それが責められるっていうのはどうなんでしょう? そんなんだったら最初から酒なしでやるべきだったのでは? 隊長が酒で記憶失うタイプだったの
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よく考えたら、ハッシュタグがあったんだ… #ura_media0322
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今回、既存メディアにとって一番衝撃的なんのは思いつきで始めた企画で、twitterでタレントをその場で集めて、即席で設定した配信で1万人弱の視聴率を稼いだ点 @ksorano あの期間であの題材でどんなものだったら成功? #nhk_media0322 #ura_media0322
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まあ、もう少し落ち着いてからにいたします。 RT @keiichiroasari いえ、過日の回に呼ばれて参加した隊長だから言うべきと思いますよ。そらのさんの物怖じのなさは素敵だけど、津田さんの言うのももっとも。 RT @kirik そこは呼ばれて参 #ura_media0322
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今回のようなイベントに一人様200円くらいの小額課金がマッチすればちょっとしたコンテンツ産業の出来上がり。 @ksorano あの期間であの題材でどんなものだったら成功? #nhk_media0322 #ura_media0322
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すくなくとも、何かやるにしても長ーいスタンプラリーを走破しないと何もできない既存メディアにとっては、このスピード感は想定外。 @ksorano あの期間であの題材でどんなものだったら成功? #nhk_media0322 #ura_media0322
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ありがとうございます。これからもdankogaiをよろしくお願い申し上げます。 RT @danjiki2010 当日のアーカイブを主催者さんがもう見られなくしたりするのも、ライブを見た人のワクワク感の裏返し?の効果ですし、ust放送はこういう回もあったり、なかったりで良いかなと。
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そうですかのう… まあ、後日にいたしますw RT @keiichiroasari そんなところで逡巡する切込隊長、人間くさくて最高ですけど、言うべきですよ。僭越ながら、「らしくない」(笑)過日のような回か、それ以外の場でお目にかかる折はどうぞよろしくです。
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わりと反省してるひと @kirik @tsuda あんまり反省してないひと @uesugitakashi @ksorano ぜんぜん反省してないひと @dankogai @takapon_jp これが全てを物語っていると思う #ura_media0322
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「俺に取って劣っているから、俺に取ってあの配信は興味なかった」でいいんじゃないかな。もしくは「もしksoranoが俺みたいな好みの人でも見やすい配信にしたいんであれば、これはヤメテほしい」とリクエストする自由はある http://togetter.com/li/10870
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もちろん全員がそうだというわけではないですが、そういう風に使っている人も結構増えてきてますね。RT @digitarhythm: 一般的に「UST=ダダ漏れ」って定義になってるんですか!?
コメント
2010-03-25 02:02:47
2010-03-25 14:10:28